Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны УКВ => Тема начата: PCM от Март 05, 2021, 02:02:52 pm

Название: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: PCM от Март 05, 2021, 02:02:52 pm
Теория понятна, 1/4 волны, замкнутый на оплётку коаксиала противоположный конец. А вот на практике - с помощью каких измерений/приборов можно точно попасть в центральную частоту нужного диапазона? Какую литературу почитать, может у кого-то есть практическая методика?
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RX3QCI от Март 05, 2021, 03:40:31 pm
к  примеру  так  -  http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-dlya-144mgts/Page-3      http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-dlya-144mgts/Page-4   ,  видео  измерения  с  помощью  нановна  , в  том  числе  сопротивления  чулка  и  его  нужного  достижения  -  https://www.youtube.com/watch?v=qThUq7FmDi4
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RX3QCI от Март 05, 2021, 04:02:22 pm
Есть  ещё  способ  оценки  эффективности  чулка  (  обсуждали  его  тоже  на  УКВ  портале  (  наверное  он  будет  точен  на  430 мгц  и  выше  )) . К  кабелю  с  чулком  приделывается  горизонтальный  симметричный  диполь ,  кабель  с  чулком  размещают  строго  вертикально   . И  на  него  вещают  . А  на  приёмник  с  антенной  вертикальной  поляризации  принимают .  Или  наоборот  (  не  помню  точно  ,  что  удобнее  )  . По  силе  остатка  сигнала  с  вертикальной  поляризации  и  определяют  эффективность  чулка   при  настройке  .
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: PCM от Март 05, 2021, 04:18:12 pm
Большое спасибо!  1999
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2021, 05:30:22 pm
Кстати, об эффективности запорника можно судить и по тому, как КСВ гуляет при движении руки по фидеру... cr123
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: PCM от Март 06, 2021, 05:48:01 pm
RX3QCI видео мегаполезное   lol22 то, что я тщетно искал в ютубе разными способами и не нашёл.

Игорь 2  1999
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: PCM от Октябрь 10, 2021, 10:44:55 am
В книге Харченко увидел запорное устройство, как в промышленной антенне у знакомого. Удивлялся, что там сделано все просто из 2 кусков коаксиала. Оказывается так лучше, чем оплетка поверх кабеля? Рис. 19.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: rtty от Октябрь 10, 2021, 11:11:51 am
Оказывается так лучше, чем оплетка поверх кабеля?

Может быть и лучше, только почему-то никто массово не делает так в р/л практике.
Этот вариант встречается на профессиональных антеннах для ЧМ-вещания, но там "гусак" сварен из профиля является так же частью несущей консоли вибратора. И возможно еще этот 1/4 стаб работает как расширитель полосы согласования (компенсирует реактивности выше-ниже резонансной частоты), все-таки там же полоса 87-108МГц, обычного вибратора в чистом виде может быть мало.

Нам практичней сделать чулок, его, по крайней мере и проще сделать, и качественно защитить от затекания воды, а эффективность подавления тока - достаточная.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: PCM от Октябрь 10, 2021, 11:16:17 am
Спасибо!  1999 Антенна, где его видел, двухдиапазонная яга 2-70 5+4 или вроде того, сделана неким СТВ-Урал.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: R0-27 от Март 21, 2022, 08:40:44 pm
зайдите на сайт RA6FOO  там за стаканы было всё написано.
Ещё много укв антенн с разным количеством элементов и сопротивлений.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 07, 2023, 01:54:10 pm
А обычные ферритовые защелки пойдут  в качестве запорника на кабель для J-антенны на 144 МГц? Мощность 25-50 Вт будет ЧМ.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2023, 02:14:33 pm
А обычные ферритовые защелки пойдут на кабель в качестве запорника на кабель для J-антенны на 144 МГц?

Там от материала зависит. Припоминается, что я использовал в запорниках на 144 и стержни 600НН, но что-то там не совсем гладко было...
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 07, 2023, 02:54:06 pm
Это я где-то у Вас уже читал. 1yep Это по КСВ видно будет? Или как определили, что не гладко?
 Может кто пробовал защелки, которые али на кабель 5 мм. Или все-таки катушку из кабеля намотать какую-нибудь?
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2023, 05:41:37 pm
как определили, что не гладко?

Да просто померил индуктивность оплётки фидера на 145 по-разному намотанного на сердечник, и без него.  cr123
Нашёл данные - мотал фидер диаметром 3 мм. на стержень 600НН диаметром 8 мм., длиной 55 мм. Самое оптимальное - мотать 3 равномерно распределённых по стержню витка, в этом случае, на 150 МГц Zs=350 Ом, Rs=174 Ом.  123123
Получить бОльший Zs в аналогичном размере мне не удалось. 
А эффективность запорного дросселя на двойке обычно проверяю просто водя рукой по фидеру - КСВ не должен заметно гулять.  lol22
Никто не мешает ММАНу привлечь для расчёта.  dontt44
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RX3QCI от Февраль 07, 2023, 06:04:19 pm
Давненько  делал  Полякова  Вертикал  верхнего  питания  на   FM  диапазон  .  "   Отрезал  "  трёмя  витками  кабеля  диаметром  см 12  .  Это  параллельный  контур  .  Смотрел  АЧХ  по  оплётке  Осой103  что  ли  . 
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RX3QCI от Февраль 07, 2023, 06:22:36 pm
Похоже  про  настройку  соврал  .  Подбирал  витки  ,  диаметр  и  расположение   контура    анализатором  по  частоте  резонанса  вибратора   и  КСВ  там  .
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 07, 2023, 08:03:16 pm
Никто не мешает ММАНу привлечь для расчёта.
Расчета чего? Про антенну то понятно, а как там запорник на катушке из кабеля посчитать - фиг знает.  dontt44  lllol
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 07, 2023, 08:23:03 pm
И вообще, а нужен ли запорник J-антенне?  Наши все так работают. Может и не заморачиваться? dontt44 
 Я на УКВ можно сказать впервые, не считая нескольких QSO с коллективки в молодости через аврору и спутник. Но там я был чисто оператор, технической стороны не касался. А сейчас появилась VERTEX VX-2500 для связи с местными, они у нас в основном там кучкуются.  lllol На КВ почти никого.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 07, 2023, 08:30:53 pm
а нужен ли запорник J-антенне?
Как то не видал и не знал.
Кабель по мачте, оплетка к ее штырю, центральная жила напротив на шлейф.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2023, 08:46:33 pm
а как там запорник на катушке из кабеля посчитать - фиг знает.

Элементарно. Рисуете длинный проводник, а у его основания вставляете то реактивное сопротивление, что намеряли у своего запорного дросселя по оплётке.
И смотрите, подходит ли Вам это, или же, нет... 33wr cr123
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 07, 2023, 09:23:35 pm
Ну это то понятно.  lllol Я думал надо саму катушку рисовать, и Гончаренко это делал как-то (модель дросселя рисовал). Там же проще застрелиться!  44443  56511
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 07, 2023, 09:33:26 pm
Как то не видал и не знал.
Ну понятно, и не буду тогда ничего мудрить.  1yep
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2023, 10:17:16 pm
Я думал надо саму катушку рисовать

Не, ну если Вы сделаете катушку по размерам соизмеримую с антенной, то, понятное дело, её придётся рисовать. Если же как у меня, то, не стоит... pl33 lllol lol22
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 07, 2023, 10:29:02 pm
 1yep  lllol
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: rtty от Февраль 08, 2023, 11:39:21 am
И вообще, а нужен ли запорник J-антенне?

Желателен.
Боле того, еще вредно излучение металлической мачты, которая является традиционно элементом конструкции, но не все знают, что по сути и продолжением антенны.

Поэтому оптимально, в т.ч. с точки зрения простоты делать й-ку из проволоки на пластике, а на конце кабеля дроссель (кабель намоткой или с ферритом) или чулок 1/4 волны.

А если металлическая Йка с мет. мачтой, то оптимум - спрятать кабель внутри трубы (выпустить у точки подключения), а потом на мачту ниже установить второй такой же J-элемент (пассивный), он будет являться 1/4 дросселем и изолирует на раб. частоте мачту от антенной части.

Для местных связей в пределах видимости это все может не критично, а вот на гране горизонта - бывает сильно заметно.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: UA0OAG от Февраль 08, 2023, 02:22:17 pm
Один раз мне понадобился запорник. Связь плохая была на Йотку(служебная).   Поставил прямо на мачту трубу запорник из ферритового сердечника от ОС ТВ.  Что то там сделалось, видно диаграмма к земле прижалась, и всё ОК. :)
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 08, 2023, 04:03:56 pm
Боле того, еще вредно излучение металлической мачты,
У меня мачта деревянная. Антенна на пластине из стеклотекстолита. Продолжения вибратора нет. На кабель защелки повесить?

Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2023, 04:24:08 pm
У меня мачта деревянная.

Так фидер-то, один фиг, излучает. А защёлки, по крайней мере, хуже не сделают.  cr123
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: rtty от Февраль 08, 2023, 04:48:08 pm
На кабель защелки повесить?

Да. Пару штук или в одну толстую 2 витка кабеля, если он тонкий вроде 58го.


Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: RC3U от Февраль 08, 2023, 05:28:30 pm
Да. Пару штук
58ой и есть. Защелки есть как раз для 5 мм кабеля. Повешу тогда.
Название: Re: Точное изготовление стакана на фидер
Отправлено: R0-27 от Февраль 08, 2023, 06:15:07 pm
Какую литературу почитать
Зайдите на сайт RA6FOO там это описано.
Если, что не понятно, я думаю Владимир Иванович может пояснить.
Я делал себе "стаканы" на 144 по его статьям. Всё работало.