Игорь 2
Усилители мощности => Компоненты УМ => Тема начата: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 05:28:32 pm
-
Решил сегодня посмотреть, какая будет разница, если в мои ФНЧ на 16 МГц для 500-ваттного усилителя http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg27348#msg27348
вместо одного из конденсаторов Mica на 360 пФ, впаять 4 шт. 1206 91 пФ 1 кВ NPO. 33wr
Частота - 14 МГц.
Слева на фото - mica, справа - указанные 4 конденсатора. 123123
-
А вот картинка с тепловизора - разницы по нагреву особой нет - mica даже на 5 град. проигрывает. dontt44
Частота 14 МГц. 123123
-
Так это не шутка? На фото они чёрные, и мне показалось что они стрельнули .
-
Но, во-первых, нужно чётко отдавать себе отчёт, что производитель не гарантирует нормальную работу обычных конденсаторов под высокой реактивной мощностью, во-вторых, и это абсолютно точно, батареи этих 91 пФ сгорали на ура на частотах около 100 МГц, где mica работали без проблем, так что, особо обольщаться повода нет, но, как факт, принять, конечно же, нужно... 1yep dontt44 lllol
-
На фото они чёрные, и мне показалось что они стрельнули .
Да не, то канифоль. 44443 Куда они нафиг стрельнут - там и 60 град. нет.
Я таких мешок купил за три копейки, когда на 50 МГц аппаратуру делал.
Ни один не подошёл, пришлось mica покупать.
Сам удивился, что они на 14 МГц работают вполне себе ничего... dontt44 lol22
-
Сейчас на 32 МГц ФНЧ проверю... 123123
-
Ага, а вот на 30 МГц в ФНЧ 32 МГц. 180 пФ MC22FF181J-F немного выигрывает у пяти NPO 1206 36 пФ - 56/58 градусы... 1yep cr123
-
Каким тепловизором пользуетесь? Что-то доступное или взяли попользоваться? Просто к тому, что покупать домой недешево, а хорошие промышленные образцы и вовсе жутко-дорогие.
-
Каким тепловизором пользуетесь?
Fluke Ti90. 1yep Очень давно купил. Понятно, что дорогой, но по-любому, без него ещё на бОльшие деньги попадаешь... pl33
-
а вот на 30 МГц в ФНЧ 32 МГц. 180 пФ MC22FF181J-F немного выигрывает у пяти NPO 1206 36 пФ - 56/58 градусы.
А данные от производителя на конденсаторы NP0, никому не попадались? Что там реально их производитель обещает. А то нашлись в закромах и NP0 100 пФ на 3000 В. Типоразмер 1812. И слюдяные 82 пФ*500 В, и 270 пФ*500В, типоразмера 1812. НА последние данные нашлись. Впечатлило. Особенно токи до 10 А, через детальку 4*3 мм. А я их у себя последовательно для максимума 200 ватт ставил. Что бы по току разгрузить...
-
А данные от производителя на конденсаторы NP0, никому не попадались?
Мне - нет. Хотя искал с пристрастием. dontt44 Повторю, по моим экспериментам, в среднем, 4 шт. NP0 на киловольт, заменяют один слюдяной mica.
500-вольтовые почему-то хуже... dontt44
-
в среднем, 4 шт. NP0 на киловольт, заменяют один слюдяной mica.
Ну mika говоря честно меня немного удивили. У меня в ФНЧ на сороковке их более 20 штук стоит. Там где можно было одним обойтись, ставил четыре. Зато на диапазонах 160 и 80, по моему X7R налепил. 1000 пФ*2000 В, типорамер 1812. Обозначений правда на них нет. Придётся проверить на практике. Если что, придётся перебирать.
Ну и 100 пФ*3000 у меня так же 1812. Знать бы и на них данные по добротности и токам.
-
Зато на диапазонах 160 и 80, по моему X7R налепил.
Я бы и со 100 Вт не рискнул X7R ставить. Проверьте на нагрев на частоте среза - скорее всего, задымятся...
56511
Ну и 100 пФ*3000 у меня так же 1812. Знать бы и на них данные по добротности и токам.
Да нет данных. Если NP0, то явно не хуже, чем мои на киловольт... cr123
-
Вот так у меня в походной станции.
100 Вт. dontt44 123123
Все конденсаторы NP0 на киловольт.
-
Все конденсаторы NP0 на киловольт.
А я у себя на 7 мгГц даже одиночные mika 1812 побоялся ставить. Хлипковаты показались. А 100 пФ, они у меня MP0, на 14-21-28 мгГц применил. И так же по паре последовательно включал. Жаль что когда покупал, выбор по номиналам был почти нулевой. Нёжную ёмкость приходится набирать из того что имеется. Но теперь ФНЧ запущен, ждёт проверки реальной мощностью. На данный момент только НЧ диапазоны смущают. Там и колечки красные, и конденсаторы какие то левые. Могут не только по мощности не потянуть, но и линейность завалить. Надо проверять.
-
А я у себя на 7 мгГц даже одиночные mika 1812 побоялся ставить. Хлипковаты показались.
А у меня стоят. Насколько помню, на 700 Вт на самом краю грелись не более 60 град.
Проверьте, по-моему, производитель не имеет ничего против тех токов, что текут у меня на частоте среза 8 МГц при 700 Вт - я, помнится, считал под 500 Вт с запасом... cr123
-
300 пФ - 598-MC22FF301J-F
680 пФ - 598-MC22FF681J-F
cr123 lol22
-
Насколько помню, на 700 Вт на самом краю грелись не более 60 град
Ну не попалась во время на глаза нужная страничка. Сэкономил бы немного на количестве конденсаторов. Но брал в своё время с запасом. Так что хватило.
-
dontt44 cr123
-
Спрошу здесь,пожалуй.Вопрос к владельцам диапазонных BPF от ANTENNA-DEPO.
https://ant-depot.ru/catalog/filtry/filtry-polosovye/komplekt-polosovykh-filtrov-bpf/
Хочется взглянуть на их внутренности.Что там за катушки,конденсаторы? Какой порядок фильтра? Почему всего 200вт заявлено? Нужны мне такие штуки,но не верится,что самодельные не сваять,и все их покупают.
-
Почему всего 200вт заявлено?
Вообще там 100 Вт указано. Если брать Чебышева 4 порядка, то даже при добротности катушек 100 (китайский Амидон, к примеру lllol), то при потерях в полосе не более 0.8 дБ, затухание на соседних диапазонах более 50 дБ.
Никто не мешает мотать бескаркасные катушки, у них добротность будет выше 150. 1yep
Всё делается за полчаса... lol22
-
При том же количестве катушек и той же запредельно малой их добротности (100), 0.4 дБ в полосе, но чуть более 40 дБ вне полосы... cr123
-
100W это в фильрах по ссылке,да. Есть у них BPF LUXURY-эти 200W. У R-QUAD есть BPF для 1.5квт непрерывной мощности.Цена заоблачная,но именно их на позициях многие и пользуют. Изготавливаются на фирме RM0A.
Все эти фильтры на заклёпках,фото внутренностей не нашёл.Вот и интересует их конструктив. 1.5квт-мне бы самое-то! ))
-
1.5квт
Да всё то же самое, только кольца на НЧ T184, и конденсаторы в виде батареи из 8...10 шт. параллельно NPO на 1 кВ. pl33
-
Хочется взглянуть на их внутренности.Что там за катушки,конденсаторы?
На сику "эту тему раскрывали", еще лет 10 назад, о 100Вт фильтрах.
На то время в отечественных клонах американских фильтров были конденсаторы синие китайские ВВ керамика гостями по 4-5 параллельно. А где маленькая емкость (видимо режекторные секции или на крайние вч диапазоны контура) то даже стояли через фторпластовую ленту шайбы ~30мм на массу.
Катушки - в основном на кольцах, по-моему ирон-повдер желтых и желто-синих, где совсем малая индуктивность - воздушные спирали. Что сейчас ставят - хз, стала доступна ВЧ-шная ATC-керамика на али/ибэй давно уже.
По этой теме много у буржуев разжевано, есть варианты и без колец - на пластиковых трубах 30+мм спиральными катушками делают фильтр в корпусах от комп.БП (в одном корпусе от БП - фильтр на один диапазон). Тоже так хотел делать, скупил все доступные на местных барахолках КТ-3, КС, крупные КСО, СГМ, а так же ящик БП-корпусов достался даром, потом частично потерялся интерес и сменились возможности занятия радио, проект заморожен пока.
На киловатт+ делают воздушные катушки преимущественно и "дор-кноб" кондеры К15-У, с легким обдувом. По этой теме продвинулся VA6AM канадец, из бывших наших, есть сайт у него с некоторой инфо.
-
скупил все доступные на местных барахолках КТ-3, КС, крупные КСО, СГМ
Так же поступал, пока не взял сотнями копеечные киловольтные СМД NP0 в корпусах 1206. Примерная статистика - четыре этих параллельных конденсатора заменяют один киловольтный СМД конденсатор Mica с ценой не менее 300 руб. за штуку.
Понятно, что производитель ничего не обещает, но тепловизорный контроль однозначно показывает абсолютно штатную работу без локальных перегревов, да и на практике, пока что ничего не стрельнуло... 1yep lol22
-
Кое-что проясняется,спасибо! Кстати,спаял позавчера китайский 7\7 тюнер,там как раз такие 1206 конденсаторы запаяны. По 1 шт на катушку.Видел обзор них ю-тюбе про них,
именно в таком тюнере- работают,однако! )) Вчера раздобыл пару 2Т971А, не знаю пока,что с ними сделать)) Ибо 2т944,2т956а и 2т980а имеются! )) бе-бе-бе ! )))
-
А чисто теоретически,как считаете, если имеется приличный импортный трансивер и среднестатический ламповый УМ с П-контуром,то его какая гармоника (вторая или третья) будет мощнее?
По-другому вопрос-каких диапазонов нужно опасаться оператору рядом находящегося трансивера,работающего на отнесённую примерно на 250м антенну,тех же (2х и 3х кратных по частоте) диапазонов.Конкретно-многодиапазонные вертикалы и там,и там (одинаковые).
Спрашиваю,ибо есть опыт у соперников - пара сожжёных Элекрафтов К-3, при такой работе.Но не колятся,как они это сделали!)) Хотя тут есть конкретность- К-3 и УМы IC-2000. Всё равно вопрос-какая гармоника мощнее?
-
вопрос-какая гармоника мощнее?
У транзисторного усилителя с режимом АВ, сделанного по-нормальному, при выходе без фильтров, существенно мощнее третья гармоника - в ряде своих усилителей при номинальной мощности (интермодуляция -30 дБ) часто вижу до -15 дБ от основной частоты.
У ламп всё наоборот - см., к примеру, моделирование спектра тока у ГУ-34Б с полкило на выходе - при интермодуле -33 дБ, вторая гармоника -8.4 дБ от несущей 56511, третья - -32 дБ... 123123 lol22
Ясное дело, что П-контур ситуацию с мусором поправит, насколько - это уже зависит от его нагруженной добротности, ведь не всякий решится переводить мощность в тепло ради лучшего подавления гармоник, но суть останется прежней - вторая гармоника будет ещё более радикально выше третьей. 1yep
-
Значит,всё таки 2-ая. Неприятно.Это лучший вариант набора связей,когда прохождение есть.Значит на ближайшее подавление в фильтрах выходных нужно делать упор.
-
Всё равно вопрос-какая гармоника мощнее?
Обычно сложнее всего развязка 40 и 20м, особенно если малый физический разнос антенн.
Причем, гармоника на удвоенной частоте может формироваться даже не в передатчике, а далее, при том, что на основной частоте всё якобы нормально работает, судя по типовому измерению проходящей мощности и ксв или даже при проверке передатчика на нагрузке-делителе-анализаторе спектра.
Гармошка возникает где-то вне этого, из-за грязи/окислов на механических соединениях кабелей или элементов антенны, изоляторах...
Если 250 метров, должно быть гораздо проще. При таком разносе даже в одном диапазоне уже работают, если phase noise у трансиверов низкий или/и моща не запредельно дурная. И применяются другие ухищрения, вроде разной высоты установки, поляризации, продуманного расположения антенн на местности относительно друг друга.
-
Гармошка возникает где-то вне этого, из-за грязи/окислов на механических соединениях кабелей или элементов антенны, изоляторах...
Да все соединения можно сделать нормально, а вот с окружением сложнее - писал уже ранее - ловил интермодуляцию на неконтакте металлических листов на соседней крыше, пришлось попросить соседа их гвоздями приколотить, после этого проблема ушла... lllol
-
Однажды на работе вывезли все приборы, какие есть, к передающей мачте на болоте. Сигнал вроде идет, но с причудами необъяснимыми. Все болты и гайки затянули как могли. Почти сутки проторчали на холоде и сырости, пока дошло: наконечник где-то на 25мм2 внутри по пайке полностью окислился. Вот это был номер.
-
Для инфо, немец в ФНЧ на кВт в НЧ диапазонах применяет пленочные кондеры FKP1:
https://www.dj0abr.de/english/technik/kwpa/e_kwpa_filter_brd.htm
И вопрос на почти смежную тему.
Некоторые самодельщики в 100Вт ФНЧ на 160м диап. применяют кольца синие Epcos N87, чтобы меньше мотать витков, на сколько это адекватно по ИМД и нагреву, материал то ведь почти как 2000НМ.
-
100Вт ФНЧ на 160м диап. применяют кольца синие Epcos N87
Мне кажется, что этот материал, действительно, от нашего 2000НМ ушёл недалеко - в обоих марганец/цинк. А наши колечки с адекватным диаметром (до 30 мм.) что-то не припомню, чтобы я ставил в подобные места... cr123
Даже, если на гармоники забить, они по-моему, тупо перегреваются. Хотя, если частоту среза ставить где-нибудь 4 МГц, работая на 1.9, шансы, возможно, и есть... lol22
КСТАТИ, у меня в ФНЧ на 2 МГц максимальная индуктивность 5 мкГн, это всего-навсего, 2 витка на К20*12*6 М2000НМ, что с такой катушкой делать-то? 44443 444tom
И ЕЩЁ. 123123 На частоте 2.6 МГц у катушек на М2000НМ индуктивность падает в полтора раза по отношению к индуктивности на НЧ, нафиг вообще такой фильтр нужен? dontt44 1yep 44443
-
Уточню на днях, какая схема и индуктивность, но с виду было витков десять...
-
Вопрос снят 8) , то оказывается мотали для 160м диапазона 20витк. на Тхх-1 (карбонил, ui=20), он тоже синий.
-
1yep cr123 lol22