Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Core от Апрель 08, 2021, 07:27:25 pm
-
Тему создал. Прошу пожалуйста понятным языком на примерах пояснить как считать каскады. R входа и выхода. К усиления. Как считать обратные связи. Все тонкости. Как будет настроение.
-
Огромные свитки формул, загоняемых в Маткад Вас порадуют. lllol
гаврилов искусство схемотехники просто о сложном скачать
-
Огромные свитки не нужны. Для наших задач вполне достаточно упрощенной модели транзистора. И тогда все считается в экселе. А проверяется в симуляторе.
-
Вот бы кто то и растолковал на русском языке понятном как считать.
-
Вот бы кто то и растолковал на русском языке понятном как считать.
Если совсем просто - то коэффициент усиления по напряжению примерно равен соотношению эмиттерного резистора к модулю комплексного сопротивления коллекторной нагрузки. Входное сопротивление (не учитывая базовый делитель) - коэффициент усиления по току на эмиттерный резистор. cr123
Всё прикинуть и в уме можно. lllol
-
На примере покажите как считать пожалуйста. 123123
-
На примере покажите
Вот так... 123123
-
А теперь берём транзистор с коэффициентом усиления по току 50, и смотрим, насколько ошиблись. cr123
Коэффициент усиления по напряжению 4.1 раза вместо 5 по прикидкам, входное сопроиивление 1195 Ом вместо 1 кОм прикидочного... dontt44 lol22
Прикидочные формулы по усилению являются точными только при бесконечном коэффициенте усиления по току. 1yep
-
Спасибо. А ещё как посчитать делитель чтобы выставить ток покоя? И как подобрать нужный ток покоя? на примере тоже расскажите пожалуйста.
-
Прикидочные формулы по усилению являются точными только при бесконечном коэффициенте усиления по току.
123123 cr123 1999
-
как посчитать делитель чтобы выставить ток покоя?
Аналогично. В первом приближении входное сопротивление равно произведению эмиттерного резистора по постоянному току на бетту. Эмиттерное напряжение на 0.7 В ниже напряжения на базе.
Задаёте нужный ток эмиттера, вычисляете нужное эмиттерное напряжение при известном эмиттерном резисторе (Uэ=Rэ*Iэ), далее прибавляете 0.7 В, получаете напряжение на базе, а далее задачка про делитель напряжения для ученика 6 класса... lol22
-
Не очень понятно конечно, но попытаюсь переварить. Может даже макетик скидать чтобы на практике закрепить.
Жаль что разброс у кт610а по бетта от 50 до 300 no88 третий сорт
-
Пример вот каскад.
Входное сопротивление при бетта 100 равно 1200ом.
Кус по U равен 4 если следующий каскад будет 50ом.
-
далее задачка про делитель напряжения для ученика 6 класса...
Задачка то не сложная, нужно правильно выбрать ток через делитель. Так как через базу то тоже будет течь ток который в бетта раз меньше чем ток коллектора. Так вот ток через делитель должен быть выбран в несколько раз больше чем базовый, иначе потенциал базы будет значительно ниже требуемого
PS Мы тут херней занимаемся по сути - у Гаврилова все разжевано для полных дубов. Не понимаю почему ТС ленится прочитать.
-
А полное название книги Гаврилова?
-
Пример вот каскад.
Это каскад с комбинированной ООС - и резистор в эмиттере, и ООС с выхода на базу. Запотеете на пальцах считать, по крайней мере, у меня это не получается, хотя, и в школе, и в институте, был, мягко говоря, не последним. cr123 44443
На мой взгляд, варианта два - нужно либо конкретно вольтануться на математике, с малой вероятностью возврата в нормальное состояние, 44443 либо написать матмодель, и работать по ней, благо, компьютерная математика вполне доступна.
Мне больше нравится второе... lllol lol22
-
Мы тут херней занимаемся по сути - у Гаврилова все разжевано для полных дубов. Не понимаю почему ТС ленится прочитать.
1999 lol22 Так то для полных дубов lllol, а здесь, а здесь их антиподы. 44443
-
а здесь их антиподы.
44443 pl33 lllol lol22
-
тут херней занимаемся по сути
Скорее половым актом с мозгом в извращенной форме dontt44
-
Давал ж выше. У него три их-одна по транзисторам, вторая-плюс лампы, и в последнем издании все объединено Просто о сложном. Искусство схемотехники.
-
здесь их антиподы.
С псевдоподиями...
-
Что то CQHAMом тут запахло...
-
тут запахло...
https://studopedia.ru/7_148806_uproshchenniy-raschet-usilitelnogo-kaskada-s-obshchim-emitterom.html
Ну шож таки лень почитать то...
https://vpayaem.ru/inf_transistor_oe.html
У Гаврилова намного проще.
-
Спасибо. У меня такое нагуглить не получилось. 123123
-
Бетту можно как то измерить? Если дать ток базы, замерить его и измерить ток коллектора. Поделив токи получим бетту ?
-
https://vk.com/doc189765129_503708490?hash=918f0679438116a59a&dl=92d7154f8a1220c77a
Гаврилов онлайн в ПДФе. Сохранить можно или онлайн... Как угодно.
-
Спасибо! Буду изучать 123123 1999
-
Запотеете на пальцах считать, по крайней мере, у меня это не получается, хотя, и в школе, и в институте, был, мягко говоря, не последним
Для этого типа усилителей есть простое соотношение между входным/выходным импедансом и сопротивлениями обратной связи и эмиттера. Подробнее все это есть в Experimental Methods in RF Design. Как раз и позволяет приблизительно считать такие каскады почти в уме
-
А как измерить входное и выходное сопротивления правильно?
-
Как раз и позволяет приблизительно считать такие каскады почти в уме
Ну прикиньте в уме, какие данные должны быть для входного сопротивления 75 Ом, а выходного 50, коэффициент усиления по мощности 10 дБ, генератор 75 Ом, нагрузка - 50... cr123
-
А как измерить входное и выходное сопротивления правильно?
Входное - меняя выходное сопротивление источника при неизменном Uхх, выходное - изменяя нагрузку.
В обоих случаях контролируется напряжение.
Далее - школьная программа по арифметике. 44443
Никто не запрещает мерить в лоб каким-либо прибором, главное - не перегружать проверяемый каскад. И когда меряете выходное сопротивление, не забывать оставлять на входе эквивалент выходного сопротивления источника в виде резистора - ведь у схем без развязки выходное сопротивление зависит от внутреннего сопротивления источника на его входе... dontt44 lol22
-
коэффициент усиления по мощности 10 дБ
А где я написал что в соотношении присутствует Кус? Правильно, нигде. Потому что уравнение выглядит так
Rin * Rload = Rf * (Re+Re')
Rf - это сопротивлении между К-Э, Re - сопротивление в цепи эмиттера. Re' - внутреннее сопротивление эмиттерного перехода, зависит от тока коллектора
-
Коэффициент усиления по напряжению 4.1 раза вместо 5 по прикидкам, входное сопроиивление 1195 Ом вместо 1 кОм прикидочного..
Можно и сопротивление перехода база-эмиттер учесть. Если учесть, тогда результат будет точнее. Да и ситуация, когда эмиттер на земле, будет разрулена. Иначе, если не учесть, то по расчетам, коэффициент усиления будет бесконечным.
-
А где я написал что в соотношении присутствует Кус?
А, типа того, что выполняем указанное Вами соотношение, а коэффициент усиления каким получится, таким и будет. lllol
Оригинально... cr123
Можно и сопротивление перехода база-эмиттер учесть. Если учесть, тогда результат будет точнее.
В Маткаде я его учитываю, а вот как подвязать к расчёту "на пальцах" - ума не приложу.
Да и вообще, на мой взгляд, сама постановка вопроса - рассчитывать на пальцах при наличие Маткада, выложенных моих пресет, более того, даже исполняемых файлов по моим формулам, написанных Евгением, по-моему, смешна, типа, давайте учиться считать на счётах, имея возможность сделать то же самое на калькуляторе в сто раз быстрее и точнее... lllol lol22
-
как подвязать к расчёту "на пальцах" - ума не приложу.
Сопротивление перехода база - эмиттер, приблизительно равно 25/Ik(mA). Это значение прибавляем к сопротивлению в цепи эмиттера. Так пишут товарищи П.Хоровиц и У.Хилл.
-
А, типа того, что выполняем указанное Вами соотношение, а коэффициент усиления каким получится, таким и будет.
Коэффициент усиления считается классически - отношение того что в коллекторе к тому что в эмиттере. Только не забываем что у нас в коллекторе кроме нагрузки еще и резистор обратной связи. Я думал что это очевидно
В Маткаде я его учитываю, а вот как подвязать к расчёту "на пальцах" - ума не приложу.
Да он от тока коллектора зависит и очень просто считается именно на пальцах :) Может вам тоже Гаврилова почитать? А то такие вопросы задаете :)
-
Сопротивление перехода база - эмиттер, приблизительно равно 25/Ik(mA)
Ага, и не только они так пишут.
-
Коэффициент усиления считается классически
Тем не менее, на мою просьбу провести практический расчёт, Вы ответ так и не дали, стало быть, Ваша методика так просто, как Вы обозначаете, считать не позволяет, это я ещё про точность ничего не пишу... 44443
Пресеты, фактически, один-в-один совпадают, что, в сущности, и не удивительно. 1999
Да он от тока коллектора зависит и очень просто считается именно на пальцах :) Может вам тоже Гаврилова почитать? А то такие вопросы задаете
Да не нужно мне никого читать, я сам писатель, а не читатель. 44443
очень просто считается именно на пальцах
В эмиттере 20 Ом, в коллекторе - 200 Ом, бетта 50, ток коллектора 10 мА, чему равен коэффициент усиления по напряжению? lllol
Только не нужно воды, и надувания щёк - цифру давайте... 123123 lol22
-
Сопротивление перехода база - эмиттер, приблизительно равно 25/Ik(mA).
Хорошо, ток коллектора 10 мА, сопротивление база-эмиттер 2.5 ома? Килоома? lllol 44443 pl33
-
Килоома?
Если бы там были килоомы, то при токе 10 мА, напряжение на переходе было бы 25 вольт. Оно нам надо?
-
Если бы там были килоомы
Ну, так никто не мешает Вам прямо сейчас включить транзистор с заземлённым эмиттером, и на практике убедиться в том, что при токе коллектора 10 мА входное сопротивление, которое и определяется в данной схеме сопротивлением база-эмиттер на два порядка выше, чем даёт Ваш расчёт... 44443
-
В эмиттере 20 Ом, в коллекторе - 200 Ом, бетта 50, ток коллектора 10 мА, чему равен коэффициент усиления по напряжению?
Ну так Вы же учили, что КУ=200/20, то есть 10. А я предлагал добавить сопротивление перехода. Оно здесь 25/10=2,5 ома. Тогда КУ= 200/(20+2,5)=8,88. Разве так нельзя на пальцах?
-
А я предлагал добавить сопротивление перехода.
Для начала, определитесь с предлагаемым сопротивлением - см. мой предыдущий пост... 123123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=536.msg30673#msg30673
-
на мою просьбу провести практический расчёт, Вы ответ так и не дали
Я дал формулы которых более чем достаточно чтобы сделать прикидочный рассчет на обычном калькуляторе. Если конечно он у вас есть :)
50*75=3750=Rf*Re
Re~=50/3=16.6
Rf=3750/16.6=225
Пресеты, фактически, один-в-один совпадают
Вы о чем? Какие пресеты?
В эмиттере 20 Ом, в коллекторе - 200 Ом, бетта 50, ток коллектора 10 мА, чему равен коэффициент усиления по напряжению?
200/(20+25/10)=8,88
-
входное сопротивление, которое и определяется в данной схеме сопротивлением база-эмиттер на два порядка выше, чем даёт Ваш расчёт
Входное сопротивление как раз и будет выше, потому что равно betta*25/Ik
-
Для начала, определитесь с предлагаемым сопротивлением
А что мне определяться? Значит считать КУ = Rk/Rэ, как учит Игорь-2 можно, а если к нему (сопротивлению в эмиттере) добавить сопротивление перехода, то это уже "лажа"?
-
Значит считать КУ = Rk/Rэ, как учит Игорь-2 можно
Игорь 2 учит ставить Маткад, и считать его пресетами, ибо, на пальцах считать системы уравнений длиной с полмонитора ни он не может, да и никто из находящихся в своём уме. 44443 pl33 lllol Кому это не хочется, можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО считать по указанной формуле. dontt44
А предлагаемое Вами сопротивление база-эмиттер не соответствует ни математике, ни практике. Вы разберитесь, может быть, автор что-то иное имел в виду, поскольку это чушь откровенная... 444tom lol22
Более того, как я уже писал выше, наращивание бетты у транзистора приводит ко всё большему соответствию реально получаемого коэффициента усиления, и рассчитанному по ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ формуле, приведённой мною.
Тот же КТ3102Е (бетта 500) даст усиление 4.892, а транзистор с беттой 30 ПРИ ТОМ ЖЕ КОЛЛЕКТОРНОМ ТОКЕ - всего-навсего, 3.67. dontt44
А по Вашей методике расчёта разницы у них не будет... dontt44 44443 pl33
-
какие данные должны быть для входного сопротивления 75 Ом, а выходного 50, коэффициент усиления по мощности 10 дБ, генератор 75 Ом, нагрузка - 50...
50*75=3750=Rf*Re
Re~=50/3=16.6
Rf=3750/16.6=225
Давайте смотреть, что там с Вашими данными при бетте 100.
Просил усиление 10 дБ, имеем 7.9.
Просил входное сопротивление 75 Ом, имеем 69.6
Просил выходное сопротивление 50 Ом, имеем 59
При бетте 50 имеем
Просил усиление 10 дБ, имеем 7.32 - всего-навсего, в полтора раза ниже требуемого. cr123
Просил входное сопротивление 75 Ом, имеем 70.5
Просил выходное сопротивление 50 Ом, имеем 63.5... lllol
-
Нехорошо искушать правоверных каббалистикой Маткада! lol22
-
Входное сопротивление как раз и будет выше, потому что равно betta*25/Ik
Да входное сопротивление при эмиттере на земле - это и есть сопротивление эмиттерного перехода. 123123 Вот именно оно-то примерно и равно тому, что у Вас написано. И я Вам более того скажу - его величина на нижних частотах на 90% определяется током базы, который, в свою очередь, и определяет коллекторный ток, а не наоборот - при нулевом коллекторном токе это сопротивление меняется менее чем на 10%.
А вот это утверждение
Сопротивление перехода база - эмиттер, приблизительно равно 25/Ik(mA).
абсолютно неверно, это величина как бы внутреннего сопротивления ЭМИТТЕРА, но, никак не перехода.
По крайней мере, с той терминологией, которой я пользуюсь, и, на мой взгляд, здесь у меня всё правильно - при эмиттере на земле именно сопротивление эмиттерного перехода и является входным. 123123
Каждый сомневающийся легко в этом может убедиться - повторю, входное сопротивление данной схемы, крайне мало зависит от того, есть ли коллекторный ток, или же, его вообще нет... lllol lol22
-
Совсем игнорируете влияние базового делителя, при малых "b" существенно портит жизнь. dontt44
-
Давайте смотреть, что там с Вашими данными при бетте 100.
Да смотрите сколько влезет - речь шла о прикидочном рассчете "на пальцах". Вы утверждали что это нереально. Я показал что это более чем реально и привел простые формулы которые позволяют это сделать.
Ваш маткад может считать хоть до стопицотого знака после запятой, но он не передает суть и основные соотношения для схемы. А это мешает пониманию что и куда надо крутить чтобы получить желаемое.
-
Совсем игнорируете влияние базового делителя, при малых "b" существенно портит жизнь.
Да это-то понятно, есть пресеты, где он не игнорируется. В общем-то выход из ситуации довольно простой - при необходимости малого сопротивления по ВЧ в эмиттере, там ставятся два последовательных резистора, один из которых зашунтирован конденсатором, т. е., для ВЧ в работе остаётся только один, а для постоянного тока - два последовательно, что позволяет получить оптимум и для ПТ, и для ВЧ.
-
речь шла о прикидочном рассчете "на пальцах". Вы утверждали что это нереально.
Ну почему же - с той точностью, что посчитали Вы, это вполне реально, вот только для меня ошибка по усилению в полтора раза - явный перебор... lllol
-
Ваш маткад....не передает суть и основные соотношения для схемы.
Да вообще-то там у меня чуть ниже два десятка графиков, как раз и отражающих зависимость любого параметра от всего прочего. lllol
-
там у меня чуть ниже два десятка графиков
Графики плохо запоминаются :) А вот простые формулы - гораздо легче
-
"Я - художник, я так вижу..." пост №6
-
я так вижу..." пост №6
Можно и так. Вариантов сделать схему малозависимой от параметров конкретного экземпляра транзистора (если они, конечно же, в нужных пределах), довольно много... cr123
-
КТ3102Е (бетта 500) даст усиление 4.892, а транзистор с беттой 30 ПРИ ТОМ ЖЕ КОЛЛЕКТОРНОМ ТОКЕ - всего-навсего, 3.67
Это для каких номиналов Rэ и нагрузки? 20/200 как вы просили посчитать? :)
-
Это для каких номиналов Rэ и нагрузки?
Для эмиттерного резистора 20 Ом, коллекторного - 100.
А вот, кстати, нашёл картинку, на которой дана формула Владимир_К, и так же утверждается, что rэ - дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода, в то время, как я всегда считал, что это то сопротивление, что измеряется между эмиттером и базой, и в обязательном порядке включает в себя и сопротивление базы. dontt44
Стало быть, в общепринятой терминологии он прав, а у меня свои термины...
Впервые что-то про транзистор почитал, если не считать книгу Борисова "Юный радиолюбитель", которую я осилил в 1972 году. dontt44 44443 pl33 lol22
-
КТ3102Е (бетта 500) даст усиление 4.892
Для эмиттерного резистора 20 Ом, коллекторного - 100.
Взял 2N2222 с беттой 400. Ток коллектора 10мА. Резисторы как вы написали. Измеренный Кус=4,35 @1MHz. Рассчетный 100/(20+25/10)=4,44. Вполне согласуется.
С вашими Кус=4,9 не согласуется
-
нашёл картинку, на которой дана формула Владимир_К, и так же утверждается, что rэ - дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода, в то время, как я всегда считал, что это то сопротивление, что измеряется между эмиттером и базой
Вообще-то это общепринятый термин. Его особенно искать не надо. В англоязычной литературе то же самое.
Но если вам нравится выдумывать свои термины - я не могу вам это запретить. Как и измерять динамику отдельных узлов скрыпником, что на мой взгляд лишено всякого смысла :)
-
Но если вам нравится выдумывать свои термины - я не могу вам это запретить.
Вот спасибо. 1yep Хотя, даже если бы и запретили, я бы проигнорировал Ваш запрет. dontt44 44443
В сущности, сто раз уже писал, что радиотехника у меня своя, и термины могут различаться, я и в институт ездил раз в неделю, хотя по профильным предметам экзамены получал автоматом. lllol
Ну, а что за Скрыпника - так то не я придумал, и даже не он - у меня в 80-х все ТЗ на КВ связь были именно под него, название какое-то было, типа, динамический диапазон по интермодуляции третьего порядка. 1yep
Это святое, и смысл, как раз-то, в том, что этот параметр учитывает соотношение динамики к чувствительности, в отличие, от IP3, который как характеристика приёмного тракта, без указания чувствительности вообще ни о чём... lol22
-
И, кстати говоря, я не одинок в своей терминологии - вот пожалуйста - rб-э - сопротивление эмиттерного перехода, всё, как и у меня... cr123
Да, в сущности, какая разница, что там и как называть, главное, чтобы считалось правильно. lllol
-
А вот ещё - чёрным по белому - rэ - дифференциальное сопротивление ЭМИТТЕРА, что на мой взгляд, повторю, вполне логично, а никакого не эмиттерного ПЕРЕХОДА - переход подразумевает ДВА вывода - базы и эмиттера 123123, так что, напрасно я голову пеплом посыпал - понятно, что радиотехнику я не в институте и не по книжкам изучал, типа, она и так была во мне, и вытекала из математики, но, если бы так откровенно плавал в терминологии, был бы двоечником, а не наоборот... lllol pl33 dontt44
Ясно, что большинство переписывают друг у друга, и, всё-таки, называют rэ именно дифсопротивлением ПЕРЕХОДА, но я остаюсь при своём мнении, т. к., на мой взгляд, оно вполне логично.
-
Измеренный Кус=4,35 @1MHz.
Ну это не совсем корректное измерение - Вы же бетту мерили не на 1 МГц.
Хотя, по сути Вы правы - в пресете была ошибка (это ж надо было умудриться - она же самая простая, и считается почти что в уме - см. скрин dontt44 lllol) - реальное усиление при 20 омах в эмиттере и 100 в коллекторе при rб=100 и бетте 500, равно 4.4, при бетте 30 - 3.8.
Замечал это и ранее, но не придавал значения, списывая на неточность резисторов... dontt44 cr123
-
Ну это не совсем корректное измерение - Вы же бетту мерили не на 1 МГц.
Брррр ... чето вы не то написали :) Зависимость бетты от Ft помните? У 2N2222 Ft > 300MHz. Так что на частоте 1MHz бетта все еще никак не меньше 300
Хотя, по сути Вы правы - в пресете была ошибка
Вот-вот, я же говорю что у вас не правильно считает. А у меня - правильно :) И без матькада :)
при rб=100
С rб есть проблема - его неоткуда взять. Ваши 100 - не более чем предположение. По факту там может быть и в 2-3 раза меньше. Особенно если транзисторы не маломощные
-
Зависимость бетты от Ft помните?
Она дана в даташите? cr123
А у меня - правильно :) И без матькада
Да я видел чуть ранее - с точностью в 1.5 раза... 44443 pl33 lllol
С rб есть проблема - его неоткуда взять.
Да всё меряется - у меня таблицы есть для тех параметров, что в пресетах заложены. Для разных токов наснимал, и в пресеты жёстко засунул.
В сущности, не особо-то и требуется - в большинстве используемых схем эти параметры некритичны... lol22
-
Она дана в даташите?
Вообще-то она следует из самого определения Ft и позволяет рассчитать бетту для любой рабочей частоты. Удивительно что вы не в курсе
Да всё меряется - у меня таблицы есть для тех параметров, что в пресетах заложены. Для разных токов наснимал, и в пресеты жёстко засунул.
Это все будет корректно только для тех транзисторов которые вы измеряли. Например какой rб у BFG591? А у BFR93? А у КТ939? И тптд. В справочниках этого параметра нет. Откуда его брать вы не говорите. Измерить не вариант потому что проще смакетировать тогда уже сам каскад
Да я видел чуть ранее
Чуть ранее мы от вас получили совсем кривые цифры и 4 страницы пытались найти правду. С горем пополам нашли у вас ошибку.
-
Это все будет корректно только для тех транзисторов которые вы измеряли.
Конечно. А я и пользуюсь теми, что промерял, повторяемость вполне. Повторю - в большинстве схем имеется ООС, и влияние этих параметров несущественно.
По крайней мере, сходимость практики и теории меня более чем удовлетворяет, точность там явно выше 50% ошибки по Вашим расчётам... 44443 pl33 lol22
С горем пополам нашли у вас ошибку.
И какая же там была ошибка, что Вы её нашли с горем пополам? cr123
Проверьте тогда сразу и по Нортону, я там нигде не накосячил? 44443 pl33 lllol lol22
-
А за Ft вы так и не ответили. А я так ждал. Но луч света так и не мелькнул. Зато про нортона узнали. Правда к чему он тут - мы же вроде о других каскадах говорили? Ну то такое - главное вовремя тему сменить :)
-
Зато про нортона узнали. Правда к чему он тут
Так я ж написал к чему - чтобы Вы посмотрели, нет ли у меня и там ошибки. Раз Вы такой мастер находить их с горем пополам. lllol
С горем пополам нашли у вас ошибку.
Ладно, хорошь духариться, давайте по делу... 123123
-
Давайте лучше в эфир выходить. А то монстров наделали....
-
Я исключительно по делу. Про Ft. Но вы второй день делаете вид что не замечаете вопроса :)
Вот например какая бетта будет на частоте 9MHz у транзистора с Ft=250MHz и беттой 80?
чтобы Вы посмотрели, нет ли у меня и там ошибки
Не-не, терминология и формулы ваши - вы и разбирайтесь. Я лишь указал на то что у вас был неправильный результат который вы получили с помощью ваших точных формул, которые как выяснилось были с ошибкой.
-
Вот например какая бетта будет на частоте 9MHz у транзистора с Ft=250MHz и беттой 80?
Во-первых, полагаю, Вы вполне в состоянии самостоятельно ознакомиться с приблизительным расчётом http://nauchebe.net/2010/05/tranzistory-na-vysokix-chastotax/, во-вторых, имея довольно богатый опыт на эту тему, я однозначно могу сказать, что ни о каком ТОЧНОМ расчёте тут и разговора быть не может - в лучшем случае получите ту же 50% точность, что и в своих расчётах по усилению... 44443
вы и разбирайтесь
Да мне-то разбираться не нужно - я уже давно разобрался. Я просто Вам аккуратно намекаю, что не нужно лезть на ту площадку, где Ваша весовая категория ниже моей на полтонны. 44443 pl33 lllol
Или Вы считаете иначе? Тогда, флаг в руки, к примеру, чтобы написать матмодель, к примеру, под каскад трансивера Ильи, я потратил примерно полчаса - см. картинку.
Проверьте, сколько Вы потратите, и напишите ли вообще, lllol а, если не в состоянии, то см., шесть строк выше... lol22
-
Я лишь указал на то что у вас был неправильный результат
Ну вот видите, и прозрение пришло, а то ведь что писали-то ранее
С горем пополам нашли у вас ошибку.
Разницу ощущаете? Не Вы нашли, и не с горем пополам, а я без всякого горя. Надо ж следить за словами, когда в комнату заходите... cr123
-
Для адептов Игоря тема-ни о чём. Не нужно заморачиваться,проще спросить! Может когда-то мы это и учили,и экзамены сдавали,и считали,что всё про это знаем! Но если без поддержки Заказчика,то все знания куда-то теряются,путаются в голове.Потом сползается на какую-то более простую версию,вроде-бы полностью подходящую,но!Стоит об ней на этом форуме спросить,и тут же охладят! Типа-не надо делать так,как удобно!Получится как всегда!А это-очень не хорошо!
Про Заказчика-я имею в виду,что крайний раз Заказчика я видел,когда некий посадочный модуль Бурана Заказчику представлял.Давно это было! :)) lol22
-
имея довольно богатый опыт на эту тему
То есть цифр я не дождусь. Ну чего-то подобного и ожидал.
Я просто Вам аккуратно намекаю, что не нужно лезть на ту площадку, где Ваша весовая категория ниже моей на полтонны
Да уж, поржал :) Вы в курсе что чем тяжелее боксер тем он неповоротливее? И вы это неоднократно тут демонстрировали :) Начиная с нерабочих (на ваш взгляд) каскадов с ООС ЭБ, и заканчивая отрицанием существования простых соотношений для рассчета каскада с ООС КБ
-
То есть цифр я не дождусь.
Да я это уже три раза повторил - не дождётесь. Если же Вас посетила мысль, что Вы с точностью хотя бы 10% можете это считать, то Вам прямая дорога за Нобелевской премией...
И вы это неоднократно тут демонстрировали
Пока что я в очередной раз тут продемонстрировал, что Вам со мною не тягаться в моделировании. Что и требовалось доказать.
Да и в ехидстве я Вас тоже переборю. Но мне это не интересно. По крайней мере, на этой площадке. lllol
Посты с нашими разборками к вечеру будут удалены - они не несут никакой смысловой нагрузки.
-
Проверьте, сколько Вы потратите, и напишите ли вообще
Сколько презрения и гонору в ваших словах. Полегче на поворотах.
Схема Ильи - вариация Нортона с двумя трансформаторами. Считается аналогично. На скриншоте указана дата
(http://dspview.com/download/file.php?id=273)
-
я в очередной раз тут продемонстрировал, что Вам со мною не тягаться в моделировании
Конечно, вы не смогли правильно проссчитать простейший каскад с резистором в эмиттере и выдали какой-то странный Кус, в то время как моя простейшая формула посчитала гораздо точнее, что и было подтверждено макетированием каскада. Куда уж мне тягаться то :)
Замечу, что если бы не моя настойчивость то ваша пресета или что там у вас так бы и осталась с ошибкой. Могли бы хоть спасибо сказать. Ну то такое ...
-
вы не смогли правильно проссчитать простейший каскад
Но зато я смог правильно просчитать намного более сложные. lllol
Так вот, к нашей теме - приведённые соотношения с картинки выведены лично Вами, cr123 или же откуда-то списаны? lllol
-
Да заблокируйте уже этого русофоба!
-
или же откуда-то списаны?
там же написано "Белоконь, 2013 год" отсюда http://dspview.com/viewtopic.php?p=204
если и списаны, то ооочень давно
-
заблокируйте уже этого русофоба!
1. Истина рождается в споре. Ежли там же не закопают.
2. Мать и отец украинцы-а я русский. Но наверное интернационалист-одинаково отношусь к голубым, желтым и черным...
3. Банить полагаю только ежли есть за что... Оскорбления, мат...
Оставьте Андрея в покое. Он тут ценен. Еще б Ледума пригласить...
-
если и списаны, то ооочень давно
Так дело в том, что схема Нортона изобретена ещё раньше, если не ошибаюсь, это начало 60-х, и приведённые Андреем формулы, с тех же древних времён от того же автора.
Естественно, по этой причине и мой вопрос провокационный - естественно, не Андрей эти формулы выводил. dontt44
У меня же подход иной - я изначально пишу математическую модель, и обсчитываю её, учитывая все нюансы схемы, а в патент Нортона даже не заглядываю - он мне не нужен.
Естественно, и результат более точный.
Есть серьёзные подозрения, что Андрей этого делать не может. dontt44
Вот и вся разница в подходе. 44443
А от ошибок никто не избавлен, это часть творческого процесса, 1yep
-
Оставьте Андрея в покое. Он тут ценен.
Да, никаких претензий по постам этого форума нет. Просто, полагаю, пытаясь доказать, что, по крайней мере, не глупее в расчётах, пишется модель, решается система уравнений, выдаётся результат. Не тот, что кто-то за тебя посчитал, да ещё и приблизительно, а свой.
Мне и крыть будет нечем. А то вода, вода... lllol
-
Собственно, одного взгляда на приведённые на скрине формулы достаточно, чтобы сделать вывод о том, что они описывают принцип работы каскада, но не описывают детальный расчёт практической схемы.
-
не описывают детальный расчёт практической схемы.
Естественно. 1yep Ведь любому здравомыслящему человеку очевидно, что в расчёте, как минимум, должен присутствовать коэффициент усиления транзистора. lllol
Отсутствие его, как раз и говорит о том, что формулы приблизительные, а о том, насколько это приблизительно, определить по ним невозможно.... pl33 lllol lol22
-
Два аксакала общаются! Зачем мешать ? Стоим в сторонке... наблюдаем ... набираемся опыта.
Ну и конечно же не стОит сюда политику и всякую хрень приплетать.
-
Дмитрий, просто перестаньте читать и писать если вас что то раздражает.
-
Есть серьёзные подозрения, что Андрей этого делать не может.
Ппц. Игорь, у вас профильное образование, в отличии от большинства тут присутствующих. Вместо того чтобы спокойно и аргументировано объяснить какие моменты надо учесть в формуле даже для простейшего каскада с ОЭ вы занимаетесь ерничанием и...... Ниче что 90% даже не понимают в чем суть вашей .....? А те кто понимают - не имеют желания с вами дискутировать. и вместо того чтобы объяснить вы ставите перед собой цель доказать что вы круче и у вас формулы длиннее точнее. Извините, но я ..... с такой постановки вопроса.
По Ft вопрос я не зря задвавал несколько раз. Если у вас такие суперточные пресеты - то вы должны учитывать частотные свойства транзистора. Как емкости переходов, эффект Миллера, так и зависимость бетты от частоты. Я ожидал что вы продемонстрируете формулы из ваших суперпресет, где это будет учтено. Но ответа я так и не получил - только отсылка в никуда. Походу получается что ваши пресеты далеко не такие уж и идеальные. Для сравнения у меня в экселевских таблицах для рассчета каскадов с ООС используется параметр Ft и рассчитывается все с учетом зависимости бетты от частоты. А у вас - нет. И сказки про то что бетту никак нельзя определить для частоты пользы никакой не несут, потому что даташитный параметр Ft имеет четкое определение. Иначе бы его в даташитах не приводили
Короче я умываю руки. Долбитесь тут как хотите если ваша цель не объяснить а доказать - у меня нет на это времени. У вас длиннее и все такое - мне без разницы. Я свои матмодели пишу не для того чтобы кому-то что-то доказать, а для того чтобы использовать в повседневных рассчетах. И пока что они меня не подводили
PS от темы отписался
-
у меня в экселевских таблицах
а дифуры Вы тоже в таблицах эксель решаете?
PS от темы отписался
никогда ни на одну тему не подписывался
-
а дифуры Вы тоже в таблицах эксель решаете?
Похоже, что так. lllol
Поправил я пост Андрея - матом запрещено здесь разговаривать... 444tom cr123
-
С каскадами у меня полный порядок, совпадение по шумам и усилению 95 процентов.
А вот синтез придется перебирать-компоновку и экранирование-недостаточна...
Свистулек полно через 20-50кгц, чуть выше шума без антенны, но все же. Есть и "жирненькие", по паре на диапазон, с 14МГц и выше... dontt44
-
Дмитрий, просто перестаньте читать и писать если вас что то раздражает.
Всё,я спокоен! :)
-
По Ft вопрос я не зря задвавал несколько раз. Если у вас такие суперточные пресеты - то вы должны учитывать частотные свойства транзистора. Как емкости переходов, эффект Миллера, так и зависимость бетты от частоты. Я ожидал что вы продемонстрируете формулы из ваших суперпресет, где это будет учтено. Но ответа я так и не получил - только отсылка в никуда.
Да, Андрей, конечно, большой оригинал. 44443
Позволю себе напомнить нашу с ним дискуссию на эту тему с сообщения 66...
Зависимость бетты от Ft помните?
Она дана в даташите?
Вообще-то она следует из самого определения Ft и позволяет рассчитать бетту для любой рабочей частоты. Удивительно что вы не в курсе
А за Ft вы так и не ответили. А я так ждал. Но луч света так и не мелькнул.
Про Ft. Но вы второй день делаете вид что не замечаете вопроса
я однозначно могу сказать, что ни о каком ТОЧНОМ расчёте тут и разговора быть не может - в лучшем случае получите ту же 50% точность, что и в своих расчётах по усилению...
Т. е., суть-то её в чём - Андрей утверждает, что есть некая зависимость, причём, из его ответов, создаётся впечатление, что он-то её знает, и хочет меня проверить, однако, я многократно повторяю, что её нет, точнее говоря, она своя для каждого отдельного транзистора, и, к примеру, приводилась в ряде советских справочников, повторю, ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого типа. 1yep
Тем не менее, он опять от меня требует что-то смоделировать, и как-то вычислить, даже не отдавая себе отчёт, что чтобы это сделать, нужны крайне специфические данные, которых по определению не найти никогда, типа, времени жизни неосновных носителей. dontt44
Вот такая интересная дискуссия, на что там обижаться мне непонятно, разве что, на себя... 44443 pl33 lol22