Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Core от Март 19, 2021, 07:09:00 am

Название: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 19, 2021, 07:09:00 am
Игорь, есть схема нч генератора с хорошим синусом на фиксированную частоту 20кгц?
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 19, 2021, 10:28:09 am
Да, и выходная амплитуда 1 вольт пик пик на нагрузке 1ком.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2021, 10:29:25 am
А что значит "с хорошим"?  44443
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 19, 2021, 10:32:04 am
Ну хотя БЫ что БЫ вторая и другие высшие гармоники не вылазали за 50-60дб от основго тона  1999
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2021, 01:07:50 pm
Вот так, к примеру - на 14 ножку подайте прямоугольник 120 кГц, на выходе будет 20 кГц с сильно подавленной третьей гармоникой (при точном равенстве резисторов её, фактически, не будет), и с уровнем пятой -14 дБ.
Ставите активный ФНЧ, и давите мусор хоть до нуля.
К примеру, с правильным ФНЧ третьего порядка, гармоники будут задавлены на 59 дБ... cr123
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 19, 2021, 01:10:55 pm
Это надо где то 120кгц брать... что то по проще можно, чтобы синус выдавало
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2021, 01:14:31 pm
Ищите простые генераторы в Интернете. Или в журнале "Радио".
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2021, 01:31:31 pm
https://audiogeek.ru/sinus-generator/
Тож мост Вина пользовал.
Еще.
http://fornk.ru/1564-generator-sinusoidalnogo-signala/
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 19, 2021, 01:38:41 pm
Ищите простые генераторы в Интернете. Или в журнале "Радио".

 1999 спасибо! очень выручили !
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2021, 01:53:04 pm
Ну ежли Вам суперстабильность-только кварц делить или биения двух кварцевых... dontt44
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2021, 01:59:46 pm
Тож мост Вина пользовал.

Да там не факт, что получатся заданные искажения.  cr123
Хотя, с маломощными лампочками в цепи ООС, я делал генераторы с искажениями менее 0.02%, но там огород ещё тот был, сейчас для одной частоты мне проще на логике делать и фильтровать... cr123
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: ur5vft от Март 19, 2021, 03:04:27 pm
за 50-60дб от основго тона 
- а для каких целей генератор?
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 19, 2021, 04:35:00 pm
Для измерительного прибора.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: SYN от Март 21, 2021, 11:04:27 am
Делал когда то 2-х тональный ЗЧ генератор из ж. Радио № 4 1981 год. Каждый генератор на 1 транзисторе КТ315, в обратной связи 2-й Т-мост. Посмотрите схему, журнал в сети найти не проблема. Синусоида было хорошая, хотя уровень гармоник я не измерял, но на осциллографе искажений не было видно.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2021, 11:14:29 am
Да с тем генератором весьма проблематично будет выйти на указанный уровень искажений при гарантированно устойчивой работе.  cr123
Даже с ФНЧ третьего порядка, один фиг, в районе процента дают искажения  - считать неохота точно, кому интересно - см., к примеру, в том же RDSimm... cr123 lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2021, 11:22:30 am
Вот типа таких можно попробовать, подобрав R4, но опять же не поручусь за устойчивость.
Приведённое мною в начале самое беспроигрышное.... lllol lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Ut1lw от Март 21, 2021, 01:05:36 pm
А со спектролаба? Там вполне.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2021, 01:20:43 pm
Как я понял, нужна автономность. Повторю - иного абсолютно стабильного, и гарантированно обеспечивающего заданные параметры при отсутствии каких-либо подстроечных элементов варианта, чем предложил с самого начала, не вижу.  dontt44
Извратившись с маломощной лампочкой накаливания в качестве термистора, и той же TDA2030, что-то может получиться. Но там масса нюансов.  no88 lllol
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: SYN от Март 21, 2021, 02:28:48 pm
Такая схема еще с былых времен запомнилась.
http://radioamator.ru/kv-i-ukv/raznoe/288-dvukhtonalnyj-generator
То же вариент с фильтрацией.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2021, 03:17:11 pm
То же вариент с фильтрацией.

Но, обратите внимание - у меня заметно круче - ближайшая гармоника - пятая, да и та по уровню -15 дБ. А с меандром, как в приведённом Вами примере, третья идёт по уровню -10 дБ, стало быть, и фильтры нужны существенно более качественные для достижения того же уровня мусора... cr123 lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: ur5vft от Март 21, 2021, 03:17:49 pm
варианта, чем предложил с самого начала, не вижу.  dontt44

 - товарищ тоже делит и фильтрует.. 1yep читать в конце страницы  cr123 444tom
 - http://qrp-popcorn.blogspot.com/
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 21, 2021, 05:01:05 pm
А есть схемы чтобы просто синус генератор? Не важно гармонические составляющие. Просто синус 20кгц
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: rtty от Март 21, 2021, 05:05:28 pm
Это наверно кварц надо на барахолках древний поискать, в стекле на 20кГц.
А если некритична частота - есть распространенные часовые на 32 с копейками.

Название: Re: Нч генератор
Отправлено: veso74 от Март 21, 2021, 05:57:04 pm
Я бы подключил AD9833 какой-нибудь микроконтроллер (может быть Arduino). По цене на все: около напр. 5 чашек хорошего кофе, получите стабильный генератор с прекрасными x-ки, особенно в низкочастотной части спектра, со стабильностью частоты кварца. Нужно подключить на два готовых (китайские?) модуля 5 проводов (с питанием), написать одно число (в данном случае 20000) и нажать одна кнопка с комп. мыши. Mожете добавить енкодер и/или клавиатуру, дисплей и получите люб. генератор напр. до 8..12,5 MHz (Fmclk / 2 или 3). Ниже: очень беглый замер с моей встроенной звуковой карты, на самом деле параметри лучше.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Valery Gusarov от Март 21, 2021, 06:01:44 pm
И гвозди можно на 3-д принтере... dontt44
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: veso74 от Март 21, 2021, 06:20:49 pm
Оффтоп: Valery Gusarov, чего так боитесь, код: 5 строк. ничего изобретать не будем. Уже изобретено.
Ну, у меня также есть полкило П416А, МП2Х .. МП3Х .. МП40, КТ3ХХ транизсторы и напр. 2 кг болгарские транизсторы. Их не выбрасываю.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 21, 2021, 06:20:52 pm
Да где бы взять эти модули.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: veso74 от Март 21, 2021, 06:25:05 pm
Из Китая примерно. Однако, если собираете палатку самостоятельно, можете их спаять. Для меня напр. это часть удовольствия от хобби.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 09:23:27 am
Нет времени заказывать. Нужно на логике простой или на двух транзисторах. Просто чтобы синус генерил.
Игорь2 монстров делает фантастических, а нч генераторов нет простых  lllol  444tom видимо человек не ищет простых схем.
У него всё что за -120дб третий сорт  lllol lllol lllol
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 09:24:55 am
Просто я скользких схем не делаю.  44443
Низкий уровень гармоник не я заказывал.  lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 09:59:23 am
Заказываю 20кгц синус ровный на осте. Реально сделать из мусора ?
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 10:52:17 am
Что такое ост, что такое ровный?  cr123
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 11:15:37 am
Т9. На экране осциллографа синус ровный, хороший, без искажений синус.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 11:31:51 am
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=529.msg29728#msg29728
Куда проще-то?  lllol
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 11:33:35 am
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=529.msg29727#msg29727 ещё проще, но искажения около процента, вторым операционником в режиме повторителя снимать сигнал, откуда осциллограф... cr123
Плюсовой вход - на полпитания.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 11:34:13 am
А полную схему со всеми элементами дадите?
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 11:45:15 am
полную схему

 cr123
1% третья гармоника... dontt44 lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 11:53:23 am
А частоту как подогнать? Мне надо 20кгц.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: veso74 от Март 22, 2021, 12:03:12 pm
Транзистор МП41, схема: двойной Т-мост.
С BC546 пришлось отрегулировать (ООВ в эмиттере), иначе искажений намного больше.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 12:08:31 pm
Мне надо 20кгц.

Любым резистором из 20 кОм подберите. Там совсем немного нужно отойти, если конденсаторы точные.  lllol

Транзистор МП41

Ну да, а потом подогреем немного, сменим напряжение питания, поставим другой транзистор, и всё поплывёт... lllol lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: veso74 от Март 22, 2021, 12:22:30 pm
Цитировать
Ну да, а потом подогреем немного, ...
Уже 24 год до сих пор "поет" для телеграфа, у него нет ничего подобного для поставлених задач.
Не будем делать космический шаттл :/. (танслейт)
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 12:38:58 pm
полную схему

 cr123
1% третья гармоника... dontt44 lol22

В схеме точно нет ошибок? Собрал как на схеме все, нет генерации...
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 12:41:32 pm
Постоянка какая на выходе? Какой операционник? 44443
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 12:45:08 pm
NE5532
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 12:46:37 pm
Постоянка какая на выходе?
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 12:48:51 pm
На выходе верхнего и нижнего оу = напряжение = 0
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 12:54:28 pm
А должно быть полпитания. Вот когда правильно всё соберёте из исправных деталей, все вопросы сами по себе отпадут... cr123 44443 pl33 lllol lol22

Электролит свой проверьте - на нём тоже полпитания должно быть.  56511
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 12:56:04 pm
На электролите пол питания есть.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 12:58:49 pm
Ну, и вывод какой?  44443 pl33 lllol
Ножки попутали? Брак поставили?  lol22
Фото дайте.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 01:05:18 pm
Вывод такой что не припаялась 8 нога на питание. Плохо видно снизу было пайку.
Генератор запустился на 13,8кгц.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 01:10:36 pm
Генератор запустился на 13,8кгц.

Значит ещё и детали кривые.  44443
Да пёс с ними, параллельно всем 20 кОм по 43 кОм поставьте.... lllol
Когда детали с помойки их полезно проверить перед пайкой. lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 01:28:50 pm
Хорошо вы отзываетесь о чип и дип  lllol
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 01:32:45 pm
А научите меня считать частотозадающие цепи у генератора этого  id99
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 01:37:22 pm
В RFSimm нарисуйте фазосдвигающую цепь, и смотрите, на какой частоте будет сдвиг 180 град. Нагрузку поставьте на три порядка выше сопротивлений в фазовращателе. Понятное дело, добавится сдвиг фазы в операционнике, который может быть заметным даже на десятках килогерц, т. к., он, фактически, в насыщение уходит.
С компаратором будет интереснее - он более скоростной, и под насыщение заточен.  cr123
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: veso74 от Март 22, 2021, 01:44:23 pm
ƒr - частота, в Hz
R , Ом
C, Фарады
N - количество RC.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 01:45:08 pm
Мне нужны сухие цифры.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 01:47:11 pm
Вон Веселин подсушил выше... 123123
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: ru9wg от Март 22, 2021, 01:55:38 pm
     Генераторы на ОУ и транзисторах. В моем исполнении 30 лет назад:
     В конце концов пришел к выводу, что генератор НЧ на одну частоту по первой схеме Игоря плюс хороший фильтр на LC.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Vlad от Март 22, 2021, 02:08:14 pm
Мне нужны сухие цифры.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: ru9wg от Март 22, 2021, 02:13:15 pm
Не, у наз гаваряд пра МЕДЬ. Мыж тихнари
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 02:25:53 pm

 lllol lllol 44443 444tom
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 02:27:08 pm
Спасибо всем за помощь. Схему зарисую в тетрадку с сухим расчётом.  1999
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Vlad от Март 22, 2021, 02:30:05 pm
Думаю многим будут интересны осциллограммы измерений спаянного вами ГНЧ  1yep
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 02:35:07 pm
А там смотеть не на что. Обычная синусоида 1 вольт от пика до пика.
Если что то заинтересует, на каких то точках, я измерю.
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 02:40:00 pm
У меня очень долго использовался генератор с мостом Вина по мотивам вот этой истлевшей схемы.  123123
Всю свою аппаратуру именно им проверял - искажения, по крайней мере, от 200 Гц до 25 кГц не выходили за пределы 0.02%, при измерении методом компенсации, умудрялся видеть искажения что-то, типа, 0.001%... 1999 lllol lol22
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: ru9wg от Март 22, 2021, 02:53:46 pm
Внимание! Не спим, пишем, рисуем!
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: ru9wg от Март 22, 2021, 03:02:16 pm
Для Core:
пользуюсь симуляторами, у меня нет технического образования
(прошу понять и простить).
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: ur5vft от Март 22, 2021, 03:06:51 pm
 - у нас кто смог достать термистор  делали этот генератор.. 1yep
Название: Re: Нч генератор
Отправлено: Core от Март 22, 2021, 03:13:24 pm
Сейчас конечно проще ддс взять и контроллер. Ни каких заморочек. Систему АРУ с ручной регулировкой амлитуды и измеритель уровня. Но это если делать измерительный прибор. Было бы не плохо если Игорь2 дал схемы.

Ну а для моих целей на ОУ генератора за глаза. Спасибо ещё раз всем кто помогал. Вы мне очень сильно помогли!  123123 1999