Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Донбасс от Октябрь 07, 2020, 08:23:29 am
-
Хочу поднять вопрос о УМ на ГУ 50. НО... на 8 лампах. Невысокое анодное (1200в) напряжение без труда и особых материальных затрат получается умножением напряжения сети на 4. Т.е. это усилитель мощности из класса "1квт на столе). Rое получается в районе 700ом и реализация П-контура на ВЧ диапазонах на должна вызывать затруднений. Подбор ламп при таком количестве конечно же затруднителен, но думаю что в нем и нет необходимости поскольку получается одна лампа ГУ 50 с мощностью в восемь раз больше пусть и со средними характеристиками. СОвсем уж убогие лампы, думаю ставить никто не станет. . Кто что думает по этому поводу? Очень прошу - не надо предлагать одну более мощную лампу. Выбор сделан на варианте ГУ50х8.
Из всего интернета нашел одну лишь тему о таком варианте - https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/17637-usilitel-8-h-gu-50-a.html На всех восьми страницах утверждения что "...это работать не будет". Что - "на ВЧ диапазонах П-контур не реализуется". ЧТо- "...лучше одну. но мощную" и т.д. И никто не привел хоть какие-то расчеты подтверждающие данные утверждения. Скажем так - голословные утверждения.,
Как я уже сказал Roe восьми ламп при 1100в (под нагрузкой учетверение сети) получается около 720 ом. И даже ниже. Выходная емкость 8 ламп ГУ50 около90 пф плюс началная емкость КПЕ - 12пф плюс паразитная емкость монтажа тоже 12пф. Итого 120пф. По калькулятору Гончаренко при таком Rое П-контур на 29мГц имеет "горячую емкость 100пф и это при нагруженной добротности П-контура 16. А если задать нагруженную добротность хотя бы 20-21, то П-контур реализуется с емкостью 130пф и КПД 93%. Но если сделать индуктивность с конструктивной добротностью хотя бы 300, то КПД получается не намного хуже, чем на диапазонах с нагруженной добротностью 16. И даже если это не убеждает, то ведь можно сделать и компенсацию выходной емкости. И все равно П-контур реализуется.
Есть расчеты режимов такого усилителя сделанные в пресете Игоря2 (спасибо VE3KF)Есть его же расчеты конменсирующей индуктивности для ВЧ диапазонов, есть его же расчеты П-контра для 3,5-29мГц. Но есть и немало вопросов по схеммотехники такого усилителя. Один их них - подача возбуждения в катод с учетом бестрансформаторного питания. Выход предполагаю через мощный К15-У(1,2,3), а вот по входу как лучше сделать - ФНЧ-трансформатор или трансформатор ФНЧ? Входное сопротивление 8 ламп - 27ом, значит трансформатор нужен 1/2 Какие еще можно предложить решения именно по этому узлу?
-
если сделать индуктивность с конструктивной добротностью хотя бы 300,
В Вашем УМ это единственная проблема. Не так сложно сделать катушку индуктивности в 0,2-0,3 мКгн с добротностью 300 на 28 МГц. Это пока она "одиночка", и своими выводами подключена к Q-метру. Обеспечить такие же условия уже в ВКС с переключателем, с неизбежно длинными концами соединительных проводников, потерями в контактах переключателя - уже не уверен. Измерять это не приходилось, это интуиция. Если есть Q-метр, с этим лучше поиграться отдельно, чтоб не было потом разочарования. Наверное, если продумать компоновку и использовать реле, расположенные впритык к индуктивности , то может всё и получится.
Зачем на входе трансформатор? Большая добротность там не нужна, элементарный П-контур там и сам справится.
И я не уверен, что 8 х ГУ-50 раскачаются со 100 Вт до 1,6 А - а меньше и смысла нет.
-
Трансформатор нужен для развязки по постоянному току. Питание-то БТР. А вообще-то трансформатор можно просто разделяющий 1/1. ФНЧ нужны обязательно - 50/25ом, а за ними трансформатор. Думаю - так.
-
реализация П-контура на ВЧ диапазонах
на должна вызывать затруднений...
Считал посл. питание на CQHAM при С1 = 120 пФ.
Нет проблем на 28 МГц. Там горячую емксоть можно
и больше.... - КПД ВКС еще высокий.
-
если сделать индуктивность с конструктивной
добротностью хотя бы 300
Это хорошо, но не обязательно, Q = 200 достаточно.
-
Есть расчеты режимов такого усилителя
сделанные в пресете Игоря2 (спасибо VE3KF)
Игорь не делал такую пресету. Дай картинку сюда.
-
Я считал, что это Игоря пресета.
-
анодное (1200в)...
умножением напряжения сети на 4...
Смоделировал учетверитель сети при твоих
емкостях, что давал в личке CQHAM. Твоя ЛС
не принимает сообщений - переполнено.
Подчисти там.
Нагрузка "ток покоя" / "ток анода (макс. режим)"
0,12 А / 1,0 А.
Резистор 1 Ом - это суммарные потери от генератора
до твоей нагрузки. Если знаешь параметры своей
сети, то забью твое значение...
-
А можно прикинуть какой (-) получится в этом БП?
Чего-то схема в Splan 7.0 не принимается. Отправлю картинку.
-
Я считал, что это Игоря пресета
Игорь много кого научил Маткаду! lol22 123123
Например меня Игорь научил писать пресеты
сканирования на разные схемы. Чуть-что не так,
он помогает.
Например эту пресету (сканирование фильтра),
написал благодаря упорным наставлениям Игоря.
-
ФНЧ нужны обязательно - 50/25ом, а за ними трансформатор. Думаю - так.
Я бы сделал наоборот- вход - трансформатор 50 Ом 1:1, потом СУ :трансформирующий ФНЧ ( П-контур) - лампы. Тогда трансформатор будет работать на чисто 50 Ом, без реактивностей от входа лампы и дросселя. Они будут "учтены" в СУ.
-
Например эту пресету
Размер уравнения покажите :-)) Ватман размера "ноль"? ;-)
-
UA9OC да хотелось, чтобы можно было работать с фильтрами (настраивать) без боязни " получить по заслугам". А так ФНЧ будут под напряжением относительно корпуса. Но если так лучше, то - принимается.
Орешек много вопросов по этому расчету. Ты обещал посчитать по своему. С упором на максимальную мощность.
-
вход - трансформатор 50 Ом 1:1,
потом СУ :трансформирующий
Присоединяюсь... Нарисую от нагрузки к генератору:
Rвх(катод)=>набор П-конт=>транс1:1=>вход 50 Ом.
-
Размер уравнения...Ватман...
Там нет длинных уравнений... dontt44
На куски разбито. lol22 44443 123123
-
много вопросов по этому расчету
Вот табличка из справочника Бунин-Яйл., 1984г.
Заметь, ток покоя дан одинаковый, как для
схемы с подачей напряжений на сетки, так и
для схемы с заземленными сетками.
-
ГУ 50...анодное (1200в)
На ГУ-50 делал только при 800 В... - помню
корпус был на каркасе от магнитофона Тембр,
дюраль 3 мм добывал с поливальных труб...
Пишут эти лампы постреливают при 1200 В.
Слышал хорошо держат казанского завода.
-
Чего-то схема в Splan 7.0 не принимается.
Расширение spl ? 123123 cr123
-
ГУ 50...анодное (1200в)
На ГУ-50 делал только при 800 В... - помню
корпус был на каркасе от магнитофона Тембр,
дюраль 3 мм добывал с поливальных труб...
Пишут эти лампы постреливают при 1200 В.
Слышал хорошо держат казанского завода.
Орешик, у меня сейчас усилитель на двух гу50. Хх анод 1170вольт. Под нагрузкой 1050. По началу лампы стреляли когда ставил 80х годов. Чтобы лампу не убить я ставил растяжку по аноду из 1 жилы мгтф 0.07 и шунтировал резистором пэв 25 на 1.2ком. В случае прострела не тренированной лампы лампа не умирала, просто растяжка сгорала и все. Без растяжки лампа на глухо дохла при первом простреле. Перед началом я лампы под накалом весь день держал.
-
Резистор кстати нужен чтобы экранную сетку не поджарить если при сгорании растяжки на аноде будет 0 вольт
-
Ах да забыл. Схема с общим катодом раскачка в сетку.
-
Расширение spl ?
spl7
-
Без растяжки лампа на глухо дохла при первом простреле
Ток пробоя рекомендуется ограничивать на
уровне 20-ти кратного рабочего тока (З.И. Модель).
Rогр(8 ГУ-50) = 1200/(0,125 * 8 * 20) = 60 Ом.
Рабочий ток 1,0 А...упадет 60 В... - щемит однако.
Ну хотя бы 30 Ом пусть ставит - Донбасс тебе пишу.
Потом в модель добавлю 30 Ом.
-
Я не думаю что в лампе отгорит что то ведь растяжка из мгтф быстрее сгорит. Ещё пару раз растяжка выручка когда статика накапливалась в фидере
-
Орешек да я и собирался ставить этот токоограничитель. КОгда делал УМ на двух ГУ34б ставил 17ом 100ватт. Правда там лампы ни разу не стрельнули. А тот десяток ГУ50, что уже достал так они все прошли жестчение и отбор по начальному току. Будем посмотреть.
У меня вопрос по току сеток: какой ток сеток допустим для работы - экр., управляющей? Ну, это наверное, когда будет готов расчет?
-
не думаю что в лампе отгорит
Ёмкость БП большая - энергию отдает мгновенно.
Предохранитель с натягом это хорошо, но 8 ламп ведь.
Ограничительный резистор не зря рекомендуют применять.
-
Учел в модели Rогр = 30 Ом.
-
Схема с общим катодом раскачка в сетку
Почему?
В этой теме схема с ОС, раскачка в катод.
В названии нет схемы включения. adm
Донбасс, подумай над названием...
Админа попросим - он отредактирует . dontt44
-
Донбасс,
сможешь замеры сделать?
ГУ-50 1 шт. (подать накал 12, 6 В).
На анод подать +100 (сто) В (через амперметр)
Все сетки, каждая через 1* Ом, на землю.
На катод подать:
минус 40 В... - замерить: Iа, Ес1, Ес2, Ес3.
минус 50 В... - замерить: Iа, Uс1, Ес2, Ес3.
минус 60 В... - замерить: Iа, Uс1, Ес2, Ес3.
минус 70 В... - замерить: Iа, Uс1, Ес2, Ес3.
__________
Воскрес Христос! - это значит, что на этой земле
можно жить и можно умирать (из к.ф. "Болевой прием")
Из жизни:
Пасха. По улице шел татарин...
Ему крикнули "Христос Воскрес!",
он в ответ "Ай молодца Христос!".
-
Исправьте, пожалуйста название темыф: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50 с ОС
На данный момент нет возможности заниматься лабораторными работами. Только "Теория. Увы! ВОт сижу и прикидываю расположение ламп - в квадрат по две лампы на сторону, в два ряда сплошь и в два ряда с промежутками ну и прочая
-
Исправьте, пожалуйста название темыф: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50 с ОС
Не уверен, что сумею это сделать, не грохнув полностью тему. dontt44
Оставим. 1yep
-
Игорь, ты уже редактировал опечатку в заголовке.
Все хорошо получилось.
-
ВОт сижу и прикидываю расположение ламп - в квадрат по две лампы на сторону, в два ряда сплошь и в два ряда с промежутками
- наверное по три в ряд и две по краям между ними, получим по три с любой стороны..
-
ты уже редактировал опечатку в заголовке.
Сейчас рискну. Если что, без претензий. 444tom
-
Лампы надо полукругом ставить. Аноды сводить в одну точку.
-
Не, потом попробую. Что-то забыл, как переименовывается...
-
А файлы (fpl) не принимаются?
По моему самый выгодный по размерам и по монтажу - это предложенный ur5vftвариант "по три в ряд". В центре отверстие для выхода на анодный дроссель. Хотя вариант "два по 4" тоже не плох. Особенно тем, что подавать возбуждение можно двумя отрезками коаксиала на левую и правую группы ламп. Если раздвинуть их посередине для отверстия выхода на дроссель.
-
А файлы (fpl) не принимаются?
Теперь принимаются. Проверяйте... cr123
-
Ищу корончатое сверло ф50мм. Дороговато получается, если хорошее. А старым методом "мелкое сверло+напильник" - это же с ума сойти!
-
А не проще одну рогатку поставить или пару гк?
-
ENНет, не проще.
-
"по три в ряд"
- если позволяет корпус расположите блок лампы горизонтально все аноды на переходную емкость на экране и на горячий конденсатор , дуть можно 1 кул в торец.. да и желательно при учетв сети на каждую лампу свою емкость на массу, 1yep а не одну общую.. 73!
- пс вот нашел пример , все компактно и в экране 444tom
-
Горизонтально - для лучшего охлаждения? Питание последовательное. Если все лампы в два ряда по 4, то разница в проводниках от анодов ламп в общую точку будет большой.
Есть необходимость ставить антипаразитные цепочки RL в аноде каждой лампы? Или достаточно по полоске жести?
Думаю сделать блок ламп на одной общей пластине дюраля. Здесь будет и шина "0". А потом уже этот блок через 4 "стойки" из КВИ или К15-У на общее шасси. Или же сделать распайки "0" навесными шинами. Пока не решил. Основное неудобство будут составлять ДПФ, которые тоже нужно будет изолировать от шасси.
Игорь2 Нельзя изменить формат времени на 24часа?
-
Если хорошо качать лампы, лучше не ложить на бок. Неплохо станут лампы наверно в варианте квадратом по каждой стороне, в центре можно анодный дроссель поставить, только придумать, как его холодный конец блокировать, может высокое коаксиалом подвести...
Думаю, стоит сразу предусмотреть мех. конструкцию и место, чтобы не сложно было и посл. питание при необходимости ввести, хотя бы на 21-28МГц.
Если уже такую конструкцию применять, как на фото выше - лампы по одну сторону от всего остального, то в стиле под вертикальный комп. корпус "тауэр", т.е. лампы в самом верху, а монтаж П-контура весь под панелями внизу.
На керамические конденсаторы лучше не делать мех. нагрузки, они для этого не предназначены, ставьте ламповое шасси на изоляционных стойках (фторпласт, текстолит, эбонит и т.п.) нужной высоты-толщины.
Ну и на закуску, красивый ум на 6 лампах, кто еще не видел: http://www.dc9dz.de/en/6pack.html
Пишите "апдейты" тут по мере строения или по завершению - всегда такие проекты интересны, но редко кто доводит до конца начатое.
-
Думаю сделать блок ламп на одной общей пластине дюраля. Здесь будет и шина "0". А потом уже этот блок через 4 "стойки" из КВИ или К15-У на общее шасси.
- наверное оптимальное решение
- шесть не проблема давно делают
-
в центре можно анодный дроссель поставить
123123
У него последовательное питание.
-
На керамические конденсаторы лучше не делать мех. нагрузки
Присоединяюсь.
Малейший перекос - отрыв гайки или будет подмигивать.
-
Питание последовательное.
а если такой вариант который предложил Vytas LY3BG
- http://www.qrz.lt/ly3bg/technika/droselis.html
- http://www.qrz.lt/ly3bg/PA_1kW/GU74_pa.GIF
-
Донбасс,
скриншот почитай и определись
с конфигурацией всех входных цепей.
Будут ли доп. конденсаторы с катода
на сетку1 каждой лампы?
Предварительно прикинул входную цепь
с этими емкостями.
Будут ли в цепи катодов включены
анти-паразитные цепочки?
Если будут анти-паразитные цепочки,
то их тоже надо учесть в согласовании.
Допустимо использование кусков
коакс. кабелей - учтем их влияние.
Также определись, чем планируешь
коммутировать диапазонные контуры
входной цепи.
-
Индуктивности катодных анти-паразитных
цепей можно сделать на тороиде, чтобы было
меньше паразитных связей.
Давно применял для малых L фторопласт
кольца от разъемов (расширял отверстие).
-
Эти антипазразитные цепочки нужно включать в катод каждой лампы или один для всех? Проводники-то катодные получаются длинными по любому. И с этими антипаразитками получается же делитель 33/27ом, а значит и раскачки много более нужно будет.
По моему необязательно делать на фторопласте. Можно любую трубку порезать на кольца.
Опять Splan не принимает.
-
Опять Splan не принимает.
А что на картинке? 56511 cr123
-
А что на картинке?
Игорь, Вы в форуме добавили разширения файла .splan, а такие разширения нет.
Файловое разширения для sPlan v7 -> .spl7 и .spl (для старых версии).
-
для sPlan v7 -> .spl7 и .spl
Добавил. 1yep
-
Ага.
Какой должна быть эта емкость с катода на сетку? Нигде ранее не встречал такого. Возбуждение будет подаваться на катод и на сетку?
-
СЕгодня получил вот таких двух красавцев. Вопрос по выводам: на двух маркировка (+), (-), а два еще куда? Монтажные, для устойчивости. Электролиты довольно таки тяжелые.
-
Это трёх фазные кондесаторы
-
Почему трехфазные? Мерял емкость - 1480мкф. Два вывода никуда не звонятся. Считаю - это монтажные выводы.
-
Считаю - это монтажные выводы.
Если с минусом не соединены, то я тоже бы так подумал... cr123 1yep lol22
-
Вот, что нашел:
-
Эти антипазразитные цепочки...
в катод каждой лампы...?
Да.
с этими антипаразитками получается же делитель
Эта цепь участвует в транформации.
Пресету уже написал, потом покажу,
что там будет.
-
Какой должна быть эта емкость с катода на сетку?
Нигде ранее не встречал такого
Емкость для подавления УКВ частот
по кратчайшему пути. Желательно
ее побольше - посчитаем... 123123
В проф. аппаратуре стоят такие емкости.
И на скриншоте по ним написано.
.
-
Не понимаю - емкость с катода на сетку и побольше - получится возбуждение и в сетку и в катод. При возбуждении в катод - усилитель неинвертирующий, при возбуждении в сетку - инвертирующий. Как это все уживается? Если же сетка заземлена по ВЧ то тогда придется увеличивать раскачку.
-
Не понимаю - емкость с катода на сетку и побольше - получится возбуждение и в сетку и в катод
Сетка1 на земле... 123123 123123 123123
Другими словами с катода на землю.
Прочти еще раз текст на скриншоте.
С этой емкостью не разбежишься особо.
Слампы + 10...20 пФ - больше не переварит
входное СУ.
Как вариант роль этих емкостей может
сыграть отрезки коакс. кабельков.
Продумай монтаж, может обойдемся
и без антипаразиток.... 123123
А дроссель в катоде может
иметь L = 5 мкГн - П-контур входной
на 1,9 МГц переварит эти 5 мкГн.
Что думаешь о накальном дросселе?
UA9XBI их не ставил...
Что пишет Бунин-Яйл. нужен скриншот?
-
Тут тема по анти-паразитной цепи:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?42355-%C0%ED%F2%E8%EF%E0%F0%E0%E7%E8%F2%ED%E0%FF-%F6%E5%EF%FC
-
А что думать - восемь ламп - это емкость с катода на подогреватель 120пф (15х8). А это уже серьезно на 29мГЦ.
-
восемь ламп - это емкость с катода на
подогреватель 120пф (15х8)
Мерил емкость катод-подогреватель?
Если не ставить дроссели по накалу,
то эта Скп, сработает как анти-паразитная.
При замыкании одного вывода накала
на землю... Есть один нюанс... Второй
провод пойдет далеко... Там он найдет
землю по ВЧ (на паразитной УКВ частоте).
Может так стаься что это будет 1/2 волны
(на паразитной частоте).
Этот ДЛИННЫЙ путь заземления*,
равен заземлению у лампы. То есть это
два РАВНОПРАВНЫХ пути заземления
(для паразитных частот). Если есть этот
путь, то он сработает - токи будут гулять
там, где не надо....
-
С телефона,что-ли пишете? Формат текста странный.3-4 сообщения,и-новая страница.???((( Слева направо текст должен быть,а не сверху вниз.
-
Библия так напечатана.
________
больше меньше чем лучше (с) dontt44
-
Мне Камасутра интереснее библии.
-
Сергей, я не понял ничего. Предполагал заземлить накал по ВЧ после дросселя. Как это обычно и делается. А что там может или не может получиться, то нам не ведомо.
Замерял емкость катод-накал. В среднем 15пф.
-
не понял ничего
Это разные варианты. Рассмотри их отдельно.
Предполагал заземлить накал по ВЧ после дросселя...
Замерял емкость катод-накал....15пф
И в этой схеме засада есть:
Катод=>15 пФ=>Подогреватель=>Дроссель=>Земля.
Имеем посл. контур (S-контур) с катода на землю.
Со случайной Lдр зтот S-контур может попасть в диапазон. adm
123123 id99
Есть вариант сделать частоту этого S-контура выше рабоч. частоты.
Тогда этот S-контур будет эквивалентен индуктивности...
-
Не нужно ничего вычислять. Буду делать просто - дроссель на кольце, емкости на "общий".
Антипаразитки в катод каждой лампы - резистор с катушкой, как в скриншоте. Антипаразитки в анод каждой лампы - Резистор SQP 0.1R 5W. Никто не мерял его индуктивность? Нужно поискать в своих коробках и разбить один.
-
Антипаразитки в анод каждой лампы - Резистор SQP 0.1R 5W. Никто не мерял его индуктивность?
Это однозначно резистор с намоткой, индуктивность сто пудов не нулевая... 123123
-
Вот 0.33 ома, делайте выводы... 123123
-
Игорь, я знаю, что они проволочные и с намоткой. Я давно уже не ставлю в анод антипаразитки из двухваттных МЛТ-2 с накрученной катушкой. Ставлю или нихром 3-5витков ф1см или жесть. А сейчас вспомнил об этих резисторах и захотелось прикинуть. Уж очень удобно получается.
-
Не нужно ничего вычислять
Там не все однозначно. Сам увидишь...
-
Что там может быть неоднозначного? Небольшая индуктивность с маленькой добротностью. Плюс еще и то, что при простреле будет снижать ток за счет большого удельного сопротивления.
А ферритовые колечки я уже пробовал. Потом выкинул их и более не хочу. МЛТ вечно горят на ВЧ диапазонах. Причем именно с ГУ50.
У меня просьба - нужно восемь "стаканов" Гу50 расставить в полукгруг, ну или по дуге. А как это сделать в проге Фронтдесижн - не знаю. ТАм надо плавно поворачивать прямоугольники, а регулировки угла поворота не нашел.
-
Уж очень удобно получается.
Ну, так и проблем нет, через Хs вычисляете индуктивность - и вперёд... 123123
Надёжность, кстати, у этих цементированных резисторов не очень - от перегруза горят только так. lol22
-
При номинале 0,1ом там будет мощность всего-то 0,1ватт.
-
Сейчас напишу пресету, где катоды сводятся
в точку кусками кабелей 75 Ом...
-
При номинале 0,1ом там будет мощность всего-то 0,1ватт.
Это да, просто я как-то поставил их как токоограничительные в цепи заряда конденсаторов импульсника, там пиковая мощность большая, средняя - маленькая, и они там постоянно горели. Обычным проволочным - хоть бы что, именно они там сейчас и стоят...
Плёнка в том месте тоже не работает - сгорает... dontt44 lol22
-
--------------------------
ГУ-50 8шт
Все выводы накалов заземлены по ВЧ
Катоды соенинены отрезками коакс. кабелей
--------------------------
\\\
вот что на входе кабелей:
PS.
Игорь,
cейчас я добавляю в эту пресету катодный дроссель
и разделительный конденсатор.
Пресета выдаст Zвх... - зту пресету пихну выше твоего
синтеза П-контура, где Zн заменю на Zвх своей пресеты..
Получится такое?
-
У меня просьба - нужно восемь "стаканов" Гу50 расставить в полукгруг, ну или по дуге. А как это сделать в проге Фронтдесижн - не знаю. ТАм надо плавно поворачивать прямоугольники, а регулировки угла поворота не нашел.
Мне кажется, в данном случае, стаканы только мешают. Может просто "пятаки" поставить?
-
UA0OAG Хотелось бы именно со "стаканами".
Кстати, а насколько "стаканы" прибавляют паразитной емкости в систему? Никто не измерял? Как измерить?
-
--------------------------
ГУ-50 8шт
Все выводы накалов заземлены по ВЧ
Катоды соенинены отрезками коакс. кабелей
--------------------------
\\\
вот что на входе кабелей:
Коррекция. В точке соединения всех 8-ми кабелей.
-
А ферритовые колечки я уже пробовал
ставили на катушку или на вывод панельки?
-
На вывод панельки. Грелись они сильно и из за этого менялась выходная мощность.
-
cейчас я добавляю в эту пресету катодный дроссель
и разделительный конденсатор.
Пресета выдаст Zвх... - зту пресету пихну выше твоего
синтеза П-контура, где Zн заменю на Zвх своей пресеты..
Получится такое?
Конечно. 1yep cr123
-
--------------------------
ГУ-50 8шт
Накалы подключены через дроссели
Катоды соенинены отрезками коакс. кабелей
--------------------------
\\\
Вот что будет в точке соединения кабелей.
На левом графике виден резонанс S-контура,
при Lдр = Ls = 35 мкГн (например).
.
-
Вот при Lдр = 0,6 мкГн.
S-резонанс ушел вверх, за диапазон
-
Сергей, я не понял - это плохо или хорошо? Чего мы себе проблемы создаем? Да подадим возбуждение как все люди - одним кабелем (50ом. Его много у меня) в среднюю точку всех катодов. Или обьединим лампы в две группы по 4 и двумя кабелями подадим сигнал.
Пока денег нет занимаюсь топологией. И вот думаю - питание последовательное, значит с общей точки всех анодных антипаразиток выход на непосредственно катушку 28мгц. При высоте стаканов ГУ 50 над шасси 75мм получается длинна такая проволока (трубка, шина), которая тянется аж до ВЧ катушки. Около 100мм или даже больше. Плохо. И так при любом расположении ламп. Кроме полукруга.
-
ИМХО надо тупо все выводы накала, через
конденсаторы посадить на землю.
S-резонанс в этом случае улетит далеко вверх.
Не знаю какие там паразитные индуктивности...
В пресету забил 2 нГн (0,002 мкГн).
-
в среднюю точку всех катодов
ГУ-50 не имеет средней точки.
-
Имел ввиду ЦЕНТРАЛЬНУЮ точку - четыре лампы в одну сторону, четыре в другую.
-
Донбасс,
речи о диапазонных контурах пока нет.
Пока ведем анализ цепей катодов.
Как будешь катоды соединять?
Предлагаю БЕЗ антипаразитных дросселей.
От каждого катода кусочек тонкого коакс. кабеля
и на центральную ось. Там все кабельки спаять.
-
Сергей, я не понял - это плохо или хорошо?
Если S-резонанс (накального дросселя с емкостью
Скатод-подогр.), попадет в диапазон, то это плохо.
Хорошо бы иметь резонанс в районе 50...70 МГц, но
это добавит емкость на 28 МГц, но для подавления
паравзитных УКВ-частот это хорошо...
Вариант, где накал по ВЧ заземлен конденсаторами
компромиссный. Смотри скриншоты выше.
-
Есть вариант, чтобы S-резонанс накального дросселя
был между диапазонами (например 16 МГц) - см. скриншот.
Видишь как убавилась входная параллельная емкость?
Но ламп 8 штук - у них разброс емкости "Скп"...
-
Вот интересный вариант.
С катодов на накалы большие емкости.
S-резонанс ниже диапазонов
В этом варианте накальные дросс. только на ферритовых
кольцах, чтобы было резонансорв в этом дросселе
(и чтобы уменьшить паразитные связи).
-
Недалеко от Экибастуза есть посёлок Майкаин, в этом посёлке проживал радиолюбитель UN7F??(SK) уже не помню позывной, Михаилом звали, -отставной майор связист, так вот у него был УМ на 12 штуках ГУ 50. Три каскада по 4 лампы в каждом, а далее схема сложения мощностей. Лампы располагались горизонтально и УМ был высотой не более 120мм, корпус от частотомера, или ещё чего-то похожего. Больше 1 кВт он снимал с них. Говорил, что проблем не было ни на одном диапазоне, я был у него дома, видел этот УМ, но внутренности не рассматривал, времени было мало, да и интереса к этим лампам особого не было. Это как вариант построения ВКС.
-
Выход. емк. 8 .. ГУ50 около 90 пф плюс нач. емк. КПЕ 12пф
плюс ...емкость монтажа ...12пф. Итого 120пф
1 ГУ-50... 10 пФ + монтаж лампы 4 пФ = 14 пФ.
8 ГУ-50....14 пФ * 8 = 112 пФ.
Нач. емкость КПЕ 12 пФ + монтаж КПЕ 4 пФ +
+ запас на настройку 15 пФ = 31 пФ.
Монтажн. емкость разделит. конденсатора, который
стоит последовательно горячему КПЕ....1 пФ
Монтажн. емк. резисторов, которые стоят параллельно
горяч. КПЕ, для снятия заряда (и для заряда разделительного
конденсатора)...... 1 пФ
Монтажн. емкость антипаразиток 1 пФ * 8 = 8 пФ.
Монтажная емкость катушки 28 МГц...2 пФ.
Итого: 112 + 31 + 1+1 + 8 + 2 = С1= 155 пФ.
PS.
Может где-то и перебдел.
______________
Всегда есть сухой остаток
-
ВКС....28,5 МГц .....С1(28,5) = 160 пФ
(к 155 прибавил 5 пФ для запаса...запас всегда пригодится).
Второй скриншот при перестройке с 28,5 на 29,7.
Емкость С(29,7) = 146,9 пФ.....160 - 146,9 = 13,1 пФ.
....и это при Rн = 50 Ом. Что будет при комплексной
нагрузке (какой?) тоже надо считать (пока лень).
Вывод.
Надо еще накидывать емкость на настройку в КПЕ.
(к определенной ранее 155 пФ).
-
Донбасс, обрати внимание на ток в катушке ВКС.
Обдув ВКС будет?
-
Катушка для 29мГц отдельная будет. Из шины 11х2мм или из трубки ф6-8мм. Ну и обдув тоже будет. Мож не конкретно ВКС, но протяжка отсека обязательно.
Из множества прикидок по входу что же все таки выбрать?
Может все таки на "десятке" применить компенсацию выходной емкости? А то КПД низкий. Нагрев сильный.
-
Может ...на "десятке" применить компенсацию выходной
емкости? А то КПД низкий
КПД не повысишь - 2 катушки будут с меньшей Q,
т.к. тоньше трубки, больше L, теснее монтаж. Добавится
монтажная емкость. В этом каскаде и так много навески.
КПД можно поднять за счет Q катушки - дать ей больше
места.
-
по входу что же все таки выбрать?
Какое расстояние от катодов до точки их соединения?
По поводу емкости накала. Там есть хорошие варианты.
Подождем мнение народа...
PS.
Входная цепь 300 пФ в точке соединения переварит
с нормальным КСВ на краях.
-
Ну, ты же понимаешь, что компоновку можно прикидывать тогда, когда все узлы есть в наличии. Пока еще нет решения о переключателе диапазонов - то-ли механика, то-ли реле (В1В или тёщин язык), переходные конденсаторы, антенное реле, анодный дроссель и т.п. Пока только схемотехника.
-
то-ли реле (В1В или тёщин язык),
Не жирно будет:) для ГУ-50.
-
Да все дело в том, что переключать нужно и П-контур и входные ФНЧ. Делать два переключателя? Был у меня такой УМ. Мне очень не понравилось. Хотя и свои преимущества есть - на некоторых диапазонах (неофициальных) подключались те ФНЧ, которые давали наименьший КСВ.
-
- Влад , а почему в катод а не в сетку? 1yep
-
dontt44 dontt44 dontt44
-
Вот вариант, где накалы заземлены (по ВЧ)
а катоды соединены через резистор 1 Ом.
-
КСВ -5 на 29мгц - это много.
СЕргей, а проверьте классический вариант - все катоды соединены одной шиной и в середину этой шины подается возбуждение с ФНЧ
-
Вот вариант, где накалы заземлены (по ВЧ)
Интересно, а что получится при последовательном соединении накалов?
-
а почему в катод а не в сетку?
Качать в сетку (схема с ОК) заманчиво. Те же 100 Вт с 1-й ГУ-50.
Есть вариант увеличения устойчивости. С 1-й сетки КАЖДОЙ
лампы нагрузка R = 400* Ом на землю (по ВЧ). Тогда паразитное
влияние соединительных цепей уменьшается. И нагрузка общая
не нужна. Соединять 1-е сетки хотя бы через резисторы... - можно
цепочки по 2 резистора. При токе 1-й сетки будет небольшое
автосмещение - свое для каждой лампы (разброс).
PS.
У схемы с ОС линейность лучше.
-
что получится при последовательном соединении накалов?
Будет разное напряжение (50 Гц) на выводах накала.
ГУ-50...сопрот. накала = 12,6 / 0,7 = 18 Ом. Наверняка
есть разброс.
По ВЧ будут лишние соединения. Строго говоря,
эти 18 Ом, надо как-то(?) учесть в расчете...
-
КСВ -5 на 29мгц - это много
Этот КСВ ни о чем не говорит!!! ... - воткнул график чтобы
место занять. Это в точке сбора соединительных резисторов
(их можешь набрать каждый из 2-х шт).
Ты смотри на емкость в этой точке Свхр...Входной П-контур
(с дросселем) это переварит.
-
Донбасс, ты сода смотри. Вот это пойдет на катодный
дроссель далее набор входных П-контуров.
-
На скриншотах выше нарисована 1 лампа и надпись N = 8
Всё симметрично и математика тупо делит... Z/8.
А тут 8 ламп - картинка для пояснения...
-
все катоды соединены одной шиной и в середину
этой шины подается возбуждение с ФНЧ
Только не с ФНЧ, а с П-контура.
Получается замкнутое кольцо из шины (d?, D?),
на это кольцо наведется навока с ВКС.
Сделай опыт: кольцо из провода, нагрузи на лампочку
от фонарика, подноси к ВКС - лампочка засветится.
-
Картинка из интернета.
-
Почему "замкнутое кольцо"? С катода превой лампы на катод второй. Далее на катод третьей и т.д. Полукольцо. Сектор. Я там и примерно расстояния дал.
-
Владимир. вот так примерно:
Выводы катодов соединить через резисторы* внизу
в точке сбора. Сверху экран.... - из под экрана, из
точки сбора, кусок кабеля к дросселю подачи смещения
(10...20 мкГн), далее на реле входных П-контуров.
Анодные шинки* выводить наверх, к ВКС.
-
Владимир, какая длина катодной шинки от 1-й лампы до 8-й?
-
Если лампы в" полукруг", то 50см (примерно),
Как ты нарисовал - неполучится. Катоды с другой стороны.
-
Так ты хочешь?...Тут можно так изменить...
Над анодными антипаразитками и панелями
поставить ЭКРАН и выше экрана вывести
НАПРЯМУЮ в точку все катоды (резисторами).
Типа слоеный пирог.
PS.
А я думал катоды внутрь, а аноды наружу.
-
Да, так. Но восемь ламп...
-
Если катоды на внешнем круге и пустить шины
вверх... - над экраном в точку (сомметрично).
Получатся провод над металл. поверхностью -
- это линия с волновым сопротивлением - можно
посчитать что придет в точку...
-
Смотри, тут поставили и накальный дроссель
и емкости с накала на катод. Такое выше моделировал.
Тут может ток ВЧ так убрали с подогревателя, а заодно
и резонанс последовательный сдвинули.
Но тут 1 мощная лампа, а у тебя целый огород.
-
Ищу корончатое сверло ф50мм
- а если так
- http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=75:-xlr-&catid=16:2012-06-22-08-31-27&Itemid=17
-
Замерял емкость катод-накал. В среднем 15пф
А вот скриншот из журнала КВ и УКВ 7/2000.
Кому верить?
-
Вот еще такой вариант...
-
Измерил накал-катод на 3 ГУ-50 по одному (работали), держи лампу наверху за металла:
6,4pF, 6,9pF, 6,4pF
-
Я тоже сейчас перемерил весь десяток (в "стаканах")- самая большая емкость - 5,4пф. Есть лампы с 3,5пф. Приборы-то самодельные. Хотя и калибровал перед измерениями и проверил на емкости 10пф (100х10пф параллельно). Будем считать - 6пф там есть.
-
6,4pF, 6,9pF, 6,4pF
Благодарю, а то свой измеритель (покупал у Леонида UT4LT)
подарил, а новым не обзавелся...
-
Весо, Влад, замерьте емкость Анод-Стакан.
-
C металлическая крышка сверху и анода?
Понадобится длинный провод, будет ошибка от того, как стоит в пространстве где то, что я держу в руке ...
---
ошибка большая есть, не считаю постановку эксперимента правильной:
только анод подал и емкостью в окружающем пространстве дает 2,94 pF, а с проводник к крышки: 4,17 pF
(на деревянном столе с линолеумом, ничего не трогаю руками)
Возьмете примерно еще 1..2 pF. Ничего существенно не изменится в расчете. Коллеги, например, снимают сверху металлная крышка ламп, убрает металл из панельки.
Мои 4 x ГУ-50 стоят как с панельки, так и ламп - с крышками, и на 10м работают. (но для 8x - многовато :), думаю лучше другая лампа).
-
Стакан с лампой лежат на столе на матерчатой подкладке. Стакан с крышкой. Крышка закрыта. Емкость проводов учтена. 7,6пф
-
7,6пф
Емкость Анод-Стакан = 7,6 пФ...что-то многовато. Откуда
такая емкость?......7,6 * 8 = 60,8 пФ + монтаж еще будет...
-
Не знаю. Перемерил четыре стакана и четыре лампы. Все одинаково. Может нужно на время измерений 7ножку тоже на массу сажать?
-
Донбасс, стаканы остаются?
________
Лес жадных не любит ©
-
Если такая паразитная емкость, то конечно без стаканов.
-
Вот так, наверное будут лампы расположены. Проверял разные версии - везде длина проводников и симметрия плохо.
-
Это расстояние какое?
-
а так? Провода значительно короче.
(Просто эскиз, размеры "на глаз", вместо карандаша и бумаги :) ).
Я бы расположил просто в 2 ряда по 4 столбика.
-
А если так:
ОООО
ОООО
Между рядами зазор. Около каждой панельки дырка для анодных
шинок - шинки в дырки (стойки проходные).. - анти-паразитки анодные
уже с другой стороны (у стекла), почти* вертикально, с наклоном к
общему центру сбора... и на шину>плавно переходящую в катушку...
Катоды тоже собирать к своему центру - над распайками
панелек экран (можно СФ)... - от катодов над экраном
либо открытые линии, либо отрезки коаксиальных кабелей
.. в свою точку сбора...
-
В анодных анти-паразитках какие резисторы будут?
-
Вот при соединении 8-ми катодов 8-мю отрезками
75-омных коакс. кабелей (каждный по 20 см).
Входной П-конурт (с катодным дросселем) это
отработает в 50 Ом. Еще емкости реле добавятся...
-
Орешек это расстояние 10см. Наружный контур - это соединение катодов. Внутренний - это экран между анодами и остальными выводами (на панельках присутствует.
Почему решил именно так? Потому что от центральной точки анодов нужно выводить БОЛЬШУЮ оглоблю на катушку 28мгц. А при таком расположении катушка идет сразу от общей точки анодов (не забываем - питание последовательное и дроссель и разделительный конденсатор тут не нужны).
Орешек а что, разделение на две группы по четыре лампы с подачей раскачки в середину каждой группы будет хужее?
Какие резисторы в антипаразиткаХ? Пока не знаю, но склоняюсь к цементным ом по 20. Замерить бы их индуктивность! В крайнем случае намотаю катушки из высокоомного провода по 3-4витка.
-
Вот при соединении 8-ми катодов 8-мю отрезками
воздушный линий типа провод/металл. поверхность
(каждный отрезок линия по 20 см).
При W = 155 мм... - это провод ф1,2 мм.. - над экраном
на расст 4 мм (от центра провода). Емкость стала меньше.
-
Внутренний - это экран ...на панельках присутствует
Этот ИЛЛЮЗИЯ экрана. Там свистит во все дырки...
-
склоняюсь к цементным ом по 20...
катушки из высокоомного провода по 3-4витка
Вижу ты тему не смотрел по антипаразиткам.
Про малые Омы забудь.
Про высокоомный провод тоже забудь.
-
Еще в раннем детстве делал антипаразитки по Лаповку. Последние усилители и на ГИ70 и на ГУ34 и на ГУ72 делал только из высокоомного провода или из жестянки.И не знал проблем со сгоранием МЛТ.
-
из высокоомного провода или из жестянки
Посл. цепь тоже применяют, но эффект другой у нее.
Дай индуктивность и последовательное сопротивление.
-
Паралл. анти-паразитки. Графики в одном масштабе.
Меняется ТОЛЬКО номинал резистора 20, 47, 100, 270 Ом.
-
Вот с ACOM.
Вот тут R можно уменьшить немного.
-
На ВЧ (особенно на 28) большая часть емкости
сосредоточена у ламп. Фактически каждая лампа,
со своей частью индуктивности, будет участвовать
в работе ВКС...
Схема с ОС... - может ну их все анти-паразитки?
Где-то есть пресета, там от каждой лампы идет
своя катушка, расчет их учитывает... В нашем
случае это шинки. Если каскад загудит, тогда и будем
бороться. Например участки шин шунтировать резисторами.
-
Если сделать без антипаразиток, то это добавит паразитную индуктивность. Сам не понял, что написал lol22 НЕт, все таки хоть чуть-чуть, а нужно высокоомного провода добавить тудою. Возле каждого анода в шасси отверстие. Тудою кусочек внутренней изоляции с коаксиала и через него вывести наверх анод. ВНизу останется чуток лишь анодной цепи.
А делать подачу возбуждения в каждый катод своей шинкой dontt44 По моему лучше по 4 лампы - шинкой, а к ним коаксиалом.
-
в каждый катод своей шинкой
Не шинкой, а относительно тонким проводом над экраном - это
суть линия. Можно и коакс. кабелями. Цель - равно-симметричное
возбуждение ламп.
4 + 4 ... - в этом варианте, от каждой лампы, придет разная
нагрузка - это усугубит разброс ламп. Впрочем можно посчитать
и этот вариант... - потом напишу пресету, благо Игорь 2 научил.
учтем все длины проводов, как кусочки линий .. - шасси то рядом...
Можно еще уголки поставить от наводки через дыру панелек.
А во внутреннем угле тащить эти 2 сборные катодные линии.
У каждой лампы по ходу учет ее Zвх.
уголок\
OOOO
OOOO
уголок/
____________
Как вариант можно и кусками отдельных тонких
кабелей. Кабели лишние скрутить в бобинки.
Тогда будет симметрично по входам.
-
123123 123123
Квадрат1: 4 лампы, с анодов анти-паразитки на центр - 1 дыра.
Квадрат2: 4 лампы, с анодов анти-паразитки на центр - 1 дыра.
Наверх вышли 2 точки - 2 анодных центра. Соединяем их
шиной. С центра последней шины вытянутая шина-катушка
к горячему КПЕ - гальваническое соединение. КПЕ заземлить
через конденсатор, так уменьшим монтажную емкость...
-
КПЕ и так включено через разделительный конденсатор. С остальным почти ничего не понятно. Если расположить в два ряда по 4 лампы, то некуда выводить катушку 28мгц. Либо делать очень длинную шину от центра анодов к КПЕ.
Есть еще один вариант. Посмотри.
Каким должен быть приборный ток экр. сеток 8 ламп при самой полной раскачке? Ток упр. сеток выше которого НЕЛЬЗЯ? Нужно считать защиту и автоматику.
-
КПЕ и так включено через разделительный конденсатор
Разделительный конденсатор включен между КПЕ и анодом?
В этом случае монтажная емкость разделит-го конденсатора
прибавится к горячей емкости ВКС - а это плохо.
Если разделит-ый конденсатор включен между КПЕ и землей,
то монтажная емкость разделит-го конденсатора уже приносит
пользу. За это заплачено конструктивным неудобством.
-
А что насчет токов сеток?
-
- интересно, автор красивого ус. долго парился с такой проблемой или сразу сделал так.. nea33
- http://www.dc9dz.de/images/6pack/img07.jpg
-
У него тоже 2 точки сбора анодных антипаразиток.
-
С 6 ламп 900 ватт? Со всеми этими длиннючими проводами в анодной цепи?!
Ну так что с токами сеток?
-
Влад, токи сеток пока не считал. На ГУ-50 не могу найти
сеточные ВАХ (по 1-й сетке). Проблем не будет, у тебя
поданы все напряжения на сетки.
На 2-ю сетку идет добавка на амплитуду возбуждения.
Из-за этой добавки ДАСХ сдвинется левее. Так что напряжение
возбуждения будет меньше, чем для схемы с ОК.
Измерять будешь анодный ток и ВЧ-напряжение на выходе.
Остальные приборы лишние... - впрочем на любителя... Может
ты хочешь ввести контроль токов ламп через переключатель,
чтобы видеть плохую лампу?
-
Ссылка из этой темы.
Ну и на закуску, красивый ум на 6 лампах...:
http://www.dc9dz.de/en/6pack.html
-
Нет, не хочу. Защита только по току экр. сеток и по току анода. И от пропадания анодного. Ток первых сеток только индикация допустимого предела. Вот и хочу знать - на какой ток рассчитывать и настраивать защиты.
-
По упр.сетке защиту не делай, там нулевой ток (штатный
режим с подачей всех напряжений). Ну разве что чуток
превысишь больше нуля, если накрутишь вход.
-
или сразу сделал так..
Он использовал стаканы, и выставил их ровно. А с ними так и получилось. С голыми панельками-пятаками монтаж можно сделать покороче/поровнее:)
-
Схема у него с ОК, вход широкополосный.
Балластная нагрузка в упр. сетке 50 Ом.
-
По упр. сеткам только ИНДИКАЦИЯ наличия определенного тока.
-
Если сделать без антипаразиток, то это добавит паразитную индуктивность. Сам не понял, что написал
Антипаразитка это тоже индуктивность.
-
Вернемся назад, где лампы по кругу нарисованы.
Самое честное решение - самое неудобное
Симметричный доступ ВКС к анодам.
Симметричная запитка катодов.
-
Неудобное чем? АНоды симметрично и самым коротким путем. Катоды - да, нужно выравнивать как-то. По моему лучший и самый симметричный способ - 2х4 с подачей в середину четверок коаксиалом. Ну если ты возмешь на себя работу по расчету варианта "восемь коаксиалов"... Еще можно от каждого катода конденсатор вертикально и все их обьединить в общую точку.
Правда - справедливо человек сделал замечание - сколько можно об этом?
-
Еще такой момент. id99
Общий резистор ограничения пробоя некорректно будет.
Стреляет одна лампа... - её ток пробоя надо огранивать.
Получается для каждой лампы, надо свой ограничительный
резистор.. - .хотя бы по 200...240 Ом на 1 лампу.
Испытать надо тип резистора, который выдержит кратковременное
подключение к 1200 В (к заряженной емкости электролита).
Лучше два резистора последовательно (типа МЛТ-2 100 + 100 Ом).
Можно совместить орг. резисторы с антипаразтками, добавив
разделительный конденсатор в каждую антипаразитку.
-
лучший и самый симметричный способ - 2х4 с подачей в середину
четверок коаксиалом
Середина четверок... - там же анодные антипаразитки или как?
Определись, где будут анодные антипаразитки... - внизу,
параллельно шасси или вертикально - у баллонов ламп.
Если у баллонов ламп, то внизу центр четверок будет пустой,
туда и сведем 4 куска коакс. линий от катодов.
по расчету варианта "восемь коаксиалов"
Это не сложно, главное понять что и как ты хочешь.
... Еще можно от каждого катода конденсатор вертикально и все их обьединить в общую точку
Какой конденсатор? - в катоде нет кондеров.
-
Эти данные из справочника не знаю как трактовать.
PS.
5 Вт / 250 В = 20 мА - это для 2-й сетки.
-
Лучше два резистора последовательно (типа МЛТ-2 100 + 100 Ом).
Думаю не пойдет этот вариант. Вылетят они. А мощные ставить некуда.
-
"ЧЕм дальше в лес, тем толще партизаны" 44443 Очень думаю не нужно на каждую лампу огр. резистор. Хватит и одного. Например - 17ом (3х50ом).Стрельнет одна лампа или две, три, четыре - разница какая? Чем больше ламп одновременно пробьет, тем сильнее ток ограничится. Но вообще-то я ни разу не видал, чтобы стреляли стразу несколько.
Если рассчитывать на то, что ФНЧ будут учавствовать в компенсации всех реактивностей на входде ламп, то нужно же ставить сначала трансформатор, потом ФНЧ и дроссель в катоде. ВОт от ФНЧ на каждую лампу коаксиал. ВОсемь кусочков одинаковой длины. Но это хлопотно. А вот два - это нормально. И думаю ничего не случится.Но можно и четыре и восемь.
-
Индуктивность катушки ВКС невелика (малый Roe).
Если пересчитать, с учетом Lдоп, что идут от ламп,
то основная индуктивность будет еще меньше.
А ток БОЛЬШОЙ через эту катушку (8 ламп). И малую
индуктивность делать из толстой трубки (шины) стремно.
Индуктивность катушки можно искусственно увеличить,
уменьшением емкости разделительного Сs... - это доп Сs
и реле для его замыкания. Но это решение снизит Qхх. 56511
\\\
Поэтому давай откажемся от анодных антипаразиток.
Оденешь колечки (трубки) у выводов и достаточно того.
123123
-
"ЧЕм дальше в лес, тем толще партизаны" 44443 Очень думаю не нужно на каждую лампу огр. резистор
444tom
Все так.. Пинать всегда легко... Благо есть написанное...
Идет мыслительный процесс... Разве это не так? -
Правильно - это ограничивать ток КАЖДОЙ лампы.
Но муторно будет в 8 шт. ВЧ цепей пихать 8шт. Rогр.
_____________
а из наших труб идет необычный дым (с)
-
ФНЧ будут учавствовать в компенсации всех реактивностей на входде ламп,
то нужно же ставить сначала трансформатор, потом ФНЧ и дроссель в катоде.
ВОт от ФНЧ на каждую лампу коаксиал
Не ФНЧ, а относительно узкополосный резонансный П-конттур.
Набор диапазонных П-контуров все обработает и выдаст 50 Ом.
ВОсемь кусочков одинаковой длины. Но это хлопотно.
Самое лучшее решение - самое неудобное
Ты это подтвердил.
А вот два - это нормально
Владимир, ты решаешь. Определяйся.
-
- Донбасс ты не одинок.. 1yep 123123
-
Это что там всего полвитка на 28мгц? Или это для 50мгц?
Будем подавать по двум коаксиалам. И точка! 444tom На том и стоим! "Окольцуемся"! Не проблема. Но что-то нет у меня доверия к этому ферритовому ожерелью.
-
по двум коаксиалам. И точка!
Определись с точками подключения кабелей.
Вариант1.......ОООО*
Вариант2.......ОО*ОО
-
нет... доверия к ...феррит. ожерелью
Рискнем. Все таки каскад по схеме с ОС.
Главное хорошо заземлить сетки.
-
всего полвитка на 28мгц?
"Полвитка" + провода от ламп + провода на перекл-ль +
+ провода на холодный КПЕ...
-
Будешь ли ставить с каждого катода резистор 1 Ом?
PS.
У лампа в покое нет входного сопротивления.
А на положит-ой полуволне в любом случае не
будет входного сопротивления. Будешь ли ставить
с каждого катода на землю (сетку1), по ВЧ, резистор
с номиналом 1...2 кОм? Это повысит устойчивость,
улучшит согласование и улучшит сигнал.
-
Ну, так нас учили, что решать эту проблему и должны входные фильтры. МОжешь показать пример?
-
решать... должны входные фильтры
Ты специально про фильтры пишешь?
Переходим на схему с ОК с обзорным ФНЧ на входе?
Правильное решение, классика. 123123
-
Почему "обзорным"? Диапазонные.
-
МОжешь показать пример?
В Маткаде могу рассчитать входной П-контур, а потом убрать
вещественную нагрузку, кроме потерь в катушке и дросселе.
PS.
Игорь, в Мультисим можно смоделировать П-контур
и нагрузить его на одну полуволну?
-
Почему "обзорным"? Диапазонные
Надо посмотреть что получится. Вариантов 2.
1. Резисторы по 400 Ом с упр. сеток на землю
2. Общий нагрузочный резистор 50 Ом.
Вариант1 лучше для устойчивости.
-
Да, я все меньше и меньше понимаю о чем ты говоришь! Имел ввиду резистор с катода на землю в схеме с ОС.
Схема с ОС!!! По входу 6-9 П-фильтров. С выхода фильтров два коаксиала на каждую четверку ламп. С катода на общий провод - дроссель. Не надо нас путать! 444tom
-
Схема с ОС!!! По входу 6-9 П-фильтров
Значит схема с ОС с набором П-контуром на входе.
С выхода фильтров два коаксиала на каждую четверку ламп
id99
Теперь вернись назад и ответь на вопрос по точкам включения кабелей.
-
Вариант2.......ОО*ОО
-
А если П-контур так выполнить - это даст нам еще чуть-чуть?
-
Этот отвод автоматически получится.
-
Я не только про этот отвод. Еще и отключение всей индуктивности на 28-29мгц. На этот диапазон катушка отдельная. Высокодобротная.
-
А если П-контур так выполнить
- что то не то с ком. 1yep , сейчас у тебя контур нч под высоким и болтается в воздухе, все же рассмотри вариант Витаса 123123, у меня работало отлично с 74 .. 444tom
-
Коммутация холодного конца на горячую емкость не влияет.
Влад, делай последовательный обход. Если хочешь повысить
добротность, то сделай катушку 28 отдельно и расположи ее
ось перпендикулярно... Только катушка эта состоит из многих
соплей... Самое тонкое место коммутация.
-
ur5vft Это просто концепсия. Понятно, что переключатель диапазонов замкнет конец катушек с началом. А отдельная галета управления включит реле на 28мГц. и отключит всю катушку от катушки 28мГц.
Всегда делал катушку 28 отдельную. И по другому в мощных усилителях и не мыслю. А что такое - последовательная коммутация?
-
Всегда делал
Так пора уже начинать делать руками, а не языками! dontt4414 страниц ни какой конкретики, нужно макетировать или симулировать и смотреть что будет получатся, а так говорить можно бесконечно! 56511
-
Не "бесконечно", а пока появятся деньги. :'(
-
ВОт хотел спросить - если сделать для питания экр. сетки еще один бестрансформаторный выпрямитель (310-320в) и без стабилизатора - получится? Т.е. будет два бестрансформаторных выпрямителя - 1200в и 300в.
-
если сделать для питания экр. сетки еще один бестрансформаторный выпрямитель (310-320в)
- зачем dontt44? и наверное желательно 1200в и 250в или 900в и 300в 1yep
-
Анодное - 1200в. Экр. брать только из половины - 600в. Делать из 600в - 250в - это большая нагрузка на транзистор. Хотелось бы поменьше.
-
- так в чем проблема, ставьте лампу или два транзистора , кстати у меня так и было сделано на 74 , а с современными мосфетами можно и с одним 1yep
-
Нужно сделать "плавный пуск" учетверителя. Как можно проще. Попадаются схемы только со вспомогательными напряжениями..
-
Реле на 220в нужно применить,чтоб доп.напряжение не понадобились. Например-
https://www.chipdip.ru/product0/9000284871?yclid=6369978941974288520&utm_source=direct&utm_medium=cpc&position_type=premium|k50id|010000001264065_Все|cid|50598766|gid|4147825070|aid|8822723075|src|search_none&utm_campaign=Y_dinamicheskaya&utm_content=text4_ya&utm_term=
-
Нужно сделать "плавный пуск" учетверителя. Как можно проще.
У меня так сделан:
-
У меня вот так.Реле РП-21,далее 2шт. ОСМ-1.0 под ГС-35Б.
-
Донбасс, какой вариант панелек у тебя?
Как планируешь их монтировать?
-
Панельки такие. И на шасси ставить также буду. В смысле - снизу шасси. Без стаканов. Полукругом.
При применении реле на переменное напряжение дребезга нет? КОнтакты не подгорают?
-
Варианты плавного пуска:
http://cqham.ru/gs-35b_1kw.htm
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/ua3icv/
-
Панельки будут так закреплены?
-
При применении реле на переменное напряжение дребезга нет? КОнтакты не подгорают?
8 лет при потр.мощности 2квт проблем не обнаружилось.Работает без нареканий.
-
Орешек Нет.Вот так. Так еще никто не делал! 1999
Нужна-ли для такого усилителя задержка включения анодного напряжения?
-
Имел в виду монтаж панельки, а не как они расположены.
Понял так, что монтаж панелек, будет без заглубления вниз.
-
Отверстие в шасси ф37мм. Панелька снизу на трех болтиках.
-
В программе Splan 7 можно обьединить нарисованные в разных окнах программы схемы в одну. Ну, типа собрать их в одном окне. Вот типа как в SprintLayot можно сделать шаблон и потом открыть его в другом окне.
-
Нужна-ли для такого усилителя задержка включения анодного напряжения?
- зачем, у тебя же будет плавный пуск, а вот пол питания накала в деж режиме желательно
-
Плавный пуск защищает выпрямитель, а не лампу. А вот если на холодные ГУ50 подать сразу 1200в, да если еще и экранное уже будет присутствовать!
Дежурный накал нужно делать с лампами прямого накала. А ГУ50 пока разогреется с половину на полную...
-
А вот если на холодные ГУ50 подать сразу 1200в
у меня плавный пуск 8 секунд так что с лампами все в порядке 3й год, из личного опыта 1200в это не для гушек.. пока чего то слушаешь пол накала сильно экономит ресурс ламп если у тебя нет пару ящиков.
-
Рисую схемы. Нужно какой-нибудь простой секвенсор. На три канала: входное реле-антенное реле-реле смещения. Те, что нашел - сложноватые.
-
Какие нашли? Они учитывают время переключения применённых реле? Антенное реле обычно тяжёлое,входное-обычно РПВ-2\7, смещение кто чем щёлкает (у меня РЭС-47).Зачем этот секвенсер? Достаточно реле смещения после всех переходных процессов включать (подобрать сопрот.последовательно с его обмоткой)Все реле должны быть на одинаковое напряжение..К тому же нынче педаль-это анахронизм.Все задержки RX-TX формируются в трансивере и в программе аппаратного журнала\или контестовой.
-
У нас говорят :"А шоб було". 1999 Какие там будут задержки в самих реле - кто его знает. Задержки подачи возбуждения не все трансиверы формируют сами. И вообще мне один товарищ сказал: "УМ должен управлять трансивером, а не наоборот". С чем я не согласен.
-
Какое реле должно включаться первым? Если следовать Вашей логике, что первым включится самое маленькое реле (РПВ2/7 т.е. вход), а вторым более "тяжелое" (РЭВ15 т.е. антенное) то это противоречит алгоритму заложенному в предыдущую схему. Как правильно?
-
Трудно сказать,как лучше. Наверное вх.реле тоже резюк надо последовательно. У меня ничего такого не стоит. Все 3 реле впараллель. Задержка- в программе TR4W. Это при работе тлг.При тлф.- тангента используется и внутренние постоянные задержки на выходе управления УМ ICOM-756. Педали нет.Есть CW-VOX,с ручками DELAY и ANTIVOX на передней панели.SSB-VOX не использую.
-
Пока только блок питания и автоматика с защитой.
-
блок питания
Я бы блок питания немного подправил - само по себе использование транзисторов КТ815 и КТ819 без шунтирующих базовых резисторов недопустимо в таких схемах, а, кроме того, Вы же вообще германиевым транзистором их запитываете, что делает работоспособность схемы чисто условной.
В обязательном порядке с базы 815 10 кОм на эмиттер 819, и с базы 819 на его эмиттер - 1 кОм.
Кроме того, тянуть раритет в виде МП25 вряд ли оправдано, поставьте туда кремний, ну, и название стабилитрона Д815Д тоже поправьте... lllol
-
Да не Я это, Игорь! Там так нарисовано было. dontt44 Конечно же я при повторении никогда бы не поставил МП...
Вопрос: нужно-ли общую шину +24в и общие шины защиты, коммутатора соединять с "0" ВВ источника? Если не соединять, то не будет это опасно для реле, светодиодов, ТН60 и прочего?
-
это противоречит алгоритму заложенному в предыдущую схему. Как правильно?
Утро вечера мудренее.Подумалось так-
Переключение УМ на передачу- сначала подключение антенны на выход УМ. Затем подключение трансивера на вход УМ,и последним подача напряжений на лампы.
При переходе на приём- сначала снятие напряжений с лампы,затем возбуждения со входа от трансивера, и последним-переключение антенны на вход трансивера.
-
А ещё есть вариант только с одним входным реле. Передатчик трансивера постоянно подключен к сеткам ламп.Антенна-к выходу П-контура УМ.А приёмник через это реле-к отводу П-контура,через маленький по ёмкости конденсатор,или замкнут на корпус (при передаче). Бонус-фильтрующие свойства П-контура.
Удобно,если в трансивере раздельные тракты приёмника и передатчика.Иначе опять релюшка появляется,в трансивере,но снова не очень мощная-только по мощности самого трансивера.
-
Мы с такой схемой намучались еще в трансиверах Лаповка. Нет, это не наш метод! rrr7777
-
нужно-ли общую шину +24в и общие шины защиты, коммутатора соединять с "0" ВВ источника?
А у Вас же плавный запуск не сработает, если не соединить.... cr123
-
Это - да! :'( И это плохо. Будет большое напряжение на всех элементах. Плавный пуск нужно переделать и +24в не соединять с ВВ БП.
Вот так. Жаль, конечно защиту. Цепочку заряда нужно посчитать.
-
Какое реле должно включаться первым?
Выходное.
Потом входное, последним шагом - смещение открывает лампу.
На передачу - всё исполняется в обратной последовательности.
Считаю, что КВ усилителю это все не нужно - любой современный пром.трансивер имеет задержки на РТТ выходе не менее 20-30мс, которых хватит, чтобы реле не под сигналом переключались.
Если делать эти секверсеры, то уже по уму, значит они и трансивером должны управлять.
Т.е. педаль в УМ подключается к входу секвенсера, а дальше он всем рулит уже, включая РТТ трансивера.
Но, это может не всем нравится в плане удобства всех соединений.
-
"УМ должен управлять трансивером, а не наоборот". С чем я не согласен.
А зря не согласны! dontt44
-
Вот так.
Не смотрел, какой там ток по +24В, если до 1А, то проще и дешевле L7824 поставить.
Кроме того, совершенно неоптимальна, да, можно сказать, и неверна из-за отсутствия разряжающего диода, схема задержки, я бы делал вот так. 123123
Диод видите параллельно мегому? А у Вас его нет, сеть отключится, а конденсатор ещё непонятно когда через резистор разрядится, в розетку в этот момент вновь вставите вилку, а задержки почти что и не будет. 44443
Ну, а совсем по уму, чтобы не рвануло при неконтакте в розетке, 444tom нужно делать так, как у меня в импульсниках - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=433.msg20365#msg20365
-
Плавный пуск заменил. Коммутатор тоже. Тот, что был при моих реле не работал бы. Будем надеяться на задержки в трансивере. Хотя мне это и не нравится.
По +24в ток будет не маленький. Рэв15 уже 200ма. Да замыкатель от Р-161, да (может быть) "тещиных языков" одновременно три штуки, да еще реле входных контуров, да плавный пуск и так по мелочам. Может две ЛМ в паралель с выравнивающими резисторами? В той схеме есть преимущество - регулировка выходного напряжения. Мож тогда лучше пару ЛМ317?
-
Мож тогда лучше
Пару LM7824 тупо впараллель, никаких резисторов не нужно. Ставить с регулируемым напряжением - прокладка между микросхемой и корпусом понадобится, зачем Вам лишние проблемы? А так прикрутили пару - и порядок.
Диод параллельно реле забыли пририсовать, светодиод сожжёте нафиг при выключении... pl33
-
С 7824 подожду пока.
Заменил коммутацию реле. Теперь моя душа спокойна.
-
cr123
-
Игорь, 123123
в эту пресету надо добавить катушку и конденсатор
(для схемы посл питания). Сделаешь? Заказ понятно
от пролетариев (они везде пролетают). dontt44
-
Сделаешь?
Нарисуй, гляну ближе к ночи.. pl33
-
Донбасс,
смещение общее или отдельно для каждой лампы?
-
Донбасс,
схема ВКС с последовательным питанием. Вопрос:
в какую точку будешь ставить дроссель ВКС, - как
в Р-140 или пойдешь по более тяжелому пути? dontt44
-
Нарисуй
Ага, благодарю маэстро.
Очередной лунный трактор получится. lol22
-
Смещение для каждой лампы - сложновато получается. Насчет дросселя - скорее всего по варианту Р-140. Хотя и не хочется иметь постоянку на переключателе. Как ты считаешь может лучше по варианту Олега UR6EJ ?Ну, это когда последовательное питание только на 28мГц. Хотя в таком варианте все проблемы с резонансами дросселя вылезут по полной программе.
Если достану 6шт "тещиных языков" -сделаю полное последовательное. Если нет - комбинированное.
-
Лучше полное последовательное питание,
без компромиссов - классика.
Вариант1. Как в Р-140.
Вариант2. С отдельными разделит. конденсаторами,
- для выхода свой, для холодного КПЕ свой.
Выбирай.
-
Так
-
У хлопушек можно создать среднее положение.
Можешь обойтись меньшим кол-вом.
-
Игорь,
как ты в этой пресете решаешь вопрос с соплями
около генераторов... Исходное Rg1 задается и СL.
Ты находишь комплексно-сопряженное, чтобы
получилось Rg1, а когда много генераторов, то
делишь на их кол-во.. Потом твоя фишка с расчетом
для комплексного генератора? Или как?
-
Надо еще и емкости в анод подстегивать. Пять - минимум.
Игорь, как работает этот стабилизатор? Не могу понять
-
Ты находишь комплексно-сопряженное, чтобы
получилось Rg1, а когда много генераторов, то
делишь на их кол-во..
Да. 1yep
Игорь, как работает этот стабилизатор?
Это какой-то кусок схемы, мне ничего не ясно... dontt44
-
вот схема
-
Параллельный конечно лучше. Типа так.
-
Можно прикинуть вариант без стабилизации Еg1, Еg2.
На ГУ-81М неплохо получается.
-
Надо еще и емкости в анод подстегивать
Да, горяч. емкость в больших пределах меняется.
-
Игорь, так пойдет?
Дроссель и разделительный обозначь Lo. Co.
-
Игорь, забудь!Ну её...
-
Напишу пока пресету
Давай-давай. Не факт, кстати, что Маткад решит, а сильно уговаривать его неохота...
-
Маткад "не любит" эту пресету. Там 2 решения рядом
и они перескакивают то реш1, то реш2. Попробую
сканирование написать, как ты учил, чисто для
видения Zвх(f).
-
Ночью попробую глянуть. Напомни если что.
-
Взял рассчитанные в твоей старой пресете цифры
(округленные), забил их в свою пресету.
Пока для 1-й лампы и для 1-го решения. Все четко.
Твоя пресета выдала точный синтез - сканирование
в моей пресете на скриншоте.
-
Так исходниками что ты хочешь брать? 56511
Там же система из двух уравнений - только две величины могут быть вычислены.... dontt44 lol22
-
Дык два и надо "C1" и "C2" (+ 2-е решение).
Остальное задается. Надо добавить еще Lo и Co.
А пресету сканирования написал для проверки. 123123
Ты же научил пресеты такие делать, вот и пользуюсь,
чтобы не забыть. dontt44 33wr
-
Игорь, 123123 123123 123123 123123 123123
за тобой только 17-й знак ловить. lol22 lol22 44443
Чесно говоря, не доверял этой пресете.
Маткад на ней глючит то и дело.
____________
Сканирование для 8-ми ламп (2-е решение).
-
Да там уже ресурс Маткада на пределе - можно ему облегчить задачу, часть операций вытащив из-под решения, но это заморочка ещё та.
Короче, если успею, гляну сегодня, если нет - на завтра... 1yep cr123
-
Это при больших индуктивностях у ламп.
Такое решение применил Казанский.
Тут L1 = 0,3 мкГн (около каждой ГУ-50).
-
Вот, проверяй... 123123
Картинки тяжёлые, пришлось на два пилить. Поправь, пароль в личке... lol22
-
Ага. Благодарю. 123123 123123 123123
-
Еле тянет. У меня раз 30 свалился Маткад, пока дописал. Причём, часть сваливаний с убийством написанного. adm Аж дым столбом. 4 часа писал, хотел плюнуть, да потраченного времени было жалко. Офигеть... lllol lol22
-
Вон ещё подавление приписал. Завтра выложу, проверяй пока... cr123
ПОД 15 ВЕРСИЕЙ НЕ РАБОТАЕТ - НЕ ТЯНЕТ НОВОЕ ЯДРО. dontt44
Очень тяжёлая для Маткада пресета... 1yep
-
Игорь, расчет отключай, а то она начинает считать,
а ты вводишь ей еще... 123123
-
Завтра все глюки поправлю. pl33
-
Вот исправленное... 1999 lol22
-
Исправлена ещё одна ошибка... 123123 1yep lol22
-
123123 123123 123123 123123 123123 123123 123123 123123
-
dontt44 cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
Ну, если по блоку птания и автоматики нет более замечаний, то пора рисовать схему самого усилителя.
Вопрос, который мы так и не решили: что будет первым - трансформатор потом фильтры или наоборот? И что там по расчетам (в которых я ничего не понял) - накальный дроссель нужен?
-
id99
1. Дроссели в накалах ламп не нужны (емкость Скп мала).
2. Гальванически накал заземлять НЕ надо.
3. Накальные выводы блокировать емкостями на землю.
4. Питание накалов скруткой проводов.
5. За зоной ламп, скрутку можно* намотать на феррит кольцо (2,3 вит).
6. Напряжение накала на верхний предел (TX), на нижний (RX).
-
Насчет этого не понял:
6. Напряжение накала на верхний предел (TX), на нижний (RX).
"...мы тут плюшками балуемся". С коронавирусом, типа боремся.
-
123123
-
Коллективизация. В деревню приехал 1-й трактор.
Собрались все поглядеть на чудо. Тракторист стал
рассказывать про трактор:
- Это гусеницы, это двигатель, это магнето, это фары, это...
Его перевивает крестьянин:
- Милок... - магнето, стартер - это все понятно,
- ты скажи куда тут коня запрягать? - оглобли то где?
-
У меня по накалу ТН60 будет. Первичку скомутирую на выходное напряжение 13,8в. Ну, мож 13,,5в. Как получится. Менять напряжение при прием-передаче не собирался. Но подумаю.
А не будет постепенного увеличения мощности при переходе в ТХ? Все таки "косвенный накал".
-
Тут ещё схемку задержки (сохранения) 14в накала на 10 минут после первого включения TX нужно.Чтоб засыпал он не часто. Чтоб не слышать накальное реле,можно вот такую штуку применить- https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=26572
-
что будет первым - трансформатор потом фильтры или наоборот?
id99
Расчету поддается вариант, где комплексное Zвх.ламп
попадает на П-контур => 50 Ом => трансформатор 50 Ом.
56511
Понимаю ты хочешь отсечь гальванику от входных П-контуров.
Видел, так делают...
dontt44
Как трансформирует несогласованный ФНЧ или ППФ легко увидеть.
Как поведет себя несогласованный трансформатор...
Игорь, что скажешь?
-
Как поведет себя несогласованный трансформатор...
А какая там мощность? cr123
-
Максимум 100 Вт. По сути этот транс будет там,
где есть реактивные токи. П-контура КСВ на краях
диапазона не более 1,5. ...Там еще полуволна одна
не нагружена. Резик поставим, чтобы хоть чуток
улучшить устойчивость.
-
Максимум 100 Вт.
Ну, и какие проблемы? Берёшь 14 колечек К10*6*5 М1000НМ, скручиваешь изолентой бинокль 2*7 колец. Продеваешь 3 витка свивки из 4 фторопластовых проводов - одна пара - первичка, вторая - вторичка... 44443 pl33 lllol lol22
-
Там еще полуволна одна
не нагружена.
С общей сеткой? cr123
-
Dim Есть там задержка. И даже уже печатная плата готова.
-
С общей сеткой?
Да, возбуждение в катод.
Постоянный ток через катодный дроссель 10-20 мкГн,
разделит. конденсатор, потом транс ... - по ВЧ.
Трансформатору придется работать с нагрузкой
КСВ(50) около 5.
-
А вот такой можно? BN43-202/
-
Да, возбуждение в катод.
Можно попробовать по входу фильтр высокого порядка поставить в качестве "маховика" - в своё время Гончаренко про это писал.
Если входная часть будет с диапазонными фильтрами с приличной нагруженной добротностью (а почему бы не нагнать? cr123), то асимметрия из-за ХХ полуволны на входе лампы, так же будет заметно снижена. 444tom
-
BN43-202
Маловаты конечно, но попробуйте пару штук сложить, скорее всего, греться не будут..
-
Игорь,
id99
набор П-контуров будет !!!
Добротность нагруженную там не разгонишь.
диапазон должен вместиться в КСВ = 1,4 на краях.
id99
Надо бы П-контура ставить на обработку Zвх. ламп,
получить 50 Ом, а потом трансформатор 1:1.
-
Да, скорее всего, ничего этому трансу не будет от небольшого закоса тока - ведь П-контур по любому в качестве маховика сработает, не запаривайся, на эту тему можно было бы морочится только тогда, если бы ты прямо с катод его включал... lol22
-
Если этот трансформатор включить в несогласованную
цепь, то он будет гадить сигнал. Феррит он и есть феррит.
Там и так не комильфо...8 ламп.
-
Да не будет там ничего. 44443
Впрочем, не уговариваю... lol22
-
можно было бы морочится только тогда, если бы ты прямо с катод его включал
Дык Володя так и хочет его включить... - настройку облегчить.
В катод, разве что без пост. тока. А народ и пост. ток пропускает
через этот транс.
-
ИМХО транс должен стоять в цепи 50 Ом.
-
А народ и пост. ток пропускает
через этот транс.
Не, вот это точно не нужно... lllol
-
Донбасс,
с экр. сетки на общий надо включить резистор утечки,
сколько не жалко...
-
катодный дроссель 10-20 мкГн,
разделит. конденсатор,
Если там транс будет, зачем тогда эти лишние детали?
-
Для обеспечения симметричной нагрузки на возбудитель без входных контуров, предлагаю опробовать такой вариант входа с общей сеткой: вторичная обмотка входного трансформатора с заземлённой (по ВЧ) средней точкой. Нижняя полуобмотка соединена с катодами ламп. Верхняя полуобмотка через диодный выпрямитель подаётся на экранирующие сетки ламп. Они соединены с корпусом через нагрузочный резистор. Этот резистор обеспечивает нагрузку на возбудитель во время положительной полуволны входного сигнала, когда лампы заперты. И в тоже время выпрямленное напряжение сдвигает АСХ ламп влево, облегчая раскачку. Возможно там нужно будет подобрать делитель из резисторов, один последовательно с диодами, другой на шасси. У МЭтра есть статья о раскачке триодов с балластным резистором: http://dl2kq.de/pa/1-16.htm Но для пентодов можно неиспользуюмую полуволну в дело пустить с большей пользой.
-
Вот типа так, только лампа другая, и средняя точка транса заземлена. Соотношение витков верхней и нижней полуобмоток может быть разным, для улучшения согласования. Намагничивания сердечника транса током катодов не будет. Последовательно с диодом наверно надо включить резистор.
-
Вот перерисовал:
-
Ага. А чем его настраивать, тот фильтр Гончаренко?
Резистор с экр. сеток на корпус будут обязательно. Но в блоке ламп. Прямо с панелек. И варистор. И конденсаторы.
-
UA0OAG На все сетки планируется подача нужных напряжений.,
Думаю (?) все же нужно делать: трансформатор 50/50--фильтры. Чтобы транс не работал с реактивностями. И чтобы все эти реактивности компенсировались в фильтрах. Потом конденсатор, а потом дроссель без (ферритов).
Есть вот такие интегральные стабилизаторы. Но дорого получается покупать на каждую лампу!
А если резистивные делители? Там же ток первых сеток вроде как бы и не велик, чтобы создать автосмещение.
-
трансформатор 50/50--фильтры. Чтобы транс не работал с реактивностями. И чтобы все эти реактивности компенсировались в фильтрах. Потом конденсатор, а потом дроссель без (ферритов).
Есть вот такие интегральные стабилизаторы.
Громоздко получается. Транс, потом диапазонные фильтры(переключаемые?) потом ещё конденсатор и дроссель.
А если упростить по другому: переключаемые контура, обычные параллельные с индуктивной связью, за счёт которой будет обеспечена гальваническая развязка. Тогда транс, конденсатор и дроссель не нужны.
А насчёт интегральных стабилизаторов не понял, зачем они там, да ещё и на каждую лампу.
-
Т.е. вместо дросселя резонансный контур? А полоса его какая будет? И какими будут эти контура, чтобы развязать 1200вольт без риска?
-
транс будет, зачем тогда эти лишние детали?
Чтобы постоянный ток не проходил через транс.
-
резистор обеспечивает нагрузку на возбудитель
во время положительной полуволны
И увеличит мощность возбуждения.
выпрямленное напряжение сдвигает АСХ ламп влево
На экр. сетке 250 В, а на катоде отриц. полуволна,
которая на пике сдвинет АСХ влево на величину
dЕс1 = Umк * D2.... Этот сдвиг означает рост
крутизны динамической АСХ и уменьшение
возбуждения по сравнению со схемой ОК.
Так зачем же еще сдвигать за счет возбуждения?
Можно просто повысить Ес2.
Только там уже есть 250 В + Uмк = около 300 В.
Потянет ли ГУ-50 еще большее экранное? Там и
так анодное 1200 В.
Донбасс, электросеть стабильная у тебя?
с балластным резистором
Об этом очевидном решении думал в ~ 1980г.
Как подумал о типе диодов и о повышении
входной мощности и расхотелось думать.... dontt44
-
Электросеть очень стабильная. 225 в и днем и ночью.
-
переключаемые контура, обычные параллельные с индуктивной связью,
за счёт которой будет обеспечена гальваническая развязка
Тоже вариант.
____________
Игорь, опять прими челобитную dontt44 33wr rrr7777
-
Игорь, опять прими челобитную
Не, со связанными катушками не приму - там коэффициент взаимосвязи неизвестен, а без него это действительности не соответствует... lllol
-
Игорь, заказ снимаем. 123123 123123 123123
Общее входное в точке сбора около 30 Ом.
Параллельно резистор надо, хотя бы для
устойчивости. Выйдем примерно на 25 Ом.
- далее транс 25/50 и на трансивер...
Вариант для 26 Ом. Емкость хоть до 1000 пФ
можно увеличить, но индуктивность малая на 28.
-
Электросеть очень стабильная. 225 в и днем и ночью.
Тогда надо модель пересчитать на 225 В.
В связи с повышением анодного напряжения
может смещение в катод подадим?
-
Давненько замерял! Сейчас - 238в. Как бы не пришлось на утроение переходить!
-
Как бы не пришлось на утроение переходить!
- еще немного и красивая схема будет с ОК.. 1yep 444tom
-
А может двухтакт? С общей сеткой. Никаких проблем с раскачкой, транс с симметричной обмоткой по входу и всё. Лампы в два ряда, по четыре в ряд.
Вот только по выходу...
-
Никто не занимался коммутацией утроение/учетверение. Да отож - выход проблемма.
-
Напоминает всё это мучения английских учёных.В лучшем случае-Шнобелевская премия.
-
Попадалась статья о П-контуре в усилителе с большим количеством ламп. Т.е. с низким Rое. По моему назывался он "П-контур с изменяемым входным сопротивлением". Обыскался - не найду. Там еще такая особенность - анодный конденсатор двухсекционный и вход подается в середину секций. Никому не попадалось?
-
Никто не занимался коммутацией утроение/учетверение.
- друг делал удвоение - учетверение..
- https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/HV1100/hv1300eng.htm
-
2/4 - это просто. А 4/3 ?
-
2/4 - это просто. А 4/3 ?
- 4-3 не встречал, а 2-4 ему в усе. удобно, например тренировать лампы.
-
Игорь, в продолжение вопроса о стабилизаторе - насколько работоспособна и эффективна такая схема? Каким должен быть транзистор - P или N проводимости?
-
Каким должен быть транзистор - P или N проводимости?
Да Вы опять же к тому же и вернулись, естественно, там нужен P-канальный транзистор - это обычный параметрический стабилизатор. cr123
-
И что играет роль балластного сопротивления в этом стабилизаторе? Транзистор? Как задать ток стабилизации?
-
- у меня с 45ми работал такой.. 1yep
-
И что играет роль балластного сопротивления в этом стабилизаторе? Транзистор?
Да.
Как задать ток стабилизации?
Как на схеме. Но, в случае КЗ за сохранность полевика не поручусь. lllol
-
Наверное не пойдет такая схема. Слишком большая разность напряжений входного и выходного - 350в. При токе экр.сеток 120ма - 42вт на транзисторе. Много. А так не хочется еще один силовой трансформатор ставить для экр напряжения!
-
Да, 42 Вт без хорошего радиатора не отвести... dontt44
Разве что, импульсник сделать. lllol
-
И даже два стабилизатора последовательно, по 20вт на каждый - тоже много. Обдувать нужно.
А нельзя как-то "прикрутить" еще один бестрансформаторный выпрямитель? Без удвоения
-
А нельзя как-то "прикрутить" еще один бестрансформаторный выпрямитель?
Так уже же есть учетверитель, или утроитель. С нижнего конденсатора и брать экранное напряжение. Напрямую, без стабилизации.
-
А пульсации там какие?
-
Пульсации можно уменьшить, если развязать через диод, и поставить ещё конденсатор на сетках.
-
Причём этот конденсатор даже рекомендовали в 1000мкф ставить.Резистор также нужен в 20-30ком ему параллельно.Рвать с сеток релюшкой напряжение после конденсатора, для приёма или выключения.
-
Это вот так, что-ли? Может кто-нибудь смоделировать такой вариант на предмет пульсаций и нагрузочной способности? Орешек, Сергей?
-
Да, так. Интересно было бы посмотреть результаты моделирования.
-
Сергей, на тебя вся надежда. При токе 100ма какие будут напряжение и пульсации?
-
В том же Мультисим нарисовать - дело 10 минут. Только не забыть нагрузку на киловольт включить. cr123
Без неё будет не совсем корректно... lol22
-
Игорь, хотел вставить файл CircuitMaker (расширение CKT) - не проходит. Что-то не получается запустить эмуляцию. Не поможете?
-
Что-то не получается запустить эмуляцию. Не поможете?
Легко. А что Вы там хотели увидеть? cr123
Кстати, схема вот из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=449.msg22953#msg22953 поста нерабочая, выкиньте нах, так напряжение 300 В не снимают - постоянный ток через ёмкость не течёт... 123123 123123
-
Это я для себя. Чему-то же надо же учиться же!
-
Это мне нужно в разрешениях это расширение файла добавить. Но, лично у меня, нет программы для его открытия.. dontt44
-
ЩА скачал Мультисим. Буду туда смотреть.
-
Правильное решение.
Вот файл Мультисим 10... 123123
-
Игорь, а почему если я меняю конденсаторы на электролитические, то модель не работает?
-
Потому, что кривизны в любом моделировщике выше крыши. 44443
-
А еще если на выбранном элементе нажимаю "Копировать", то ничего не копируется. Каждый раз нужно в базу лезть. МОж я что-то не того?
-
У меня это работает. Очевидно, у Вас софт кривой... dontt44
У меня версия 10.1, есть 12, но почему-то стоит именно десятая, и это неспроста. lol22
-
Да, у меня 12
-
Гляньте 10.1 - я брал в Интернете, где точно уже не помню, но с программой всё нормально. 1yep
-
А 4/3 ?
- вариант смешанного включения утроение из сети и одна обмотка от транса не рассматривали?
-
Рассматривал, давно, два блока от двух одинаковых обмоток. Хотел уменьшить пульсации подстройкой индуктивности и фазы. Потом транс сгорел, потом не помню, вроде на практике все не так.
-
Да и так неплохо получается. При токе 1,2А напряжение 1100в. Экр. напряжение 258в при нулевых пульсациях. Напряжение смещения 40в (будет регулируемое). Напряжение для запирания ламп -118в.
Игорь, попробовал - понравилось. Не все еще понял, но здорово! Не получилось проверить весь БП. Если стабилизатор экр. напряжения нарисован вместе с остальным БП, то все время выдает ошибку.Пришлось отдельно проверять.
-
А нет в МС 10 модели TL431?
-
Я не видел.
-
Удалось разделить рассеиваемую мощность в стабилизаторе экр. напряжения поровну между баластным резистором и транзистором. По 20ватт. С радиатором и с вентилятором - сдует такую мощность. Зато не придется еще один трансформатор городить. Ах! Какая замечательная вещь - эти симуляторы. Вроде и не паял, а напаялся до схочу! 1999 1999
-
44443
-
Вернемся к усилителю. Какой вариант входной части применить (1, 2, 3)?
-
у меня было как в первом..
-
Без разделительных конденсаторов после фильров или после трансформатора? Конструкция трансформатора какая была?
-
Тут полегче с безопасностью.
-
Какой вариант входной части...?
Первый самый честный.
-
Вариант понижения анодного.
-
Донбасс,
замерь внутренне сопротивление электросети,
чтобы моделирование было корректнее.
-
Без разделительных конденсаторов
Если не будет разделительного, то ток пойдет и
через катодный дроссель и через трансформатор.
PS.
В последних схемах на шасси "ноль".
-
А что во всех случаях показывает второй вольтметр? Пульсации?
"0"сети? Т.е. нужно соблюдать полярность включения вилки?
-
Без разделительных конденсаторов после фильров или после трансформатора? Конструкция трансформатора какая была?
- емкость была, тр бинокль сам клеил 50-50 ( у друга сейчас на трубочках с али ) проверял на ачх метре , провод фт 0,8, реле рес 47
-
Сергей, почему модель не работает если брать конденсаторы электролитические? Версия 14.
В чем выгода такого умножителя? Емкости-то большущие нужны.
-
второй вольтметр?
Включен на измерение переменного напряжения.
нужно соблюдать полярность включения вилки?
Да - это оплата за благо. Можно реле переполюсовки...
- где то в старом журнале Радио такое было.
PS.
На этих схемах не настаиваю.
Просто предлагаю варианты.
-
В чем выгода такого умножителя?
Ноль на общем проводе.
Емкости-то большущие нужны
Емкости забил с потолка. Надо пробовать поменять.
-
не работает если ...лектролитические? Версия 14
Не знаю. У меня портативная версия.
Пробуй ставить резисторы параллельно... Земля должна
быть обязательно. Пробуй менять точку подключения земли.
-
Версия 14 часто даёт ошибки. Иногда не хочет сохранять файлы. Но это недостаток русификаторов. Вот файл в 12 версии. Там все напряжения.Недостаток - нужно 40ватт в экр. стабилизаторе "сдувать"
-
На том умножителе осциллограф показывает большие пульсации при токе 1А.
-
Какой вариант входной части применить (1, 2, 3)?
dontt44
-
На том умножителе ... большие пульсации
На каком том?
____________
Вот при меньших емкостях:
-
dontt44
123123
-
Вот файл в 12 версии. Там все напряжения
Стаб. смещения не держит уменьшение тока сетки.
-
Влад,
определи внутренне сопротивление электросети.
id99 id99 id99 id99 id99 id99 id99
-
При включении нагрузки 2000ватт ( 9,24А)) напряжение уменьшилось на (220в-196,5в=23,5в)
Стабилизатор будет не такой. Вот такой: не нашел модели TL431
-
Стабилизатор будет не такой.
Схему запуска лучше изменить - снимите конденсатор 1 мкФ, а со стока на затвор резистор 100 кОм поставьте. pl33
-
Кроме того, если нужна высокая стабильность выходного напряжения, параметрические стабилизаторы существенно проигрывают компенсационным, пример одного из вариантов которого на картинке.
И никто не мешает составной транзистор Q1Q2 заменить полевиком с традиционным защитным 18-вольтовым стабилитроном между истоком и затвором... dontt44 lllol lol22
-
Вот при меньших емкостях:
Насколько можно уменьшить ёмкости, уложившись при этом в 3х процентный уровень пульсаций для тока 0,6 а.?
-
Да, действительно это очень хороший стабилизатор. Один недостаток именно в этой конструкции БП - все 40ватт рассеиваются именно на этом транзисторе. Нашел транзистор на 1000в 8а в корпусе ТО247. Но все равно - 40 ватт многовато.
-
А какая альтернатива? В любом стабилизаторе вся мощность на силовом ключе и будет рассеиваться. 44443
Хотите - пару параллельно включите с токовыравнивающими резисторами - поделится пополам.
Хотите - лишнюю последовательным резистором погасите - он возьмёт на себя часть мощности транзистора... lol22
-
А так ли нужен в данном случае стабилизатор при 307-330 вольтах на экранке?
-
При утроении напряжения я бы не делал стабилизатор. Хотя и сделать стаб с разницей в 50вольт просто. Это у меня учетверение. Здесь уже все много сложнее. Хотя в чем сложность?! 40ватт тепла рассеять - это не так легко.
-
Игорь, Сергей - каким должен быть ток экр. сеток 8-ми ламп при настроенном П-контуре?
-
Не ко мне - я с лампами не работал никогда... dontt44
-
А как определить внутреннее сопротивление сети? Что-то не получается.
-
А как определить внутреннее сопротивление сети?
Да элементарно. Меряете напряжение холостого хода - Uхх, затем включаете нагрузку на пару киловатт, опять меряете напряжение, это будет Uн.
Rсети=24.2*(Uхх-Uн)/Uн. cr123 lol22
-
Где мерять напряжение сети при включенной нагузке? На вилке нагрузки? А то я померялв розетке - 220в. Включил чайник 2кВт и померял на соседней розетке (блок розеток) - 193,6в. Потом включил чайник на кухне, а померял опять там же на блоке розеток - 214в. Какое напряжение нужно брать? Главное, что оба провода (на кухню и в шэк идут от одного автомата.
2,5мм2). Что такое 24,2? Постоянный коэффициент?
-
Насколько можно уменьшить ёмкости, уложившись при этом в 3х процентный уровень пульсаций для тока 0,6 а.?
123123
В этой ветке тему создайте:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?board=25.0
Название типа "Умножитель на 4"...
Обсудим отдельно, чтобы не забивать эту тему.
-
каким должен быть ток экр. сеток 8-ми ламп при настроенном П-контуре?
Позже посчитаю, по 2-й сетке ВАХ есть на ГУ-50.
-
Где мерять напряжение сети при включенной нагузке?
Естественно, на той розетке, выходное сопротивление которой Вы хотите измерить.
Главное, что оба провода (на кухню и в шэк идут от одного автомата.
Не, ну чудес-то не бывает. Больше 3 ом - это же вообще бред. Провод где-то не контачит, ищите где - загоритесь нафиг со своим чайнником...
Что такое 24,2?
Это сопротивление 2-киловаттного чайника... lllol lol22
-
У моего - 24,6ом dontt44 Китаец, что скаажешь!
Игорь, а такое будет работать?
-
а такое будет работать?
Так это то же, что и я рисовал, только совершенно непонятно, зачем R2 такого маленького номинала, я бы раз в 10 увеличил. cr123
-
Все таки приму к исполнению, Игорь твой вариант стабилизатора. При напряжении на входе от 450в до 600в и при токе от 10ма до 1а держит напряжение очень хорошо. Транзисторы с напряжением сток-исток 900в и током до 8а в корпусе ТО247 есть и не дорого. Хороший радиатор и обдув решат проблему отвода тепла от транзистора. Да и не все же время будет ток 0,14а! Гасящий резистор 820ом на 50ватт тоже не проблема.
-
Можно и резистором гасить, а можно попытаться найти вариант подавать на вход меньшее напряжение. lol22
-
Только дополнительный трансформатор. А так не хочется!
-
Это же придется их перематывать - улучшать изоляцию.
-
Орешек - получается, что внутреннее сопротивление сети - 0,56ом. Расчет?
-
При включении нагрузки 2000ватт ( 9,24А)) напряжение уменьшилось на (220в-196,5в=23,5в)
То есть было точно 220 В?
Ток 9,24 А измерил? при каком напряжении?
-
Нет, ток не измерял. Сопротивление нагрузки 24,6ом. Напряжение было 220в и десятые-сотые колебались. Под нагрузкой напряжение 215в и десятые-сотые. Формулу Игорь дал.
-
померял в розетке - 220в
Включил чайник 2кВт... - 193,6в
включил чайник на кухне... - 214в
Нет внятной картины.
Чайник один или два разных? Где гарантия, что
сеть не изменилась за те 10 сек, что пошел на кухню?
-
Куда уж точнее - включал и измерял на блоке розеток в шэке. Никуда не ходил. Вот честное слово! Обжал хорошо контакты на сетевом автомате.
-
получается, что внутреннее сопротивление сети - 0,56ом
id99
-
Обжал хорошо контакты на сетевом автомате
По пути от генератора к нагрузке много контактов
и много потребителей. Ты измерил всю цепочку от
генератора, с учетом своего участка.
-
трансформатор
Стаб. смещения... - запитка от трансформатора?
-
Да получается так, что на стабе экр сеток нужно рассеять более 40ватт (600в-250в *0,12а) Это уже проблема. Выходом было бы применение отдельного трансформатора с обмотками на 300в выпрямленного напряжения. Но тогда уже и делать стаб отрицательного напряжения на нем же. А очень не хочется иметь отдельный трансформатор.Да еще и перематывать его для более надежной изоляции обмоток.
-
Поискал у сына в развалах и нашел вот такой приличный охладитель. Уверен - 40 ватт "сдует". С вентилятором конечно. Тем более там не все время же такой ток будет. Да еще и резистор многое на себя возмет.
-
Вообще он 90Вт предназначен сдувать. Тем более он игровой
-
Какие замечания по БП? При токе 140ма в стабилизаторе экр. напряжения на транзисторе и на резисторе по 20ватт рассеивается. Анодное при токе 1,2а - 1120в. Напряжение смещение имеет хорошую стабильность при изменении тока первых сеток до 22ма и при его изменении меняется мало.
-
Многого не видно на схеме.
-
Так лучше? Там ничего и не закрыто было.
-
"Нагрузи" источник смещения током 1-х сеток.
Например - 100 мА.
PS.
На источнике смещения падает часть входной
мощности (при наличии тока упр. сеток).
-
Куда такой большой ток?! Там от силы 20ма будет - по 2-3ма на лампу.
-
По идее тока упр. сеток не будет.
Напряж. возбуждения (ампл.) = смещению.
Все равно надо запас иметь на всякий случай.
Дай ток какой хочешь (источник тока включи).
-
Там же R18 - 2к стоит. Ток 23ма
-
Ток через транзистор какой?
R9 для чего он? - ток упр. сеток создаст
на нем напряжение автосмещения.
-
Ток через транзистор - 3ма. Резистор - это датчик тока упр.сеток. Его величину уточнить нужно. Сам же говоришь, что тока упр. сеток не должно быть.
-
Там же R18 - 2к стоит. Ток 23ма
Если ток упр. сеток превысит 23 мА, то ток через
транзистор уменьшится,.. - уменьшаться ему уже
некуда... 56511
-
датчик тока упр.сеток
Тебе для чего этот датчик нужен?
Сетка 1 Вт способна рассеять, ей ток пофиг.
Если нужен факт превышения уровня возбуждения
над смещением (тогда ток и пойдет), то схему
сравнения примени... - Игорь, что скажешь?
-
Уменьшить R7 до 820-510 ом и будет ток 24ма через транзистор.
-
сравнения примени...
Имел в виду НЕ контроль тока сеток, а сравнение
напряжения смещения с пиком. возбуждения.
Порог можно выставить какой хочешь. Можно 2 порога...
По порогу можно регулировать возбуждение.
-
Я в УМ на ГУ34 использовал оптопару для контроля именно возникновения тока упр. сеток. ПОдбором резистора R9 устанавливал срабатывание индикации при заданном токе сеток.
-
Сам усилитель. На всякий случай нарисовал и компенсацию выходной емкости.
-
Орешек Если накал по ВЧ заземлить, то эта емкость К-П восьми ламп (55пф) войдет в емкость С2 входного фильтра?
-
Сергей, ты входные фильтры посчитаешь? Четыре коаксиала - по одному на две лампы.
-
Четыре коаксиала - по одному на две лампы
Ранее прикидывал для 28... - все получается.
Вариант 4 коаксиала конкретно не считал.
Написать пресету не долго... - нужна конкретика
(вместо конкретики воду не лей):
1. Коакс. кабели с волновым 75 Ом есть у тебя?
2. Длины коаксиалов равные?
3. Какова длина коаксиалов?
4. Расстояние от катода до коаксиала?
5. С каждого катода будет резистор 1..2 Ом?
(этими резиками и выйдешь на коаксиалы).
6. Параллельно кактодному дросселю будет
резистор 1 кОм на землю?
-
Если накал по ВЧ заземлить, то эта емкость К-П восьми ламп (55пф) войдет в емкость С2 входного фильтра?
id99
- Каждая емкость Скп встанет параллельно Свх каждой лампы.
- Параллельно входное сопрот-е каждой лампы.. - имеем Zвх1,2,3...8.
- Потом попарный путь до кабеля (провод это линия, т.к. шасси рядом).
- Потом вычисление комплекс. сопр. в точке подкл-я кабеля (4 точки).
- Потом вычисление Z на входах 4-х кабелей.
- Потом паралл. соед-е.
- Потом учет катодного дросселя (его L и его Qхх),
катодный дроссель отдельно рассчитаю, Qхх - задам.
- Потом учет разделительного конденсатора.
- Получим некое Zвхода.сумм - от него расчет П-контуров.
- Получим 50 Ом в середине каждого диапазона.
Это примерный алгоритм что будет в Маткаде.
Поэтому нужна конкретика.
PS.
Cимметрия - это лучший выбор.
Был бы экран, над ним пустили бы с
каждой лампы на центр куски линий...
-
- Получим некое Zвхода.сумм - от него расчет П-контуров
Это "Zвхода.сумм" можно будет провести
по кабелю, куда надо, для удобства монтажа...
По ходу допишу, если потребуется.
...
Понятно всего не учтешь, но все же... 123123 123123 123123
PS.
В пресете нет расчета напряжений на катодах
каждой лампы.... - Игоря будем просить... dontt44
-
Параллельно катодному дросселю резистор 1 кОм на землю
В чем его роль? и как можно согласовать кабель 75ом резистором 1ом?
-
В пресете нет расчета напряжений на катодах
каждой лампы.... - Игоря будем просить...
Это где? cr123
-
И почему кабель именно 75ом? У него же погонная емкость больше, чем у 50-ти омного.
-
кабель именно 75ом? У него же погонная емкость больше, чем у 50-ти омного.
Наоборот меньше.
-
Согласен.
-
Резисторы 8шт по 1...2 Ома с катодов анти-паразитная
мера. Можно не ставить... - как сам решишь...
Этот же резистор в параллельном представлении
даст небольшую нагрузку положительной полуволне.
=
Резистор 1 кОм, параллельно катодному дросселю,
даст хоть какую-то нагрузку положительной полуволне.
Номинал 1 кОм это много (опечатался). Надо
200 Ом хотя бы. А то для отриц. полуволны будет
нагрузка около 30 Ом, а для положит. полуволны
только Rэкв.катодн. дросселя.
-
Это где?
Есть твоя пресета для расчета входной цепи.
Это П-контур.... Есть и П-контур с с дросселем
и разделит. конденсатором. Там все есть.
Но эти обвесы у восьми ламп не учтены.
Это имелось в виду. Конкретики пока нет.
-
И почему кабель именно 75ом?
При трансформации входного сопрот. ОДНОй лампы (270 Ом по таблице
и || емкость), кусочки 75-омого кабеля (по сравнению с 50-омным), дают
меньшую параллельную емкость в точке соединения кабелей.
В принципе и 50-омный прокатит. Ранее выкладывал варианты.
Но я же пробовал считать трансформацию от ОДНОЙ лампы,
а у тебя будет 1 кабель на 2 лампы - это уже легче,
270 Ом делить на 2 (если грубо считать).
PS.
В принципе пресету для попарной сборки сопротивлений
от ламп в кучу, могу написать универсальную, для любых
длин отрезков линий. Конкретику потом вобьем - какая по
месту получится.
Не вопрос посчитать для разных длин кабелей, но крайне
желательно иметь ОДИНАКОВУЮ длину отрезков кабелей.
-
Сергей, так?
Какой примерно мощности должен быть этот резистор?
-
У тебя так нарисовано, словно стоят накальные дроссели.
Проще стрелочки, чтобы не загромождать...
На пике возбуждения, резистор 200 Ом заберет на
себя мощность примерно 0,5 * 60 * 60 / 200 = 9 Вт.
PS.
Лучше будет, если вместо этих 200 Ом, с катода каждой
лампы на общий провод резисторы по 1,6 кОм, но они должны
быть без-индуктивными. Тогда бы повысилась устойчивость.
Но тут двояко... - лишние сопли около панелек
это лишние паразитные связи.
-
Линию общего провод рисовать не обязательно, можно
использовать значок "заземление на шасси" - можно синим
цветом черту заземления.
А значок "заземление на землю" использовать по прямому
назначению, то есть не как у тебя, а наоборот.
-
Вариант с 4-мя кабелями равной длины.
Расчет на скриншотах (до разделит. конденсатора).
В точку сбора приходит довольно большая емкость,
поэтому её резонанс с дросселем в районе НЧ-диапазонов.
Разделительная емкость намеренно БОЛЬШАЯ, чтобы
не было искажений результата на НЧ.
Увеличивать индуктивность дросселя не комильфо.
П-контур это переварит, ёмкость "С2" на НЧ у него
большая (этот частный резонанс она вниз уведет).
PS.
Есть вариант включить дроссель со стороны 50 Ом,
т.е. пропустить постоянный ток через П-контур.
-
Игорь, правомерно ли такое представление
катушки в диапазоне частот?
-
Игорь, правомерно ли такое представление
катушки в диапазоне частот?
Бред какой-то, а почему на удвоенной частоте ты её как КЗ представляешь? cr123
-
Орешек Диапазон 1,8мГц вообще не предполагается.
Какие выводы из этих расчетов? Половины не понял среди обозначений и терминов. Что такое W1=155 и h1=0,07? Что такое Ск=22? Если это емкость катод-подогреватель двух ламп, то мы ранее говорили об этой емкости, как о 6,5пф на лампу. А Rк=270 - это входное сопротивление разве двух ламп?
W2=50 и h2=0,15 - это о коаксиале 50-ти омном? Если это длина, то всегда по моему она обозначалась как "l".
Индуктивность дросселя 50мкГн - почему?
Три расчета, шесть графиков - что они показывают? Сергей, честно говоря - ни х... чего не понял.
-
Что такое W1=155 и h1=0,07?
Кусок провода от катода к кабелю. Задал длину
куска провода = 7 см - твой размер?
Так как шасси рядом, то это открытая несимметричная
линия. ...W1=155 Ом - это волновое сопротивление,
зависит от диаметра провода и от расстояния до шасси.
Задашь все размеры и конфигурации - вычислю точнее.
Что такое Ск=22?
Это входная емкость ОДНОЙ лампы, с учетом
прибавленной емкости катод-подогреватель:
15 пФ + 6 пФ = 21 пФ + 1 пФ (монтаж) = 22 пФ.
Rк=270 - это входное сопротивление разве двух ламп?
Входное активное параллельное сопротивление
ОДНОЙ лампы из таблицы.
W2=50 и h2=0,15 - это о коаксиале 50-ти омном?
Если это длина, то всегда по моему она обозначалась как "l"
Это кусок коакс. 50-омная линия. Волновое можно задать любое.
h2 = 15 см -длина куска.
Если напрягает обозначение "h", то заменю на "l".
Индуктивность дросселя 50мкГн - почему?
Пробую смотреть разные варианты. Там есть и 10 мкГн.
Эти скриншоты для размышлений.
Три расчета, шесть графиков - что они показывают?
Графики показывают НЧ-участок диапазона. Там, где особо
влияет дроссель и разделит. емкость. Все это для анализа.
Конкретики пока нет.
-
почему на удвоенной частоте ты её как КЗ представляешь?
Полуволновой резонанс представлен S-контуром.
Подоплёка вопроса такова.... Если собственная частота
определена от размеров... - представление как длинная линия.
Волновое сопротивление такой свернутой линии не определено.
Влияют ли на нее внешние иммитансы? - можно ли оперировать
как будто это просто контуры?
-
Да не, катушку представлять длинной линией я бы поостерёгся... cr123
-
честно говоря - ни .. чего не понял
Смотри на то, что обведено красной линией. Это то,
что пойдет к П-контурам (пока предварительный анализ).
Это входное сопротивление 8 ГУ-50, соединенный по
конфигурации, предложенной тобой.
Представлено в параллельном виде. Например:
Rвхp (7,1) - это то активное сопротивление, которое
будет нагрузкой для П-контура для частоты 7,1 МГц.
Если П-контур будет не в этой точке, то добавим еще кабель...
-
Да не, катушку представлять длинной линией я бы поостерёгся... cr123
Алаверды. 123123
PS.
Собственную частоту знаю как посчитать.
Первоисточник З.И. Модель, 1961 (есть только бумажный вариант).
Зная собств. частоту вычисляем собств. емкость...
И для анализа на рабочей частоте думал использовать
этот вариант. Но засомневался и получил подтверждение
своих сомнений от тебя. cr123 rrr7777
-
Диапазон 1,8мГц вообще не предполагается
Понял, учту. 123123
-
Донбасс, все можно рассчитать, но всего не учтешь.
Можно упростить расчеты до предела, но зачем?
Маткад есть - пусть считает. 33wr
Не вопрос посчитать вариант без кабелей.
Тот вариант, где:
- 4 катода соединяешь проводом по внешнему кругу.
- 4 катода соединяешь проводом по внешнему кругу.
И сводишь это в одну точку. То, что так НЕ будет симметрии,
это очевидно. Написать пресету на такое могу. Только нужны
точные размеры соединительных проводов...- диаметр провода,
длины кусочков, расстояние над шасси (именно над).
-
Донецкий бассейн,
ранее неоднократно предлагал вариант симметричного
возбуждения с экраном.
Предлагал и с коакс. кабелями и с кусками открытых линий.
Ты напрочь игнорируешь, как будто не читаешь. adm
Пишу, а в ответ ни-гу-гу. dontt44 adm
id99
Еще раз предложу:
Вид на распайку панелей. Катоды ламп на внешнем круге.
Над распайкой панелек заземленный* экран. Например
фольгированный стеклотекстолит.
Над экраном 8 радиальных открытых линий из провода.
Линии расположены над экраном на расстоянии например 4 мм.
Каждую линию подключаешь к своему катоду. Все линии сведены
в центр круга и соединены...
Вместо открытых линий, можно коакс. кабели.
-
Орешек Читал я, Сергей. Читал. Но представил всё это и почему-то не по себе становится. Аноды ламп накрыты всего лишь призрачным экраном, а сверху восемь линий на катоды! Брррр!
ССыкотно!
-
Это как раз экранирование входа от ВКС, от анодов,
которые светят в большие дырки. Экран этот конечно
надо удалить от распайки. Да сложно, лишняя морока.
PS.
Хорошо хоть ответил. Не настаиваю ни на каком решении.
Ты делаешь, твой выбор принимаю.
-
Вот вариант, как многие делают.
Пока предварительный результат (без П-контуров).
Надо вбивать реальные данные: диаметр и длины
соединительных проводников, расстояние над шасси.
PS.
Резистор 200 Ом можно включить на другой
конец конденсатора и заземлить. Так он зарядит
емкость "Со" (там - 600 В относительно земли).
-
И разница между первыми и последними лампами?
-
На скриншоте анализ входного сопротивления
в точке сбора. Других ответов картинка не дает. dontt44
-
Донбасс,
тебя интересует распределение амплитуд (и фаз) на катодам ламп?
-
Меня интересует симметричное и одинаковое возбуждение всех восьми ламп. По моему четыре двойки с коаксиалами - самая выгодная схема. Всего-то нужно только посчитать входные контура под такой вариант. Увеличить индуктивность дросселя хотя бы до 120мкГн, чтобы выйти из резонанса на НЧ.
-
индуктивность дросселя хотя бы до 120 мкГн, чтобы выйти
из резонанса на НЧ
120 мкГн это очень много... - у него будут еще свой резонанс.
Ты на это вообще не смотри... - это промежуточные расчеты,
для анализа. Все поглотит П-контур. Этот частный параллельный
резонанс не вредный, т.к. параллельно висит низкое
входное сопротивление ламп. Опять же емкость П-контура (С2)
на НЧ большая... Там 10...20 мкГн достаточно будет.
-
Меня интересует симметричное...возбуждение
Из твоего рисунка вижу кабели РАЗНОЙ длины.
-
Вот твоя схема. Все эти кусочки линий программа
учитывает, только точные исходные размеры нужны.
-
Только сейчас заметил.
-
Игорь,
как учесть провод между двумя катодами.
К середине этого провода подключится кабель.
Тут два варианта:
1. Выводить провод от катода под углом к панельке
и приблизив его к шасси, вести его к точке соединения
с кабелем. Тут учитывать как длинную* линию.
2. Соединить оба катода по короткому пути, над частью
керам. панельки (над дырой в шасси). Как линия оно
уже на грани... - шасси далеко, а дыра близко. Тут
учитывать провод как паразитную индуктивность.
Какой вариант выбрать?
-
чего голову ломать две четверки через транс на входе симметричный ФНЧ на выходе.
-
Сергей, мы сильно увлеклись! Не нужно там учитывать те сантиметры соединений.".. и так сойдет"! И для чего эту мелочь принимать во внимание? Какая входная емкость ламп с четырьмя коаксиалами? Вот ее и брать при расчетах входных контуров.
А коаксиалы там нарисованы разными. Но будут одинаковыми по длине. Все четыре.
-
Какой вариант выбрать?
Глубоко не въезжал, в том же RFSimm есть возможность моделирования как линии, так и индуктивности - смотри сам, что больше подходит... 123123
-
в том же RFSimm
Там нет того, чего надо.
-
Не нужно там учитывать те сантиметры соединений
Учтем их как паразитные индуктивности. 123123
Упрощать нет причин, расчет не сложный.
-
чего голову ломать две четверки через транс на входе симметричный ФНЧ на выходе
Поясните насчет "симметричный ФНЧ на выходе".
-
мы сильно увлеклись
lol22
Нет, это только кажется. Просто рассматриваю разные
варианты и кладу в тему, чтобы не потерялись в моем компе.
и так сойдет
Это не наш метод. Надо со всех сторон рассмотреть, а потом отбросить лишнее.
коаксиалы. ... будут одинаковыми по длине. Все четыре
Благодарю за конкретную информация. Теперь дай диаметр провода и длину от катода до коаксиала.
-
Расстояние между катодами "двоек" - в среднем 64мм. Провод, думаю 1,5мм эмалированый. Коаксиал в середину.
-
Попадалась такая схема П-контура. В статье утверждалось, что она выгодна при большой выходной емкости ламп и значительной паразитной емкости. Это можно применить в моем случае?
-
Это уже не П-контур.
-
Почему?
-
Попадалась такая схема П-контура.
С1 и С2 на одной оси, т. е., их ёмкости совпадают? cr123
-
Да.
-
В статье утверждалось, что она выгодна при большой выходной емкости ламп и значительной паразитной емкости.
Сравнение предложенной схемы с классикой при равном КПД даёт меньшее значение входной ёмкости - т. е., всё наоборот - предложенная схема более критична к выходной ёмкости ламп... dontt44 1yep
-
123123
КПЕ, который последовательно катушке, он всегда
в резонансе с частью катушки. То есть этого КПЕ как
бы и нет... - он в составе последовательного контура,
и этот КПЕ всегда имеет себе часть катушки для своего
частного S-резонанса (0-контур). А значит общая катушка
будет иметь бОльшую индуктивность... - по другому
этот КПЕ не объехать даже на пьяной козе.
От этого союза КПЕ с частью общей катушки останутся
доп. потери (катушка то стала больше). Поэтому общие
потери больше, чем в обычном П-контуре.
-
Поэтому общие
потери больше, чем в обычном П-контуре.
Я как-то просчитывал идею EX8A по компенсации "лишней" ёмкости С1 параллельной индуктивностью. И получилось - делаешь компенсацию - можно понизить нагруженную добротность П-контура (увеличить индуктивность)- но индуктивность-компенсатор тоже имеет потери, у неё такая же конечная холостая добротность. И по потерям всё равно получилось - или компенсация с дополнительным источником потерь , или увеличение нагруженной добротности П-контура.
Компенсация бывает оправдана при больших мощностях, когда контакты переключателя ( реле) уже на пределе по пропускаемому току (там уже и так десятки ампер)... Считал это в RFsim, на старом ноутбуке с Win7/32.
Здесь ёмкость последовательно с индуктивностью типа вынуждает (позволяет) увеличить индуктивность ( как бы не увеличивать нагруженную добротность П-контура ), а ток тот же, и потери растут всё равно, хотя, казалось бы потери в компенсирующей воздушной ёмкости меньше, чем в индуктивности.
В общем, физику не обманешь. Но для конструктора поле вариантов расширяется.
У меня RFsim на win7/64 иногда такие фортели выдаёт, что всё приходится перепроверять ... Она вообще на Win7/64 должна работать?
-
Она вообще на Win7/64 должна работать?
У себя не припомню проблем нигде... dontt44
-
Ясно. Попробую поискать другой дистрибутив.
Часто не желает элементы в схеме соединять, хоть тресни, цифры пределов графика внизу справа и слева не видно, окошки практически скрыты, ФНЧ сумасбродные конструирует. На Win7/32 всё работает...
-
С1 и С2 на одной оси, т. е., их ёмкости совпадают?
Наверное, они не должны совпадать. Видел в СУ двухсекционные американские переменники, у которых при вращении ротора одна секция увеличивала свою ёмкость, а другая уменьшала.
-
Видел в СУ двухсекционные американские переменники, у которых при вращении ротора одна секция увеличивала свою ёмкость, а другая уменьшала.
Может и так, что просили, то и сделал. dontt44
Маткад еле-еле вытянул расчёт номиналов, не исключено, что предложенное включение уже не потянет... dontt44
-
Видел в СУ двухсекционные ...переменники, у которых при вращении ротора одна секция увеличивала свою ёмкость, а другая уменьшала
Дифференциальный конденсатор.... - в литературе
подвели это под теорию типа емкостный делитель.
Потом применили в Р-102, Р-118 на "холодном конце".
А там та же картина получается, только еще хуже.
Если имеешь большую емкость на землю, то в сторону
вариометра отходит меньшая емкость. Эта меньшая
емкость (суть ее = паразит), входит в S-резонанс с
частью вариометра. Этот частный резонанс он всегда
есть, это условие - этот резонанс он часть этой схемы.
И опять посл. кондюк и часть катушки отходят к
0-контуру, а потери то остаются и прибавляются к
потерям от П-контурной части вариометра.
На НЧ приходится иметь большую L у вариометра.
-
Как включить параллельно два стабилизатора на 24В? Нужны выравнивающие резисторы или нет? Имел горький опыт параллельного включения LT1084. Погорели по непонятым причинам.
Зашита по току не работала нормально.
Вот такую еще схему нашел:
-
Я включал 7815 без всяких, но не 12шт.Ничего не случилось. Игорь и Макаркин включали помногу.
-
Игорь и Макркин включали помногу.
Да, Сергей это у меня подсмотрел, а я в каком-то советском блоке питания.
Без всяких проблем параллелил штук по 20, естественно, ни о каком равномерном распределении нагрузки по стабилизаторам нет, естественно, напряжение стабилизации в процессе повышения нагрузки, гуляет от напряжения максимального у применённых КРЕНов до минимального, но, тем не менее, применено десятки раз, никаких проблем никогда не было... 123123 1999
-
Как включить параллельно два стабилизатора на 24В?
Зачем они? Стабилизировать питание реле?
-
В новом УМ турбина 12В 2,95А, включил три 7812 с выравнивающими резисторами на выходе, работает нормально. Резисторы по 0,51 Ом, меньше под руку не попались, обычно ставлю 0,18 Ом. или 0,22 Ом, но в данном случае не критично, турбина этого не замечает. 7824 будут работать так же.
-
Орешек, Сергей! Так каким должен быть ток экр. сеток и ток анодов восьми ламп? Ты режимы не считал еще? Приборы нужно подбирать и покупать, а приговора нет. И вообще вижу, что ток экр. сеток никто и никогда не контролирует в УМ и на одной ГУ50 и на трех-четырех. Не говоря уже о шести.
UA0OAG Не только для этого. Еще и автоматика питается от стабилизатора.
-
Сергей, вот еще один вариант режимов ГУ50. Ранее не видал. http://www.radiolamp.ru/rl-sprav/?to=generat&lamp=gu50
-
Зашита по току не работала нормально.
- а выходная емкость была случайно больше чем 50-100 мкф?
-
ur5vft Даавно это было. Помню, что сгорели КРЕНки. А какая там схема была - увы.
-
А какая там схема была - увы.
- при большей выходной емкости (сам попал на такие грабли ). защита перестает работать корректно, а когда нет выр резисторов просто ставлю провода одной длинны.
-
каким должен быть ток экр. сеток и ток анодов восьми ламп?
Режим пока не считал... - позже.
Ток анода одной лампы до 0,15 А.... так их народ эксплуатирует.
В таблицах дают макс. ток анода 0,125 А и 0,12 А.
Тебе на какой ток анода считать (для одной лампы):
0,12 А, 0,125 А, 0, 15 А---- ? Какой будет общий ток анода
у восьми ламп трудно сказать... - разброс рулит как хочет.
-
Ну усилитель же не рассчитывается, наверное под свои "хотелки". Есть режимы ламп справочные, есть практические. Выворачивать наизнанку лампы не буду.
Еще интересует - лампы будут работать с токами первых сеток или без?
-
У тебя на 2-й сетке 250 В + амлитуда возбуждения.
Это почти 300 В считай на 2-й сетке.
ГУ-50 работают при полностью заземленных сетках,
при этом ток 1-й сетки как у ГУ-81М и ничего, работают.
А у тебя штатный режим с подачей Ес2 = 250 В.
Если будешь качать анод до 0,15 А ну будет
небольшой ток 1-й сетки - НЕ критично.
ПРи 0,12 А тока сетки быть не должно, разве
только из за разброса.
Лампу током анода 0,125...0,15 А не "вывернешь".
ГУ-50 имеет ток эмиссии катода 0,7 А.
Это импульс тока анода + сумм. импульс токов сеток.
Импульс тока анода = (0,125...0,15)* п = 0,39...0,47 А.
Считать буду на ток 0,125 А как в таблице.
PS.
Меня беспокоит то, что не будет должного ограничения
тока пробоя. Пробивать будет одна лампа, а огр. резистор*
один на всех и малого номинала. >:(
Ближе к аноду 3-я сетка. Если пробой будет на 3-ю сетку,
она будет выгорать. Лампа как-то будет работать, но это
будет уже не пентод. Варианты с пробоем на катод и другие
сетки... - гарантировать от них никто не может.
Рекомендации для промышленной аппаратуры:
1200 В / (0,15 * 20) = 400* Ом в анод каждой
лампы и шунтировать емкостью.
Просадка на токе 0,15 А.......400 * 0,15 = 60 В.
Макс ток пробоя = 1200 / 400 = 3 А.
-
Я наметил ограничительный резистор 51ом (один на восемь ламп). Емкости на выходе умножителя - 120мкф.
-
Зато просадка при токе 1А - 400в! Оно мне надо? А ставить на каждую лампу - это вообще будет разнобой. Не только по току, но еще и по напряжению.
-
просадка при токе 1А - 400в
Не путай. Речь то шла о 400 Ом в аноде каждой лампы.
0,15 * 400 = 60 В.
-
Началось! А ещё КПЕ, переключатель, катушки сделать (медь купить надо), корпус уже достал, приборы купил, олово, стеклотекстолит, дюраль, краску, болтики-гаечки, ручки, стаканы-лампы, провод монтажный, перекись водорода, и ... И на хрена бы оно мне нужно?
-
lllol 1yep
И на хрена бы оно мне нужно?
- шоб мозги не засохли..
-
Да уж! Я то думал, что всё это у Вас есть в тумбочке и ламп как минимум ящик. Начинать такой проект, с не совсем ясной перспективой, и приобретать столько комплектующих, это только серьёзные фанаты могут себе позволить. Дело-то конечно интересное, УМ не совсем стандартный и очень даже интересно что будет в итоге. Могу только пожелать удачи и благополучного завершения этого УМ. Снимаю шляпу.
-
Не стал применять КПЕ с изменяемыми зазорами. Большие у него размеры. Немного переделал такой вот КПЕ и теперь максимальная емкость - 300пф, минимальная - 7.Переделка совсем незначительная, зато результат хороший. Отмою, проварю и будет супер.
-
Как смоделировать такой стабилизатор в МультисиМе?
Не спеша платы рисую.
-
Сейчас занялся платой входных фильтров. И возникла проблема - плату-то НУЖНО изолировать от шасси. Неудобно это. Какие проблемы могут возникнуть при другой конфигурации входной цепи - фильтры-трансформатор 1:2-лампы? Конструкцию трансформатора 1:2 подскажите.
-
Игорь Вот нашел схему, о которой говорил ранее. http://qrx.narod.ru/hams/galaxy2000.htm
-
Вот нашел схему, о которой говорил ранее.
Да, я понял. 1yep По поводу П-контура, это не более, чем никак не подтверждённый бред. dontt44 cr123
-
Конструкцию трансформатора 1:2 подскажите
- бинокль..
-
Какие проблемы могут возникнуть при другой конфигурации входной цепи - фильтры-трансформатор 1:2-лампы?
Трансформатор будет вынужден трансформировать
комплексное сопротивление нагрузки.
Транс этот... - потянет ли он хлам с ламп в сторону
набора П-контуров... - Игорь, что думаешь?
И как это рассчитывать? Что придёт к П-контурам?
Тупо умножить на 2 (2,25)?
-
Трансформатор будет вынужден трансформировать
комплексное сопротивление нагрузки.
Не совсем понял вопрос. Сопротивление делить на 4 (или множить, в зависимости от направления включения), и все дела. dontt44
Если есть сомнения по поводу малой индуктивности обмоток, то пририсовать её как параллельную катушку... cr123
-
Сопротивление делить на 4...
По сопротивлению 2:1 (или 2,25:1 на трехпроводном).
С ламп на отриц. полуволне идет около 30 Ом активное
и много емкостной составляющей. П-контур еще
вытягивает в 50 Ом (с запасом по полосе).
Что будет с трансом не знаю.
PS.
Благодарю за ответ по Е-майл.
Там я запутался в этих "z(f)".... 56511
Набил твой вариант - стало гут. 123123
-
Все более склоняюсь к варианту с ОК. Все есть, все напряжения. Нет громоздких входных фильтров, с которыми непонятно что делать. Схемы компенсации входной емкости есть. И просмотр конструкций на 6 лампах говорит о более равномерной АЧХ усилителя.
-
Набил твой вариант - стало гут.
dontt44 pl33 44443
Что будет с трансом не знаю.
Полагаю, проблем не будет, если в насыщение не залезет - он ведь только на одной полуволне будет толком нагружен.
Проверять нужно, на край, между ним и лампой включить маховик в виде фильтра, типа, как Гончаренко предлагал для выравнивания мгновенного сопротивления... 123123
-
dontt44 pl33 44443
Вот именно! lol22
-
Схемы компенсации входной емкости есть
8 штук ламп и они расположены не в одной точке.
Как видишь соединение сеток с нагрузкой?
-
Да вот хотя бы так
И еще - учусь пользоваться RFsim99. Много нарисовал, а как посчитать КСВ нигде ненайду. Вот такой график. Какое здесь КСВ?
-
Какое здесь КСВ?
Только не какое, а какой - КСВ мужского рода, это же коэффициент.
Переводите S11 в линейное измерение (Вы это уже сделали), входной КСВ вычисляете по формуле КСВвх=(1+S11)/(1-S11) 123123 pl33
-
учусь пользоваться RFsim99. Много нарисовал, а как посчитать КСВ нигде ненайду. Вот такой график. Какое здесь КСВ?
Ну во первых лучше выбрать логарифмическую шкалу. И для S21 и для S11. Тогда S11 в логарифмической шкале будет не что иное как return loss который однозначно переводится в SWR. Например S11=-10db соответствует SWR=2 (S11 отрицательный всегда). Табличка на самом деле простая очень и достаточно запомнить несколько основных точек чтобы потом определять КСВ по графику "на глаз"
(https://broadbandlibrary.com/wp-content/uploads/2017/02/Primary-Source-Chart.500x.1058.jpg)
-
График для небольших значений КСВ (шкалы линейные).
-
Обзорный график до значения КСВ = 100.
-
хотя бы так
123123
Можно разбить нагрузку на 4 части.
Если нагрузка 50 Ом, то будет 4 резистора по 200 Ом.
Каждый резистор (200 Ом) будет обслуживать 2 лампы.
С каждого резистора 200 Ом кабель (всего 4 кабеля).
Входы четырех кабелей сводим в одну точку. Какое Z
будет в этой точке... - вычислим. Далее будем думать,
как преобразовать это Z в 50 Ом.
-
Донбасс,
может этот график тебе тоже пригодится.
-
Я не понял - как это будет выглядеть при такой схеме согласования?
За графики всем спасибо!
-
В твоей схеме катушка 2nH (0,002 мкГн) имитирует
соединение с сеткой (типа это Lвывода сетки).
8 ламп ГУ-50 разнесены в пространстве шасси.
Если соединять сетки довольно длинными проводами,
то эти провода будут работать как линия. В первом
приближении как катушки индуктивности.
Тогда вместо одной катушки (2nH), будет 4 катушки
(в случае попарно соединенных ламп) и 4 емкости....
-
Это можно в Мультисимме посмотреть?
-
Можно.
Сначала нарисуй как будут соединены сетки
и как они придут в точку фильтра.
Не комильфо все эти сопли. Загудит каскад.
Не забывай, у тебя куча ламп.
PS.
Правильнее 4 резистора по 200 Ом.
Сетки получат резисторы на землю по короткому пути.
-
Резистор 50 ом один на всю схему согласования. Как я его могу на четыре по 200ом разделить? dontt44
-
Резистор 50 ом один...
Как я его могу на четыре по 200ом разделить?
Один никак. Надо 4 нагрузки по 200 Ом на каждую
пару ламп. В этом случае каждая упр. сетка будет
"видеть" 200 Ом на землю и соседнюю сетку.
Разделительный конденсатор забыл...
-
А учесть почти 200пф входной емкости? Как её компенсировать?
-
Добавил разделительный конденсатор.
Красные линии - это соединение между сетками
соседних лампы. Эти провода не учтены в расчете.
Тут кабель 75-омный.
-
Это для 50-омного кабеля.
-
...емкости? Как её компенсировать?
Варианты разные есть.
1. Набор коммутируемых параллельных контуров
(без отвода как есть).
2. Набор коммутируемых П-контуров.
3. ФНЧ-3 для частот 0...7,5 МГц и набор перекл.
контуров на остальные диапазоны.
-
Заметил, что не туда кондер разделительный вбил.
Накосячил короче.... 56511 Исправлюсь... 444tom
-
50-омный кабель (4 куска).
При разделит. емкости 0,01 мкФ и 0,1 мкФ.
-
"От чего спасались - на то и нарвались"! Ну, а почему нельзя обойтись широкополосным согласованием? Я же дал пример - фото УМ на шести лампах. И даже простое включение переключаемых катушек на входе УМ выгоднее, чем наборы, наборы...
-
Ну, вот так например:
Здесь всего 4 переключаемых катушки. Везде КСВ не более 1,5. Длина соединяющих проводов учтена. И почти ни какого затухания сигнала.
-
Измерительный порт 2 на сетку поставь.
Ты уверен, что 4 катушки по 0,05 мкГн?
Какой длины проводники, как расположены?
Это и есть согласование набором паралл. контуров.
-
Я брал максимальную приемлемую длину соединительных проводников. И даже если увеличить её в два раза (100nH), то КСВ возрастает всего лишь до 1,3. Зато проще намного настройка.
-
Два НЧ диапазона одной катушкой.
При емкости разделит. кондюка 0,01 и 0,1 мкФ.
-
Индуктивность 15,67 в каких единицах? Длина отрезков кабеля мм? см? Какой кабель 50? 75?
-
Я брал максимальную приемлемую длину
Мне ты дал длину кабелей по 17 см.
то КСВ
Полосу сканирования выставь на краях
с нормальным S11 (наши диапазоны).
И сделай линейное сканирование по частоте.
-
Индуктивность 15,67 в каких единицах?
[мкГн] - это НЧ диапазоны.
-
"Полосу сканирования выставь на краях
с нормальным S11 (наши диапазоны).
И сделай линейное сканирование по частоте." Переведи!
И посмотри на 29мГц
-
В настройках РФсимм есть линейная шкала по частоте.
Да ладно, это ерунда, потом найдешь.
-
Там и включена линейная шкала на обоих портах.
Я вот что хотел спросить: а мы правильно считаем? Ведь для коаксиала с входа 50 ом, а на выходе (на двух лампах ) 200ом. Для каждого коаксиала - 200ом. Они же изолированы индуктивностью проводов. Это же там КСВ большущее будет.
-
Диапазон 10 метров.
При большой С0 = 0,1 мкФ и при С0 = 2200 пФ.
-
Коакс кабели очень короткие l = 0, 17 м. Их задача трансформировать нагрузку с сеток ламп в одну точку.
-
Как в Мультисиме моделировать коаксиал?
-
Три НЧ диапазона можно закрыть одним ФНЧ-3.
-
Как в Мультисиме моделировать коаксиал?
Ни разу не делал там. Там линия есть. Скорость света точнее забей.
-
Подстроить одну катушку или крутить три элемента - разница есть? То, что ты дал по НЧ и ВЧ меня вполне устраивает. И с конденсатором 100nF
-
Коакс. кабели поддаются расчету. А проводники их не рассчитаешь. Их надо учитывать как открытую линию. Но там шасси непонятно на каком расстоянии и не везде шасси есть.
-
У меня получилось четыре катушки на весь диапазон. Еще лучше надо? Ну, раз широкополосное не получается? А разве не получается? Но настраивать его...
-
Не забывай про кол-во ламп. Это на одной лампе еще как то можно. Тут же много ламп на один каскад. Кстати с сеток можно малоомные резисторы включить. Ими и делать соединения. Потом учту резисторы в программе.
-
Они же изолированы индуктивностью проводов
Вот это не понял.
Проводов то там нет. Разве только между сетками
- его заменим двумя антипаразитными резисторами.
-
Сергей, тут одна догадка нуждается в проверке - нельзя твоими средствами проверить фазу сигнала на каждой лампе при таком вот способе включения восьми ламп? Не связана-ли плохая работа многоламповых усилителей с фазовыми сдвигами?
И еще вопрос по RFsim - нельзя как-то изменить масштаб поля, в котором рисуешь схему? Ну, сильно мелко там! :'(
-
Фазы крутит узкополосный контур, у нас этого нет. Симметрия соблюдена. Разброс вхех параметров ламп, вот причина. Тебя не критикую - твой выбор - он твой.
-
RFsim - ...изменить масштаб....сильно мелко там
Тоже искал, но не нашел - лупа под рукой, если что.
Или делаю скриншот, а колесиком мыши масштаб.
Программу скриншота мне Миша (Set-up) подарил.
В браузере масштаб Ctrl + (-), аналогично в STDU.
-
нельзя твоими средствами проверить фазу сигнала на каждой лампе
Маткад это общематематическая программа. Хорошо Игорь научил кой чему по нашим задачам. Там пока сам формулы не пропишешь, Маткад ничего считать не будет и графики не выдаст.
-
И еще вопрос по RFsim - нельзя как-то изменить масштаб поля, в котором рисуешь схему? Ну, сильно мелко там
Надо поменять разрешение экрана. Сделайте 800х600, будет крупно.
-
Дали малому в руки игрушку... Так и я. Пробовал такую схему согласования. Согласуется легко, но есть признаки резонанса. Изменение величин на совсем чуть-чуть дает сильное изменение результата. Но мне нравится!
Сергей, можно проверить это с коаксиалами?
Попробовал с экранной лупой работать - ерунда. Тяжело.
Вот, сейчас нашел. Это для Вин 10: на Рабочем столе правой кнопкой тап - выбираем "Параметры экрана". Там раздел "Дисплей". Выбираем "Масштаб и разметка" и выбираем масштаб. Мне достаточно 125%. Рабочий стол, браузер остаются в старом размере. РФсимм - отлично видно. Красота!
-
Я так понимаю, что "следствие пришло" к схеме с общим катодом. В надежде на то, что можно будет сделать широкополосное согласование и обойтись без диапазонных входных контуров. Я думаю, что не получится. Вход согласовать может и получится, но мощность получить уже не выйдет. ГУ-50 это не ГУ-43Б, без сеточных токов 100 ватт с лампы не снять, а делать на 8ми лампах и получить 500 ватт на выходе стоит ли? Широкополосное согласование сразу рассыпется при появлении сеточного тока .Спасут только честные входные контура, и с ними без разницы уже с ОС или с ОК схема. Громоздко по любому получается, а с безтрансформаторным питанием тем более.
Хотя...
Самое простое решение согласовать вход ламп с общей сеткой - это сделать его двухтактным.
И тогда на входе понадобится только лишь трансформатор на феррите в три провода:) Это и согласование и гальваническая развязка одновременно. Входная обмотка и выходная симметричная.
А лампы можно будет в два ряда поставить. Или в один:) Это неизвестно, потому как надо продумать, как сделать выходной симметричный контур с гальванической развязкой, желательно индуктивной, тогда вообще разделительные конденсаторы не понадобятся.
-
Еще не все запчасти получил. ПОэтому пока не паяю и не "укладываю" всё в корпус. А все эти расчеты и прикидки - так интересно же.
А при ОС (со всеми напряжениями) что, ток первой сетки не важен? Или он просто допускается?
А насчет двухтактной схемы - одно время помучался достаточно и с ГУ29 и с 6п45с. До 14 мГц хорошо. Выше никак. И все из за того трансформатора выходного на феррите. А там Rое еще ниже было, чем здесь. Может уже другие решения есть? Так, как сделал RK4CI делать не стану. Да ну их те накрутки, что он применил и понаделал там.
-
можно проверить это с коаксиалами?
Есть у меня в Маткаде эта схема (Игорь 2 помог перейти со звезды на треугольник). Коаксиалы только добавлю...
Вот сам подумай... Сетки напрямую не "видят" сопротивления на общий. Сетки "видят" кабель и сетку соседней лампы. Потом кабели соберутся в точку, а сетки и тут не "увидят" сопротивления, а увидят катушку... Все это чревато и попахивает паразитным самовозбуждением. Можно добавить антипаразитные дроссели... - совсем рядом анодные цепи, а резистора сетка не видят, а видят они микроантенны (катушки)...
-
Добавил в каждую сетку по малоомному резистору.
-
Анодные характеристики ГУ-50 из справочника.
Красная точка - это примерно критический режим.
Высота импульса тока анода....Iа.макс = 0,4 А.
Еа.мин.крит = 120 В, при этом линия сетки + 10 В.
Sлгр = 3...4 мА/В (в разных книгах по разному).
Еа.мин = 0,4 / (0,003...0,004) = 133 В...100 В.
Этот минимум анода только в одной точке. Как
только возбуждение чуть уменьшается, идет
переход на более нижнюю линию сетки, при этом
Еа.мин больше будет....Колебат. мощность (ОК):
Рг(1 лампа) = 0,25 * 0,4* (1150 - 120) = 103 Вт.
-
Пробовал такую схему. Вроде ничего так. И при длинных проводах получается неплохо.
Кстати - сейчас стоит 125% масштаб.
+10в на сетке - это значит токи упр. сеток есть? Сколько?
-
+10в на сетке - это значит токи упр. сеток есть? Сколько?
Может и +15 В.... - ток упр.сетки будет, а сколько... - на лампу ГУ-50 нигде нет исходных ВАХ для импульса тока управляющей сетки. Есть эмпирические формулы для пентода вообще.
Не беспокойся. Импульс тока сетки имеет треугольную форму, поэтому ввели коф-т для тока упр. сетки (для ГУ-50 у меня он есть, знать бы Ig1.макс).
Угол отсечки, определяется от отношения между смещением и возбуждением, поэтому коэф-т разложения будет малый.
ПРи расчете мощности потерь на сетке, вычитаются потери в источнике смещения, а напряжение смещения относительно большое...Поэтому мощность потерь на сетке будет в допустимых пределах. И не забывай, на каждую пару сеток стоит резистор 200 Ом.
-
И при длинных проводах получается неплохо
Можно включить последовательный конденсатор, он войдет в последовательный резонанс с четырьмя катушками (на ВЧ) и тогда на ВЧ этих проводов как бы не будет.
-
Широкополосное согласование для ВОСЬМИ ламп (ОК)... - не комильфо это, загудит каскад.
-
И так плохо и так плохо! Как же быть? Буду делать как считаю нужным. Не получится - переделаю. Пора делать. Все запчасти получил. Начинаю слесарить. Любимая часть работы. Люблю и умею слесарить.
-
И так плохо и так плохо!
Не так, а по разному. Более простой путь, он более худший.
-
Это какой - 8штук?
-
Про варианты согласования. А ты об чем подумал?
-
Буду все "укладывать" в корпус и посмотрю как поместятся фильтры. Ну, а согласование катушками - приемлемый вариант?
-
и посмотрю как поместятся фильтры
О каких фильтрах речь?
-
согласование катушками - приемлемый вариант?
Вариант, где 4 нагрузки по 200 Ом на пару ламп, лучший. Диапазонные катушки приемлемый вариант. П-контуры лучше (более точное согласование).
-
Можно как-то расширить полосу П-фильтров? Даже при нагруженной добротности 2 узко. Получается один диапазон с приемлемым КСВ,
-
Ёмкость большая... - и это только Свх ламп...+ кабель на
вход добавляет....160, 80, 40 можно закрыть одним ФНЧ-3.
С 75-омным кабелем будет меньше ёмкость.
-
160 вообще не предполагается. А как 80-40 одним фильтром?
"Я тут плюшками балуюсь!" Пробовал Т-образную схему вот такую. Здесь полоса шире. Особенно на ВЧ диапазонах. Там одним фильтром 21-24 и до 30мГц перекрывается. И настраивается легко.
-
Реальную нагрузку подставляй или прорисуй все 8 ламп.
-
А как еще реальнее? ОС, 28ом входное, 122пф паразитная емкость.
-
Вот нагрузка (в параллельном представлении).
Это то, что будет в точке сбора кабелей, для
варианта "4 нагрузки по 200 Ом".
-
ОС, 28ом входное, 122пф паразитная емкость
Ты так легко манипулируешь схемами включения...
122 пФ откуда взялись?
Такая ёмкость может получиться при использовании
дросселя в накале, с наличием последовательного
резонанса.
-
ОС, 28ом входное, 122пф паразитная емкость
А как лампы соединены?
Прорисуй в РФсимм схему, с учетом всего...
-
122пф из расчета выше. Ты же не даешь расчета каскада, сколько не прошу.
-
Rвх одной лампы 270 Ом.
Свх одной лампы 15 + 6 = 21 пФ + монтаж...
Лампы ведь не в одной точке.. - либо кабели,
либо открытые линии рисуй.
Посмотри на L, почти такая же, как в случае с
катушкой... - на 28 был Г-контур (малая С0)..
График настрой по частоте на диапазон 28.
-
122пф из расчета выше
Не нашел.... Ткни в эту цифру, где ты ее взял?
-
Да вот же оно!
Не обращай на все эти мои "расчеты" никакого внимания. Это же я "плюшками балуюсь"! Просто мне интересно и хочется похвастаться, какой я умный становлюсь. id99
Согласование катушками - это для ОК.
-
ОС или ОК....Быть или не быть?.. 123123
-
dontt44 dontt44 dontt44
По этой таблице разьясни что где? Что все эти хитрые буквы обозначают?
-
Так представлено полное сопротивление
в точке сбора 4-х кабелей + С0, для
схемы с ОК, вариант "4 нагрузки по 200 Ом".
Кабели длиной 0,17 м.....вариант 50-омные
кабели и вариант 75-омные кабели.
Rнp (Ом) - активная часть нагрузки в паралл. представлении.
Cнp (пФ)- реактивная часть нагрузки в паралл. представлении,
пересчитанной в виде ёмкости.
То есть, в точке сбора будет параллельно соединенные
Rнp || Cнp....в зависимости от частоты. Так представил.
Вот смотри (тут резисторы в сетках уже по 4,7 Ом):
-
Схему надо перерисовать, чтобы вход был слева.
Сейчас займусь...
-
А почему 4 кабеля....А если так:
- от 1-й пары ламп кабель.
- от 2-й пары ламп кабель.
Соединяем оба кабеля в точку1
От точка1 кабель в точку сбора.
Аналогично для другой четверки.
В итоге в точку сбора пойдет 2 кабеля.
Если понял, дай длины кабелей.
-
А как все эти кабели соединять? Счалки делать или тройники какие-то доставать? Геморрно это. Тогда уж лучше две "четверки" сделать.
-
Вот что выдает эта схема (пока без дросселя смещения).
-
Тогда уж лучше две "четверки"
Давай как то яснее пиши. Есть вариант:
"4 пары ламп - 4 кабеля в точку сбора" - этот удобнее?
-
Кстати не рассмотрели вариант без разбивки нагрузки.
Когда от каждой пары ламп кабель в точку сбора.
Нагрузка 50 Ом в точке сбора.
-
Пошла работа. Блок питания.
-
Вот сижу и думаю - как организовать переключение напряжения накала с рабочего на дежурный? Рабочий - 14в, дежурный 12-10в. Переключать сетевую обмотку нельзя - там на двух вторичных накал и напряжение для управления (ТН-60). Какие-то гасящие сопротивления - мощность надо большущюю. Никаких подсказок нет? Можно гасящими конденсаторами, но как рассчитать их емкость?
-
Рабочий - 14в, дежурный 12-10в. Переключать сетевую обмотку нельзя - там на двух вторичных накал и напряжение для управления (ТН-60)
А почему нельзя первичку коммутировать? Да и есть ли на первичке нужные отводы.
-
Отводя есть. Это же ТН-60! Но две вторички задействованы - одна дает накал, вторая - +24в для реле и автоматики. Буду коммутировать первичку - будет прыгать напряжение в цепи реле и автоматики.
-
Ну а что им от этого будет, релюшкам то, это же не смещение на сетке при работе прыгает.
-
как организовать переключение напряжения накала с рабочего на дежурный
У ламп с косвенным накалом, питать накал пониженным напряжением не допустимо, 56511 будет происходить закисание катода! dontt44Прямонакальные лампы и то не все еще как то переваривают такой вариант!
-
Откуда вы знаете что будет закипание? Наверное где то прочитали? На практике было закипание?
-
Видимо имелось в виду отравление катодов.
-
Да эта байка с форума на форум ходит. Лампа скорее от прострела умрет, чем у неё катод закиснет. lllol 44443
-
UA0OAG Да переключать под нагрузкой 6А - на долго этих контактов хватит?
И всё же - как рассчитать гасящую емкость?
-
И всё же - как рассчитать гасящую емкость?
А элементарно. Номинальное активное сопротивление разогретой нити накала у ГУ-50 18 Ом. У восьми параллельно включённых - 2.25 Ом. Чтобы снизить напряжение накала с 12 до 10 В, потребуется последовательный реактанс 1.5 Ома (условно считаю, что сопротивление накала останется тем же), а для частоты 50 Гц, полутора омами обладает ёмкость 2100 мкФ - попробуйте два последовательных электролита на 4700 мкФ, соединённые минусами, вот только замыкать их нельзя, сделайте перекидной контакт - либо накал напрямую, либо - через конденсаторы... 44443
-
Или поставить реле с иномарки которое на дальнем свете стоит. Они вечные.
-
Напряжение накала должно быть в пределах допустимого
по ТУ (разброс допустим большой). Экономия тут не главное.
Главное, в режиме передачи, иметь повышенный накал, но
опять же в пределах допустимого. Иначе будет "КОРЧ".
-
А элементарно
Маткад запустим? lol22
-
Маткад запустим?
Сейчас? cr123
-
Это из справочника по радиолампам.
-
будет закипание?
]Вы хоть прочтите внимательно! 56511 А то что у Вас закипает я не знаю! dontt44 Да конечно прочитал и Вам советую Агафонова почитать.
-
У меня т9 на телефоне. Все ясно. Как на практике встретитесь так напишите. А то как я знаю о сексе все, я профи, я читал 44443
-
А то как я знаю о сексе все
Ну вертуоз, слов нет!
-
Ну и что вы огрызаетесь
Слова подбирайте, хамить не надо, не то место! 44443 Я не сомневаюсь что вы читаете книги! Ни кто не запрещает вам делать как вы считаете! lol22
-
Не принимайте близко к сердцу. Просто читаешь форум и все по кругу ходит. Хочется именно практической информации. А катод это как тот суслик, его ни кто не видел, но он есть 44443
-
Или поставить реле
А если симистором? Управление взять от диммера для ламп накаливания.
-
А помех при управлении симистором не будет? Посмотрел внешний вид диммера - там и генераторов-то никаких и нет! Просто переменник напряжение какое-то регулирует.
-
А помех при управлении симистором не будет?
Обязательно будут. Я бы в чистом виде не делал... dontt44
Есть схемы, включающие симистор при переходе синуса через ноль, они помех почти не дают, но там идёт работа, типа, 5 полупериодов пропускаем, один тормозим, а насколько такие рывки безопасны для жизни нити накала - вопрос конечно интересный... dontt44 pl33
-
Да мне кажется смысла нет у гу50 накал дёргать. Долго разогревается и потребляет понты.
-
Я бы тоже не трогал. 1yep
Единственное, что, может быть, есть смысл сделать - организовать плавный запуск накала, типа, первые пару секунд питать его через резистор - это снимает большой импульс тока накала при включении.
У электронно-лучевых трубок, это по моей статистике помогает - трубки из одной партии, та, у которой это сделано, живёт уже 20 лет, у которой нет - умерла давно. dontt44
Возможно, совпадение, статистика маловата.... dontt44 lol22
-
Да переключать под нагрузкой 6А - на долго этих контактов хватит?
Откуда там 6 ампер, в первичке то? Меньше ампера ток там. У ТН60-127/220-50 можно переключать отводы на первичке, а у ТН60-220-50 их нету. У вас то какой.
Лучше конечно, вообще не усложнять и так громоздкую схему ненужными наворотами. Не нужно накалы ГУ-50 переключать рабочий/дежурный. На долговечности это не отразится. Не нужен им плавный пуск, он кстати, там обеспечивается автоматически, за счёт индуктивности рассеяния накального трансформатора, и этого достаточно.
-
Не нужен им плавный пуск, он кстати, там обеспечивается автоматически, за счёт индуктивности рассеяния накального трансформатора, и этого достаточно.
Там у одного ТН 10 мкГн индуктивность рассеяния на накальных обмотках, несложно заметить, что, даже, если от него одного питать все 8 накалов, то постоянная времени на горячие катоды 5 микросекунд 44443, а на холодные с сопротивлением на порядок больше - 50 микросекунд. lllol
А там не один транс, так что, индуктивность пропорционально снизится, как и постоянная времени. 1yep
Надеюсь, не нужно доказывать, что рассчитанные времена в тысячи раз меньше постоянных времени разогрева накала, и поэтому, никоим образом, не могут обеспечивать плавность её разогрева, и, соответственно, отсутствие ударных токов через нить накала при включении на холодную.... 444tom lol22
-
80-90 вт. Даже смешно чтобы гасить накал ради экономии электроэнергии. Работайте на 5 вт и гоняйте жену чтобы свет выключала в комнатах 44443
-
Экономия электроэнергии? C таким-то усилителем? Не из за экономии затеяно. Один канал в секвенсоре есть. Специально для этого. Но я могу и отказаться.
-
Надеюсь, не нужно доказывать
Транс по любому "сгладит" бросок тока при включении, и этого достаточно, для ГУ-50, это не та лампа, чтобы сильно усложнять. Давненько уже, приходилось "обслуживать" прожекторы с галогенками, линейные трубочные, на 500 ватт. Надоедало их менять, сгорали быстро. Было у меня тогда много трансов телевизионных ТС-270, стал включать через них, лампочки в несколько раз дольше стали гореть:)
-
Транс по любому "сгладит" бросок тока при включении
Да Вы эффекты попутали. Индуктивность рассеяния транса слишком мала, чтобы оказывать сколько-нибудь заметное влияние на задержку нагрева накала. dontt44
Она тут вообще не при делах. 1yep
А вот первичная просадка сети, которая наблюдается при включении трансформатора в слабую сеть - действительно известный эффект, и длительность у него, отнюдь, не микросекунды, вот, именно с ним и связано то, что Ваши лампочки стали жить дольше. lllol
Причём, нужно чётко отдавать себе отчёт, что данный эффект проявляется в наибольшей мере при включении транса в сеть в момент перехода напряжения через ноль, и полностью отсутствует при включении на пиках синусоиды, в связи с чем, универсальным спасательным средством вряд ли может быть назван... lllol lol22
-
Не потерялся бы смысл из-за нестабильной сети...
-
как организовать переключение напряжения накала с рабочего на дежурный? Рабочий - 14в, дежурный 12-10в
- я для уся на гу72 делал простой стаб по накалу и ком. реле стабилитроны 18-24, друг применил лм 317с транзистором ком. задающие резисторы. 1yep 444tom
-
Какие конденсаторы применить в качестве разделительных? Разделительный после входных ПФ перед катодом? РАзделительный с анода на П-контур (если будет параллельная схема питания)? Блокирующие на шасси (при бестрансформаторной схеме)?
Ну, и еще один вопрос - о третьей сетке в ГУ-50: заземлять? не заземлять? Вроде как при повышенном анодном она ближе всех к аноду - прострелы. С другой стороны - она же антидинатронная - следовательно заземлять. А если принять меры против динатронного эффекта на экранной сетке, а третью оставить "в воздухе"? Заземлить по ВЧ? Заземлить гальванически, но через резистор низкоомный?
-
Расчет схемы с ОК.
Вопросы по расчету лучше в отдельной теме,
Там и упростим его...
-
вопрос - о третьей сетке в ГУ-50: заземлять?
Нулевой потенциал надо ей дать.
Если схема с ОК, то общий (0) это катод.
По ВЧ тоже надо чётко заземлить, так как
ёмкость "Анод-Сетка3" - это основная выходная
ёмкость лампы... - на ВЧ ток большой с анода
на 3-ю сетку...
-
Разделительный после входных ПФ
Для схемы с ОС на катоде "- 600 В" относительно
нуля электросети. Как всегда лучше перебдеть.
К73-17 1600 В на ум приходит...
Для схемы с ОК на сетке "- 600 В" + "- Есмещения".
Аналогично..
-
с анода на П-контур (если будет паралл. схема)?
Разделительный в цепи высокого напряжения
выполняет ответственную! функцию.
Лучший вариант К15-У на удвоенное анодное
(или больше), чтобы душа была спокойна.
По сети бывают короткие импульсы ("иглы"),
вдруг просочится чего... adm
Бывают коммутационные щелчки, сеть может
гульнуть.... - имел опыт ремонта после того, как
горе-электрик сделал в сети 380 В (вместо 220 В).
Еще было дело в 1990-х... - сеть до 280 В ночью
поднималась.
-
Орешек, по расчету вроде бы все справеделиво, по крайней мере основные параметры, по мощности на сетках расчет не делал. Но есть вопросы. Немного превышаете допустимую мощность на аноде. Анодные характеристики лампы не показывают (не снималась видимо такая кривая) ток анода при напряжении на сетке +10В, а в данном случае импульс тока анода улетает в 0,4 А, это не много? И главное - при таком режиме нужно прилично задирать нагруженную добротность так как горячая емкость получается достаточно малой уже на 14 Мгц, а на 28 тем более, поэтому придется увеличивать и раскачку в следствие падения КПД контура (а значит импульс анодного тока должен стать еще большим, попутно снизится Roe). Плюсом, при такой мощности и таком анодном напряжении, получается достаточно высоким значение критической добротности контура (почти 10 при Rн=50 Ом), лучше если это значение будет 6-8. Все таки 100 Вт с лампы, по крайней мере в схеме с ОК, это думаю многовато.
РАзделительный с анода на П-контур (если будет параллельная схема питания)?
По поводу этого конденсатора на cqham возникла дискуссия. С моей точки зрения в целях безопасности напряжение этого конденсатора нужно выбрать не менее чем с 2-х кратным запасом по отношению к анодному напряжению. Это единственная деталь, которая отделяет опасное высокое напряжение анода лампы от антенны и П-контура.
-
Расчет обсудим - в отдельной теме.
Возможно завтра смогу, сегодня не будет времени.
Откуда там чего растёт... - обсудим. 123123
-
Анодные характеристики лампы не показывают
Да это мой расчет.. - ВАХ есть от каких считал,
позже обсудим подробно.
-
при таком режиме нужно прилично задирать нагруженную добротность
Наоборот. Лампа то по току разогнана.
Это для одной лампы расчет. А ламп 8 шт.
впараллель. Вот то, что они не будут подобраны,
это даст рост общего Roe... dontt44
-
импульс тока анода улетает в 0,4 А, это не много?
Дык сам задал Iамакс = 0,4 А.
ГУ-50 имеет ток эмисси катода 0,7 А.
Выше это уже объяснял....
З.И. Модель рекомендует Iа.макс = 0,8 * Iэ.
Ток анода кстати почти как в таблице у Бунина.
Еа.мин взял 150 В, чтобы разгрузить режим
2-й сетки... и уменьшить возбуждение, а также
улучшить линейность.
Оно мало влияет..Впрочем тут можно погонять.
Еамин.кр = 0,4 / Sк = 133,3 В... - глянем потом.
PS.
Беспокоит 1200 В анодного.
А сеть колыхнется и будет еще выше. adm
-
горячая емкость получается достаточно малой
Каскад на 8-ми лампах.
Предварит. расчет ВКС для многих ламп тут
есть выше... Лампы то не в одной точке.
С анодов еще надо дотащить до основной
катушки...
-
Это для одной лампы расчет. А ламп 8 шт.
Ведь тогда это уже совсем другой расчет.
На мой взгляд для таких мощностей лучше поставить другую более мощную лампу, хотя этот вопрос уже набил оскомину и является риторическим. :)
-
на cqham возникла дискуссия
Нет желания там быть... - много хамят, много
гонят инфо по-умолчанию (суть флуд), методично
настойчиво троллят...
-
Нет желания там быть... - много хамят
Есть такое со стороны определенной категории лиц. То же настроения туда ходить поубавилось. Плюсом модерирование (со стороны некоторых модераторов, не всех) весьма предвзятое.
-
Там в личку часто заходит народ, вот и проверяю.
-
Есть у Игоря. Работает только на 13 - м. dontt44
-
Сергей, пока ты еще "не расслабился" - сделай расчет и для ОС. А потом отдельной теме обсудим плюсы-минусы.
-
Плюсом модерирование (со стороны некоторых модераторов, не всех) весьма предвзятое.
Вы особо не расслабляйтесь, очень много людей, которые даже не критиковали тут CQHAM, а получили там либо бан, либо же предупреждение, типа - ещё будешь у Игоря писать, забаним навечно. cr123
Я ж у них прибыль отбиваю, поэтому, и упоминать меня там нельзя, а та отмазка с их стороны, что я, типа, кого-то там обижаю, так тех, с кем я это делаю, вообще на техническом форуме быть не должно. 1yep
А они их специально ни только держат, но и культивируют для массовости и многопостия ... lllol 1yep 56511
-
которые даже не критиковали тут CQHAM, а получили там либо бан, либо же предупреждение, типа - ещё будешь у Игоря писать, забаним навечно.
Да, уж! На этом форуме обидели VE3KF и он мне вечный бан поставил на своём форуме. Дел-то куча, удалил сноску на его форум с панели задач, и все дела.
-
Вот так вот примерно все укладывается. Холодно, блин в мастерской!
-
Ну вот никак! ПФ не вмещаются! А что, правда, что широкополосное согласование при работе с током упр.сеток не работает?
-
Ток упр. сетки небольшой, соответственно
входное сопротивление большое, по сравнению
с нагрузкой.
-
ПФ не вмещаются!
ПФ - это что?...- набор П-контуров?
Все это можно разместить в коробочке
на внешней стороне корпуса.
-
Да разместить-то можно где угодно. Хотелось чтобы в корпусе.
А что, обязательно входные П-контура? Даже для ОК? А широкополосное согласование не проходит? Типа как:
-
Пробуй широкополосное.
-
Да разместить-то можно где угодно.
Видел РА, где вх. фильтры были расположены на задней стенке. Нормально смотрелось.
-
Есть на задней(Америтрон), есть на передней(Кенвуд), это с одной осью переключателя.
-
Решил, что будет так:
-
Кстати, может быть, и правда есть смысл дросселем играться... pl33
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,82.msg7061.html#msg7061
В сущности, можно дроссель вообще не трогать, а параллельно входу П-контура катушку ставить.
Но лишний переключатель... dontt44
-
Решил, что будет так:
Хоть кто-то сподобился сделать (из наших) полтинники "в сетку", с ШП согласовкой, а то все по старинке в катод, да в катод...
Не забудьте, пож., потом отписать результат, что выйдет по факту, с входным КСВ и раскачкой до полных парОв!
-
Я считал под свои Спар. и Rое. При этом используя часть анодного дросселя в качестве компенсирующей индуктивности. Уже на диапазоне 21мГц эта индуктивность не нужна. П-контур реализуется с Qнагр 16 даже на 29мГц при выходной емкости +паразитная 120пф. И при начальной емкости КПЕ 20пф.
-
П-контур реализуется с Qнагр 16
Я бы на Вашем месте, в модель RFSimm добавлял добротность катушки - там есть возможность это делать. Поставьте какие-нибудь, 200 на частоте 30 МГц, и затухание гляньте... 1yep cr123
-
А может лампы вынести на верхнюю плоскость корпуса? Прикрыть потом сетчатым экраном.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?42973-%D3%CC-quot-%C0%F0%E3%F3%EC%E5%ED%F2-quot-4000-%C2%F2&p=1809405#post1809405
-
Можно и так. Но ... не хочется..
-
Хочу спросить - катушки П-контура плоские спиралевидные применять есть смысл? Как обстоят дела с холостой добротностью? Способы намотки круглым проводом? Плоской шиной? Какая зависимость у них от приближения к металлическим частям корпуса? Поля рассеяния?
-
катушки П-контура плоские спиралевидные применять есть смысл?
Однозначно нет. С остальными вопросами - при равном сечении, оптимален, вроде бы, круглый провод, по крайней мере, разница там не сильно критичная.
Максимум добротности в СВОБОДНОМ пространстве - при диаметре вдвое больше длины намотки, при близком металле - вопрос открытый, от торца он должен быть подальше. cr123
-
Игорь, на форуме у Гончаренко ты писал насчет индуктивности катушек в П-контуре. И приводил пример: вместо индуктивности 0,2мкГн расчитаной товарищем и в результате сильно греющейся, ты рекомендовал ставить максимально возможную - 1,7мкГн. Хороший КПД системы стоит разменять на качество фильтрации гармоник?
Еще одно: на панельках ГУ-50 есть типа экран, разделяющий вывод анода от других. Насколько он там необходим и выполняет он свои функции? Мне сильно нужно его убрать, чтобы крепление панелек без стаканов к металлическому шасси не соединяло через эти экраны с массой П-контура.
-
Хороший КПД системы стоит разменять на качество фильтрации гармоник?
Согласен, это реально палка о двух концах - либо КПД, либо - фильтрация.
У лампы с углом отсечки 90 град. вторая гармоника (самый основной мусор) подавлена на 7.45 дБ, остальное нужно давить П-контуром.
Берёте мои пресеты, где есть подавление для источника тока (лампа в первом приближении именно им и является), и смотрите, какое будет выходить суммарное подавление - к результатам пресеты по второй гармонике ещё 7.45 прибавьте - см. выше.
Потом сами решаете, хватит ли Вам этого, либо же, нет. dontt44 cr123
Тут еще крайне скользкий момент - на второй гармонике вряд ли у антенны будет то же самое сопротивление, что и на основной частоте, если всё делать совсем честно, то нужно его вычислить, и, именно для него и смотреть подавление... lol22
-
И приводил пример: вместо индуктивности 0,2мкГн расчитаной товарищем и в результате сильно греющейся, ты рекомендовал ставить максимально возможную - 1,7мкГн
В каждом конкретной случае эти значения будут разными. Тот человек сильно задрал нагруженную добротность, скоре всего для того, что бы получить приемлемую емкость на горячей стороне П-контура. Или просто делал все на глазок без каких-либо расчетов и получилось как получилось, ну или просто неправильно считал. Лучше всего найти золотую середину, когда подавление второй гармоники достаточно (и не более), и емкость по горчей стороне контура приемлема. На ВЧ дипазонах чаще приходится руководствоваться вторым критерием, на остальных диапазонах лучше пользоваться первым критерием. Тогда КПД на не ВЧ диапазонах будет нормальным, на ВЧ диапазонах будет хуже, но до разумного если получиться предела, а подавление и там и здесь будет не хуже требуемого. Ну и полоса контура при завышенной добротности будет сужаться, это то же нужно учитывать.
-
У меня антенна "Дельта" диапазона 82м запитанная симметричной линией. Я всегда обязательно использую симетрирующе-согласующее устройство (двойной П-контур, типа УСС от Р-140). Думаю, могу пожертвовать (немного) фильтрацией в пользу КПД.
По поводу "посмотреть" - нет у меня ни твоей пресеты, ни Маткада. Если дашь пресету, то задолбу вопросами, уж извиняй! и какую версию Маткада устанавливать?
-
Думаю, могу пожертвовать (немного) фильтрацией в пользу КПД.
КПД 100% Вы все равно не получите, да и стремиться к этому не нужно, тем более при нормальной фильтрации он должен быть не плохим. Задирая КПД и снижая нагруженную добротность можете упереться в ее критическое значение.
-
какую версию Маткада устанавливать?
Оптимально 13 - я под ней всё пишу. Под семёркой работает не всегда, система оптимальна XP. 123123
Более старшие версии с другим движком, хотя, посмотрите по форуму - многие используют мои пресеты и под 15 версией, она с семёркой нормально работает... lllol
-
Установил 15 версию. Более старые не хотят устанавливаться
-
на панельках ГУ-50 есть типа экран...
Вот именно "типа"...
По этой железке уже писал в этой теме.
Те связи, что уже есть в лампе, этот кусок
металла не уберёт.
PS.
Кстати не на всех панельках он есть.
-
Установил 15 версию.
Да 95% написанного в 13 версии, в пятнашке тоже запустится.
Тут есть профильные темы по Маткаду, гляньте там и пресеты, и нюансы. 1yep
Орешка потрясите, он тоже большой специалист в этой области... 44443 pl33 lllol lol22
-
Проверил много пресет из темы. Ни одна не заработала. ВИн10х64 и 15-я версия. Ошибка сценария пишет
-
Напишите в тему про Маткад, может быть, что-нибудь подскажут. dontt44
У меня нет W10. dontt44
Если нужно, дистрибутив 13 версии могу кинуть. Как он будет с десяткой - не знаю.
-
Сегодня пробовал намотать и проверить трансформатор 1/1. КОльцо 400нн 32х20х12. СНачала 12витков двумя слабоскрученными проводами. КСВ уже на 7мГц 1,3. Далее вверх - вообще мрак - за 5 единиц уходит. Пробовал уменьшать витки до 9 витков Мало что изменяется вверху. ВОзрастает уже на 7мГц. Пробовал параллельно обмотке переменную емкость ставить и крутить - внизу уменьшается, вверху растет. Кольцо от усилителя мощности военного на КТ 956 транзисторах. Думаю, должно быть хорошим. Чего делать?
Сразу же проверил "бинокль" - две ферритовые защелки на кабель и по два витка в двух обмотках. Защелки небольшой проницаемости - порядка 120. Здесь уже повеселее дело пошло. На 29мГц КСВ 1.6. Компенсируется емкостью до 1.4. Ща поищу какие-нибудь трубочки с проницаемостью поболее. Или добавить витков в обмотки?
-
КОльцо 400нн 32х20х12. СНачала 12витков двумя слабоскрученными проводами.
Во вторичке 50 Ом, меряли через первичку? cr123
-
Да, во вторичке хороший эквивалент на 50ом. Даже на 430мГц КСВ-1. Смотрел по первичке по КСВ-метру трансивера TS2000.
Я дописал в предыдущем посте. Прочти.
А как надо? Никогда не имел с ними дело.
-
Что за провод на обмотках?
-
Да какой-то монтажный. Вдвое. Может лучше коаксиалом намотать?
Попробовал по три витка в обмотке намотать - совсем плохо.
Взял другой феррит. Тут проницаемость до 850. Тем же проводом по два витка. КСВ 1 и начинает расти с 18мГц-1.1 и на 29,7мГц - 1.4. Это уже с компенсацией.
-
Найдите фторопластовый, перевейте порядка 2 свивки на сантиметр, тогда на 30 МГц чуть двойки будет КСВ. cr123
Конденсаторами, скорее всего, в единицу на 30 МГц опустите.
А по уму, если КСВ актуален, мотайте на бинокле - у кольца большая индуктивность рассеяния.
10 витков - за глаза... 44443 pl33 lol22
-
Игорь, я описываю результаты трансформатора типа "бинокль". ВОт что получилось смотрите выше.
Как правильно делать компенсацию?
-
Можете проверить и намотку коаксиалом, полагаю, что лучше фторопласта не будет - двойка на верхах.
Хотя, проверьте, мне интересно будет. Те же 10 витков.... cr123 1yep
-
я описываю результаты трансформатора типа "бинокль".
Какую мощность будете пропускать? cr123
-
Сколько нужно для раскачки 8 ламп в сетку?
Сейчас двумя конденсаторами по входу и выходу удалось опустить КСВ до 1 на 29мГц.
-
Сколько нужно для раскачки 8 ламп в сетку?
А я знаю, что там у Вас будет? cr123
Я ж не слежу за темой.
Если есть колечки К10*6*5 М1000НМ, из них вполне себе нормальные бинокли делаются, да и конденсаторы вряд ли понадобятся. Тот же фторопластовый провод до заполнения просовывается. Два-три витка на обмотках, в зависимости от количества колец.
2*7 колец для 100 Вт пропускания вполне хватит при интенсивности работы 50/50... lol22
-
В биноклях из защёлок с большим окном индуктивность рассеяния сложно сделать низкую...
-
Сейчас такая вот "устройства"
-
такая вот
Блин, да толстые же провода, третий раз указываю на это. 123123
Нафигачьте фторопласт по максимуму, и будет Вам счастье, скорее всего, без конденсаторов. Можете даже попробовать просто два фторопластовых провода свить, и три витка засунуть в свой бинокль... 44443
Хотя, если вышло уже нормально, можно и не париться. 1yep
-
Сегодня намотал обмотки коаксиальным кабелем. Нашел кусочек фторопластового. Не знаю его волновое сопротивление. Да и тонкий очень - 1,5мм. Но результат неплохой! На 30мГц КСВ-1,3. Безо всякой компенсации. Буду искать кабель потолще.
-
Да два параллельно кабеля проверьте. 123123
50-омный транс с ёмкостной компенсацией на 30 МГц - это вообще нонсенс, если она требуется, значит, руки растут не из того места.... 44443 pl33 lol22
-
Нашел более толстый фторопластовый кабель. Намотал две обмотки по два витка. Соединил параллельно. КСВ -1. Везде. Совет во время даный - великая вещь! 1999
-
Из практики изготовления трансов на биноклях. Число витков считается любым калькулятором (высота кольца для расчета задается равной суммарной высоте всех колец). Намотка ведется "косичкой" из нескольких тонких проводов, произвольно скрученных. Число проводов косички берется из условия максимального заполнения отверстий бинокля. После намотки косичка внутри бинокля уплотняется (зубочистки. ватные палочки...). КСВ на частоте 30 МГц еще ни разу не превышал 1,15.
-
А подробнее можно о расчете?
-
Чего именно? Индуктивности обмотки или числа витков?
-
Расчет трансформатора из имеющегося в наличии материалла.
-
Ок! Завтра.
-
Вкратце dontt44
-
Почему принята индуктивность 40 мкГн? Там получается почти четыре витка. Две обмотки - 8витков проводом 1мм не поместятся в таком кольце.
Я там вчера напортачил от души. Неправильно собрал обмотки из коаксиала. :-[ Переделал и получил КСВ 3 на 29мГц. Так что учиться, учиться и учиться.
-
Почему 40 мкГн? По ШПТ - скачайте книги Реда (Ред "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике", стр. 10; Ред "Схемотехника радиоприемников", стр.47).
По числу витков. 1-м витком в бинокле считается если провод продет через оба отверстия, т.е. вход и выход провода находятся с одной стороны бинокля. Представьте, что вы намотали расчетные 4 витка на столбик из всех колец, Получили 40 мкГн. А теперь "согните" столбик в бинокль, вытяните и откусите появившийся лишний провод. Останутся те же 4 и 40.
Провод 1мм взят условно - прога без диаметра не считает. Реально намотка ведется несколькими более тонкими проводами ("косичка Игоря" - типа свитого каната), которые в начале и в конце соединяются.
Просмотрите тему по РА на RD 16, там много и в доступной форме о ШПТ.
-
Обмоток должно быть две. Правильно? Каждая обмотка по 4витка. Т.е. в каждом отверстии сердечника будет находиться 4х2= 8 проводов.
В своих попытках сделать трансформатор я пробовал менять количество витков в обмотках. Лучшие результаты были при количестве витков - 2. Увеличение или уменьшение даже на полвитка давало сразу же громадный рост КСВ.
Подробнее о "косичке Игоря" можно? Не нашел в поиске. Что-то сугубо специфическое?
-
Обмоток должно быть две. Правильно? Каждая обмотка по 4витка. Т.е. в каждом отверстии сердечника будет находиться 4х2= 8 проводов.
Вкратце о косичке. Поскольку мотать 1-мм проводом на 10 мм кольце довольно проблематично, Игорь предложил "косичку". Берете (для примера) 10 проводочков 0,27мм, свиваете их. Мотаете этим "канатом" транс. Делите по 5 проводов, т.е. получаются 2 "веревочки" по 5 проводов. Это ваши две обмотки.
Внимательно ознакомьтесь с веткой http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=219.
-
Берете (для примера) 10 проводочков 0,27мм, свиваете их. Мотаете этим "канатом"
Тут так не получится. Главное назначение этого транса - гальваническая развязка при безтрансформаторном питании. Поэтому нужна толстая изоляция проводов, соответственно большое волновое сопротивление получившейся линии. КСВ для него уже вторично, за счёт входных контуров выправится.
-
Аааа...! Прошу пардону! Я то эту тему не читал, они там с Орешком разрабатывали. Хотя на кольцах с мю 2000, диаметром 27мм, МГТФ 0,14 - на 2хГИ7Б с бестрансформаторным на 1200 В работает транс чудесно. Испытывали на пробой высоким с ч/б телевизора 44443.
-
Не совсем так. Каскад пока будет с ОК. Согласование широкополосное. Разделительный трансформатор не вносит рассогласования. А вот этот же трансформатор, но с компенсирующими емкостями превращает согласование в насмешку. И чем больше емкости, причем не имеет значения в какой из обмоток они стоят, тем больше рассогласование. Вот почему важно (очень) сделать транс с наилучшим качеством.
-
Да! Вспомнил: МГТФ тщательно просушили, потом транс залили парафином в металлической коробочке и долго грели на старом электроутюге lllol.
-
А вот этот же трансформатор, но с компенсирующими емкостями превращает согласование в насмешку.
Очевидно ваш транс работает на реактивную нагрузку, при активной нагрузке такого быть не может. Поставьте меджу вторичкой транса и следующим какадом аттенюатор дБ на 6. Посмотрите, как изменится.
-
Вот так получается. Правда в симуляторе. Но меня это пугает. Эти изменения почти не поддаются еорректировке
-
Модели сюда сбросьте (рисовать нет времени). Вечером гляну, что там Гончаренко наслесарил. Лично мое мнение - это идеальная модель. Вычтите отсюда допуски на входные емкости ламп и другие разбросы dontt44. Вечером погоняю эти модели.
-
Решил, что будет так
Значит всё таки схема с общим катодом (ОК)... 123123
PS.
Для тех кто не читал тему, уточню, что точно
так не получится, так как ламп 8 шт. и их сетки
не в одной точке. Надо учесть соединения.
-
Вот так получается... в симуляторе
Откуда 25 пФ?... - Свх = 15 пФ.
Как планируешь соединить сетки в одну точку?
Чтобы уменьшить ёмкость надо соединить по
кратчайшему пути.
Есть такой вариант.
Там всего 600 В относительно земли.
Аноды вывести сразу наверх... rrr7777
Панели накрыть экраном (фольг. стекл-лит).
Сетки четырьмя линиями на центр экрана.
Так будет минимальная ёмкость.
Линии могут быть открытыми (4 провода).
Так еще меньше будет ёмкость.
Экран улучшит устойчивость каскада.
Пресета не помню, есть ли на такое...
Напишу, если что... - благо Игорь научил. 123123
-
благо Игорь научил.
cr123
-
lol22 pl33
-
Сергей, я уже несколько раз писал , что схема будет с ОК и широкополосным согласованием. 56511
Соединять сетки думаю просто проводниками одинаковой длины. Прикинул на макете - два самых длинных около 150мм.
-
два самых длинных около 150 мм.
Это так будет:
2 + 2 = 4 ----150 мм------\
2 + 2 = 4 ----150 мм------/
?
-
Нет, не так.
2 - 150мм
2 - 150мм
2 - 150мм
2 - 150мм
Фактически там получается два проводника к самым дальним "двойкам" - 150мм. А остальные много короче - порядка 30мм. Компоновка на другом компе, а там внук окупировал.
Вот, отвоевал.
-
Ой, не то! ВОт последняя на сегодня компоновка - с местом для выхода катушки 28мГц.
РАсположение "кругом" не получается из за размеров корпуса.
-
Тесновато...На крайний случай 3 + 3.
-
Антипаразитки анодные где будут?
Катушка 28 малая L, ее бы поближе
к переключателю и вынести за зону ламп
А лампы можно симметрично тогда.
-
Нет, катушка 28мГц будет трубкой 6-8мм. Не забывай, что стаканов на лампах не будет!Там будет около 4витков. П-контур с комбинированным питанием - сразу за этой катушкой будет дроссель - это оптимальный вариант по расположению. А далее уже разделительный конденсатор и отвод на переключатель диапазонов, который находится тут же. Часть П-контура используется как компенсатор выходной емкости (LP контур). Антипаразитки снизу - от анодов на сборную шину и посередине вывод на верхнюю сторону шасси. Ничего не тесно - вверху добавлено 2см для схемы согласования. В самой схеме предусмотрены длинные провода от элементов схемы. ЕМкость длинных проводов к сеткам легко компенсируется (в симмуляторе). П-контур реализуется с добротностью 12. Можно и меньше, но тогда гармоники радуются.
Порылся в своих запасах - нашел кольца 1000нн 10мм. СОбрал 2 столбика по 5колец. Накрутил 4витка - 38,3мкГн. Как и чем намотать обмотки? Вот интересно - сколько разбирал импортных трансиверов и ни в одном не видал много тонких проводов или различных плетений в обмотках выходных каскадов. Почему? МОжет сразу искать импортные сердечники? Как-то нужно было сделать защиту по КСВ в трансивере, так сколько не мучался не смог сделать нормально равномерный датчик КСВ. Пока не купил два кольца FT. Может здесь та же история и причина?
-
Антипаразитки снизу - от анодов на сборную шину
Эту обвязку тоже надо учитывать.
Пресеты такой нет.
-
используется как компенсатор выходной емкости (LP контур)
Учитывай следующий момент.
Для перестройки по диапазону потребуется
приличная ёмкость КПЕ, иначе не будет гибкости.
Рассчитай например на 28,6 и посмотри, какая
горячая ёмкость потребуется на 28,0 и на 29,7.
А так как не учтены антипаразитки анодные,
будет ошибка.
-
На 29,6мГц емкость КПЕ -68пф. На 28мГц - 87пф. Причем перестройка П-контура возможна вообще без изменения индуктивности.
В качестве антипаразиток буду использовать цементные резисторы 0,1ом. Там высокоомный провод и индуктивность 0,4мкГн.
-
Так будет?
-
перестройка П-контура возможна...без изменения индуктивности
Если два КПЕ так и должно быть..
антипаразиток ...цементные резисторы 0,1ом.
Там...индуктивность 0,4мкГн
0,4 мкГн... - это надо учитывать.
\\\
Игорь,
какая собственная добротность этой "катушки"?
Пресета для многих ламп с посл. питанием есть.
Для многих ламп с паралл. питанием пресеты нет.
Катушку П-контурной части не увеличишь просто так.
Трансформация прежняя останется.
-
Смотри, как добротность антипаразитного
дросселя, влияет на КПДвкс диапазона 28 МГц
(посл. схема питания).
На скриншотах L1 = 0,4 мкГн (их 8 штук)
при Q = 100 и при Q = 40.
-
Ты имеешь ввиду снижение КПД на 4 %? И почему такая маленькая индуктивность П-контура?
У меня всё же вопросы по трансформатору: два столбика по 5 колец 1000нн 10мм - по приведенному примеру индуктивность обмоток должна быть 40 мкГн и иметь 4витка. Получилась индуктивность-39мкГН. Почти. Как выполнять обмотки? Много тонких проводов свивать в жгут или подбирать толстый провод поплотнее? Хотя что там подбирать! Внутрений диаметр колец 6мм. Каким проводом туда забьешь 16витков?!
-
катушка 28мГц...
за этой катушкой будет дроссель
далее уже разделительный конденсатор
и отвод на переключатель....
(LP контур)
LP-контур... adm
Лишняя коммутация, лишняя паразитная ёмкость.
Место под вторую L-катушку.... Лишние паразитные
связи. Лишняя морока...
-
Лишняя паразитная емкость нейтрализуется и П-контур нормально реализуется. Сужается полоса пропускания П-контура и КПД (наверное). Но выигрыш все равно есть, как уверил Игорь.
Катушка маленькая хоть и будет из трубки 5мм. Галета на переключателе есть. Есть и реле от Р-161. И "тещин язык" имеется. Можно и две катушки коммутировать на 28-27-24мГц одна, на 21мГ вторая.
-
Ты имеешь ввиду снижение КПД
Да.
почему такая маленькая индуктивность П-контура?
Расчёт ориентирован на получение
требуемой ёмкости горячего КПЕ.
-
Сергей!
-
Считал для Roe = 5000 Ом, пресета учетывает
кол-во ламп и 8 катушек по 0,4 мкГн.
Ты даешь сильно упрощенный расчет.
Добавь теперь к твоим Rэ = 700 Ом 8 катушек
и вычисли, что придет к одной лампе...
8 катушек по 0,4 мкГн !!!!!!!!!!
dontt44
dontt44
dontt44
dontt44
dontt44
dontt44
dontt44
dontt44
-
А при чем ут эти антипаразитки из высокоомного провода? Ведь ставят же на четырех полтинниках катушки из меди по 4витка? Я ведь могу их и вообще не поставить! А могу и вообще соединить все аноду в кучу и поставить одну антипаразитку! Или соединить по два резистора параллельно и уменьшить идуктивность дл 0,2мкГн.Или соединить аноды попарно и уменьшить количество аптипаразиток в два раза. Какое сопротивление катушки 0,4мкГН на частоте 29мГц?
-
Малую индуктивность трудно коммутировать.
Часть цепей, до коммутации и обратно, входит
в индуктивность катушки - снижается
собственная добротность...
-
Вот эта схема.
Расчет при Q1 = Q2 = 200.
При Свых ламп = 120 пФ.
Но тут нет учета 8 шт антипараз. дросселей
с катушками по 0,4 мкГн.
-
Увеличил КПД...
-
Какое сопротивление катушки 0,4мкГН на частоте 29мГц?
Дело не в реактивном сопротивлении.
Катушка участвует в трансформации
вещественной и мнимой частей.
-
все аноду в кучу ....одну антипаразитку!
Обязательно надо проверить этот вариант.
Только антипаразитную цепь надо правильную.
-
Донбасс, у Вас на скрине по расчету П-контура (сообщение 748), указана емкость С1=76.22 пФ, при этом Вы считаете контур для Roe=700 Ом, соответственно указываете и мощность, т.е. считаете для 8-ми ламп. Разве при этом Вы уложитесь в это значение емкости? Вы ведь сами насчитывали более 100 пф где то в предыдущих сообщениях. Или я что-то упустил...
-
Или я что-то упустил...
Паралл. контур там еще... 123123
-
По поводу разделительного трансформатора.
id99
Попробуй со связью по потоку... Тупо повтори
эту упрощенную эквивалентную . схему, так,
как она нарисована. Среднюю обмотку пробуй
с разным кол-вом витков.
-
Немножко упустили 123123 Применяется компенсация выходной и паразитной емкости.
Орешек пока ещё поработаю с "биноклем".
Сергей ,можно и мне такую штуку, чтобы все это самому прикидывать? Маткад я установил. Правда 15версию.
-
Соединять сетки...проводниками одинаковой длины.
4 куска провода по 0,15 метра. Шасси под ними
считай нет - всё в дырках. Наводка с ВКС на эти
провода-микро-антенны... и в сетки... 56511
id99
Постарайся эти провода ближе к шасси пустить.
В расчёт заложу их как открытые линии.
-
пока ещё поработаю с "биноклем"
Это тоже типа "бинокль". Только можно
разносить кольца, загибать по всякому....
Сейчас Игорь меня попинает... lol22
-
можно и мне такую штуку...
Не пиши загадками. Что конкретно?
-
Я имел ввиду такую пресету (даже слово-то такое для меня страшное :o
Сергей, прикинь такую конфигурацию. Смотрел в Мультисим - антипаразитки не оказывают почти никакого влияния. То маленькое, что есть легко компенсируется емкостью связи с нагрузкой и с хорошим КПД
-
Паралл. контур там еще... 123123
Немножко упустили 123123 Применяется компенсация выходной и паразитной емкости.
Сорян, сорян dontt44 погляжу подробнее.
-
Сергей, вот еще что нашел:
Какую индуктивность ДОЛЖЕН иметь антипаразитный дроссель в аноде? Кто-нибудь знает? Везде дают все по разному. Один рекомендует 4витка, другой полвитка, третий вообще не рекомендует. А все-таки?
-
Что если антипаразитку поставить в цепь катода? Это можно как-то смоделировать?
Vlad куда ты делся? Будем далее трансформатор рассчитывать? Я еще не пробовал на новом сердечнике проверять транс, но мучают меня жуткие сомнения - много витков получается. Ведь если недостаточно индуктивности в обмотках, то КСВ повышается на НЧ. А в моих пробах КСВ повышался ВСЕГДА только на ВЧ. Несмотря на то, что в обмотках было по два витка и проницаемость была низкая. Почему?
Вот набил обмотки подходящим по диаметру проводом. Правда не МГТФ. Потом перемотаю, когда достану. Последние витки уже насильно проталкивал. Это насчет "плотно и туго". Будет возможность - проверю.
-
А если поставить антипаразитный дроссель в цепь упр.сетки?
А как тогда аноды соединить? Просто проводом? Шиной? Жестяной шиной?
Тщательно прошелся по конструкциям усилителей и антипаразитных дросселей. Более 0,18мкГн не попадалось ничего. Значит резисторы нужно не ставить, а разбивать и проводом из них мотать катушки по 0,15мкГн. Провод там хорошо паяемый.
-
Тщательно прошелся по конструкциям
усилителей и антипаразитных дросселей
Хорошо бы создать тему по антипаразиткам
и обобщить, чтобы твой труд не пропал даром.
По ходу будем анализировать эти антипаразитки.
-
Что если антипаразитку поставить в цепь катода?
Так делают для схем с общими сетками (ОС).
Вначале ветки давал скриншот.
-
А как тогда аноды соединить?
Выводы анодов повернуть бы на центр и вывести
аноды срузу наверх, чтобы уменьшить наводки
на сеточные цепи.
В аноды надо бы антипаразитные дроссели...
-
Надо, конечно. Будем думать. я сейчас трансформатором более обеспокоен.
-
Обойдемся БЕЗ трансформатора.
Постоянку отделим конденсатором и заземлим
на реальную землю надежным дросселем.
-
Можно два дросселя.
Через один подать смещение.
Далее разделительный конденсатор.
Далее дроссель на реальную землю.
Будет резонанс - потом посмотрим где.
-
Обходиться без трансформатора я прелагал еще в самом начале. Только не помню где. Наверное на форуме у Барского. Но там меня стали пугать токами утечки.
Сергей, я ничего не понял про второй дроссель. Что там заземлять?
-
там меня стали пугать токами утечки
Трансивер заземлен?
Шасси у тебя заземлено будет?
-
Я имел ввиду такую пресету
Именно такой нет.
-
Ш(асси будет заземлено. Трансивер само собой. Оющий провод умножителя отдельно и через четыре конденсатора по 2200пф на шасси.
-
Сегодня, чтобы не занимали меня на кухне ( lllol) закрылся в своей каморке и провел несколько экспериментов с трансформаторами.
Первое - намотал на "бинокле" из колец (2х5) 1000нн восемь витков и разделил на две обмотки. КСВ до бесконечности начиная от 1,9мГц и до29мГц. Уменьшал по полвитка в каждой обмотке - кардинально ничего не менялось. Где-то побольше, где-то поменьше. Убрал "в тумбочку". Такая же картина и при 2 кольцах в столбике. Менее, чем 2,7 КСВ не добился.
Перешел на кольца. Было у меня кольцо 400нн 32мм с оконечного каскада на КТ 956 от какой-то военной радиостанции. Намотка всякими витыми, перевитыми и прочими проводами - КСВ на менее 3 на 29мГц.Потом намотал тоненьким 2,5мм фторопластовым коаксиалом сначала 9 витков (больше кабеля не было). КСВ на 29 мГц - 1,5. Уменьшил на один виток - КСВ -1,3. Уже получше! Еще виток снял - хуже стало. При 100ваттах в нагрузке кабель чуть теплый через некоторое время. Потом взял кольцо тоже 32мм, но 1500НМ - те же 9витков. КСВ - 1,3. Уменьшил до 7 витков - КСВ 1,1 на 29.9мГц! При 100 ваттах кабель довольно быстро разогревался. И не плохо так разогревался. По КСВ вроде бы как и хорошо. А почему греется кабель?
-
Так писал же ранее - попробуйте параллелить кабели в одном окне. У меня сплошь и рядом применяется, а сильно много витков там и не нужно, дотяните реактанс на самой нижней частоте ом до 300...500, и не мучайтесь... 123123
-
Кабеля столько нет, Игорь! Вот сейчас сижу - ищу. Буду заказывать. Какой предпочтительнее - 50 ом или 75ом? И мне же фторопластовый нужен.
-
Берите 50 Ом.
-
Вот такой подойдет? http://ur8lv.com/index.php?id=1614795550&w=кабель
Или вот http://ur8lv.com/index.php?id=1614876183&w=кабель Этот хоть и 70ом, но он тоньше. Его на кольцо накрутить легче, чем 3мм
А этот хороший, я с таким и экспериментировал. Но боюсь за толщину изоляции http://ur8lv.com/index.php?id=1615142692&w=кабель
-
У меня 2 витка 5-миллиметрового фторопластового кабеля дают на верхах 1.34. По пробою там более чем достаточно, если укоротить провода, скорее всего, в 1.2 упадёт.
Два тонких фторопластовых, скорее всего, дадут КСВ ниже - проверяйте. 123123
-
2 витка двух обычных экранированных фторопластовых проводов диаметром 2.5 мм. с волновым сопротивлением каждого порядка 30 Ом - КСВ на 31 МГц 1.2, в середине диапазона - 1.1. 123123
Короче, прикидывайте по толщине, что там у Вас выдержит напряжение, и вперёд с песней... cr123
Никто не запрещает измерить индуктивность рассеяния, и свалить КСВ на 30 МГц в единицу.
Брать ТОЛЬКО фторопласт.
-
Входная мощность у него около 50 Вт.
Напряжение на сетке, относительно реальной
земли, " - 660 В" (примерно) и гуляет от сети.
-
Применённый мною экранированный провод и киловольт держит, насколько помню.
При компенсации двумя равными ёмкостями 10 пФ, трек на скрине - красный цвет - КСВ...
-
У него нижняя частота fн = 3,5 МГц.
-
Ну и какие проблемы? 44443
Если нужно на низах дотянуть, ставим кольца 2000НМ, 10 колец К17*8*5 на 40 Вт греться на верхах фактически не будут.
Сейчас там у меня импорт с мю 850 - 43 материал - 10 шт. FT82-43.
-
Диэлектрическая прочность фторопласта Ф4 30кВ на 1мм.
-
Заказал кабель двух видов и "бинокль" BN-43-3312 ". Хотел заказать 10 колец FT82-43, но нет в наличии. И цена 10штук поражает! Один бинокль в четыре раза дешевле.
Кто подскажет как смоделировать в RFSimm99 восемь ламп каждая со своей выходной емкостью, со своим Rое и на один П-контур?
-
Что то кажется мне, что при таком количестве ламп уже становится проще переход на двухтактную схему с общей сеткой. Отпадает проблема с входными цепями(простой симметрирующе-согласующий трансформатор), с размещением ламп(две группы по 4), с антипаразитными цепочками(не нужны). Остаётся одна проблема. симметричный выходной контур, и не обязательно П.
Это можно представить как два одинаковых усилителя 4хГУ-50 с общей сеткой, работающие в противофазе на общую нагрузку.
-
А если так подавать возбуждение в сетки?
-
Если делать пушпул с общей сеткой, поставив лампы в две шеренги по четыре бойца, катодами в середину, а анодами наружу, то катодный узел можно будет накрыть длинным прямоугольным коробчатым экраном. Под ним кроме входного транса ничего и не будет. Аноды с двух сторон собрать на две собирательные линии-шины, и подключить к ним симметричные выходные контура. Наверно лучше раздельные, переключатель диапазонов своей осью будет проходить вдоль посередине, под катодным экраном.
Корпус в таком случае лучше вертикальный.
-
Я и сам встану в любую шеренгу! Скажите, как решить проблему с выходным ШПТ?
Получил сегодня кабель и "бинокль". Кабель диаметром 3мм не входит двумя витками в "бинокль" Вот, блиииин! А нельзя его немного приплюснуть? Молоточком, аккуратненько до нужного диаметра? там всего-то и надо по 0,5мм уменьшить. Или в мощных тисках осторожненько?
-
Мне кажется, фторопласту ничего не будет от приплющивания...
-
Попробовал. Приплюснул. Выкинул. Чуть пережал - лопается. Прямо как взрыв внутренний. Хлоп - и в мусорку. Если ничего хорошего не получится с намоткой кабелем диаметром 1,7мм, то придется покупать сердечник следующего размера и в два раза дороже.
Попробовал кабелем 3мм намотал 9витков на кольце 400НН. КСВ на 29мГц 1,6. Сбросил один виток - лучше не стало. Еще сбрасывать? При намотке на этом же кольце кабелем 1,7мм КСВ было 1,3.
-
В продолжении темы трансформатора - на кольце 400нн перемотал. Все утянул поплотнее, концы обрезал покороче. Кабель 3мм, 50ом. КСВ -1,3 на 30мГц. Конденсаторами 24пф с обеих сторон снизил КСВ до 1 в диапазоне 1,7 - 30мГц.
На сердечнике BN43-3312 двойным кабелем 1,7мм, 50ом намотал два витка. Включил кабели параллельно. КСВ-1 от 1,7 до 30мГЦ. Выдержит такая обмотка 1200в? Отдельно по одному кабелю в каждую обмотку не пробовал. Наружная изоляция на кабеле вроде бы понадежнее.
-
на кольце 400НН
На кольце без конденсаторов не сделаете. dontt44
Выдержит такая обмотка 1200в?
А какое расстояние от центральной жилы до экрана? Фторопласта какая толщина? cr123
Там, наверное, менее полумиллиметра, я бы не рискнул... no88
-
Вход без разделит. трансформатора.
Широкополосное согласование.
-
Что такое Z0 130? Какая индуктивность дросселя по входу - 15? Rх=10 ?
А нельзя все эти очень уж сокращенные сокращения делать чуточку по пространее? Это тебе, как автору всё понятно, а мне (нам)...
-
Без трансформатора... А пугалки насчет токов утечки?
-
Что такое Z0 130? Какая индуктивность дросселя по входу - 15? Rх=10 ?
Виноват, не указал размерность единиц.
Z0 = 130 Ом - волновое сопротивление
открытой несимметричной линии. Это так
представлены ЧЕТЫРЕ сеточных проводника.
Их длина: 0,15 м = 15 см = 150 мм - длину ты
дал ранее.
Дроссель на входе 15 мкГн.
Резисторы Rx по 10 Ом каждый.
-
Без трансформатора... А пугалки насчет токов утечки?
На схеме ёмкость C0 = 0,01 мкФ (10000 пФ).
Куда что утекает?
У вас там защита от касания сети?
-
А нельзя все эти очень уж сокращенные
сокращения делать чуточку по пространее?
Как тебе надо? - поясни подробнее?
Или сам нарисуй схему, вставлю её Маткад.
PS.
Когда стал так все размещать, то
Игорь 2 сказал типа: такое сразу
можно в учебники вставлять. lol22 cr123
-
1yep cr123
-
123123
-
Дроссель по входу 15мкГн - очень мало! 100мкГн - нормально. А зачем тот дроссель? Защита от аварийной постоянки? Ты видел этот файл? Не обратил внимание, что там теперь два симметричных провода?
-
Этот С0 по размерам будет больше транса на феррите, а там ещё и дроссель. Короче воронье гнездо по входу:)
-
Дроссель по входу 15мкГн - очень мало!
Больше и не надо.... Перед тобой же расчет.
Ну увеличь...до 20 ...25 мкГн. Увеличивать
его дальше нет смысла, трудно будет высоко
поднять собств. резонанс.
Можно убрать его, поставить вместо него
резистор для заряда ёмкости.
-
там теперь два симметричных провода?
Не вижу резисторов с сеток...
Вижу две петли, что не хорошо.
Конфигурация другая стала...
-
Резисторы будут прямо с сеток на изоляционные стоечки. ВОзле каждой панели отверстие 10мм для антипаразитных резисторов-дросселей на верхнюю сторону шасси. Два симметричных провода лучше 4 линий. Это короткозамкнутая петля. Будет резонировать где-нибудь - еще перемычки добавить.
В RFSimm этот дроссель дает завал КСВ на 3мГц до 3. И только с 50мкГн что-то приемлемое получается.
Хотел спросить по расчетам индуктивности в программе Coil64 - при расчете катушек в ответе показывается и "конструктивная добротность катушки". Это и есть Q отдельно взятой (вне схемы) катушки, которая учитывается в расчетах П-контура да и в ваших пресетах и в других прогах? Например - я считаю катушку для 29мГц из трубки 6мм. Выводится её "конструктивная добротность - 1682. Как это соотносится с принимаемым в расчетах Q? Которое, кстати редко кто закладывает более 250.
-
Этот дроссель L0 не совсем дроссель...
Он позволяет уменьшить ёмкость С0.
По новой схеме монтажа...
Дай принципиальную схему нового монтажа,
с указанием кусков проводов и их длин.
Петлю надо убрать - чревато...
-
В RFSimm этот дроссель дает завал КСВ на 3мГц
В какой схеме?
Расчёт перед тобой, нет завала.
Сейчас загляну в пресету, проверю.
-
Вот,
Давай не будем петлю пока убирать.
Еще - обьясни мне, для чего учитывать вот эти все мелочи? Ведь все равно буду настраивать на месте. При моделировании я понял, что это можно сделать. Что схема должна быть с компенсацией выходной емкости и что широкополосное согласование получается. И все. Более мне от моделирования ничего не нужно. Все эти расчеты миллиметров и пикофарад - смысл есть?
Вот файл компоновки.
-
Единственное, что еще хотелось бы посмотреть в симуляторе - это КПД П-контура с катушкой нейтрализации выходной и паразитной емкости и без неё. Для о одних и тех же частот с разными Qнагр. И можно"на пенсию"! Вот почему я за ту пресету и бьюсь!!!
-
Два симметричных провода лучше 4 линий
Провода это суть линии... Судя по
рисунку, симметрия не для всех ламп.
Петля это лишняя обратная связь.
-
для чего учитывать вот эти все мелочи?
Ранее учитывал 4 куска провода.
Учитывал их как открытые линии. Они дали
прибавку ёмкости на вход около 30 пФ.
Резисторы внесли свою лепту.
Что, упростить схему входа. Выбросить провода?
-
dontt44
-
__________
-
С0 - уменьшил в 10 раз.
-
Нормально получается.
-
Нормально получается
Тут не учтены соединения. Они хоть немного,
но участвуют в трансформации - работают
как открытые несимметричные линии.
Накинул среднюю ёмкость для подстройки.
Впрочем там всё влияет...
Входные сопротивления и входные ёмкости
ламп учтены в расчёте.
для чего учитывать вот эти все мелочи?
Игорь (DL2KQ) учитывал выводы конденсатора...
-
Я учитываю и провода от подстроечного конденсатора и провода к лампам. Последние я принял вообще за 150мм.
-
Я учитываю и провода от...
dontt44
Уже просил дать мне электрическую схему,
с указанием длин проводников... - ты отмахнулся.
-
Не мог я отмахнуться! МОжет не понял тебя. Схему согласования по входу? Так ты же её и нарисовал вверху. Длины проводников? Так она будет на отдельной плате (может на форфоровых стоечках. А от неё проводники к лампам, расположенным как в последнем рисунке. Даю еще раз этот рисунок и файл Splan. Может ты расположишь проводники по другому. Выберем вариант. Мой перед тобою.
Много дырков - это вентиляция ламп снизу конвекцией.
Эпопея с трансформатором закончена! Купил бОльший "бинокль" из 43 материалла. Два витка 50ом кабелем ф3,1мм. КСВ-1 во всем диапазоне.
-
Уточни, на такую схему надо пресету?
-
O. yes. yes!!!
-
cr123 1yep
-
Для работы (и расчёта) этой схемы без
разницы как включён разделит. конденсатор.
-
Донбасс, правильно я понял, что на 28
будет последовательная схема питания.
Вот такая (как в Р-140).
-
И ещё такой момент... Почему бы в схеме
с параллельным питанием не убрать постоянку
с горячего КПЕ... Это ведь тоже LP.
-
В конструкции конечно же он будет без постоянки. Но не так, как ты нарисовал. Последовательно - конденсатор на пару тысяч пф - КПЕ на шасси.
-
Обьясните мне, что здесь не так?
-
Этот кондёр лишний. По сути он стоит
последовательно кондёру 2200 пФ. Считай
что разделительная ёмкость 96,5 пФ.
Этим 96,5 пФ нужна индуктивность для
частного последовательного резонанса
на рабочей частоте. Индуктивность
возросла, но в трансформации участвует
только часть индуктивности, а её потери
участвуют целиком.
-
А ты не обратил внимание на КПД? Там почему-то получается КПЛ далеко за 95%.
-
КПЛ далеко за 95%.
Наверное добротности элементов запредельные.
При адекватных добротностях КПД получается 84%.
-
Да, действительно - выставил добротность катушки 200 и все стало на место. Продолжил пробовать этот П-контур. Убрал нижний конденсатор и настраивал только верхним. Тем, что последовательным получается. Получился КПД очень даже! 97%
Или опять что-то не так сделал?
-
Сделал пресету на синтез этой схемы.
Понятно кто научил. 123123 123123 123123
Отправил Игорю на проверку. cr123
-
Что скажешь по поводу этой схемы ВКС? Что можно сказать о фильтрации второй, третьей и т.д. гармоник?
-
В основе схемы всё тот же П-контур. dontt44
Свойства аналогичные.
-
пробовать этот П-контур
Основных частей П-контура ТРИ.
Только эти ТРИ делают главную задачу.
По отношению к главной задаче, все
остальные суть ПАРАЗИТЫ... - они, как
известно, паразитируют. Они всегда
будут в своих частных резонансах... - их
как бы и нет, П-контур их переваривает,
пока они не начнут доминировать...
Караван идёт, а собаки лают, а караван
идет... dontt44
-
По моему ты говоришь не о той схеме. Я предлагаю на 29мГц использовать схему вот такую:
И все таки - нужно-ли использовать эту схему на 29мГц? КПД у нее хороший - (в симмуляторе)
-
ГУ-50...Свых до 10,3 пФ + на монтаж 5 пФ надо.
15 пФ * 8 = 120 пФ...- у тебя только 100 пФ.
Не вижу в схеме антипаразитных дросселей.
Вижу в аноде каждой лампы 0,08 мкГн.
12 пФ на КПЕ мало, у него манёвра не будет.
КПЕ имеет и монтажную ёмкость.
Малая посл. ёмкость, чтобы катушку увеличить?
-
Я предлагаю на 29мГц использовать схему вот такую:
- а RA9FMN решает на вч так
- пост 3004 https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/37236-usiliteli-moschnosti-foto-201.html
-
Это всё были "упражнения на развитие" 1999
П-контур будет классический. С компенсацией паразитной и выходной емкости на 29, 27, 24мГц. Ниже эта емкость уже не мешает.
-
С компенсацией паразитной и выходной емкости на 29, 27, 24мГц.
- а может как на рисунке 3
- https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=lt&u=https://www.qsl.net/ly3bg/droselis.html&prev=search&pto=aue
- https://www.qsl.net/ly3bg/PA_1kW/GU74_pa.GIF
-
Именно так, как на рис 3 - на 29, 27 и 24мГц питание последовательное, а на остальных - параллельное. Но из за того, что для достижения приемлемых значений КПЕ приходится применять высокую нагруженную добротность П-контура (20 и выше) токи в элементах очень высокие. Поэтому было принято решение применить на этих диапазонах индуктивную компенсацию выходной и паразитной емкости и сделать П-контур с нагруженной добротностью 10-11. КПД системы при этом не сильно отличается от КПД "чистого П-контура. Всего 4-5%
ЕМкость 10пф - это емкость анодного дросселя
-
Так?
-
Или так...
-
123123
-
id99
-
Не-а. Вот так:
-
dontt44
-
На эту схему пресету делать?
-
Нет, не одно и тоже! Мой вариант имеет КПД 88%, а твой - 33%(!)
-
Последовательное питание (без компенсации)
решает задачу при индуктивности 0,22..0,25 мкГн.
Это при Cвых1 = 15 пФ у каждой лампы и с
антипаразитками в анодах.
Подумай нужна ли компенсация. dontt44
-
Нет, не одно и тоже! Мой вариант имеет КПД 88%, а твой - 33%(!)
Разделительный конденсатор посадил КПД?
Проверь ещё раз.
-
Да не. Не посадил. Это я опять про добротность забыл! Все там одинаково.
На счет "без компенсации" - при добротности 19-20 там токи будут огромные. До 20А! Какие переключатели выдержат такое?! А с компенсацией - 10А. Это легко. Хотя КПД одинаковый.
-
Большой ток раздели на 2 контакта
переключателя.
-
Чувствую, что придется оба варианта проверять в железе.
-
А добавить диапазоны ниже? До 3мГц?
В программе задаешь нужную тебе частоту,
подбором индуктивности L1 добиваешься
нужного КПД (и подавление смотри).
На графиках меняй нижний и верхний предел
по частоте, выбирай кол-во линий или включи
автосетку.
Вот диапазон 160 м. Увеличил дроссель.
.
-
Вот 3 МГц... Пресета у тебя на Е-майл,
думаю Игорь 123123 не против...
-
Да пресету я уже "обкатал" Потому и вопросы задаю. И теперь следующий вопрос: применяется иногда (почти всегда при большой выходной емкости) способ включения анодного КПЕ в часть витков катушки 29мГц. Какую часть допустимо таким способом отделять? Обычно 0,5-1-1,5 витка. А сколько максимально допустимо?
-
не против...
Не против... 1yep cr123
-
способ включения анодного КПЕ в часть витков катушки
Витки от целой катушки не берусь отделять.
Там связи первой и второй частей не учтешь. adm
Можно разбить катушку на две отдельных
катушки. Если такая схема замещения
подходит, то попробую написать расчёт
для определения предельного значения,
по критерию правильной трансформации,
в зависимости от параметров анодной цепи.
-
В модели, по моему можно и две катушки показать. Я в RFSimm смотрел - КПД немного улучшается, зато емкость КПЕ увеличивается и можно индуктивности добавить.
Включил в графиках автосетку, но все равно частоты отображения не меняются. Считаю для 21мГц, а на графиках ничего не отображается.
-
Считаю для 21мГц, а на графиках ничего не отображается
Границы частот на графиках надо менять.
Нажимаешь на цифру нужной частоты, она
ниже открывается для редактирования,
вбивай новое значение...
И не забывать опять запускать расчёт.
-
Резисторы в антипаразитках по 100ом. Индуктивности по 40nH?
На правом графике подавление 2 и 3 гармоник?
И нельзя-ли сделать побольше окошки ввода данных?!!! Пока попадешь за крайнюю цифру - зае... замучаешься!
-
И нельзя-ли сделать побольше окошки ввода данных?
Масштаб увеличь.
-
На правом графике подавление 2 и 3 гармоник?
Да,
относительно уровня основной частоты,
на нагрузке. Уровень основной частоты
приведён к 0 дБ.... КПД указан отдельно.
-
Сама лампа выдаёт спектр, в котором
гармоники ослаблены, каждая на свой
коэффициент.
-
Во всех пресетах
L[мкГн], C[пФ], R[Ом], Z[Ом], f[МГц]...
-
по критерию правильной трансформации
Этого критерия недостаточно.
Нужен контроль КПД, то есть пресета
на полный расчёт.
Рост горячей ёмкости тем бОльше,
чем дальше уходишь от анода.
-
Вот как бы "с отводом"... Мог и накосячить
Дай картинку с РФСимм.
-
ВОт. Здесь я ставлю все таки восемь ламп. В антипаразитках резисторы по 0,1ом проволочные с индуктивностью 0,1мкГн. Емкость на каждой лампе 13пф. Но переделаю. Там разницы почти никакой и нет. КПД-85%
-
Рисуй для одной лампы с Roe = 625 Ом.
Ёмкость в аноде 15 пФ х 8 = 120 пФ.
Lкатушки антипаразитки /8.
Rантипаразитки/8
РФСимм нарисованное остальные цепи
понимает как паразитную обвязку.
-
Я не настолько грамотен в этом, но мне кажется, что ты неправ. Ни емкости ламп, ни антипразитки не суммируются "напрямую" в параллель. Все это происходит через промежуточные звенья - имндуктивности, емкости, сопротивления. По моему их нельзя тупо сложить. А насчет паразитных связей, то ведь не зря Гончаренко в своей схеме ШП согласования "навешал" паразитных индуктивностей на элементы схемы. Значит РФСимм не учитывает нарисованные линии за какие-то связи.
-
не зря Гончаренко в своей схеме ШП согласования "навешал" паразитных индуктивностей
Это он для усилителя с 50 Мгц диапазоном их навешал. На 30 МГц их влияние не столь критично.
-
Ни емкости ламп, ни антипразитки не суммируются "напрямую" в параллель.
Если всё одинаково, то проводимости суммируются - ведь соответствующие точки у всех блоков эквипотенциальны (в данном случае, это аноды), стало быть, легко могут быть соединены проводниками, т. е., это параллельное соединение в чистом виде... cr123
-
Теперь интересно - какую часть индуктивности можно отделить на последовательное включение? При общей индуктивности 0,28мкГн я попробовал разделить 100/180. Емкость анодного КПЕ получатся нормальная. Да и КПД -90%.
Я когда-то проводил такие эксперименты. При катушке 3,5витка подключал КПЕ к 0,5витка. Потом к 1 витку. Потом 1,5витка и усилитель стал возбуждаться. Но как-то "научно-програмно" можно определить эти пределы?
Как смоделировать проволочный резистор 0,1ом индуктивность которого 0,1мкГн? Как параллельное соединение резистор 0,1ом и индуктивности 0,1мкГн? Или как?
-
Как смоделировать проволочный резистор 0,1ом индуктивность которого 0,1мкГн?
Как последовательное включение 0.1 Ом и 0.1 мкГн... cr123
-
А восемь таких резисторов в параллель как 0,011ом и 0,013мкГн?
-
А восемь таких резисторов
0.0125 Ом и 0.0125 мкГн... cr123
-
какую часть индуктивности...?
Во... dontt44 dontt44
-
Насколько сложно будет изготовить высокодобротные катушки диапазона 29мГц и катушку компенсации на 0,3мкГн?
-
Индуктивность катушки можно увеличить
за счет снижения КПДвкс. Например нагрузку
сначала трансформировать в 1 кОм, а потом
1 кОм привести к 625 Ом.
-
123123
Можно создать ДВЕ отдельных катушки,
разместить их так, чтобы была минимальная
взаимосвязь. Соединить их параллельно, через
свои цепи коммутации.
Так получится меньшая индуктивность, за счёт
двух больших.
Так как каждая катушка будет иметь примерно
в два раза большую индуктивности, то одну
из них можно использовать на другом, более
низкочастотном диапазоне.
-
Антипаразитки нельзя сделать так, как говорил Игорь - последовательно 0,1ом+0,1мкГн? и последовательно с анодным КПЕ 2200пф разделительный конденсатор.
-
Ты хочешь этот резистор поставить
последовательно КПЕ?
-
Это будут антипаразитки. Последовательно с КПЕ 2200пф конденсатор.
-
Такая схема?
-
123123
Донбасс,
для 14...28 можно сделать ОДНУ катушку.
Отвод для КПЕ подобрать для частоты 29.
Катушка 28 не будет коммутироваться.
Отводы для закоротки добавят индуктивность,
придётся уменьшить катушку 28...
-
Не забывай, там еще набежит индуктивность,
пока приведёшь от анодов к основной катушке.
-
Диапазон 14.
-
Замучался! Пресета глючит неподецки. С другими такого не наблюдал. Ошибки пока не систематизировал. Вот одна из них. Масштаб лучше не трогать! Слетает вся пресета на раз. Если введены ошибочные данные, то перестает считать вообще и после поправки. Нужно перезапускать полностью. Графики рисует не всегда. Особенно после поправки границ частот. Стал пробовать подбирать отводы - как только в анодной части емкость стала больше, чем холодной - сразу отказ и невозможность работать дальше. Перезапуск. И еще есть ошибки.
Насчет одной катушки для 29-14мГц: в таком варианте не сделаешь высокодобротную катушку 29мГц. Пусть будут две для ВЧ - одна на 29-27мГц, вторая на 24 -14мГц. Ну и третья до 3мГц.
-
Как-то приспособился работать почти без сбоев. Теперь, Сергей ты обещал антипаразитки последовательным включением нарисовать, разделительный С к анодному КПЕ прикрутить. И, пожалуйста добавь еще одну катушку после разделительного конденсатора в "холодном" конце. А то на НЧ диапазоны будут катушки с низкой добротностью и так удобнее будет подбирать витки и совмещать диапазоны. Если это возможно.
-
ВОт. Почему-то чаще всего ошибка бывает при расчете на 24мГц.
-
И когда ты посчитаешь режимы для ОК?
-
чаще всего ошибка бывает при расчете на 24мГц.
Это не ошибка. Ты вышел за предел реализации.
Уменьши L1 до значения как на 28. Потом постепенно
добавляй. Не забывай следить за вариантами решений.
PS.
Маткад он сам по себе глючный, а когда
в нем большие формулы он очень глючный.
-
Уменьши L1 до значения как на 28.
Опечатка adm, правильно L2.
-
Я тебя понял. Теперь осталось нарисовать антипаразитки, добавить конденсатор последовательно с анодным, добавить еще две катушки после Сразделительного и посчитать режимы для ОС. Больше я тебя напрягать не буду. Какое-то время. 1yep Уже потеплело. Пора за дело браться. А то всё паяем, паяем...
На днях купил такую вот приспособу. Восемь отверстий для панелек без приспособы - это не шутки!
-
осталось нарисовать антипаразитки, добавить конденсатор последовательно с анодным, добавить еще две катушки после Сразделительного
Зачем именно ДВЕ катушки после С0?
И зачем после С0?... - почему не чисто
последовательное питание?
Последовательно с горячим КПЕ обязательно
разделительный добавлять? - он не влияет на
трансформацию никак. Потери в конденсаторах
не учитываем.
-
Не хочу иметь постоянное напряжение на переключателе! Разделительный конденсатор на анодном КПЕ по той же причине. Две катушки после С0 из за того, что катушки до 14мГц будут иметь добротность другую, чем катушки для 3мГц. И каждый раз при расчете менять еще и добротность... dontt44
-
Изменение добротности в Маткаде
это разве проблема... 44443
Добротность измерять будешь?
Катушки ВЧ будут работать на НЧ?
-
Вот так будет.
Сергей, забудь про пресеты. Обойдусь РФСимм.
Единственное - посчитай режимы для восьми ламп с ОК. Более ничего не надо.
-
Изменить добротность не проблема. Но как будут работать эти все катушки с разной добротностью вместе - вот что нужно смоделировать.
-
Почему бы не применить полное
параллельное питание анода?
Дроссель большой индуктивности
не нужен, Roe небольшое.
-
123123
Катушка-дроссель для полного
параллельного питания анода.
-
Если в Маткад забивать несколько
посл. катушек, то придётся менять
добротность их всех.
На комбинированную схему пресеты
нет, потом в охотку сделаю.
-
id99
Если на 28 будет отдельная катушка, тогда
ОТДЕЛЬНАЯ катушка 21 будет иметь малую
индуктивность...
Не забывай, что в левую часть катушки 28,
войдёт паразитная индуктивность от анодных
цепей.
В правую часть катушки 28 войдёт паразитная
индуктивность проводников* закоротки...
Делай выводы... dontt44
__________
Солдат должен быть обут, одет и поднят по тревоге 44443
-
Почему не считает?
А поему ты взял индуктивность 40мкГн? Обычно делают 140 и более.
Пресета показывает анодную емкость уже с учетом емкости ламп 120пф?
Индуктивность плоского проводника меньше, чем круглого. Если два плоских проводника соединить концами, то общая индуктивнсть уменьшится?
-
Почему не считает?
Вместо точки вбита запятая. adm
-
Пресета показывает анодную емкость уже с учетом емкости ламп 120пф?
Расчёт учитывает схему обвязки и кол-во ламп.
Пробуй менять анодную ёмкость и увидишь сам.
-
А поему ты взял индуктивность 40 мкГн?
Вначале брал 20 мкГн,а потом 40 мкГн,
потому что ты понизил частоту...
Посмотри на расчёт дросселя*.
Там собственная частота выше 29 МГц...
Для нижнего диапазона можно сделать
одинаковые* катушки как для П-контурной части,
так и для катушки-дросселя (с одинаковой Q).
Получим полную параллельную схему.
-
Индуктивность плоского проводника меньше, чем круглого. Если два плоских проводника соединить концами, то общая индуктивность уменьшится?
Нет там чистой индуктивности, есть и ёмкость.
Любой проводник это часть длиной линии. Эти
проводники и трансформируют как куски длинных
линии. Индуктивность это упрощение... dontt44
-
Обычно делают 140 и более
Дроссель имеет добротность ниже добротности
катушки П-контурной части. Погоняй индуктивность
дросселя и увидишь его влияние на КПД...
140 мкГн сплошной намоткой, дай все размеры,
рассчитаю где будет его собств. частота.
У дросселя (как и у любой катушки) есть
резонансы, которые определяются длиной
провода, длиной намотки, диаметром намотки.
Самый низкочастотный резонанс называют
собственным резонансом или собственной
частотой. На этой fo катушка эквивалентна
паралл. контуру. Этот резонанс относительно
безвредный. Ниже этого резонанса катушка
работает как индуктивность, выше этого
резонанса катушка работает как ёмкость.
Можно бы и рассчитать, что будет на любой
конкретной частоте, но надо знать волновое
сопротивление этой катушки-линии. Его можно
определить по результатам измерений. Можно
поискать эмпирические формулы. Где-то видел
водят в расчёт Z0 = 1000 Ом или около того...
Расчёт собственной частоты вывел из таблицы
книги З.И. Модель, РПУ, 1961г. Удачная формула
получилась, табличные данные укладываются
в числовой ряд "тютелька в тютельку".
Следующий резонанс последовательный.
Тут катушка работает как посл. контур.
-
Любой проводник это часть длиной линии.
От диаметра провода зависть сопротивление
линии. Вывод: высокоомные цепи монтировать
слишком толстым проводом нежелательно.
Не забывай, нагрузка трансформируется
в сторону генератора.
-
Насчет предложенного в №908 дросселя - индуктивность 17мкГн достаточна для усилителя с диапазоном 3-30мГц?
-
Добротность дроссельной катушки влияет
на КПДвкс. Проверь в пресете, можно ли
компенсировать потерянный КПДвкс, за счёт
увеличения индуктивности П-конт. катушки.
-
Там потери заметны только на самых НЧ. Еще раз спрошу - 17мкГн - достаточно для УМ 3-30мГц?
-
17мкГн - достаточно для УМ 3-30мГц?
Да.
-
123123
-
А первую катушку поделить на две части?
А режимы для ОК? А режимы для ОК???
-
ГУ-50 схема с ОК. Расчёт для ОДНОЙ лампы.
-
А первую катушку поделить на две части?
Это не принципиальная схема,
а упрощённая схема для Маткада.
Показана одна катушка как бы с отводом*.
Это из-за диапазона 28 МГц. Левая катушка,
рассчитанная для 29 МГц, остаётся для всех
диапазонов.
Правая катушка для всех диапазонов.
Правая катушка считается для каждого
диапазона своя.
При изготовлении необходимо учитывать
набег индуктивности при последовательном
обходе.
-
Пресету дашь?
-
Какую?
На схему с паралл. питанием, с отводом
и с посл. антипаразиткой пока не готова.
-
33wr 33wr
-
Вчера не получилось, Маткад выдал
результат, но он мне не по душе.
Сегодня попробую ещё.
-
Подскажите, что не так? Выставляю в окошке как обычно 1 или 0,1. После запуска симмуляции выскакивает такое сообщение и величина в окошке опять становится 0. Перезапуск программы не помогает.
-
Выставляю в окошке как обычно 1 или 0,1.
В каком окошке? cr123
-
S11 вверху.
-
что не так?
Убери всё лишнее, упрости схему до предела.
-
По-моему, он выставляет некорректные пределы измерения... dontt44
С пределами по умолчанию есть проблемы? cr123
-
Сейчас работаю с другим файлом. Тоже много элементов. Все нормально.
У меня их сохраненных именно в таком многоэлементном виде более трех десятков. И только один не работает. Тот, что нужнее всего dontt44
-
И только один не работает.
Выложите его. Форум принимает файлы любых типов.
-
"Вот этот коварный тип подозрительной наружности" (зима в Простоквашино) 1yep
-
Тоже не работает. Что-то там закривили. Исправлению не подлежит, грохайте смело.
Скорее всего, что-то в пределах графиков некорректно стоит, исправить невозможно - есть такой глюк у РФСимм.
Рисуйте по новой. dontt44
-
"...приговор окончательный и..."
В этой модели с параллельным питанием и дросселем 17мкГн что-то подозрительно высокий КПД получается. Я уже и занизил добротность катушек и всё проверил. Все равно - радостно и подозрительно.
-
Ну, а что там - 90% КПД, по-моему, вполне предсказуемо... cr123
-
Как-то стрёмно дроссель всего лишь 17мкГн ставить? НЕ сожгет его ВЧ ,которое он будет пропускать через себя на НЧ диапазонах, где его реактивное сопротивление всего лишь 320ом???
-
Это не совсем дроссель, это LP для 3 МГц.
10 мкГн в этом расчёте:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=449.msg30152#msg30152
-
Как-то стрёмно...
Из-за этого Игоря и троллили на CQHAM.
"Не по канону" видишь ли его расчёты... lol22
Ну да, описан дроссель в разной литературе.
Но забывают, что там теория заточена под
передатчики, работающие довольно в узком
диапазоне частот. Чаще всего это две, три
фиксированных частоты. Если диапазон
шире, то коммутация с закороткой витков.
Ещё забывают, порой и в книгах (не во всех),
что дроссель должен иметь собственную
частоту ВЫШЕ верхней рабочей частоты.
Это довольно жёсткое условие.
Если дроссели без коммутации и попадали
в широкодиапазонную аппаратуру, то
только в места, где ВКС легко переварит
собственный резонанс. Последовательное
питание именно для такого дросселя.
PS.
Так называемая схема С. Пасько, это
давным давно известная схема питания
анода, через настроенный параллельный
контур. Сергей (EX8A) чётко применил
эту (давно известную - не всем) схему
для каждого* диапазона... - неоптимально,
но это его разработка. Айс не айс - это
таки его девайс.
-
Это всё хорошо. Но LP- контур - это на одной частоте. А выше-ниже? У 17-ти микрогенриевого частота собственного резонанса 29мГц. Значит на этой частоте он не работает? Нужно брать еще меньше индуктивность? На сколько? Не не 10 же!
Да, резонанс нужно уводить, Но вверх или вниз? ВВерх вроде проще, но на малых частотах с ним я вообще не знаю что делать. Никогда с таким не сталкивался. В одной пудликации о УМ на 3 гу-72 есть дроссель из высокоомного провода с ферритом внутри. Пробовал изготовить - не пошло. Жду веское слово от Игоря.
-
У 17-ти микроген...частота собств. ..резонанса 29мГц
Это не так. Откуда такая инфо?
-
Но LP- контур - это на одной частоте. А выше-ниже?
Это условно. Чем выше частота, чем меньший
ток будет течь через катушку. Провод, нагрев
его поверхности рассчитывается от низшей частоты.
Формулы взяты из серьёзной литературы. Расчёт
подразумевает долговременную работу в максимальном
режиме.
Ты назвал низшую частоту 3 МГц - это верно?
-
Значит на этой частоте он не работает?
Да с чего ты это взял?
Ты читаешь тему невнимательно. adm
Вернись назад, прочитай ещё раз.
-
Низшая частота 2,920мГц. Так легче продать в случае необходимости.
Ты понимаешь, мне не нужно знать всё до мельчайших подробностей. В чем-то я ошибаюсь, чего-то не понимаю из за незнания. Меня интересуют практические советы и рекомендации. Например я с удовольствием осваивал моделирование в разных программах, к чему меня подтолкнули именно ваши советы. Но я не хочу лезть глубоко в теорию. Стар уже и эти знания мне не понадобятся. Практика - вот мой удел. Да и предел тоже. Если вы говорите, что 17мкГн - это хорошо, то я вам верю и применю это. Тем более, что модель с таким дросселем и параллельным питанием показала КПД лучше, чем с комбинированным питанием. И с КПЕ легче стало при перекрытии широкой полосы в некоторых диапазонах. Ведь КПЕ в таком варианте без разделительного конденсатора работает.
-
дроссель из высокоомного провода с ферритом внутри
Делал с ферритом, попался такой каркас керамика,
а внутри феррит был...от 2 ГУ-50 нагрелся этот каркас
(средние волны).
Высокоомный провод это бред... - снизит
добротность, повысит потери на пост. токе.
-
Вот много раз спрашивал и получал разные противоположные ответы - можно у анодного дросселя начало и конец витков крепить круглым медным-латунным -жесть хомутиком? То, что на ферритовом стержне нельзя - это вопросов не вызывает. А вот на фарфор-фторопласт или другой материал - неизвестно пока (мне). На "холодном" конце, думаю можно. Там нет ВЧ. А на гарячем?
Температура провода в твоем расчете - 120градусов. Может взять провод потолще? И какая марка провода? В лаковой изоляции (маленький коэф. неплотности).
-
Там потери заметны только на самых НЧ
Так и должно быть.
-
коэф. неплотности
Коэффициент неплотности зависит от
диаметра провода. Таблица есть в книге
Волгова.
-
Температура провода... 120градусов.
Может взять провод потолще?
Это температура поверхности провода.
Ещё важна температура среды (воздуха)?
Погоняем ещё разные варианты.
Если сомневаешься в температурных
расчётах, то выложу первоисточники.
-
можно ...начало и конец витков крепить
круглым медным-латунным -жесть хомутиком?
-
А так-ли важна добротность анодного дросселя? На ВЧ немного падает КПД, на НЧ чуть=чуть меняются емкости П-контура. Да и изготавливается анодный дроссель совсем не рекордной добротности. В самой конструкции его добротность вряд-ли превышает 50-80единиц. Если бы была важны его добротность, то и мотался бы он совсем по другому - на толстых каркасах, максимально толстым проводом и т.д.
-
Вчера долго разбирался в RFSimmе в причинах резкого снижения КПД на ВЧ. Их две наиболее значимых - это длина проводов: 1 - от антипаразиток до разделительного конденсатора
2 - от переключателя диапазонов до катушки ВЧ
Это тоже индуктивности входящие в общую индуктивность катушки ВЧ, но с очень маленькой добротностью. За счет этой маленькой добротности резко снижается КПД П-контура на ВЧ.
Длина проводника до КПЕ особенного значения не имеет.
Как бороться с этим недостатком? Будем что-то думать. Основное - собрать все аноды вместе с наименьшей длиной проводников. Хотя, по идее их индуктивность должна бы уменьшаться за счет параллельного соединения (ведь так же вы принимаете величину элементов антипаразиток - как параллельное соединение их всех 8 штук). Ну и длина проводника от катушки до переключателя диапазонов - может стоит прейти на релейное переключение? С механическим вариантом это сделать затруднительно. Проблем с большой выходной емкостью ламп особо-то и нет - даже при нагр. добротности П-контура 19-20 КПД остается на уровне 90-91%. С чем можно с удовольствием мириться.
Есть какие-нибудь наработанные решения? Я пока таких не нашел у других.
-
А что если эту собирающую линию сделать не из провода или шинки, а из медного листа нужной длины и высотой примерно сантиметров 5? К которому напрямую прикручен К15-у1 1500пф 40кВАр к которому в свою очередь безо всяких переходов вкручивается катушка 29мГц из трубки 5мм с нарезанной резьбой. Второй конец этой катушки припаян прямо на ламель переключателя. Я замерял индуктивность контактов переключателя - даже десятых долей мкГн на показывает прибор. Вот такая картина маслом. 123123
-
Низкая добротность последовательной
антипаразитной катушки-резистора тоже
понижет КПД.
-
безо всяких переходов вкручивается катушка
Механически не корректно.
Конденсаторная гайка очень хлипкая.
-
...но с очень маленькой добротностью.
Откуда информация о добротности
соединительных проводников?
-
Из опыта предшественников. Какая может быть добротность у прямого провода? Думаю - никакой. Насчет болтиков думаю ты не прав. Он же только с одной стороны жестко закреплен. А с другой - катушка-пружинка.
-
pl33
Какая может быть добротность у прямого провода?
Думаю - никакой
Посчитай сопротивление провода - оно будет
очень низкое. Потом вычисли прирост
сопротивления из-за поверхностного эффекта.
Провод не имеет столь большой связи с
окружением, как катушка. Делай вывод. dontt44
-
Снижение общей добротности конечно
будет. Причина в увеличении суммарной
длины провода и малой индуктивности,
по отношению к общей длине провода.
-
СЕргей, я привел тебе расчет умной программы. Там написано - конструктивная добротность НОЛЬ! И всё об этом.
Сегодня целый день убирал в мастерской. За зиму хлама скопилось. Выбрасывал и плакал. А иначе жить негде будет.
Пора за дело браться.
-
...
-
И где здесь добротность? Ты считаешь индуктивность. Да еще и двух параллельных проводов. Да еще и над проводящей поверхностью. Мне это надо?
-
Это по конструктиву - расчёт добавки индуктивности.
Пусть здесь лежит... - может пригодится.
-
Я считаю это по простому 1999
Да и не нужны эти расчеты. Как говорил дедушка Ленин - лучше меньше, будет лучше. А может он этого и не говорил. 1yep
-
На одном конце закоротка переключателем,
а значит можно два провода рассмотреть как
кусок 2-х проводной линии, закороченной
на конце... - так вычислить прибавку L.
-
Катушка 29мГц не закорачивается ни на одном диапазоне.
-
Коммутация её тоже касается.
Цепь закоротки остальных катушек
это путь, от катушки 28 до ёмкости С2.
Дополнительна монтажная индуктивность
набегает по ходу пути. Строго говоря там
не только индуктивность набегает...
-
Вот такая вот собирающая линия получается.
-
Ну уже что то вырисовывается:)
-
Подскажите пожалуйста - КВИ-3 2200пф 10кВ крепежные болты с резьбой М5, а с каким шагом? Нужно купить плашку по посылторгу. Померять нечем. Боюсь ошибиться.
-
крепежные болты
Там стандартная метрическая резьба - шаг 0.8.... 123123 cr123 lllol
-
Да спасибо. Купил у себя на рынке.
Это шины общего провода по постоянному току и раздача возбуждения.
-
Орешек Сергей, как посчитать емкость конденсатора образованного двумя площадками одностороннего фольгированного стеклотекстолита (фото вверху),одна из которых имеет размеры 10мм х 170мм, а другая 5мм х 170мм. Расстояние между ними 1мм. Толщина площадок (?) (старый советский стеклотекстолит. По моему 0,035мм)
-
измерить
-
Да там через ёмкость плоского конденсатора, только диэлектрическую постоянную у текстолита вспомнить... cr123
-
как посчитать емкость
Это ёмкость между торцами фольги?
-
Это ёмкость между торцами фольги?
А, там торцы...
А я и не въехал сразу. Тогда умываю руки - там теоретически сложно - поле распределяется и в воздухе, и в текстолите, да оно ещё и кривое - краевой эффект в полный рост... dontt44 pl33
-
Влад, 4е емкости на 8м ламп мало..
-
почему мало? Там 2200пф в каждом. Все цепи общего провода будут припаяны к фольге собирающей шины. А она через эти 4 емкости на общий провод шасси .
-
Если сделать вход без трансформатора, а с разделительным конденсатором, то чтобы не было повышенного КСВ на низких частотах, его емкость должна быть около 1 мкФ. Какие конденсаторы примерно такой емкости и мощности можно сюда поставить?
-
Ставь что есть, лишь бы держали 1000 В постоянку.
-
Если сделать вход без трансформатора, а с разделительным конденсатором, то чтобы не было повышенного КСВ на низких частотах, его емкость должна быть около 1 мкФ.
При 1 мкф на 50 герцах ток утечки будет миллиампер 60. Током будет сильно бить:)
-
Да я уже нашел способ обойтись 0,01мкФ. И даже 4700пФ.
-
Орешек Сергей, а можно в сетку каждой лампы поставить 100ом, а не 10ом? Нет в наличии по 10ом. Из за 10 штук сопротивлений делать заказ и оплачивать доставку в десять раз дороже самих сопротивлений жаба душит. Я в симуляторе смотрел - ничего не меняется. Напряжение на 100ом притоке сетки 0,00494А упадет мизер - 0,5в.
И как насчет антипаразитных дросселей в цепи упр. сеток? Ставить-не ставить?
-
Влад,
скриншот при 100 Ом в каждой сетке.
-
насчет антипаразитных дросселей в цепи упр. сеток?
Палка о двух концах. Наводка на катушки будет.
Пробуй без них, резисторы в сетках 100 Ом тоже
антипаразитная мера... - они косвенно заземляют
сетки по ВЧ, можешь пересчитать в параллельный
вид входную ёмкость и резистор...
-
Как поступить - стоечки медные, но вкручиваются в дюралевое шасси. Они коротенькие, по 3см. Может заменить их на обычные стальные оцинкованные. А то уже раз попадался на медь-алюминий.
-
Контакт обеспечь через стальные шайбы, вставки,
гайки. Винты тоже стальные.
-
Накал шунтировать конденсаторами на общий провод надо?
-
В схеме с ОК один вывод накала можно соединить
с катодом. Блокировать ёмкостями не обязательно.
-
Красота!
Никто не знает, почему не скачивается новая версия Coil64 для 64 для 64битных ОС?
-
Реле по входу типа РПВ2/7 можно ставить, учитывая, что питание бестрансформаторное?
-
Настроил вход. КСВ-1 везде от 2мГц до 30мГц. Настроилось неожиданно легко. Т-образная схема по Гончаренко.
-
РПВ2/7:
Испытательное переменное напряжение между токоведущими элементами, между токоведущими элементами и корпусом, В:
- в нормальных климатических условиях - 500
- в условиях повышенной влажности - 300
Вообще, если с тысяча-пикофарадными емкостями - по идее не критично.
Настроил вход. КСВ-1 везде от 2мГц до 30мГц. Настроилось неожиданно легко.
Ну вот, а то всё "пердолят" эти несчастные гу-50 в катод с кучей контуров или тюнеры гоняют...
А вот пленочные разделительные емкости (красные подушки) по раскачке - наверно не очень комильфо на десятки МГц, тут лучше керамику или ксо.
-
Купил уже - едут. Поменяю, как получу. Поставил что было для попробовать.
-
👍
-
Орешек Сергей, поскольку при величине анодного дросселя 17мкГн через него будет идти большой ток на НЧ какие конденсаторы применить в качестве блокировочных? К75-15 можно?
И где почитать материалы Игорь-2 по индуктивности и конструкции анодных дросселей?
И как посчитать "инверсный" П-контур Игоря для частоты 29мГц? При больших паразитных и выходных емкостях попробовать применить с таким П-контуром компенсацию емкости и сравнить с обычным П-контуром. Это возможно, Игорь?
-
Это возможно, Игорь?
А напомните, какое должно быть нагрузочное сопротивление у ламп, я не особо слежу за темой... 123123 1yep cr123
-
630ом. Выходная емкость +паразитная - около 150пф. Начальная емкость КПЕ - 14пф
-
Увы, контур Игоря Вам не светит - ведь для его реализации с указанным сопротивлением требуется катушка с индуктивностью порядка 1 мкГн (см. левый скрин), а это входная ёмкость порядка 30 пФ, чего у Вас быть не может - с Вашей входной ёмкостью 150 пФ, возможна только классика - см. правый скрин... dontt44
Понятно, что есть варианты с несколькими катушками, с ними весьма преуспел Орешек... pl33
-
Добротность у катушки у меня поставлена 100, понятно, что по жизни должно быть больше (и это вполне реализуемо!), а то КПД никакой совсем... cr123
-
какие конденсаторы применить в качестве блокировочных? К75-15 можно?
Интуитивно кажется, что нет - ведь это бумага, и нужна ещё и керамика. Какой ВЧ ток потечёт через Ваш дроссель на самом нижнем диапазоне? cr123
-
Так с какими же лампами тогда реализуем этот П-контур? Ведь у всех (почти) ламп выходная емкость более 15пф. да + еще паразитная. И получается более 30пф.
А если применить компенсацию емкости? Тогда можно и 1 мкГн поставить.
-
Так с какими же лампами тогда реализуем этот П-контур?
Да с этими же и реализуем. Только на более низких частотах. cr123
А если применить компенсацию емкости? Тогда можно и 1 мкГн поставить.
Почему бы и нет? Просто по КПД общей схемы прикиньте, стоит ли овчинка выделки... 1yep
-
Не, похоже что не стоит.
-
dontt44 cr123
-
почему мало?
- 444tom 1yep
-
как посчитать "инверсный" П-контур
На 28 не надо вылавливать разные решения.
Получить бы требуемую ёмкость горячего КПЕ,
этого достаточно.
Там обвязка многое решает, поэтому разные
решения там завуалированы. У обвязки есть
свои два решения - не выведены наружу,
автоматически подставляются.
PS.
Если хочешь "потрогать" 2-е решение (контур Игоря),
то возьми пресету на чистый П-контур. Задай
например генератор 630 Ом, нагрузку 50 Ом.
И начинай "ловить" 2-е решение плавно повышая
индуктивность катушки. Получишь высокий КПД.
Гибкость такого П-конттура будет хуже...
2-е решение удобно для небольшой разницы
согласуемых сопротивлений. Так же удобно
при наличии фмльтр-пробки на выходе.
Но всегда надо проверять "на гибкость", т.е.
на возможность работы при разных нагрузках.
2-е решение вычислил математически Игорь 2,
поэтому назван как "контур Игоря". 123123 123123
Контур Игоря имеет довольно ограниченное
применение. Ещё в хулиганке, в 1970-х видел
эту 2-ю настройку много раз, при почти выведенном
холодном КПЕ... - видел и подсознательно не
принимал наличие этого... - грешил на антенну
и тупо переделывал П-контур, чтобы не вылазила
эта "хитрая и сомнительная" 2-я настройка.
-
при величине анодного дросселя 17мкГн
Дроссель этот "на вскидку" рассчитывал.
Потом погоняем ещё за этот дроссель.
-
Сергей, уточни с дросселем. А то я уже вплотную к монтажу П-контура подошел.
-
Какой каркас есть для дросселя*?
-
Фарфор 15мм, фарфор 30мм
-
Игорь, почему максимальный КПД П-контура получается не при минимальных значениях КСВ? При симулировании в RFSimmе.
-
почему максимальный КПД П-контура получается не при минимальных значениях КСВ?
А потому, что такого и не должно быть, у П-контура с потерями возможны три настройки - по входу (входное сопротивление комплексно согласовано с генератором - КСВвх=1), по выходу (выходное сопротивление комплексно согласовано с нагрузкой), и по максимальному КПД. 33wr
Три эти настройки совпадают лишь в контуре без потерь... dontt44 lllol pl33
-
Влад,
меньший диаметр каркаса для дросселя есть?
Хочу погонять разные варианты...
PS.
Если беспокоит ток через дроссель на НЧ,
то можно сделать дроссель с отводом и
замыкать неработающую часть витков.
-
МЕня не беспокоит, потому что я не знаю последствий. Не сталкивался с такими дросселями. Обьясни.
Другого диаметра пока нет. Есть фторопластовые стрежни 15мм. Нужно токаря просить проточить нужные диаметры.
О переключении я думал. Но это зависит от "последствий" маленького дросселя, которые та мне, я надеюсь обьяснишь.
Из тех недостатков "короткого" дросселя, которыми "пугает" Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-7.htm меня более всего беспокоит второй и третий - повышенные требования к конструкции и повышенные наводки. Емкость КПЕ меня устраивает на всех диапазонах. Есть еще что-то из плохого? Длинные дроссели мне не нравятся из за их резонансов. А настройка их индуктивности совсем не входила в мои планы. Переключение не решает эту проблему полностью, добавляя еще одну - дополнительная галета в переключателе диапазонов или дополнительное мощное реле, что влечет за собой еще и необходимость чем-то его включать. Дополнительный переключатель? Громоздко и неудобно - щелкать двумя переключателями.
-
Переключение не решает эту проблему полностью
Решает полностью. Позволяет поднять собственную
частоту выше верхней рабочей частоты, при этом на
нижней частоте иметь относительно небольшой ток
в катушке дросселя.
-
Температура воздуха какая около дросселя?
Дроссель будет в потоке обдува?
-
Фарфор 15мм
На этом каркасе будем делать, без коммутации.
Уточни, схема ВКС с какими антипаразитками будет?
На 28 добротность катушек-резисторов измерял?
-
И чем же я её измерю? 0,1ом 0,11мкГн. Принимай за минимальную - 10, 20. Думаю, что там так и есть.
Будет? Не будет? Пока не могу сказать. Я вообще еще не знаю где он будет находиться, потому что не знаю его размеров, Рассчитывай на " не совсем будет".
Насчет дросселя, то проблема решается только для ВЧ диапазонов. На НЧ опять куда резонанс попадет. Можно, конечно сделать из трех секций. Тогда появляется уже больше возможностей. Но неохота-а-а-а!
-
На НЧ всё нормально, разве только ток
соизмерим с током в основной катушке.
PS.
У тебя пресета не эту схему сырая. adm
На НЧ авто-выбор внутреннего решения не доделан.
Сейчас Игорь 123123 123123 подсказал, как наладить,
проверяю.
Хочу ещё автовыбор сделать там, где сейчас вручную
выбираем (1-е или 2-е).... Хочу убрать этот выбор,
чтобы автоматически было.
-
На НЧ опять куда резонанс попадет
У твоего дросселя во всём рабочем диапазоне
паразитных резонансов не будет.
Дроссель в ВКС не главный - он паразит.
Он всегда в резонансе на рабочей частоте.
Этот его частный резонанс ничего не решает.
Главную трансформацию делает П-контур.
Дроссель вешает свои параллельные потери,
да и только...
-
Насчет дросселя, то проблема решается
только для ВЧ диапазонов....
Дык потому в проф. аппаратуре
и делают последовательное питание.
Если где-то прибыло, значит где-то убыло.
Отсёк постоянку - получил выгоду, оплати
некоторым неудобством с дросселем (на НЧ).
-
НЧ диапазон...
-
Средние волны... lllol 44443
Дроссель тут не проверял на температуру.
-
id99
Напомню, что на этих скришотах, катушка L2
является частью катушки диапазона 28 МГц.
Катушка L3 это 2-я часть катушки диапазона
28 МГц + результирующая индуктивность
остальных катушек.
-
Почему не считает на 29мГЦ?
ВОт это последяя индуктивность, при которой пресета еще считает для 29мГц. Получается, что она не учитывает выходную емкость ламп. Ведь 138пф анодного КПЕ - это еще очень много.
Сравни с RFSimm
Как я понял, дроссель должен быть 13,6мкГн? А его конструкция? Ну, там диаметр провода, диаметр каркаса, способ намотки и т.д.
-
Маткад имеет замороченный интерфейс.
После каждого действия Ctrl + F9.
В данном случае не выбрано нужное
решения (скриншот). Потом постараюсь
убрать этот ручной выбор...
-
Да, там прямо в условном операторе, когда принимаешь второе решение, сразу же автоматом и ставь О=2, если первое, О=1... 123123
-
Маткад это та ещё заморочка. Его с наскока
не возьмёшь. Каждый раз надо думать, что
в нём делаешь. Надо приспособиться к нему.
За это его и не любят. Как говаривал UT4LT:
"не для всех"... dontt44
Диапазон 28 МГц.
-
Разобрались.
Теперь о дросселе 13,6мкГн - его "портрет"?
-
не учитывает выходную емкость ламп
Всё там учтено, не беспокойся.
-
Анодная катушка (дроссель).
-
Да, там прямо в условном операторе, когда принимаешь второе решение, сразу же автоматом и ставь О=2, если первое, О=1... 123123
Пока не проникся. Позже займусь.
-
Сравни с RFSimm
В пресете реализован синтез ВКС.
Есть ограничение на величину индуктивности
П-контура, как только становится невозможна
правильная трансформация. Иногда Маткад даже
зависает. Возможно причина зависания в неверной
логике при отсутствии возможности согласования.
То есть Маткаду надо прописать этот случай,
когда нет обоих решений, чтобы он не зависал.
-
Большой ток через дроссель! ВОт бы каркас найти полигональный, т.е. ребристый dontt44
-
Это на частоте 2,5 МГц при максимальном режиме,
без учета добротности.
PS.
Анодное относительно шасси + 600 В. Может
перейдешь на полное последовательное питание?
-
Я бы перешел, но ...постоянка на переключателе - это раз. Нужно тогда делать релейную коммутацию. Разделительные конденсаторы для обоих КПЕ - это два. Причем если для анодного КПЕ 1500пф достаточно, то для антенного и 10 000пф будет маловато. Из за этого дополнительная коммутация даже на одном диапазоне. Не перекроешь большие участки без переключений.
По дросселю - если я сделаю квадратный каркас из стеклотекстолита? Как посчитать количество витков на таком каркасе?
Или всё же переключаемый дроссель?
Какой выигрыш в КПД при последовательном питании? Я сравнивал - получается около 1,5-2%%.
Вот в чем недостаток Маткада - не гибкая эта система. Нельзя на ходу изменить схему, как в RFSimmе.
-
для антенного и 10 000пф будет маловато
Нет... - в Р-140 стоит 2200 пФ.
Там же последовательный контур с частью
катушки П-контура. И этот посл. контур всегда
в резонансе - всегда...- этого конденсатора
как бы и нет. Но катушка на НЧ должна учитывать
этот частный резонанс.
-
Ты не сказал, что там ещё и вариометр. А это совсем другое дело.
Сегодня ободрал от старой краски шасси. Завтра покрашу. Все уже готово к установке и П-контура и выпрямителей-стабилизаторов-автоматики. Когда установлю П-контур будет видно, как поступить с дросселем. Может и пойдет вариант с тремя секциями на переключение.
Что насчет квадратного каркаса из текстолита (в смысле "крестом")?
-
При параллельном питании можно
собственную частоту взять например 20 МГц.
Тогда индуктивность его будет больше.
Опасный посл. резонанс будет вне диапазона.
Но... adm
На 21...28 дроссель будет эквивалентен ёмкости.
Позже прикину какая там будет ёмкость.
-
Ты не сказал, что там ещё и вариометр. А это совсем другое дело.
Без разницы.
Разделительный конденсатор по любому,
автоматически, всегда будет в резонансе.
Для резонанса ему нужна часть индуктивности
от П-контурной катушки. И он получит эту
часть в ЛЮБОМ случае. Иначе ВКС работать
не будет.
От этого конденсатора и добавочной части
катушки останутся только потери. Конденсатора
как бы и не будет. П-контур его не увидит.
Так 0-контур работает. За этот 0-контур меня
давно пинали на CQHAM, а этот 0-контур он
таки есть и он форева...
-
Что насчет квадратного каркаса из текстолита (в смысле "крестом")?
Можно. Поправка есть на форму каркаса.
-
т.е. ребристый
Стеклотекстолит без фольги планочками вдоль...
-
За "0-контур" честно говоря ничего не понял. Последовательно включение разделительного (по постоянке) конденсатора с КПЕ уменьшает перекрытие по частоте. Какой там резонанс и чего он там появляется - не понял. Знаю, что если мне на НЧ диапазоне нужна емкость КПЕ 1500пф, а у меня последовательная емкость тоже 1500пф, то ни хрена оно не настроится. Ни с резонансом ни без оного. Пока не подключу к КПЕ еще один конденсатор. Но перекрытие по частоте емкостью КПЕ уменьшится. Это плохо и неинтересно. А конденсаторов большой емкости типа К15у- не так уж и много. Они дороги. Если только КВИ-3 3300х10кв штук 6 в параллель. Но это опять же дорого. А стоит-ли?
-
Последовательно включение разделительного (по постоянке) конденсатора с КПЕ уменьшает перекрытие по частоте
Речь не об этом.
Какой там резонанс и чего он там появляется - не понял
То, что обведено красным, оно всегда будет
в резонансе. Это последовательный контур
(S-контур) с условием, что он всегда в резонансе.
Этот резонанс заставляет увеличивать расчётную
индуктивность катушки, чтобы этот резонанс был
всегда. Прирост расчётной индуктивности сильнее
заметен на НЧ.
PS.
В схеме, которая приведена выше (скриншоты)
Там кондёр 1500 пФ забирает на себя послед-е
катушки, но на НЧ ему катушек не хватает и он
начинает участвовать в трансформации.
-
Рассмотрим последовательный контур (S-контур).
На частоте, где XC = XL от S-контур остаются
только потери (активное сопротивление).
То что "пропало" и есть 0-контур. 56511
На частотах выше, от S-контур остаются
потери и часть катушки. Конденсатор как
бы исчезает. Но конденсатор есть и часть катушки,
которая отошла к конденсатору, тоже есть.
Но их нет. lol22
То что "пропало" и есть 0-контур. pl33
На частоте ниже аналогично.
Но там остаётся конденсатор и потери.
То что "пропало" и есть 0-контур. dontt44
__________
Исключи всё невозможное – останется истина
-
Т.е. чего нет - то и есть "0-контур"! Понял, понял! Он как бы есть, но его и как бы нету. Как тот суслик, которого не видно. но он есть.
-
0-контур он таки вредит, в зависимости
от ёмкости разделительного конденсатора.
Частоту увеличил, а 0-контур откинул
ненужную ему индуктивность. П-контур
вынужден её переваривать, деваться то
ему некуда.
Частоту снизил, а 0-контур ещё откусил
себе нужную ему индуктивность. П-контуру
деваться некуда, он вынужден работать
с тем, что осталось.
-
Т.е. чего нет - то и есть "0-контур"! Понял, понял! Он как бы есть, но его и как бы нету. Как тот суслик, которого не видно. но он есть.
Вижу ты проникся.
_____________
0-контур был
0-контур есть
0-контур будет есть dontt44
-
И как с ним бороться или уживаться?
-
В качестве "ёлки" хочу поставить индикаторы сгорания предохранителей. По сети. Много схем, но нет ни одной в которой индицируются два предохранителя. А если сгорят сразу оба? Много раз бывало такое. А сообразишь не сразу.
-
И как с ним бороться или уживаться?
Бороться никак - разделительный кондёр
хоть и паразит, но он нужен для разделения.
Уживаться можно - его вредность зависит
от ёмкости разделительного конденсатора.
Чем она больше, тем меньше он вредит.
В усилителе Р-118 (и Р-102) разработчики
не увидели 0-контур и он нагадил им там.
Делов то, одну перемычку сделать и убрать
его вредное влияние.
________
0-контур был
0-контур есть
0-контур будет есть lol22
-
индикаторы сгорания предохранителей
(Светодиод> || <диод) + резистор.
Почему не автомат по сети?
-
вариант с тремя секциями на переключение
Уточни. Будешь коммутировать дроссель?
-
Скорее - да, чем - нет. И даже наверняка - да. Не нравится мне такой большой ток в дросселе.
-
Сколько отводов желаешь иметь в дросселе?
PS.
Ток в дросселе в основном реактивный.
Мощность выделяется только на сопротивлении
потерь.
-
Буду использовать "тещин язык". Три положения реле.
Тогда и диаметр каркаса можно, наверное взять побольше? Чтобы сам дроссель был поменьше cry333
-
Сергей, ну что ты вопросов назадавал. Обнадежил. Давай результат по дросселю.
-
Дроссель будет без коммутации
Собственную частоту дросселя можно
выбирать от 20 МГц и выше.... На ВЧ
дроссель будет эквивалентен совсем
небольшой ёмкости + монтажная ёмкость.
______________
Например такие варианты:
-
Такой ещё вариант.
-
При росте частоты и приближении к собственной
частоте, эквивалентная индуктивность дросселя
растёт.
На собственной частоте остаются только потери,
т.е. большое экв. сопротивление.
Так как, собственная ёмкость катушки дросселя
очень мала, то при дальнейшем росте частоты,
катушка дросселя будет эквивалентна малой
ёмкости + монтажная.
Частоты выше 30 МГц нас не интересуют.
-
Как-то затрудняюсь сделать выбор. Маленькая индуктивность - большой ток на НЧ. Большая индуктивность - неведомые резонансы. А мне нужны диапазоны и 27мГц и 10,46мГц и 2,92мГц и 3,15мГц.
А так? http://rfanat.qrz.ru/s10/pa16_32.html
-
Дроссели из моих скриншотов НЕ имеют
опасных резонансов во всем диапазоне
рабочих частот.
Там есть расчёт собственной частоты.
Резонанс на собственной частоте не опасен,
там только смена знака реактивности и всё.
ВКС этот дроссель легко переварит.
Дроссель в составе ВКС он не главный,
он как довесок. Дроссель НЕ назначает
частоту настройки ВКС.
Ток через дроссель реактивный, это ток
не нагружает генератор. Потому что дроссель
всегда в резонансе на основной частоте.
Это параллельный контур в аноде, который
всегда в резонансе. Такой парал-ый
контур не потребляет энергию от генератора
(в идеале). Ибо ток через конденсатор
компенсирует ток через дроссель.
-
Я и не говорил, что дроссель делает мне проблему как орган настройки П-контура. Я имел ввиду последовательные резонансы грозящие всякими неприятностями. Параллельный резонанс - это "хороший" резонанс. А вот последовательный...
Ну и ток через него на НЧ диапазонах великоват при малой индуктивности. Словами Гончаренко: "Повышенные наводки. Катушка без сердечника, в которой "плещется" пара реактивных киловатт (это наш дроссель в 100 мкГн на частоте 1,8 МГц, если вы его не узнали в таком описании) имеет соответствующее поле рассеивания и наводки. Конечно, меньшие, чем от основной катушки П-контура, но сравнимые."
-
имеет соответствующее поле рассеивания и наводки.
А тороидальным его можно? В 1980м делал последний УВ3ДИ (включая все модернизации) с выходом по Жалнераускасу на 2-х ГУ-50-тороид П-контура там, меньше влияло расположение.
-
Наверное можно. Но на торе дроссель, а не П-контур. ВИтков не много и провод довольно таки толстый.
Сергей, ток в дросселе, определяемый пресетой "1234" - это сумма постоянного и ВЧ? Или только ВЧ? Дроссель с температурой 120градусов - это круто!
-
ток в дросселе, определяемый пресетой "1234" - это сумма постоянного и ВЧ? Или только ВЧ? Дроссель с температурой 120градусов - это круто!
В пресете только ВЧ ток (модуль).
120 градусов это заданный предел для
расчётного допустимого тока на частоте
2,5 МГц при долговременной работе на
передачу при макс. мощности, без учета
потерь.
Ты не ответил мне на вопрос по
температуре воздуха около дросселя...
-
Вся ВКС будет обдуваться. Температуру в конкретных точках сказать не могу. Градусов 40 думаю будет.
-
- а такой вариант исполнения анодного дросселя кто то пробовал? лично я не встречал, наверное шутка - юмора..
- http://ub6wax.ru/ 444tom
-
Что скажет наш Старшина?
Орешек Сергей, помоги рассчитать катушку индуктивностью 0,28мкГн из шинки 10ммх1,5мм так, чтобы ее длина была 80мм при диаметре оправки 38мм
-
такой вариант исполнения анодного дросселя...
Дроссель, составленный из нескольких
экранированных катушек применяют
иногда. Индуктивности складываются,
а собственная частота остаётся как у
одной катушки.
-
индуктивностью 0,28 мкГн
из шинки 10 мм х 1,5 мм
чтобы ее длина была 80 мм
при диаметре оправки 38 мм
Ты учёл длины проводников от этой
катушки до холодного конденсатора?
Пока нет готовой пресеты на такой
расчёт, потом напишу...
-
Индуктивности складываются,
а собственная частота остаётся как у
одной катушки.
- это понятно , можно даже как у Паська коммутироваь, я об конструктивном исполнении..
-
Каких "экранированных"? На фото такого дросселя нет экранов. Три катушки намотанных двумя рядами в одном направлении.
-
Писал о другом - об отдельных катушках
так или иначе экранированных друг от друга.
То что открывается по ссылке в это не вникал.
-
Сергей, а коаксиальный кабель от антенного КПЕ до антенного реле и далее до антенного гнезда тоже учитывать в общую индуктивность?
-
Катушка заканчивается на холодном КПЕ.
-
Где самое выгодное место включения индуктивности компенсирующей выходную емкость - часть анодного дросселя? После разделительного конденсатора? Параллельно анодному КПЕ?
-
Выходную ёмкость ламп компенсировать
не надо - и так всё получается.
На 28, для увеличения ёмкости горяч. КПЕ,
есть отвод. В пресете катушки L2 и L3 это
на 28 одна катушка с отводом. Отвод точно
не рассчитать (Игорь подтвердит), но увидеть
влияние отвода на ёмкость КПЕ можно.
Николай (UA1ANP) этот отвод во всех своих
схемах применяет.
Если хочешь исключить влияние дросселя
на ВЧ, то посл. ему можно добротную катушку,
на ВЧ блокировать её через ёмкость на общий
(1 реле).
-
Это я спросил для общего развития. Проверю в симмуляторе.
Вот что спросить хочу - развязка по постоянному току - это конденсаторы 4 штуки 2200пф по периметру ламповой панели. А по входу 22000пф. Но - нужно-ли развязывать по постоянке еще и шасси от трансивера? С одной стороны - там же есть эти 4х2200пф. А с другой - да мало ли что там замкнет когда-нибудь. Может еще и по "массе" развязать таким же 22000пф?
-
Заземление у тебя есть? Между "нулём"
сети и заземлением какое напряжение?
-
0,3в
-
У одного знакомого лампочка 6,3 В
светится в полный накал.
-
Проверю в симмуляторе
В пресете 1234 вместо дросселя, забей
свою катушку с большей добротностью.
-
Влад,
как у тебя выполнено заземление?
Замерь сопротивление заземления.
-
Заземление? Четвертый этаж 9-ти этажки. Сеть - фаза/ноль. Ноль - это металлическая шина 50мм/10мм. Заземление - труба холодной воды. Замерить не могу ибо не знаю как такое мерить. Сопротивление сети измерял. Получилось 0,6ом.
-
"Ноль" на щите соединён с шиной земли.
Где с этой шиной батарея соединена?
Подключи нагрузку между батареей
и фазой. Сделай замер под нагрузкой
и без нагрузки...
Под нагрузкой ещё замерь напряжение
между батареей и нулём.
-
А для чего вся эта лаба?
-
Проверка батарейного заземления.
-
В чем преимущества такой схемы умножителя на 4? В чем недостатки?
Сейчас у меня такая схема и ее главный недостаток - необходимость изолирования выпрямителя от шасси.
-
Почему Мультисим не хочет моделировать схему умножения на 5?
-
Почему Мультисим не хочет моделировать схему умножения на 5?
А Вы землю не забыли пририсовать? cr123
-
Не, не забыл. В разные места ее ставил. Все равно не хочет. Я же там файл прикрепил.
А схема вообще-то правильная? Без ошибок?
-
Сергей, ну где ты ходишь, когда ты так нужен?
-
Вот работает. Схему не помню
когда забивал в Мультисим...
-
А шоб було! Второй день Пасхи - работать-то нельзя. Вот и маюсь. Я уже разобрался. Электролиты нельзя ставить в симулятор. Поставил просто конденсаторы (как у тебя) и все заработало. Нагрузочная способность при вменяемых емкостях не очень.
-
Тут же схема с нулём. Верхнюю часть
использовать на анод (х 4). Нижнюю
часть на смещение.
-
...землю не забыли пририсовать? cr123
Да. 123123
Мультисим землю чётко отслеживает.
Чуть что не так он сразу на дыбы...
-
Заземление - труба холодной воды
Не нужно так делать заземление, опасно. Дело в том, что труба не может гарантировать хорошего соединения с землёй, в том числе неразрывности электрической цепи. Более того к такому проводнику постоянно прикасаетесь Вы и ваши соседи.
-
Syn А где же её другую брать? На четвертом-то этаже!
Сергей, я и так использую такое включение умножителя. "Но дело, видите-ли в том, что..." я беру половину анодного и из неё делаю 250в экранного. Печка будет. Хотя радиатор хороший. Даи обдув имеется. Да и гасящее сопротивление 1к. А там всего лишь 300в. Это уже по прохладнее. и на транзисторе всего 10ватт рассеивается.
Но более всего мне не нравится то, что нужно строго изолировать (0) от шасси.
-
Орешек Сергей, я выбираю дроссель 44,96мкГн индуктивностью. С ним точно не будет проблем ? А то мне уже надо посчитать витки катушек. Трубка медная дорога и не хочется зря переводить добро.
-
надо посчитать витки катушек. Трубка медная....
Трубка эта на какую катушку?
-
21-18-14мгц трубка 6мм каркас 42мм
-
28 не хочешь добавить в эту катушку?
-
Не, не хочу. Я сделал на 28 катушку из шины 10х1,5мм.
-
Ты за дроссель ничего не ответил - буду иметь с него проблемы?
-
Не должно быть с ним проблем.
-
Слесарка почти закончена. Мелочи остались вроде кабель-каналов.
-
Катушку из шины сфоткай.
-
Катушка - это пока только модель для расчета положения переключателя диапазонов так, чтобы катушка не имела длинных выводов. Потом размотаю её, отполирую и опять навью.
Сделал "тещиным языкам" нейтральное положение в вертикальном положении языками вверх.
-
А думал вы просто общаетесь ))) а тут прям почти усилок родился !!! Молодец Влад
-
Set-up
Кстати, куда пропал он, кто знает?
На почту не отвечает уже давно.
-
думал вы просто общаетесь
На CQHAM это не похоже, да? lol22
Троллей нет, идёт тихая беседа. dontt44
-
На CQHAM это не похоже, да?
Ага... cr123
С неделю назад почитал там закрытую ветку РП-148 (это так мой РП-418 покаверкали dontt44), это же какой ужас - тролль на тролле и троллем погоняет... 444tom
Зато массовость, обсуждения вперемешку с наездами на сотни страниц, тамошние модераторы молодцы - свою работу хорошо выполняют. lllol lol22
-
Что лучше использовать в качестве датчика для индикации настройки П-контура - емкостной делитель, резистивный делитель или трансформатор тока?
Вот нашел такой трансформатор. Там две обмотки - три вывода: начало,конец, середина. Есть децимальный номер. МОжет подскажет кто-нибудь - откуда он и частотный диапазон устройства в котором он применялся.
-
Лучше всего трансформатор тока. Пусть он и сложнее в изготовлении в целом.
Я везде применяю трансформатор тока. Посмотрите у вояк они тоже ставят в оконечниках контроль тока.
Детектор напряжения вечно моросит из за наводок.
-
Я вам могу только порекомендовать эту статью там есть полный расчёт трансформатора тока. Я три раза делал по ней, все чётко. Токовый транс мотал на 2000нн кольце. Статья: http://dl2kq.de/trx/2-23.htm
-
Токовый транс мотал на 2000нн кольце.
Не, с 2000 чревато - даже при мощностях порядка 100 Вт с одним витком в первичке возможен нагрев на верхах.
Выше 600 я бы не рискнул... pl33 lol22
-
У меня наМ50 ВЧ2-14 К32. Держит и1кВт.
-
А у меня сейчас везде FT50-43... pl33
-
Странно у меня обычное кольцо к20 держит 1.5 квт в том числе и на 10ке
-
у меня обычное кольцо к20 держит 1.5 квт
Именно на цепи нагрузки 50 Ом? 56511 56511 56511
-
Да не, с кольцом 2000 - чушь полнейшая. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ - ОНО ВЗОРВЁТСЯ! Вот реально повесил его в цепь нагрузки 50 Ом, частота 30 МГц, даже 500 Вт всего на 1 с. включаю, кольцо К20 разогревается до 60 град... 123123 123123 123123 56511 56511 56511 lol22
-
Исторически пошла тенденция в сторону
индикатора тока.
Индикатор тока не имеет преимуществ
перед индикатором напряжения.
И наоборот. Есть некоторые моменты
удобства/неудобства...
PS.
Тракт 50 Ом, 3 ГУ-50 пробовал кольцо
случайное схватил, греется, показания прибора
плывут. Применил индикатор напряжения.
-
Применил индикатор напряжения.
У меня везде аналогично... cr123 1yep lol22
-
Если не нужна абсолютная точность и линейность по частоте, можно вообще на пласт. бублике намотать, а возле стрелочного прибора поставить подстроечный резистор с классической черной карболитовой ручкой (или какие кому нравятся) , чтобы не шкалило на ВЧ диапазонах.
Пропускает любую мощу и ничего не горит, ни кольца не резисторные/емкостные делители, их просто нет в этом варианте. 1999
-
Кольца у вас третий сорт. У меня ни чего не греется. А чтобы показания не плыли надо трансформатор тока в экран. Посмотрите как военные делают сделайте так же. Почитайте лучше статью на сайте Гончаренко и сделайте все как там написано.
-
Неплохо работают трансформаторы от Р-130. В усилителе 800ватт проблемм не было.
-
Кольца у вас третий сорт.
Кольца у нас с военной приёмкой, а то, что у Вас - это не 2000. pl33 lllol
Если бы всё с ними было так шоколадно, я бы их себе в КСВ-метры ставил, а я ещё со школы прекрасно знаю, что там они перегреваются даже при 40 Вт... lol22
-
Всё может быть. кстати не пробовали сами делать кольца? Если перемолоть разные сорта феррита можно пропорциями играть и делать нужную проницаемость и размеры 1999 Я как то хотел в кофемолке перемолоть горстку ломаных 1000нн в вперемешку с 6000нм, так ножи сломал lllol хотел свой сорт колец получить, но потерпел фиаско. Ну да ладно, тема не про это 123123
-
МОлоть нужно не в порошок, а в пыль. А потом еще горячее прессование! В домашних условиях в достаточных количествах неосуществимо.
-
хотел в кофемолке перемолоть
Вот вы и мелите здесь муку в порошок! lol22
-
Я же нудный дед lllol
-
Ну, вот так примерно будет ВКС.
-
Решил все таки поставить разделительный трансформатор 1:1. Намотан фторопластовым коаксиалом. Вопрос - как подключать? Куда экран, куда центральную жилу?
Без трансформатора почему-то неуютно.
-
Без разницы...
-
Без трансформатора почему-то неуютно.
Ток утечки по методе Гончаренко измеряли?
-
Нет. А где это описано?
-
Так в его статье "Лёгкий и мощный РА", который на ГИ-7Б.
-
УСтановил трансформатор и теперь не могу согласовать. Сделаешь 29 - разбегается 21-18. Сделаешь их - убегает 29. Даже не знаю в чем дело. В модели только нужно увеличить конденсаторы. В реале - ничего не получается. Отдельно трансформатор - КСВ 1 во всем диапазоне. Может дело в "земле"? Она же для каждой обмотки своя. Если для первички - это общая с трансивером, то для вторички - уже через емкость 8200пф.
-
Отдельно трансформатор - КСВ 1 во всем диапазоне.
Ничего не понял. Типа, транс на резистор 50 Ом - КСВ единица, а транс на те же 50 Ом входного - уже не единица? cr123
-
Не, не так. На чисто резистор 50 ом трансформатор КСВ 1. Через схему согласования (которая нагружена на этот же резистор) настроить хороший КСВ во всем диапазоне не получается.
Попробовал поставить компенсирующие конденсаторы по входу 39пф и по выходу 56пф трасформатора. Настроить удалось с КСВ-1 от1до 30мГц. Но правильно это или нет - не знаю. Может затухания будут большими или еще чего- нибудь нехорошего.
-
А, то есть, за трансом что-то стоит, и приемлемый КСВ получается только с ёмкостями с двух сторон.
Указанные Вами ёмкости вполне адекватны, и никаких проблем с ними не будет.
Разве что, при проверке гляньте их на нагрев на верхних диапазонах, по идее, проблем быть не должно, но лучше перестраховаться... lol22
-
Ну, уже хоть одна хорошая новость. Спасибо. Вот только емкости где брать? КСО все за 100пф из наличествующих. Трубчатые - слабоваты. Греются. Из китайских - только синие высоковольтные. С утечкой у них что-то не то. К15у-1 - великоваты по размерам. Что установить?
-
Сделайте конденсаторы из кусков кабеля РК соответствующей длины (как вариант).
-
Трубчатые - слабоваты. Греются.
Вы в этом лично убедились, или только так думаете? cr123
А с кабелями - не факт, они же частотозависимы. dontt44
Хотя, проверить можно... id99
А КСО никто не мешает включать между собой последовательно... lol22
-
Игорь, убедился. Даю на вход 20-30 ватт и сразу нагрев.
Насчет кабеля нужно прикинуть. Спасибо а подсказку.
Поискал в продаже К15у-1. Есть такие. И размеры - диаметр 25мм. Это уместится в отсеке. Нужно прозвонить продавцу. Тут самое главное, что стоимость двух таких конденсаторов - 70грн. А пересылка - 55грн. Обидно. Но видно придется потратиться.
-
Я бы на КСО замутился, они не сильно дороги, а шансы, что они будут греться невелики... cr123
-
Уже замутился! id99 Слава богу, что осталось еще кое что из тех запасов, что еще пацаном собирал. Нашлись там и КСО на 250в и керамика кое какая. Причем керамика еще от сталинских приемников. Я такую и не помню, что бы попадалась под разборку. Всё настроилось хорошо.
А сколько же повыбрасывалось! Иначе нужен был склад немаленький. Жалко.
-
cr123 1yep
-
Проблема - хотел порисовать переднюю панель, а Фронт Десижн не хочет рисовать шкалы. Пишет - недопустимая операция с плавающей точкой. ВИн10. Обновлялась вместе с ноутбуком. На ноуте работает, а на десктопе нет.
-
Вопрос снимается. Разобрался.
-
Вопрос, который занимал меня давно - при настройке П-контура провал анодного тока принимается 15% (+ - ). Тогда мощность каскада максимальная. Этого можно доситчь при определенной нагруженной добротности . Если настроить П-контур на повышенное подавление гармоник при нагруженной добротности повыше, то провал анодного тока уменьшится и лампы станут сильно греться. При увеличении провала антенным КПЕ, как некоторые советуют уменьшается выходная мощность. Я правильно рассуждаю?
-
Молчим? Так что принимать за критерий при настройке П-контура с большой добротностью - рассчитанную емкость анодного КПЕ или индуктивность?
-
Первопричина провала анодного тока, это
перераспределение тока катода между анодом
и экранной сеткой. При малом* мгновенном
значении напряжения анода, экранная сетка
начинает перехватывать электроны, которые
летят от катода...
Это видно на анодных характеристиках (АХ),
которые даны для косинусоидального импульса
тока анода (Iа.макс).
Это видно на сеточных характеристиках для
экранной сетки, данных для импульса тока
экранной сетки.
-
Лампа это зависимый генератор.
Колебательная мощность (Pг) зависит, в том
числе и от того, какое Rэкв пришло к аноду
от ВКС (на 1-й гармонике).
При ПОСТОЯННОМ возбуждении лампа
работает только на ОДНОЙ линии АХ.
ВКС предлагает лампе разные значения
сопротивления Rэкв (крутим ручки).
Лампе деваться некуда, возбуждение
у нее постоянное, а экв. нагрузка меняется.
ВКС определяет, где будет точка на данной
линии АХ...При этом:
- либо.......растет Uma / падает Iамакс.
- либо.......падает Uma / растет Iамакс.
После настройки ВКС...При меняющемся
возбуждении, рабочая точка движется по
линии Rэкв = const. Основная работа идёт
в недонапряженном режиме (НПР).
-
Этого можно достичь при определенной нагр. добротности
Лампа отдельно, а ВКС отдельно.
Задача ВКС дать лампе требуемую Rэкв.
Лампе всё равно, как ВКС это сделает.
Если ВКС даст лампе Rэкв = Roe при
КПДвкс = 0,92... - это лампе без разницы.
Если ВКС даст лампе Rэкв = Roe при
КПДвкс = 0,5... - это лампе без разницы.
Лампе хорошо, когда ей дадут Rэкв =Roe
на 1-й гармонике. При этом потери в ВКС
лампу не интересуют.
-
Если настроить П-контур на повышенное подавление
гармоник..., то провал анодного тока уменьшится и
лампы станут сильно греться
П-контур не настраивают на подавление гармоник.
Задача П-контура: дать лампе Rэкв = Roe.
П-контур можно рассчитать на большее подавление
гармоник, но задача прежняя: дать лампе Rэкв = Roe.
-
Когда то считал одному ВКС в эфире.
Он сделал каскад, всё работает. Через пару
дней говорит, что он достиг большей мощности,
применив на 7 МГц катушку от диапазона 3,5 МГц.
То есть он похерил фильтрацию в пользу КПДвкс.
И так многие делают... adm
-
И всё таки - как настраивать П-контур (под "настраивать" я имею ввиду первоначальную настройку - подбор витков в том числе) при большой расчетной нагруженной добротности? По каким критериям? Величина провала анодного тока уже не является показателем, ведь я могу хотеть иметь нагруженную добротность любую. На что ориентироваться? На расчетные данные индуктивности? Емкости анодного КПЕ?
Доделаю переднюю панель и начинаю паять.
-
ВКС имеет сложную конфигурацию.
Какая там будет нагруженная добротность
не знаю.... КПД примерно известен.
Есть расчёт в Маткаде, но дроссель там
будет работать как ёмкость... - надо новую
пресету делать...
Твоя задача состоит в получении нужной
горячей ёмкости (КПЕ).
Так как КПД на нижнем пределе, то величина
индуктивности катушки с отводом будет почти
на верхнем пределе. Замерь катушку своим
прибором в корпусе, с учётом соединения до
холодного КПЕ. Этого будет достаточно.
На ёмкость сильно влияет место отвода.
Ты будешь настраивать на холодную?
-
Да не. "Не доверяю я этим йенам"... dontt44 Только на "горячую". Всё равно придется донастраивать по любоемому.
-
А светодиоды вокруг КПЕ для понтов или на оси будет резистор ОС и потом будет зажигаться светодиод соответственно углу поворота?!
-
Там нет светодиодов lllol Это краска в углублениях, чтобы видно было, где должен быть КПЕ. Типа - шкала такая.
-
Вот думаю - на чем намотать сетевой фильтр? Больших колец нет. Закончились. Остались только из комповых БП - желтые с белым торцом. Может на ипульсном трансформаторе из этих же блоков? Выбрать самый большой и...
Или взять два дросселя с двух БП - все обмотки впараллель и по одному в провод. Там же лавное - индуктивность? Или нужно на одном кольце и обмотки в противофазе?
-
Или нужно на одном кольце и обмотки в противофазе?
Конечно лучше на одном - материал не будет намагничиваться и провода меньше мотать - при той же общей индуктивности, витков на одном кольце в полтора раза меньше мотать... cr123
-
Влад,
какая нагрузка будет у сетевого ФНЧ?
-
Около 1.5 кВт если ты это имеешь ввиду.
-
Точнее - умножитель на 4 и ТН-60.
-
Не это имел в виду. Подумай, что
фильтруешь этим ФНЧ и зачем...
-
Чтобы помехи от усилителя не попадали сеть. Я первый разве?
-
Вот и спрашиваю, какое сопротивление
нагрузки ФНЧ будет в КВ диапазоне?
-
Сергей, а я не знаю. Найду подходящее кольцо - намотаю и поставлю и забуду. Если ты не обьяснишь, что же я хочу отфильтровать и какое сопротивление нагрузки будет.
-
Далековато. А то в гараже висит на стене, но света там нет и не будет похоже.
Подарил бы. Глянул-не от жабы-для интереса. 31000р он ноне...
Мало приватизировал, каюсь.
https://detsys.ru/catalog/sredstva_zashchity_peregovorov/setevye_generatory_i_pomekhopodavlyayushchie_filtry/fspk_10/?utm_source=market_yandex&utm_medium=cpc&utm_term=579&utm_campaign=ям-Каталог-Все&ymclid=16221128381058188577400002
-
Наврал, по виду похож. У меня 25А и все три фазы... Размеры 300 на 700 на 150мм. Сорри.
Целые здания с безэховой камерой тогда фильтровали, даж трубы воды и отопления...
И радиогерметичные двойные тамбуры...
-
Я в 1986 г на Чернобыльской АЭС облазил всё. Поразил вычислительный центр. Сколько машин, сколько запчастей на складах! Коаксиалы разные, медь листовая, прутковая, нержавейка разная - чего там только не было. А разве все увезешь! Но пару вещмешков привез. Проверенное на фон. Безопасное. До сих пор еще что-то в загашниках попадается. А были и частотомеры и, помню С1-99 новенький, редкость тогда еще цифровые мультиметры. Два телевизора Сапфир новенькие уволок. До Киева довез и один бросил в поезде. :'(
-
что же я хочу отфильтровать...
По смыслу сам подумай. Случайная электросеть
для частоты 21 МГц какое сопротивление будет
иметь... - неизвестное. Для другой частоты тоже.
Вывод какой?
-
А что с заземлением... rrr7777
Получается "Ноль сети" это земля?
-
Да, ноль сети - это "земля".
Сергей, ты сразу скажи, что не так с этим фильтром. Не мучай.
-
ноль сети - это "земля"
Трансивер:
- гальванически заземлён на "Ноль сети"?
- по ВЧ заземлён на "Ноль сети"?
- не заземлён вообще?
-
Трансивер гальванически заземлен на трубы холодной воды, которые в свою очередь имеют (где-то) контакт с этим "ноль", который сделан толстенной шиной в распредщите на лестничной площадке, откуда в свою очередь идет провод "ноль" в розетку и напряжение между "фаза" и трубами холодной воды 220вольт, такое же, как в розетке и нагрузочную способность этой пары не проверял, потому что не проверял. "Пух"
-
Сергей, что это было? Что за пытки паяльником? Ничего не понял.
-
123123
Пытался донести мысль, что фильтру, для
ВЧ частот, нужна нагрузка. Не абы какая,
а конкретная, чтобы в сеть на ВЧ меньше
лезло. Согласование тут как бы нонсенс,
но нутром чувствую, что надо иметь малое
сопротивление нагрузки для ВЧ частот.
-
Т.е. каждый, кто делал сетевой фильтр для усилителя из дросселя на кольце и двух конденсаторов, сначала подвергался вот такой экзекуции? А потом, плюнув на теорию сделал фильтр и был счастлив? Или и в этом узле уже что-то новое появилось, что нужно внедрить?
-
123123
ФНЧ должен иметь вещественную
нагрузку и для частот, которые он ослабил.
Нагрузку такую, чтобы она забирала на
себя большую часть остатка.
На частоте сети не надо согласовывать. 44443
Главное дать нагрузку для ВЧ-КВ частот.
Лучше по входу и выходу ФНЧ. dontt44
-
Ты хочешь сказать, что обычный такой себе фильтр конденсатор-дроссель-конденсатор не имеет смысла ставить, поскольку он не работает, а только видимость создает?
Какой должна быть индуктивность дросселя для каждого провода сети? В бестрансформаторном БП!
-
Ты хочешь сказать, что обычный такой себе фильтр конденсатор-дроссель-конденсатор не имеет смысла ставить, поскольку он не работает,...
Он работает, но есть неясность с входным
сопротивлением на ВЧ-частотах. Например
ВЧ-частота (остаток) проникла на вход БП.
Если эту частоту сразу пустить на низкое
омическое сопротивление, то большая часть
выделится на этом сопротивлении. Если этого
вещественного сопротивления не будет,
то мощность этой ВЧ-частоты тут в тепло не
превратится...
Аналогично с нагрузкой для ВЧ-частот.
Сетевой ФНЧ это вещь в себе, его надо
анализировать для частот, которые надо
задавить. А для частоты, которую надо
пропустить, анализ не нужен.
-
Наверно поэтому хороший сетевой фильтр с подавленим КВ спектра делается 2 или даже 3 секционный. По сути, это как и запорный дроссель для кабеля антенного, один и так чтобы все 30МГц одинаково эффективно подавил редко когда получается.
-
Какой должна быть индуктивность дросселя для каждого провода сети?
Тут двояко.... dontt44
С одной стороны надо сгладить "иглы",
идущие из сети. Тут надо хотя бы 2...3 мГн.
С другой стороны надо задержать ВЧ-хлам,
идущий от усилителя в сеть.
Для задержания ВЧ-частот нужна относительно
небольшая индуктивность с малой собственной
ёмкостью. Индуктивность достаточно 10...15 мкГн,
а то и меньше.. - ёмкости 0,01 мкФ (можно меньше).
-
хороший сетевой фильтр с подавленим КВ спектра
делается 2 или даже 3 секционный.
Многосекционный ясно лучше. 123123 123123
PS.
С землёй у Влада не всё ясно, для
синфазной составляющей ставить
кондёры или нет...
Думаю ему надо только для задержания
КВ-частот, с лвумя сопротивлениями.
Влад, вот эти сопротивления на картинке
(нашёл в инете).
-
Красивый фильтр Но он сложнее моего усилителя! Нет, это не наш метод.
-
Это для примера, чтобы показать резисторы.
Делай однозвенный, с малой индуктивностью,
для задержки КВ-ВЧ-частот, Тут очень важна
минимальная собственная ёмкость катушки.
-
что это было?
123123
Влад, это же форум. Тут желательно развивать любой вопрос, рассматривать разные варианты, находить оптимальные решения... Это не CQHAM, тут можно и не по теме писать, тут палки в колёса не пихают, бочку не катят, в другую тему не гонят, модератор твои посты не редактирует...
-
Нет, это не наш метод.
- а это наш метод 1yep, ставим при умножении два таких последовательно 1999, остатки радиозавода продают на рынке lllol
-
Вот! Это наш метод!
-
Вот! Это наш метод!
- тоже так думал и делал до 100 вт 1yep , а добавил мощности до 500 вт и все полезло в подъезде по соседям adm, но может у вач частный сектор.. dontt44
-
Антенны делайте нормальные
-
А какое отношение имеет сетевой фильтр к мощности РА и наличию или отсутствию наводок, вы что там веревку прямо в выходное гнездо УМ вставляете, как у хулиганов мелькает часто в видео роликах?! lllol
Если там такие наводки по выпрямителю и шасси гуляют, то там хоть с фильтром, хоть без фильтра - в скорости "белый лис" придет диодам или электролитам. Тут какая-то неувязка или просто базовое непонимание (без обид, но дилетанство, иначе сказать если).
Сейчас элементарно проверить эффективность заграждения кв частот того или иного сетевого фильтра любым ачх или векторным анализатором за минуты, так же как и антенный дроссель-запорник проверяют, суть та же.
-
Антенны делайте нормальные
- спасибо за совет 1yep, с этим все в порядке , даже в поле применяю ААТ 123123 ,причина в другом, это мои реалии.. adm adm adm
-
Антенна наверное треугольник который за окном висит?
-
Скоро буду пробовать.
-
Ватт 450 получите
-
Было бы здорово.
-
Со временем гу74 может сюда залезет )))
Хотя , на этих тоже полно народу работает.
И в тоже время , блф188 эти 500вт с тааакой легкостью и качеством отдаст и ещё на прочность 200 вт останется. И судя по проделанной работе ... это на перфекционизм больше смахивает и любимое хобби , чем на рабочую лошадку.
-
Вот уже веселее.
-
А у вас они в сетку качаются?
-
Вот уже веселее.
1999 123123
-
Вот уже веселее
Катушки считал для какого Roe?
Какой был расчётный КПД в диапазоне
от 3 МГц до 14 МГц?
-
Возбуждение в сетки - ОК.
Считал на 630ом. КПД до 14мГц не менее 93%.
-
Считал на 630ом. КПД до 14мГц не менее 93%.
В пресете Маткад нет 630 Ом, там для
одной лампы даётся Rg.
630 Ом это для 8 шт. отобранных
ламп, а у тебя лампы не подобранные.
КПД = > 93 %... - это может быть и 96 %,
гибкости не будет.
Оптимум не более 93 %, например 92,5 %.
PS.
Уточню, что у неподобранных ламп,
общий Roe будет больше*, а значит,
при этих катушках, КПД уменьшится.
Трудно сказать сколько даст каскад,
потому как рандом рулит. adm
-
То я и смотрю амперметр в сетки заложили это очень правильное решение. Очень удобно п контур настраивать. В идеале ещё бы и первую сетку контролировать.
-
Я считал не только в Маткаде. проверял потом и в утилите Гончаренко и в RFSimm. ЛАмпы у меня подобранные с небольшим разбросом.
Ток первой сетки имеет контроль на наличие его в 49ма. На индикаторе выхода есть красный светодиод.
-
1999
-
У меня ток анода измеряется непосредственно в цепи анода. Вот никак не соображу - как включать прибор? Куда (+) куда (-)? И также прибор контроля тока экр. сеток - куда (+) куда (-)?
-
Мда... - видать без закуски пил... adm
Закусывай, чтобы мы за тебя не переживали.
-
У меня ток анода измеряется непосредственно в цепи анода. Вот никак не соображу - как включать прибор? Куда (+) куда (-)? И также прибор контроля тока экр. сеток - куда (+) куда (-)?
Это как так в цепи анода ? Там же всегда по минусу ток анода заменяется , что б высокое исключить в низковольтных цепях...
-
Влад, сам подумай. Принято, что ток течёт от плюса к минусу.
-
всегда по минусу ток анода заменяется
У него источник экранной сетки имеет общую часть с анодным источником.
-
ЛАмпы у меня подобранные с небольшим разбросом
Это радует. 123123
-
Печальный итог первого включения :'( Лампы не выдерживают 1200в анодного. При закрытых лампах и включенной передаче - всё нормально. Как только начинаю открывать их уменьшением (-), сразу же "ба-бах"! Предохранители на анодном и токоограничивающий резистор - в пыль! Независимо от количества включенных в данный момент ламп - хоть 8, хоть 1. А резистор антипаразитный в аноде (0,1ом) остается целым. Пробовал уменьшить экр. напряжение. Дошел до 200в. С одной лампой - не стреляет. Как только восемь - опять прострел. В темноте не видно разрядов в лампах. Сегодня попробую включить с половиной анодного - 600в. Что-то мне не понятен этот "бах". Ну не все же восемь ламп не могут выдержать 1200в. Хоть одна, да выдержит. МОжет этот прострел происходит и не в лампах?
-
Чтобы лампы не дохли поставьте предохранитель из одной жилы мгтф 0.07. И предохранитель зашунтируйте резистором на 5.6 ком ватт на 20. Когда пред сгорит резистор не позволит снять анодное и перекалить экранную сетку. У меня тоже 1200 не держали, я скинул до 800, тоже стреляли, но предохранитель спасал всегда. Без предохранителя лампы сразу дохли.
-
Надеюсь, у Вас оснали лампы в исправном состоянии.
Прогрейте лампы нескольких часов. Включить анодное напряжение часов 2 .. 10 .. 24. Сначала может быть на половинное напряжения. Если возможно, увеличьте входную мощность плавно, соотв. отрегулируйте контур выхода.
У меня изначально один раз выходил из строя диод из умножителя (било как стрельба с пистолета :) ). Затем установил резистор 5.1 Ohm (10W? зеленый проволочный резистор, из ч/б телев.). Для 20 и более лет несколько раз менял ГУ-50. Даже некоторые из них не подготвял с длительным нагревом. Новоустановленные лампы уже не "стреляет" так сильно, просто "пук-" на максимума настройки, раз-два, резистор не позволяет. Диоды всегда целые :) . Питание: последовательно/параллелно соединением обмоток ТС-270, примерно ок 1280V. (+ транслейт)
в помощь: Тренировка (жестчение) генераторных ламп (http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/OsobennostiJekpluatacii/Trenirovka/TrenirovkaGeneratornyx)
-
Да все эти танцы с подать на два часа полная ерунда. Не надо вводить людей в заблуждение. Чтобы лампа вошла в режим надо ее калить, чтобы геттер начал работать. А подержать под анодным толку ноль.
-
Печальный итог первого включения
Простите за наивный вопрос - а лампы тренировали? С половинным анодным напряжением и отбором тока. Так, что-бы анод начал калиться.
-
Так, что-бы анод начал калиться.
Действенный метод. Гонял, пока не исчезало голубое свечение в баллоне. При 1200 В и 300 В экранной работет почти год.
-
Стенд для тренировки:
-
Сейчас сделал так: анодное взял 600в (это половина напряжения умножителя на 4). С этого же напряжения стабилизирую экр напряжение - 250в. При восьми лампах при включении передачи срабатывает защита по току экр. сетки (350ма). Оставил четыре лампы. После включения передачи не устанавливается никакой ток через лампы. Отр. напряжение уменьшал вплоть до -24в. Никакого тока.
-
экр напряжение - 250в.
Наверное + 250 В?
-
Это просто (тире).
Начал разбираться. В стабилизаторе экр. наряжения пробило транзистор. Высоковольтный полевик. Заменил. Стал проверять на нагрузку. 200мА держит легко. Потом выключил умножитель и для побыстрее разрядить замкнул пинцетом общий и +600в. Там уже половина была напряжения. Ну, как обычно - громкий щелчок. Проверяю стабилизатор - не работает!. Опять транзистор пробил исток-затвор. Почему? я же замыкал на входе, до стабилизатора? Что за связь такая? Получается, что если прострел в лампе, то и стабилизатору сетки крышка будет? По видимому так и было в самом начале. Что-то не так.
-
Почему?
Схема где? cr123
-
Вот схема и файл модели.
Игорь, а нельзя сделать еще один бестрансформаторный выпрямитель (будет 300в) и его просто подавать на экранные сетки? Транзисторов, чувствую не напасешься.
Транзистор вот этот https://www.chipdip.ru/product/fqp4n90c
-
Прострелы в лампах должны быть видны.
Временно увеличь сопротивление цепочки
ограничительных резисторов. Ограничь ток
пробоя на уровне скажем 1 А.
Лампы пощелкают и может перестанут.
1200 В замерь, может там больше.
-
Вот схема
Да, сгорать-то не должен транзистор. А резисторы R3, 2, 5 что из себя представляют?
Или там сильно длинные провода к ним?
а нельзя сделать еще один бестрансформаторный выпрямитель
А почему бы и нет, если схемотехника позволяет... cr123
-
Влад, дай фото, где все лампы под накалом.
-
Так, что-бы анод начал калиться.
123123 Это важный момент...
-
R5 -это ПЭВР50 - 1к. R3 - это цементный проволочный. R2 - это обычный металлопленочный двухватный.
Схемотехника - выпрямитель-умножитель на 4. Общий провод изолирован от шасси. С половины берется на стабилизатор 600в.
Сергей, сейчас снял стабилизатор экр. сеток и снять что-либо затруднительно. Если ты имеешь подозрение на то, что я перепутал цоколевку, то проверил уже пять раз. Накал хорошо виден на всех лампах.
Игорь, второй раз пробивает переход затвор/исток. Причем второй раз плата была снята с усилителя и просто лежала на столе с подключенной нагрузкой (ПЭВР0100 - 1,5к), МОжет там что-то не так? СТабилитрон в затворе включен немного не так. Но как ограничитель выходного напряжения работает хорошо (схема та, что в предыдущем посте)
-
Влад, оставь пока стабилизатор. Сделай
временный трансформаторный блок питания
экранных сеток (не стабилизированный).
-
У меня же там и (минус) стабилизатор. Нужно искать трансформатор подходящий. Время.
-
Электролиты формовал каждый отдельно?
-
R5 -это ПЭВР50 - 1к. R3 - это цементный проволочный. R2 - это обычный металлопленочный двухватный.
Да Вы бы схему дали нормальную. И указали бы, что вы там замыкаете, что транзистор горит.
Указанные Вами резисторы с индуктивностью, самоиндукцию в них было бы неплохо снять, но пока схемы нет, говорить не о чём... dontt44
-
Нет. Спаял, включил на час. Потом померял напряжения на каждом. Где меньше поменял на другие. Включил еще на полдня. Поверил - одинаково. ПОд нагрузкой не проверял. Нету такой нагрузки у меня.
-
(ПЭВР0100 - 1,5к), МОжет там что-то не так? СТабилитрон в затворе включен немного не так. Но как ограничитель выходного напряжения работает хорошо (схема та, что в предыдущем посте)
Так схема-то какая всё-таки? cr123
-
Да вот же она!
-
Да вот же она!
Так там ещё и ниже схема была какая-то пририсована. 44443
А по этой - между истоком и затвором - стабилитрон на 12 В прямо на транзистор, параллельно проволочному R5 - диод анодом к стоку, после этого, риск вылетания Q1 существенно снизится - у Вас же и R3 и R5 - проволочные, при резком закрытии Q1 на них напряжение самоиндукции возникает, которое Вы ничем не купируете... 44443 pl33 lol22
-
Спасибо за подсказку.
Достал трансформатор ТА 184. То, что надо. Переделаю стабилизаторы экранной сетки и управляющей на отдельный источник. Чтобы голова не болела.
Игорь, уточните про диод, который анодом к стоку. В симуляторе попробовал - что-то не так. Он должен быть параллельно R3? Тогда анодом с истоку.
-
Так же, как обмотка реле шунтируется диодом, и здесь также, диод параллельно R5(проволочному, с индуктивностью) анодом к стоку, катодом к средней точке конденсаторов.
А вообще, на период наладки лучше бы все навороты типа стабилизаторов выкинуть, и сделать экранное и сеточное напряжение на простых резистивных делителях. ГУ-50, это не крутая металлокерамика, ей не нужна высокая стабильность экранного напряжения.
Мне вот такой способ нравится:http://www.cqham.ru/pa62_47.htm
-
давно смотрел эту статью, но так и не разобрался до окнца.
Как уже говорил достал трансформатор ТА184-127/220-50. Состояние нового. Клеммы еще не паяные. Включил, как в справочнике https://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ta/ta184.html
Не совпадает ни одно напряжение на обмотках. По одной половине - напряжения 80в, 56в, 14в. На самом деле - 148в, 132в, 16,8в. Что за модификация такая? Искал данные в других справочниках - везде одинаково. Может у кого есть другие справочники?
-
-раньше ответил вам на хаме.. 444tom
-
Спасибо. Сейчас попробую.
После доработки стабилизатора экранной сетки он работает надежно и устойчиво. Но предохранители горят по прежнему. Уже одну лампу сжёг точно. Хочу сделать резистор ограничительный в аноде. Взял спираль нихромовую на базаре. Сопротивление 54ом. Блестящий металл. Как намотать на фарфор так, чтобы соседние витки не закорачивались? МОжет сначала прокалить, чтобы слой окалины получился?
-
4 (и более) лампы я бы включил временно, до окончательной настройки, классическим способом: с тремя заземлёнными сетками, без екранного преднапрежения, с резистор в питания. Схема чрезвычайно устойчива. После ок. проверки П-фильтра, ок. остановка значений компонентов, устойчивост блока питания и его компоненты, измерительных систем и т. д. (в т.ч. тенировки ламп с напрежения и мощности близко к максимуму) подайте напряжение экрана, включите реле с напряжения для блокировки при RX и др., по намеченной схеме.
А теперь при каждом фоле (вероятно непонятно, в чем причина) у Вас сгорают предохранители, и наверное: диоды в питание, транзисторы в стаблилизации екр. напрежения ... (и иногда: лампы) - материалоемкие, а и опасно. (+ транслейт)
-
Был резистор ограничения тока анода 51ом-20ватт. Сгорел при первом же простреле вместе с предохранителем на 2А. Сгорал и транзистор экр. стабилизатора, но после советов Игоря теперь работает хорошо. Другая беда - стабилизатор (-) тоже сгорел. Вообще-то он работал как-то подозрительно - по моему был возбуд. СНачала сделаю хороший ограничительный резистор, потом пойдем далее.
-
Стенд для тренировки:
Здравствуйте, Влад. Стенд этот попросил меня нарисовать UA6LIF и появился он в теме про ГК-71, но, думаю, здесь важен принцип его работы, а не лампа. Перед включением стенда в розетку и тумблером ВКЛ, поставьте П1 в положение 1, при этом на лампу подаётся пол накала. Выдержите лампу в этом состоянии пол часа и потом подайте полный накал часа на два. Потом ставите П2 в положение 15 кОм (при этом через лампу будет протекать минимальный ток) и включаете высокое тумблером ВКЛ. Следите за током - как только он перестанет уменьшаться, переведите П2 в положение 10 кОм и т.д. В общем, лампу нужно довести до такого состояния, когда её анод начнёт краснеть и подержать в таком состоянии несколько часов. При этом (при температуре 400...600 гр. С) будут работать поглотители газов, скопившихся внутри лампы. Ну и потом, в начале эксплуатации ламп в PA, лучше их питать пониженным анодным и через ограничивающий резистор. Если пробоев не будет - переведёте PA в штатный режим.
-
Влад, UY3IG, а ведь в Вашем регионе проживает Гуру усилителестроения, UR5MD. Довольно часто он ведёт технический стол на 3,713 МГц в 19:00. Там Вы можете задать ему всякие вопросы. У него богатый опыт. Он обещал сегодня быть на частоте.
-
SAM Если смысл этой тренировки только в том, чтобы убрать газы из баллона лампы, то нельзя-ли этой сделать посредством высоковольтной дуги внутри баллона? ЕСть такие устройства с высокис напряжением более15-25кВ.Я делал такое для друга0 но там была метллокерамика ГИ 7б. А вот пробовал этим же устройством обрабатывать ГУ-34 - там вообще не было эффекта, так как там и не было воздуха внутри. ГУ-50 - стеклянные лампы и не думаю, что внутри газы попали. Но попробую.
-
Нагрев нужен. 25кв не нагреют, но могут связать кислород с азотом, давление тож понизится. Эт ежли геттера нема уже.
Геттер — устройство для газопоглощения и обеспечения необходимой степени вакууммирования. Принцип действия основан на том, что при нагреве металл геттера химически взаимодействует с веществами, входящими в состав остаточного газа, с образованием твёрдых соединений. Степень понижения давления зависит от рода эвакуируемого газа. Так, при удалении воздуха геттер может снизить давление не более, чем в 100 раз, так как кислород и азот воздуха образуют с металлом геттера оксиды и нитриды, а аргон, содержание которого около 1%, останется. Но, применив предварительную продувку откачиваемого сосуда безаргонной смесью газов, можно добиться значительного увеличения степени геттерного вакуумирования. Существуют две основные разновидности геттера:
Газопоглотительная таблетка, которая состоит из вещества, активно поглощающего остатки газов, паров и посторонних примесей в электровакуумных приборах. В качестве геттеров применяют порошки металлов (тантал, титан, барий, цирконий, ниобий, церий и других) и различные составы: феррум-барий (феб), барий-алюминий-титан (бат), бериллат бария.
Металлическое покрытие стеклянного баллона на основе бария или магния. Получается при нагревании индуктором похожего на тарелку открытого или закрытого металлического контейнера с веществом, из которого при нагревании выделяется вышеуказанный металл. Позволяет по внешнему виду оценить состояние электровакуумного прибора: при длительной и активной эксплуатации темнеет, покрывается специфическими пятнами, кольцами, меняет цвет за счёт выделяющихся внутри веществ. При нарушении вакуума превращается в специфический молочно-белый налёт.
-
ГУ-50 - стеклянные лампы и не думаю, что внутри газы попали.
Они не только извне попадают во внутрь лампы, но и выделяются из конструкции электродов лампы при длительном хранении. А высоковольтную тренировку я боюсь - чуть зазевался и .... Хотя 600 В связанных с сетью похуже будут.
-
Газы поглощает геттер, при условии
его нагрева красным анодом.
Чтобы исключить возбуд, посади все
упр. сетки по ВЧ на общий.
Анодный ограничительный резистор
он один на все лампы. Временно сделай
его например 2 кОм (цепочку).
-
SAM Да нет, там ничего такого быть не может. Напряжение подаётся через очень большое сопротивление - мегаомы. И токи в баллоне около 100мкА максимально.
Стенд все равно сделаю.
С другой стороны надеялся, что стрелять не будут при 600в. Думал выставлю напряжением смещения ток такой, чтобы баллоны покраснели и буду так тренировать лампы. Так стреляют и при 600в! Что-то не так в датском государстве.
По рекомендациям Гончаренко сделал ограничительный резистор. Получилось 51ом. Масса провода 10гр. Это на порядок больше чем нужно. Но подключу и еще больший. Более лампы жечь жалко.
У внуков каникулы начались. Выгоняют меня из мастерской. Там у меня стоит десктоп с 27дюймовым монитором. А на ноуте не хотят играть. Гонят деда.
Сергей, а что, действительно лампы будут работать стоком 1 сетки аж до 5ма на каждую?
Нужна схема стабилизатора напряжения управляющей сетки с допустимым током до 40ма.
-
Сегодня погонял одну лампу на высоковольтной установке. Толку мало. Ток не падает уже в течении 3х часов. Долго мучался прежде чем удалось подавить высоковольтную дугу между ножками лампы. Там же заостренные концы и шьет на соседние выводы. По видимому этот способ не подходит для этих ламп. Делаем установку токового прогрева.
-
Долго мучался прежде чем удалось подавить высоковольтную дугу
А у Вас высокое регулируется? При таком способе нужно начинать с минимального напряжения. Лампу предварительно нужно хорошо прогреть накалом, а потом его выключить. Все сетки соединить с катодом! И куда Вы подавали +, а куда -? Есть разные мнения!
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=548.msg33133#msg33133
-
ЛАмпы прогреты давно. (+) подаю на катод-сетки. (-) на анод. Так всегда делал. НАпряжение регулируется ступенчато.
-
Прогревать лампы нужно непосредственно перед тренировкой!
(+) подаю на катод-сетки. (-) на анод.
Ваш земляк, UR5MD, говорит, что надо наоборот, хотя я нигде не встречал так как он говорит. В нескольких источниках - плюс на катод, а минус на анод.
-
Решил не делать отдельный стенд. Буду прогревать прямо в конструкции. Немного переделаю (временно) и сделаю удвоитель на трансформаторе. Все остальное уже есть. Вспомнился анекдот: у нас в городе было медучилище. Собирается сессия городского совета и решают сделать в городе бордель. Выслушивают мнения и предложения от разных организаций. Одни просят суммы неподьемные, другие называют сроки бесконечные. А представитель медучилища попросил червонец денег и день сроку. Все удивляются - как так? А он говорит: десятку художнику на бутылку и день сроку, чтобы он нарисовал вывеску. А остальное у нас уже есть!
-
1999 lol22
-
Переделал стабилизаторы смещения и экр. сеток. Сделал на отдельном трансформаторе. Заметил возбуждение стабилизатора отр. напряжения при работе на емкостную нагрузку. ВОзбуждались ТЛ431. Их там две последовательно. Это же было и в раннем варианте, но не обратил внимание и поплатился!
Сейчас пробую запускать на 600вольтах. Всё работает. Током покоя установил малиновые аноды. Пусть прогреваются. Потом попробую на 1200в.
-
Ну, что молчите? Некому порадоваться за товарища.
Сейчас пробую при анодном 1250вольт. По одной лампе вставляю и смотрю. В одной было какое-то точечное свечение. Наверное пострадала во время прошлых прострелов. Убрал. Еще одна иногда при включении передачи внутри постреливала. Убрал. Заметил, что лампы с явным голубым свечением внутри не стреляют и работают при токе покоя до 50мА. Более не давал - страшно.
Все эти опыты делаю на старом комплекте ламп - тех, что страдали при первых попытках. Второй комплект берегу. Пока. Десять ламп военной приемки одного месяца и года. Экономить буду.
-
С лампами роазобрался - работают, не стреляют. Да и с усилителем, по моему тоже разобрался cry333 cry333 cry333. Толку с него не будет. Не будет он работать нормально. Получилось примерно так: пока без отводов от основных катушек - просто три диапазона. По количеству основных катушек. Ток раскачки более ампера. На НЧ диапазонах (3,1мГц) - 800ватт. Ток экр. сеток 100-120мА.Следующий - 10,15мГц (как раз вторая катушка без отводов). Ток более ампера, ток экр. сеток 100-120мА. 700ватт. Далее 28,5мГц - самая маленькая катушка - не строится, нужно виток шины убрать. Настраивал на 24,8 мГц - ток 0,8а, ток экр. сеток не более 50-60мА и далее не растет, но появляется ток управляющих сеток. Мощность совсем никакая - 100ватт. Наверное - в мусорку его. Обьяснил бы кто-нибудь - почему? Ведь П-контур настраивается. Раскачка принимается лампами. Куда выход девается? Лампы должны работать на этих частотах. А не работает!
Увы мне, душегубцу!
-
И сколько Вт потребовалось по входу для получения 800 на 3МГц в этой схеме? Всегда была интересна практическая инфо о полтинниках "в сетку", т.к. редко кто решается их делать по этой схеме.
А куда моща уходит - ищите, что греется. П-контур строили на холодную задом на перед анализатором или хотя бы по ксв трансивером на 5Вт?
-
Посидел, поплакал и попробовал подогнать витки на 14 мГц. Добился 750ватт при входной 60ватт, ток экр. сеток 140мА.
На 3мГц входная 45-50ватт.
Буду дальше работать. Греется много чего. Восемь ламп - это печка та еще. Тем более при настройке при постоянном токе 1А и более. Анодное остается 1100в при таком токе.
П-контур не настраивал пока. Катушки рассчитанные в доступных программах. Далее буду подбирать витки.
-
Сильно попотев настроил П-контур до 14мГц включительно. Везде 750 -800ватт при 65 ватт входной мощности. Далее нужно переделывать катушку диапазона 14-21мГц. Многовато витков.
-
Надеюсь, при расчёте, ты учитывал набег
индуктивности при посл. включении катушек.
-
750 -800ватт при 65 ватт входной мощности
Рвых адекватна расчётному значению.
На сетках ламп замерь напряжение возбуждения.
-
10,15мГц (как раз вторая катушка без отводов)
С отводом там только одна катушка=28 МГц.
В Маткаде она нарисована как две катушки.
-
28,5мГц - самая маленькая катушка - не строится
Эта катушка имеет отвод примерно от половины.
Подтверди, отвод этот есть?
-
ВСё так, но немного не так. С отводом первая катушка (по расчетам должна перекрывать 29,7-24,8) мГц). Она намотана шиной. Имеет три витка с отводом по середине.
Вторая катушка намотана трубкой 5мм. Должна перекрывать 21, 18, 14мГц). И третья намотана проводом 3мм - это для частот 10, 7, 3,6 3мГц.
Так вот: всё до 18мГц хорошо. Настраивается, мощность отдает. Начиная с 18мГц всё плохо - лампы не раскачиваются. 500мА - предел. Пока переделываю кое что, потом посмотрим. Может дело в согласовании по входу? КСВ-1 по измерителю трансивера.
Было бы чем замерить, Сергей! Всё попродавал, все приборы и осцилл С1-99. Сейчас есть В7-26 и то, если его мыши в кладовке не поточили. Решил же "завязать", а потом руки сами по себе живут.
-
Толку с него не будет. Не будет он работать нормально.
Наверное - в мусорку его.
Обьяснил бы кто-нибудь - почему?
Ошибка DNA lol22 lol22 lol22 lol22 lol22 lol22
-
Слушайте , без паники!
Если на вч не работает и по входу ксв 1, то наверное есть жутко паразитная емкость на землю. Я б начал с того , что убрал нч обмотки или подключил в к на прямики без переключателей и реле . Что бы вообще были только две емкости и одна катушка. Кстати емкость минимальная нормальная?
-
Если как говорит Сергей, то должна катушка очень сильно греться.
-
Уже то, что он до 18 мгц работает - большое достижение. Можно сказать, что конструкция рабочая.
-
Сегодня настроил и 18мГц. Выходная мощность 650ватт при входной 60ватт при токе 1,2А А вот далее dontt44 Для 21мГц катушка вырождается в ту, которая предназначена для 28мГц. И появляется возбуд при настройке - стрелка прыгает "вверх". По видимому без компенсирующих катушек не обойтись.
Да и еще - был спокоен за КСВ. Настроил же на всех диапазонах - единица. И не обращаю внимания на показатель трансивера. А сейчас смотрю, а там cry333 cry333 Начиная с 18мГц - 1,5 и далее до 29,7мГц - 3. Интересно - настраивал же по руководству Гончаренко при выключенном усилителе, но вставленных всех лампах. Вот повытаскивал стекляшки и КСВ-1 опять везде. Наверно надо настраивать все таки при включенном усилителе. МОжет оттуда же и возбуд. Будем работать. Скучно не будет. Но уже то, что усилитель работает неплохо - это радует.
-
Дроссель может даёт большую ёмкость?
Примени другой, с меньшей индуктивностью
(с более высокой собственной частотой).
-
Наверно надо настраивать все таки при включенном усилителе.
Ну это же очевидно. dontt44 Там же ёмкость Миллера запредельная будет. Более того, входное сопротивление будет зависеть и от выходного П-контура.
Не слежу за темой, поэтому, если есть желание, дайте точную общую схему, что там у Вас сейчас собрано на 21 и 28 МГц, не исключено, что задвину какую-нибудь идею... cr123 lol22
-
Настроил согласование. КСВ-1 на всех диапазонах. Подключал емкость 5пф (емкость Миллера по подсказке Гончаренко.)Все стало настраиваться. На ВЧ получилось так: 29мГц - 350ватт. 24,8мГц - 500ватт. 21,2мГц - 650ватт. 18мГц - 650ватт. 14,2 мГц - 750ватт. На остальных так: 10,1мГц - 800ватт. 7,15мГц - 950ватт, 3,7мГц - 900ватт, 3мГц - 800ватт.Лампы калятся все одинаково на ВЧ диапазонах. На НЧ не калятся вовсе. Мощность раскачки значительно уменьшилась. Причем на ВЧ достаточно стало 40ватт. На НЧ - до55ватт. Интересное наблюдение - на 29мГц при длительном нажатии сильно греется антенный КПЕ. Хотя я там токосьемы делал мощные. Видно греются сами пластины.
Вот такие результаты пока что. Буду еще дорабатывать, устранять, переделывать. Но в целом я доволен.
Игорь, обычная схема с параллельным питанием. Нужно будет еще поработать с конструктивом катушек ВЧ. МОжет удастся поднять выходную мощность. А то получается так, что провал тока большой, а емкость КПЕ на пределе. Это нужно что? уменьшать индуктивность?
-
А то получается так, что провал тока большой, а емкость КПЕ на пределе. Это нужно что? уменьшать индуктивность?
Естественно. При классике чем под более низкое входное сопротивление подстраивается П-контур, тем при равной катушке и равной нагрузке, меньше его ёмкости. Т. е., Ваш глубокий провал соответствует излишне высокому сопротивлению, и обе ёмкости нужно снижать, если хотя бы одна на минимуме, вариантов нет - снижайте индуктивность... dontt44 lol22
-
Завтра попробую поставить компенсирующую индуктивность.
-
Отвод ещё сильно влияет, им можно получить
довольно большую ёмкость.
-
Если катушка всего 3витка, то куда там можно отвод двигать? Тут другая проблема - холодный КПЕ дымится!
-
Контакты плохие
Вплоть до замены кпе
-
1yep
-
Да там не в самом КПЕ дело. Дело в высокой нагруженной добротности П-контура на 24 и 29мГц. Токи огромные. По расчетам до 20А. А поскольку индуктивность получается еще меньше расчетной, то токи еще больше. Настраивать нужно точнее. Вот подобрал поточнее витки на 18 и 21мГц. Получилось уже 600ватт и там и там.
У меня вот такое вопрос - токи экранных сеток по расчету режима ламп Сергея (Орешек) должны быть 140мА в при настроенном П-контуре и полной мощности раскачки. Так получается не везде. На НЧ (3, 37, 7 мГц) всё совпадает. А вот на ВЧ (на остальных) токи экр сеток падают от 100мА, до 50мА. Я могу, конечно КПЕ связи установить и 140мА, но тогда это не будет максимум отдачи. Вот какая здесь зависимость и чего стоит добиваться?
А контакты на КПЕ хорошие. Я усиливал токосьем с ротора. Там нормально. А вот секции соединил, наверное тонковатым проводом.
-
Ну вот - уже на 21,2мГц 600ватт. Правда ток упр. сеток около 40мА. Но это в пределах рассчетного (Орешек). На 29мГц всего лишь 400ватт. Нужно бороться за повышение добротности катушек. Поборемся.
-
Если катушка всего 3витка, то куда там можно отвод двигать?
Сделать катушку меньшего диаметра и намотать её шиной "на ребро". Получится больше витков и удобнее будет подбирать отвод.
-
ЕЕ холостая, а следовательно и нагруженная добротность все равно будет небольшая. Нужно толстой трубкой мотать. Много индуктивности не нужно при таком маленьком Rое, а вот добротность определяет КПД.
-
холостая, а следовательно и нагруженная добротность
все равно будет небольшая
Qхх (Q) и Qн это разные понятия,
а значит одно из другого не следует.
-
сильно греется антенный КПЕ
Потери имеются и у воздушных конденсаторов.
Дешёвые КПЕ имеют хилое крепление пластин,
может там "собака порылась"...
Надеюсь заряд с обоих КПЕ снят?
PS.
Игорь требует схему, присоединяюсь. 123123
Прорисуй хотя бы часть схемы.
-
ток упр. сеток около 40мА. Но это в пределах рассчетного
ВАХ для тока 1-й сетки нет, поэтому считал по
эмпирической формуле. Ток этот не догма, запас
по 1-й сетке большой, не беспокойся.
-
Я могу, конечно КПЕ связи установить и 140мА, но тогда это не будет максимум отдачи
Максимум мощности Рвых совпадает
с экстремумом по току анодов?
Цвет анодов?
-
Нужно бороться за повышение добротности катушек
Провод, замыкающий катушку 21, входит в катушку 28.
Не забудь всё обезжирить спиртом.
-
Катушка с максимальной холостой добротностью будет и лучшей по нагруженной добротности. Разве не так?
Минимум тока немного не совпадает с максимумом выходной мощности на некоторых диапазонах.
Вчера намотал катушку 28мГц полированной трубкой ф8мм. Диаметр катушки равен ее длине намотки. Сегодня буду ставить на место.
Схему какой части усилителя?
-
Минимум тока немного не совпадает с максимумом выходной мощности на некоторых диапазонах
В теории так и должно быть, чем меньше КПДвкс,
тем это заметнее. Причина в том, что лампа это
зависимый генератор.
- КПДлампы зависит от настройки ВКС
- КПДвкс зависит от настройки ВКС
Рвых зависит от обоих КПД**.
Тебе выбирать на что настраиваться.
-
Катушка с максимальной холостой добротностью будет и лучшей по нагруженной добротности
Некая зависимость конечно есть... - для П-контур:
КПД = 1 - Qн/Qхх... - вот про КПД можно так сказать.
При большей Qхх можно получить больший КПД.
При равном КПД можно иметь большую Qн.
Ладно, считай, что придрался к словам... 123123
-
Катушка с максимальной холостой добротностью будет и лучшей по нагруженной добротности. Разве не так?
Не помню формул где Qxx влияет на Qн. На Qкритическое, используемое при расчёте Г-звеньев, Qхх влияет через КПД.
-
П-контур с катушкой с бОльшей холостой добротностью, естественно, будет иметь и бОльшую нагруженную добротность.
Логика-то элементарна - П-контур приведёт к катушке активное сопротивление как со стороны нагрузки, так и со стороны источника, а, если там уже было параллельное сопротивление собственных потерь, то оно включится параллельно к тому, что прилетает со входа и с выхода. 1yep
Общая нагруженная добротность будет вычисляться так же, как и при параллельном сопротивлении - 1/Qнагр=1/Qнагр.ид+1/Qхх, где Qнагр.ид - нагруженная добротность П-контура с идеальной катушкой, Qхх - добротность катушки.
А иметь максимально возможную добротность катушки на ВЧ, действительно, весьма полезно - ведь там придётся работать с очень большими токами, и чем она выше, тем меньше потери и её нагрев... lol22
-
По другому напишу.... 123123
Нагр. добротность - параметр нагруженного контура.
В конкретном случае, степень связи определяет Qн.
Если нет смысла далее повышать Qн, то Qхх всегда
желательно побольше,.. - конечно есть разумные
и конкретные ограничения, но есть и неразумные,
когда катушка больше усилителя.
-
dontt44 cr123
-
Так какую часть схемы предоставить?
-
Донбасс, а какое напряжение на анодах в усилителе? И какая получается постоянная составляющая анодного тока на НЧ и ВЧ диапазонах?
-
ВЧ часть пририсуй, но не упрощай.
Со схемой не торопим, ждём результат на 28.
-
dontt44 cr123
123123 lol22
-
Вообщем докладываю по диапазонам: 3,0мГц - 900ватт, 3,7мГц -900ватт, 7мГц - 950ватт, 10,1мГц - 950ватт, 14,2мГц - 900ватт, 18мГц - 850ватт, 21,2мГц -800ватт, 24,8мГц - 700ватт, 28,8мГц - 500ватт. Это все с токами упр. сеток около 20мА (на восемь ламп) и в режиме нажатия (один тон). Более ничего настраивать не стану - надоело. Да и результат меня лично устраивает. Буду мелочи "вылизывать". В частности - нужно заменить нагрузочное сопротивление в согласовании входа. Оказалось там мощности на НЧ до65ватт доходят, а резистор 10ватт. Поставлю RFR 250ватт прямо на шасси через разделительный конденсатор.
Еще одна непонятка вылезла - на ВЧ (особенно 24 и 28мгц) рядом с настройкой анодного КПЕ на максимум при дальнейшем уменьшении его емкости резко проваливается анодный ток и падает выходная мощность. Что это такое еще не понял. Жду совета.
СХема самая обнынковенная - параллельное питание + подстежки. 14 и 10 мГц , 21 и 18 мГц, 24 и 28мГц обьединены.
-
Прилично. Почти киловатт без шума и пыли. А какой imd получился при таких мощностях?
-
ВОт уж чего не мерял, того не скажу. Может в процессе связей кто и посмотрит на панораме.
-
Так то интересно будет увидеть. Лично я получал -32дб от тона до продукта перемножения при 110 вт с двух ламп. 1060в анодное под нагрузкой, 250 экранная сетка стаб. далее рос ток сетки и искажения. Лампы всего две. У вас получается 900вт и 8 ламп это более 100вт на одну лампу.
-
более 100вт на одну лампу
Это не корова дает, это её выжимают... cry333
-
АНодное под нагрузкой 1А - 1150в. Экранное - 250 стабилизированное. Я исходил из расчета режима каскада, который мне предоставил Сергей (Орешек). Вот только мне никто не ответил на вопрос о токе экр. сеток. Каким он должен быть для восьми ламп при полной (а что значит полной? Как её определить, что она полная? ВОт еще вопрос) раскачке каскада? Исходя из расчета Орешек на одну лампу ток экр. сетки должен быть 18мА. ВОсемь ламп - 140мА. Так получается только на НЧ диапазонах. Чем выше частота, тем меньше ток экр. сеток при настройке на максимальную отдачу. Вот перед этим делал УМ на двух ГУ34Б. Там все было по расчету - настраиваешь П-контур на максимальную отдачу, а затем увеличиваешь раскачку до тока экр сеток 50 мА на две лампы) При этом ток упр. сеток не появлялся. А появлялся он при дальнейшем увеличении раскачки. Для меня здесь неясность. Просветите.
-
А где отвод от катушки 28, к которому цепляется горячая ёмкость?
-
Почему нет цепи снятия заряда с КПЕ?
Почему нет цепи заряда для разделительного конденсатора?
-
на одну лампу ток экр. сетки должен быть 18мА
Ток экранной сетки зависит и от настройки ВКС.
Рассчитывал на критический режим при не помню
каком остаточном напряжении анода Еа.мин.
Конкретное Еа.мин зависит от того, какое Rэкв
пришло от ВКС. Расчёт был на максимально возможный
КПД лампы. Ты настроил ВКС по другому, ток стал
другой. На картинке сеточные ВАХ по 2-й сетке.
Они даны для импульса тока 2-й сетки. На лицо
зависимость тока 2-й сетки от мгновенного напряжения
на аноде (если нет паразитных эффектов).
В области критического режима (или около)
ток 2-й сетки меняется довольно резко.
PS.
Ты не ответил про цвет анодов при разных настройках.
-
непонятка вылезла - на ВЧ (особенно 24 и 28мгц) рядом с настройкой анодного КПЕ на максимум при дальнейшем уменьшении его емкости резко проваливается анодный ток и падает выходная мощность
Вполне возможно, что ты настроился на второе
решение для ВКС (решение Игорь 2). Оно даёт
больший КПДвкс. Эта настройка тут работает
в очень узких пределах. При этом индуктивность
великовата - почти на грани реализации верной
трансформации.
Дроссель какой сейчас стоит?
Еще причина может быть в том, что ты настроил
на критический режим с малой Еа.мин (ток экр.
сетки при этом большой), а там много не надо,
чтобы свалиться в перенапряженный режим.
-
Пентодные сетки как заземлены по ВЧ?
-
900 ватт...
Поясни, на какой нагрузке измерял и чем?
-
Отвод катушки 28мГц сделал от первого витка (от разделительного конденсатора). Всего три витка трубкой 8мм на оправке 45мм и 16мм между витками.
При параллельном питании никогда не делал цепей разряда КПЕ.
Цепь заряда разделительного конденсатора - а что это такое?
Аноды черные на НЧ диапазонах при полной мощности и чуть краснею при длительной нажатии. У всех восьми ламп одинаково.
Насколько я помню для настройки на "второе" решение нужно иметь очень большую индуктивность. Там её просто нет.
Дроссель 75мкГн из твоего расчета.
Пентодные сетки заземлены гальванически на общий провод (бестрансформаторное питание).
Измеряю мощность "Daiwa CN-101" на эквиваленте нагрузки 50ом (такая фарфоровая труба от какой-то радиостанции) Спокойно держит киловатт. Измеритель проверял когда еще были приборы. Ему доверяю.
Про токи экр. сетки ни фига не понял dontt44
-
никогда не делал цепей разряда КПЕ.
Цепь заряда разделительного конденсатора - а что это такое?
Включаешь усилитель, а разделительный
конденсатор был разряжен. Он будет искать
путь заряда, напр. через пробой холодного КПЕ.
Горячий КПЕ зарядится через разделительный
конденсатор, заряд на нём будет висеть, если
холодный КПЕ позволит,... плюс переменка.
В итоге на горячем КПЕ будет мгновенный
потенциал, равный почти удвоенному анодному.
-
Кпд кстати почти 0.8 процента.
-
Не нравится мне сия конструкция. На ВЧ диапазонах всё как-то неустойчиво, настройка муторная - виляешь между какими-то всплесками анодного тока пока не найдешь истину. Что-то возбуждается по моему. Хотя по доступной методе определения наличия паразитного возбуждения - оба КПЕ тудою-сюдою круть-верть при включенной передаче и без подачи возбуждения
не показывают никаких скачков тока даже малозаметных. При настройке же постоянно ток скачет то вверх, то вниз. Не, не люблю такое поведения усилителя. Бороться с таким явлением трудно, если не невозможно. МОжет переделать входную часть на отдельные контура вместо широкополосного согласования? Или вообще перейти на ОС? Или ВООБЩЕ сделать другой УМ на другой лампе-(лампах)? Но только уже не бестрансформаторный БП!
Да, КПД хороший, НО... до21мГц.
-
Я могу, конечно КПЕ связи установить и 140мА, но тогда это не будет максимум отдачи.
Возможно у Вас контур не точно в резонансе, а где то близко. Изменяя холодную емкость подстраиваете контур в резонанс, но при этом получается неправильное согласование с нагрузкой. Потому аноды должны при раскачке греться сильнее.
Почему нет цепи заряда для разделительного конденсатора?
Там бы хорошо еще делать контроль целостности изоляции разделительного конденсатора, делитель напряжения на мощных резисторах по выходу и далее цепь управления на отруб источника питания. ФНЧ что бы не чувствавл переменку, а по постоянке срабатывание.
Да, КПД хороший, НО... до21мГц.
Вероятно имели в виду, что через чур хороший, так много не должно быть. Скорее всего где то в измерениях погрешность. И по токам постоянной составляющей как расклад по иапазонам?
постоянно ток скачет то вверх, то вниз
Вполне вероятно, что это именно подвозбуд.
-
Дроссель 75мкГн из твоего расчета
Не помню. Дай ссылку на этот расчёт.
-
Поставь резистор параллельно холодному КПЕ, id99.
-
Прошу прощения - ошибся. ВОт этот:
По току по диапазонам: 3мгц -1,1а-1,5А
3,7 - 1,2А-1,5А
7,1 - 1,2А-1,6А
10,1 - 1,2А-1,5А
14,2 - 1,1А-1,5А
18,1 - 1,3А-1,6А
21,2 - 1А -1,6А
24,9 -1,2А -1,6А
28,6 -1А
29 -1А
На последних диапазонах не получается определить ток раскачки из за прыжков показаний прибора при вращении "горячего" КПЕ. Амперметр прямого показания заводской на 2А. Анодное напряжение 1150в поднагрузкой 1А. В сети 235-240в. Емкости в умножителе - входные по 1500мкф, на выходе 470мкф в плече, общая 240мкф. Напряжение накала 13,8в.
-
МОжет переделать
Если последовательный контур на 28-21, а потом после него уже анодный дроссель и весь остальной хоровод на 17...80м.
-
При настройке же постоянно ток скачет то вверх, то вниз. Не, не люблю такое поведения усилителя. Бороться с таким явлением трудно, если не невозможно. МОжет переделать входную часть на отдельные контура вместо широкополосного согласования? Или вообще перейти на ОС? Или ВООБЩЕ сделать другой УМ
Конструкция КПЕ какая? Подгорает в токосъёмах, ток дёргается? Надо бы бабочки бесконтактные.
А может двухтакт с общей сеткой? По входу очень просто получается, транс на феррите с симметричной вторичкой и всё. Но вот по выходу...
-
Отвод катушки 28мГц сделал от первого витка
При этом ёмкость КПЕ какая? Отвода нет на схеме.
-
Если последовательный контур на 28-21, а потом после него уже анодный дроссель и весь остальной хоровод на 17...80м
Про последовательный контур не понял.
Общая мысль понятна. Этот вариант ранее
рассматривался. Конструктив тяжелый,
разделительный кондёр перемещать...
-
Про последовательный контур не понял.
Общая мысль понятна. Этот вариант ранее
рассматривался.
Он обычно на жаргоне и называется "последовательное питание", "последовательный п-контур" и т.п. кто как...
-
СЕргей, КПЕ с запасом на 28,8мГц и до упора на 29,2мГц. Так что на 29,7мГц работать не будет. Или будет, но по аноду немного не в резонансе.
Начальная емкость КПЕ незначительная, около 12пф. Посмотрев на модель с последовательным питанием никаких преимуществ не увидал. И сделал параллельное питание. Здесь главное конструктив - минимум проводов, все соединения плоской шиной и т.д. КОнструкция переключателя имеет важное значение. Мой имеет центральный подвижной контакт круглой формы. Там индуктивность нулевая.
Но всё равно - этот УМ - это не "Айс".
СЕйчас снял антенный КПЕ - прошивал на контактах секций. Да и запараллелил секции явно тонким проводом. А заодно и "сварил" его в соде. Чистенький стал. СОберу когда, начну разбираться с этими прыжками тока. ИНтересно - вот поймал резонанс (28мГЦ), а потом чуть довернуд КПЕ в сторону уменьшения емкости и сразу ток с 1а проваливается до500-400ма, выход в три раза падает. Не засек, что с токами экр сеток. Нужно будет проконтролировать наряжение на упр. сетках. Проверял в этот момент экр. напряжение - увеличивается на 15в, т.е до 265в. Думаю - это наводки на цифровой прибор.
-
Примени другой дроссель, с более высокой
собственной частотой.
-
на 29,7мГц работать не будет
Отвод ещё сдвигай. Он сильно поднимет ёмкость.
-
Там всего три витка, куда еще двигать!
Какой другой дроссель?
-
снял антенный КПЕ - прошивал
Зарядно-разрядный резистор поставил? Он реально нужен.
-
Там всего три витка, куда еще двигать!
Какой другой дроссель?
Да хоть один виток. Сдвинь отвод на точку, где
к аноду отойдёт 2/3 части катушки и КПЕ в эту точку.
Другой дроссель, с меньшей индуктивностью.
Ранее в этой теме были расчёты.
-
Беспокоит шунт внутри прибора. Были прецеденты
со взрывом этого шунта при пробое. Осколки стекла
летят в глаза...
-
id99
Есть паразитный последовательный контур:
"анод > соед. провода > часть катушки > КПЕ > земля.
По идее его резонанс выше рабочей частоты.
Кстати, от горячего КПЕ до катушки какая длина
провода?
-
От "горячего" КПЕ до катушки...УУуууй! Далёко. Да ладно, сейчас поговорим не об этом. СТал разбираться с прыжками анодного тока на ВЧ. ВЫрисовывается следующая картина - при этом самом "прыжке" наряжение смещения резко меняется с 48в до 57в и появляется ток сеток выше 40мА. Ток анода падает почти до тока покоя, ток экр. сеток пропадает вообще, ну и понятное дело выходная мощность пропадает.
Получается опять проблема в стабилизаторе отрицательного напряжения. Но на стенде он спокойно переносил ток даже 100мА и даже не "шатался". Значит где-то какая-то наводка на него. Выход со стабилизатора на лампы через фильтр 22nF-100mH-22nF. Далее провод к ламповым панелькам и там еще 100мкГн-22nF. Пробовал шунтировать и выход дополнительными кондесаторами и шунтировал мимо общего провода на шасси - всё равно проблема остается. Даю полную схему стабилизатора и файл Мультисимма. Может будут какие-нибудь соображения? Игорь, Сергей - на вас вся надежда.
-
Если Вы считаете, что проблема в наводках, начните с шунтирования участка исток-затвор конденсатором 0.1 мкФ, есть смысл их поставить и на оба TL431 между анодом и катодом. cr123
-
По высокому добавь ВЧ-ёмкости 1000...2200 пФ.
Дроссель в стабилизаторе пробуй закоротить.
-
Тут ещё большой вопрос - чем измеряется напряжение. Абсолютное большинство китайских тестеров (в т. ч. и дорогих! 1yep dontt44) при ВЧ наводках сходит с ума, и показывает ахинею.
Я проверяю подобные вещи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головкой микроамперметра с резистором. 123123 123123 123123 123123 123123
-
Нет, не помогают блокировки в стабилизаторе. Все заблокировал емкостями 0,1мкф - эффект остается. Причем хитро так - на частотах от 21мгц он возникает при мощностях больших, чем на ВЧ и при самом маленьком значении анодного КПЕ. На самых ВЧ диапазонах при мощностях на входе даже 5-10ватт. Добившись почти резонанса на 24 или 28мгц уменьшаю емкость КПЕ и в самом конце возникает этот эффект - сразу загорается светодиод возникновения тока упр. сеток, сразу падает ток анода. Причем степень уменьшения тока анода можно подстраивать тем же КПЕ вплоть до тока покоя. Потом пробую следующее - беру кусочек толстого провода и пробую соединять общий провод анодного КПЕ и различные места шасси. В некоторых случаях эффект пропадает, но при маленькой перестройке КПЕ опять возникает. Т.е. - причина не устраняется таким способом. ЧТо думать? Возникает подвозбуд на высокой частоте и по видимому наводится на цепи упр.сеток и там детектируется сеточным переходом. Отсюда и ток сеток. Причем частота этого возбуда в резонансе с каким-то контуром образованным цепями сеток. Чего делать?
-
Дроссель анодный с меньшим числом витков сделал?
Зарядно-разрядный резистор поставил?
-
С меньшим не делал. К старому добавлял еще 10мкГн. Ничего не изменилось.
Про резистор ничего не могу сказать, потому что не знаю как и где он ставится dontt44
А насчет измерений, то по току ламп видно, что напряжение на сетках увеличивается и лампы закрываются. Я конечно еще проконтролирую ЦЕ-шкой, но думаю, что так и есть.
-
Я конечно еще проконтролирую ЦЕ-шкой, но думаю, что так и есть.
Проконтролируйте лучше так, как я написал, во всех ЦЕшках внутри стоят диоды, а во многих и усилители, ими мерить, естественно, нельзя.
Специально для таких дел держал ТТ-1, пока не разбил его окончательно. lllol
-
где он ставится
Параллельно холодному КПЕ, 2 Вт, 100 кОм +/-... 123123
-
К вопросу о несовпадении настроек.
-
Влад, попробуй резистор нагрузки для
стабилизатора смещения поставить.
Может ток сетки его в ступор ставит.
Часть мощности возбуждения остаётся
на источнике смещения (при токе сетки).
-
Какого номинала резистор? А тоя нагружал его 1к 100ватт. Он держал ток до 60ма без колебаний напряжения
-
123123
Дело не в нагрузке, а в создании пути для тока сетки.
Сетка НЕ потребляет ток от источника смещения.
Сетка, когда пойдёт ток через неё, потребляет мощность
от трансивера... - часть мощности рассеивается
на сетке, а часть на источнике смещения. Участок
катод>сетка работают как диод. Если ток сетки стал
например 50 мА, то эти 50 мА должны пройти через
стабилизатор, и этот путь должен быть.
Номинал резистора R = Есмещ / (ток сетки + запас).
Если хочешь сэкономить крохи, то можно резистор
включить через диод. Но лучше включить его без
диода - динамика источника смещения будет лучше.
Помни, упр. сетка не потребляет ток от источника
смещения. При токе сетки, суммарный ток через этот
резистор будет уменьшаться.
-
Но ведь параллельный стабилизатор для того и параллельный, чтобы "поглощать" этот самый ток?
И всё же - какого номинала этот резистор должен быть? А то ведь еще и с мощностью его надо будет разбираться.
-
Какой ток идёт через параллельный транзистор
стабилизатора? Дай ссылку на полную схему.
-
Я тебе файл Мультисимма дам.
-
Мультисим это в ХР надо пробовать открыть,
не могу сейчас перезагрузку компа делать.
Выше есть схема, вижу минус 140 В, далее 1 кОм.
Ток от сетки... - через диод (паралл. 68 Ом), через
резистор 1 кОм, далее через мост на землю..
В принципе путь есть, но не ясно хватит ли стабу
остатка тока.
-
12-я версия в ВИН 10 работает отлично.
А почему через 1к и мост на землю? А через транзистор на землю? Ведь он для этого и предназначен. Для чего же тогда параллельные стабилизаторы нужны?
-
Транзистор работает по минусу, его задача дать
нагрузку источнику "минус 140 В", с целью фиксировать
напряжение смещение, резистор 1 кОм помогает...
Через 1 кОм идёт ток = (- 140 - (- Есмещ)/ 1000.
А ток сетки встречный, ему нужен путь на землю,
то есть на катод. Ибо ток первой сетки это нулевая
гармоника в разложении Фурье. Не будет пути току
сетки, лампа не будет работать. Вспомни, в УНЧ ставят
резистор утечки с сетки на землю - не будет резистора,
УНЧ не будет работать.
Вот и идёт ток сетки туда, где бОльший минус.
-
А как же отгда стабилизаторы экр. сетки у тетродов с динатронным эффектом?
-
На экр. сетке там по плюсу всё.... Резистор нагрузки,
стабилитроны на чуть большее напряжение, варистор...
Диод последовательно для спасения стабилизатора.
В источнике смещения на стабилитронах... - по минусу
они стабилизируют, а ток сетки пропускают как диоды.
-
Транзистор работает по минусу...
Можно включить параллельно-встречно диод,
будет ещё один путь для пропуска тока сетки.
-
Ты можешь это нарисовать? А то я не могу понять.
-
Диод, анодом на минус смещения, катод диода на землю.
-
при этом самом "прыжке"
При каких манипуляциях появляются эти самые прыжки?наряжение смещения резко меняется с 48в до 57в и появляется ток сеток выше 40мА
Если напряжение смещения увеличивается лампа начинает закрывается и ток сетки ни в коем случае не должен появляться! Какая при этом мощность возбуждения?
Ток анода падает почти до тока покоя, ток экр. сеток пропадает вообще, ну и понятное дело выходная мощность пропадает.
Сами отвечаете на свои вопросы!
Уберите оптопару, можно перемычкой, чем и в какой точке меряете ток первой сетки?
-
По порядку - СЕргей, но ведь лампа должна работать с током упр. сеток. И если оптопара регистрирует этот ток, то значит куда-то он идет? Если ставить диод, то чтобы сохранить индикацию тока сеток ставить его нужно до оптопары со стороны транзистора?
Alex42 При настройке на диапазонах 24 и 28мГц при подходе к максимуму провала анодного тока ток резко падает и загорается индикатор тока сеток. При дальнейшем уменьшении емкости КПЕ (анодного) всё восстанавливается, но резонанс уже проскочили. Если крутить медленно-медленно, то возможна настройка, но на грани фола. Чуть-чуть и всё. На 24 мГц это расстояние в угловом положении КПЕ между резонансом и падением тока уже поболее и можно с грехом пополам настроиться. На 21 мГц этот эффект тоже есть, но в меньшей степени и там настройка не вызывает затруднений. Хотя если крутнуть КПЕ далее в сторону уменьшения емкости, то эффект повторится и здесь. На 18мГц и ниже он уже не проявляется.
Ток упр. сеток измеряет оптопара. На схеме стабилизатора на предыдущей странице это есть. Настроена на 40-45ма. Пробовал её закорачивать - эффект остается, но уже без индикации.
Еще пробовал включать катушку компенсации выходной емкости на 28мГц и 24мГц (это одно и тоже положение переключателя диапазонов)/ C нею эффект тоже есть , но настройка П-контура происходит при большей емкости КПЕ и поэтому та бяка не мешает.
Похоже, что появляется возбуд при именно определенном положении КПЕ, а значит, что-то в нем еще участвует. Найти бы что!
-
оптопара регистрирует этот ток, то значит куда-то он идет?
Пока не видел полной схемы... dontt44
Может и есть путь току сетки, не буду спорить.
-
Сергей, ну вот же она. Полная. Как сейчас в усилителе. Или нужно еще трансформатор с выпрямителем нарисовать и лампу?
И насчет тока покоя для восьми ламп - по твоему расчету получается 20мА на лампу т.е. 160мА общий ток покоя. Пробовал проводить связи на 3,6мГц. При уровне 9+15-20дб все отмечают
"зажатость" (так это на 80-ке называется). Маловат ток покоя получается.
-
Маловат ток покоя
В схеме с ОС 15 мА берут, 20 мА выбрал для
облегчения аноду.
А так берут и 40 мА и 50 мА, в зависимости
от анодного...
Выбери из условия 40 Вт/ 1200 В = 33 мА.
-
И если оптопара регистрирует этот ток,
Бросьте вы эту оптопару, если нужно контролировать ток С1 то ставьте мА в цепь. Фото ВКС если можно покажите. И еще если появляется ток первой сетки, то естественно увеличится и ток анода!
-
Alex42 Как раз наоборот - ток уменьшается с 1А до 120ма (ток покоя) и загорается индикатор тока сеток. Прибор показывает увеличение напряжения смещения с 50в до 75в.
-
Ну все правильно, если увеличивается напряжение смещения соответственно лампа подзапирается и при этом уменьшится ток анода! И от куда может взяться при этом ток первой сетки? Какой то блуд! Фото будет?
-
Влад, кольцо соединяющее упр. сетки, попробуй
разомкни или перемкни его, разбей его на 2,3... части.
-
Вот П-контур. Откуда берется ток сеток? Ну, я думаю, что напряжение повышается не в стабилизаторе, а именно в блоке ламп и оттуда уже поступает в стабилизатор. А возникает эта морока по видимому в схеме широкополосного согласования на входе.
ПРобовал, разбивал на 4 части. Ничего не меняется вообще.
Отказался от совмещения диапазонов. На 24мГц , 18мГц подобрал отдельные выводы. Сейчас на 24мгц мощность выросла до 600ватт, а на 18мгц до 700ватт. Вроде бы и нормально уже стало, но 28мгц пока не дается.
Кстати передвинул на один виток отвод на катушке 28мгц. Теперь отвод по середине. Этот подвозбуд теперь не мешает настройке нигде, кроме 29мгц, но он не исчез.
-
Откуда берется ток сеток
А он в реале есть, или просто загорается светодиод индикации тока сетки?
-
Если это какой-то возбуд, ток может падать, лампы влетают в сильно-перенапряженнй режим, на сетке детектируется напряжение возбуда изменяя смещение и подзапирая лампешки. Это как версия. Потом крутите настройку, уходят условия, возбуд исчезает. Может попробовать заземлить сетки через пару емкостей на землю? Понятно, что это без внешнего возбуждения будет эксперимент, но посмотреть, не будет ли такого эффекта в таком случае. Без внешнего возбуждения такое наблюдается?
-
Нет, не наблюдается. Распространенным способом обнаружения возбуда т.е. кручением КПЕ туда-сюда без подачи возбуждения - ни-че-го! Ни на одном диапазоне.
Я тоже склоняюсь к вашей версии происходящего и грешу на резонансы в схеме широкополосного согласования входа. Там Т-образная схема согласованмя по Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-25.htm
UA0OAG Ну если срабатывает оптопара, то что-то же её отпирает? Что, кроме тока может это сделать? Если на сетках детектируется ВЧ и оно превышает напряжение от стабилизатора, то и ток потечет подобно току сеток. И к тому же я пробовал закорачивать оптопару. Результат тот же, только без индикации тока сеток.
-
Схема ОС или ОК? Какое входное сопротивление ламп?
-
Схема с ОК, нагрузка 50 Ом для ШП согласования.
Сетки "видят" эти 50 Ом через малую индуктивность.
dontt44
Влад,
100 Ом стоят в цепи каждой сетки?
-
Да, конечно - "каждому вошанку - по станку". 1yep
-
Вынь пару ламп и проверь "эффект".
-
Тогда КСВ убегает.
-
Ну если сетки нагружены не 50 Ом откиньте ФНЧ и подайте возбуждение непосредственно на резистор 50 Ом. Посмотрите что получится.
-
Влад, в анодах антипаразитки стоят? Какие?
Если это подвозбуд, то надо принимать меры против
него. Начнем с резистора с сеток на землю. Сначала
один резистор в точку* соединения сеток. Понятно,
точка* эта размазана... - начнем с 300 Ом.
В то же время ты закорачивал кольцо и ничего
не менялось. Тогда надо по анодной цепи искать.
-
Ну если сетки нагружены не 50 Ом...
50 Ом - нагрузка для ФНЧ.
Там входная ёмкость от ламп довольно большая
в точке сбора сеток, без ФНЧ эту ёмкость надо добирать.
-
Если я отключю согласование и оставлю только резистор 50ом, то КСВ вырастает до бесконечности.
Антипаразитки - это цементные резисторы 5ватт 0,1ом. 011мкгн индуктивность.
Пробовал вытаскивать две лампы, четыре лампы. Меняется только мощность возбуждения для возникновения этого возбуда.
-
Попробуй закоротить эти цементные резисторы,
или параллельно каждому поставь 100 Ом.
Индуктивность резистора 0,1 мкГн соизмерима с
индуктивностью основной катушки. А добротность
резисторной катушки низкая - это снижает КПДвкс.
-
Я тебе уже говорил, что просмотрев множество конструкций убедился, что большинство имеет антипаразитки 100-68ом+0,1мкГн. Если бы они учавствовали в возбуде, то это непременно сказалось бы при изменении количества работающих ламп. А это не так. А вот катушки в согласовании имеют индуктивность 0,25мкгн.
-
Еще идеи - антипаразитку в длинный провод до контура. Схема нейтрализации, но сложно и без гарантии результата. Самая лучшая идея, хотя не навязываю, перевод в схему ОС, одним выстрелом несколько зайцев.
-
Сейчас "прогнал" все диапазоны. Не мешает оно настройке - далеко в стороне. Не хочу больше голову морочить.
-
Такой вопрос - всегда делал защиты в усилителе на основе контроля тока экр. сетки. Простой пример - нет анодного напряжения. При включении передачи ток экр. сеток резко возрастает. Сетка берет на себя функции анода. Срабатывает защита по току сетки.
У меня защита настроена на ток экр.сеток 200ма. Сейчас решил проверить ее работу. Выключил анодное напряжение и включил передачу. Ток сеток отсутствует полностью какую бы раскачку я не подавал. Почему?
-
Схема измерения тока сетки?
-
Никакой схемы - миллиамперметр в цепи.
-
У меня защита...
Выключил анодное....
Ток сеток отсутствует...
Схема нужна. dontt44
-
Ну, вот схема. НА выходе стоит пара геркон-катушка настроенные так, что при 220ма геркон замыкается и выключает анодное напряжение, смещение (закрывает лампы), включает "Обход". Измеритель тока последовательно с катушкой геркона.
-
При подаче анодного ток экр. сетки есть?
-
Конечно! На некоторых диапазонах до 140ма при настроенном П-контуре.
-
Защита работала по другому?... - был заданный ток экр. сетки?
-
Настраивал узел геркона на ток срабатывания на отдельном стенде. В составе стабилизатора ток ни разу до такой величины не доходил. Хотя при включении передачи иногда защита срабатывает. СТабилизатор во время приема не отключаю от сеток, так как при включении передачи происходит значительный бросок тока из за заряда блокировочных емкостей на панельках ламп (0,01мкфх8). Сегодня попробую нагрузить стабилизатор на мощный резистор и посмотреть на работу защиты.
Еще одно: для реализации режима АМ нужно в два раза снижать раскачку от "настроечной". Как это сделать? Сделал аттенюатор на 6дб, но так как мощность раскачки при АМ 25вт, то горят резисторы П-образного аттенюатора. Как еще можно сделать аттенюатор 50ом х 50ом на 6дб и на мощность около 30вт? МОжет на ферритовом кольце 1:4?
-
Покрутил, посчитал - нужно уменьшать мощность раскачки для АМ в четыре раза. Нужен АТТ на -6дб.
-
Еще одно: для реализации режима АМ нужно в два раза снижать раскачку от "настроечной". Как это сделать? Сделал аттенюатор на 6дб, но так как мощность раскачки при АМ 25вт, то горят резисторы П-образного аттенюатора. Как еще можно сделать аттенюатор 50ом х 50ом на 6дб
Вообще-то в два раза по мощности = 3дБ.
И само по себе уже в трансиверах мощность несущей в АМ меньше в 2-3 раза, чем при тональнике (ФМ или rtty).
Можно кучу МТЛ-2 спаять на нужную мощность и номинал или купить на али 30-50-100Вт китайский "фланцевый" аттенюатор, они такие же с виду, как без индукционные вч резисторы там продающиеся.
О покупке аналогичных отечественных ВЧ резисторов на болтах - не говорю, найти нужных номиналов на аттенюатор почти не реально.
И какое радио? В сдр бывает корректировка мощности, а в обычных трансиверах мощность несущей для АМ и телеграфа тоже бывает регулируется отдельно, т.е. не будет мешать для ССБ.
-
В прд "Барк" так сделано.
-
TS2000. Все там регулируется. Но настройка УМ на максимум происходит при 60 ваттах, а при переходе в АМ нужно снижать мощность раскачки до 18ватт, иначе будут токи сеток срабатывает защита по экр.сетке. А для режима АМ есть своя регулировка мощности (до 25ватт). Но это в моем трансивере. А у потенциального покупателя что будет? А кто ж его знает. Уже установлено реле для включения аттенюатора. И сам аттенюатор на 6дб спаян и работает. Но ... горит. Там резисторы по 1вт.
Сергей, всё равно же на резисторах. Сейчас прикинул - нужно 50ом и 100ом. Это один такой АТТ обойдется в 300грн (около 900руб). Жаба ругается.
Сейчас согласование выглядит так:
-
А у потенциального покупателя что будет?
А, вы на продажу клепаете это чудо-юдо?! Предполагал, чисто для себя так сказать в серьезе и на долго...
1Вт мало в любом случае, если не покупать китайские АТТ, надо найти калькулятор который считает мощность каждого резистора (где-то вроде бы были такие) и собирать гирлянду млт.
Или если очень повезет - искать-скупать по объявлениям зеленые бруски ТВО нужных номиналов, они бывают и не очень крупные, там что-то 5-10-20Вт.
-
Да я все усилители делаю "для себя". А потом скучно становится и чтобы начать что-то новое продаю "старое" И на этой материальной базе делаю другой усилитель. За всю свою бытность в рядах радиолюбителей сделал много трансиверов. Ни разу не повторился в конструкциях. Не то что некоторые хвалятся - "я сделал десяток УВ3ДИ." Конечно же - я не конструктор. Но при повторении вношу много своего. Так и с усилителями. А АМ и некоторые диапазоны - это для большей возможности продать.
К сожалению места для много ТВО нет. Нужно что-то придумывать.
-
АМ модуляцию по защитной сетке. 44443
-
И модулятор в подвале pl33
Нет, все таки - какой можно еще АТТ сделать?
-
Как посчитать мощность резисторов для АТТ? В Мультисимме на 3мГц не хочет считать. На 50Гц считал при напряжении на входе 50в получается мощность всех трех резисторов П-образного АТТ на 6дб 1,65вт.
-
Есть кольцо НМ 2000 37х22х14мм. Нужно намотать дроссель для сетевого фильтра. Вопрос - как мотать? Просто в два провода витков сколько уместится или один провод на одной стороне, второй на другой стороне и мотать в разные стороны? Есть несколько примеров одной и другой намотки и каждый уверяет, что его способ единственно правильный.
-
Аттенюаторы можете этими программками посчитать. Симметричный (https://m.qrz.ru/software/detail/rascet-simmetricnogo-ili-nesimmetricnogo-p-ili-t-attenjatora_732) и несимметричный (https://m.qrz.ru/software/detail/rascet-nesimmetricnogo-soglasujqego-p-ili-t-attenjatora_735). Мощности резисторов то же считаются, как и мощности и напряжения на входе и выходе. Установка не требуется, работают сразу.
-
Есть несколько примеров одной и другой намотки и каждый уверяет, что его способ единственно правильный.
Вероятно это зависит от того с какой помехой они борятся, с синфазной или дифференциальной. Здесь лучше почитать комплексно об этом вопросе, довольно много разных статей в нете. Ну вот что одним из первых попалось. (https://www.promelec.ru/news/2484/)
-
SYN Спасибо за утилиты. Ранее мне не попадались.
А нет для расчета АТТ Г-образного? Как в примере р/ст "Барк" выше. Там всего два резистора - один параллельно входу, второй последовательно с источником. Я прикинул в симуляторе - мне нужно параллельный резистор 67ом и последовательный 150ом. А вот мощность не знаю.
МОжно так смоделировать АТТ?
-
Боюсь, что если Вам нужен аттенюатор 6 дБ, а входное и выходное сопротивления 50 Ом, то прикинули не правильно. Если по входному и выходному сопротивлению верно, то параллельный резистор должен быть 100 Ом, а последовательный 50 Ом. При входном напряжении 27,5 В мощность параллельного резистор должна составить 27,5^2/100 = 7,56 Вт, мощность последовательного (27,5/2)^2/50 = 3.78 Вт.
Проверимся. На входе 27,5 В, мощность 27,5^2/50 = 15.125 Вт, на выходе 15,125/4=3,781 Вт. В аттенюаторе должно "осесть" 12,125-3,781= 11,344 Вт, у нас осело 7,56+3,78=11,34 Вт.
ps Вы резистор не нарисовали 50 Ом на выходе генератора, имитирующий его выходное сопротивление, вероятно в этом причина, попробуйте его подрисовать.
-
SYN На входе 60вт. На выходе нужно 20вт., а лучше 15вт. Для этого варианта резисторы и подобраны были. Вот такой вариант посчитайте по мощности, пожалуйста.
-
Что бы посчитать нужно входное и выходное сопротивления аттенюатора, ну или выходное трансивера и входное усилителя. 50 Ом?
-
При входном и выходном 50 Ом первый параллельный резистор рассеивает 30 Вт, второй последовательный 15 Вт. Это для мощности на выходе 15 Вт. Но сопротивления те же 100 и 50 Ом.
-
А выходное то сопротивление 50 Ом не получается однако. Лучше П или Т аттенюатор берите, там все точно. Сопротивлений хоть и больше, но между ними моща ровнее распределяется, каждый будет суммарно меньшей мощности, меньшее количество потребуется, если соединять будете.
-
ВОт интересно - выдержат-ли ГУ 50 напряжение на аноде 1500в? Под нагрузкой 1350в.
-
На мой взгляд не стоит. Вы их и так в очень жесткий режим поставили. К тому же на ВЧ диапазонах Вам будет строить усилитель еще сложнее. И вероятность прострелов прилично возрастет.
-
Заказал резисторы 750ом и 150ом. П-образный АТТ на 6дб - 150ом-37ом-150ом. Резисторы по 3вт. Получается будет 150ом 15вт (расчетная 20вт), 37ом 15вт (расчетная 5вт). Думаю - выдержит.
-
37ом 15вт (расчетная 5вт).
Расчетная 5 Вт это второй резистор 150 Ом, 37-Омный то то же 20 Вт.
-
выдержат-ли ГУ 50 ...на аноде 1500в? Под нагрузкой 1350в
Повышение анодного это не путь повышения мощности.
Уход от рекомендуемого режима всегда чреват последствиями.
Завтра твой силок попадёт туда, где электросеть скачет до 260 В
(встречал в реальности до 280 В)...
__________
На аноде к постоянному напряжению прибавляется
половина синуса. В итоге на аноде будет почти
удвоенное напряжение (Еа + Еа - Еа.мин).
Расчёт требуемого зазора по поверхности диэлектрика:
h = Umа.макс /(250...300).... - это из книги Волгова.
Сейчас.....h = (1150 +1000) / 250 = 8,6 мм..Уже надо
иметь зазор по поверхности диэлектрика = 8, 6 мм.
-
Вот сижу, чешу репу - если в АТТ будут "гулять" такие мощности, то для его коммутации обычное китайское реле с двумя парами контактов не годится?
-
нужно уменьшать мощность раскачки для АМ в четыре раза
АМ с трансивера идёт?
-
Ну конечно! Не хватало еще чтобы отдельно АМ модуляцию творить.
-
123123
Линейный усилитель мощности модулированного
сигнала. Вот и усиливай им модулированный сигнал.
-
Ничего не понял! АМ с трансивера - это не модулированный сигнал? Просто уровни не совпадают и чтобы не крутить ручку мощности у трансивера хочу сделать АТТ. Тем более на передней панели уже все разведено, все реле установлены.
-
Как это уровни не совпадают. Какой трансивер?
-
TS2000. На полную раскачку в CW (настройка) на частоте 3мГц нужно 55ватт. Зависимость раскачки от уровня на входе не линейная. При включении АМ мощность нужно снижать до 15ватт в трансивере., чтобы защита на срабатывала. При АТТ я просто включу АМ в усилителе и трансивер трогать не буду. Кто знает, какой трансивер будет у потенциального покупателя.
-
Вот сижу, чешу репу - если в АТТ будут "гулять" такие мощности, то для его коммутации обычное китайское реле с двумя парами контактов не годится?
Нужно смотреть по току, что бы не грелись контакты. Ну и коммутация, если без мощности это одно, если допустить что с ней, то вероятно нужно ориентироваться на данные по коммутации не менее чем для постоянного тока, хотя физику гашения ВЧ дуги нужно изучать отдельно.
И кстати да, сигнал то с трансивера практически любого должен уменьшенным быть при АМ, если о мощности немодулированной несущей говорить. Если такой режим не обеспечен, то на "верхушках" модуляции сам трансивер будет уходить в область нелинейного режима усиления и пиковой перегрузки.
-
Всё так и есть - при АМ трансивер имеет мощность всего 25вт. Но для работы без искажений в АМ УСИЛИТЕЛЮ необходима мощность 15вт. И не в каждом трансивере есть эти регулировки.
-
Но здесь вопросы. Ведь это значит и для SSB нужна меньшая мощность. Требования к линейности то одни и те же.
-
При работе АМ несущая должна быть в четыре раза меньше, чем при настройке в CW. А она при 25вт на выходе получается более 500вт. Вот и нужно при помощи ATT её уменьшить.
-
Зависимость раскачки от уровня на входе не линейная.
Вопрос то вот в этом. Значит не только именно для АМ нужно мощность уменьшать, но и для SSB. Не понятно почему делаете разделение между ними.
Просто интересно, при входной мощности в десятки Ватт на какую мощность у Вас поглощающий входную мощность резистор установлен?
-
Резистор на 150вт. С фланцем который.
При настройке в CW мощность получается максимальная. При работе в SSB - пиковая равна этой максимальной. При работа в АМ чтобы пиковая не превышала этой мощности (чтобы не было ограничений сверху) нужно чтобы несущая была в четыре раза меньше от CW. Я понимаю так. И вообще давайте считать, что мне захотелось иметь АТТ в -6дб в усилителе. А для чего он - это моя прихоть. ОК?
-
При работе в SSB - пиковая равна этой максимальной. При работа в АМ чтобы пиковая не превышала этой мощности (чтобы не было ограничений сверху) нужно чтобы несущая была в четыре раза меньше от CW.
Так поэтому все буржуйские трансиверы и дают в АМ - 25-35Вт максимально, чтобы РЕР-мощность вместе с компонентами модуляции (которую они не показывают на своей стрелке или кубиках) и была не более той же, что непрерывная при тоне в ЧМ или CW.
Кроме того, уровень мощности несущей в вашем трансивере регулируется для АМ отдельно, от общей мощности. (в ССБ или при ФМ-несущей)
Номиналы и мощность резисторов аттенюатора, если ну никак без него, уже вроде посчитал народ выше тоже... dontt44
-
Да посчитали мы уже всё. Вот только осталось дождаться посылку с резисторами, а потом затолкать восемнадцать трехваттный резисторов в ооочень маленький обьем.
-
Установил два вентилятора 12вольтовых на вытяжку из отсека КС. Так они, сволочи начиная с 18мГц останавливаются! И ничего не могу сделать! По 5-ти звенному фильтру на каждый провод питания поставил - да хоть бы тебе хны! ВИдно наводка прямо на "внутренности" прикладывается. Придется АС на 220в ставить. Их еще найти и купить надо.
-
мне в одном усе помогла мет. сеточка перед вентиляторами
-
Нужно отклеить наклейку и добраться до места где провода припаяны. Туда керамику 0.1 мкф впаять и ещё вместо наклейки приклеить медный скотч и медь заземлить.
-
Core Нужно попробовать такой метод. А сеточка... НУ, не знаю.
-
Сижу и думаю - во, купился. Это жеж как жеж заземлить жеж вращающуюся медную наклейку на роторе?!
-
Нет. С обратной стороны обычно под наклейкой провода паяются. На крыльчатке нет наклеек.
-
А сеточка... НУ, не знаю.
- были установлены подобным образом..
- https://meandr.org/wp-content/uploads/2015/10/021.jpg
-
ur5vft Спасибо за наглядный пример. Какой умножитель в этом элегантном УСе? И что "умеет" этот усилитель? В смысле мощность.
-
ur5vft Можно поподробнее об этом усилителе? Откуда информация? Почитать что-то можно?
-
Можно поподробнее об этом усилителе?
- нет, фото с нета скачал для себя, а вот об этом могу на одной 81 (лампа гориз)рассказать, сделал друг для тестов, а я давно работаю для души на 3х 50, честные 200-170 вт
- http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=348.0;attach=17590;image
- http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=348.0;attach=17588;image
-
"Охотник за DX" еще работает?
Меня интересовал умножитель в том усилителе. Силового анодного трансформатора я там не видел.
-
Хорошие с отличными параметрами есть недорогие экономичные реле TIANBO TRA2 L24 VDC-S-Z. Контакты легко держат 1кВт мощности...
-
Судя по контактам очень маловероятно, что они способны указанную Вами мощность коммутировать, если только они вакуумные.
-
Да не, потянут, особенно, если нагорячую не щёлкать. У меня G2RL стоят, примерно то же самое... cr123
-
Так в этом весь фикус-пикус. Просто контактное соединение способное пропускать некоторый ток или коммутировать его. Тем более, как это не парадоксально звучит, но киловат киловату рознь, в том смысле что можно взять разное соотношение напряжения и тока. И частоту не 50 Гц, как это скорее всего указано в паспорте на эту релюху. К примеру можно взять промышленные реле для релейной защиты типа РП-25 (https://www.cheaz.ru/products/rpd/electromechanical/i-reley/rp-23.html) или РП-23, контактные группы крупнее, с большим зазором, да ещё и двойные (2 разрыва цепи последовательно), но коммутационная способность для постоянного тока не сильно то и высокая, и она сильно падает с ростом напряжения. А коммутация ВЧ примерно сопоставима с коммутацией постоянного тока, дуга не успевает гаснуть при переходе через ноль, да ещё и гуляет налево и направо. Но эти релюхи рассчитаны именно на коммутацию, а не просто для переключения в бестолковую паузу.
-
По моему опыту, если нагорячую не переключать, окисная плёнка, если она сразу при приконтачивании не разрушилась, довольно быстро простреливается ВЧ, образуется микросварка, и какая-либо деградация контактов маловероятна. cr123
Ну, а если нагорячую, то там приличные дуги возможны, и за контакты сложно поручиться. dontt44
У меня, как несложно заметить, во всех аппаратах две шины передачи - одна - условно под реле, и контактную коммутацию, вторая - под включение мощности.
Первая срабатывает на передачу раньше (примерно на 20 мс), а отпускает позже, примерно на то же время, поэтому-то и реле у меня не горят, теми же РЭС49, РЭС60, и производными от них, успешно на двойке 150 Вт коммутирую, аппаратам уже более чем 30 лет... lol22
-
На горячую никто 1кВт вч мощности не коммутирует, какие бы реле не были, это вне разума, имхо.
А эти реле держат на кв эту мощность, сейчас только ленивые не делают на них АК на продажу.
И ватт 500 даже на 144 можно, при ксв до 1.2-1.3 получается через это реле.
-
Просто в данном случае нужно дать определение того, что означает термин "держит". 33wr
-
Наверное правильнее будет сказать, где держат. Вот примеры применения таких реле в ГО на мощность до 2,5кВт.
-
Судя по контактам очень маловероятно, что они способны указанную Вами мощность коммутировать
У нас на коллективке был собран коммутатор антенн на этих реле TIANBO, мощность более 1кВт, работа в тестах и т.д. За четыре года ни одно реле не вышло из строя. Только коллективки жаль уже нет, отобрали помещение...
У меня эти реле с успехом трудятся в усилителе на 4-ГУ-50 (400Вт). Стоит такое реле и на выходе и на входе усилителя...
-
Просто в данном случае нужно дать определение того, что означает термин "держит".
Вроде и так понятно всем, это значит, что пропускают уже соединенные контакты. Т.е. не допуская "клацанья релюхой" при поданной мощности.
Вообще, почти у всех реле "держит" (она же "пропускаемая") и коммутируемая (подразумевается управление реле без снятия сигнала) обычно на порядок отличаются по номенклатуре.
Так же, скажем, как для популярных вч реле РЭВ14/РЭВ15 указано всего 100Вт "коммутируемой", а "пропускается" часто и 1-2кВт без проблем. А от отсутствия выбора других ВЧ реле и еще больше превышают.
Есть коммутаторы буржуйские и на 2-3кВт на таких пластиковых реле, только обычно мелким шрифтом сноска, что для непрерывных видов излучения все же снижать длительно пропускаемую почти в 2 раза. (т.е. цифра, ам, чм и т.п.)
-
Вы электрочайник вскройте и посмотрите на контакты выключателя, сопливые и тонкие)) и работает же, уже лет 7 коммутирует под нагрузкой 2.2квт
-
lllol Вот не надо про чайники, мне их на работе, зная мою доброту, приносят под десяток шт в год.
В половине контакт выгорает,что уже нечего ремонтировать, в другой половине - пригорает до пропадания контакта, там еще спиртом и стирательной резинкой можно сделать что-то.
А если до этого кулиби почистят контакт наждачной или ножем поскребут - это максимум на месяц, а потом идет по первому сценарию (см. выше).
-
Так же, скажем, как для популярных вч реле РЭВ14/РЭВ15 указано всего 100Вт "коммутируемой", а "пропускается" часто и 1-2кВт без проблем.
Так и по паспарту 1кВт пропускная.
-
Так и по паспарту 1кВт пропускная.
А можете этот паспорт показать где 1кВт7
-
про чайники, мне их на работе, зная мою доброту, приносят под десяток шт в год.
Да прекратите этот бред нести, конечно в чайнике коммутируют контакты мощность 2кВт и что об этом говорить? Те контакты что на фото реле конечно не нужно путать коммутируемую мощность и мощность которую можно пропускать через контакты, не знаю кому может прийти в голову коммутировать мощность в 1кВт!
-
Паспорт надо искать или в каком-то справочнике для реле, но не везде было указано, чаще пишут допустимую-коммутируемую "на ходу".
Эти реле РЭВ стояли на ДМВ тропосферках и каком-то ТВ комплексе, для переключения основной/резервный комплект, поэтому 1к это норма для них. Но не для переключения на ходу.
Когда-то педалью усилитель щелкали, через пол года пришлось чистить. После нормального РТТ управления нет проблем.
не знаю кому может прийти в голову коммутировать мощность в 1кВт!
Согласен полностью.
Видимо кому-то приходит, раз вот выше просят уточнить ;D
-
Когда-то педалью усилитель щелкали,
Во во и 1 кВт они ни хрена не хотят работать, горит подвижный контакт, может по тому что длинный и греется и со временем теряет жесткость, ну и результат не достаточное нажатие и горит! Ну это при условии что только пропускает мощность не коммутирует!
-
А можете этот паспорт показать где 1кВт7
У меня есть такие реле, но, как-то обходился обычными, даже на 700 МГц работают РЭС-49 с коррекцией вносимой реактивности. cr123
А у коаксиальных РЭВ-14, 15, производитель обещает даже полтора кило. А если нагорячую, то всего-навсего, 100 Вт. cr123
Сам не проверял... dontt44 lol22
-
Сам не проверял..
Да я вот тоже не могу поверить, хотя в паспорте на реле не помню точно, но что то в район 100Вт указывалось!
-
В моей практике не было проблем с РЭВ на 1к, естественно работа только на ксв лучше 1.5.
Управлять только надо не педалями, которые нажимаются в разнобой с переходом трансивера на ТХ, а нормальным РТТ выходом, который исключает подачу вч сигнала в момент, пока контакты долетают.
Послабление прижима имеет место быть, если реле БУ и длительно работало в одном включенном положении. Всегда поджимаю пружинную пластину под крышкой где катушка, перед тем, как реле куда-то ставиться в блок.
Вот спецификация от завода в Харькове http://museumrza.ru/up/jeksponaty/files_3/REV_14_15.rar
-
Послабление прижима имеет место быть,
Да по всей видимости так! У меня стояли на переключении антенн на разные диапазоны, естественно не было ни какого РТТ!
-
Интересно, а в теме есть те кто киловатт коммутирует в 2021 году?
-
123123
Эти реле РЭВ стояли на ДМВ тропосферках и каком-то ТВ комплексе
Эти РЭВ-14/15 применялись и ещё применяются в наземных аэродромных станциях УКВ/ДЦВ Р-844 и Р-845.... Коммутируемая мощность всего 45-55Вт . 123123 lol22
-
Эти РЭВ-14/15 применялись и ещё применяются в наземных аэродромных станциях УКВ/ДЦВ Р-844
В 844й стоит ГС-35б, из спецификации станции:
Мощность на выходе передатчиков радиостанций в режиме несущей частоты не менее 500 Вт.
Это АМ, вместе с боковыми модуляции там наверное и кило будет.
Я этих станций штатно в работе не видел, но любительские усилители на основе их блока УМ отличные получаются на legal limit.
-
Это АМ, вместе с боковыми модуляции там наверное и кило будет.
Ну, если совсем точно, то при несущей 500 Вт, средняя мощность при 100% модуляции, 750 Вт, на пике модуляции 2 кВт... cr123
-
В 844й стоит ГС-35б,
Это с дополнительным усилителем.... Он шёл не с каждой станцией, мы у себя этот усилитель никогда не видели. lllol 123123
-
Понял, спб.
Прежде считал, что 844 - мощная, а маломощная - 845, в последней вроде бы гс-15 только.
А значит и 844я разная есть.
-
Они обе и Р-844М и Р-845М УКВ/ДЦВ, в обеих ГС-15 и реле РЭВ-15. У нас 2 двойных комплекта Р-845М и один Р-844М был...
Как дополнительный резерв Р-862, реле там поменьше РПВ5-7... 123123
-
Игорь в совке киловаттов станции в серию пускал. Спросите какие то реле закладывал?
-
В далёкие советские времена, когда всё было в диковинку, я использовал на выходе УМ на ГУ 43Б реле РЭВ-15, хватало на 2-3 года интенсивной работы, потом контакты подгорали, скорее всего из-за усталости перекидного контакта. Резерв был, замена 5 минут, реле достойное. Сейчас применяю в мощных УМ как обходное реле со стороны большей мощности, по входу РПВ2/5, или РПА12, в качестве антенного В1В, или В2В, в зависимости от мощности УМ.
-
9 лет пользую УМ на ГС35Б. Не коллективка! ))) Через 6-7 лет поменял выходное реле РЭВ-15 (приходилось педалью перещёлкивать-приём был ослабен). Снова всё хорошо.
3400в под нагрузкой. 0,7А.
-
Если только прием закисал, можно было ТО сделать, открутить потайной винт и в торце тела реле отковырять шилом пробку-пенёк, помыть-протереть контакты кусочком тряпки, промоченной в спирте.
-
считал, что 844 - мощная, а маломощная - 845
Тоже так считал.
Р-844 на базе ЗИЛ-131. Помню вход в кунг сзади, слева
у входа 4 запасные лампы ГУ-81М в мягких гнёздах, дальше
слева стойка усилителя. Бензо-агрегат на прицепе (двигатель
от Волги).
Р-845 на базе ГАЗ-66 (бензоагрегат сзади за перегородкой).
-
ДАвно уже попадалась в каком-то из журналов КВ и УКВ статья про усилитель мощности КВ с заземленным АНОДОМ на 2-х лампах 6П54С. Не смог найти поиском в Интернете и "... что то с памятью моей стало" - не могу вспомнить. Никому не попадалась такая статья?
-
в каком-то из журналов КВ и УКВ статья про усилитель мощности КВ с заземленным АНОДОМ на 2-х лампах 6П54С
Такой не припомню. Что именно там особенного было?
-
Может быть просто подача напряжений была сделана иначе?
-
Именно анод был посажен на землю через КС, а минус питал в катод. Так и называлась" Усилитель КВ на лампах 6п45с с заземленным анодом" Помню даже, что статья была напечатана на левой странице. Там еще стабилитроны питали сетки. Сейчас на CQ Ham промелькнула её разновидность http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39586-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-4%F5-%C3%D3-50&p=1852639&viewfull=1#post1852639
Еще раньше этот же автор печатал схему усилителя с заземленной экранной сеткой.
ВОт нашел эту статью http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/920934.htm Значит автор Гончар UC2LB. Но дальше никак - не могу найти, что ищу.
-
Еще раньше этот же автор печатал схему усилителя с заземленной экранной сеткой.
Про это помню. Автор Цымбал или Гончар?
-
Выше писал = Гончар.
-
Посмотрите еще здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39586-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-4%F5-%C3%D3-50/page188
-
dontt44 Зачем это всё при бестрансформаторном питании анодной цепи? Всё равно и (-) и (+) гальванически от шасси отделены rrr7777
-
Это на будущее!
Вот вбил себе в голову - найти нужно! Там нет анодного дросселя и всех "отягчающих" обстоятельств с ним связанных. Может и на 10 ГУ-50 можно замахнуться! 123123 id99
-
Еще один вопрос - датчиком тока в аноде и в экранной сетке у меня служит самодельные герконовые реле. Они отрегулированы с запасом, но все равно иногда срабатывают при работе в SSB. И если я настраиваю усилитель на максимальную мощность в режиме нажатия, то при работе микрофоном мне приходится уменьшать мощность раскачки на 10-15ватт. Вопрос в чем - обмотки этих самодельных реле нужно шунтировать диодами? Может это из за их индуктивности реле срабатывают иногда?
-
Вот вбил себе в голову - найти нужно! Там нет анодного дросселя
Он стоит на холодном конце. По сути тоже самое последовательное питание, только с выкрутасами. Можно и в обычной схеме этот дроссель поставить после катушек ВЧ диапазонов, там будет последовательное, а дальше уже разделительный кондер и как обычно на НЧ параллельное питание.
-
МНе предлагают повысить напряжение на экранной сетке до 270в. Говорят, что будет больше выходная мощность. Какие мнения будут?
-
У экранных сеток ГУ-50 довольно тяжелый режим.
Если повысишь напряжение, ещё тяжелее им будет.
Впрочем расчёт был на режим полной мощности,
при усилении одного тона (точка критич. режима).
Для SSB, CW можно повысить экранное.
Но помни, что напряжение анода на пределе.
____________
Ток упр. сетки при какой выходной мощности появляется?
PS.
Если хочешь попробовать совсем без тока первой
сетки, то пробуй подать 300 В на экр. сетку. Смещение
придётся увеличить на ..... |dEc1| = 50 * 0,19 = 9,5 В.
-
Ток упр. сеток появляется при выходной мощности 850ватт ( на НЧ диапазонах. вплоть до 18мГц).
Насчет режима экр.сеток - мамксимальная выходная мощность получается при токе экр. сеток 100ма. Это по 12,5ма на лампу. По 3,5ватт. По моему это и не "тяжело". Вот не станут-ли лампы "стрелять"?
-
Ток упр. сеток появляется при выходной мощности 850ватт
Это при Ес2 = 250 В?
-
не станут-ли лампы "стрелять"?
На лампу ГУ-50 есть ВАХ, снятые при Ес2 = 300 В.
Чего ты хочешь добиться? - ещё добавить мощности
не увеличивая ток упр. сеток? Лампы и так выдают
хорошую мощность (пока не сели).
ИМХО закругляй этот каскад... 123123
-
Да охота, чтобы мощность была такая же, но "...с перламутровыми пуговицами" nea33 В смысле - без токов сеток.
Да уже закончил с этим усилителем. МОжет даже продам скоро.
-
закончил с этим усилителем
Вот и хорошо. И не потребовалось 500 страниц. 33wr
-
А теперь о чем писать? 33wr
-
Как итог дай сборную информацию.
Еа = , Ес2 =, Ес =
Частота......Рвых.......Ic2.......Ic1
Частота......Рвых.......Ic2.......Ic1
.
.
.
Частота......Рвых.......Ic2.......Ic1
dontt44
-
А теперь о чем писать?
Теперь о планах построения нового усилка, но уже по схеме с ОС :) :)
-
А теперь о чем писать?
"Дайош" на 6-ти ГК71 к примеру? :-)
На 3 и 4 мелькали усилки уже.
-
8 штук гу78
-
Всё таки поднял напряжение на экранной сетке до 270в. Теперь без тока сеток могу получить мощность на выходе 1000ватт. Могу, но не буду. Зато абсолютно без токов упр. сеток 850ватт есть. До 18мГц включительно. Далее похуже. В основном из за того, что лампы начинают сразу калиться. Только снижать мощность. А раскачка до тока 1,3А достигается везде. Легко.
-
Такой вопрос - сейчас УМ работает в режиме АВ с током покоя 350мА. Есть смысл перевести его в режим В снизив ток покоя до 120мА? Что это даст и что "заберет"?
-
120/8=15 mA на лампу. Это ток покоя для схем на ГУ-50 с общими сетками. Снижение в Вашем усилителе снизит линейность, а вот для схемы с ОС в самый раз. Я давно Вам пытаюсь намекать :) что такие усилки с общими сеточками классика жанра. Одним выстрелом зайцы с именами линейность, стабильность и хорошая энергетика. Да и по входу у Вас есть чем качнуть, поглощающий резистор станет просто не нужным.
-
ВОт такой режим:
И это не ОС.
-
Чтобы не гадать о классах усиления и фактическом начальном токе, надо просто подать двухтональник, хотя бы аудио программой с компа (по интерфейсу для цифры) и потом крутить смещение, и смотреть палки ИМД-3 по веб-сдр, где себя слышно громко (с ++)
Можно месяц сидеть прикидывать, что к чему, а там будет наглядно видно изменение так сказать онлайн.
Тоже самое можно и локально делать в эквивалент нагрузки + сдр приемник.
-
Отличный совет 1yep
-
Или купить ригол как у Игорь2? 44443
-
rtty
1999 1yep
-
ВОт такой режим:
Раз есть такой режим пробуйте да и все. Поспрашиваете владельцев SDR насчет ширины спектра сигнала или как сказали выше по web-sdr. Если получиться переключать, для оперативного сравнения, вообще хорошо.
-
с током покоя 350 мА
350 / 8 = 43,8 мА - ток покоя анода одной ГУ-50.
Ра = 1200 * 0,350/ 8 = 52,5 Вт на лампу - цвет анодов?
-
123123
Донбасс,
смещение можешь подбирать по минимальному
уровню 3-й гармоники на выходе усилителя.
При каждом новом смещении корректируй уровень
возбуждения и контролируй Рвых.
-
Вспомнил одну "непонятку" в этом усилителе - начиная с диапазона 18мГц при настройке П-контура недалеко от резонанса происходит резкий провал тока раскачки до тока покоя. Положение Сант не влияет на этот провал и на его место. Это не дает настроить усилитель на максимальную отдачу. При этом все постоянные напряжения на электродах ламп остаются неизменными. Разными "хитростями" удается кое как настраивать, но понятия происходящего нет. И это напрягает. Что это может быть?
-
Может очень тонкая настройка на ВЧ? На 2 гармонику настраивается.И выход пропадает.
-
Что значит "очень тонкая настройка"? КПЕ же не по 30градусов поворачивается.
-
Мало индуктивности в ВЧ-катушке.
-
ая с диапазона 18мГц при настройке П-контура недалеко от резонанса происходит резкий провал тока раскачки до тока покоя.
В момент резонанса резко растёт ВЧ напряжение на аноде, и вполне может возрастать ООС с анода лампы на входные цепи. Это может быть и наводка по воздуху, и неправильно выбранная точка заземления пентодных сеток, недостаточная экранировка входных цепей. В общем, не совсем удачный конструктив, приводящий к возникновению довольно глубокой ООС.
-
Возможно какой-то паразитный резонанс. Нужно выяснять с прибором, меняя какой-то элемент схемы. Промерить дроссель, в первую очередь. И так на всех диапазонах от 18 и выше?
-
Каким-нибудь АА в обратку, на аноды эквивалент Roe. Ну и там целое поле для поиска, прямо рукой можно паразита найти. А вот если от АА все нормально, тогда действительно возможна завязка.
Но у Вас же громадная нагруженная добротность на ВЧ. Правильный резонанс и должен быть очень острым. Ну и чтобы чуда не искать, дроссель надо промерить, может у него где-то свой резонанс близко. Или у Вас их 2 переключаемых? Схему бы. Дайте ссылку на схему, а то страниц сильно много. lllol
-
Измените собственную резонансную частоту анодного дросселя так, чтобы она находилась между р/л диапазонами. Например, намотайте еще немного проволоки, чтобы уменьшить частоту, напр. на 16 MHz. Сейчас около 18 MHz.
От радиолюбителей старого поколения (уже SK) помню при рассказе о проверке анодного дросселя о собств. резонансе с глим-лампа в руке, без включения где-то по схеме. По длине дросселя, при резонансе лампа загорается.
-
Усилитель с ОК. На входе схема согласования и компенсации по Гончаренко с сопротивлением 50ом. КСВ-1 на всех диапазонах. Восемь ламп ГУ-50 в параллель. Экр напряжение 250в стаб. Анодное - учетверение сети. Под нагрузкой 1,2а - 1000в. Ток покоя 120ма. Анодный дроссель - 47мкГн.
Да, такое получается на всех диапазонах от 18мГц. На одних это происходит ближе к основной настройке, на других дальше. Добавление катушек компенсации выходной емкости сдвигает это явление, оставляя основной резонанс на месте.
Что-либо экспериментировать сейчас не могу из за невозможности доступа к усилителю. Нахожусь в эвакуации. Но мнение всех по этому вопросу очень хотелось знать.
-
Анодный дроссель - 47мкГн.
Такой не должен бы резонировать на КВ. Там за 30 МГц будет. Тогда может катушки компенсационные чудят. Надо АА подключать. Ну даст Бог вернетесь, все посмотрите.
-
Влад, собств. частота дросселя в районе 21 МГц. Возможно в этом причина. Для эксперимента на ВЧ поставь дроссель с меньшим числом витков.
Возможно особенность схемы с отводом. При расчёте есть момент перехода с 1-го решения на 2-е (для ёмкостей).
PS.
Надо рисовать полную монтажную схему ВКС,
как это было в теме ГК-71.. И надо измерять
Zдрсселя.
Так же беспокоит замкнутое кольцо в сетках..
-
Какой-то хреновый дроссель. Поиграться геометрией, при 47 мкГн можно вывести за КВ диапазон вообще. А можно просто отмотать, на 26 МГц увести. Надо бы смотреть конечно каким-нибудь АА.
-
Орешек "Кольцо" в сетках я размыкал. В нескольких местах. Без изменений. Дроссель нужно будет попробовать изменить.
-
= https://www.youtube.com/watch?v=y8QzgYs9U0M&ab_channel=ra9fmn 1yep 1yep