Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Лобзик от Октябрь 23, 2020, 12:17:06 pm
-
Чтобы оптимально настроить п контур в усилителе с общим катодом, необходимо контролировать ток экранной сетки. Есть две настройки, одна на мощность другая щедящая для экранной сетки лампы. Для последнего режима выходная мощность чуть меньше, но зато приятно как стрелка в зелёном секторе гуляет. dontt44 С общим катодом всё понятно. Как оптимально для лампы настраивать каскад с общими сетками? Какой показатель оптимальной настройки?
-
Чтобы оптимально настроить п контур в усилителе с общим катодом
А что в схеме с ОС по другим параметрам настраивается П-контур?
-
Про режимы лампы ничего не скажу - я с ними не работал. dontt44
Полагаю, тут есть люди с практическим опытом, они пусть и пишут... 1yep 123123
-
А что в схеме с ОС по другим параметрам настраивается П-контур?
Общий катод я как настраиваю. П контур расстроенный. Перешли на с диапазона на диапазон. Даю раскачку, регулирую так чтобы был номинальный ток анода и 0 ток 1 сетки. Далее горячим кпе вывожу ток экранки в максимум и холодным кпе добиваюсь расчётного тока экранки, далее вывожу снова на максимум тока и снова холодным кпе добиваюсь расчётного тока экранки. Эта методика из книги по экспл. Р-140, только вместо горячего кпе там вариометр, и я этой методикой пользуюсь. Это тетрод. Как быть с настройкой мощного триода?
-
Если кто знает методики настройки мощных триодов в оптимальный режим для лампы, НЕ ПО ПРОВАЛУ АНОДНОГО ТОКА, а по другим более точным показателям отпишите тут. Я к себе в базу знаний помечу.
-
Общий катод я как настраиваю.
Разницы нет ОК или ОС от этого настройка П-контура не зависит! Провал анодного тока соответствует критическому режиму работы каскада и он будет соответствовать максимуму сеточного тока первой или второй сеток в цепи какой стоит прибор, а вот настройку холодного КПЕ нужно производить не по току 2 сетке, а по максимально отдаваемой мощности в нагрузку.
-
Каждый раз проценты считать..да и с холодным кпе я не согласен с вами. Вы сами имеете дело с усилителями 1+ кВт? Или чисто теория?
-
с холодным кпе я не согласен с вами.
Это Ваши проблемы! Как же Вы работаете с УМ от 140й!!! О каких процентах речь?
-
Чтобы проценты провала не считать для этого и стоит индикатор тока экранной сетки в р140..вот я и хочу узнать, по какому индикатору искать резонанс в ум на триоде, например ги7 или гс35
-
для этого и стоит индикатор тока экранной сетки в р140.
Я Вам об этом же! На триоде по провалу проценты высчитываются в первый раз после постройки что бы определить правильно у вас построен П- контур или нет!
-
Игорь я думаю было бы правильно удалить все последние посты начиная с 8го о, что не соответствует теме!
-
Не как настраивать ум, а как настраивать а контур в разных исполнениях, общий катод и общие сетки
-
общий катод и общие сетки
Вообще к настройке П-контура не имеет ни какого отношения!
-
А разве вы настраиваете не п контур?
-
Да Игорь эту тему можно вообще удалить, ведь человек не понимает в чем фишка настройки П кон-ра, но работает Киловатами!
-
У нас на станции каскады настраивают по максималке на выходе , без выхода сеточных токов. У нас прям спор возник по какому принципу настраивать : КСВ или максималке напруги на нагрузке. ВСе согласились, что КСВ лучше, но попрежнему настраивают по максималке с детекторной головки.
-
по какому принципу настраивать : КСВ
Сергей, а это как? 56511 Мы ж настраиваем не антенну в резонанс по наименьшему КСВ, а отдаваемую мощность в антенну! dontt44
-
А какая разница? ксв метр стоит на выходе п- контура к которому подключен кабель 50ом , а что там в антенне это уже другая история. Да и детектор "выходной мощности" не что иное как часть ксв метра (измеритель прямой волны). У нас правда на станции кабеля 75 ом и стыкованные с 50 ом кабелями они в диаметре 4 см и длиной 300-500м. Я когда тюнер делал наблюдал за процессом настройки: прямая растет, обратка падает. Так что оба варианта настройки имеют места быть. Единственное (я не знаю почему) , но когда наши мастера настраивают каскад - они оставляют не прям резонанс настройки, а немного на спаде оставляют. Говорят -греются лампы иначе.
-
Лампа - это зависимый генератор. Его колебательная
мощность (Pг) зависит, в том числе и от того, какое
Zэкв пришло к аноду от ВКС. Примем что Zэкв имеет
только вещественную часть... Zэкв = Rэкв.
Rэкв - зависит от степени связи (от настройки ВКС).
Рг = Ро * КПДлампы-----зависит от степени связи (а).
Рвых = Рг * КПДвкс-----зависит от степени связи (а).
Имеем....Рвых = Ро * КПДлампы(а)* КПДвкс(а).
Это трансцендентное уравнение - решаются графически.
Имеем 2 настройки ВКС (они практически рядом).
==============================
1.
Настройка по спаду тока анода - на максимум тока анода
при некотором неглубоком спаде. Понятно, что настройка
идет на основную частоту (1-ю гармонику).
_____________
Предлагаем лампе разные значения Rэкв. При этом:
- либо.......растет Uma / падает Iамакс.
- либо.......падает Uma / растет Iамакс.
Причем меняется форма импульса Iамакс, а мы то видим Iао.
Понятно, что чем глубже спад, тем хуже сигнал и наоборот.
Спад тока анода он из-за того, что на анодных хар-ках
лампы (АХ) есть спад выбранной линии при приближении
мгновенного напряжения на аноде к минимальному
значению. Физич. природа: сетка перехватывает ток.
Часто настраивают на бОльший ток анода при спаде,
чтобы, при падении напряжения сети, не
свалиться в перенапряженный режим (ПНР).
При этом и сигнал будет более линейный.
Иногда, после настройки ВКС, чуток убирают
входную мощность.
***
При меняющемся мгновенном уровне возбуждения,
эта точка настройки только для пиковых значений
возбуждения. Основная работа лампы идет в
недонапряженном режиме (НПР).
Rэкв = const. Уменьшается Uma /Уменьшается Iамакс
123123
ИМХО настройка по экстремуму тока анода правильнее,
так как контролируем режим лампы. Выбрали степень
связи - при этом настроили и лампу на минимум ее потерь..
2.
Настройка на максимум на нагрузке.
Нагрузка это там, где стоит измеритель напряжения
или тока.. - ток хуже, если есть феррит - могут быть проблемы.
PS. id99
КСВ метр.. - корректно ли его включать
в состав ВКС, где есть реактивные токи...
-
КСВ метр.. - корректно ли его включать
в состав ВКС, где есть реактивные токи...
Честно говоря, мне тоже не совсем ясно, какую роль выполняет КСВ-метр при работе с ламповым усилителем - ведь у него на выходе П-контур, которым можно провести согласование. dontt44
Выводить ламповый каскад на 50 Ом, а затем тянуть к 50 омам АФУ тюнером, как-то, на мой взгляд, не совсем логично. pl33
Чисто с теоретической точки зрения, вполне понятно, что работа без провала анодного тока на резонансе, характеризуется меньшими гармониками, но и меньшим КПД, меньшей отдаваемой мощностью, соответственно, чем глубже влезать в этот провал до определённого предела, тем хуже интермодуль, но КПД и мощность выше... lol22
-
КСВ-метр это наследие прошлого.
Сейчас есть приборы для измерения параметров
на входе фидера. Измерил и забыл... Вспомнил,
опять измерил...и забыл.. .. ... lol22
-
не совсем ясно, какую роль выполняет КСВ-метр
Если он выполняет роль индикатора выхода, то да, но КСВ ни коем образом не может зависеть от настройки П-ко-ра! Может Сергей это имел? То да!
-
Если он выполняет роль индикатора выхода
Да в роли индикатора выхода его нет смысла использовать - там вольтметр оптимальней, или та же неонка. cr123
-
В сущности-то с ламповым каскадом, КСВ-метр нужен лишь в том применении, чтобы убедиться, что стояка сильного, и связанных с ним дополнительных потерь, нет в фидере. cr123
А при настройке П-контура, он как собаке пятая нога... lol22
-
Честно говоря, мне тоже не совсем ясно, какую роль выполняет КСВ-метр при работе с ламповым усилителем - ведь у него на выходе П-контур, которым можно провести согласование. dontt44
Выводить ламповый каскад на 50 Ом, а затем тянуть к 50 омам АФУ тюнером, как-то, на мой взгляд, не совсем логично.
На большой мощности это самое типовое решение.
Все промышленные передатчики средней-большой мощности так и построены, Р-140 и прочие "деревья", "зубры".
У р/л при большой мощности обычно антенны согласованы на Zo кабеля, а где нет - тоже имеются СУ, как правило еще и под-антенные. (к примеру, популярные штыри на НЧ с коробкой в основании - переключаемое СУ)
Это на ГУ-50 и подобных "домашних" усилителях можно П-контуром "досогласывать" антенны или всякие веревки.
А при настройке П-контура, он как собаке пятая нога...
При настройке нового П-контура - разумеется, а для "проходного" контроля выхода и АФУ, и настройки на заранее известные положения, как индикатор - почему бы и нет. dontt44
-
На большой мощности это самое типовое решение.
Возможно это связано с тем, что гонять катушки П-контура с высоким напряжением на них, не проходит по технике безопасности, не исключено, что разработчиков смущал тот факт, что на высокоомные антенны у малообученного персонала будет возможность делать П-контур с малой фильтрацией гармоник, что так же вряд ли допустимо, пожалуй, соглашусь... dontt44 cr123 lol22
-
Хоть и говорят знающие люди, что я всё делаю и измеряю не так, но свои три копейки дам. Прежде всего, начиная строить УМ задаёмся параметрами этого самого усилителя, а именно: Тип применяемой лампы, её паспортные данные, желаемая полезная мощность, напряжение на аноде, это необходимый минимум. VE3KF ущё просит дать начальную ёмкость КПЕ с горячего конца П-контура, это для введения в маткад для точного расчёта ВКС. Если такой расчёт есть, то это здорово, если его нет. то существует масса онлайн калькуляторов для расчёта ВКС, к примеру DL2KQ. Введя в калькулятор свои данные получаем расчёт С1, L и С2 П-контура, ну и естественно определяем Roe лампы, к примеру ГУ 43Б при 3000 В на аноде и токе в пределах 0,8 - 0,9А имеет значение близкое к 1700 - 1800 Ом. Предположим, что антенна имеет входное сопротивление 50 Ом. Собираем УМ, изготавливаем ВКС со значениями L и С согласно расчётам. Не вынимая из панельки лампу ставлю безиндуктивное сопротивление равное Roe лампы с анода на корпус УМ, к антенному гнезду подключаю анализатор АА 54, и изменяя значения С1 и С2 добиваюсь показаний анализатора до КСВ =1,00, максимум 1,01 на каждом из диапазонов. Холодная настройка П-контура на этом заканчивается. Далее, снимается резистор с анода на корпус, на антенный разъём подключается эквивалент соответствующей мощности и производится проверка правильности холодной настройки ВКС по принципу - провал анодного тока не более 12-15% от тока анода при расстроенной ВКС и максимум тока в антенне с датчика тока антенны, при этом контролируется ток сетки 2 у тетродов и пентодов и сетки 1 у триодов в схеме с ОС. Ток сетки 1 у тетродов и пентодов в основном зависит от мощности возбуждения и не более того, что не мешает, по утверждению VE3KF и проверенное на практике не только мной, работать с незначительным током С1 используя правильное включение этих ламп и применяя стабилизаторы питания С1 параллельного типа. Все остальные приборы, за исключением измерителей проходной мощности, это дополнительные аксессуары, не имеющие ни чего общего к настройке ВСК УМ. КСВ метр, это прибор измеряющий степень согласования антенны с линией питания и не более того. Молотком забивают гвозди, гвоздодёром их вытаскивают, но можно эти две операции делать и пассатижами, но они не для этих целей. Вот как-то так.
-
Если такой расчёт есть, то это здорово, если его нет. то существует масса онлайн калькуляторов для расчёта ВКС, к примеру DL2KQ.
Да всё есть, это же моя пресета, которую я сто раз выкладывал, причём, в самых разных вариантах, необходимости считать вручную нет никакой, только Маткад поставить... pl33
-
123123
________
https://www.youtube.com/watch?v=yeuDJt0pLOU
-
Да всё есть, это же моя пресета, которую я сто раз выкладывал, причём, в самых разных вариантах, необходимости считать вручную нет никакой, только Маткад поставить...
Игорь, всё верно. Я пытался поставить, и Вы меня предупреждали, что за последствия не отвечаете и возможно это приведёт к тому, что нужно будет реанимировать комп, так и вышло. Пришлось сносить систему, слава Богу потери были минимальные. Больше желания экспериментировать нет. В принципе, на предстоящую зиму у меня есть все расчёты от VE3KF на два УМ которые я и собираюсь изготовить за этот период.
-
Увы, 13 Маткад гарантированно ставится только на ХР, с семёркой фифти/фифти, а Маткад 15 не всегда корректно отобразит шрифты. dontt44 cr123
-
Дык все решается просто в 15-м - замена шрифта на "Киррилицу"
-
Есть машины под семёркой, на которых какие-то глюки остаются. dontt44
Конкретики не помню, но это точно так... cr123