Автор Тема: Разрезая ферриты  (Прочитано 3169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Разрезая ферриты
« : Сентябрь 22, 2019, 09:29:49 am »
Бытует мнение, что сделав прорезь в ферритовом кольце, можно изменить его характеристики. Решил проделать этот эксперимент. Участники эксперимента отечественное кольцо М20ВЧ2 и Т-141-2 диаметры соответственно 32 и 36,7 мм.
Пропил примерно 1 мм. Измерял добротность катушек на частоте 7 Мгц - Q соответственно 210 и 220. Практически НИКАКОЙ разницы.
Возможно при работе на уровне насыщения сердечника будет какое-то более значительное отличие dontt44. Что скажете? Смотрите фото.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #1 : Сентябрь 22, 2019, 09:52:51 am »
Возможно при работе на уровне насыщения сердечника будет какое-то более значительное отличие

Мне неоднократно приходилось вводить зазор в сердечники с бОльшим мю - от 600 до 2000, работающих в обратноходовых преобразователях напряжения.
Добротность не проверял, индуктивность падала, и существенно возрастал уровень насыщения, чего я, собственно, и добивался.  1yep
Все эксперименты проводились с чашками, с кольцами то же самое будет.  123123
Кстати, проверьте, насколько снизилась индуктивность у Вас... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #2 : Сентябрь 22, 2019, 11:11:17 am »
Читал на скр, что если у кольца скруглить ребра, то в рез. цепях добротность сильно падает. Александр из LY проверял на тесловском измерителе Q, нет оснований не верить. В какой ветке это было не помню.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #3 : Сентябрь 22, 2019, 11:22:52 am »
Я у своих К10*6*4.5 М1000НМ перед намоткой всегда слегка стачиваю острые кромки алмазным надфилем, по-моему, эффекта снижения добротности не наблюдал - что до, что после, на частоте 100 кГц порядка 130...150.  dontt44
Надо будет специально проверить, не исключено, что человек скруглял на каком-нибудь вращающемся абразивном круге, и ухудшение связано с локальным температурным воздействием...  pl33
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2019, 11:32:03 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #4 : Сентябрь 22, 2019, 01:28:58 pm »
Там речь шла о вч кольцах.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #5 : Сентябрь 22, 2019, 02:09:25 pm »
Там речь шла о вч кольцах.

Понятно.
Тем не менее, проверил 20 витков на К10*6*4.5 М1000НМ (или немного другой материал, но с мю около 1000) - на 100 кГц изначально L=155 мкГн, Q=50, после скругления алмазным надфилем - L=149 мкГн, Q=46.5, полагаю, некоторая потеря связана исключительно с уменьшением сечения магнитопровода... pl33
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2019, 02:14:03 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2036
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #6 : Сентябрь 22, 2019, 02:40:27 pm »
Когда делал "обратноходовик Игоря", просто сломал ферритовое кольцо при помощи трех гвоздей и тисочков  dontt44 Потом склеил БФ, с легким прижимом.

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #7 : Сентябрь 22, 2019, 04:36:37 pm »
Там речь шла о вч кольцах.

Понятно.
Тем не менее, проверил 20 витков на К10*6*4.5 М1000НМ (или немного другой материал, но с мю около 1000) - на 100 кГц изначально L=155 мкГн, Q=50, после скругления алмазным надфилем - L=149 мкГн, Q=46.5, полагаю, некоторая потеря связана исключительно с уменьшением сечения магнитопровода... pl33
Точно такой же результат.

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #8 : Сентябрь 22, 2019, 04:38:25 pm »
Когда делал "обратноходовик Игоря", просто сломал ферритовое кольцо при помощи трех гвоздей и тисочков  dontt44 Потом склеил БФ, с легким прижимом.
Vlad, можешь бросить в личку или дай ссылку на "обратноходовик Игоря". Как работает? Какие параметры?

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2036
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #9 : Сентябрь 22, 2019, 05:04:46 pm »
Вот здесь: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.0. Инфо с http://ve3kf.com/smf/index.php и http://ve3kf.build2.ru/. Делал для РА на 2хRD16, класс А, Р=10Вт.  123123

Оффлайн Егм

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 399
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #10 : Сентябрь 22, 2019, 07:17:07 pm »
Возможно при работе на уровне насыщения сердечника будет какое-то более значительное отличие
Для увеличения ДД однозначно пилить !
Только таким способом сумел сделать преселектор с приличной динамикой .
Попробую подвести теорию (если не прав , поправляйте):
Все завязано на ампервитки . Если сердечник не насыщен (не превышены  ампервитки) искажения малы ,
как превышаем  ампервитки (сердечник в насыщении ) полезла всякая пакость .
Математика :

I=(Up/Xl)*Q (параллельный контур)
 I - ток при резонансе ,  Up - напряжение резонанса , Xl - индуктивное сопротивление , Q  - добротность (в старых
книгах кофф. умножения )
 
Aw=I*n
Aw -  ампервитки , n - витки
До тех пор пока Aw<Awизм искажения малы.

Методика проверки дросселя или индуктивности на насыщение - http://the-mostly.ru/misc/how_to_measure_saturation_of_core.html
« Последнее редактирование: Сентябрь 22, 2019, 07:37:59 pm от Егм »

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #11 : Сентябрь 23, 2019, 09:17:10 am »
Для увеличения ДД однозначно пилить !
Совершенно согласен! Интересно какая разница в ДД получилась?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #12 : Сентябрь 23, 2019, 11:25:07 am »
Для силовухи были такие цифры.
Чашки ОБ-48 М2000НМ1-16  при отсутствии зазора имели индуктивность 0.65 мГн, за 10 мкс при питании 300В ток нарастал до 5А, дальше - нелинейность.
При частоте тактового генератора обратноходовика 40 кГц
Максимальная мощность - 250 Вт.

То же со вставкой из слюды, 280 мкГн, 9.6А за 9 мкс, 520 Вт
То же с более толстой - 130 мкГн, 18А, 8 мкс, 864 Вт
То же с ещё бОльшим просветом (там уже единицы миллиметров) - 70 мкГн, 42А, 10 мкс, 2.5 кВт... lol22

У меня использовался именно последний вариант, насколько помню, в просвет вставлялись текстолитовые шайбы, а стяжной крепёж в зоне просвета был диэлектрический - стальной винт почти мгновенно нагревался до безобразно больших температур.  1yep pl33
« Последнее редактирование: Сентябрь 23, 2019, 11:32:10 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA0OAG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #13 : Сентябрь 23, 2019, 03:02:17 pm »
Измерял добротность катушек на частоте 7 Мгц - Q соответственно 210 и 220. Практически НИКАКОЙ разницы.

Это одно и то же кольцо до пропила и после?  Чем пилили?
Слышал неоднократно, что даже прикосновение стального пинцета к кольцам типа 20ВЧ снижает добротность.

Оффлайн Sergey_E

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Разрезая ферриты
« Ответ #14 : Сентябрь 23, 2019, 09:52:45 pm »
Это одно и то же кольцо до пропила и после?  Чем пилили?
Это два разных кольца. Но сравнивались они - каждый с аналогичным, но без пропила. Пилил обычной ножовкой по металлу. Наше М20ВЧ2 пилить очень сложно, чтобы не сломать. Буржуйское пилится отлично.