Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: R0-27 от Июль 11, 2022, 08:37:18 pm
-
Нашёл схему Якова Семёновича за 93 год.
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/14.htm?ysclid=l5h0qkbl313569090
Хотел и себе повторить входную часть к своему усилителю на 2х гми-11
Сейчас оказалось проблемой найти каркасы контуров adm Смотрел на али, там только 5 мм. Нужно 9мм.
Нельзя ли переделать входную часть усилителя на амидоновские кольца?
Основная задача- это иметь возможность раскачать две лампы 12 ваттами, до рабочего тока cr123
Посоветуйте пожалуйста. id99
-
Как вариант попробуйте намотать на шприцах, на инсулиновых например. А подстраивать подбором витков или емкостями.
-
я уже думал сделать на корпусах от шариковых ручек. Но там желательно точно подстраивать ферритовым сердечником.
Вот и подумалось о кольцах.
-
Лучше на каркасах контуров от барабана Р-250. Остатков от них много у приёмщиков р\деталей.
-
Остатков от них много у приёмщиков р\деталей.
проблема в том, что у нас город маленький. приёмщиков нету.
Буду думать.
-
Тогда на ДО QRZ.RU.
-
Вот такие они. 45\16мм, с удобным крепежом.Внутри феррит с латунным болтом для подстройки.
-
отлично подойдёт.
Спасибо.
-
А каркасы от старых телеков найти сможете? Вполне подойдут для этих полосовиков rrr7777
-
Конечно подойдут каркасы от ч\б ТВ-на ПЧ платах их много.И в схеме автора именно такие с СЦР-1 указаны.
А тут ФНЧ именно на каркасах от Р-250-
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/usiliteli_moshhnosti_vch/bestransformatornyj_ra_na_gk_71/12-1-0-430
-
от старых телеков
Для того, чтобы найти их Нужно сначала найти сам телевизор. :(
Уже все давно их по сдавали на чермет. Или просто выкинули. на помойку.
-
Так оно.ТВ много разобрал,унёс на металлолом.Но эти контура аккуратно в коробочку сложил! lol22
Их ведь издавна Я.С.Лаповок во всех своих конструкциях использовал.Вот и вошло в привычку контура не выбрасывать. 1999
-
кто может посчитать входное сопротивление двух ламп ГМИ-11 с общим катодом.
Сделал "приблуду" хотел согласовать вход усилител. Но КСВ метр трансивера ругается 1yep
-
кто может посчитать входное сопротивление двух ламп ГМИ-11 с общим катодом.
Да посчитать-то дело полминуты, если дадите крутизну, напряжение питания, снимаемую мощность. Только смысл-то какой - ну, получим, грубо говоря, 20 кОм на 1.9 МГц, и 2 кОм на 30 МГц, с параллельной ёмкостью 120 пФ дальше-то что с ними делать будете?
На мой взгляд, Лаповок поступил абсолютно верно, поставив на каждый диапазон свой контур с катушкой связи, и индивидуальным параллельным резистором в нём (за исключением 28 МГц, где уже собственное активное сопротивление лампы мало). Подстраиваете эти контура, и чисто витков в катушке связи, и будет Вам счастье... lol22
Единственное, что смущает - сердечники СЦР-1 из трактов ПЧ ламповых телевизоров довольно ацтойны на предмет интермодуляции, если их и вводить, то совсем немного. cr123
-
так с крутизной проблемы, нет её в паспорте adm.
Мощность 5-10 ватт. нужно трансформировать 50 Ом в сеточное сопротивление.
Сделать как у UA1FA для меня проблематично, нет места.
Думал сделать П контур- поставить шаровый вариометр и подкидывать ему ёмкости.
Но тут получается всё запущенно adm
-
так с крутизной проблемы, нет её в паспорте
Если бы была, я бы и не спрашивал. 44443
А, если хотите перестраиваемый П-контур на входе, то, на мой взгляд, для обеспечения равномерной АЧХ и устойчивости, есть смысл сделать переключаемый резистор с первой сетки на землю по ВЧ, как это и сделано в оригинале, примерно сохранив его номинал.
И при прикидке П-контура, исходите из входной параллельной ёмкости примерно 130 пФ, а параллельного сопротивления порядка 1.2 кОм. 123123
Понятно, что примерно, но не сильно в стороне от реальности, особенно, до 20 МГц...
-
Спасибо. попробую посчитать элементы контура под эти данные.
-
А широкополосный ФНЧ с резистором не хотите, как делают по сетке последнее время? Лампа вроде не совсем тупая или раскачки лимит?
-
Примерно 10-12 мА/В rrr7777
-
Лампа вроде не совсем тупая или раскачки лимит?
Раскачки есть 100 вт. Но на сетку нужно 100-150 вольт ВЧ.
Хотелось П контуром согласовать 50 ом трансивера со входом лампы. Смысл давать полную мощность на резистор, для раскачки ламп.
-
Но тут получается всё запущенно adm
- друг для 1й лампы с входной емкостью 60 пф (измерял) 1yep применил схему согласования как для гу74..катушки перпен. и в экране . 3 года с тр 7300 работает нормально 123123
- http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
-
Примерно 10-12 мА/В
А, ну тогда вообще нормально - ёмкость Миллера, фактически, не участвует в формировании входного сопротивления, и, скорее всего, пройдёт вообще самый простой вариант - поставить 2-ваттник 1.2 кОм с сетки на землю по ВЧ, и рассчитывать входной П-контур на параллельно включённое это сопротивление и 130 пФ. cr123
-
R0-27, для 7 МГц можете проверить, П-контур, к примеру, на входе 560 пФ, на выходе - 18, катушка - 4 мкГн. cr123
НЕ ЗАБЫВ, про 1.2 кОм. 123123
-
Думаю сделать немного по другому, если не прав пожалуйста поправьте. 123123
Оказывается всё уже придумано до нас id99
https://www.youtube.com/watch?v=UZE04QL_uPQ&t=677s
Беру такой вариометр. диапазон индуктивностей вроде хороший.
посчитал ёмкости П контура по DL2KQ нагрузки вроде бы знаем.
Осталось попробовать.
Моя ошибка была в том, что я повторил кусок схемы драйвера от Р-140. но там большое входное сопротивление (аноды 6Э5П) и большое сопротивление выходное. ( сетка ГУ-43) А собрался согласовать 50 Ом с 1.2 кОм 44443
Перепаяю ёмкости посмотрю, что получилось.
Пс у меня на 7 мгц получилось инд. 2.25 С1 1185пф С2 270 пф. разница большая, где ошибка?
-
Пс у меня на 7 мгц получилось инд. 2.25 С1 1185пф С2 270 пф. разница большая, где ошибка?
Решений у П-контура бесконечно много. С индуктивностью 2.25 входная ёмкость при добротности катушки Q=150, 1191 пФ, выходная - 145 пФ. Очевидно, Вы забыли в своём случае вычесть 130 пФ входной ёмкости ламп... cr123
-
да действительно не учёл.
Какую мощность резистора вешать на корпус?
набрать ватт 20, я думаю будет достаточно?
Не понятно получается от 14 мгц и выше. ёмкость ламп больше, чем требуемая ёмкость П контура?
-
Какую мощность резистора вешать на корпус?
При 600 Вт на выходе - 2 Вт за глаза, если крутизна правильно указана.
Не понятно получается от 14 мгц и выше. ёмкость ламп больше, чем требуемая ёмкость П контура?
Да всё там нормально даже на 28 МГц, только подстраивать П-контур по диапазону придётся. Нагруженную добротность подберите у калькулятора Гончаренко такую, чтобы выходная ёмкость была не менее входных 130 пФ. cr123
К примеру, ровно на 28 МГц с учётом антипаразитного резистора в сетке 10 Ом, при Qкатушки=150 сработает 0.3 мкГн, 270 пФ по входу, 34 пФ по выходу.
-
Нагруженную добротность подберите у калькулятора Гончаренко такую, чтобы выходная ёмкость была не менее входных 130 пФ.
Понял, из-за неё немного измениться индуктивность. подберу.
-
из-за неё немного измениться индуктивность. подберу.
Там только нужно учесть, что Лаповок в сетку 10 Ом ставит последовательно, очевидно, чтобы лампа не свистела. И реальное сопротивление, на которое будет работать контур, нужно с его учётом смотреть. В случае на 7 МГц я его не учёл (забыл dontt44), а вот на 28 МГц - учёл. 1yep
Ставил его в расчёте 10 Ом, может быть, при параллельном соединении, нужно для каждой лампы свой резистор ставить, типа, в каждую сетку по такому, тогда общий резистор, как 5 Ом будет проходить. Практики у меня в вопросах устойчивости радиоламп никакой вообще - не работаю с ними.
-
Qкатушки=150 сработает
по Гончаренко не получается у меня Qхх 150. на 28 мгц. нормально получается при Qхх-25
L-0.27 С1 450 С2 25 пф ( с учётом ламп)
Основное я понял и посчитал, теперь АА-330 и нагрузка 1.2 кОм в помощь.
Проверю, что получилось.
По поводу 10 Ом резисторов в сетке, не стоит на них обращать внимания. При правильном монтаже и развязке. Лампы не "свистят" Их можно ставить, или не ставить. каждый решает сам. Их номинал по сравнению с нагрузкой очень мал.
-
по Гончаренко не получается у меня Qхх 150.
Когда написано Qхх, это не про нагруженную добротность контура, которая, очевидно, используется у Гончаренко, а про собственную добротность катушки... cr123
-
Попробовал сегодня на 14 мгц.
Строит КСВ в "ноль" 444tom
Контур Очень узкополосный, нужно будет его пробовать шунтировать.
До конца разобраться с контуром не получилось. Вызвали на работу adm
Завтра после работы постараюсь позаниматься по плотнее 1yep
-
И сколько мощи понадобилось до полного выхода с ламп? (т.е. когда уже не пропорционален выход к раскачке)
-
Если крутизну давали правильно, то они совсем некисло должны усиливать - при 600 Вт на выходе, мощность на балластном резисторе на сетке менее 2 Вт. cr123
-
сколько мощи понадобилось до полного выхода с ламп
Порядка 5 ватт, но это не совсем точно. До этого можно было давать и более 25 ватт.
Не успел всё до конца опробовать. Вызвали на работу.
Вечером проверю ещё. На "глаз" Лампы начали "качаться" гораздо веселее.
-
У IC756 при 5вт плохой сигнал!!! Нужен АТТ с 20-25вт до 5вт.
-
Контур Очень узкополосный, нужно будет его пробовать шунтировать.
Вы зря связались со схемой с ОК в УМ на ГМИ 11. Крутизна одной лампы выше 20 мА/В, и она прекрасно качается в схеме с ОС. При 2*ГМИ 11, в зависимости от анодного, требуется 30-50 ватт для мощности на выходе под 1 кВт. Как то присутствовал при сдаче заказчику УМ на паре ГМИ 11. 100 ваттный трансивер качал их за 1 А, на анодах 2200. А товарищ ещё и П контур в этот момент крутит. Лампы светят ярче чем лампы накаливания под потолком. Всё сидел и ждал громкого ба-баха. Не дождался. И не поплыли ни аноды, ни стекло ламп. В общем то демонстрация прошла успешно, хозяин остался очень доволен, и предпочёл прекратить экзекуцию...
Ну а ОК есть смысл применять если у вас очень маломощный трансивер, порядка 5 ватт, или вы хотите уйти от переключаемых контуров на входе, например, трансформатор 2 к 3 на входе, широкополосный ФНЧ и резистор нагрузки порядка 120 ом. С трансивера потребуется ватт под 30, может чуть более. Я не знаю какое у вас анодное, и до каких токов вы хотите раскачивать лампы. В своё время предпочёл поставить в УМ ГУ 72. Анодики посолиднее, и токи накала заметно ниже. Ну и основная беда в УМ на подобных лампах, стабилизатор экранной сетки. Всегда хочется качнуть чуть сильнее, экранка перегревается, и как результат очередной транзистор стабилизатора, а иногда и диоды в цепи базы, летят в мусорное ведро...
-
Анодного 2200 под нагрузкой падает до 2000 в. Ток экранной сетки смотрю прибором. Вроде сильно не прёт. максимум
10-20 ма на 2 лампы. Раскачки могу дать 100 вт.
У меня по входу стоял резистор 50 Ом. получается не согласовка сопротивлений трансивера и входа ламп. Этот вариант я думал сделать по быстрому, но проявилась узкополосность контура.
Скорее всего нужно делать банд декодер и ставить по входу П контура. Чтобы не было лишних крутилок.
Почему вы написали резистор 120 ом, это в схеме с ОС?
сколько нужно напряжения ВЧ, для раскачки лампы. Судя по запирающему напряжению вольт 100?
-
Почему вы написали резистор 120 ом, это в схеме с ОС?
Нагрузочные 120 ом, это для схемы с ОК. В этом случае можно полностью избавиться от переключения контуров по входу, и обойтись 1 ФНЧ на все диапазоны. Резистор потребуется достаточно мощный. Ватт 20-25. Узкополосность фильтров вы закладываете сами, когда выбираете нагруженную добротность П контуров на входе. Ну и нагрузочный резистор 1,2 кОм, при относительно большой входной ёмкости ламп будет вынуждать вас поднимать добротность выше необходимой. При относительно низкоомном резисторе можно перекрыть сразу все КВ диапазоны. Сам контур нужен только для компенсации входной ёмкости ламп.
-
Делал компенсацию входной ёмкости, по Гончаренко.
Но она только компенсирует, а нужно поднять напряжение раскачки.
да ещё хотелось бы ксв на выходе трансивера приемлемый.
нарисуйте пожалуйста схему 1 фнч по входу.
Там может подойдёт транс 1:4 и резистор со стороны сеток?
-
Там может подойдёт транс 1:4 и резистор со стороны сеток?
В этом случае входная ёмкость ламп может оказаться выше, чем сможет компенсировать одиночный контур. В этом случае может помочь схема когда лампа подсоединяется к точке соединения двух контуров. Я не измерял входную ёмкость ламп, но должно получиться. Тогда схема должна выглядеть так. Трансформатор по входу 1 К 2, 1 к 4 по сопротивлению, а дальше двойной ФНЧ и нагрузка 200 ом. Сетка ламп в точке соединения контуров ФНЧ, она там удвоенная по сравнению с крайними емкостями. По моему, это и есть компенсация по Гончаренко, о которой вы писали.
-
может тогда лучше без входного трансформатора.
поставить по входу П контуры. они по теории должны трансформировать 50 ом в 1.2 ком.
добавится по входу 18 реле для коммутации контуров,но "это пыль для моряков" 123123
-
добавится по входу 18 реле для коммутации контуров,но "это пыль для моряков"
А у вас что, недостаток мощности, и есть необходимость раскачивать УМ 3-5 ваттами?Ну и лишнее усложнение схемы. Но если есть желание, то всё вполне выполнимо. Закладывайте при рассчётак П контура нагруженную добротность не выше 5-6. Для нагрузки 1,2 кОм вполне достаточно. Вполне обойдётесь без подстройки внутри диапазонов. Но при наличии П контуров на входе УМ, я бы вообще ушёл от схемы с ОК. Они при 2200 на анодах и в схеме с ОС будут иметь усиление около 20 раз, или поболее. Зависит от того, до какого тока вы будете их качать.
-
поставить по входу П контуры.
Если есть куда ставить, не лень разрабатывать ПП, собирать, настраивать - это лучшее решение.
И трансивер разгрузится, не будет греться если цифровыми дудеть.
А так, сейчас все по сетке стараются ради простоты широкополоную схему делать.
В которую входит емкость сетки, их вроде два варианта, немного похожих, один у Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-4.htm, еще был какой-то второй вариант, не помню, кто автор. (если кто помнит первоисточник, где предлагался второй варианте - дайте инфо).
Вот тут обсуждался этот второй вариант: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=737.0
upd: второй вариант тоже у Гончаренко описан: http://dl2kq.de/pa/1-25.htm
Вкратце суть в чем там - поднимать можно входное до тех пор, пока реализуется при нем компенсация в ФНЧ емкости сеток и низкий ксв в полосе 30МГц. Для разгрузки по вкачиваемой мощности удобно с трансом 1 к 4 - 50/200 Ом , они легко выполняются, 1 к 2.25...3 (50/112...150 Ом) - вроде тоже можно, но уже не на каждом кольце хорошо работают в полосе до 30МГц.
https://www.qsl.net/yu1aw/Misc/univ%20HF%20input.gif
https://www.qsl.net/yu1aw/Misc/1aw%20WB%20SWR%20in.gif
Надо моделировать в RFSIMM такие фильтры под желаемое входное и фактическую емкость по сетке.
У нас участник форума, ник Донбасс такие схемы даже в сетке 8шт ГУ-50 применял с успехом.
-
Смотрел, читал эти ссылки.
Тут вся проблема в том, что это всё писали к лампам с квадратичной характеристикой.
Но я использую, условно я их называю "тупые" их отличие от "крутых" (гу-43, гу-74) им нужно 20-50 вольт ВЧ. А тупым нужно напряжение раскачки около 100 вольт, или более.
Те предложения, которые были озвучены выше, относятся в основном к квадратичным лампам.
В моём случае, при работе с "тупыми" лампами. Нужно П контуром поднять напряжение на сетке, для получения ВЧ напряжения раскачки.
К применению трансформатора на входе лампы, отношусь настороженно. Боюсь, что будет завал по раскачке.
-
Надо прикидывать, сколько им надо. rk4ci написал, что должно хватить амплитуды с трансом.
Другой человек тоже сказал, что для одной ГМИ хватило и все согласовалось.
А что до трансформатора, он же там фактически на активное сопротивление нагруженного ФНЧ будет работать, проблем не должно быть, главное, чтобы сам транс обеспечивал достаточную полосу, нормальные ферриты найти можно сейчас - купить бинокль амидон или сделать шптл на двух линиях, они даже на трубках от монитора получаются. Почему бы и не попробовать.
-
В моём случае, при работе с "тупыми" лампами. Нужно П контуром поднять напряжение на сетке, для получения ВЧ напряжения раскачки.
ГМИ 11 к "тупым" ну никак не относится. И раскачки ей надо вольт 50, а совсем не 100-150 о которых пишете вы. Тупыми они могли вам показаться из за 50 омного резистора на входе. Например, 100 ваттный трансивер на 50 омной нагрузке обеспечивает напряжение 70 В, амплитудные 100. Конечно, когда при схеме с ОК вкачиваешь в сетки 30-50 ватт, лампы и в самом деле покажутся тупыми.
-
чтобы сам транс обеспечивал достаточную полосу
У меня был печальный опыт с трансами в 90-х годах. делал усилитель на гу-81. При использовании трансформатора получалось что выше 7 мгц был завал, мотаю на другом кольце. до 7 мгц, не работает, а от 14 мгц и выше всё прекрасно. Долго я с ними "игрался" пока не убрал трансформатор.
лампы и в самом деле покажутся тупыми.
Согласен полностью.
Сейчас часто слышу в эфире, особенно кто работает на маламутах. Сначала маламутом качают "драйвер" на 3-х гу-50, а только потом гу-81 или пару ГК-71. Я себе такой паровоз не хочу :)
Посмотрел даташит на гк-71, пишут что напряжение возбуждения в сетку 215 вольт.
Я в шоке, лежу под столом lol22
-
Посмотрел даташит на гк-71, пишут что напряжение возбуждения в сетку 215 вольт
Если хочется раскачать лампу до тока 300 мА и более, то так и будет. Сейчас использую УМ на 4*ГК 71. Раскачка подаётся одновременно в катод и на сетки. Схема с ОС и принудительным увеличением крутизны. Для раскачки до 1 кВт на выходе, необходимо 50 ватт. При раскачке 100 ватт, ток до 1 А и около 1,5 кВт на выходе. При этом линейность самого УМ измерить не удалось. Сам трансивер не выдавал сигнал нужной линейности. Так что и со старыми ГК 71 всё не так плохо, как может показаться. И не такие уж они "тупые" для наших целей, как некоторым кажется.У меня был печальный опыт с трансами в 90-х годах. делал усилитель на гу-81.
У ГУ 81 относительно небольшая крутизна, а качать приходится 1 лампу до 500 мА и выше. Поэтому и трансформатор потребуется достаточно мощный, и с большим коэффициентом трансформации. Сейчас у вас задача намного проще. Уже трансформатор 1 к 2, обеспечит трансформацию сопротивлений в 4 раза. А это, в 4 раза меньшая мощность раскачки при одной и той же амплитуде. И трансформатор при таких сопротивлениях достаточно легко реализуем. У меня в УМ сейчас трансформатор на входе выполнен на 2 колечках 600 НН 32*20*6. Намотаны двумя 50 омными кабельками параллельно. Оплётки соединены вместе, у центральных жил соединены конец/начало, которые по ВЧ заземлены. Концы этих обмоток идут к катодам ламп и через разделительную ёмкость на сетки. У меня двухтакт. Мощность отбирается попеременно, то с одного кабелька обмотки, то с другого. В каждом плече по паре ламп, и за счёт подачи раскачки и в сетку их крутизна как бы удваивается. Во время своей рабочей полуволны входное сопротивление каждого плеча близко к 50 омам. Трансформатор на НЧ диапазонах работает очень хорошо. А вот с входными емкостями пролетел. Входная ёмкость 4 ламп, которая и так не маленькая, при трансформации к первичной обмотке учетверяется...
В общем то у вас подобных проблем не ожидается, и мощность раскачки намного ниже. У меня она до 200 ватт. И входная ёмкость ламп относительно невелика, и её вполне можно нейтрализовать сразу во всей полосе КВ диапазона. Так что особых проблем с трансформатором 1 к 2 быть не должно.
-
Не стал сильно морочить себе голову.
Посчитал и намотал катушки, поставил реле, делаю переключаемые П контура, по входу.
-
Ну и правильно. Я тоже не заморачиваюсь на всяких трансформаторах. Для раскачки до полной мощности, без тока С1 достаточно 50-60Вт.
-
Я тоже не заморачиваюсь на всяких трансформаторах.
- песня..73!
-
Дурная голова, ногам покоя не даёт (якутская мудрость) 44443
Собрал плату с полосовыми, думал сделать отдельным коробком. Но о питающих кабелях от трансивера до полосовых и от полосовых до ПА почему то забыл 1yep начал настраивать на 28 мгц. И тут пришёл писец adm полный.
Но мы не из тех, кто быстро отступает 123123
Для согласования решил намотать транс 1 к 2. Намотал на красном амидоновском кольце. Думаю нужно сначала посмотреть КСВ.
КСВ хороший, но почему то к 7 мгц сильно растёт adm
Для чистоты эксперимента мотаю транс на жёлтом кольце.... КСВ начинает расти уже ниже 14мгц adm
Беру кольцо с какого то импульсного блока питания, зелёного цвета, мотаю транс, проверяю..... И о чудо КСВ во всей полосе 1.0 lol22
-
Для чистоты эксперимента мотаю транс на жёлтом кольце.... КСВ начинает расти уже ниже 14мгц
Нижняя частота работы трансформатора определяется его индуктивностью. Что бы эта индуктивность не шунтировала нагрузку её реактивное сопротивление должно быть в 5-10 ранз выше, чем нагрузка трансформатора. В вашем случае это 1-2 кОм. На кольцах с небольшой проницаемостью придётся мотать не десятки, а сотни витков что бы индуктивность стала достаточной. Поэтому широкополосные трансформаторы обычно мотаются на кольцах и достаточно большой проницаемостью. Мощные, обычно не менее 600. Неплохо получаются и трансформаторы на кольцах с проницаемостью 2000-3000. Но здесь уже начинает сказываться качество материала. И то что вы получили хорошее КСВ при измерениях на очень малой мощности, совсем не факт что трансформатор нормально отработает и на мощностях в несколько десятков ватт. Я стараюсь не ставить в такие трансформаторы материал НМ, только НН. С проницаемостью 400-2000. Ну или что то из импортного. В основном 43 материал. Ну и конечно вначале стоит просчитать необходимую индуктивность обмоток для самой нижней рабочей частоты.
А случайное колечко из какого то импульсника, иногда работают и они. Но это как игра в лотерею, повезёт/не повезёт. Если нет ничего другого, можно попробовать и на них.
-
сейчас пробую это кольцо в усилителе.
Появилась другая проблема. до 7 мгц ксв нормальное. Сделал компенсацию входной ёмкости по Гончаренко.
После начинает быстро расти появляется + реактивка.
-
После начинает быстро расти появляется + реактивка.
Так смотрите знак реактивки, измерьте входную ёмкость ламп, может она больше, или наоборот меньше необходимой ёмкости. Возможно начинает сказываться проходная ёмкость ламп, проверьте заземление экранной сетки. Какие конденсаторы там стоят. Подобные нюансы надо смотреть на месте.
Проверьте как работает сам ФНЧ с нагрузкой, когда вместо емкостей ламп реальные конденсаторы рассчётной ёмкости. Ну и где вы установили этот блок. Он должен располагаться максимально близко к выводам сеток. Что бы соединительные провода не вносили свою реактивку. А 0 всего блока желательно прицепить к катоду. Именно относительно него идёт раскачка. И основная составляющая входной ёмкости, это ёмкость 1 сетка/катод.
-
Всё расположено рядом с сетками. В зависимости от частоты реактивка меняется от 0 до +80.
Сделал вывод, что АА-330 вход усилителя не настроишь. АА-330 показывает хорошее согласование, но когда подаёшь 10-20 ватт от трансивера, все прекрасные картинки убегают неизвестно куда. Режимы ламп меняются,
В итоге, если нет места для полосовых, то не нужно заниматься извращениями. 444tom
В итоге припаял нагрузку 100 Ом, буду лучше давать для раскачки лишние 10 ватт. dontt44
-
я всё таки вернулся к идее входных П контуров на входе усилителя.
И тут появилась не понятка. С трансивера подаю 5 ватт на вход усилителя. Диапазон 3.6 мгц, катушка 26 витков на оправке Ф10 мм.
Нашёл данные этого П контура, для двух ламп. В инернетовских данных указаны ёмкости около 680 пф. Не работает по входу П контур.
прицепил через каоксиал два переменика. И получается что контур строится когда со стороны трансивера стоит ёмкость 2700пф а со стороны ламп 1200 пф.
Что подскажите? ошибка в интернетовских расчётах или лЫжЫ не едут?
Может можно пересчитать какой либо прогой входные контура?
-
Нагрузка со стороны ламп какая?
-
П контур стоит между трансивером и двумя лампами ГМИ-11.
лампы с общим катодом. Стоит для согласования выхода трансивера со входом усилителя. это на 3.6 мгц.
на 40 метров указаны емкостя 290 и 320 пф в катушкой 19 вит. А строится с 400пф и 1120 пф. мерию только ёмкость перемеников (провода отпаиваю)
-
Так со стороны сеток должен резистор нагрузки висеть, какой он?
-
про резистор я и забыл adm
А какой нужен?
-
Сколько вольт надо лампам и какой мощностью будете качать? Резистор исходя из мощности раскачки выбирается. В схеме из интернета какой? Надо такой же, если по данным делаете.
-
Вся фишка в том, что на ГМИ-11 нет нормальных графиков. Только импульсные.
Пересмотрел схемы усилителей с этими лампами. Или вообще нет резистора в цепи сеток. или ставят 14.5 Ом.
Путём "вызывания оккультных сил" lol22 вроде бы получилось входное сопротивление ламп в районе 800 Ом.
Попробую сделать под 800 Ом, и проверить, что получится.
Скорее всего, в скачанной интернете таблице "лажа"
При входных П контурах лампы при поданных 5 ваттах начали "качаться" до 500-600 ма.
Это не плохие параметры.
-
Ну и вешайте 800 Ом параллельно сеткам по ВЧ. Последовательно - это антипаразитки, нас не интересуют. При вашей катушке в 26 витков Coil64 насчитывает примерно 3.5 мкГн. А дальше калькулятор Гончаренко в помощь. Подгоняем добротность под 3.5 мкГн на 3.6 МГц и смотрим емкости - всех делов пара минут dontt44 lllol
А с оккультизмом связываться чревато - может и подлянку какую подстроить. lol22
-
Вот на 80-ке что должно быть. С2 минус входная емкость ламп. С1 минус емкость кабеля до трансивера, и все. Но я бы индуктивность увеличил, нагруженную добротность уменьшил до 7-10, полоса пошире будет.
-
lol22
может и подлянку какую подстроить.
Так я уже женат 37 лет.
Уже не страшно.
Что у вас за программа доя расчётов?
-
https://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html Поскольку у Гончаренко на сайте для России бан, ищем альтернативу. lllol
Вы бы схему входной части дали, а то может там действительно черт... lllol
-
примерно так выполнено.
-
При добротности 14 у Вас полоса по КСВ=1,5 будет всего-лишь 110 кГц (параметр внизу слева). Для 80-ки, с учетом неперестраиваемого контура, это совсем мало. Добротность 14 слишком много.
Исходные данные:
-----------------------------------
F, Мгц = 3.650
Qn = 14.000
Q0 = 150.000
R вх., Ом = 50.000
R вых., Ом = 800.000
P вх., Вт = 5.000
Результаты расчета:
---------------------------------------------------------------------------
C1, пФ = 2425.153 U вх., В (эфф.) = 15.811
C2, пФ = 674.448 U вых., В (эфф.) = 60.222
L, мкГн = 3.495 U на L, В (эфф.) = 74.906
КПД контура, % = 90.667 P вых., Вт = 4.533
Q в С1, ВАр = 13.904 P потерь, Вт = 0.467
Q в С2, ВАр = 56.096 KU 2-й гармоники, дБ = 31.993
Q в L, ВАр = 70.000 KI 2-й гармоники, дБ = 37.098
I в С1, А (эфф.) = 0.879 S11 вх. порт на F = 0.000
I в С2, А (эфф.) = 0.931 S22 вых. порт на F = 0.093
I в L, А (эфф.) = 0.935 АЧХ-U (-1 дБ), кГц = 274.176
Полоса S11(0.2), кГц = 109.312 АЧХ-I (-1 дБ), кГц = 143.360
-
Добротность 14 слишком много.
1yep 8 мкГн нужно взять... cr123
-
Ну так после П-контуров повесьте свои 800 Ом 4 Вт. До разделительных кондеров. Допустим 2хМЛТ-2 по 390 Ом последовательно. Получите 780 Ом 4 Вт На такую нагрузку и считайте свои П-контура. Нарисовал на вашей схеме резисторы. А без этого резистора там черте че получается. Полоса узкая, резонанс острый. Фигня полнейшая. 1yep
-
8 мкГн нужно взять...
1yep 1999 Амплитуда 86 В. 5 Вт за глаза.
Но!!! Поскольку выше была речь о входной емкости 60 пФ на лампу, + запас на монтаж, имеем 140 пФ. На 10-ке на 780 Ом не получится обеспечить полосу диапазона. Сейчас прикину.
-
Вот 10-ка на 400 Ом. И 80 до кучи. Амплитуда 60 В. Попробуйте, хватит ли лампам. Возьмите данные с последнего скрина и попробуйте на 80-ке. Резисторы вместо 390 возьмите по 200 Ом. На 10-ке полоса с такой емкостью все равно маловата, по КСВ 1.2 463 кГц. Хотя можно настроить в SSB и мирится с КСВ в CW участке. Пробуйте.
-
SYN , а есть такая прога по КСВ 1.5. У меня нет такой. Жаль у Гончаренко нет полосы сразу. dontt44
Все есть, а полосы нет. lllol 44443
-
SYN , а есть такая прога по КСВ 1.5
1yep Я здесь (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60473#msg60473) выкладывал.
-
1yep Спасибо!
-
По КСВ 1.5 полоса на 10-ке под мегагерц. Пойдет. Ставьте нагрузку 400 Ом. Увеличите, если раскачки не хватит. Но если увеличите - полоса на 10-ке будет поуже.
-
Всем спасибо, сегодня долго был на работе. Не мог ответить.
Завтра попробую, напишу, что получилось.
Одно я понял точно, что входные контура намотанные по "интернетовской таблице" не правильные adm
Сказать честно, про шунтирующие резисторы я и забыл. Припаяю.
Мощности раскачки хватит, это я для настройки подавал минимум.
Буду переделывать.
-
Нагрузочные резисторв лучше включать не последовательно, а параллельно, что бы их собственную индуктивность не суммировать, а делить.
-
Понял.
я взял 2 ваттные резисторы МЛТ по 3 кОм поставлю в параллель штук 6.
-
Ну вот на 500 Ом и надо считать П-контура тогда. Все получится 123123. Есть чем замерить входную емкость уже собранного УМ?.
-
Теоретически прибор есть, могу попробовать.
Только сомневаюсь, что будет корректно.
-
Методика здесь. Что непонятно - спрашивайте. 123123 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60217#msg60217
-
Добрый вечер.
Померить ёмкость ламп было не когда dontt44
Из Москвы Приехал сын, (дома не было больше 3 месяцев) После работы поехали на рыбалку.На 2 дня. давно собирались. пока нормальная погода. У нас уже похоладало по утрам +27. Сегодня только вернулись cry333.
Завтра опять до вечера на работу. На выходные RDA контест. lol22 нужно поработать.
Пока настроил 3.5 мгц и 7.0 мгц. Вроде всё совпадает с расчётами. "на глаз" емкость 2 х ламп 100-200 пф.
Посмотрел полосу КСВ, по показометру трансивера. Вроде получилось не плохо, показывает в районе 1.0. на восьмидесятке. по всему диапазону 123123
-
У нас уже похоладало по утрам +27.
44443 pl33 lllol lol22
-
Жара начинается после +38 градусов.
До 38 это ещё тепло lol22
-
До 38 это ещё тепло
Это где такой рай на земле? cr123
-
После работы поехали на рыбалку.
Да честно говоря аппаратурой и надо заниматься дождливой осенью, когда на рыбалку не выедешь. "Не тарапися" lol22
-
На выходные RDA контест.
CU in TEST. 123123
-
у меня возникла не большая проблема.
при настройке входных П контуров. не получается точно подобрать ёмкости.
При настройке, я подпаивал переменные конденсаторы, после настройки их отпаивал, измерял ёмкость. И устанавливал постоянные конденсаторы. на нч диапазонах получилось всё хорошо. Но от 14 мгц. все настройки "слетели" adm
запаивать маленькие подстроечные кпе, некуда dontt44
Возник такой вопрос, а можно ли подстраивать контура варикапами? выдержат ли они до 20 ватт раскачки.
вроде по справочнику должны работать id99
-
а можно ли подстраивать контура варикапами? выдержат ли они до 20 ватт раскачки.
Что-то вспоминается, что наши варикапы на такую мощность были в корпусах, как КТ922, и, вряд ли были широко доступны... cr123
-
что тогда можно предпринять?
ловить пикушки на вч очень долго no88
-
ловить пикушки на вч очень долго
У Вас общий катод? Тогда напомните, какая входная ёмкость у ламп, и какое сопротивление в сетках стоит? cr123
-
да общий катод.
поставил 7шт по 3кОм в параллель, около 400 Ом
-
А с ёмкостью что?
поставил 7шт по 3кОм в параллель, около 400 Ом
Т. е., 3000/7=428 Ом. И входная ёмкость вряд ли ниже 130 пФ будет.
Следовательно, для центральной частоты 27 МГц взяв контур с выходной ёмкостью 130 пФ (Свх=350, L=0.35 мкГн), будем иметь полосу по КСВ=1.5, около 1 МГц.
На 24 МГц, при той же выходной ёмкости, Cвх=350 пФ, L=0.44 мкГн, полоса тот же мегагерц.
На 21 МГц, при тех же ёмкостях на входе и выходе, L=0.57 мкГн.
И на 18 МГц, L=0.77 мкГн, при входной ёмкости П-контура 330 пФ.
Т. е., очевидно, если в Вашем конструктиве входная ёмкость 130 пФ, входную ёмкость П-контуров можно попробовать оставить 340 пФ, выходную не ставить, а настройку проводить только переключаемой катушкой. cr123
-
Понял. после выходных попробую, потом напишу. Спасибо id99
-
Извиняюсь за свою бестолковость. но возникли некоторые вопросы:
В расчётах на входе берём 50 Ом. От трансивера, но это комплексные 50 Ом. Мы забыли о ёмкости кабеля, реле, монтажа и т.д. Здесь можно ошибиться. в заданных параметрах расчёта.
Вход ламп имеет разное сопротивление на участке сетка катод. в зависимости от поданной мощности раскачки. Здесь тоже нелинейная величина adm
Те резисторы которые стоят в нагрузке входного П контура, и их шунтируют лампы. И там наверное не обязательно будет 420 Ом.
Подскажите ещё пожалуйста программу, где можно посчитать П контур по своим параметрам. под свои емкостя. У Гончаренко не получается.
-
Емкость кабеля войдет в состав С1, если он короче примерно 1.2 метра. На остальное не обращайте внимания. Входная емкость ламп войдет в состав С2 у Гончаренко. Что не получается, почему? dontt44 П-контур на то и нужен, чтобы комплексное входное ламп привести к 50 Омам чисто активным на входе.
Считайте по Гончаренко, все там работает, особенно на входе. Позже дам расчет по Гончаренко для 10-ки. Пробуйте.
-
Емкость кабеля войдет в состав С1
Да не, в случае согласованного фидера, кабель вообще не повлияет - если на его выходе стоит 50 Ом, и он сам 50-омный, КСВ на входе такого кабеля любой длины всегда будет единица...
-
но это комплексные 50 Ом.
50 Ом не могут быть комплексными - это же реальное число. А вот если к этим 50 омам добавлять реактивность, то это, действительно будет комплексное число, но уже и не 50 Ом..
-
если на его выходе стоит 50 Ом
Вы имеете ввиду, что входное П-контура будет чисто активное 50 Ом. Нарисуйте, у меня, как у практика, никогда не получалось. Всегда почему-то емкость кабеля входит в состав входного П-контура. Что я не так делаю - не понимаю. dontt44
-
Кстати. а вот на параллельном контуре с отводом от части витков получается лучше, там у меня получалось согласовать при любой длине кабеля.
-
Всегда почему-то емкость кабеля входит в состав входного П-контура.
Да не может ёмкость кабеля входить в состав согласованной нагрузки. По определению.
Вы просто что-то не то меряете, или, не так, или, с прибором ерунда.
Или, кабель не 50 Ом. Или, катушка излучает, работая как антенна. 1yep dontt44
Для начала, возьмите резистор 50 Ом, и посмотрите, что Ваш прибор покажет, когда этот резистор подключается через отрезки Вашего кабеля.
Надеюсь, для Вас очевидно, что, если кабель с волновым сопротивлением 50 Ом, прибор должен всегда показывать КСВ=1 при любой длине кабеля.
Проверьте... cr123
-
Я не знаю. Прибор (оса) сначала калиброван на кабель от нее самой. Он длиной 50 см. Во всем КВ диапазоне КСВ 1, ну +- сотые. Далее я подключаю к осе через уже калиброванный кабель входные П-контура УМ, естественно через еще 1 кабель, который будет идти до УМ от трансивера. Начинаю настраивать П-контура, запаяв расчетные емкости и катушку, Настройка раздвиганием витков на 10-ке. При этом входная емкость ламп входит в состав выходной емкости П-контура. Расчетная индуктивность и выходная емкость со стороны ламп примерно соответствует, а вот входная - ну ни как. Ее приходится уменьшать, чтобы добиться КСВ 1. И уменьшать примерно на величину емкости соединительного кабеля до УМ. Почему? dontt44 Вы наверное это уже где-нибудь объясняли, но я так и не знаю, где я что не так делаю. dontt44
-
Проведите эксперимент из моего предыдущего поста, отпишитесь по результату...
Для начала, возьмите резистор 50 Ом, и посмотрите, что Ваш прибор покажет, когда этот резистор подключается через отрезки Вашего кабеля.
-
Да нормальный этот кабель. Вот рисунок, он объясняет, что и как я делаю. Этот кабель любой длины в диапазоне от 1 до 100 МГц показывает КСВ 1, если его нагрузить на резистор 50 Ом. Я его промерял, он был отрезок примерно 5 метров. Хотя вот уже отрезанный коротыш не мерял, но ума не приложу, что с ним могло случится. dontt44 Надо посмотреть, может действительно дело в кабеле. lllol В понедельник.
Тут надо бы отдельную тему, а то же вот статья целая статья http://qrx.narod.ru/hams/s_trx.htm Это это для меня очень актуально. Можно даже стенд какой-нибудь собрать.
-
Этот кабель любой длины в диапазоне от 1 до 100 МГц показывает КСВ 1, если его нагрузить на резистор 50 Ом.
Ну, так а в чём же разница, если Вы настроили свой П-контур на заданной частоте на входное те же 50 Ом? Это тот же самый резистор 50 Ом на частоте настройки. И, хоть какой длины к нему 50-омный кабель подключай, всегда 50 Ом и будет... 1yep dontt44
-
КСВ на входе кабеля должен сохраняться таким же как и при подключении к входу П-контура, к примеру в полосе по значению 1,5. Просто на входе кабеля будут другие R и Х (при КСВ не 1).
Попробуйте сделать иначе, что бы исключить неточности калибровки или другие неучтенные факторы. Уберите тот отрезок, который является "щупом" самой Осы, на выходе кабеля от трансивера к усилителю подключите только резистор 50 Ом, получится тот же "щуп", только приведенный к входу самого П-контура (кабель, понятно, подключается к самой Осе, рабочий кабель превращаем в щуп). Проверьте КСВ, он должен получиться 1 (Rвх будет 50 Ом без реактивности, и обратите внимание, вместе с кабелем и его распределенными емкостью и индуктивностью). Потом вместо резистора подключите П-контур с его нагрузкой и снова посмотрите КСВ. Лучше сперва делать на расчетной частоте, потом проверить в полосе КСВ 1,5.
Если КСВ=1 на расчетной частоте не получится, то вероятно сам П-контур настраивается неточно (не точное изготовление индуктивности например). В этом случае можно померить его входное сопротивление как можно более коротким проводом без кабеля.
-
Или другой вариант возможен. Просто Вы настраиваете контур и он у Вас получается с другой добротностью. В этом случае нужны очень точные замены С2 и L, если хотите разобраться в причинах.
-
Просто Вы настраиваете контур и он у Вас получается с другой добротностью. В этом случае нужны очень точные замены С2 и L, если хотите разобраться в причинах.
Я когда входные П-контура на ГУ-46 настраивал, вешал вообще 2 КПЕ. С ними я должен был с любой разумной катушкой настроить, но не получалось на 10-ке никак. Осы тогда не было, но как-то КСВ смотрел, не помню уже. Так и поставил контур с отводом, он менее капризен. А на ГК последние вроде бы с осой, КСВ 1 по центру, но емкость С1 почему-то меньше вышла, хотя тут возможно действительно другие L и С2, я же на емкость ламп настраивал, а ее не поменяешь.
Конечно же я хочу именно разобраться в причинах, одна из них видимо и есть не точные L и С2. Разумом то я понимаю что Вы с Игорем правы, а на практике не получалось. lllol dontt44
-
подпаивал переменные конденсаторы, после настройки их отпаивал, измерял ёмкость. И устанавливал постоянные конденсаторы....Но от 14 мгц. все настройки "слетели"...
КПЕ на ВЧ не совсем конденсатор. По причине его габарита.Есть паразитная L, С. Если КПЕ многосекционный, то ещё хуже. Эл. поле не столь сосредоточено в нём. как в керамике. Есть краевой эффект, есть влияние. Так же качество измерений. Ещё разные Q...
-
а на практике не получалось. lllol dontt44
А Вы попробуйте на торе катушку мотать - у меня серьёзные подозрения, что свои чудо-результаты, которых при корректном монтаже быть, естественно, не может, Вы получаете из-за излучения катушки - она просто наводит ВЧ на внешнюю оплётку фидера... cr123
Хотя, там причины могут быть и иные.
-
По поводу сказок про ёмкость кабеля.
Берём ту же нагрузку, для которой я считал чуть выше - 430 Ом, параллельно ей 130 пФ. Катушку не подбирал, намотал наугад, поэтому, резонанс чуть в стороне, КСВ на нём 1.19 (зелёный трек 123123) - повторю, я ничего не подбирал вообще. 1yep dontt44
-
Включаем на вход 40-сантиметровый 50-омный кабель - изменений, фактически, нет, только резонанс слегка сдвинулся, т. к., КСВ по входу контура немного отличался от единицы... lllol lol22
-
Так что, если вдруг у кого-то, без кабеля КСВ по входу П-контура единица, а с кабелем того же волнового сопротивления существенное отличие, это значит, что вы сделали не переворот в радиотехнике, а какую-то глупость... 1yep dontt44 cr123
-
Хотелось бы добавить. Кабели по ГОСТу имеют погрешность сопротивления +- 10 ПРОЦ lol22
Импортные кабели по лучше 123123
-
это значит, что вы сделали не переворот в радиотехнике, а какую-то глупость...
lllol да я и не сомневался, просто надо причину понять. До тора не додумался, там поля приличные, амплитуда на сетках под 200 В, экранов нет никаких, так что все возможно.
-
КПЕ многосекционный, то ещё хуже
Тогда ставить для настройки П контура, укв переменики? Или может есть какой другой вариант.
-
надо причину понять.
ОСА на входе входной цепи показывает 50 Ом?
-
RC3U
123123
Для проверки соед-го кабеля, проведите
эксперимент только с резистором 50 Ом.
-
Не кидайте в меня тапками, короче достала меня эта ловля блох (пф) на вч бендах. во входных контурах.
резонанс острый. перемеником когда крутишь, его видно. но когда запаиваешь постоянные кондюки. он гад убегает. adm
Короче я пошёл другим путём 123123
Взял вариометр и переключатель от драйвера р-140. И с помощью какой то матери это впихнул в усилитель. 1yep
Теперь возник вопрос какие оптимальные ёмкости запаять параллельно вариометру?
его индуктивности переключаются в таких пределах: 1. 3.5-25.5 мкг
2. 0.92-5.9 мкг
3. 1.8-.0.4 мкг
Или оставить всё как было, по схеме р-140? dontt44
-
Даже жалко становится. Столько мучений на пустом месте. Все эти КСВ=1 просто прихоть, с моей точки зрения. Всё это имеет какой-то смысл, если всё стоит рядом и ни чего не коммутируется. У меня 5 УМ работают в Contest и я их переключаю при переходе с диапазона на диапазон, переключаются и антенны. Для этих целей стоит три коммутатора и при любом раскладе коммутатор меняет степень согласования. Сам УМ имеет КСВ близкий к 1, но пройдя через коммутаторы согласование становится иным и достигает КСВ 2, но я как-то на это забиваю, всё работает нормально. Так что не сильно-то заморачивайтесь на идеальном согласовании, это действительно ловля блох.
-
Так что не сильно-то заморачивайтесь на идеальном согласовании, это действительно ловля блох.
1yep
-
но когда запаиваешь постоянные кондюки. он гад убегает.
А растяжением\сжатием витков катушки на место, и все.
-
Добрый вечер всем.
По поводу КСВ. Если бы у меня было 2. Так я бы и не заморачивался. А если под 10? Я думаю многовато.
По поводу растяжения витков, не сильно удобно. Буду вариометром их растягивать lol22
-
А поставить керамические подстроечники типа КПК? Не входят? По напряжению они по моему до 200В. Если в эти пределы укладываетесь (желательно с запасом), то почему нет.
Хотя желательно реактивку посчитать, но такие данные на них не даются.
-
А поставить керамические подстроечники типа КПК
1yep
-
Если бы у меня было 2. Так я бы и не заморачивался. А если под 10?
Да что-то много 10. Вы резистор нагрузочный повесили? Без него там много чудес будет. Там по КСВ 2 должна быть "полосища" Прямо расчетные кондеры запаять надо, и все. А КПЕ большой габаритами, с ним на 10-ке не получится, я же выше писал про свой горький опыт.
-
керамические подстроечники типа КПК
Мало места, не помещаются. Да теперь и не к чему. Схему почти распаял. Завтра буду пробовать.
Резистор был запаян. Сейчас поставлю резистор по входу на 50Ом и будет всё нормально. У меня так в р-140 сделано.
-
Сейчас поставлю резистор по входу на 50Ом и будет всё нормально
44443 конечно нормально, и настраивать не надо.
-
Почему не нужно?
Если входной контур не настроен, то хоть 100 вт подавай, лампы не работают adm
При настроенном входном контуре для гу-43 хватает 5-8 вт. При мощности более 10 вт, появляется ток 1 сетки.
но она немного покруче чем гми-11 1yep
-
Бенд 400 Ом L 50 Ом Положение переключателя
1.8 1500 5.94 440 1
3.5 680 3.01 2230 2
7.0 280 1.56 1154 2
10 150 1.09 806 2
14 80 0.78 577 3
18 25 0.6 450 3
21 10 0.52 385 3
24 0 0.44 326 3
28 0 0.39 285 3
R нагр= 400 Ом
С ламп =140 пф
Q=10 Под эти параметры посчитал П контур на входе. В использумом переключателе 5 положений, на 4-5 положении вариометр не переключается, только можно подкидывать ёмкостя. Но всё равно слишком большой разброс по номиналам требуемых конденсаторов. во 2 и 3 положении переключателя. У Гончаренко нельзя пересчитать контур с пред записными конденсаторами. Может кто даст ссылку на прогу где можно будет подобрать кондёры. Нужно 9 диапазонов уложить в 5 положений переключателя. 33wr
-
Как это с пред записанными? П-контур же не получится с одной переменной, только с 2-мя 123123
-
Бенд 400 Ом L 50 Ом переключатель Индуктивность вариометра
1.8 1500 5.94 4400 1 3.5-25.5
3.5 680 3.01 2230 2 0.92-5.9
7.0 280 1.56 1154 2 0.92-5.9
10 150 1.09 806 2 0.92-5.9
14 80 0.78 577 3 1.8-0.4
18 25 0.6 450 3 1.8-0.4
21 10 0.52 385 4 1.8-0.4
24 0 0.44 326 5 1.8-0.4
28 0 0.39 285 5 1.8-0.4
немного подправил
калькулятор Гончаренко при вводе частоты и сопротивлений считает индуктивности и ёмкости. ёмкость кондесаторов контура изменить нельзя. Я хотел бы оставить только расчётные индуктивности, и поставить постоянные конденсаторы. А П контур подгонять индуктивностью. Запас по регулировке индуктивности есть. 1yep
-
Ну индуктивность надо подогнать нагруженной добротностью, но тогда емкости нужно менять будет.
-
Я хотел бы оставить только расчётные индуктивности, и поставить постоянные конденсаторы.
Понятно, может попозже попробую подогнать, через пол часика.
-
спасибо 123123
-
А с индуктивностью 0.4 и входной емкостью 140 пф на 10-ке не получится dontt44 надо катушку 0.28.
-
На 15-ке получится.
-
Спасибо.
Что можете посоветовать по другим диапазонам. 33wr
Интересно 2.3и 4 положение переключателя.
-
Не сегодня - сегодня лень. rrr7777
-
Можете задаваться индуктивностью (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=543.msg51330#msg51330) и рассчитывать емкости. Заодно будете видеть какая нагруженная добротность получается.
-
спасибо. считаю 123123
-
Понравился ваш форум. Зарегистрировался. Нашел похожую тему.
Исходные данные. УМ на 2хГК 71 с ОК. С последовательным питанием. Ua = 1800v.( блок питания бестрансформаторный) Uc2= 600v. от трансформатора.
ВКС с вариометром от Р 140.+ доп.обмотка на 160 м. Все обмотки коммутируются реле ТОРН. По входу блок ПИ- контуров на 9 диапазонов на реле РПВ 2/7.
Аналогичный качает ГС 35Б в катод. Между трансивером и блоком гальваническая развязка на бинокле К тр. 1/1. Входные пи-контура рассчитаны калькулятором Гончаренко из условия: Источник 50 ом. Нагрузка 300 ом. Мощность 80 вт. Блок реально проверен в работе на всех диапазонах получаю в нагрузке заданную мощность.
Разумеется эта бандура не поместилась в корпусе УМ на гк 71. Для согласования с входом УМ пришлось изготовить самопальный фидер на 300 ом.
длиной 1 м. Неудовлетворен таким вариантом согласования. Не представляю как народ согласует отдельно стоящий блок входных ПИ контуров скажем
на 5 кОм. в цепи сеток. Перестраивать ПИ- контура на 75 или 100 Ом. пока нет желания. Пока усилитель без проблем работает на всех НЧ диапазонах.
На 17, 15 м. Р вых. заметно падает. На 10 , 12 м. даже без горячей емкости, ВКС пока настроить не удалось. Видимо без нейтрализации С вых. ламп не обойтись. Буду благодарен за дельные советы по дальнейшей настройке.
-
Исходные данные. УМ на 2хГК 71 с ОК.
Ну так тут тема есть про ГК, Вам туда для начала. 123123 это если про ГК, а то из вашего поста непонятно ГК собираете или ГС.
Входные П-контура для ГК надо ставить непосредственно у ламп, а не тащить откуда-то фидером. Вернее тащить 50 омным конечно же, а вот сами контура у панелек. Считайте на 1 кОм, и все получится.
-
Спасибо.
УМ на двух ГК 71 с ОК. Все про УМ на ГК на форуме прочитал. Где ставить контура любой начинающий знает. Вопрос в другом. Блок входных ПИ контуров по определению расположен далеко от усилителя. Проблема передать 300 ом с выхода ПИ контура на резистор 300 ом в цепи упр. сеток ГК 71.
Вопрос скорее практикам, как проще конструктивно сварганить эту длинную линию с волновым 300 ом. Нужен ли экран такой длинной линии.
Очень удобно иметь отдельный блок входных ПИ контуров и отдельный бестрансформаторный блок питания Ua.
Сам усилитель получается очень компактный и легкий.
В УМ на гс 35 с ОС. все получается просто. 100 вт. с трансивера на блок входных ПИ -контуров и далее через РК- 100 ом. сразу на разъем УМ и в катод лампы. На выходе блока входных ПИ -контуров стоит переключающее реле РЭН 33.Один выход на вход УМ , второй выход на коммутатор антенн. Имеем дополнительную селекцию сигнала. На прием очень даже заметно. Видимо эту тему закрываем.
-
Vladim, по ВКС известная проблема с ГК-71, хоть лампа и хорошая, линейная, не требующая обдува, но с большой выходной емкостью. У вас получается большое требуемое Roe при котором требуется скромная первая емкость П-контура. Методики разные, по возможности, несколько снизить напряжение питания и на полную катушку качать по току, но у Вас уже питание определено. Также можно посмотреть в сторону компенсации излишней емкости последовательныи или параллельным способом. Или задирать нагруженную добротность, но при этом смотреть какой величины индуктивность будет получаться (сможете ли Вы это реализовать конструктивео) и какие будут потери в контуре. Тут нужно бы посчитать предварительно.
-
50 на 300 Ом 2хГК71 надо будет вдувать под 80 Вт, чтобы раскачать до 500 Вт. Смысл? dontt44 А по выходному контуру все есть в теме про ГК. У меня получилось, на 10-ке 500, ниже по 550.
-
Вопрос скорее практикам, как проще конструктивно сварганить эту длинную линию с волновым 300 ом. Нужен ли экран такой длинной линии.
Такого не встречал, может быть Игорь или Орешек что подскажут. Я бы сунул П-контура 50 на 1000 Ом непосредственно в ГК и не заморачивался никаким хитрым фидером. И развязывающий транс получился бы не таким большим, мощность то нужна будет только 25-30 Вт. Качать в сетку ГК на 300 Ом, да проще в катод тогда, там Ом 150 наверное получится. 123123
-
Такого не встречал, может быть Игорь или Орешек что подскажут.
Не, я не делал никогда подобной экзотики, тоже бы как-то исхитрился со стандартным фидером. К примеру, 75 Ом кабель поставить, и транс на входе лампы 1:2 по напряжению, как раз, 300 Ом и будет в сетке... cr123
-
В УМ на гс 35 с ОС. все получается просто. 100 вт. с трансивера на блок входных ПИ -контуров и далее через РК- 100 ом. сразу на разъем УМ и в катод лампы.
Использовать внешнее СУ, при схеме УМ выполненном по схеме с ОС, есть какой то смысл. Входное сопротивление каскада относительно низкое, а входная ёмкость ламп не слишком велика. При схеме с ОК, использование внешнего СУ просто лишается смысла. Основное назначение СУ в этом случае, это нейтрализация входной ёмкости лампы. Реальная мощность потребляемая самими сетками ламп, очень мала. Вы же искусственно увеличиваете входную ёмкость ламп дополнительным монтажом, емкостью кабеля, трансформатор какой то на входе потребуется, который на ВЧ сам по себе может стать проблемой. Так что самое оптимальное решение, это перенести согласующее непосредственно в УМ, и установить его прямо у сеток ламп.
По выбору схемы включения, и входного сопротивления. Обычно, схема с ОК выбирается в случае, если недостаточно мощности трансивера для раскачки УМ с ОС. И входное сопротивление нагрузки в сетках ламп, выбирают исходя из имеющейся мощности. У ГК 71 крутизна откровенно мала, и входное сопротивление ламп даже в схеме с ОС достаточно велико. Вы же выбрали нагрузку в сетках всего 300 ом. Реальный выигрыш по мощности раскачки в этом случае минимален. Можно подать раскачку одновременно и в катод, и на управляющую сетку, и получить примерно такой же КУ в схеме с ОС. То есть, если схема с ОК выбрана по причине недостатка мощности раскачки, то есть смысл перенести согласующее в корпус УМ, и увеличить номинал резистора в цепи сеток вплоть до 1 кОм. При этом, входным трансформатором станет сам контур, с катушкой связи которая уже будет включена относительно катода ламп. Конечно можно подавать напряжение раскачки и просто через разделительный конденсатор. Но там придётся следить за фазировкой сети при включении умножителя. Что бы напряжение на катоде ламп было нулевым, а не изменялось с частотой сети относительно корпуса УМ.
-
Очень удобно иметь отдельный блок входных ПИ контуров и отдельный бестрансформаторный блок питания Ua.
Очень сомнительное утверждение, в плане практичности. Без трансформаторный БП имеет очень малый вес и габариты. И этот его выигрыш наиболее полно будет проявляться именно когда он расположен в одном корпусе с УМ. Да и безопасность, и правильность подключения, в этом случае обеспечить намного проще. Всё же, безтрансформаторный БП при своей эксплуатации и подключении требует чуть больше внимания, чем обычный. И говоря честно, впервые слышу об использовании внешнего подобного блока. И с моей точки зрения, это не удобство, а лишний геморой, который вы создаёте искусственно.
-
транс на входе лампы 1:2 по напряжению, как раз, 300 Ом и будет в сетке...
Но на входную емкость ламп транс нормально не будет работать, все равно компенсацию надо, типа как у Гончаренко. Даже просто с резистором 50 Ом в сетках КСВ будет под 2 на 10-ке, а тут 300 Ом. Не будет работать. Для ГК оптимально все-таки П-контура на каждый диапазон, если в сетку. А в катод транс 50:200 Ом может прокатит, хотя на ВЧ не знаю.
-
УМ на двух ГК 71 с ОК...Блок входных ПИ контуров ...далеко от усилителя. Проблема передать 300 ом с выхода ПИ контура на резистор 300 ом в цепи упр. сеток ГК 71.
У П-контура нет 300 Ом на выходе. Трансформация сопротивления идёт в направление к генератору. Физическая нагрузка - резистор 300 Ом. Параллельно висит паразитная реактивность. Тащить комплексную нагрузку в сторону СУ... - это не комильфо, особенно в диапазоне частот. Посчитать Zн.экв(f), которое придёт к СУ из линии, не вопрос. Надо знать волновое сопр. линии и её длину...
Есть вариант ШП-согласования около ламп (ФНЧ-5). Там же ТДЛ 300/4 = 75 Ом и тащить эти эквивалентные 75 Ом куда требуется.
-
Несимметричную линию 300 Ом можно сделать в виде провода над металлом. Какая длина линии?
300 Ом параллельно 40 пФ - КСВ(f) на картинке.
-
Но на входную емкость ламп транс нормально не будет работать
Да всё нормально - при правильном исполнении транса (к примеру, в виде бинокля) КСВ в 75-омном фидере с ним будет в точности равен КСВ в 300-омном кабеле без него - рассказы про невозможность трансформации реактивности не более чем рассказы. cr123
Если вариант с 300-омным кабелем работоспособен, то и мой будет работать, если нет, то и мой нет... 1yep
-
КСВ в 75-омном фидере с ним будет в точности равен КСВ в 300-омном кабеле
Другими словами, в случае идеального транса Zн / 4.
-
Увеличить волновое сопротивление вдвое достаточно просто, можно соединить 2 кабеля параллельно, жилы используются как проводники симметричной линии, оплетки просто заземляются. Т.е. получить, например, 150 Ом из 2-х кабелей 75 Ом можно. Однако потребуются симметрирующие устройства. И опять же нужно 300. Я бы тоже думал о том, как согласующее и выходной каскад расположить рядом, в одном корпусе.
-
300 Ом параллельно 40 пФ - КСВ(f) на картинке.
Упс... Вот же тормоз...Накосячил. adm
Почему то не прописал компл.единицу.
Исправил.
-
Да-да, у меня тоже 4 получилось на частоте 20 Мгц 1yep Но писать не стал, абы не сильно умничать ;) а тут Вы сами исправили. 123123 Бывает...
-
Если вариант с 300-омным кабелем работоспособен, то и мой будет работать, если нет, то и мой нет...
Это понятно, сомнения в том, что вариант с 300 омным работоспособен. Впрочем про КСВ уже выше все написАли.
-
Другими словами, в случае идеального транса Zн / 4.
Да-да, сделать его совсем несложно... 1yep cr123
-
сделать его совсем несложно... 1yep cr123
Тогда дело за местом для этого транса.
-
Тогда дело за местом для этого транса.
Это да. 1yep
Размер зависит от передаваемой мощности. В сущности, грубо говоря, для 100 Вт, вполне хватит бинокля 40*30*12. lol22
-
Исходные.... 300 Ом || 40...50* пФ / 4 = pl33.
Дроссель ещё будет. Впрочем если заморочиться то этот дроссель можно включить со стороны входа СУ. А можно пустить смещение через 300 Ом... - не комильфо, но так делают иногда.... - С.Пасько так сделал...
Далее кабель + набор П-контуров (или ещё чего).
-
У П-контура нет 300 Ом на выходе.
Не понял, это о чем ? Речь идет о диапазонных входных П- контурах УМ с ОК. на 2х ГК 71. Мне нужно трансформировать 50 ом трансивера в 300 ом на входе УМ. Реактивность на входе не учитываем. При введенных данных в калькулятор Гончаренко получаем, что при F=28,5 мГц. При Q нагр.=12 . Р=50 w
Результат : С1= 385 пф. С2= 167 пф. L= 0,69 мкГ. Что не так ?
За основу взял схему RV4LK. КВ усилитель АК-2009. По отзывам прекрасно работает. Плюсов у схемы с низким входным сопротивлением больше чем минусов. Если в схеме вместо Rвх.=300 ом. взять R=1000 ом и выше, то калькулятор выдает требуемое ( С2 ) во входном П-контуре величину менее 100 пФ. что соизмеримо с входной емкостью двух ГК 71. Нужна нейтрализация С вх. Схема усложняется. Попробую смакетировать этот вариант и проверить через АА-330 что он нарисует. Не вводил в схему нейтрализацию вых. емкости 2х ГК 71. Места для этих двух индуктивностей L12, L13 тоже не хватает.
Нет у меня трансформатора после входных П- контуров. Разделительный тр. К= 1/1 на бинокле стоит на входе блока П- контуров. Он только для гальванической развязки. Работает на R=50 ом с приемлемым КСВ . до 30 мГц. Методом экспериментов изготовил двухпроводную линию с волновым =300 ом. Экранировал ее и завел в УМ как по схеме RV4LK.
Учитывая все пожелания однозначно не получится реализовать эту схему в моем корпусе 450х250х200. Нужен бесшумный УМ с мощностью до 500 w. Только по схеме с ОК. Блок П-контуров будет в корпусе УМ. Блок бестрансформаторного питания +/-1800 в. останется внешним.
-
Мне нужно трансформировать 50 ом трансивера в 300 ом на входе УМ.
Не корректно написали dontt44, но суть понятна...
PS.
У трансивера (в режиме прд) нет 50 Ом, их надо дать ему. Активная мощность выделяется только в физическом активном сопротивлении нагрузки. Физическая нагрузка как правило бывает далеко от генератора*. Поэтому требуется трансформировать сопротивление нагрузки в сторону генератора.
Повторю, что в вашем случае (2ГК-71 ОК) нагрузка уже не чисто 300 Ом...
-
Блок П-контуров будет в корпусе УМ.
По ВЧ с упр. сеток через куски провода 300 Ом на землю - так?
От 300 Ом линия (300 Ом) до набора П-СУ...- длина линии?
-
За основу взял схему RV4LK. КВ усилитель АК-2009.
...и завел в УМ как по схеме RV4LK.
Хорошо бы иметь схему в этом форуме.
Кстати почему в этой теме? - создайте свою. 123123
-
Не понял, это о чем ?
Это о том, что рыба не может пройти вверх по течению. На реке стоит ГЭС и мешает ей плыть. А ГЭС получает эквив. сопр. нагрузки, которое трансформировано к ней от множества нагрузок, в том числе и от вашего передатчика, который даёт электросети сопротивление нагрузки. А в вашем усилителе стоит 300 Ом, которая тоже участвует в этом... 44443 cr123
-
При введенных данных в калькулятор Гончаренко получаем, что при F=28,5 мГц. При Q нагр.=12 . Р=50 w
Результат : С1= 385 пф. С2= 167 пф. L= 0,69 мкГ. Что не так ?
Не указано Zнагр.
-
Vladim,
тяну с вас подробности монтажа, чтобы написать расчёт в Маткаде для вашего варианта согласования.
-
Схеме RV4LK в обед сто лет. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15130----rv4lk
Вот выдержки с форума. Отрицательных отзывов тоже хватает.
Понятно что УМ Лаповка проще, а стало быть примитивнее, при всём уважении к Я. С. Лаповку. Схема Александра Кузьменко (RV4LK), описанная в журнале «Радио» №3,4 2010 г. сделана качественнее, а уровень комб. составляющих третьего порядка не хуже -32 дБ, заслуживает
Эту схему можно взять как эталон для изготовления любого УМ на лампах прямого накала, хоть на ГК-71, хоть на ГУ-81.
При недостатке опыта настойки УМ есть подробное описание, там всё разжёвано, а в интернете есть фото конструкции.
А две ГК71 в схеме с ОК не дадут больше 500 ватт без сеточных токов!
Поэтому и мощность такая у автора,потому что он делал грамотный усилитель ,а не на пионерку с тройкой)
Орешек, указать Zнагр. чего ? Калькулятор Гончаренко не оперирует величиной Z нагр. Для упрощения считаем, что Z нагр. входного П- контура Z=300+J0
Что касается монтажа: С выхода трансивера кабель РК-50 на входное реле РЭН 34 в блоке входных П- контуров. Далее трансформатор гальванической развязки Ктр.= 1/1 на бинокле. Коммутация П- контуров на реле РПВ 2/7. Далее с выхода П-контура идет самодельный двухпроводный фидер с волновым сопр. 300 ом. Длина линии 1 м. Линия нагружена на 300 ом. безиндуктивное. через емкостный делитель С13, С14. Далее глухо на сетки.
не думаю, что это можно как то просчитать. Д и не надо.
-
Длина линии 1 м. Линия нагружена на 300 ом.через емкостный делитель С13, С14. Далее глухо на сетки.
С13, С14 не понял... Глухо на сетки это как?
Между 300 Ом и упр. сетками 2 провода - так?
Геометрич. размеры этих проводов?
____________
Предварительная схема (по ВЧ).
Входное сопр. ламп не учтено.
С4, С5 - вх. ёмкости ламп + монтаж.
-
Если схема такая, то линия не нагружена на 300 Ом, а входное сопр. линии висит параллельно резистору 300 Ом. При этом упр. сетки "видят " резистор 300 Ом через линию. А это не комильфо.
-
Вы же ГК качаете? Перешли бы в тему 2х ГК-71 может?
-
Вы же ГК качаете? Перешли бы в тему 2х ГК-71 может?
Не против.. Предлагал и отдельную тему создать...
-
Д и не надо.
Беседа идёт и вдруг такое...Это не понятно... adm adm
-
не думаю, что это можно как то просчитать. Д и не надо.
Это зря, Орешек может посчитать что угодно, если что и Игорь поможет.
-
Что угодно это вряд ли. 56511 На схемы согласования мне приятно расчёты писать (по методу Игоря 2). Жаль, что это тянет только Маткад 13 на ОС вин-XP.
-
Всем добрый вечер. Считаю что задал вопрос ближе к этой теме. Получить грамотную консультацию по входным цепям лучше тут. А какие лампы качать это не принципиально. Линия 300 ом заходит даже без разЪема прямо к панелькам ГК 71. на резистор 300 ом. Емкости С13, С14 как по схеме RV4LK. Схема открывается по ссылке и далее как файл 501.djvu. Мне надо довести до ума саму ВКС, а потом вылизывать входную часть. Сейчас демонтировал вариометр и займусь настройкой на 17, 15,12, 10 м. добавив схему нейтрализации С вых. Схема питания остается последовательная.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15130----rv4lk
Тут файл 501.djvu
Орешек спасибо за участие в моей проблеме.
-
Еще забыл добавить. Резистор R11 =300 ом. безиндуктивный на 20 w припаян непосредственно к R4. R5 Никакой линии между R11 =300 ом. и резисторами R4 и R5 не существует. Напоминаю, что усилитель работает на 80. 40. 30. 20 м. с хорошим качеством сигнала. Качал до 0,5 а.
-
Орешек, вот схема о которой Vladim говорит.
-
через емкостный делитель С13, С14.
С13 - настройка П-контуров ВЧ в резонанс, С14 - просто переходной, какой делитель? На 160 еще может и делитель, но паразитный.
Вам предлагают поставить в УМ еще дополнительный транс 75 в 300 Ом, а к вашим П контурам, стоящими отдельно, подвести стандартный 75-омный кабель. Игорь это имел ввиду. рассказы про невозможность трансформации реактивности не более чем рассказы.
А Орешек все посчитает.
-
Пытаюсь с его слов понять схему. Пока такой вариант. Пресету ещё не написал.
-
Орешек, вот схема о которой Vladim говорит.
Видел, с его слов по другому получается. Мне конкретика нужна а не обзорные посты обо всём сразу.
-
Вы же ГК качаете? Перешли бы в тему 2х ГК-71 может?
Создал отдельную тему. Так легче искать.
-
Извиняюсь может быть за наивный вопрос.
По входу усилителя обычно ставят П контура. Но Я.С. Лаповок в своём усилителе на гми применил по входу контура с индуктивной связью. Чем это было вызвано? или хотел развязать вход усилителя от выхода трансивера, или что бы было легче настраивать?
-
Да можно и так и эдак. Но П-контур на мой взгляд более "предсказуем" что-ли, проще настроить, да и гармошки подавит лучше, хотя в данном случае это может быть не столь критично, но у П-контура больше деталей. Однако рассчитывать все равно нужно и то и это, просчитать, сможет ли контур прожевать входную емкость лампы, а так же проверить полосу частот. Нагрузочный резистор нужен в обоих случаях.
-
после того как задал вопрос, попытался сам на него найти ответ.
Один из найденных ответов, в интернете, при настройке П контура легко можно проскочить и настроится на гармонику.
При такой схеме это практически не возможно.
По каким соображениям Яков Семёныч выбрал эту схему. наверное ни кто не скажет cry333
-
Если прибором пользоваться не проскочите, да и умудриться это надо. Хотя я однажды, по молодости, настроился каскадом с ГУ-29, выходной контур. Кричу кричу, а никто не отвечает :)
Лаповку так возможно привычнее было, традиция, причина может быть проста. А если поискать может и с П-контурами что-то из его есть. Но так-то оба решения пригодны.
-
в восьмидесятых, регулярно в телеграфном участке было слышно SSB станции lllol
Включаешь 160 метров, находишь кричавшего, и говоришь перестрой П контур, тебя на 3.5 громче слышно чем на 1.9 adm
Самое интересное, что когда строишь на гармонику. Показометр показывает больше 123123
-
Включаешь 160 метров, находишь кричавшего, и говоришь перестрой П контур, тебя на 3.5 громче слышно чем на 1.9
Ха, у нас когда ещё средневолновый передатчик вещал на 558 кгц, я его регулярно слушал, в машине. А как то было, уровень у него уменьшился, включаю 1116, а он там гремит:)