Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 01:09:11 am
-
В сущности, полумонстр (РП-418) отличается от монстра (РП-419) только сильносигналкой, и может, как и его старший брат, иметь либо одну, либо две ПЧ. 123123
По внеполосной динамике прогадывает монстру (при подобранных больших кварцах Скрыпник выше 102 дБ не получится, что соответствует примерно 108 дБ импортному числу), но ЛЮБОЙ самый дорогой импортный аппарат (по данным той же ARRL) по этому параметру превосходит. 1999
Технологичность существенно выше, чем у монстра, кварцев меньше, кроме диплексера в сильносигналке настраивается только один контур по максимуму НЧ на выходе, для повторения средним любителем без опыта и приборов - самый оптимальный вариант... lllol 1yep lol22
-
Игорь,АРУ 0350 к полу-монстру подойдет?
-
АРУ 0350 к полу-монстру подойдет?
Да, но не исключено, что придётся немного подкорректировать номиналы времязадающих конденсаторов в верхней части. Ступенчатый скачок сигнала по входу давайте, и реакцию смотрите. Вначале должна быть перегрузка 10 дБ, потом - апериодический спад усиления. Если будут присутствовать существенные колебания, как раз, корректировка может потребоваться.
А можно просто ушами послушать - если подходит и не мучаться... pl33 444tom
-
Чем КТ339 заменить ?
-
BFR93A
-
Чем КТ339 заменить ?
КТ315. Если исправные найдёте - у меня почти все деградировали - шумят как примус. Лет 20 назад все выкинул нафиг.
И что может быть дешевле 339? Три месяца назад по 2 руб. покупал... 123123
С непаяющимися выводами вообще по рублю. lol22
-
BFR93A
Только у 0160 на пике на коллекторе при холостом ходу может быть и 24 В. Хотя, вероятность сгорания, наверное, нулевая - отработает как стабилитрон. А, может, и сгорит, фиг знает...
При нормальной нагрузке проблем, вроде бы, не видно.
-
Спасибо от дедов нашей компании !
-
Пожалуйста. Если есть желание, я пробью канал с 339 - повторю - 2 руб/шт. Но там, как минимум, сотню нужно взять. Транзисторы нормальные, и паяются без проблем. ОГРОМНОЕ количество в начале 90-х было выпущено с нарушением технологии - украли металл покрытия выводов, и они почти что не паяются... 123123
У меня их было штук 200, отдал бы задаром, но сейчас глянул - выкинул. lol22
-
Чем КТ339 заменить ?
- выбирайте друг ставит BF199 BF173
- https://rudatasheet.ru/transistors/kt339/
-
Коллеги, а полный архив по полумонстру в этой теме можно увидеть?
-
а полный архив по полумонстру в этой теме можно увидеть?
Ну, а смысл грузить в разные ветки одни и те же схемы? Все узлы у меня унифицированы, заходите в тему про монстра (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.0), и выбираете что нужно, к примеру, 0711+сильносигналка полумонстра 0160+режектор 0917 (если нужен)+слабосигналки 0233 или 0237 (с одной и двумя ПЧ)+выходные ФНЧ (если нужны) 0914 или 0913 (первый только для телефона), +какой-нибудь УНЧ 0608.
Последняя АРУ - 0332.
Про ДПФ отдельная тема - смотрите там. Если 120 дБ избирательности не нужно, можно что-нибудь попроще сделать. cr123
Понятно, что была масса более ранних схем, если это нужно, обозначьте после 15 сентября - качать архивы отсюда мне накладно - я не дома, а провайдер тут мутит не по-детски... 1yep pl33
-
Все муки творчества Игоря. cry333 От "Монстра" до 1/4 (чекушки) 123123 http://fayloobmennik.cloud/7369666
-
Ну здорово! Спасибо Vlad!
-
Игорь, напомните, какое усиление у кт610 после первого фильтра🤔
-
Ну здорово!
Удачи в изготовлении и настройке! 123123
-
Игорь, напомните, какое усиление у кт610 после первого фильтра
Маткад 14 показывает 8.8 дБ по мощности. Надеюсь, он не глючит, здесь 13 Маткада у меня нет, все пресеты под него писал... dontt44
-
Ага, понял. Измерил, примерно 2,5 раза по напряжению. Значит близко.😁 Спасибо.
-
примерно 2,5 раза по напряжению.
По напряжению при нагрузке 50 Ом, усиление там 1.66 раза - см. скрин. Фишка в том, что входное сопротивление там 130 Ом, не забывайте, если питаете от 50-омного генератора.
Всё автоматом должно получиться. lol22
-
Маткад 14 показывает 8.8 дБ по мощности. Надеюсь, он не глючит, здесь 13 Маткада у меня нет, все пресеты под него писал...
Наверное эта пресета будет не лишней в соответствующем разделе форума? 1999
-
Наверное эта пресета будет не лишней в соответствующем разделе форума?
Легко. Только зоны расчёта закрою. По приезду - закрывать 14 Маткадом рисковано. Напомните после 15 числа.
-
Ок! 123123
-
Сейчас на 28мгц провел 2 qso и опять один корреспондент отметил --- S- метр не шевелится а вся информация читается. У меня полумонстр и компресор. С компресором работать намного интересней. С уважением снимаю шляпу .
-
S- метр не шевелится а вся информация читается. У меня полумонстр и компресор. С компресором работать намного интересней. С уважением снимаю шляпу .
Так и должно быть. 1yep Сигнал, прошедший мою обработку, читается даже в том случае, если его уровень заметно ниже шума - это легко подтверждается как машинным симулированием, так и реальными эфирными связями. Ничего более эффективного мною за 30 лет не найдено, и аналогичного ни в любительских, ни в промышленных аппаратах так же не видел - при корректном сравнении все прогадывали. 1999
-
читается даже в том случае, если его уровень заметно ниже шума
Шумы, это искусственно создаваемые тепличные условия для проверки эффективности используемых компрессоров. Наше ухо достаточно легко выделяет полезный сигнал на его фоне. В реальном эфире, гораздо чаще встречаются ситуации, когда станцию надо выделить на фоне других станций. Здесь уже важна именно плотность сигнала. А простейшие инструментальные измерения, проводимые вами же, показывают что компрессия проигрывает по плотности сигнала ограничению.У меня полумонстр и компресор.
А на каких частотах формируется сигнал и работает компрессор?
-
А простейшие инструментальные измерения, проводимые вами же, показывают что компрессия проигрывает по плотности сигнала ограничению.
Да не, и в белом шуме, и в любых помехах самый честный ВЧ ограничитель (где и ограничение жёсткое, и фаза не рассыпается после ограничения) прогадывает моему компрессору. Внимательно прочитайте мои посты на этом форуме. cr123
Насколько помню, инструментальные измерения однозначно показывали меньший пикфактор у ограниченного сигнала, НО при меньшем среднем уровне в полосе приёма. Второй фактор перевешивал первый, почему и проигрыш. lllol
-
Насколько помню, инструментальные измерения однозначно показывали меньший пикфактор у ограниченного сигнала, НО при меньшем среднем уровне в полосе приёма.
До ничего подобного. У себя ставлю полосу пропускания приёмника 2,9 кГц. Ровно столько, что имеет АЧХ моих фильтров по уровню -6 дБ. Так средний уровень напрямую зависит от уровня ИМД. Чем выше их уровень, тем большая мощность в полосе пропускания фильтра. И это не зависит от того, какой ограничитель применён, диодный, или управление транзисторами. Сейчас времязадающие цепочки у меня вдесятеро меньше, чем у вас при "жёсткой" компрессии. Недостаток диодного ограничения, их надо отключать, что бы обеспечить линейный режим при тех же 100 мВ на выходе.
-
RK4CI У меня ПЧ -4мгц.
-
У себя ставлю полосу пропускания приёмника 2,9 кГц.
Задача оптимальной компрессии заключается в том, чтобы при заданной пиковой мощности широкополосного сигнала, выходящего с оконечника, получить максимальную пробойность сигнала в полосе приёма.
Самый простой путь, как это делать гарантированно правильно, я уже указывал, как минимум, два раза, Ваши измерения признать корректными нельзя уже хотя бы по той причине, что никто не обещал сохранять постоянным ГВЗ для всех демодулируемых частот в Вашем приёмнике, из-за чего пикфактор эфирного сигнала может заметно отличаться от того же у НЧ сигнала на выходе приёмника. 44443
Ну, и в третий раз повторю, что по результатам корректных измерений, мой компрессор однозначно в выигрыше перед абсолютно честным ВЧ ограничителем, а про схему с двумя ЭМФ и ограничителем между ними, вообще и говорить смешно. pl33
-
ПЧ -4мгц.
Сигнал формируется прямо на частоте ПЧ, 4 мгГц, или с помощью ЭМФ, и только затем перенос на частоту 4 мгГц. И как выполнен формирователь, если он работает на частоте ПЧ. Сейчас собираю формирователь для своего трансивера, ПЧ 8867. Поэтому вопрос очень интересен.
-
Задача оптимальной компрессии заключается в том, чтобы при заданной пиковой мощности широкополосного сигнала
Задача формирователя, сформировать сигнал, который бы не становился широкополосным даже при ограничении 20-30 дБ. Если к сигналу в полосе фильтра, добавить то что отфильтровывается, конечно общая мощность увеличится. Но это, игра не по правилам. Излучать широкополосный сигнал, просто запрещено правилами. Вы же намеренно в качестве подчистки используете фильтр с полосой более 4 кГц.как это делать гарантированно правильно, я уже указывал, как минимум, два раза,
Это, чисто ваше субъективное мнение. И не разделяют его ну очень многие. Я же просто пока верю тому, что вижу и слышу. Есть сигнал в полосе. В случае двухтональника, средняя мощность -3 дБ, от однотональника, при одинаковой пиковой мощности. При введении ограничения, эта разница постепенно снижается. Увеличение постоянной составляющей во времязадающей цепи, ведёт к снижению средней мощности в полосе. Излучать что то за полосой, да ещё намеренно, в мои задачи не входит. Наоборот, стоит задача отфильтровать всё, что находится за пределами полосы формирования. Насколько хорошо это получается, это уже другой вопрос.
-
Вы же намеренно в качестве подчистки используете фильтр с полосой более 4 кГц.
Тем не менее, даже при использовании 6-кристального QER с этой полосой (в последней модификации там 8 кварцев), при одинаковой степени компрессии, интегральный спектр речевого сигнала, прошедшего мою обработку был не хуже, чем у любого бывшего у меня в руках импортного аппарата, а пробойность - выше.
Смотрел непосредственно на антенном выходе.
В частности, были проверены и все прошки - от первой до третьей. 44443
Это, чисто ваше субъективное мнение. И не разделяют его ну очень многие. Я же просто пока верю тому, что вижу и слышу.
Не, ну прежде чем на что-то смотреть, и слушать, нужно ещё и подумать. К примеру, о том, что при своих экспериментах с реальными речевыми сигналами, Вам перед сравнением разных вариантов обработки, нужно занормировать их по пиковому уровню на антенной клемме - ведь нормальный аппарат не позволит излучать на пике мощности больше, чем даёт оконечник.
И, только после этого, опускать на НЧ, фильтровать, и т. д. А у Вас этого нет. Потому, и выводы делаете неверные...
А что хотите внеполоску до минимума снижать - так я не против, но, напомню, чем Вы сильнее на этом сосредотачиваетесь, тем больше раскомпрессируете ограниченный, или скомпрессированный сигнал.. pl33
-
RK4CI у меня собран вариант РП418-1ПР. Формируется сигнал на 4мгц и идет на сильносигнальную часть РП418 и компресор. И опять используется смеситель на FST и полосовики. Подробности сейчас непомню--трансивер в работе уже года полтора. Я думаю вы все поняли. Игорь UX1LU
-
Вам перед сравнением разных вариантов обработки, нужно занормировать их по пиковому уровню на антенной клемме - ведь нормальный аппарат не позволит излучать на пике мощности больше, чем даёт оконечник.
Именно. И это в основном касается вашего случая компрессии. Ведь расширяя полосу, излучая бесполезный сигнал за полосой, на приёмной стороне всё лишнее всё равно подчистится, вы несколько увеличиваете среднюю мощность, но вот пиковая, будет возрастать в ещё больших пределах. А цепляясь за пиковую, ваша же АРУ в УМ, будет стремиться снизить и среднюю мощностьчем Вы сильнее на этом сосредотачиваетесь, тем больше раскомпрессируете ограниченный, или скомпрессированный сигнал.
Так в вашем случае, расскомпрессия будет происходить на приёмной стороне. Это у себя в трансивере вы можете поставить фильтр с полосой пропускания и 4, и 5 кГц. А вот слушать эфир с такой полосой пропускания никто не будет. 2,7 кГц, а то и 2,4.. Так что слушая именно на частоте, расширенную полосу на передачу оценить проблематично. Зато работающие на соседних частотах, и те кто имеет панораму, оценят сходу. И оценка вряд ли будет положительной.
-
Формируется сигнал на 4мгц и идет на сильносигнальную часть РП418 и компресор
Я потому и задал вопрос. Схему самого формирователя здесь выкладывали. А вот полностью тракт формирования без ЭМФ, я что то не видел. Ведь в компрессоре нет фильтров, а в основном формирователе только 4 кристальный подчисточник. Схема того что собрано, имеется? Ну и какие результаты получены в плане подавления несущей, ну и по линейности...
-
Именно. И это в основном касается вашего случая компрессии. Ведь расширяя полосу, излучая бесполезный сигнал за полосой, на приёмной стороне всё лишнее всё равно подчистится, вы несколько увеличиваете среднюю мощность, но вот пиковая, будет возрастать в ещё больших пределах. А цепляясь за пиковую, ваша же АРУ в УМ, будет стремиться снизить и среднюю мощность
Да нет же, у Вас опять всё перевернулось с ног на голову. Расширяя полосу сигнала ВЧ компрессированием, я, снижаю общий пикфактор получившегося широкополосного сигнала, что позволяет при той же пиковой мощности передатчика, излучающего этот широкополосный сигнал, получить бОльшую мощность и в полезной полосе. А пикфактор в полезной полосе меня совсем не интересует, он, конечно же, выше пикфактора широкополосного сигнала. Главное впихнуть в эту полезную полосу побольше мощности при заданной общей пиковой при приемлемой читаемости, а сделать этого нельзя, не расширяя полосу.
И я сознательно иду на расширение полосы, т. к. знаю, что при передаче речевого сигнала, интегральный спектр у меня при самой жёсткой обработке не шире, чем у дорогих импортных станций.
Ну, а то, что, в этом вопросе, как Вы пишите, многие со мною не согласны - так то исключительно пробелы в их математическом образовании, всё, что я написал выше, строго математически доказывается, и какие-либо дискуссии на тему, что это лично моё мнение тут абсолютно неуместны. pl33 1yep
Так в вашем случае, расскомпрессия будет происходить на приёмной стороне.
Раскомпрессия на приёмной стороне неизбежна по определению, уже, хотя бы потому, что Вы не сможете с равной задержкой и равным уровнем передавать все частоты своего речевого сигнала - вспомните про многолучевой приём, селективный фединг, и прочие прелести КВ связи.
Да к этому и не нужно стремиться - какой пикфактор будет у сигнала на приёмной части Вас абсолютно не должно волновать, самое главное - чтобы мощность в принимаемой полосе была максимальной - Вашим ушам главное, чтобы было погромче, пикфактор их не интересует, и на читаемость не влияет - я многократно выкладывал речевые файлы со сдвигом фазы частот выше 500 Гц, специально рассыпая сигнал, и, пока что, никто разницы между исходником и обработанным сигналом ушами не замечал. В т. ч., и я, а я - дипломированный эксперт по качеству звучания, и чётко слышу даже то, что 99.99% не слышат вовсе. 44443 lol22
Это только на передающей стороне пикфактор актуален, чтобы передатчик не сжечь. cr123
-
И я сознательно иду на расширение полосы,
В этом, у нас несколько разные задачи. Мои, сформировать исходный сигнал с возможно более крутыми скатами. Хотя бы, с такими, что обеспечивает 8 кристальный фильтр.
Ну и тема по полумонстру, возможно в ней достаточно многие захотят выполнить тракт передачи с одном преобразованием. Сейчас занимаюсь таким формирователем. Перенос НЧ сигнала на частоту ПЧ, микросхемка FST 3253. Реализовано два канала формирования, микрофонный вход и линейный. Всё время занимался одним каналом. Столкнулся с проблемой довольно посредственного подавления несущей. Вчера, решил запустить второй канал. Подавление несущей возросло почти на 20 дБ. Вначале даже не понял. Потом проверял неоднократно. При одинаковых схемах, одинаковых микросхемах УНЧ на входе, одинаковых уровнях входного сигнала, разница в подавлении несущей под 20 дБ. Пытался устранить разницу какими то изменениями в разводке, так же не получается. Пока вывод один, каналы формирования работают по разному. Но непонятно, это глюк моего экземпляра, и глюк в какую сторону, или может в самом деле как то связано со структурой микросхемы. Но -80 дБ подавления несущей на выходе формирователя, при уровне НЧ сигнала около 0,8 В, по моему циферка вполне достаточная для любого трансивера.
-
В продолжении темы. Сегодня дважды поменял микросхему. Результат тот же. Во всех случаях разница в подавлении несущей, при смене каналов формирования, под 20 дБ. Каких то багов в разводке, так же не нашёл. Что бы было понятно о чём идёт речь, внизу схема. При положительном потенциале на 1,15 ногах, запрет на работу формирователя. 0 - работа. Смена потенциала на 2 ноге, смена каналов формирования. При 0, работает верхний канал, при +5, нижний. Казалось бы каналы идентичны, в моём случае оказалось что нет.
-
А переходные конденсаторы 47 мкФ что из себя представляют? lllol
Может быть, всё дело в утечке? cr123
К примеру, перекиньте входы FST, и проверьте ещё раз.
-
Может быть, всё дело в утечке?
Так напряжения на входе формирователя измеряются без проблем. Плюс, делалась попытка балансировать смеситель изменяя напряжение на средней точке выходного трансформатора. Во всяком случае попробовать можно. Что то самому не верится, что это как то связано с внутренней структурой микросхемы. Может что то происходит со скважностью сигнала управления. Во всяком случае циферка в -70 дБ вполне реальна прямо на выходе смесителя, при напряжении НЧ сигнала на входе 1 В. Если что, у себя просто поменяю каналы местами. В канале линейного входа ограничения не будет. В нём упор именно на линейность сигнала на выходе. И -60 там вполне достаточно. В канале микрофонного усиления, будет работать канал обеспечивающий - 80 дБ при отсутствии ограничения. Найти несущую в шумах будет практически невозможно. А так, сегодня ещё поищу местные причины такого несовпадения. Может в самом деле что то не то поставил. Хотя, все 4 электролита из одной партии, одного номинала. Но проверить и в самом деле стоит...
-
Может что то происходит со скважностью сигнала управления.
Да не, появление в сигнале управления постоянной составляющей выпускает на выход смесителя только входной сигнал, но никак не гетеродин... cr123
Изначально именно утечку бы проверял. 1yep
-
Изначально именно утечку бы проверял
Проверил. Но никакого чуда не произошло. Похоже, это всё же не самая удачная разводка платы. Всё входы линейного канала расположены несколько дальше от микросхемы делителя, и цепей подачи сигнала гетеродина на микросхему ключей. Буду пользоваться тем что есть. Вот вытащить линейность на уровень -60 при номинальном уровне, так и не получилось. Всё упирается в циферку -50. Но вроде и так совсем неплохо. Может позже ещё позанимаюсь. Сейчас пока поднадоело. И так слишком много с одной платой провозился.
-
А, значит, прямой надув. Бывает... dontt44
Я у себя вообще не морочился - 2 преобразования все вопросы снимают по умолчанию. lol22
-
Изначально именно утечку бы проверял
У меня на выходи применён симметрирующий трансформатор. Он обеспечивает подачу половины напряжения источника питания питания на ключи, ну и попутно замыкает между собой выходы ключей. При управлении меандром, каждый из входов постоянно сидят на этом же трансформаторе. Наличие какой то небольшой утечки в электролитах не слишком критично. Вот в той схеме что выложена вами, где нагрузка для постоянной составляющей полностью отсутствует, разбаланс за счёт даже небольших утечек в электролитах, вполне возможен.2 преобразования все вопросы снимают по умолчанию.
Два преобразования, плюс наличие хорошего ЭМФа. И если на приём только одно преобразование, то введение второго преобразования только на передачу, не всегда оправдано. Даже поиск подходящего кварца для переноса, может стать проблемой.
-
Наличие какой то небольшой утечки в электролитах не слишком критично.
Эта утечка будет восприниматься как постоянная составляющая на входе, и, соответственно, будет вызывать появление частоты гетеродина на выходе смесителя. Никакое замыкание средней точки транса на полпитания не поможет. dontt44
Вот в той схеме что выложена вами, где нагрузка для постоянной составляющей полностью отсутствует, разбаланс за счёт даже небольших утечек в электролитах, вполне возможен.
Это при какую схему? cr123
-
И если на приём только одно преобразование, то введение второго преобразования только на передачу, не всегда оправдано.
Возможно, у меня своих аппаратов на передачу с одним преобразованием нет. Только с двумя, или тремя... lol22
-
Никакое замыкание средней точки транса на полпитания не поможет.
У меня сами выводы электролитов, сидят на этой средней точке через сопротивление ключей. Попытка изменить напряжение на выходе электролитов, приводит к изменению напряжения на средней точке симметрирующего трансформатора.Это при какую схему?
"Формирователь 9 мгГц" на 74НС4066. Схема и подачи, и съёма сигнала абсолютно те же. Но симметрирующий трансформатор отсутствует. Подача половины напряжения питания на ключи, так же.
-
У меня сами выводы электролитов, сидят на этой средней точке через сопротивление ключей. Попытка изменить напряжение на выходе электролитов, приводит к изменению напряжения на средней точке симметрирующего трансформатора.
Через сопротивление ключей и обмотки транса они там сидят до того момента, пока гетеродин не работает. А когда работает, сидят, грубо говоря, через сопротивление нагрузки плюс сопротивление ключей, и ток утечки через нагрузку протекает с частотой гетеродина. cr123 Вы без всяких проблем при работающем гетеродине можете подать на правые выводы своих электролитов постоянное напряжение, и средняя точка при этом не сместится. И транс не сгорит. no88
Так что, не обольщайтесь. pl33
По поводу моей схемы - там то же самое, я, когда изначально публиковал схему, специально оговаривал, что выход по постоянному току обязательно должен сидеть на земле... lol22
-
средняя точка при этом не сместится.
Понятно, при разнице потенциалов на выводах электролитов, на симметрирующем трансформаторе импульсы с частотой гетеродина. Для постоянной составляющей нагрузка та же что и для НЧ сигнала. Можно было попробовать балансировать вводя искусственную утечку. Этого я по моему не пробовал. Я всё после ключей пытался что то балансировать. Но разница в балансировке между каналами так и останется. А у меня один канал и так очень хорошо сбалансирован. Но проверить можно.
-
Для постоянной составляющей нагрузка та же что и для НЧ сигнала.
Вот-вот, почему при утечку и предположил. cr123 Электролиты не обязаны иметь её одинаковую.... lol22
-
почему при утечку и предположил.
Всё правильно. И когда уже написал, то сообразил что такая балансировка будет работать только в одном канале. Сегодня проверю. И разобраться почему у меня линейность в циферку -50 упирается. Проверить двухтональником именно сами каскады регулировки. Ощущение, что сами китайские полевички картинку портят. В приёмном тракте при 50 мВ на входе, однозначно лучше -60-70 получалось. С теми же 998. А здесь стоит -50 даже когда сигнал на выходе меньше чем до милливольта опускаю. Ещё "Оса" кучу грязи даёт. С двухтональника всё вроде чуть чище должно быть.
-
Да, с -50 я бы тоже покопал, понятно, что цифра достаточная, но по жизни, конечно там существенно лучше должно быть, у меня без КФ что-то, типа не хуже -80, насколько помню при номинальном входном, картинки на форуме есть... pl33 1999
-
у меня без КФ что-то, типа не хуже -80,
Без КФ, и при отключенном канале ограничения. У меня канал один. В линейном режиме меняется канал формирования смесителя, и полностью запирается транзистор усилителя АРУ. Блокируется и цепь регулировки, устанавливая усиление в каскадах на минимальный уровень. На КФ не более 50 мВ. Просто ещё не разбирался в каком именно месте появляются искажения. Планировал выйти на уровень -60, но опять не дотягиваю.
-
Копайте, однозначно где-то прокололись... dontt44
-
однозначно где-то прокололись.
Да не особо. Всё упёрлось в качество КФ. На выходе первого же КФ, те самые -50. На входе менее 50 мВ. Полез смотреть измерение в приёмном тракте, так что бы опустить искажения к -60, напряжение на фильтрах надо снизить менее чем до 5 мВ. Если на первом фильтре напряжение ещё можно несколько снизить, то на втором не слишком то и получится. После него сигнал придётся усиливать дБ на 30... Кстати, у вас на подчисточнике по моему так же порядка 30 мВ. Если применять мелкие кварцы, а у большинства в наличии именно они, у вас на них так же вся линейность и рухнет. -50, чуть лучше, а может и чуть хуже. Какие кварцы попадутся.
Балансировка работает. Восстанавливается несущая здорово. А вот в минус, ну может пара дБ. В общем то, добиться лучшего можно скорее всего только более правильной разводкой. И лучше в многослойке.
-
Кстати, у вас на подчисточнике по моему так же порядка 30 мВ. Если применять мелкие кварцы, а у большинства в наличии именно они, у вас на них так же вся линейность и рухнет.
Да, того же порядка. Без всякого подбора, -60 дБ интермодуль всегда есть.
Но, кварцы большие... pl33
-
В общем то, добиться лучшего можно скорее всего только более правильной разводкой.
Вполне возможно. Симметрично развести нужно... cr123
Не исключено, что с одиночными ключами (FST3125) получится более интересно. rrr7777
-
Всем привет!Возможно у кого-то будет время и желание-посмотрите платы.Замечания и критика приветствуются.
-
У меня выдаёт повреждённый архив... dontt44 cry333
-
У меня выдаёт повреждённый архив...
Не, все открылось в Лайоуте...
-
Игорь.Вы меня извините, но я не знаю что в этом случае сделать.Я уже писал, что с компом я на ВЫ.
-
я не знаю что в этом случае сделать
А ничего и не надо - если у Валерия открылось, то и у меня получится. 1yep
ВСЁ, порядок..... cr123 1999 44443 lol22
-
посмотрите платы
Да уж,похоже времени и сил потрачено не мало!))) 123123
Скажу за себя.
1.Для меня,СМД ну как то не катит,мелковато! dontt44
2.Чтобы взяться за такую плату,она все таки должна быть отработана,т.е.,спаяна,проверена,есть ли ошибки и т.д.
3.Все таки для меня,проще по блочно,и возможность модернизировать больше,да и ошибки отследить проще.
Возможно первопроходцы появятся,на чужих ошибках учится легче! 56511
-
А принтскрины можно ? У меня нет лжйаута
-
У меня нет лжйаута
Скачайте лайоут 6,минутное дело,открывает без проблем! 123123
-
На маке нет lllol
-
На маке нет
dontt44 123123
-
Пытался скрины приложить,ругается,говорит что файл большой.
Один 1,8мгб,другой 2,7мгб.
Вроде же до трех МБ можно?
Я что то пропустил?
-
Да, они врут. Нужно до 1 мгб
да вообщем то 300-400 кБт тоже нормально.
-
Да уж,похоже времени и сил потрачено не мало!)))
Скажу за себя.
1.Для меня,СМД ну как то не катит,мелковато!
2.Чтобы взяться за такую плату,она все таки должна быть отработана,т.е.,спаяна,проверена,есть ли ошибки и т.д.
3.Все таки для меня,проще по блочно,и возможность модернизировать больше,да и ошибки отследить проще.
Да. Тож потихоньку минимальными блоками покаскадно. Медленно, увы, по личным причинам.
СМД мелки. И компоненты у всех свои-разные...
-
Замечания и критика приветствуются.
Глянул сейчас, и первое, что вызывает некоторое опасение - возможность сквозного проникания сигнала в приёмной части, минуя оба КФ - ведь расстояние между входом первого КФ и выходом второго совсем маленькое. А по уму там для избирательности 120 дБ нужно хотя бы 96 дБ развязку иметь. Будут ли они реально? Не уверен. dontt44
Не говорю, что не будет, а, именно, уверенности нет. Своим монтажникам порекомендовал бы второй КФ вертикально вниз опустить.
Но, повторю, вовсе не утверждаю, что обязательно там будет проникание. Но, опять же, в производство такое бы не пустил. 444tom
К слову, у меня на консервах более 140 дБ развязка... 1999 cr123 lol22
-
Спасибо. Принято к сведению.Буду думать как по новому всё это расположить.
-
1yep dontt44 444tom
-
Привет Всем.Переделал плату приёмной части. Кому интересно - посмотрите.Как всегда критика и замечания приветствуются.
-
интересно, но в чем сложность сюда картинок покидать?)
-
Сложность в том ,что я это делать не умею. Я уже писал ,что с компьютером я на ВЫ.
-
Как всегда критика и замечания приветствуются.
На первый взгляд, проблем нет... dontt44 1999
-
А почему стараетесь всё разместить на одной плате?По моему, намного лучше всё выполнять отдельными функциональными блоками. Их и в корпусе расположить проще, и заэкранировать при необходимости.
-
Есть подозрения, что внутри этого блока экраны ставить не придётся. cr123
Пару лет назад выпустили одноплатник с ПЧ 21.4 с намного более плотным монтажом.
Правда у меня монстр с 1 ПЧ поблочно раскидан, но там в СМД на платах сделаны синтез и слабосигналка+АРУ+0913, а сильносигналка в консервном виде...
-
А почему стараетесь всё разместить на одной плате?
Я раньше выкладывал платы всех блоков по-отдельности на сайте VE3KF.там даже сильно-сигналка разделена была.У меня они все собраны,проверены ,установлены в корпус.А вот меж блочный монтаж затормозился. Со временем,я думаю,и до него дойдёт.
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg11976#msg11976 123123
-
Игорь, Подготовил все детали..
Есть некоторые вопросы:
1) Сможем ли мы провести тест на данном обрезке схемы, я так понимаю проблемы именно тут были. ПРосто попробуем покрутить данный каскад.
2) На ресунке отображено 1 вопросом, в моих конструцкиях были такая вот цепочка, и кстати без нее и был единственный увиденный мой возбуд.. Будет ли она уместна в данной схеме, я когда импульсными блоками занимался там она называлась Снабберной цепочкой... Может и тут ее можно как то вставить по граммотному..
3) НАшел у себя СМД бусины в размере 1206 от мурата, я думаю сразу с базы с минимальным длина проводника(2вопрос).. Но так же в усилителях на 1.2гГц там помимо дросселя ввиде бусинка стоит еще кондер, немогу понять как он в схеме работает.
4) Бинокля Амидон у меня нет (3Вопрос) , есть бинокли Китай .. я им не верю, есть так же колечки русские 400 600 1000 2000 и другие , нам для эксперимента может подойти какое не будь кольцо, конечно в перспективе поставим Бинокл Амидон. Но для Эксперимента.. ?
-
Не Игорь , но все ж в этом месте не снабберная цепь, а частотнозависимая ООС.
Мда... dontt44
На КТ911 лет тридцать тому.
-
Вот пример , очень стабильны в данной схеме, но мы говорим о 418, я просто показываю .
Посмотрим что Игорь скажет, если данный кусок схемы пойдет для испытания, то буду делать его, накатать плату не сложно... Макетировать будет на обрезках плат, пока данную часть отмаршируем...
-
Да не, схему нужно повторять именно мою, никаких ООС с коллектора на базу ставить нельзя, в противном случае, будет сильнейшая завязка входа на выход, чего в этом месте допускать нельзя категорически.
По поводу бусинки на базе - проверяйте, мне кажется, что её не хватит.
Заменять бинокли чем-то другим нельзя, они стоят три копейки, купите именно то, что указано... 123123
-
Вот пример , очень стабильны в данной схеме
Я прекрасно знаю эту схему, и под неё у меня мегабайт математики, она, повторю здесь не пойдёт.
Хотя, конечно же, схема вполне устойчива.
Правда, для совсем правильной её работы в эмиттерах должны стоять резисторы.
Да фиг бы с ними, не о ней разговор - делайте именно так, как у меня, если хотите получить нормальный аппарат, а не очередного клопика... lllol lol22
-
не снабберная цепь, а частотнозависимая ООС
Без указания величины С трудно сказать-частотнозависимая.
-
но все ж в этом месте не снабберная цепь, а частотнозависимая ООС.
Не пойму, что Вы имеете ввиду, у меня там классическая ООС по току совершенно не привязанная к частоте... cr123
Приведённая Вами схема не годится из-за крайне малой развязки вход/выход. dontt44
ООС по напряжению в этом каскаде неприемлема в любом виде.
-
Добро, тогда закажу Амидоны.. и продолжим разговоры как придут. Я пока попробую разобраться почему ставят бусину паралельно с кондером. Ну и подготовлю печатку под это дело, соберём и попробуем.
-
И, всё-таки, я бы настоятельно рекомендовал заложить в плату два параллельных элемента 0603 в разрыв базовой цепи - дроссель 33 нГн и резистор, наверное, 100 Ом...
-
И, всё-таки, я бы настоятельно рекомендовал заложить в плату два параллельных элемента 0603 в разрыв базовой цепи - дроссель 33 нГн и резистор, наверное, 100 Ом...
0603? может лучше хотя бы 0805? мне по сути вссеравно куплю я бусины и меньше, но у меня элементы меньше 0805 нет..
Хотя только для базы можно и отдельно купить..учту.
-
хотя бы 0805?
Да не вопрос, ставьте 0805. У меня они, практически, не используются просто - 0603 в основном, или 0402, когда что-то маленькое... 444tom
-
0603?а достаточно ли ширины дорожек для вч цепей? мне так то идея нравиться с 0603... зато элемент уже на 25проц меньше места занимает.. следовательно плотность выше... длины проводников меньше.
-
Не пойму, что Вы имеете ввиду, у меня там классическая ООС по току совершенно не привязанная к частоте...
Про его дорисовку "снабберной" цепи ООС по напряжению.
-
По стабильности. А если питания поменьше дать? Много схем на таких транзисторах почему-то с питанием 8-9В, вместо 12.
В магистральных кабельных усилителях на обратный канал (это 5-35МГц, кто не знает) стоят почему-то BFG94 / 97. А в прямом (47-850МГц) более СВЧшные BFG591/135. Может и нам нужно попробовать 94/97?
И кто что скажет о более низкочастотном транзисторе в таком же корпусе - DCP68? (Ft 350MHz)
-
BFG235 почти аналог 610 с Фгр 1000мгц, так и другие есть очень похожие... но как всегда проблема в том что их нигде нет :)
-
А если питания поменьше дать?
Не надо - динамику просадите.
-
Приветствую!
Игорь есть в доступе транзисторs BLT50.115 они Фгр470 правда по К=Э всего 10в??? и мин h21э = 25, могут подойти?
-
Не нужно боятся Fmax , там свист на 50МГц если он есть или на 100МГЦ или на 500МГц
Так, что если свистанет так свистанет с любым Fmax
-
Не нужно боятся Fmax , там свист на 50МГц если он есть или на 100МГЦ или на 500МГц
Так, что если свистанет так свистанет с любым Fmax
Там возбуд выше должен быть в районе 1.2г..Можно поставить 2SC5200 Фгр-30mhz lllol.
Странно конечно что возбуд был на таких частотах...
Транзисторы оригинал? Я даже паяю их без флюса, плата после тщательной мойки, на заранее залуженные площадки насаживаю их воздухом.
-
дело не во флюсе, а отсутствии паразитных индуктивностей на печатной плате, вот их и надо добавить. ставь индуктивность в базу и в коллектор, если не понадобится поставишь перемычки и всё.
Два человека воткнули уже на печатки эти каскады и у обоих свист. Просто Игорю не охота схемы перерисовывать ...объемные сильно. Сказано ставить антипаразитные элементы - значит ставь. там речь то о 30нГ ...несколько витков блин. Я на рд16 ставил маленькие, специально покупал, на истоки мотал 4 витка.
-
по К=Э всего 10в???
Не пойдут. nea33
-
Можно поставить 2SC5200 Фгр-30mhz
токи большие , сильно всё греется. Уже раз пятый это говорю. У Игоря все каскады на больших токах работают и за счет этого достигается хорошая динамика.
-
Можно КТ956А поставить. Ток ампер 5 при 27вольт.
-
Надо пробовать DCP68, их ставят американцы в преампы приемных антенн на НЧ 1.8-7МГц.
-
Игорь приветствую! Начал рисовать плату, хотел бы уточнить пару вопросов:
1) Мы же используем по 1 транзистору, т.е. не попарно.?
2) В эмитерах и где то в коллекторах 591 есть резисторы, какую мощность закладывать или по типоразмерам 1206-2510??
Так же есть какие то требования к дросселям? Я формирую заказ в Компэле они поставляют Мурата.. Транзисторы уже пришли NXP оригинал 100%, BFR93A тоже NXP.
-
Мы же используем по 1 транзистору, т.е. не попарно.?
О каком узле речь? dontt44
2) В эмитерах и где то в коллекторах 591 есть резисторы, какую мощность закладывать или по типоразмерам 1206-2510??
Тот же самый вопрос... pl33
-
рп418м4
-
Мы же используем по 1 транзистору, т.е. не попарно.?
Я бы рискнул вместо каждого КТ610 ставить два 591, в эмиттерах резисторы вдвое больше по номиналу типоразмер 0805.
Каскад за вторым КФ - оба резистора 2512. 123123
-
Не нашел в этом форуме - схема простого УНЧ (на одной ТДА) осталась без изменений эта?
-
Да, там менять нечего... 1yep
-
Игорь в очередной раз снимаю шляпу .... Сегодня проснулся где-то в 2 ночи. Включил частота 7.143 стоит стена италия англичане немцы работают 3 американца SSB KY2RD N2TX NQ2F. Я на одном трансивере---- 2 irf630 туда бух--- и сразу пожалуста только номер 1 и спокойно провел с ними связи . И это сквозь тучу станций------ компрессор реально делает чудеса.....очередной раз нет слов..... благодарю. С уважением Игорь.
-
компрессор реально делает чудеса
Да-да, я в курсе. 1yep cr123 1999
Мой компрессор из-под шума легко читают ни только подготовленные радисты, но и обычные люди... lol22
-
Игорь а тут не закралась ошибка? Смещение только через 100 ом подаётся или недорисованный резистор на массу?
-
Игорь а тут не закралась ошибка?
Всё нормально - на эмиттере 6-0.7=5.4 В, ток эмиттера 5.4/36=0.15А. cr123
-
В связи с новыми веяниями (обнаружение высокой динамики у кварцев за 10 руб. 1999), выкладываю очередную модификацию полумонстра с ПЧ 16 МГц.
Входная часть аналогична походной радиостанции (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15766#msg15766), которая, напомню, с первыми попавшимися кварцами имела Скрыпника 108 дБ - цифру, недостижимую для прежних модификаций полумонстра.
Чувствительность со входа смесителя в макете 0.27 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, односигнальная внутриполосная динамика - 120 дБ. cr123 1999 lol22
Для устойчивой работы схемы на печатке, полезно ознакомиться с сильносигналкой монстра, где даны все необходимые антипаразитные элементы.
-
Ссылку на кварцы id99
-
Присоединяюсь
Не эти часом?
https://www.chipdip.ru/product0/9000523932
или эти
https://aliexpress.ru/item/33015425994.html?spm=a2g0v.search0302.3.23.288d5bacAP6slV&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=1934acf1-7171-45da-a162-2b4ce8c5f929&algo_expid=1934acf1-7171-45da-a162-2b4ce8c5f929-3
?
-
кх-кт вроде такие https://www.chipdip.ru/product0/8001780869 \
-
Ссылку на кварцы
Читать отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=31.msg16485#msg16485 и ниже 123123 cr123.
-
Не знаю, промелькало, что кварца смд, а это не совсем смд.
-
Вот эти, отсюда?
https://www.electronshik.ru/item/GEYER/KX-KT%2016.0%20MHz
-
Вот эти, отсюда?
Я брал в Дельта Электроника немного дороже. Скорее всего, разницы, где брать нет.
Мне повезло два раза - первый раз с лентой где-то 15...25-летней давности, второй раз - когда взял ещё 30 шт. неделю назад. Все кварцы были с высокой динамикой.
Сейчас пришли ещё 100 шт., но они в Москве, с вывозом есть проблемы.
Хотя, повторю в третий раз - этот параметр не нормируется, вполне допускаю, что наши китайские товарищи, если не будут соблюдать технологию, могут и свинью подложить... cr123 lol22
-
промелькало, что кварца смд, а это не совсем смд.
Это кварцы под СМД монтаж со всеми вытекающими... 123123
-
15...25-летней давности
Это +++, не буду плыть со временем!
-
не буду плыть со временем!
Ну да, естественное старение... 1yep pl33
-
Приветствую! ох как классно, стоило мне начать делать версию 4 как уже появилась версия 6, но тут уже проще с этими кварцами.
Начал рисовать плату, одно смущает ГУНЫ, смогу ли я как то запустить платы перввично без ГУНОВ (никогда не имел с ними дело),
сейчас вырисовываю 0161, 0715. Хочу все сделать на одной плате вместе с слабосигналкой (АРУ отдельно).
Ну и конечно же буду делать на 591 с добавлением элементов против возбудов, элементная приимущественно 0805..
Кварцы заказал 100шт.
-
Начал рисовать плату, одно смущает ГУНЫ, смогу ли я как то запустить платы перввично без ГУНОВ (никогда не имел с ними дело),
Конечно сможете, я вообще при проверке на вход ГУНов в смесителе подаю синус с действующим значением 1...1.5 В, и всё работает без проблем. Другой вопрос - а не появляются ли в этом случае дополнительные фазовые шумы, это я не изучал. Но то, что проверить можно без ГУНов - это стопудово... 1yep 1999 lol22
-
Ну и конечно же буду делать на 591
Смотрите, у Сергея с ними заморочки были - тепло некуда было отводить. Особенно в тех каскадах, где мощность большая...
-
Ну и конечно же буду делать на 591
Смотрите, у Сергея с ними заморочки были - тепло некуда было отводить. Особенно в тех каскадах, где мощность большая...
Мы это уже обсуждали, есть предположение что был некий подвозбуд который Сергей не смог увидеть. У меня тоже в одной из конструкции были подобные проблемы, но все решилось с изменением топологии платы. в крайнем случае тепло можно отвести, этот вариант я предусматриваю, есть вариант "фрезерованной крышки" которая пятаками будет отводить тепло, я бы вообще плату зажал между двух листов аллюминия с выфрезеровнными отвертиями под катушки , кондеры и кварцы... но стоит попробовать, там видно будет. главное чтоб доп емкостей не вносила.
-
Да, пробуйте, тут что-либо предсказывать сложно. Антивозбудки для каскадов с эмиттерными трансами, возможно, пойдут те же, что я и для КТ610 использовал - гляньте в ветке про передающую часть - то ли вчера, то ли позавчера про это там писал... 123123
-
Как кстати организовать в полумонстре s метр честный? Ведь меняя усиление сильносигналки сбиваются калибровки s метра
-
S-метр во всех моих конструкциях абсолютно честен ровно до тех пор, пока не сработает АРУ сильносигналки. Шкала получается ровно 60 дБ от точки, где СИНАД=10 дБ. И именно эта точка +60 дБ и является краем шкалы S-метра, за которую он не зайдёт никогда. А то, что показания S-метра на компрессии, отображает светодиод сильносигналки.
Никто не мешает сделать параллельный тракт S-метра, растянув адешку до 120 дБ сразу за вторым КФ, на мой взгляд, совершенно неоправданный огород, срабатывание АРУ сильносигналки при правильно выбранном входном аттенюаторе, бывает крайне редким... lllol
-
Понял спасибо
-
И ещё такой вопрос. Хочу поставить слабостгналку с пч 200кгц. Подскажите схему ару для полумонстра для сильно и слабостгналки не сложную
-
0320 пробуйте... lllol
-
А можете пояснить принцип работы этой ару ?
-
Ночью спросите, если буду свободен, напишу.
-
Спрашиваю ночью 123123
-
Да там же всё ясно, как солнечный день в Африке - левый верхний операционник - разгонный каскад с усилением 5, следующие два операционника - линеаризированный двухполупериодный выпрямитель, следующий - усилитель с порогом запирания - пока напряжение на плюсовом входе не превысит, грубо говоря, заданного делителем 20/30 кОм, на выходе ничего не будет.
Как превысит, на выходе начнут появляться плюсовые импульсы, которые зарядят времязадающий конденсатор слабосигнальной АРУ (4.7 мкФ), а напряжение с конденсатора через последний операционник-повторитель пойдёт на запирающие тракт элементы.
Кстати, регулировку усиления лучше сделать через выход операционника, как это, к примеру, в 0332 сделано. pl33
-
А почему импульсы на конденсатор идут? Там где то генератор импульсов есть?
-
А почему импульсы на конденсатор идут?
А потому, что в случае синусоидального сигнала на НЧ выходе аппарата, как только продетектированное двухполупериодным выпрямителем напряжение на плюсовом входе третьего операционника будет превышать опорное напряжение на минусовом входе, на выходе будет появляться напряжение в форме импульсов с частотой вдвое выше, чем у синусоиды на НЧ выходе.
-
Типо компаратора оу куда опорное напряжение подводится
-
Типо компаратора оу куда опорное напряжение подводится
Ну да, только с заданным усилением. В Мультисиме нарисуйте схему, и всё поймёте сами... cr123
-
Подробнее про усиление? И ещё вопрос почему выбран именно такой уровень срабатываниям ион ? Исходя из чего ?
-
Подробнее про усиление?
Коэффициент усиления равен соотношению 200 кОм к параллельно соединённым 20 и 30 кОм плюс единица.
Уровень выбран ровно такой, чтобы при синусе с напряжением на НЧ выходе 1.1 В срабатывала АРУ.
-
Возможно потребуются регулировки, чтобы тракт на компрессию не налетал из за разброса стабилитрона и резисторов делителя, ведь по расчетам 1.32 вольт получается с выхода ион, а во вторых времена удержания и запуска надо корректировать на мое ухо
-
Возможно потребуются регулировки, чтобы тракт на компрессию не налетал из за разброса стабилитрона и резисторов делителя
Там не более 10% может быть болтанка, на ней можно смело забить. А до компрессии лимитера 10 дБ.
-
Что за лимитёр?
-
Что за лимитёр?
Там в качестве его первый операционник. На собственное ограничение садится где-то при 3.5 В действующего. pl33
-
Искажения будут расти в компрессии
-
И кстати каким элементом калибрует эс метр?
-
Искажения будут расти в компрессии
Интеллект сделайте.
каким элементом калибрует эс метр?
Последовательным с микроамперметром резистором. И со стороны минусового вывода микроамперметра (плюс к выходу операционника) подайте небольшое напряжение с движка потенциометра, чтобы без сигнала стрелка на нуле стояла. Если это нужно....
-
Нет. Интеллектуалка не нужна. Предложенная схема вами работает без хлопков?
-
Предложенная схема вами работает без хлопков?
У меня все схемы работают без хлопков. 44443
-
А при каком уровне по эс метру начинает срабатывать ару?
-
А при каком уровне по эс метру начинает срабатывать ару?
В районе 2 в.
-
А по эс метру сколько?
-
А по эс метру сколько?
У меня вообще микровольты нанесены на шкалу, первое деление - 0.4 мкВ, что соответствует соотношению сигнал/шум самого приёмника не хуже 10 дБ в телефонном режиме (3 кГц), последнее - 400 мкВ.
А какие Вы себе там цифры напишите - это Ваше дело... cr123
-
Все же сколько?
-
Все же сколько?
Что сколько?
-
Баллов
-
первое деление - 0.4 мкВ,
При стандарте 59-50 мкВ, 0,4 мкВ это 2 балла.последнее - 400 мкВ.
Это что, диапазон измерений всего 60 дБ? Обычно хотя бы 90-100 дБ, и то сосед, при аттенюаторе - 30 дБ, стрелку на ограничитель ложит.
-
Это что, диапазон измерений всего 60 дБ?
Да, дальше срабатывает АРУ сильносигналки, и включается сигнальный светодиод. В абсолютном большинстве случаев мне этого за глаза хватает. 1yep
Понятно, что можно до 120 дБ разогнать, но усложнение, на мой взгляд, совершенно не оправдывает получаемый эффект.
А соседа, при необходимости, можно и вольтметром померить... lol22
-
Понятно, что можно до 120 дБ разогнать, но усложнение, на мой взгляд, совершенно не оправдывает получаемый эффект.
Да нет, это диапазон измерений 60 дб, для высококлассного трансивера, просто какое то недоразумение. Ведь вполне реально растянуть показания S метра, просто индицируя и работу АРУ сильносигналки. До определённого уровня регулирующего напряжения работает только АРУ слабосигнального тракта. Выше какого то уровня, начинает отрабатывать АРУ сильносигналки, а регулировка в слабосигнальной части почти прекращается.
-
В варианте Игоря , с-метр не возможно сделать от 51-59.60 , там же две петли ару. Если само комплексное ару работает безупречно то для сметра это кошмар. Мне пришлось математику включать в показания сметра. До 59+20дб я смотрю за показанием слабосигналки, а после 59-20дб Смотрю уже за сильно сигнальной частью. И в какой-то момент они обе работают и черт знает как правильно уровень считать с двух ад8307. И они обе в петле ару.
-
Ведь вполне реально растянуть показания S метра, просто индицируя и работу АРУ сильносигналки.
Индикация вступления в работу АРУ сильносигналки есть - это светодиод, а судить о входном сигнале по напряжению управления этой АРУ вряд ли стоит - оно же зависит и от температуры.
Так что, если на него опираться, мой абсолютно честный S-метр превратится в показометр, а мне это делать не хочется.
Кстати, та же фигня с температурой будет и у Вас - регулировочная характеристика полевиков так же весьма термозависима, и, кстати, чрезвычайно кривая, так что, и у Вас нет иных вариантов, как AD8307 ставить, если нужен реальный прибор, а не градусник. cr123
А чтобы ей 120 дБ нагнать, придётся специально для неё отдельный тракт городить со своим кварцевым фильтром.
Нафиг такой огород нужен? pl33 44443
-
уровень считать с двух ад8307
Кстати, правильная мысль - в сильносигналку можно тоже AD поставить сразу за вторым КФ, и напряжения с обеих просто суммировать, включая в работу AD сильносигналки как только светодиод её АРУ зажжётся. Там на одном операционнике всё делается... 1yep 1999
Только цена AD не впечатляет.... lol22
-
Странности
-
Только цена AD не впечатляет....
А что-нибудь своё поставить, логарифмирующее? Там же диапазон логарифмической характеристики передачи небольшой нужен.
-
Хочется нормальный эс метр
-
Игорь, можно продумать вариант и мультиплексирования AD-шки на разные точки схемы с последующим суммированием показаний
Хочется нормальный эс метр
Наверное так привыкли к такому, что кЮшать не можете без этого ...
-
И кстати про какой светодиод в сильносигналке вы пишите? Где он в той ару которые вы выложили для моего варианта?
-
Посмотрите монстр dsp
Там всё стоит pl33
-
А что-нибудь своё поставить, логарифмирующее?
Ничего не выйдет, я этим занимался. Огород с полстола, чтобы термокомпенсация была.
Игорь, можно продумать вариант и мультиплексирования AD-шки на разные точки схемы с последующим суммированием показаний
С одной толком не выйдет - сигнальные провода через всю плату тянуть не стоит...
-
ну если вопрос только в сигнальных проводах, тогда вариант такой.
Из сильносигналки нам нужны уровни сигнала только при высоком уровне, потому можем выводить сигнал сильно ослабленным по уровню, а показания AD-шки в этом канале просто сместим на фиксированный уровень, в соответствии с логарифмом ослабления.
Ослабленный сигнал сделать симметричным с помощью трансформатора, для передачи по симметричной двухпроводной линии в экране.
Следующий вариант, это перенос сигналов на иные частоты и для S метра работа уже с ними, а не с частотами, используемыми в тракте РПУ
-
потому можем выводить сигнал сильно ослабленным по уровню
К точке за КФ, на которой ещё не работает АРУ сильносигналки, усиление всего-навсего порядка 5 раз, т. е., AD должна включиться в работу с уровня в этой точке 2 мВ.
Что-то сомневаюсь, что там есть что ослаблять, кроме того, провод от входа AD весь мусор с платы соберёт... pl33
-
Следующий вариант, это перенос сигналов на иные частоты и для S метра работа уже с ними, а не с частотами, используемыми в тракте РПУ
Я про это писал выше - сделать для S-метра отдельный тракт. Не считаю, что это оправдано, даже без какого-либо аттенюатора по входу (чувствительность со входа ДПФ 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД) на полноразмерный треугольник за всё время прослушивания своих изделий, я, от силы, пару раз только и видел, как отработала АРУ сильносигналки.
А по уму, при своём шуме антенны на входе приёмника 4 мкВ, я смело могу ставить на вход децибельник 20 дБ.
Так что, запаса по S-метру мне за глаза... pl33
-
Так что, запаса по S-метру мне за глаза...
На импортных трансиверах S- метр максимум отградуирован на +60! dontt44 Какой смысл делать 120 если сигнал с таким уровнем вряд ли кто услышет! 56511, если только соседа в радиусе 1км, а какой смысл его слушать!!! lol22
-
Что-то сомневаюсь, что там есть что ослаблять, кроме того, провод от входа AD весь мусор с платы соберёт...
Ослабление не для того предлагалось.
Какой именно провод? Там же речь про симметричную двухпроводку в экране.
-
Какой смысл делать 120 если сигнал с таким уровнем вряд ли кто услышет!
120 - это вообще-то от 9+60 и влево до S0.
А нельзя ли как-то "обмануть судьбу" (без микропроцессоров), чтобы пропорционально отработке АРУ сильносигналки корректировался с-метр?
-
Там же речь про симметричную двухпроводку в экране.
Повторю - риск наловить мусор на вход AD даже при двойных экранированных проводах, на мой взгляд, весьма высок.
-
А нельзя ли как-то "обмануть судьбу" (без микропроцессоров), чтобы пропорционально отработке АРУ сильносигналки корректировался с-метр?
Там весьма кривая характеристика, зависящая ещё и от температуры.
-
Проблема в температурной зависимости коэффициента ослабления от температуры. А с микропроцессором можно и иначе поступить, с извращениями.
-
риск наловить мусор на вход AD даже при двойных экранированных проводах, на мой взгляд, весьма высок.
Сколько-то мусора, хотя бы пикоВольты, всегда будут, вопрос сколько его, мусора, если начальный уровень отработки 2 мВ, то мусора надо нахватать хотя бы на 2мВ/Крег, там есть такой риск?
Крег - во сколько раз эта АРУ изменяет Ку сильносигналки
-
На импортных трансиверах S- метр максимум отградуирован на +60!
Так там 59+60, у Игоря относительно чувствительности.
-
Сколько-то мусора, хотя бы пикоВольты, всегда будут, вопрос сколько его, мусора, если начальный уровень отработки 2 мВ
Вот того же порядка и наловите - микросхема весьма широкополосна, все гетеродины и их гармоники - Ваши... pl33
-
Так там 59+60, у Игоря относительно чувствительности
Получается что там не выше чем до уровня 59+10-20.Там весьма кривая характеристика, зависящая ещё и от температуры.
Вся кривизна отражается при градуировке. И обычно заключается она в некотором растяжении шкалы где то в начале. А температурная нестабильность, очередное пугало. 9 баллов посреди шкалы, отрегулированное на прогретом трансивере, сместится разве что на толщину стрелки прибора. Может ошибка в 1 дБ и набежит. При измерении разницы сигналов дБ 20-30, неточность в те же 1-2 дБ. Для любительских целей такой точности более чем достаточно. А вот S метр с динамикой измеряемых сигналов 60 дБ, для супер трансивера... И аргумент опять тот же. "Мне хватает". Кому мало, придумывайте что нибудь сами... А для такого трансивера минимум 110 дБ надо, и желательно линейных. Тем более если на АД всё выполнять, то это вполне реально.
-
Вся кривизна отражается при градуировке. И обычно заключается она в некотором растяжении шкалы где то в начале.
У меня в первых ВЧ компрессорах (напомню, там два двухзатворных полевика управляются по вторым затворам) индикатор степени компрессии (грубо говоря, тот же S-метр, если бы это был приёмный тракт) тоже снимал напряжение со вторых затворов.
Полнейшая кривизна, грубо говоря, первые полшкалы +6 дБ от порога, вторые - +30, и никаким образом она не исправлялась.
И от температуры там, отнюдь, не полтолщины стрелки гуляло.
Вы уже реально сделали S-метр, или же только теоретизируете? Шкалу его покажите... 44443 lllol 444tom
-
А для такого трансивера минимум 110 дБ надо
Так вопросов нет - кому нужно, сделает отдельный тракт для S-метра, или же вторую AD поставит в сильносигналку. 1yep
-
Где светодиод приколхозить в ару чтобы было видно ее включение в работу?
-
Где светодиод приколхозить
К выходу сильносигнальной АРУ (она снизу) через резистор 27 кОм база КТ3102Е. Эмиттер - на землю. С базы на эмиттер - 10 кОм. В коллектор через 1 кОм - светодиод на +12 В. 44443
-
Не очень понял. На схеме можно показать?
-
cr123 dontt44 44443
-
того же порядка и наловите - микросхема весьма широкополосна, все гетеродины и их гармоники - Ваши...
а что, на входе никакого простого фильтра даже ФНЧ нельзя поставить?
-
Я про это писал выше - сделать для S-метра отдельный тракт.
я не про отдельный тракт со своим КФ, берём сигнал с этого тракта и переносим на другую частоту, маленькиv экранированным смесителем без ключей, на синусе, с фильтром LC
-
Ну, а какая разница-то, один фиг, огород городить. Куда проще предложение Сергея ставить AD сразу за вторым КФ, и потом работать с постоянным током, не рискуя получить проблемы из-за протягивания длинных сигнальных проводником... lol22
-
Не очень понятно куда в ару светодиод подключать...
-
Вы уже реально сделали S-метр, или же только теоретизируете?
Я последние 30-35 лет в тракте ПЧ применяю в основном двухзатворники. Не помните сколько сказок вы про них расказывали? И линейность у них паршивая, и шумят они страшно, теперь оказывается и S метр при их применении какой то чудной должен получаться. Только вот в реальности, и с линейностью у них оказалось всё в порядке, и шумят они не слишком. И S метр очень даже линейненьким получается. И о последовательном включениии регулировки в разных каскадах навереное слышали? Это когда первым начинает снижать усиление каскад прямо перед детектором, затем тот что перед ним. Каскад прямо у КФ начинает снижать усиление при уровнях около 9 баллов. Нет какого то единого горба на общей регулировочной характеристике, не важен пологий участок вначале, хотя у себя я его особо не замечал, ведь регулировка у меня по первому затвору. Сам диапазон регулирующего напряжения чуть растягивается, но в данном случае это совершенно не критично. Ну а сжатие шкалы после 9 баллов, даже полезно. 9 баллов посреди шкалы, а выше, сколько уместится...
-
AD сразу за вторым КФ,
А лучше после первого каскада усиления, на который АРУ заведено. И регулировку этого каскада начинать именно с 9 баллов, и сделать её чуть более пологой. Вот вам и все 120 дБ отображения, если они кому потребуются, и сжатие после 9 баллов. середина шкалы 9 баллов. Влево от неё риски измерения в баллах, выше риски +10 дБ. И примерно с одном шагом.
-
И регулировку этого каскада начинать именно с 9 баллов, и сделать её чуть более пологой.
Не проходит - предсказуемая плавная регулировка не выходит из-за той же температурной нестабильности, и это ни только из теории, но из практики - у меня же есть вариант с логарифмической АРУ - там только феном дунуть, и всё прекрасно видно... cr123
-
не выходит из-за той же температурной нестабильности,
Так там используемый предел регулировки всего дБ 20-30. Сигнал изменился на 60 дБ Выход на 40. Следующий каскад ещё дБ на 30 придавит. Ну а совсем уж гурманам, перед измерительной АД, ещё одну АД с регулируемым усилением. Где то такая схема встречалась. Именно для расширения диапазона измерения АД 8307.
-
... Где то такая схема встречалась. Именно для расширения диапазона измерения АД 8307.
S-метр с диапазоном 120 дБ
http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm
-
ещё одну АД с регулируемым усилением. Где то такая схема встречалась.
У меня прямо в даташите на AD8307 эта схема есть. Только опять же, смысла в ней не вижу - регулируемый AD603 имеет тот же порядок цен, что и 8307, плюс там реально нужно тракт переноса на свою отдельную ПЧ делать.
Вторая AD в сильносигналке все вопросы решает без всяких проблем. 1yep
По поводу привязки к регулировкам АРУ - на это не пойду однозначно, градусник не интересен. dontt44 lol22
-
Куда светодиод вешать? Поясните в схеме ару.
-
Поясните в схеме ару.
Операционник, что нарисован в моей последней схеме, это выходной операционник сильносигнальной АРУ (правый нижний угол схемы 0320). Его выход обозначен как "Вых АРУ сильносигн." lllol
Именно к нему и идёт верхний вывод 27 кОм. lol22
-
Светодиод мигать будет получается?
-
Где то такая схема встречалась. Именно для расширения диапазона измерения АД 8307.
А, во, вспомнил, в чём ещё была заморочка, и почему я не ставил расширенный S-метр - ведь в последнем полном варианте монстра обязательно стоит нотч-фильтр между сильно- и слабосигналкой, и S-метр показывает уровень БЕЗ ВЫРЕЗАННОЙ ПОМЕХИ, и, на мой взгляд, это вполне логично, а, если снимать для индикации уровня сигнал сразу за вторым КФ, эта фишка не пройдёт, и рапорт будет даваться не на корреспондента, а на его сумму с помехой, которая может быть существенно сильнее. 123123
Кроме того, повторю свои резоны - при правильном выборе аттенюатора на входе приёмника (когда уровень помех, грубо говоря, на первое-второе деление S-метра ставится), лично мне этих 60 дБ от 10 дБ СИНАД (70 дБ полных, если быть точным) за глаза хватает, сравнивать двух соседей, кто даёт 200 мВ, а кто 100 - смысла не вижу, это более актуально именно для дальних станций. lol22
Причём, обратите внимание, у меня именно ПИКОВЫЙ S-метр, и даже с ним хватает.
Просто любители, купив буржуйский ширпотреб, имеют там соответствующие градусники, показывающие непойми что, лишь бы побольше, вот им и кажется, что эфир наполнен мощнейшими станциями с уровнем 59+60 дБ.
Когда там и близко ничего подобного нет. cr123
-
Светодиод мигать будет получается?
Нет, при отработке сильносигнальной АРУ горит постоянно.
-
Кроме того, повторю свои резоны - при правильном выборе аттенюатора на входе приёмника (когда уровень помех, грубо говоря, на первое-второе деление S-метра ставится), лично мне этих 60 дБ от 10 дБ СИНАД (70 дБ полных, если быть точным) за глаза хватает,
Тогда самый простой вопрос. А зачем тогда трансиверу динамика более 100 дБ по ИМИ, и более 130 по забитию? Зачем проверка линейности при уровнях на входе 59+60 в полосе. Какой то однобокий подход.По поводу привязки к регулировкам АРУ - на это не пойду однозначно, градусник не интересен.
А чем он ещё у вас будет, при размере окна со спичечный коробок, и диапазоне измерений более 100 дБ. Вы что, по стрелочке возьмётесь децибелы высчитывать, или может даже их доли. Это при реальной то работе в эфире. Да не смешите.
-
в последнем полном варианте монстра обязательно стоит нотч-фильтр между сильно- и слабосигналкой, и S-метр показывает уровень БЕЗ ВЫРЕЗАННОЙ ПОМЕХИ, и, на мой взгляд, это вполне логично, а, если снимать для индикации уровня сигнал сразу за вторым КФ, эта фишка не пройдёт, и рапорт будет даваться не на корреспондента, а на его сумму с помехой, которая может быть существенно сильнее
Это исправит ситуацию только в случае, если АРУ сильносигналки ещё не сработало. А поскольку там сильная внутриполосная помеха, то АРУ сильносигналки вполне может сработать на сумму мощностей и уменьшить усиление, ещё задолго до того, как уровень полезного сигнала дойдёт до соответствующего уровня. Тогда АD-шка покажет не реальный уровень полезного сигнала, а с учётом ослабления сильносигналки. Надо вводить поправку на изменение Ку.
-
Тогда самый простой вопрос. А зачем тогда трансиверу динамика более 100 дБ по ИМИ, и более 130 по забитию?
А для того, чтобы я под сильными местными станциями не потерял свою слабую. А зачем мне нужен точной уровень этих ломовых станций - мне совершенно непонятно.
А вот точный уровень слабых станций мне интересен - когда слышимость на пределе, полезно поиграть те ми же антеннами, и определить с какой лучше слышимость, без нормального прибора этого не сделать. 1yep
А чем он ещё у вас будет, при размере окна со спичечный коробок, и диапазоне измерений более 100 дБ.
У меня он не будет, а есть - вот S-метр консервного монстра, деления нанесены через 6 дБ, несложно заметить, что ни только три, но и меньше децибел легко отметить. А вот если я шкалу растяну до абсолютно ненужных мне 120 дБ, точность измерения вдвое снизится.. lol22
-
А поскольку там сильная внутриполосная помеха, то АРУ сильносигналки вполне может сработать на сумму мощностей и уменьшить усиление, ещё задолго до того, как уровень полезного сигнала дойдёт до соответствующего уровня. Тогда АD-шка покажет не реальный уровень полезного сигнала, а с учётом ослабления сильносигналки.
Когда это произойдёт, АРУ сильносигналки зажжёт свой светодиод, на основании которого и будет сделан соответствующий вывод. 123123
-
9 баллов по шкале S соответствуют 50мкВ на 50 Омном входе приёмника dontt44
-
Да, я условно баллы написал. Уровень шума децибельником чуть ниже чем на три балла ставлю.
Как раз, и получаю примерное соответствие шкале слышимости, когда три балла приём на пределе.
Не люблю вводить корреспондентов в заблуждение, типа того, слышу Вас на 59, только не понял, что Вы сказали в начале, середине, и в конце. 44443
А вязать шкалу слышимости к уровню напряжения на входе, считаю неправильным.
-
Чего все так озаботились s-метрами? Что, помешает провести связь? В начале моего пути, в те времена, они у многих вообще отсутствовали. Начинал 10рт, УС-П, УС-9 и т.д. На слух -579. А нынешние забугорные аппараты? S-метры, понятия условные, совсем не соответствуют стандартам.
-
S-метры, понятия условные, совсем не соответствуют стандартам.
Да они, как правило, и показывают ахинею даже в дорогих аппаратах. Как-то прошки приносили, причём от первой до третьей, ни на одной нормального S-метра не было, я даже не говорю о приведении S9 к 50 мкВ, фиг бы с ними, там вообще шкалы кривые. cr123
А в дешёвке вообще непойми что, вот оттуда и ноги растут рапортов 59+60 для станций за тысячи километров... lol22
-
У вас ни кто раньше за 50 + 6 на сороковке не выходил.
-
Да по-честному, если шум 2.5 балла ставить, на семёрке за девятку никто у меня не вылезает. Прибор, естественно точный, плюс ко всему, пиковый.
Судите сами - грубо говоря, 36 дБ должно быть соотношение сигнал/шум у меня при девяти баллах, я даже ушами слышу, что абсолютное большинство станций идут намного слабее.
Другое дело, что антенна у меня, скорее всего, не совсем исправна, вспоминая время, когда связь молотила непрерывно, крайне редко 59+6 видел.
Повторю, при честном S-метре, когда шум эфира около 3 баллов, и прибор не градусник, а нормальный. 123123
А то сдури можно шум на 9 баллов выводить, и радовать всех отличными плюсовыми рапортами... lol22
-
Был славик тот на гу78 в р140 у вас на 59 плюс шесть шел
-
Надо придумать название вашему сметру. На стандартный он вообще не похож. Но смысл мне его нравится.
-
И2 метр lllol
-
Сш-метр
-
Сш-метр
pl33
Тем не менее, изначально S-шкала - шкала слышимости. А, отнюдь, не вольтметр, который, в таком случае, в милливольтах, или децибелвольтах калибровали... lol22
-
У вас не приёмник, а селективный вольтметр))
-
изначально S-шкала - шкала слышимости. А, отнюдь, не вольтметр, который, в таком случае, в милливольтах, или децибелвольтах калибровали
Шкала классического S-метра имеет четкое соответствие абсолютному уровню сигнала на входе РПУ. Только это в теории, а на практике это ниразу не соблюдается. Да и неудобна такая шкала как на мой взгляд. Потому что логичнее за S9 принимать порог срабатывания АРУ с задержкой. Подробнее можно почитать тут: Рассуждения о S-метре и АРУ в любительской аппаратуре (http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=261)
-
Подробнее можно почитать тут: Рассуждения о S-метре и АРУ в любительской аппаратуре
Ну да, про что я и писал... 1yep
Но АРУ вряд ли стоит сюда вязать - 3 балла - минимальный уровень, на котором обеспечивается читаемость, во всех своих аппаратах шум ставлю на 2.5, как раз, с тройки читаемость и начинается, ну, а дальше по таблице... lol22
Естественно, S-метры у меня везде честные, под 50 мкВ я их, естественно, не калибрую, но строго логарифмическую шкалу гарантирую.
-
Ну да, про что я и писал...
Вы писали совершенно не про то. Тем более у вас АРУ без задержки цепляется за шум - то что я предлагаю для вас неприменимо.
-
Естественно, S-метры у меня везде честные, под 50 мкВ я их, естественно, не калибрую, но строго логарифмическую шкалу гарантирую.
Что в них честного? Слышу вас на 9 попугев?
-
Тем более у вас АРУ без задержки цепляется за шум - то что я предлагаю для вас неприменимо.
У меня АРУ любая - на передней панели есть отдельная ручка "Усиление ПЧ", закручиваете её в ноль, и у Вас АРУ с задержкой 60 дБ, ставите на максимум, и АРУ цепляется за шум.
Лично мне подходит ТОЛЬКО второй вариант, эфир с малой громкостью слабых станций мне категорически не нравится - нафига прислушиваться? nea33
Что в них честного? Слышу вас на 9 попугев?
Хотя бы то, что деления нанесены чётко через 6 дБ, т. е., ровно через балл. 123123 lol22 1999
-
Глядя на вашу шкалу в сообщении № 211 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.msg17713#msg17713), есть вопрос: ваша S-шкала там для УКВ или для КВ?
Если для КВ (частот до 30 МГц), то уровень в 10 раз выше из тех же S-маркеры.
(Начинаю разгадывать в голове сообщения назад, в наши безконечние обсуждения, о том, как вообще не поняли мне, когда я упоминаю уровень в RS. Вероятно для вас все било с уровень /10).
A Mой S-метр, например, начинает показывать, (стрелка отделиться от нуля), например, на уровне меньше, чем S1, а макс (100%) никогда не показывает (лок. коресспондент в моем городе (SK), с 1 KW (ACOM1000) на 28 MHz, 600 метра с моего дома, с 8 елем логопериодик "к мне", размещенная ок. 35-40 метров от земли).
Ниже: S-единици для F </= 30 MHz и для F > 30 MHz. (Извините, это по-итальянски, Google нашел этот файл для меня первым).
-
Глядя на вашу шкалу в сообщении № 211, есть вопрос: скала для УКВ или для КВ?
В третий раз (на этом форуме) поясняю свою позицию.
Шкала S, как она изначально задумывалась - это шкала слышимости, т. е., соотношения сигнал/шум, и НИКАКОЙ привязки к абсолютному напряжению иметь не должна, должна быть только привязка к относительному напряжению - каждый балл - 6 дБ.
Если же кто-то считает, что S9=50 мкВ, то это совершенно непонятная замена вольтажа какими-то попугаями, зачем этот бред вообще нужен, ведь рапорта по такому прибору полностью лишены объективности. 444tom
На нижних диапазонах с эффективными антеннами сам по себе эфирный шум может достигать 50 мкВ, и что Вы будете говорить - типа, я слышу на 9 баллов, но ничего не разбираю? 44443
В то же время, другая крайность - на 28 МГц, в тихих местах при отсутствии прохождения шум эфира может составлять в полосе 3 кГц 0.2 мкВ, и что Вы скажете своему корреспонденту - типа, слышу на 2 балла, прекрасно читаю? Это же вообще бред сивой кобылы! Зачем нужно морочить корреспонденту голову, дополнительно объясняя, что у Вас слишком слабый шум эфира, или же, слишком сильный?
Куда проще не парить людям мозг, а поступать так, как это делаю я, либо, выставляя S-метр по шуму на 2.5 балла, либо же, просто ведя отсчёт третьего балла S-шкалы от уровня шума. lllol Оно-то понятно, что сейчас радиолюбителями просто принято давать 6 баллов даже в том случае, если просто слышишь присутствие станции, и 59, если хотя бы половину читаешь, но мне такая практика категорически не подходит. lol22
-
Прекрасно. Но мы сравниваем по ee в 50% при нашей работы в эфире. С усилитель/без усилител, антенна фронт/тил и др. Напр.+4хГУ50 прекрасно дает 10 dB - можно и без уши и с/ш выяснить себя, глядя по стрелке. Даже за "круглым столом"с радио вечером, когда коллеги начинают говорить (прохождение начинается), моя стрелка движется, и я увеличиваю громкость, чтобы послушать их. А в другое время усиление равно нулю. Просто все ето - S-метр: часть моего радио и дает прекрасно своя информация.
и что Вы скажете своему корреспонденту - типа, слышу на 2 балла, прекрасно читаю
Дам его 52: прекрасно вам понимаю, и сила: очень слабий сигнал. Что в этом странного?
Я двал рапорты от 52 до 39+30 dB (надо видеть в дневнике, там написано :) ). Просто невозможный сигнал бил от "хитрых схем" - эхо, реверберация, сжатие и всякие цифровые дополнения.
-
Дам его 52
Ну, и какое отношение имеют эти два балла к шкале слышимости, когда по ней 2 балла - слышно, но не разбирается?
Правильно - НИКАКОГО. lol22
-
когда по ней 2 балла - слышно, но не разбирается
Что-то не так с ваши RS-единици.
Почти неслышно не мешает вам понять необходимую информацию, с цене со многими повторениями.
Работал QRP много и это всегда помню. Образно говоря, ето как черный перец в еде (транслейт). Моменты незабываемы.
Вот почему и тренируемся постоянно, и то - с удовольствием (hamradio).
-
Что-то не так с ваши RS-единици.
Да нет вообще в системе СИ такой единицы. Есть вольт. А баллов - нет. Потому каждый эту внесистемную единицу трактует, как хочет. У меня в древней книге именно так, как я написал 2 балла - слышно, но не читается. lllol
-
IARU Region 1 Technical Recommendation R.1 defines S9 for the HF bands to be a receiver input power of -73 dBm. This is a level of 50 microvolts at the receiver's antenna input assuming the input impedance of the receiver is 50 ohms.
-
Я более того скажу - сигнал на уровне шума с моим компрессором читается более чем на три балла, а без компрессии С ТЕМ ЖЕ ПИКОВЫМ УРОВНЕМ, не читается вообще. pl33
-
IARU Region 1 Technical Recommendation R.1 defines S9 for the HF bands
А я не обязан прислушиваться к чьим-то рекомендациям. cr123
Ведь это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ.
-
Поставьте свои единици для уровень в антенне, назовите их как хочете. Однако, чтобы завершить связь, ваш корреспондент после ваш позивной будет ждать свой RS/или RST/. В противном случае связь не состоялось. А зачем делали вызов тогда? Почему приняли участие в контесте? dontt44
---
(... и я принимаю вам на 5 И2 единиц ..., повторю 5! ИИИИИ2 единиц ... как приняли меня, на приеме.
- Принимаю вам на 10 ВСГ единиц ... ).
Не будет связь, думаю lllol .
-
будет ждать свой RS/или RST/
Он его получит, каким образом я его дам, написал выше. cr123
-
А часто: давайте оценку RS "по слуха", а по запросу или по другой причине для сравнению: с помощью S-metr или другой прибор. На SDR можете просто щелкнуть мышью и будет в других единицах. При хорошего желания (и написане кода напр.) можно и в ваших единицах.
-
А часто: давайте оценку RS "по слуха",
Ну да, на слух 3 балла, по S-метру 59+10. lllol Кому нужны эти цифры псевдобаллов, не несущие никакой информации?
Нафиг нужны эти привязки баллов к микровольтам, по своим каналам даю рапорта, типа, два балла над шумом. pl33
С моим компрессором, повторю, даже если S-метр не отклоняется, читаемость почти 100%. 1999
-
ОГГТОП: Я предложил один раз сменить topic форума. Иначе мы (я) предполагаем, что все вопроси радиолюбительские.
Не по "по своим каналом".
---
С моим компрессором, повторю ...
ОФФТОП: И у других есть компрессоры, и они работают таким образом.
Kак идея: послушайте, что он делает компрессор Kenwood TS-830S примерно, прозиведен 1978 г.
-
Только вот не нужно здесь делать противопоставления, у меня тоже есть (или был cr123) позывной, и я вполне имею право давать именно такие рапорта, какие считаю нужными. 1yep
-
Kак идея: послушайте, что он делает компрессор Kenwood TS-830S примерно.
И что, лучше чем у меня? Как Вы это проверяли? 44443
Ладно, ветка уже уходит от темы. 123123
-
Никто не оспаривает это.
Но как корреспондент, например, я хотел бы, чтобы вы дали мне рапорт RS/RST по рекомендации IARU.
И я спрошу в ефире вас снова: дайте мне рапорт (ожидая RS/RST).
---
Как Вы это проверяли?
ОФФТОП: Так же, как вы.
---
Ладно, ветка уже уходит от темы.
ОФФТОП: ОК, ето ясно. Но вы непрестанно пишете о ваш компрессор в темме (чуть- оффтоп), не я. Насчитал 2 раза.
-
Так же, как вы.
Тогда файл записи с несущей 10...15 кГц выкладывайте. 1yep
-
Как то провёл связь на монстре с Сочи. Так вот оператор не правилб но принял цифру в позывном и дал рапорт 55 , но когда он понял ,что я из 0 района он исправил рапорт на 59 и был рад что я его услышал. Никто не даёт реальные рапорта и уже давно.
По мне так сметр вообще не прибор. Толку с него нет вообще. С новой ару сметр вообще не нужен собственно как и ручка унч. Фт8 же сломали стереотип классического сметра. И это правильно и оч точно. Так что давать рапорт в системе «сигнал-шум» это что то новое и честное.
-
Ну да, на слух 3 балла, по S-метру 59+10. Кому нужны эти цифры псевдобаллов, не несущие никакой информации?
Это для вас всё это псевдобаллы. Для большинства, вторая циферка это именно определение силы сигнала. И сами шумы на диапазоне измеряются именно в этих баллах. только вопрос не в том как вы даёте оценку. Вопрос то был по диапазону измерений. И я задал вам самый простой вопрос. Зачем в вашем трансивере заложена динамика свыше 100 дБ, если уже для для нормальной работы S метра предлагается постоянно пользоваться аттенюатором? Зачем красивые картинки с измерением в полосе, если даже не предполагается слушать сигналы выше +60-70 дБ над шумами?. У меня всё просто. До уровня 59+50-60 дБ использование аттенюатора в моём трансивере даже не предполагается. Поэтому именно до этого уровня даются и картинки линейности в полосе, до этого уровня должны быть низкими внеполосные ИМИ, и само собой динамика по забитию должна быть не ниже. Вы же, доказывая что ваш прибор самый правильный, просто поддерживаете позицию работающих на покупных мыльницах, или простейших трансиверах. А зачем вообще нужно иметь что то более динамичное? правильное использование аттенюатора, делает все навороты с динамикой ну совершенно не нужными. И собственно основное то, не то как вы даёте рапорта, а просто в несоответствии диапазона измерений вашего прибора, классу трансивера. Всё. А несколько последних страниц, это просто попытка уйти от прямо поставленного вопроса.
Могу задать ещё раз. Зачем трансиверу, в котором предполагается включение аттенюатора при сигналах на входе 59+20 дБ, все его навороты с супер динамикой?
-
Зачем в вашем трансивере заложена динамика свыше 100 дБ, если уже для для нормальной работы S метра предлагается постоянно пользоваться аттенюатором?
Во-первых, выставлять аттенюатором нормальный уровень шума на входе приёмника вполне правильная практика, и именно она позволяет ни только правильно давать рапорта по S-метру, но и реально реализовывать высокую динамику. 123123
Во-вторых, после выхода S-метра в моих аппаратах на последнее деление, АРУ отрабатывает сигналы ещё 70 дБ вверх, и ни о какой потере работоспособности и речи не идёт. 1yep
В-третьих, Вы, похоже, не прочитали вот этот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.msg17713#msg17713 пост, поскольку вновь задаёте вопрос, на который уже дан конкретный ответ. lol22
-
Полагаю, обсуждение S-метра правильнее продолжить в профильной теме - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=268.msg6875#msg6875
Хотя, по-моему, уже и так всё ясно - что делать каждый решает сам под себя... pl33 lol22
-
Никто не даёт реальные рапорта и уже давно.
100%, особено в пайлапах, там все 59еще и + иногда lllol Правда нужен S-метр, когда просят отметить изменения при переключении антенн или УМ.
-
Правда нужен S-метр, когда просят отметить изменения при переключении антенн или УМ.
Согласен. Вот только просят это дальние, какой смысл соседу через сто метров своё ближнее поле изучать.. lllol
Так что, от своего видения диапазона S-метра я отказываться не собираюсь. 1yep
Тем более, ещё раз повторю - по-честному сделать в моих конструкциях с двумя петлями АРУ и нотч-фильтрами 120-дБ S-метр, показывающий сигнал без вырезанной нотчем помехи нельзя физически. lol22
Только 60 дБ от 10 дБ СИНАД, или 70 дБ полной шкалы. 123123
-
видения диапазона S-метра я отказываться не собираюсь.
Ну так каждый может делать по-своему. "Торг не уместен" (Киса В.) lllol
-
Ну так каждый может делать по-своему.
Несомненно. lol22
-
Здравствуйте!
Подскажите, можно ли в точке 1 (обведен красным) получить 6 вольт делением 12 вольт двумя резисторами? Или лучше от отдельного стабилизатора запитать?
Как намотать трансформатор 2 (обведен зеленым) на кольце.
Спасибо!
П.С. Постройка идет потихоньку.
-
Основная идея использования отдельного питания для смещения через КРЕН заключалась в том, что режим транзисторов не меняется при изменении питания. Если же питание у Вас гарантированно стабильно, и не может гулять, то никаких делителей не нужно, резистор 91 Ом меняете на 240 Ом, и подсоединяете к +12 В. 123123
Но я бы перестраховался, и всё-таки, КРЕН на 6 В поставил... cr123 lol22
-
Как намотать трансформатор 2 (обведен зеленым) на кольце.
К10*6*5 М1000НМ свивка 4 провода, 6 витков. Вторичка - две последовательные обмотки.
-
Спасибо! Так я вот уже попробовал так намотать скрутка три провода, отвод от 5 витка. 3 колечка 7х4х2.
Стоит ли переделывать на ваш взгляд?
П.С. запустил первый раз, генерит на 213Мгц)) Пойду концы трансформаторов перепаивать)
П.П.С Возбуд был из-за плохого контакта одного из трансформаторов в ЭБ.
Итого усиление от входа диплексора до выхода трансформатора 5-6db.
-
Так я вот уже попробовал так намотать скрутка три провода, отвод от 5 витка.
Это как так? dontt44 56511
-
ОЙ! Скруткой два провода, мотал пока не домотал до 5 витка, там остаток размотал, на одном из проводов сделал петельку, потом остаток скрутил и домотал на кольцо. Итого 10 витков.
-
А мерили усиление каким образом? cr123
-
Через NVT150. Выход прибора через атт к входу диплексера, обмотка трансформатора на вход прибора.
-
NVT150
Входное 50 Ом у него? lllol
-
Итого усиление от входа диплексора до выхода трансформатора 5-6db.
При нагрузке 50 Ом во вторичке число именно такое - 5.84 дБ без учёта потерь в диплексере. 1yep
Когда всё правильно соберёте убедитесь в устойчивости, при некоторых вариантах конструктива, в базы приходилось ставить антипаразитные дроссели - см., к примеру, 0130 у монстра.
При воздушном монтаже, как у Вас, необходимости в них не было ни разу... 1999 lol22
Свистели где-то до полугига. 123123
-
Понял, спасибо большое! Еще вопрос, на что повлияет увеличение индуктивности дроселей? У Вас там по 30 мкГ, просто у меня есть готовые по 100 и 60 мкГ, можно ли их использовать, без пересчета каскадов?
-
на что повлияет увеличение индуктивности дроселей?
Ни на что. Главное - чтобы по току проходили.
Единственный, на который нужно обратить внимание - тот, что в коллекторе транзистора за вторым КФ - убедитесь в том, что модуль его сопротивления превышает 500 Ом, с трудом представляю, как такое может быть, но в жизни всякое случается... lllol lol22
-
Добрый день!
Правильно понимаю, что тут ошибка в индуктивности? Должна быть 0.9?
И если вдруг у моего фильтра другое сопротивление, мне надо менять резистор в контуре? кварцы РГ-08
П.С. НВТ спалил сегодня( на вход 12 вольт прилетело... по осциллографу фильтр кривой пока.
-
Правильно понимаю, что тут ошибка в индуктивности? Должна быть 0.9?
Почему 0.9? Контур 0.3 мкГн и 1000 пФ - резонанс 9 МГц. Всё правильно.... dontt44 pl33
И если вдруг у моего фильтра другое сопротивление, мне надо менять резистор в контуре?
Да, выходное сопротивление каскада определяется именно этим резистором. Если отличие от оригинала существенное, у транса тоже нужно менять коэффициент трансформации, чтобы сохранить усиление. 123123
НВТ спалил сегодня
Бывает, я тоже чего только не палил... cr123 lol22
-
При увеличении емкости до 2000 пф растет уровень сигнала, надо будет катушку проверить, может там не 0.3 у меня(
-
44443
-
Не знаю как сюда правильно видео вставить.
Собрал первые каскады УПЧ и первый КФ, кондеры надо получше найти для КФ конечно...
https://www.youtube.com/watch?v=uxTIBS9nmek (https://www.youtube.com/watch?v=uxTIBS9nmek)
Ну и надо подумать как дальше узлы разместить, дабы основной КФ использовать и на передачу.
Еще в Rhode & Schwarz съездил померить свой гпд для этого тракта. -117 при отстройке 1кгц. получилось. Не супер-пупер конечно)
-
видео вставить.
Увы, здесь это не получится... dontt44
основной КФ использовать и на передачу.
Самое простое - реле, к примеру, в походной станции гляньте... 123123
гпд для этого тракта. -117 при отстройке 1кгц. получилось.
А при 10 кГц? Или 20? cr123
-
Както так, еще предполагаю, что не согласован выход генератора и 50 омный вход прибора.
-
Ну да, -136 дБ/Гц при 10 кГц отстройки на 16 МГц, конечно же, не высший класс (у меня в синтезе там около 150), но бывает и хуже - любители сплошь и рядом SI5351 используют, а у неё эти же -130 по всей полосе отстройки, плюс спуры... cr123
-
... у меня в синтезе там ...
Попробуйте CW-сплит при QSK-режим (full break-in operation) несколько kHz с помощью вашей синтезатора с большой времеконстант (с медленным откликом). Вы удивитесь, как он "плачет". Для большинства радио-оборудования важен не только фазовый шум.
-
Вы удивитесь, как он "плачет"
Мне записать Вам кварцевый тональник с выхода моего аппарата? cr123
-
Не, здесь имеется ввиду скорость установки рабочей частоты при манипуляции. То есть, это опять фишка которая наиболее важна именно для телеграфистов. Слушать эфир в паузах между посылками сигнала, при достаточно большой расстройке. На вашем аппарате такое возможно? И как всё это зазвучит.
-
Нет, такую функцию я не предусматривал, хотя, в синтезе от UR3ILF, который в последнее время управляет у меня всеми гетеродинами и тактирует основной синтез, эта функция, вроде бы была. dontt44
Не факт, что сохранилась, даже, скорее нет, чем да, поскольку многое пришлось переделывать, и чисто физически у проца ног может не хватить, уточню. 1yep
Т. е., это возможность раздельно ставить частоту приёма и передачи, и слушать эфир в паузах между своими телеграфными посылками? cr123
-
Т. е., это возможность раздельно ставить частоту приёма и передачи, и слушать эфир в паузах между своими телеграфными посылками?
Именно. Когда приёмный и передающий тракты раздельные, это может и не так сложно. Но приходится постоянно коммутировать реле тракта передачи. Вводил у себя в аппарате. Но что то не понравилось что реле приходится отрабатывать десятки раз в секунду. Оставил упрощённый вариант. Когда эфир появляется в паузах между отдельными словами. Когда он появляется даже при передаче внутри знака, самоконтроль становится каким то неприятным... Ну а вообще, телеграфист из меня паршивенький. И даже в телеграфе, предпочитал пользоваться педалью. Так что данный режим можно рассматривать как фишка высококласного аппарата. У меня в трансивере на передачу спаренный мощный геркон, и то честная работа этого режима мне не понравилась. Возможно, при полностью электронной коммутации всё зазвучало бы чуть лучше. Но можно считать, что у себя я этот режим полноценно так и не реализовал. Бросил им заниматься за ненадобностью.
-
А, понял. В оригинальном варианте мне этот режим вряд ли понадобится - ведь выход на передачу у меня искусственно задержан на 30 мс с плавным ростом.
В принципе, никаких проблем с введением не вижу, но, конечно же, антенное реле на пин-диоды придётся сменить. 1yep
А скачок синтеза где-нибудь килогерц на 100 посмотрю, правда, там сложно будет сказать, что именно тормозит - заливка в SI, или же, сам синтез... lllol
Когда первые аппараты с прыгающей частотой пошли, у меня физически было два синтеза - один работал, а второй подготавливался к очередной частоте... cr123
-
По-моему почти никто не занимается таким ... как работать SPLIT UP еще вместе с QSK. Может быть только самые "обдолбанные" телеграфисты, кто делает безрелейную (или на дорогих скоростных вакуумных реле) ВЧ коммутацию, но они обычно за ДХ не гоняются (сплит не нужен), а так, поболтать тлг открытым текстом на большой скорости.
Послушать тональник на частоте передачи с режимом сплит (когда частота передач отличная от приема) можно, чисто в познавательных целях, скажем когда аппарат в режиме тон и поклацать педалью или кнопкой РТТ.
Можно будет оценить скорость синтеза. Современные трансиверы успевают, вытья нет никакого.
-
Приёмник принимает на 100 кГц ниже, потом скачком становится на частоту генератора - первые три посылки, оставшиеся три - то же, но старт с частоты на 100 кГц выше.
Диапазон 40 метров... cr123 44443 lol22
-
но старт с частоты на 100 кГц выше.
Во втором случае небольшой шелчок в начале посылки, и заметный в конце. Если применены обычные реле, то режим трудновато реализовать даже на одной частоте. При использовании герконов как то начинает работать...
Да, и у тебя слишком большой уровень самоконтроля. Может поэтому какие то щелчки и лезут. У меня было два регулятора по ПЧ. Самого приёмника, и отдельно самоконтроля. Отработка АРУ, какие то посторонние шумы практически не лезли... Но в общем то, такой режим похоже очень на любителя. Я просто не слышал как он должен звучать на хороших аппаратах. То что получилось у меня, мне активно не понравилось, хотя очень может быть, что на других аппаратах он звучит ни чем не лучше.
-
Это не самоконтроль. Я загасил усиление тракта ПЧ, наводкой на антенну дал генератор, и пощёлкал +-100 кГц от частоты настройки. Интересовал исключительно выбег частоты, а щелчки и должны быть - АРУ не работает... cr123
Явного подплакивания я не услышал, хотя, на эту тему не морочился вообще.
Сейчас есть серия синтезаторов с бОльшими постоянными времени (самая ближняя зона чуть красивей смотрится), вот у них, возможно, это эффект будет... lol22
-
Добрый день!
С входа диплексера до выхода сильносигналки 27 дб. на резисторе 50 ом ( в качестве нагрузки). Все ли правильно?
Измерял так: На вход сигнал с осы, замерил осциллографом амплитуду (~100мВ), к выходу подпоял резистор 50 ом и замерил (2.3вольт).
Транзисторы вместо 339 2т312 поставил, не те 339 мне продали...
-
Там должно быть чуть побольше - Вы перегрузили выходной каскад - с него в номинале идёт не более 10 мВ.
На край, ещё 50 мВ куда ни шло, но 2.3 В - это явный перебор. Снижайте входное напряжение... lllol
-
Понял спасибо! А сколько должно быть в норме усиление?
в принципе еще дб 5-6 можно выкрутить, но тогда фильтры рассогласовываются... Нужно ли наминалы менять если 2т312 поставил? Есть еще 2т368 например.
-
Там порядка 34 дБ должно быть. Точно не помню, нужно бумаги поднимать.
Не исключено, что и на форуме есть данные.
Проверяйте... 123123
Номиналы менять не нужно, схема устойчива абсолютно. 1yep
-
Спасибо! Буду разбираться!
Еще пара вопросов:
1) У меня есть немецкие эмф, есть кварцы для них на 200кгц и 204кгц, но нет кварцев 8800 и 9200, вообще стоит их туда городить? По вашему опыту так ли необходима вторая пч?
2)Можно ли в нч части применить оу 544уд1а? Есть пара шштучек, я думаю в "дизайн" аппарата вписались бы, но как они по параметрам на ваш взгляд?
-
нет кварцев 8800 и 9200, вообще стоит их туда городить?
Только ставить придётся на удвоенные частоты, а потом делитель на два - если хотите приличные параметры получать, чётные гармоники не стоит гнать на смеситель. 1yep
В принципе, у меня есть же масса разработок и с одной ПЧ, там понадобятся кварцы на удвоенные частоты скатов КФ, но сделать столь же скоростную АРУ, как на ПЧ там нереально.
Одна из последних разработок - 0237 под одну ПЧ. 123123
На походную станцию гляньте... cr123
Можно ли в нч части применить оу 544уд1а?
Я бы не рисковал, 4580 стоят такие копейки, что даже морочиться не стоит...
-
Я бы тоже не стал еще одну пч вводить. Скатов КФ с запасом
-
Скатов КФ с запасом
Это-то так, на край, можно и порядок второго КФ повысить - см. ту же походную станцию. Но, повторю, отработать в АРУ по НЧ быстро никак не получится, только в этом единственная небольшая загвоздка. dontt44
Хотя, особо ничего страшного в этом нет, если специально не прислушиваться, то только при сравнении двух трактов разница заметна... lol22
-
И так перемотал транс в двутактнике по вашей рекомендации, нашел хреновый кварц в втором фильтре. Итого 30 дб от диплексера до выхода.
Теперь по поводу выхода, я хочу разместить второй смеситель в этом же блоке, соответственно вопрос нужно ли ставить каскад из слабосигналки перед смесителем? или можно заменить два каскада на один с большим Ку.
Спасибо!
-
Если у Вас будут две ПЧ, то и вопросов нет, а вот если только одна, то нужна будет правильная разводка и экранировка - ведь в этом случае частота переключения смесителя будет почти что в полосе пропускания тракта.
Но, чтобы там наловить глюков нужно очень накосячить, вероятность прокола довольно низкая.
А так прямо в транс смесителя и включите коллектор выходного транзистора сильносигналки, в трансе ничего менять не нужно, 200 Ом тоже не ставьте.
При этом усиление не изменится, и мусор, по идее, сильно не вырастет.
Походная станция именно так и сделана... cr123 1yep lol22
-
Пока вот так выглядит)
А если вдруг надо будет малек усиления добавить, можно ли это сделать добавив например емкость 10nf в эмитер выходного каскада сильносигналки?
Спасибо!
-
Круто вы делаете! Замеры тоже выкладывайте по возможности
-
Скоро видео выложу.
Еще вопрос по данной схеме:
Не могли бы Вы объяснить дросель 156нГ? Емкость 2000 и транс, как это работает? Для 9 Мгц это актуальные данные?
Спасибо!
-
Тож вопрос про оконечные сильносигналки.
С АРУ понятно, на КТ339 много не будет, а с выключенной то...
Мощные мож нужны, или я ошибаюсь.
610е или четверки 310х. Нет?
-
Емкость 2000 и транс, как это работает?
Транс не шунтирует низкоимпедансный контур. Его индуктивность много больше. Рассматривайте как 156нГ и 2000пф.
-
А если вдруг надо будет малек усиления добавить, можно ли это сделать добавив например емкость 10nf в эмитер выходного каскада сильносигналки?
Да не, это уже перебор. На край, параллельно 51 ому в эмиттере последовательную цепочку 0.1 мкФ+51 Ом. 123123
дросель 156нГ? Емкость 2000 и транс, как это работает? Для 9 Мгц это актуальные данные?
Да, это именно 9 МГц... 1yep
С АРУ понятно, на КТ339 много не будет, а с выключенной то...
А с выключенной - см. походную станцию, но без АРУ в сильносигналке в динамику 130 дБ не вписаться никак... dontt44 lol22
-
Сильносигналку доделал в черновом варианте.
https://www.youtube.com/watch?v=5U4F9hVIu2s
-
Лепилово
-
Да, конденсаторы от Mica - это круто. cr123
В сущности, без потери параметров там и наши зелёные работают, или СМД MP0, которые по 20 коп. за штуку идут - ведь сами по себе кварцы довольно нелинейные, даже если их выбирать специально по этому параметру.
С КТ339 - Вы, похоже, с цоколёвкой ошиблись - она у них экзотическая - проверьте. 123123
Ну, а с оконечником - проще не париться с разработкой однодиапазонного, там экономия копеечная будет, выберете в зависимости от того, какая мощность нужна то, что я публиковал, и дело с концом... lol22
-
Лепилово
Нормально, человек не спеша всё собирает, по ходу дела возможны вариации со схемой, чего не получится при монтаже на плату. 1yep
У меня в консервах ещё интересней, правда, за 6 часов я побольше полумонстров спаяю... lllol cr123
-
Лепилово
Будьте добры,дайте ссылку на ваше "лепилово",будет интересно посмотреть. dontt44
-
Транс не шунтирует низкоимпедансный контур
Когда весь тракт соберу-проверить с контуром и без...
Полтора дб шума возможно.
-
Полтора дб шума возможно.
Да всё там нормально - никакого лишнего шума не будет. Просто индуктивность транса нельзя использовать в контурах - искажения появятся из-за замкнутого сердечника... pl33
-
Приветствую)
Добрался до второго смесителя и встал вопрос, можно ли на него без коммутации подключить предУНЧ и микрофонный УНЧ (через разделительные конденасторы) или лучше поставить реле или диодный коммутатор? Место в принципе позволяет...
Спасибо.
-
Я бы коммутатор поставил, т. к., с трудом представляю, как на шину с чувствительностью 5 мкв, можно будет что-то навесить, не получив при этом мусор... cr123 44443
-
Приветствую! Есть прием генератора) Первый звук.
https://youtube.com/watch?v=KT8mPOsa5fI
-
Здо́рово. 1yep
А, в сущности, куда ж он денется.... 44443 pl33 lllol lol22
-
А можно попросить схему ару (самую простую) для одной ПЧ и только по ПЧ. Спасибо!
-
Я смотрю ваши ролики, сильно не хватает макросъемки. И монитора с замерами не видно. Когда графики снимаете - делайте их на весь экран если не сложно и цвета в осе поменяйте на яркие. (я сделал как у меня на аватарке)
С ару лучше не экономить. У Игоря последний вариант очень удачный в походной станции.
-
для одной ПЧ и только по ПЧ. Спасибо!
Там будет заморочка - даже если Вы ограничитесь чувствительностью в 10 раз хуже оригинала (у меня, грубо говоря, 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД), получить соотношение сигнал/шум на НЧ выходе выше 40 дБ не получится. dontt44
Гасить нужно либо по низкой частоте, либо, и то, и другое, как в оригинале.
С оптронами сделайте УНЧ, и будет Вам счастье, а АРУ, как Сергей предложил, можно от походной станции попробовать. 1yep
-
Спасибо! Может и сделаю потом на оптронах.
Я люблю "объемный эфир" главное, чтоб по ушам не сильно било)
По поводу видео, спасибо, буду стараться улучшать съемку.
-
Да, Вы со слабосигналкой определитесь, тогда и понятно будет, что с АРУ делать.
Я не совсем корректно написал в предыдущем сообщении - чувствительность-то у Вас сохранится нормальная, она обеспечивается сильносигналкой и не убитым входным операционником на входе слабосигналки (тот же NJM4580 по 20 руб.), это при регулировке усиления только по сильносигналке при установке уровня срабатывания АРУ на 20 дБ выше собственного шума приёмника, соотношение сигнал/шум сильных станций будет только 30 дБ. cr123
Если АРУ будет срабатывать на 30 дБ выше собственного шума приёмника, то соотношение будет 40 дБ.
У меня дома сама по себе семёрка на полноразмерную антенну шумит на 26 дБ сильнее приёмника.... lol22
-
Дык слабосигналка пока представляет собой смеситель как на ваших схемах, а далее на сдвоенном оу op297 инвертирующий усилитель с фнч, общее усиление ~20000, но это еще не точно так останется... заатра постораюсь достать генератор с уровнями ниже 1 мкВ и проверить сколько нужно мне усиления оставить.
-
op297
Чем обусловлено применение именно этого ОУ? dontt44
-
Да, и как Вы получили усиление 20000? Это только по НЧ с одного ОУ? 33wr 33wr
-
Применение обусловленно, наличием данного оу в тумбочке. Вроде не плохой усилитель. Он сдвоенный, соответственно два каскада.
П.С. собрал АРУ от походной, вроде работает, подобрал напряжение на третьем оу так, чтобы сигнал на выходе пред унч не искажался ( чистый синус). На неделе видео сниму. Сейчас многое по другому бы сделал в плане монтажа блока))
-
на сдвоенном оу op297 инвертирующий усилитель с фнч, общее усиление ~20000, н
Извините, немного не понял... Схемку можете нарисовать? 444tom 1yep
-
Вот такая схема, номиналы r50 680k, r49 подстроечник 1к. Но это скорее всего не окончательный вариант.
-
Вот такая схема, номиналы r50 680k, r49 подстроечник 1к.
Большое спасибо. Теперь понятно. 123123 33wr 1yep
-
Да не, одним операционником нагонять усиление 20000 раз - это явный моветон.
Во-первых, нигде в явном виде я не вижу, что данный операционник в принципе способен обеспечить ровную АЧХ с таким усилением до 3 кГц, во-вторых, что там с искажениями будет - тоже вопрос интересный, лично для меня даже 1% искажений в этом месте - это очень много... cr123 lol22
-
Согласен, такое усиление выбранно для теста.
Пока так получается, что до уровня на входе 8 балов, на выходе чистый синус, при 9 балах наступает ограничение и там срабатывает ару. Завтра попробую уменьшить усиление и проверить, что будет.
Нужно корпус подискивать уже.
-
В общем усиление по нч ~2000. Подключил первый смеситель и гпд для теста. Первый шум услышал, очень даже ничего lol22
https://youtube.com/watch?v=40B4zuD_Cpo
-
очень даже ничего
Нормально. 1yep Ну, а по поводу панелек для кварцев и их подбора прямо в КФ, на мой взгляд, спорное утверждение - даже обычный лестничный КФ, не говоря уж, про QER, при разбросе частот последовательного резонанса кварцев +-100 Гц, существенно АЧХ не меняет, к примеру, гляньте на АЧХ 6-кристального лестничного фильтра - слева - мои реальные кварцы точно по номиналу, справа - хаотичный разброс +-200 Гц. У синего трека вертикальная ось справа. 123123
Вполне достаточно заранее просто выбрать по этому параметру нужные кварцы, проверить окончательную АЧХ, чтобы убедиться, что не накосячили, и дальше не мучаться... pl33
Кроме того, панелька - источник нелинейностей и неконтактов, год назад взялся отбирать кварцы по динамике, вставляя в позолоченную панельку, хорошо, что вовремя спохватился, а то бы всё нафиг перемерять пришлось - цифры по динамике с панелькой и впайкой РАДИКАЛЬНО разные, и, конечно же, не в пользу панельки, причём, повторю, ПОЗОЛОЧЕННОЙ... lol22
-
Вполне достаточно заранее просто выбрать по этому параметру нужные кварцы
Добавлю, как мы уже обсуждали и я убедился на практике в соседней теме "кварцевый фильтр" - еще важно отобрать все конденсаторы с точностью до 3-5пф. Тогда расчет совпадает почти 1 к 1 со снятой ачх.
То, что написано на китайских желтых конденсаторах - совершенно не соответствует реальности. Наверно тоже самое и с СМД. Как с км и кт - не измерял их много, точный ЛЦ-метр появился довольно недавно, но тоже не лишне проверять, если делаем радио "для себя". ИМХО.
-
Китайские жёлтые конденсаторы, помимо всего прочего, ещё и с не очень качественной керамикой бывают. СМД пока что на лаже не ловил - NP0 не искажают, и точность соответствует заявленной... cr123
-
Казус у меня приключился.Ковырял свой Полумонстр с 2-мя ПЧ (9000\200 КГц),и случайно припаял +13в не на тот вывод КРЕН5, подалось питание на м\схемы делителя с 2МГц до 200КГц. Конкретно на К555ИЕ2, 74НС74 и на 74нс4066.
ИЕ2 и 4066 в DIP новые нашёл,а 74НС74 не нашлось. Панельки всюду стоят,воткнул новые,но вместо 74 воткнул 155ТМ2.
Заработало всё,но теперь все диапазоны забиты палками,свистами...
Не подходит такая замена? 1561ТМ2 тоже нет.Есть 561ТМ2,её попробовать? Из-за замены такая фигня? Похоже через переходную платку придётся 74НС74 SOP-14 вставить?
-
Есть 561ТМ2,её попробовать?
Да не, то же совсем тормоз. А 155 серия реально может сильные помехи давать. Так что, вариант только один - ставить то, что и стояло, причём, весьма желательно серию не HC, а AC... dontt44
Кстати, у Вас там питание 5 В, что Вы ставите 155 серию? 123123
-
Да,КРЕН-5В, вот на неё и припаял 13в неправильно,и вместо 5в подалось 13в. Я читал,что 155ТМ2 в принципе- не то,что 74НС74, типа там и ноги по-другому немного нужно соелинять.То ли не по тому фронту они срабатывают.Точно не помню.
-
Есть 561ТМ2,её попробовать?
- К561ТМ2 имеет максимальную тактовую частоту в 5 МГц, длительность тактового импульса не менее 100 нс и время установления выходных данных 25 нс
-
Приветсвую!
Вот и довез тракт до антенны!
https://www.youtube.com/watch?v=npflqGJbfsM
Спасибо за советы!
-
весьма желательно серию не HC, а AC...
Конечно. Но. Практически проверяли-на ПЧ 5-9 Мгц одинаково НС и АС. Выше 20МГц да-тормозят НС. Интеграловские якобы АС тож до 40 МГц только.
-
Вот и довез тракт до антенны!
cr123 1yep lol22
Практически проверяли-на ПЧ 5-9 Мгц одинаково НС и АС.
Помнится, проверял SSB детектор на 9 МГц с делителем на той и на другой. Если память не изменяет, даже здесь по искажениям детектор с HC прогадывал... lol22
-
Вот и довез тракт до антенны!
1999 1999 1yep 1yep
-
Вот и довез тракт до антенны!
А зачем Амидон использовали? Они же хуже и дороже колец от сантехники. Сколько диапазонов получилось?
https://www.youtube.com/watch?v=et7hLPP49ok
-
NikB
123123 ГПД получился классный! Трансивер чисто на "сороковку" похоже rrr7777
-
А зачем Амидон использовали? Они же хуже и дороже колец от сантехники. Сколько диапазонов получилось?
Так не знал еще про сантехнику)
Кстати а фторопласт не лучше будет? Может куплю кругляк фторопласта и вытачить кольца для будущего дпф?
Диапазон 40м.
-
Если делать все в максималистском-монстровом стиле, можно точить фтор или даже керамические каркасы поискать... lllol
А вообще, любая пластмасса сойдет.
-
Точили кольца из неизвестного пластика белого. Тестировали в микроволновке на нагрев - холодные были.
-
А у меня из пластиковых водопроводных труб, если нужно потолще - одна в другую легко вставляется... cr123
Хотя, делать эти кольца похожими у меня получалось не очень - просто пилил ножовкой. Можно, понятно, и готовые пустышки использовать, те же Т130-0, но они довольно дороги - рублей по 300... dontt44 lol22
-
Диапазон 40м.
Ну где 40м,там можно подкидыванием емкостей и 80,и160м сделать в ГПД. А при ГПД всегда "выше частоты сигнала" достаточно одного ФНЧ от 0 до 7.3 МГЦ в качестве ДПФ. Зеркалку хватит забить.У меня так и сделано. ФНЧ на 3 НЧ диапазона + 3 ДПФ на контурах от ПАЛЬМЫ,с ЛАТУННЫМИ подстроечниками,на 14,21 и 28 МГЦ.
-
На cqham тему забанили)
Видео о подготовке к постройке нового Полумонстра
https://youtube.com/watch?v=bAlmW8AL5uo&ucbcb=1
Попробовал кольца из фторопласата вытачить)
-
Я поглядел)))) лайк поставил lllol
-
Ну явно с кольцами перестарались )))
И всетаки, можете оперативно дпф скидать ? интересно на таких расстояниях затухания какие будут...?
-
Спасибо! В начале следующей недели только(
Да перебор наверное по размерам...
Мне вот такой комментарий написали:
Дроссели на кольцах в цепях питания мощных транзисторов лучше не использовать. Замкнутый сердечник, особенно небольшого размера, моментально войдёт в насыщение и толку от такого дросселя почти не будет
Игорь, что скажите? Я то кольца предпочитаю в конструкциях использовать, но есть и стержни ферритовые если, что.
-
Даааа, я словил с этими дросселями ....
Нужен минимальный мю для них.
-
На cqham тему забанили)
Ну, так радуйтесь, что лично Вас пока оставили. Нельзя в явном виде ни меня, ни мои конструкции там упоминать - ведь тамошние модераторы давно уже определили, что всё это тлетворно влияет на пользователей ресурса, и, исключительно из этих гуманистических соображений, про меня там нельзя. cr123 56511
Правда, некоторые несознательные товарищи, полагают, что причина иная - якобы, с моим присутствием, не получается годами обсуждать, вопросы, типа того, течёт ли переменный ток через конденсатор, и на большую часть вопросов можно сразу получить ответ, что, в свою очередь, существенно снижает число постов, и активность флудеров, что, в свою очередь, снижает доходы от рекламы, однако, ответственно заявляю - всё это неправда. cr123 44443 pl33
Кстати, тех, кто активен на моём форуме, и присутствует и на CQHAM, давно уже там предупредили о том, что это запрещено - забанят. 1yep
Хотя, некоторые тамошние модераторы здесь присутствуют, некоторые даже не побоялись свои настоящие ники написать... dontt44 lol22
Попробовал кольца из фторопласата вытачить)
Круто Вы взялись за дело...
-
На cqham тему забанили)
Там даже за упоминание о Игорь2 получаешь бан,не том что схемы и тому подобное!)))
-
Игорь, что скажите? Я то кольца предпочитаю в конструкциях использовать
Тут всё просто - дроссели на колечках 1000НМ1 при напряжённости 1.2 А*виток теряют 25% своей индуктивности, при 3 А*виток их индуктивность снижается в 3.5 раза. В принципе, никто не запрещает те же ДМ использовать с разомкнутыми сердечниками, при том монтаже, что у Вас, вероятность на них что-либо словить довольно мала.
В своих СМД поделках использую SQ 4532.
Вот и прикидывайте. pl33
-
Там даже за упоминание о Игорь2 получаешь бан
Вот и я про то же. 1yep cr123 lllol 33wr
-
Попробовал кольца из фторопласата вытачить)
А, да, с фторопластом почему лучше - с ним искажений не будет, сейчас уже точно не вспомню, но где-то на форуме я выкладывал данные по искажениям узкополосных полосовиков, так там даже колечки Т130-17 к монстру с подобранными кварцами не подходили, чего уж там говорить за что-то более мелкое, и (или) с бОльшим мю, а 17 материал, напомню, это самый минимум из того, что есть, не считая, понятно, пустышек с индексом "0", которые, хотя и без ферромагнетика, один фиг, рублей под 400 стоят 130 типоразмера.
По поводу размещения - всё у Вас нормально, завязки там не будет, подобные катушки я вообще вплотную ставил, и никаких проблем... lllol lol22
-
про меня там нельзя
- получил уже два предупреждения... adm 1yep
-
dontt44 44443 pl33
-
С первого предупреждения ушел, даже "подгавкнуть" не успел.
-
На cqham тему забанили)
Тема открыта. Кстати, а почему там РП-148, а не РП-418?
-
а почему там РП-148, а не РП-418?
Наверное, чтобы модеры не банили... 44443 pl33 lllol lol22
-
Не нужно там схемы показывать.Кому они интересны-все здесь.А там сейчас сожрут с г---ом.
Счас там вопросы посыпятся.И кто на них отвечать будет?Дублировать их тут?Нафига они нужны?
-
Ого! Вот это я удивился)
Тему админ переименовал и ссылки убрал...
П.С. на этой неделе спаял платы смесителей. Осталось их в блочки упаковать.
-
Смесители изготовил. Все ключи fst3253.
https://www.youtube.com/watch?v=s-VkbolzTRw
-
Смесители изготовил. Все ключи fst3253.
Завидую. Не по злобе. У меня из тумбочки-что есть и без микроскопа. 590КН8А. dontt44
-
Смесители изготовил.
cr123 1999
Только скаты АЧХ с ЭМФ получаются не более пологими, а более крутыми... lol22
-
А получится ли скрестить полу и четверчть? Фильтр и последние два каскада от четверти если поставить, чтобы компенсировать потери в фильтре 12 QER?
Сильно ли возрастут шумы?
-
А получится ли скрестить полу и четверчть?
А какие конкретно скрещивать хотите?
Ведь разработок было очень много...
-
Тот, что с фильтром из 12 кварцев и каскадах на кт610 с контурами.
-
Там всё-таки, оптимально полумонстровые каскады оставлять - у них искажений меньше, ведь четвертушка была специально упрощена до предела.
Прямо в полумонстр ставьте второй фильтр от четвертушки, полагаю, проблем не будет никаких - усиление там разогнано нормальное... cr123 lol22
Полумонстр какой - 0160? cr123
-
Да, тот, что с первой страницы.
-
Вставляйте прямо в него второй КФ повышенного порядка. Полагаю, проблем не будет... 123123
Хотя, уход на две ПЧ позволит ни только сделать более крутыми скаты АЧХ, но и работу АРУ оптимизировать, но, конечно же, не у самого простого варианта, а у интеллектуалки... lol22
-
Кстати, посмотрите, как сделан второй КФ в походной радиостаниции...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15766#msg15766 123123
-
А чем он лучше обычного QER такогоже порядка?
Спасибо!
-
А чем он лучше обычного QER такогоже порядка?
Абсолютно ничем. Я просто про то, что порядок КФ высокий, а архитектура тракта не поменялась, только цепи регулировки усиления в сильносигналке для простоты удалены.... cr123
Чувствительность со входа диплексера у лучших образцов что-то, типа 0.13 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц - это вполне себе нормально. 1999
-
Спасибо!
А как по вашему мнению нормально будет к31-11 конденсаторы в кф?
-
Вполне нормально, но это явный перебор. Любой конденсатор NP0 там будет без проблем работать.
Более того, никаких проблем не будет и с нашими зелёными конденсаторами, и, даже с жёлтыми китайцами, но, повторю, обязательно нужно именно NP0 ставить, с X7R уже возможны проблемы... cr123
-
У вас в схеме полумонстра указаны сопротивления КФ 130ом и 82ом. А что делать если мои кф рассчитаны на 320ом? У меня лестничные КФ. Предполагаю надо Г цепями согласовывать?
-
Для начала можно попробовать ферритовые транс 1 к 4, 320/82=4.. Может прокатить и посмотреть характеристики всего пч сразу.
-
можно попробовать ферритовые транс
Почему бы и нет... cr123
-
Наверное если пересчитать каскады, то усиление не правильно перераспределится. Значит лучше трансами и Г цепями КФ подводить к сопротивлению полумонстра. :blank:
-
Естественно, под 300 Ом пересчитывать смысла нет, если там транс рулит... cr123
-
Приехали отечественные стойки для монтажа и конденсаторы для КФ взял на пробу!
https://www.youtube.com/watch?v=3qZvLPUse5Y
-
Круто. Со стойками проблем из-за ёмкости не будет - у меня куча УКВ аппаратуры в 70-х на них собиралась, что на тех, что на других. 1999
Ну, а с конденсаторами, конечно, Вы явно перестарались, хотя, хозяин-барин... cr123
-
отечественные стойки для монтажа
да, зачётные... а где брать винтики впотай M2,5?
-
Ну, а с конденсаторами, конечно, Вы явно перестарались
Слюда вроде... самые низкие потери в ДПФ с ними. По моим скромным наблюдениям
-
самые низкие потери в ДПФ с ними.
Да я про то, что там такие качественные не нужны - сами по себе кварцы довольно нелинейны, КФ с обычными копеечными конденсаторами NP0 будут работать точно так же, как и с высококачественными от Mica... cr123
-
Слюда вроде
- со временем и ей гаплык.. 444tom
-
И так, сегодня прикупил проходных кондансаторов, и корпус от УМ р171, купил, так как у меня есть один такой же с потрохами самого УМ!
Полумонстр будет в одном, БП и УМ во втором!
Правда без станков тут не обойтись походу, но корпуса антуражные)
-
Хороши... 1yep cr123 1999
-
корпус от УМ р171,
Не все значит переплавили...
-
Хороши
Не годятся, разъемы СР75 lllol lol22
-
Как по мне лучше сдать эти корпуса в цвет мет. Наделовский найти и в нем все смонтировать. А то выдирание зубов через задний проход, в итоге получится изделие
анальное аналоговое которое в эфире не услышать.
-
разъемы СР75
А, кстати, именно они у меня абсолютно везде и стоят. dontt44
Хотя, вся техника 50-омная. В детстве их было много, а 50-омных не было, вот и пошла традиция.
50-омного нет ни одного на моей аппаратуре... lol22
-
Да разъемы то что, открутил и поставил 50 омные)
Там один корпус внутри как будто в болоте побывал, пескоструить придется...
А так да новый корпус то получше будет, только стоить будет...
-
У вас сто пудова есть в городе кто принимает радиодетали. У них узнайте, они эти корпуса в алюминий сдают. Продадут за 500р. Я лично сам так ищу.
-
Приветствую!
Диплексер готов, осталось крышечку закрыть.
-
Это стеклотекстолит отполированный или ...?
-
1999
Мои изыскания примите тоже к сведению. Этот узел и все кабеля от него до первого КФ работают как сборщики шумов. Я так же буду делать в финале (наверное) там вообще нужны мм расстояния между кф, диплексором и смесителем. И именно эти 3 узла портят чуйку итоговую. Грабли ! блин . Сперва сделал ...снял замеры... разобрал потому-что много шумов.
Замеры то покажите КСВ по входу 33wr
-
И с сердечниками нужно аккуратно - далеко не все обладают достаточной линейностью.
К примеру, широко применяемые в трактах ПЧ старых ламповых телевизорах СЦР-1 не годятся категорически... 123123
-
Это стеклотекстолит отполированный или ...?
Cудя по загибам на нижней фото - вроде листовая медь.
И КСО какие-то из "new old stock", т.е. муха не сидела.
Обычно пошарпаные и светло-коричневые, когда насыпью в банках годами хранятся и друг друга царапают при переборе барахла.
-
Да, корпус из листовой меди, КСО с хранения на Митинском нашел, взял все)) Сердечники из катушек генератора Г4-102.
-
Сегодня повозился с слесаркой. Сделал фальшпанель для корпуса УМ Р-171, попилил, посверлил))
Гпд от р-107 (ламповый) четко вписывается, но еще один редуктор будет между верньером и гпд.
Вот думаю, может в этом корпусе только приемную часть сделать, а передающая + УМ во втором таком же cr123
Цифровую шкалу заказал сегодня, на неделе должна придти...
-
В пескоструй бы его, внутри.
-
Да, внутри отчистить попытаюсь.
Все думаю или в одном приемопередатчик, а во втором БП+УМ? Как лучше? 56511
-
в одном приемопередатчик, а во втором БП+УМ?
У меня в большинстве случаев так...
-
NikB
Подскажите, пожалуйста. Какое МЮ вы использовали для фторопласта при расчёте индуктивностей катушек ДПФ?
-
Добрый день!
Мю 1, но расчетное с реальностью не сошлось)
-
Ok. Спасибо. Аналогично 1yep
-
У пластика от труб,что для ДПФ тут придумали использовать всё сошлось при мю=1.5
-
У пластика от труб,что для ДПФ тут придумали использовать всё сошлось при мю=1.5
ОК. 123123 Для фторопласта получилось примерно также. 1yep
-
Глянул у себя для Т130-0 - мю выставлена 1.35... dontt44 cr123 1999
Никогда бы и не подумал, что стандартная формула даёт такую погрешность при единичной мю... dontt44 56511 123123
-
Кто нибудь хочет доделать полумонстра? У меня перезд нмечается, руки долго не дойдут до этой платы, а так может кто доделает) Отдам за себестоимость деталей и материалов.
Видео работы, в этой ветке было.
-
И так приступаю к сборке РП-418 на алюминии.
Диплексор который собирал до этого в экранированном блоке слишком громоздкий... Вопрос следующий, на сколько критично экранировать диплексор на обычных каркасных катушках без экранов? Или переделать на кольцах?
-
на сколько критично экранировать диплексор на обычных каркасных катушках без экранов?
Если нет возможности экранировать, уходите на кольца. dontt44
-
И так, сильносигналка первая половина.
Что-то маловато усиления у меня получается, от входа диплексера до выхода на второй КФ ~6дб. всего. Может с трансформаторами напутал я чего.. буду разбираться на днях...
АЧХ отличная получилась, лучше чем в прошлый раз.
П.С. усиление по ОСЕ смотрел 50ом вход, резистор 80 ом в коллекторе не убирал.
-
Что-то маловато усиления у меня получается
А какой номер у Вашей сильносигналки? Их же было два десятка... cr123
-
Да вот прям с первой страницы.
По фото из поста выше нашел одну ошибку, исправил.
В общем с диплексера до входа второго КФ усиление 7.4дб (измерял ОСОй на высокоомный вход на этот раз). Если меняю полярность обмоток трансформатора обратной связи в каскаде перед вторым фильтром, то усиление возрастает, но и АЧХ разваливается в труху.
Я так понимаю все норм?
-
В общем с диплексера до входа второго КФ усиление 7.4дб (измерял ОСОй на высокоомный вход на этот раз).
Считайте. Усиление по напряжению первого каскада 2.6 раза, второго - 1.67 раз, третьего на ХОЛОСТОМ ХОДУ 4.37 раза. Итого, около 19 раз, минус децибел на КФ, у нормального диплексера больше 1 дБ тоже не будет, итого, 15 раз.
Разбирайтесь, где накосячили... dontt44
-
Ура,все теперь сошлось, спасибо! Дело было в трансформаторах обратной связи.
-
Дело было в трансформаторах обратной связи.
Ай-яй-яй... cr123
-
Вот такая плата получилась!
Буду монтировать на общую плату.
-
cr123
-
А сквозную ачх не покажите?
-
Это сквозная АЧХ до второго КФ. (небольшой завал из-за 50 ом на входе осы, Rвых каскада 80ом.)
-
И это с двумя каскадами? мало по всем статьям, там усиление примерно 27дб в двух каскадах. А у вас -4дб по итогу.
-
там усиление примерно 27дб
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.msg45591#msg45591 123123 cr123
-
Вот такая плата получилась
Как тепло отводите? Транзисторы все таки нагреваются.
-
Как тепло отводите?
Так они установлены на алюминиевой пластине - она и есть теплоотвод rrr7777
-
Да, пластина греется более-менее равномерно и не сильно.
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=YgNrxJz_rXs (https://www.youtube.com/watch?v=YgNrxJz_rXs)
-
Продолжаю постройку "Полумонстра на алюминии"
Весит прилично уже. Вот думаю второй гетеродин на этом шаси размещать или вынести в отдельный блок?
-
А 2-я ПЧ будет? Да и УПЧ-1 пока не видно.Там 3 каскада. При таком широком монтаже даже для детектора на имеющейся пластине места нет.
-
Вот думаю второй гетеродин на этом шаси размещать или вынести в отдельный блок?
Вопрос тот же, что и у Dim - А 2-я ПЧ будет?
123123
-
Да и УПЧ-1 пока не видно.Там 3 каскада.
Так вон они на фото 3 каскада и есть.
А 2-я ПЧ будет?
Нет, будет одна ПЧ.
Думаю должно хватить места еще на три каскада смеситель и УНЧ упрощенный (как в предыдущем варианте)
-
Нет, будет одна ПЧ.
Тогда сделайте, как у меня - второй гетеродин должен стоять на слабосигналке... 1yep cr123
-
К примеру вот так 444tom
-
Так я слабосигналку буду прям в этот блок умещать.
В одном из апаратов запихал второй гетеродин в двойной экран, сильно меньше несущая лезла.
-
1yep cr123
-
Не заметил может, но почему вы кварцы не заземлили ? они как антенны работают.
и еще, учитывая длину полосок ал просится еще уголок в центр... как думаете? Определить можно по затуханиям за пределами кф
-
К примеру вот так
Что за MAX74? Какая это схема по нумерации?
-
Сам добавил - мой вариант dontt44 Помогает...
-
Вопрос, можно ли эти два транзистора заменить на кт610? Нужно ли тогда менять номиналы?
Для чего? Для эстетики конечно же 8)
-
Нельзя. Последний каскад отрезает каскады от кошмара смесителя. Помните сколько там палок?
И сопротивление каскадов разное. На плате занимает 2 см2 на плате. Меньше деталей - будет хуже!
-
1yep
-
Вопрос,видимо,не в этом.Тут есть желание 2шт КТ339 заменить на 2шт КТ610. При объёмном монтаже КТ610 можно использовать как монтажные площадки.Меньше штырьков понадобится.
-
Тут есть желание 2шт КТ339 заменить на 2шт КТ610.
Тоже не стоит. КТ610 не обязаны работать вместо КТ339. Это совсем разные транзисторы... dontt44 cr123
-
Тут есть желание 2шт КТ339 заменить на 2шт КТ610
Да все верно!
Тоже не стоит. КТ610 не обязаны работать вместо КТ339.
Жаль, было бы красиво cry333
-
Так дошел до последнего каскада УПЧ и понял, что лоханулся с модулем смесителя ???, так как заземлил один из концов 200 омной обмотки. (Переделать не получится)
Соответственно вопрос как сделать выход последнего каскада 200 омным с подключением одной обмотки смесителя через 0.1мкф?
Можно ли реализовать это включением параллельно дросселю в коллекторе (как на картинке 2)?
-
Да не меняйте ничего, прямо в 200 Ом и включайте, раз лоханулись. Выходное сопротивление последнего каскада в моей сильносигналке порядка 5 кОм - это вообще источник тока. Только длинным кабелем не соединяйте.
Кстати, в большинстве моих слабосигналок на входе стоит развязывающий каскад, он весьма полезен тогда, когда сильно и слабосигналки сделаны физически отдельно, т. к., не даёт мусору второго гетеродина, попавшему на вход смесителя, гулять по соединительному фидеру... 123123 cr123 lol22
-
Только длинным кабелем не соединяйте.
Не буду, у меня все на одной плате будет. Единственное вот кабелем не большим придется от второго смесителя до УНЧ дотянуть, вот думаю не наловить бы там чего..
-
вот думаю не наловить бы там чего..
А длина этого кабеля какая? cr123
-
3-4См. экранированным проводом под платой. Нагрузочный резистор 50 Ом со стороны выхода смесителя будет расположен.
-
А слабосигналка какая? cr123
-
Унч без АРУ, просто фиксированная как в предыдущем полумонстре в моем исполнении.
-
Схема-то есть? cr123
-
Да вот типа такой:
-
Ага, понял. Значит, делайте так. Нижний вывод R49 землите через оплётку экранированного провода, НЕ НУЖНО его непосредственно соединять с землёй.
-
И так, заработал второй УПЧ. Посмотрел АЧХ тракта сквозную cr123. Конденсаторы надо было 1% брать, а не 5% во второй фильтр или может в первом тоже по 150пф поставить?)
Общее усиление со входа до второго смесителя на 50 Омный вход ОСЫ 28Дб. (Предполагаю, буду ставить емкость 0.1мкф в эмитер последнего каскада как делал в прошлом варианте)
-
Конденсаторы надо было 1% брать, а не 5% во второй фильтр или может в первом тоже по 150пф поставить?)
Почему именно 1%? И зачем 150 пФ в первый КФ? dontt44
Общее усиление со входа до второго смесителя на 50 Омный вход ОСЫ 28Дб.
У слильносигналки 0160 как расчётное, так и реально измеренное усиление не менее 35 дБ. Но у меня второй КФ на 8 кварцах, у Вас - 12, на этом можете, грубо говоря, 2 дБ потерять. Так что, 33 должны быть.. 1yep 123123
-
Так у него учтены потери в ДПФ и первом смесителе. Это наверное 6-8 дБ rrr7777 Тогда усиление со входа диплексора и получится примерно 35 дБ. 1yep
-
Так у него учтены потери в ДПФ и первом смесителе.
Полагаю, что усиление было дано со входа диплексера, со входа ДПФ навряд ли - ведь качалка не сработает, когда входная частота не совпадает с выходной...
-
dontt44 1yep
-
Полагаю, что усиление было дано со входа диплексера, со входа ДПФ навряд ли - ведь качалка не сработает, когда входная частота не совпадает с выходной..
У Осы как раз сработает. Там есть возможность пред установки частоты ПЧ переноса.
Только ведь про измерение было написано, что оно проведено на 50 омном входе Осы. Это даже при честном 50 омном выходе падение напряжения 6 дБ. А там раньше в тексте есть что то про 200 ом выхода.так что с усилением здесь похоже всё в норме...
-
Да со входа диплексера проводил измерения. Пока оставлю так, сейчас опорником занимаюсь.
-
Только ведь про измерение было написано, что оно проведено на 50 омном входе Осы. Это даже при честном 50 омном выходе падение напряжения 6 дБ.
Да не, я давал усиление именно при нагрузке 50 Ом - такое входное сопротивление слабосигналки. КСТАТИ, 123123 123123 123123 123123 123123 при измерении усиления ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно убедиться, что тракт не сел на компрессию, напомню, что максимальное напряжение на его выходе при нормальной работе не превышает 10 мВ, ну, фиг с ним, как минимум, тройная перегрузка у меня заложена, ну, а что там выше - никогда и не интересовался... lol22
-
Не опускается опорник( На вч скат строиться (18083.4 (для 9043.2)), а на нижний скат (18080) не опускается(( Может другой кварц попробую...
П.С. Все! Замена кварца помогла!
-
ПЧ тракт готов! Начал за здравие, в конце налепил опять... с размером не рассчитал.
-
АРУ с УНЧ ещё поместятся.
-
Есть другая сторона шасси. Шасси на стойки поставить.
-
А снизу еще. Опередили. Да, на стойки, и обе стороны.
-
lllol 123123 lol22
У меня, например, ГПД - вообще компот на киселе и сгущенкой закрыт
-
lllol 123123 lol22
У меня, например, ГПД - вообще компот на киселе и сгущенкой закрыт
Доброго дня! А можно фото получше качеством? А то мутновато всё! Очень интересная и компактная конструкция!!!
-
Млин, для себя снимал на раскладушку. 56511 Кожух плотно запаян, видно лепестки жестяных экранов, ГПД в корпусе со шкалой. Между каждым экраном прокладка от ПЭТ-бутылок. Сейчас без работы и возможности паять, за антенну грозит адм-штраф, жду тепла переехать на большуху, в деревню. Попробую разобрать или нарисовать и разместить здесь:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=498.msg40449#msg40449
-
Есть первый звук!
Подключил комп. колонки к выходу предунч. Не плохо шуршит)
Распаял финальный УНЧ.
Из проблем: закончились "земляные" стойки и не нашел конденсатор на 1000мкф. на выход УНЧ.
Подойдет ли на выход УНЧ такой же зеленый конденсатор как на фото (К50-29в) или лучше поискать обычный электролит?
Прикольно было бы совсем примитивную АРУ тут уместить. Есть вариант на транзисторах какой нибудь? Если нет, буду на плате разводить и снизу крепить.
-
Не у кого по случаю нет печатки под эту схему!? :-[
-
Подойдет ли на выход УНЧ такой же зеленый конденсатор как на фото (К50-29в) или лучше поискать обычный электролит?
Подойдёт любой электролит... 1yep cr123
-
Не у кого по случаю нет печатки под эту схему!?
Вот здесь схема 2803 как часть платы. Возможно пригодится.
-
Эту схему бы переделать под подачу на 2-е затворы трапеции в тлг. под КМОП-уровень.
-
нет печатки под эту схему!?
Интересно, а АЧХ этой схемы, при отключенной АЛС никто не измерял? У пары 610 на выходе, нагрузка приведённая к коллекторам 2*400 ом. Плюс полное отсутствие компенсации проходных емкостей транзисторов. Там запросто дБ 5-6 набежит на 30 мгГц, относительно 1,9. Для сравнения, у меня линейка УМ, те же 3 каскада усиления, те же 50-100 мВ на входе, имеет на выходе 1 ватт, при неравномерности усиления около 1 дБ. При этом сам выходной каскад, собранный на паре КТ 939, имеет неравномерность около 0,1 дБ.
-
ТХ с откл компр..rar (317.47 КБ - загружено 13 раз.)
Спасибо!!
-
Эту схему бы переделать под подачу на 2-е затворы трапеции в тлг. под КМОП-уровень.
Так по-моему нет проблем. Подсмотрите УМ Дроздова. Уровни вроде те же нужны. Цепи вторых затворов у него и скопировать вместе с частью блока А19 (TX). Хотите нарисую как я вижу, а Игорь вынесет свой вердикт.
-
Хотите нарисую как я вижу
Хочу,желательно всю схему,и красиво,как Вы умеете! :)
-
В процессе. lllol Давно назревало. А теперь и самому нужно.
-
В процессе. lllol Давно назревало. А теперь и самому нужно.
ждем ждем! cr123
-
Здесь будет передатчик http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg46750#msg46750
-
Сделал стенки блока.
-
КРАСОТА! rrr7777
-
1yep 1999
-
Сделал стенки блока.
Умеют же делать люди !
Давлюсь слюной от такой красоты ! ! !
-
Плюсану: красиво, очень аккуратно, необычно 1999 Одним словом - достойно! Хотя внутренний перфекционизм протестутет вовсю: машет флагами, подает сигналы SOS. С его, перфекционизмовой, точки зрения, конструкция столь же красивая, сколь непрактичная, по размерам в первую очередь. lllol
З.Ы.: чем так аккуратно метал резали? Машинная резка, полагаю?
-
Как себя дпф повели после установки в корпус?
-
чем так аккуратно метал резали? Машинная резка, полагаю?
Болгаркой по направляющей)
Как себя дпф повели после установки в корпус?
Я их подстраивал иже в корпусе, так что с ДПФ все ок. Но буду еще раз все проверять, так как теперь нужно все настроить...
-
Сделал стенки блока.
Если человеку дано слесарить - значит дано. 1999 1yep У меня так и не получится даже при желании. Умом понимаю как надо, а руки не хотят . dontt44 У Вас с душой сделано.
-
Сделал стенки блока.
А в какой корпус будет устанавливаться этот блок? Ведь кроме блока приёма в трансивере есть ещё и передающий тракт, ФНЧ, синтезатор, блок управления, блок питания. А здесь блок похож на какое то учебное пособие. Все элементы на виду, и свободно расположились на платах. По моему, для реально конструкции подходит не очень. Там каждому блоку отводится определённое место, обычно ограниченное по габаритам, и весь конструктив блока приходится привязывать к определённым размерам. У себя, что бы уместить десяток плат в определённый объём пришлось ограничивать не только размеры плат, но и высоту монтажа.
-
В вот ДПФ так сильно скукожен на картинке, это православно вообще или нет? Взаимного влияния контуров не наблюдается, АЧХ не расползается? Вроде как Игорь говорил, что элементы фильтров растаскивать желательно подальше друг от друга, не "теснить" детали... Нет? dontt44
-
На кольцах. Но емкость взаимную нельзя убрать. Автор только что гвоздями не пользовался, пресс-домкрат явно был...
Смотреть надо. Мож не так плохо. Не сторонник такого...
-
ДПФ так сильно скукожен на картинке,
Да рад бы расположить попросторнее, но места нет. В схеме 2 банки ДПФ. На фото справа, это основной. Под ним, в этом же коробке, набор дополнительных ДПФ. Они стоят после УВЧ или АТТ если они включены. Снизу, на фото их нет, ещё плата смесителя, СДР ПЧ и АРУ. Сверху, каскад УПЧ и первый набор КФ, затем ещё каскад УПЧ и 2 набор фильтров, ну и на последней плате 2 каскада УПЧ, подчисточные фильтра, отдельно CW и SSB, ну и разделительный каскад УПЧ. С торцов блока расположены платы УВЧ+АТТ, ну и детектор+пред УНЧ.
А по ДПФ, конечно катушки соседних диапазонов оказывают влияние на АЧХ включенного фильтра. Появляются выбросы до уровня -60-70 дБс. Но в схеме 2 набора ДПФ, и на результирующей АЧХ этих выбросов полностью не видно.
-
Всех с праздниками. Игорь а какие элементы схемы нужно подкоректировать что бы получить по звуку на приём более низкие частоты ? Не трогая кварцевый фильтр . Звук хороший , среднечастотный но чуть бы опустить ниже.
-
Игорь а какие элементы схемы нужно подкоректировать что бы получить по звуку на приём более низкие частоты ?
Если аппарат с одним преобразованием, то просто гетеродин в SSB детекторе чуть сместите, и будет Вам счастье. 1yep cr123
-
Да то понятно, просто где то вы писали что рубите всегда низкие частоты. Потому я так и подумал, что может можно где то как то.
-
Да не, на приём нигде низы специально не рубятся. Только фильтрами на ПЧ... 1yep
-
Первый звук (шум) тракта ПЧ. 123123
https://www.youtube.com/watch?v=72jY7aoQayI&t
-
1yep cr123 1999
-
Первый звук (шум) тракта ПЧ. 123123
https://www.youtube.com/watch?v=72jY7aoQayI&t
Супер!
Сильно не хватает макросьемки. Ну и имд тоже не показываете или я пропустил)))
-
Есть такая микросхемка в дипе 74HC4066N, эта та микросхема 4066 которая стоит в смесителе приёмника 0711 или 0715 ( переключает деление на 2 и 4 ) ? Просто полное название не указано на схеме. dontt44
Нашёл название на схеме, она lol22
-
Есть такая микросхемка в дипе 74HC4066N, эта та микросхема 4066 которая стоит в смесителе приёмника 0711 или 0715
Да, это она... 1yep cr123
-
Сразу хочу вопросик по смесителю 0715 задать. По поводу BN 43-2402 этот биноклик колечком заменим ?
-
По поводу BN 43-2402 этот биноклик колечком заменим ?
Я бы не рекомендовал - индуктивность рассеяния на колечке существенно выше, импульсы исказятся. 1yep dontt44
-
А невозможна ли замена на биноклик с антенного усилителя ( в польские антенны , они в польских усилителях ставились или совсем отказаться от него и может на транзисторе согласование сделать. Извините за глупые вопросы. dontt44
-
на биноклик с антенного усилителя
Мне кажется, что не получится - по-моему, в том бинокле мю не более сотни, что для нас маловато...
-
Игорь,полагаю,в свете последних веяний в схемотехнике полумонстра с 16мГц кварцами сразу после смесителя можно поставить что-то более низкочастотное (в корпусе РГ-05) с диплексером-согласователем?
-
сразу после смесителя можно поставить что-то более низкочастотное (в корпусе РГ-05) с диплексером-согласователем?
Ну, а какие проблемы-то? Давайте входное сопротивление КФ, и в три секунды я посчитаю согласующий диплексер, благо, пресета есть. cr123
-
Давайте входное сопротивление КФ
6МГц 1200Ом...
-
6МГц 1200Ом...
Да вот.... dontt44
-
Да вот....
Что-то не так?))Может быть имеет смысл поставить транс перед фильтром,скажем 1:4 или 1:9?
-
Я ставил трансы и подбирал витки трансформации. У меня было тоже 5 мгц 1к2 Б1
Нормально трансформировал в 50 перед и после фильтра.
-
Что-то не так?))
Всё так, проблем нет - ставите мои номиналы, и вперёд. 123123 А транс на 1 кОм 6 МГц - это ещё та штуковина, я бы не рисковал... 1yep cr123
-
Всё так, проблем нет - ставите мои номиналы, и вперёд.
Благодарю вас!
-
1yep cr123
-
Скажите, правильно ли соединил ТЛГ с ТЛФ в нижней схеме? R17 не лишний? Рисовал с карандашного рисунка ниже.
-
Скажите, правильно ли соединил ТЛГ с ТЛФ в нижней схеме? R17 не лишний?
Неправильно. Ключ надо ставить именно тот, что указан на моей схеме. R17, конечно же, лишний. cr123
-
Спасибо! Значит, ставить отдельную микросхему CD4066. А как насчет того, что я убрал похожие обвесы с выходов операционников?
-
CD4066
Или, к примеру, HEF4066. 1yep
-
А как насчет того, что я убрал похожие обвесы с выходов операционников?
С высокой долей вероятности, напряжения на выходах операционников будут настолько равны, что щелчок при переключении будет слабым. Перекидной контакт для перестраховки можно с полпитанием соединить через 100 кОм - необходимость этого резистора проверьте при окончательной проверке. cr123
-
Понятно. Не понимаю, чем 3157 не такая, ну да ладно.
-
Не понимаю, чем 3157 не такая, ну да ладно.
Во-первых, у неё максимальное напряжение по входам не более 6 В.
Во-вторых, искажения у 3157 существенно выше.
-
искажения у 3157 существенно выше.
Между прочим, этот параметр на НЧ у неё нормирован. При напряжении питания 6 В, искажения не хуже 0,003, на нагрузке около 1 кОм. На более высокоомной нагрузке искажения возможно будут и поменьше. Так что вряд ли эта микросхемка, работая в качестве НЧ коммутатора, может испортить параметры НЧ линейки.
Ну а насчёт резистора R 17. Если линейка предварительных каскадов УНЧ выполнена отдельно, и сигнал с неё идёт на регулятор громкости, который расположен где то на передней панели, затем на оконечный УНЧ, этот резистор становится просто необходимым. Более того, у меня в этом месте стоит нормализующий делитель. Сигнал на самой плате пред УНЧ разгоняется почти до 3 В, а делитель на выходе понижает напряжение до нужного для последующих каскадов уровня. У большинства микросхем при снижении КУ растёт уровень шумов на выходе. Несколько подняв усиление, и поставив делитель на выходе, мы выигрываем в соотношении сигнал/шум на выходе. Ну и при питании линейки 12 В, примерно с 4 В на выходе, каскад входит в симметричное ограничение. Срезаются возможные щелчки из за отработки АРУ, при включении трансивера. А если верить справочнику, то при повышении напряжения сигнала на выходе, искажения микросхемы NJM4580, становятся только ниже.
-
Между прочим, этот параметр на НЧ у неё нормирован. При напряжении питания 6 В, искажения не хуже 0,003, на нагрузке около 1 кОм.
Дайте ссылку, где этот параметр указан.
По моим измерениям, при питании 5 В и сигнале на вхоле 2*100 мВ, на нагрузке 2.7 кОм интермодуль -86 дБ. 123123
561КТ3 в приведённой мною схеме, при входном уровне 2*500 мВ, не искажает вообще - 24-битная карта что сквозняком, что через ключ, показывает одно и то же... lol22
-
По моим измерениям, при питании 5 В и сигнале на вхоле 2*100 мВ,
Параметр где то попадался. А так, то же собственные измерения. Те же 100 мВ, и 6 В питания. на контактах ключа половина напряжения питания. Получил лучше -90 хоть при прямом подключении, хоть через контакты ключа. Разница буквально несколько дБ. До -100 у меня сам источник сигналов не дотягивал. Что интересно, небольшая разница получалась и при переключении каналов. Ощущение, что каналы в микросхеме не совсем идентичны.