Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: 133ЛА3 от Май 17, 2023, 06:16:16 pm

Название: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Май 17, 2023, 06:16:16 pm
Небольшая предистория. Как-то я наткнулся в Линуховом менеджере программ на " Gpredict", это один из аналогов Орбитрона. Создал в ней свою наземную станцию, посмотрел как спутники летают.
Ну летают и летают, хрен бы сними, УКВ трансивера нет у меня, да и антенн тоже. На этом всё и закончилось бы,но  есть у меня друг UY7IZ, он решил подлить керосину, говорит мне: Переточи Жутяевскую приставку под свои трансиверы, лучше всего с использованием ОГ "Гиацинт-М", и всё это на транзисторах получше.
Мне эта мысль  понравилась, а позже я всё таки решил сделать отдельный УКВ трансивер.
Теперь к делу. Блок-схема трансивера в приложении, Жутяевские приставки на ней не нарисованы. Частично собрана на платах и других запчастях от Р399А, платы из ЗИПа. Трансивер в первую очередь,
для работы со спутниками, потому приёмный и передающий тракты раздельные, за некоторыми исключениями. Трансивер на три диапазона -  50,  144 и 430мГц.Часть плат , из остатков материалов, уже готовы, частично собран блок приёмника.
Нужен для всего  этого синтезатор.  Что я хочу получить с него:
1. Два выхода для приёма и передачи, с частотами 14.785 - 24,785мГц.
2,Синхронная перестройка этих двух частот
 3.Две шкалы на индикаторах ИВ-22, с отображением частот приёма и передачи.
4.Перестройка частоты с помощью Вал-кода от Р399А, есть такой, переделанный на шариковые подшипники.
5.Прямой ввод частоты с клавиатуры, есть герконовая  от Р399А и плата шифратора с выходами 1-2-4-8, и импульса нажатия.
6. Нужны три сигнала на переключение диапазонов.
7. Нужна поправка частоты на нижнюю и верхнюю боковые полосы.
8. Желательно иметь управление с компьютера, чтоб программа могла подстраивать частоту (компенсация эффекта Доплера).

Есть мысль использовать в качестве ОГ кирпич "Гиацинт-М", у него железобетонная частота.Кроме основной частоты, есть возможность получить с него гармонику, как это сделано на плате К1213М.
Может еще вспомню чего, позже напишу.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2023, 07:49:18 pm
Я бы гетеродины выше частоты приёма поставил... cr123
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Май 17, 2023, 08:35:50 pm
84.785-94.785мГц. Хреново, пересекается с частотой 90мГц - частота гетеродина приставки на 144 мгц. Напомню, приставка немного изменена.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2023, 08:47:12 pm
пересекается с частотой 90мГц

И в чём проблема этого пересечения?  cr123
Ясное дело, что, если Ваши 90 МГц попадут в приёмный тракт, появится ложный канал приёма на частоте 90 МГц - 34.785, которая попадает в основную полосу приёма 50...60 МГц, но эта дырка будет и при гетеродине сверху, и при нём снизу.  dontt44
А вот всяких ложных каналов на комбинашках при гетеродине сверху будет заметно меньше.  1yep lol22
Неплохо обратить внимание и на тот очевидный факт, что Ваш гетеродин второй гармоникой может влезать прямо на промежуточную частоту. 


К слову, мегагерц правильно писать именно МГц, мГц - это миллигерц, согласно системе СИ.  123123
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Май 17, 2023, 09:42:19 pm
В таком случае, благодарю за мудрый совет 1999. Значит, частота ГПД должна быть  84,785-94.785 МГц. 
Так как быть со схемой этого ГПД? Даже не знаю, с чего начать. Были мысли приобрести микросхемы 1015ПЛ5. Есть хорошие знакомые, у которых водятся такие "котлеты". Но  я не думаю, из них получится хороший синтезатор. Это синтезатор с ФАПЧ, и сами микросхемы довольно старые.

Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: rtty от Май 17, 2023, 10:23:11 pm
SI5351 в помощь и кого-то из наших основных радио-программистов уговорить адаптировать их программу управления. Судя по региону у вас ближе всего ur3ilf.

В наше время нет смысла ни с какими КхххПЛхх связываться вообще.

И с такой 1ПЧ 34 МГц можно и напрямую двойку делать, без конвертера в 50МГц.

А 435МГц уже через 50МГц трансвертизировать.
Опорник какой-то стандартный взять на 48, 96МГц например. Хотя у вас там геоцинт уже есть, значит еще одну си поставить и ей получить 96МГц, потом x2, x2 = 384 +50МГц базового блока вот и выйдите в диапазон.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Май 17, 2023, 10:54:58 pm
Я не писал про опоры приставок,  но там всё немного иначе планируется. В приложении схема платы К1213М. Она выделяет седьмую гармонику - 35МГц.
Раньше предполагалось похожим способом выделить 30МГц, утроить и получить 90МГц, а для диапазона 430  пятую гамонику  умножить на 5 и на 3, получить 375 МГц.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2023, 10:58:11 pm
Так как быть со схемой этого ГПД?

А попробуйте мой ГУН использовать см., к примеру, 0850. Он рассчитывался до 80 МГц, скорее всего, и до 94 дотянется. Одного за глаза хватит - диапазон перестройки 1.23, у Вас - меньше... cr123
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Май 18, 2023, 09:59:12 am
Делать косвенный синтез? Тогда ПЛки всё же пригодятся. Я смогу управлять ними и без всяких микроконтроллеров. Логику строить мне не ново.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2023, 10:01:33 am
С петлёй ФАПЧ по-моему, самый правильный вариант. Прямо мой и возьмите, шансы, что дотянется до 94 МГц есть.  cr123
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Май 18, 2023, 10:12:21 am
Этот вариант заманчив тем, что я могу это собрать на военке, как всё остальное в моём будущем трансивере. (Делать на военке- это такой у меня за8б, принимайте как отдельный вид искусства.)
В любом случае, я рассмотрю и другие предложения, время на подумать есть.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: rtty от Май 18, 2023, 10:33:47 am
Считаю, что без нормального управляющего контроллера (на логике и прочем г&п не считается) синтезатор для такого трансивера (дуплекс и еще разная частота сдвига Доплера по диапазонам, отличается в 3 раза на 144 и 430МГц) - не смысла.
Поэтому будет меньше узлов если применить сишки и в основном гпд (можно и с фапч Игоря), так же и в опорах укв конвертеров, чтобы не плодить многокаскадные умножители со столь низкой опорной частоты, как 5МГц.


Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: NikB от Май 19, 2023, 06:17:00 pm
Побольше фото выкладывайте 123123 1999
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Октябрь 10, 2023, 07:21:18 am
Всем доброго дня! Пришло время немного вернутся к моей затее. Решено делать синтезатор на двух 5351 1yep. Я думаю,прежде, чем попросить у кого-то помощи с разработкой самого синтезатора, стоит выбрать другие  частоты ГПД и опор для приставок. Какие лучше всего выбрать?
Из-за низкого потолка частоты микросхемы, для диапазона 430 МГц в приставке придётся оставить одно утроение.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2023, 09:27:11 am
стоит выбрать другие  частоты ГПД и опор для приставок. Какие лучше всего выбрать?

Я бы повысил первую ПЧ с 7 хотя бы до 21 МГц - в противном случае, на 430 сложно будет сделать нормальную избирательность по первой ПЧ... 123123
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: rtty от Октябрь 10, 2023, 01:57:23 pm
Сишку умножать для опоры 432 можно под ПЧ 28, удобно, что на али есть дешевые пав-фильтры на 404МГц (28+404=432) - как раз фильтрануть умноженную опору.
Так же есть ПАВ-ы и прямо для 430-440МГц, для входной/выходной селекции малосигнального тракта.

Двоечную ПЧ -  надо подумать, с учетом, если еще дуплекс как изначально планируется, то 28 нет смысла делать, а ПЧ 21 - плохая из-за зеркалки в вещательном ФМ диапазоне (при классическом раскладе, когда опора ниже 144).
Я бы выбрал где-то в тихих промежутках средних-верхних КВ, где нет громких вещательных и служебных станций + какая из таких частот будет лучше в плане пораженок или зеркалок - надо просчитать.

Кстати, на блок-схеме вы не нарисовали как должно идти с "гео-цинта"  линия на умножение-фильтрацию 5МГц до 25  - для тактирования всех сишек :-)
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 10, 2023, 02:07:47 pm
Потом и кроссбэнд захочется... id99
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Октябрь 10, 2023, 03:23:09 pm
Плохая картинка получилась, там не семёрка, то знак вопроса.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Октябрь 10, 2023, 03:35:19 pm
По поводу опорника,  есть мысль сделать схему, аналогичную плате К1213М ( именно с М, не старую с ФАПЧ) но выделять не седьмую а пятую гармошку, 25МГц соответственно. Думаю, так лучше будет чем просто кварц. Частота от каменюки  с подогревом куда стабильнее, чем просто каменюка.  Но не появятся ли какие нибудь другие проблемы?
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Октябрь 10, 2023, 03:40:22 pm
Потом и кроссбэнд захочется...
Конкретно  эта моя самоделка с самого начала задумана для работы со спутниками.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: rtty от Октябрь 10, 2023, 04:07:57 pm
Но не появятся ли какие нибудь другие проблемы?

Можно эти выделенные 25МГц фильтровать узким полосовиком или даже пару кварцев фильтр сделать, на 25 стандартные резонаторы вроде тоже на али есть.
Название: Re: Синтезатор для УКВ радиостанции.
Отправлено: 133ЛА3 от Октябрь 11, 2023, 09:25:41 pm
 С ОГ позже разберёмся, сейчас о другом.
А что если делать ближе к тому, как изначально задумывалось, только частоту ГПД и частоту для приставки на 144  немного развести по сторонам, чтоб не пересекались.
было 84.785- 94.785МГц  и 90МГц соответственно, сделать 82.785-92.785   и 92МГц, или ещё дальше. Пересекаются уже вне радиолюбительского диапазона.

какая из таких частот будет лучше в плане пораженок или зеркалок - надо просчитать.
Как это делать? Зеркалки вопросов не вызывают,там мне всё понятно. А поражёнки... dontt44