Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: rtty от Июль 25, 2020, 07:53:41 pm
-
Хочется сделать раз и нормально на все случаи - изменения внеполосного ДД 2, 20, 100кГц и измерение в полосе при разносе 200Гц. Кварцев за всю жизнь собрал жменю на все основные диапазоны. Ибо ГССов современных нет и покупать не вижу смысла для хобби только.
Из множества перелопаченных схем более нормальной показалась вот эта.
Делать кучу АТТ на реле не буду - есть приборные аттенюаторы с шагом 1 и 10дБ.
Годно будет? Может что в этой схеме сделать иначе - давайте обсудим...
Выходной уровень обещают 0 дБм, есть еще вариант усилителя на 15дБ в один канал (для более крепких приемников)
-
Так ФНЧ после ген. не убирут шумы в ближней зоне. Лучше К.В. фильтры.
-
После многих испытаний пришёл к выводу, что атт надо разносить. Если сразу задавить на -110дб фигня получается - летит все мимо. Последнии испытания я делал так : оса -20дбм ... -40дб атт военный.... переменный атт 0..-100дб калиброванный и поверенный фрезерованный и очень честный. Осу уносил за метр от приемного тракта. Все шнурки военные на разъёмах. Но всеравно шум компа сильно мешает. Так и не смог толком динамику проверить.
-
2 ut1lw
ФНЧ - только от гармоник однотактного усилителя вроде бы.
Сигнал и так через кварц снимается.
На одночастотный супер-малошумящий генератор - эта схема не претендует.
Там надо делать отдельный модуль, если он нужен, а вроде и так хватает для всех реальных аппаратов.
2 ra0ahc
Оса сама по себе не более 60-80дБ дает интермоду двухтонального сигнала, он же там программно делается примитивным ЦАПом на резисторах.
Есть два заводских децибельника по 10дБ 0...60, есть еще один до -70 шаг 10+1.
Буду их ставить, хотя предварительно думаю сделать 0-50дБ релейные АТТ (всего 3 по реле, 10+30+10дБ) внутри каждого генератора, чтобы один децибельник оставить для чего-то другого.
-
У Андрея завершённый двутональник есть. Посмотрите на его сайте
Я про Relayer
-
Да, видел.
Помнится, Игорь ту схему раскритиковал еще на старом зеленом форуме, кто-то спрашивал там.
И Андрей вроде бы ничем ее не проверял, кроме своих самоделок.
А схема в первом посте от довольно авторитетного человека и он ей промерял много обычных и сдр трансиверов, где все наглядно видно.
-
А схема в первом посте от довольно авторитетного человека и он ей промерял много обычных и сдр трансиверов, где все наглядно видно.
Для измерения Скрыпника лучших вариантов монстра, на вход смесителя приходилось давать до 2*300 мВ, на вход антенны - ещё больше с учётом потерь в ДПФ.
Так что, и по поводу этой схемы не стал бы обольщаться - при близких к нулю децибельниках, а именно в этом режиме и придётся мерить хорошие аппараты, получить малую интермодуляцию в нём невозможно.
Особенно, если учесть тот факт, что используемая межгенераторная развязка в виде моста, крайне критична к сопротивлению нагрузки, и при подключении на вход реального смесителя, толком работать не сможет... dontt44 no88
Кварцевые фильтры должны стоять на выходе каждого усилителя, причём с малыми искажениями. Иного реального варианта не вижу. lol22
-
Кварцевые фильтры должны стоять на выходе каждого усилителя, причём с малыми искажениями.
У вас сейчас на стенде с ГССами они тоже стоят и сколько там надо, 2-3 кварца?
На все частоты не найду столько, это если повезет, с лодками какими-то, например, на 14.318, вдруг они окажутся, как и те на 16МГц крутые...
Поднять уровень до 300мВ (+6дБм) наверно еще один какой-то усилитель нужно добавить в каждый канал, в принципе, решаемо. Какие будут предложения по наилучшей общей блок схеме без отдельный КФ? После моста еще в какой-то из публикаций предлагали АТТ 3-6дБ для борьбы с разбалансом...
Все-таки прибор хочу чтобы работал на нескольких диапазонах и основных популярных частотах ПЧ (сменные кварцы в генераторах).
-
Когда, в своё время, этой проблемой озадачивался (лет 35 назад), никаких приемлемых вариантов, кроме КФ на выходе не нашёл. dontt44
Это для Скрыпника порядка 110 дБ и выше.
В общем-то, никто не мешает посмотреть, что за оконечники в тех же Риголах, там, насколько помню, две микросхемы впараллель через 100 Ом каждая выведены на выход. Какие конкретно - не помню, открывал только один раз лет 5 назад, когда ему на выход 100 Вт ломанул, и из него дым пошёл. 44443
Кстати, микросхемы не сгорели, погорели СМД катушки в ФНЧ третьего порядка на выходе генератора... lol22
-
И Андрей вроде бы ничем ее не проверял, кроме своих самоделок.
Если не стоит задача измерения "запредельного" ДД то моего двухтональника вполне хватает. Так что не надо ля-ля.
Сейчас он "живет" в корпусе с пятизвенным аттенюатором на выходе 1/2/4/8/16 собранном на обычных тумблерах.
-
Ну вот, у каждого "запредельный" понятие растяжимое. Хотелось бы выжать максимум из схемотехники без отдельных КФ на выходе генераторов, чтобы уже ничего не переделывать по 5 раз.
Андрей, измерили бы по факту, что там у вашей схемы получается? Наверно в Одессе можно у кого-то из аматоров найти SDR DDC приемник высокого класса. Или отправить на замер приборчик Юрию сдр-щику в Харьков...
Схем на RIGOL в интернете не нашел никаких, увы.
-
Я не ставил перед собой задачи получения каких-то супер параметров. Мне нужен был рабочий прибор а не теоретический долгострой. Как минимум до +35дбм IIP3 он позволяет измерять. За основу была взята схема из FA номер и год не вспомню - давно было. Ну и подрехтована под собственное видение того что должно получиться
-
Схем на RIGOL в интернете не нашел никаких, увы.
Та же фигня, когда сгорел, я уже думал, что попал на тысячу баксов, к счастью, там всё было вполне очевидно... 1yep
-
Раз иных предложений нет, приступим....
Что-нибудь надо поменять в исходной схеме (1й пост) если полевик-повторитель J310 будет?
И какой дополнительный усилитель взять на выход каждого канала, есть ОУ AD8009... Есть КП903, которых много...
Если там мощнее надо, как из монстров предварительных каскадов прд КТ610 с трансом в эмиттере,
или тут попроще можно, обычный как из книги Реда ОЭ схема?
-
VT1 поставьте слаботочный какойто типа S9018 или BFR93 - нарисованный BFG135 там имхо нафиг не нужен.
J310 по идее будет нормально работать если вместо 2SK544
есть ОУ AD8009... Есть КП903
903 тут явно ни к селу ни к городу. AD8009 наверное можно но надо на выходе 50ом поставить иначе LPF не будет работать корректно
PS может вам сделать схему 1:1 а потом уже "тюнинговать"?
-
PS может вам сделать схему 1:1 а потом уже "тюнинговать"?
Так не интересно и тем более, мне тоже не нравится там BFG в первом транзисторе и нет 2SK в наличии.
После операционника, естественно, последовательные 50 Ом надо, как по классике в NWT7 все ставили в свое время.
У AD8009 при усилении 10 типовой выходной уровень +10дБм, я верно понял документацию?
-
Перед устройством сложения однозначно должен стоять мощный транзистор, чтобы попадающий на его выход сигнал с другого генератора не приводил к существенной интермодуляции. С одной стороны, с КП903 можно бы попробовать - приводить им к стоку 200 Ом (транс с отводом), а в исток качать, согласовав генератор под 20 Ом входного. Естественно, параллельно трансу с отводом должен стоять резистор 200 Ом, чтобы выходное сопротивление каскада было порядка 50 Ом.
При токе покоя 50 мА, максимальное неискажённое напряжение будет 1.7 В действующего.
Развязка входа/выхода вполне достаточная. Вот только с усилением будет не очень - всего-навсего, 5 раз по мощности (7 дБ).
Хотя, можно драйвером дотянуть напряжение ко входу.
Можно, в самом деле, взять КТ610 с трансом в эмиттере, там вообще простор для фантазии - ведь можно и входное сопротивление сделать любым, и усиление разогнать.
И ток коллектора можно вдвое выше выставить, чем у КП903, что позволит получать вдвое выше выходное напряжение при том же трансе в коллекторе. 1yep
Какая схема будет давать меньше интермодуль - на полевике, или же, с КТ610, однозначно не сказать - зависит от многих факторов... cr123
-
Спб, надо сесть нарисовать схему с уровнями по каскадам, исходя из того, что нужно уровень 2 по 300-400мВ я так понял, которого хватит на всё.
А на сколько нужен истоковый повторитель в схеме? (1й пост)
В подобных схемах от "доктора" Роде (который und Schwartz) вообще на 10-20 Ом нагружают кварц, Андрей на 51 Ом у себя...
-
А на сколько нужен истоковый повторитель в схеме? (1й пост)
Развязка лишней не будет, и, хотя, схемы усилителей с трансом в эмиттере и обладают хорошей развязкой входа от выхода, я бы истоковый повторитель не снимал. 1yep
В подобных схемах от "доктора" Роде (который und Schwartz) вообще на 10-20 Ом нагружают кварц, Андрей на 51 Ом у себя...
Это тот, что последовательно с кварцем, и с которого снимают сигнал для дальнейшего усиления? cr123 lol22
-
Это тот, что последовательно с кварцем, и с которого снимают сигнал для дальнейшего усиления?
А чего поставили lol22, там же сигнал чище, чем с эмиттера?
-
Это тот, что последовательно с кварцем, и с которого снимают сигнал для дальнейшего усиления?
Да, об этом месте схемы и речь.
-
Там достаточно одного конденсатора с максимальной ёмкостью, главное, чтобы напряжения хватало...
-
Игорь, а суммируете как? Транс или всё таки резюки с хорошим таким разгогом, я больше 107...108 имд3 не могу протянють, надо идтить в контору, экспериментировать с кольцами,
а там проходная не"№;%:? - нная.
Евгений
===========
Хотя верхушку-то и так измерить можно).
Нужно качественный по интермоду подобрать. Только вот нечем, разве что на поклон, сделав этак штуки 4...5
Я применяю двучастотник Калиновского. Верхушку не могу даже до 110 дб(относительно шума)В Кирове не осилить похоже мне это дело)) (не вижу в смайлах пистолета))
-
Игорь, а суммируете как?
Через резисторы. У Риголов сделал 1:5. pl33
-
Это -14дБ "на проход" потеря?
В принципе, тоже, что и гибрид + согласующие аттенюаторы.
У гибрида обещают до -40дБ развязку, буржуи там еще и резисторы для подстройки максимума ставят.
Еще есть такая схема гибрида http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/din_6.gif
почему тут не 50 Ом резисторы, как обычно?
-
Это -14дБ "на проход" потеря?
Это -14 дБ на согласованную нагрузку со входа. Чем мне удобно - Ригол по умолчанию показывает напряжение холостого хода, которое ровно вдвое превышает напряжение на согласованной нагрузке.
Т. е., выставив коэффициент деления схемы сложения 0.2, я на согласованной нагрузке на его выходе получу напряжение в 10 раз ниже, чем показывает сам прибор.
Не нужно морочиться с пересчётами, только запятую сдвинуть на один знак.
По поводу разных там мостов. Понятно, что правильно настроенные, при согласованной нагрузке они могут обеспечить приличную межпортовую развязку.
Но, повторю в 20 раз - тот же смеситель не является статичной нагрузкой 50 Ом, там же чёрти что и сбоку бантик, там вообще ДИНАМИЧЕСКОЕ сопротивление, так что, толку от моста может быть немного, понятно, что что-то по развязке он обеспечит, но что точно - фиг знает.
Кстати, то же и с ДПФ, Вы что, сильно заморачиваетесь с единичным КСВ по его входу?
А мосту для баланса подавай именно 50 Ом... cr123
-
А мосту для баланса подавай именно 50 Ом...
Там по выходу в последних версиях "Динамика-подобных" приборов -6дБ пад все ставят, он не под согласует достаточно, чтобы мост не рассыпался от реальных нагрузок?
-
он не под согласует достаточно, чтобы мост не рассыпался от реальных нагрузок?
При ХХ на выходе 6-дБ аттенюатора, развязка входов составит примерно 24 дБ, затухание к выходу 12 дБ - 6 сам мост+аттенюатор.
В моём варианте развязка на ХХ 22 дБ, но затухание к выходу 14 дБ.
И настраивать ничего не нужно, и широкополосный, в отличие от мостового.
Вот и думайте... lllol
При КСВ нагрузки 2, выигрыш моста с аттенюатором более существенный - уже 8 дБ, понятно, что чем ближе нагрузка к 50 омам, тем мост будет выигрывать всё сильней.
Но, повторю, мост не широкополосен, и мне не интересен. 1yep
-
Входное сопротвление смесителя RX в клоне СДР-100 "болтало" от 10 до 450 Ом. dontt44
-
Входное сопротвление смесителя RX в клоне СДР-100 "болтало" от 10 до 450 Ом.
Вот-вот, даже правильно нагруженный смеситель имеет по входу, мягко говоря, не совсем 50 Ом, а про криво нагруженный вообще промолчу... 1yep lol22
-
Вот-вот, даже правильно нагруженный смеситель имеет по входу, мягко говоря, не совсем 50 Ом
Так это каскад для развязки от ДПФ надо обязательно?
Или КСВ 5 не помеха?
-
Так это каскад для развязки от ДПФ надо обязательно?
Где?
-
Ох...
Неотключаемый УВЧ меж ДПФ и миксом?
-
Неотключаемый УВЧ меж ДПФ и миксом?
Не нужен он там - усреднённое сопротивление правильно нагруженного смесителя в районе 50 Ом. А то, что оно мотается в такт управляющему сигналу гетеродина для полосовика некритично. cr123
-
Хочу уточнить, какие нужно макс. уровни на выходе прибора, чтобы так сказать хватило на все мыслимые опыты с приемниками и сопутствующими узлами.
2 по 0.5 Vrms (+7dBm) хватит?
А сколько нужно уровень одного более мощного тона для измерения забития?
-
2 по 0.5 Vrms (+7dBm) хватит?
За глаза. Лучшие варианты монстра имели Скрыпника 114 дБ, чувствительность по худшему 0.4 мкВ. Стало быть, для проверки подавался уровень одного тона 0.4 мкВ+114 дБ=200 мВ.
А вот со входа диплексера видел и Скрыпника и 119 дБ при чувствительности по худшему 0.15 мкВ, стало быть, 0.15 мкВ+119 дБ=134 мВ одного тона, опять же, Вашего уровня вполне хватает. 1yep
А сколько нужно уровень одного более мощного тона для измерения забития?
Чисто на забитие, если не считать фазового шума, нужно для того же аппарата порядка 3 В действующего. lol22
-
Т.е. даже 2 по 200-300мВ хватит.
А на забитие 3В = +23дБм.
На фазовый шум вроде больше забития и не надо, Reciprocal Mixing до забития начинается.
-
На фазовый шум вроде больше забития и не надо
Не надо, при отстройке 10 кГц на семёрке у меня -150 дБ/Гц, это при чувствительности 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, всего 230 мВ нужно, при больших отстройках лучше 160 дБ/Гц, скорее всего, не будет, это около 700 мВ... 1yep lol22
-
Интересуюсь как дела с двухтональником ?
-
Понемногу. Рисуется ПП, заказал вч операционники для усилителей сигнала.
-
Кто что может сказать про Аттенюатор от Г4-158?
115 дб затухания обеспечивает.
Подойдет для наших целей или будет насквозь пропускать?
Может пробовал кто?
-
115 дБ затухания эта штука, конечно же, даст, главное, чтобы сам по себе входной кабель на выходной не светили. 1yep
На нижних частотах до 20 МГц, грубо говоря, даже и экранов не нужно 115 дБ - цифра совсем небольшая... lol22
-
Нет "мелких" дБ, придется добавить, если необх.
-
Когда-то обещал найти схему сплитера с улучшенной развязкой. Тогда не нашел, а вот сегодня искал совершенно другое и нашел ее. Публикую пока не потерял опять :)
Статья в QEX Mar/Apr 2007. Схема и сама статья в атаче
-
Спасибо за инфо. Запишу себе тоже.
На сколько понял, там сумматор из четырех TLT, намотанных скруткой из двух проводов, а балластные резисторы 200 Ом между портов в каждом есть или нет?
-
Конечно есть - без них это уже не сумматор.
-
Подскажите алгоритм переключения реле аттенюатора Г4-158
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=408.msg19787#msg19787
Там были отдельно десятки и единицы децибел.
-
Не знаю, как в 158, а у меня было сделано следующим образом. 10 дБ я гонял плавной регулировкой, а вот 10, 20, и 40 дБ стояли аттенюаторы. Скорее всего, именно так и здесь было сделано, возможно, сороковок три штуки... cr123
-
Рылся в доках и заплутал, спасибо нашим сусаниным-конструкторам. И так всегда с советским оборудованием. Как-то попросили с завода написать замечания по одному гусеничному крану. Две страницы, сжато, по пунктам намалявил. Наши прочитали, прослезились (матом). В ответ - молчок. А тогда уже получили новый колесный Liebherr "120 тонн груза". Это песня! Все на ладони, все для людей. Создалось впечатление, что все наши отличники шли в оборонку, а подавляющее большинство, балбесы, - в промышленность.
-
Остаток
-
спасибо нашим сусаниным-конструкторам.
Всегда на наши приборы и оборудование подробные описания принц.работы. Когда стали получать западное, почти нифига, даже принц.схем не прилогали. Только подключение внешних цепей.
-
Я "руками" рисовал, думал, так всегда будет.
-
Понемногу. Рисуется ПП, заказал вч операционники для усилителей сигнала.
Здравствуйте! Есть ли новости по данной теме?
PS Копал эту схему, взятую из http://www.cqham.ru/prec2x.htm, но прочитав здесь тему, понял, что не всё как надо. Мост уже тут ругали. Напряжение на выходе мало.
Генераторы с фильтрующими кварцами нравятся, хочу так и сделать.
-
Пока новостей нет, думаю зимой продолжить. dontt44
Ваш кстати калибратор с-метра -73дБм есть сделанный, всё отлично.
-
Понял.
Кстати, добавил схему в свой пост выше. Надо бы собрать на весу один генератор с фильтрующим кварцем и посмотреть что он может выдать по напряжению. Кварцы есть. Но эту неделю пока занят.
-
Вот и сюда запостил.
Решил здесь : "Вот еще мучает меня вопрос, что-то не состыковывается: При включении предусилителя , у меня , как правило, ДД3 улучшается или остается неизменным, а должен как бы ухудшаться?
С АТТ все понятно в нормальных аппаратах -ДД не должен изменяться , что я и наблюдаю , а в тех , где используются всякие диодные переключатели , наблюдается деградация." Может здесь собака зарыта?
Использую самоделку на кварцевых генераторах по трех точке, сумматор развязку имеет между входами не менее 40дБ , Кпер -6дБ. Выходная мощность -15дБм . Агрегат позволяет измерять MDS без проблем на уровне -140дБм. В качестве индикатора выхода ( +3дБ С\Ш) использую как правило SpectraLab .
Еще: "Чувствительности совпадают, а вот тенденция изменения DR3 не очень.
Как бы при включении АТТ ДД не должен деградировать, а у меня он хуже.
Аппараты те, что я измерял DDC, имели прямую зависимость изменения IMD3. Я это объясняю тем ,что аналоговая часть у них имеет больший ДД , чем цифровая. Было замечено так же, что при измерениях при большем соотношении С/Ш уже проглядывает квадратичная зависимость. Непонятки какие-то"
Это при сравнении моих данных с данными из таблиц Шервуда
Я подозреваю сумматор Wheatstone , может кольцо поменять? Что посоветуете?
-
Дважды менял балун в сумматоре. дважды получал деградацию ДД3 почти на 10дБ. нО Деградации почти не заметно при включении АТТ.
Проверял на IC-705.
-
Проверить с применением звуковой карты. Сигнал с выхода двухчастотного генератора подать на смеситель. Где гетеродин 20-30 кГц выше или ниже частот проверяемого генератора, разностную частоту на вход звуковой карты. ИМД3 посмотреть какой либо программой спектрального анализа.
-
Аппараты те, что я измерял DDC
Причина может быть в них.
Когда включаете пред.усилители, то добавляются их собственные широкополосные шумы, которые делают dithering adc и искажения уменьшаются немного.
И для приемников на скоростном ацп не сохраняется традиционно-принятая зависимость тест-уровня и продуктов, поэтому продвинутые измеряльщики сейчас строят графики с масштабом от mds до adc clip.
См. к примеру стр.18: https://www.ab4oj.com/icom/ic705/705notes.pdf
-
Дважды менял балун в сумматоре. дважды получал деградацию ДД3 почти на 10дБ.
А что вы так привязались именно к балуну? что за схема выходного каскада у вас применена? У себя в передающем тракте поставил двухтональный генератор по ПЧ. Обычный резистивный сумматор. Выходной каскад в генераторах J 310, собранные по схеме с ОЗ, при токе около 10 мА. Собственный уровень ИМИ под -100 дБ. Измерял с помощью платы Гермеса. Получил практически ту же картинку что и с более навороченным двухтональником. Проверять с помощью переноса на звуковые частоты, не стал. В передающим тракте и того что получилось хватало с большим запасом. А у вас, создаётся ощущение что сам двухтональник хуже -90 выдаёт, и заметно.