Игорь 2

Общие => Разное => Тема начата: Игорь 2 от Сентябрь 13, 2021, 10:21:36 pm

Название: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 13, 2021, 10:21:36 pm
Что-то давно никто ко мне не приезжал с новыми аппаратами, если есть кто в Москве или Подмосковье, кому интересно РЕАЛЬНО проверить свой аппарат - добро пожаловать ко мне в Королёв.  1yep
И мне тоже сделать выводы, насколько современная техника приближается к моим аппаратам, ибо, тем цифрам, что публикуют в Интернете я не верю от слова совсем, и сравнивать нужно по одной и той же методике на одном и том же стенде.
Больше часа всё действо не займёт, лично меня интересует динамика по Скрыпнику (ну, и, понятное дело, по ходу вычисления этого параметра будет замеряна и чувствительность  1yep), и фазовые шумы, естественно, и всё остальное можно тоже будет замерить, я не против и полдня на это потратить, ведь наобещать могут всё, что угодно, а вот то, что там по жизни, это вопрос интересный... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: SYN от Сентябрь 15, 2021, 07:46:55 pm
Игорь, а какие нибудь аппараты уже промеряли? Например распространенный FT-897 ( у меня такой если что :) )
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2021, 07:52:34 pm
Игорь, а какие нибудь аппараты уже промеряли?

Честно говоря, уже и не помню точно. Отложились только прошки от первой до третьей, больше ничего не запомнил. 80 дБ у них Скрыпник был, к слову, в лучших монстрах до 119 дБ натягивал, это вообще пропасть как между Запорожцем и шестисотым мерсом... lol22
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 12:12:39 am
Я как буду в ваших краях, обязательно захвачу свой FT1000MP. Появился недавно, полунеисправный. С прогревом пропадал прием на 1 приемнике и передача. Рвался с нагревом дроссель в усилителе ГПД. Неделю ловил.  adm
До этого были исключительно самоделки. Полумонстр с 2017 года трудится. До этого RA3AO.
Так вот, послушав внимательно аппарат, понимаю, что не так и хороши буржуи. Из этого звук на встроенный динамик вроде бы ничего (стоит TDA2003), а вот на наушники (стоят ОУ средней мощности) полумонстр явно лучше.
Все цифровые фильтры не так уж улучшают чего либо, хотя их работа налицо. Единственное, в CW на низах из под шума сигнал вытаскивает цифровой шумодав, типа корреляционного фильтра с сайта DL2KQ. С ним DX еще разбираю, без него вообще нет.
В нормальном аналоге достаточно только сдвига опоры ПЧ (Shift IF) и режектора, даже на 1 кварце. Кстати работает так же, как фирменный. А уж на 3-х сделать - буржуя уделаем точно.
Еще конечно ++ это 2-ой приемник. И "фишка" сигналов с 2-х приемников в разные уши. Можно сделать разные уровни на правом и левом, и быстро, одной кнопкой менять их УРОВНИ местами.
Посмотрим что в эти выходные CQ WW DX SSB покажет. Постараюсь сравнить FT1000 с полумонстром.
Теперь по передаче. Уровень CW много выше SSB. Но это еще может покрутить надо чего. А вот компрессор по сравнению с Игоревым - вообще полный отстой. Даже рядом не стоял. И меня никто не переубедит. Это надо просто слышать разницу. Неужели при всех цифровых наворотах нельзя было у Игоря слизать?  lllol Они что, не слышали и не слушали?  lllol Так и подрывает поискать место и поставить Игоря (не самого, конечно) по 2 ПЧ, только фильтр на 8.215 найти.
Динамики не знаю, хватает ли, но включение узкополосного входного фильтра (есть тут такой с синхронной перестройкой по частоте вместе м приемником) уровень общего треска понижает/ еще не разобрался, почему.
Вот такие впечатления после первого месяца владения. Продам его нахрен наверное. Только надо как-то 2-ой приемник подцепить к полумонстру. Игорь, подумаете как?
АРУ в 1000 работает на слух лучше, или привычнее что-ли. Нет шума в паузах.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2021, 12:31:24 am
Только надо как-то 2-ой приемник подцепить к полумонстру. Игорь, подумаете как?

В смысле, сделать два приёмника в одном корпусе?  cr123

А вот компрессор по сравнению с Игоревым - вообще полный отстой.

Да, они почему-то толком их делать не хотят. Или не могут. В прошках все очень компрессоры хвалили, у меня были все от первой до третьей, сравнивали с моим -  всё по-честному - записывали в комп с частотой ПЧ где-нибудь 20 кГц, нормировали выход по равному пиковому сигналу, потом зашумливали сигналы, фильтровали, и опускали на НЧ.
Проиграли по читаемости в шумах все, при любых полосах фильтров... dontt44

Я как буду в ваших краях, обязательно захвачу свой FT1000MP.

Было бы интересно... 1yep lol22
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 12:37:43 am
В смысле, сделать два приёмника в одном корпусе?
Ну типа того. Передатчик 1 либо на частоте первого, либо второго. Тут так сделано.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 12:42:02 am
Проиграли по читаемости в шумах все, при любых полосах фильтров...
Да тут еще и звук неприятный какой-то становится. У Вас же только плотность растет, и все. SSB по стрелке почти как несущая идет.  1999 И по лампам УМ это видно - краснеют.  lllol
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2021, 12:46:53 am
Ну типа того. Передатчик 1 либо на частоте первого, либо второго. Тут так сделано.

А они там по-честному сделали, или, типа того, что гетеродин прыгает, а коммутатор перещёлкивает наушники в такт с канала на канал? Я и такое видел... cr123

SSB по стрелке практически как телеграф идет.  1999 И по лампам УМ это видно - краснеют. 

То же самое - я когда в 80-х впервые этот компрессор включил (до этого стоял типа, как у Полякова - 5-полосный фазовый ограничитель по НЧ), у меня сразу тюнер сгорел, пришлось срочно умощнять... lllol
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 12:53:25 am
А они там по-честному сделали, или, типа того, что гетеродин прыгает
Да нет. Физически 2 приемника. Только с разной структурой и ПЧ. 1 с тремя, 70, 8.215, 455. Второй с двумя 45 и 455.Второй вспомогательный со скромными параметрами, но он и нужен чтобы в тестах мульт взять по быстрому, практически не прекращая CQ. Две ручки настройки. Входная часть, ДПФ ФНЧ так называемая front end общая. Дальше раздельно вплоть до наушников.
У Дроздова нечто подобное в его книжке описано. Только там немного по другому все.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2021, 01:07:32 am
А, понятно. Тут такие вижу варианты -
1. Либо с выхода полосовика раскидывать на два равных приёмника с разными первыми ПЧ - всё нормально, но 3 дБ по чувствительности теряются.
2. За полосовиком ставится разгонный УВЧ, за ним - разветвитель и приёмники, здесь теряется динамика.
3. Один приёмник называется дополнительным, он подключается к выходу полосовика через аттенюатор, основной приёмник чувствительность почти не теряет, дополнительный имеет, грубо говоря, на 10 дБ хуже... dontt44
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 01:14:20 am
2. За полосовиком ставится разгонный УВЧ, за ним - разветвитель и приёмники, здесь теряется динамика.
В 1 приемнике стоят отключаемые УВЧ, разные по диапазонам - 3 шт. Второй и так динамикой не блещет. Так что 2 вариант. Гетеродины естественно разные, но для синтеза это сейчас не проблема.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2021, 01:31:53 am
Так что 2 вариант.

Да не вопрос - там Нортон за полосовиком ставится с каким-нибудь стандартным мостом на выходе, чтобы мусор со смесителей не летел из тракта в тракт. Правда, мост будет сбалансирован лишь тогда, когда выходное сопротивление источника сигнала (в нашем случае, полосовика) равно 50 Ом, что для мусора вылезающего из смесителей на вход, не всегда выполняется, поэтому, возможны перекрёстные помехи. Не утверждаю, что обязательно будут, но возможны.
Способ развязать смесители очевиден - либо менять Нортона на каскад с трансом в эмиттере, у которого выход будет, практически, точно 50 Ом, и мост будет в балансе, но по шумам он Нортону прогадает один-два децибела, либо же, на выход Нортона ставится этот каскад, и тут проигрыш по динамике.  cr123

Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 01:35:16 am
Это планы на будущее. Новый аппарат уже собирать не стану. А вот 2-ой приемник - а почему бы и нет? Даже пусть в отдельном корпусе. Тем более что четвертушка уже на платах собрана полностью. Только синтеза пока нет.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 26, 2021, 07:57:41 am
не так и хороши буржуи
ФТ-1011 (990) был. Существенно улучшил. Схемы с 1000 схожи.
Первое что сделал http://www.w8ji.com/ переделка NB в 1000 Mark5, потом остальное...
https://forum.qrz.ru/101-ft-990/25417-vozmozhny-li-modernizatsii.html
Продал от безденежья лишь.

В качестве второго приемника второй трансивер, на другой антенне-веревке.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 08:08:29 am
Спасибо, почитаю. Я ведь еще только учусть  cr123 с ним обращатся.
Конечно 2 трансивер можно, но там надо все на один лог завязывать. Так не делал пока. Я ж тут сам, подсказать некому, кроме форума.
Тоже не считаю, как некоторые, аппараты неприкасаемые.  lol22 Как говорится "что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет".  1yep
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 08:55:12 am
переделка NB в 1000 Mark5
Ну да, тут NB совсем отключают. При очередной разборке сделаю.
По хорошему надо бы отдельную тему по модернизации сделать.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Core от Октябрь 26, 2021, 10:02:51 am
Как вам марк5 по приему?
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 26, 2021, 10:24:42 am
Как вам марк5 по приему?
Не лучше полумонстра. По хорошему надо бы в деревне на низах послушать. У меня сейчас шум на 80 9+
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 29, 2021, 11:45:05 am
Вот это наиболее актуально. ФТ990-1000. Да и Кенвудам полезно. Впрочем-на модс дк есть. Узкого руфинга я не нашел к 990му.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 31, 2021, 05:17:47 pm
Не стану новую тему создавать, напишу здесь.
Сравнил два своих аппарата в CQ WW SSB. Работал только на 20-ке.  Все же в тесте FT1000MP лучше, из-за DSP. В условиях сильных помех в соседней полосе цифровые фильтры рулят, особенно их (YAESU) система IDBT. Ну и сужение полосы пропускания с одного (любого на выбор) боку тоже вещь. В моем полумонстре c 1 ПЧ скаты моего SSB фильтра слишком пологие.  dontt44 Да и полоса широковата для SSB теста. Я ж в основном CW.
А для бесед о картошке конечно полумонстр - он звучит лучше. И для DX он хорош, пайл ап не так сливается в одну кучу.
По динамике в моих условиях вроде бы обоих хватает. Правда бывает и не поймешь, что булькает, твой приемник или передатчики спортсменов? lol22
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 31, 2021, 06:01:09 pm
А УМ на какой лампе?
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 31, 2021, 06:08:06 pm
2хГУ46  444tom   с ОК. Люблю стекло.  1999
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 31, 2021, 06:49:25 pm
 1999
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: ur5vft от Октябрь 31, 2021, 08:40:03 pm
полумонстр - он звучит лучше
- корпус алюкобонд?
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 31, 2021, 08:43:11 pm
он звучит лучше
- корпус алюкобонд?
Я полагал-оба аппарата на внешнюю колонку испытывали...
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 31, 2021, 09:15:36 pm
корпус алюкобонд?
Что это за зверь?  dontt44  lllol П-образная крышка из композитного материала толщиной 4 мм уже крашенный с завода. Там алюминий сверху снизу по 0.5, а внутри ПВХ. Шикарный материал, его у нас местный завод выпускал, он достаточно дорогой, но у меня некондиция была с этого завода. Мало того, кому то на заказ делали медь вместо алюминия! Вот уж не знаю для каких целей, но кусочек у меня есть.  lllol PS, загуглил, этот наверное медюкобонд называется  lol22
 А корпус от Дроздова.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 31, 2021, 09:16:17 pm
Я полагал-оба аппарата на внешнюю колонку испытывали...
Оба на одни и те же наушники. Это средняя, не копеечная, китайская компьютерная гарнитура, слегка доработанная. В тестах на колонку никак -  dontt44
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 31, 2021, 09:30:38 pm
Это средняя, не копеечная, китайская компьютерная гарнитура, слегка доработанная. В тестах на колонку - 
Аналогично. Но и 4ГД8Е пользую. На наушники пришлось высоких подрезать еще, динамик и так неплохо басил.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 31, 2021, 09:33:54 pm
Но и 4ГД8Е пользую.

Ну да, он сам по себе неплохой ФНЧ выше 6...7 кГц... cr123
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 31, 2021, 09:46:09 pm
В 1000-ке свой динамик нормальный встроенный. В полумонстре от какого-то телевизора, длинный такой, но с резиной по периметру. Хорошо звучит в этом корпусе.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Core от Октябрь 31, 2021, 10:37:31 pm
Видео снимите как ваш полумонстр работает. Можно и на передачу показать на примере куесо
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Октябрь 31, 2021, 11:23:47 pm
Как-нибудь. Никогда на ютуб не выкладывал ничего и не знаю как. Это надо пол дня убить чтобы разобраться. Ну и на видео не услышишь как оно в реале звучит. Приезжайте - слушайте. Пока их "два оба" вместе.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 01, 2021, 08:09:09 am
в CQ WW SSB. Работал только на 20-ке.  Все же в тесте FT1000MP лучше, из-за DSP[/qu
в CQ WW SSB. Работал только на 20-ке.  Все же в тесте FT1000MP лучше, из-за DSP.
  Олег слышал ваш сигнал мощный, но вот на мой вкус многовато высоких, а низов мало, я имею в виду звуковые частоты вашего сигнала!
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Ноябрь 01, 2021, 08:46:19 am
Это так компрессор 1000-ка работает. Низа обрезает, видимо из-за их неприглядности. Без компрессора все красиво. Ну и я приделал к нему электретник через схему Игоря с подъемом 8 дБ на октаву. Перебор. Руки дойдут уменьшу.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: Core от Ноябрь 01, 2021, 08:57:22 am
Можете мне на почту ролик скинуть я выложу
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Ноябрь 01, 2021, 12:23:01 pm
Чтобы записать 2 аппарата надо одну антенну подключать. Это надо специально что-то паять, разъемы искать. И вход второго на передачу отключать, а это реле, питание, а там более кило на выходе, со 100 Вт на 80 трудно. Вообщем целое дело. Как-нибудь. 1yep
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: rtty от Ноябрь 01, 2021, 12:55:50 pm
rc3u, спасибо за фото репортаж, всегда очень приятно смотреть аккуратно выполненные до конца изделия, где всё симметрично, нет лишних дыр, кривых, на тяп-ляп сделанных вырезов под шкалы/кнопки и т.п. косяков.
Нет ли фото обзора трансивера внутри, тоже в завершенном варианте?

А усилитель довольно небольшой,  для этих "2л. банок", тр-ный БП отдельный или внутри умножитель сетевой?


P.S. И тысячник - золотая классика, тоже один из лучших дизайнов внешне, имхо, а последующая серия Есу вся уродцы были 950-1200-2000-3000-5000 и т.п.
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Ноябрь 01, 2021, 03:34:12 pm
Нет ли фото обзора трансивера внутри, тоже в завершенном варианте?
На VE3KF были. А так посмотрел, что-то не нашел.  dontt44
Название: Re: Измерить параметры современной станции
Отправлено: RC3U от Ноябрь 01, 2021, 03:36:01 pm
тр-ный БП отдельный
Анодник на ОСМ-2.5. Остальное все внутри. Тоже на VE3KF все было в теме про 2хГУ46