Игорь 2

Общие => Разное => Тема начата: Core от Октябрь 18, 2021, 04:04:05 pm

Название: Как проверить электролит
Отправлено: Core от Октябрь 18, 2021, 04:04:05 pm
Тема для новичков вроде меня. Есть мастеч прибор как у Игорь2 на фотках фигурировал как то, LCR метр, как им проверить годной электролитического конденсатора?
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 18, 2021, 04:16:28 pm
Чем меньше esr тем лучше емкость
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2021, 05:57:32 pm
 1yep cr123
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Core от Октябрь 18, 2021, 06:08:24 pm
И все?
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 18, 2021, 06:35:22 pm
Заряженный от БП убил измеритель у коллеги... Предварительно разряжать теперь-аксиома.
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: PCM от Октябрь 18, 2021, 08:15:16 pm
Можно по методу Коржевского с ютуба - разряжать его на стрелочный амперметр и замечать бросок стрелки. Он по эталонным емкостям нанес риски на шкалу и по ним смотрит  1yep
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: rn6lim от Октябрь 18, 2021, 08:26:47 pm
ещё записи на бересте.... если в схеме подключить заведомо исправный, параллельно подопытному, и что -то кардинально изменится, то можно предпринять действия 444tom
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2021, 09:07:56 pm
И все?

Ну, ещё, естественно, ёмкость посмотреть.. 44443
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Core от Октябрь 18, 2021, 09:39:36 pm
Диапазоны допустимых ESR??
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ru9wg от Октябрь 18, 2021, 10:09:16 pm
Ерунда этот ESR. Несколько раз было: ремонтирую, например, импульсник, грешу на маленький электролит. Молодой шеф крутит этот кондер на заграничной проверялке с дисплеем, еср меньше долей каких-то и емкость "паспортная", все хорошо. Впаиваю в импульсник кондер из своих запасов, проверенных на Е7-8 , схема работает. Шеф не верит, проверяет забракованный мной кондер на каком-то очень дорогом осциллографе с проверялкой, все в норме. На-ночь зарядил завышенной напругой, утром проверяем - держит. Разрядили, подключили к Е7-8, тангенс - все девятки. Повторяю, не раз было. Поэтому, уходя летом в отпуск, перевез домой 30 кГ Е7-8, купленный мной еще в 1994 году за две зарплаты.
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Core от Октябрь 19, 2021, 08:09:45 am
Ещё вот и тангенс надо проверять
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 19, 2021, 09:14:32 am
Диапазоны допустимых ESR??
0.0…… такие обычно
Если дохлый или супер емкий то может и 2.0…. Но я такие не использую
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: rtty от Октябрь 19, 2021, 09:47:34 am
Обычно достаточно проверить на ESR и емкость дешевым китайским измерителем, известным по своему зеленому дисплею. Они там еще и процент потери пишут, он тоже должен быть невысоким. (сравнивается опытным путем с новым кондером такого же номинала и заведомо хорошей фирмы)
Плюс в интернете есть таблица снятых значений ESR на таких приборах, с новых емкостей основных популярных номиналов.
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 19, 2021, 09:49:54 am
дешевым китайским измерителем, известным по своему зеленому дисплею.
Вот такой и спалил приятель заряженным конденсатором. cry333
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: rtty от Октябрь 19, 2021, 10:05:47 am
Так спешить не нужно, а разряжать перед подключением всегда надо и в инструкции к любому подобному прибору написано, и более дорогим тоже.



Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Core от Октябрь 19, 2021, 10:58:29 am
У меня китайский mastech ms5308. У него погрешности +- километр. Наверное не подойдёт для точных измерений dontt44
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2021, 11:20:02 am
Ещё вот и тангенс надо проверять

Да он через ESR считается - это отношение ESR к реактансу... cr123
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: PCM от Октябрь 19, 2021, 01:15:12 pm
Сравнивал показания токовых клещей Mastech и кетайского зеленого экрана - примерно одинаковые. Клещи правда только емкость умеют.
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2021, 03:15:52 pm
У меня показания MS5308 по Rs с довольно высокой точностью совпадают с измеренным моей самоделкой, к примеру, у 10 мкФ на 100 кГц буржуй показывает 1.3 ома, самоделка, которая по определению врать не может - 1.25... dontt44 lllol lol22
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Core от Октябрь 19, 2021, 03:48:42 pm
Что за самоделка?
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Егм от Октябрь 19, 2021, 04:46:21 pm
Лет 20 электролиты проверяю на  коленке.
Секундомер , вольтметр и БП - всё что нужно .Думаю по картинке понятно будет.
Основное "мерить" надо на рабочем напряжении .
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2021, 05:25:00 pm
Что за самоделка?

Известное напряжение частотой 100 кГц через резистор на электролит подаётся, напряжение на электролите прямо пропорционально Rs... cr123
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ru9wg от Октябрь 19, 2021, 06:34:32 pm
Пойду, как всегда, против течения. Все фигня. Меня больше интересует вопрос: можно ли сделать прибор для объективной проверки электролитов, т.е. с измерением тангенса угла потерь без переключаемых катушек? Когда делал ГУНы Игоря, прикладывал советские "кондеры с точечками" параллельно катушке и так их отбирал по живучести. Основной параметр: гасит--не-гасит сигнал, т.е. дойдет-недойдет до делителя 74АС74. Наши дошли все. Теперь думаю: на какой частоте можно проверить тангенс отставания электролитического кондера без переключаемых катушек, чтобы видно было угол в одну сотую? Мне хватит.
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2021, 07:06:08 pm
Так тангенс потерь ведь частотозависим - это отношение активной составляющей реактанса реального конденсатора (последовательного сопротивления потерь) к его реактивной составляющей.
С катушками, кстати, не факт, что на адекватных частотах точно замеряете - на 100 кГц к 10 мкФ придётся 0.25 мкГн ставить для резонанса, у неё добротность не очень там будет... cr123
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ru9wg от Октябрь 19, 2021, 07:18:18 pm
А кто его знает?
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Егм от Октябрь 19, 2021, 07:19:44 pm
Пойду, как всегда, против течения. Все фигня. .........
Не понял . Электролиты не могут работать на ВЧ , индуктивность выводов слишком большая .
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2021, 07:36:13 pm
Да, в сущности-то всё меряется элементарно - закачивается синусоидальный ток в конденсатор, и смотрится с помощью двух смесителей (один тактируется синфазно с током, второй - ортогонально) активная составляющая напряжения, и реактивная, через них всё и считается.
Лет 20 назад делал аналогичную конструкцию, предназначенную для медицинских целей, если денег и деталей не жалеть, можно на весьма высокие точности выходить, у меня по-моему, она была задана 0.5%... pl33
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Егм от Октябрь 19, 2021, 07:48:39 pm
смотрится с помощью двух смесителей (один тактируется синфазно с током, второй - ортогонально) активная составляющая напряжения, и реактивная, через них всё и считается.
Схему лицезреть можно?
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ru9wg от Октябрь 19, 2021, 07:57:24 pm
Мне представляется просто "цифра" до и ... после кондера
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 19, 2021, 08:08:17 pm
Схему лицезреть можно?

Да продано ж всё. Стоит тактовый генератор на 50 кГц, источник тока, два компаратора - один синфазен с током, другой - ортогонален.
каждый компаратор идёт на свой смеситель, постоянная составляющая на выходе первого смесителя пропорциональна активной составляющей сопротивления конденсатора, второго - реактивной... 44443

Вполне допускаю, что можно и меандр током вкачивать - тогда фазовращатель прямо на триггерах можно делать, на эту тему не думал, т. к. по ТЗ должен был быть только синус.  1yep
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ru9wg от Октябрь 19, 2021, 08:08:55 pm
Да, в сущности-то всё меряется элементарно3
Жуть, как интересно
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ru9wg от Октябрь 19, 2021, 08:11:15 pm
Схему лицезреть можно?
два компаратора - один синфазен с током, другой - ортогонален.
Я все, больше на шпагат никогда не сяду
Название: Re: Как проверить электролит
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 19, 2021, 10:57:27 pm
 lllol