Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Май 23, 2020, 11:24:55 am
-
Тема про возбудитель с одной ПЧ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=371.msg15636#msg15636 плавно перетекла в общее обсуждение конструктива и возможностей переносной радиостанции с ПЧ 16 МГц на мелких кварцах.
Поэтому, продолжим здесь... 123123
-
Вот такие модифицированные схемы РС273 даёт математика.
Глубина АРУ не менее 106 дБ (рекомендуется всё-таки, делать интеллектуальную - см. далее 123123),
Скрыпник с имеющимися кварцами порядка 105 дБ, реально на макете с другими первыми попавшимися кварцами KX-KT из другой партии (не подбирались!) получено 108 дБ - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg16573#msg16573
Чувствительность по входу 3 кГц 10 дБ СИНАД - не хуже 0.4 мкВ реально на макете с первым попавшимся КТ610 на входе получено 0.27 мкВ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg16565#msg16565
Избирательность по любому ложному каналу - не хуже 80 дБ, реально на макете получено не хуже -95 дБ см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg16555#msg16555 5-06-2020 1999 (если ставить диапазонные полосовики - 120 дБ)
Односигнальная динамика вне полосы пропускания по уровню -1 дБ относительно уровня собственного шума - 144 дБ. 1999 Реально на макете получено 148 дБ приписка 5-06-2020
Монстрам не конкурент, но по простоте раза в четыре проще. cr123
У меня есть ощущение, что Ангара сложнее по схеме, а разница между ними как между мерсом и арбой. 44443
Суперэффективный компрессор по ВЧ (а не какая-то хрень с диодами между КФ 44443)
Оконечник не рисовал, любой пойдёт, уровень со смесителя - 50 мВ на нагрузке 50 Ом. lol22
-
123123
-
1999 lol22
-
Если оно походное то должны быть заранее заданы параметры и ограничения по энергопотреблению. Судя по тому что я вижу походностью тут не пахнет. После первого КФ два каскада УПЧ которые согласно номиналам на схеме потребляют 30+100ма.
-
АРУ не нарисовал, берётся половинка от моей стандартной варианта 1ПР. Кому надо - с интеллектом (мне - так точно), кому надо - без него...
Желательно вырезать нужное с тех схем ару и тут прикрепить, чтобы народ не путался, выбирая что-то самостоятельно.
Зачем в демодуляторе целая фст3253, туда подходила копеечная LVC3157 в "старших" схемах.
Насчет КФ, наверно кто не претендует в супер избирательность по соседнему каналу, допустимо поставить 4+6 или 6+6 кр. фильтры? Куча карманных аппаратов по р/л схемам зачастую содержат всего один 4-6 кристальный фильтр...
-
Если оно походное то должны быть заранее заданы параметры и ограничения по энергопотреблению.
Потребляемый ток в режиме приёма около пулуампера.
В противном случае, теряем параметры. Или получаем усложнение, типа того, что в монстрах - двойная АРУ с регулируемыми каскадами в сильносигналке. Чего делать не хочу. Энергопотребление и параметры - палка о двух концах, и каждый сам выбирает на какую сторону её склонить... pl33
-
Желательно вырезать нужное с тех схем ару
Сделаю со временем. 1yep
Зачем в демодуляторе целая фст3253, туда подходила копеечная LVC3157 в "старших" схемах.
В старших моделях была двойная АРУ, которая регулировала усиление как в слабосигналке, так и в сильно, из-за чего уровень на втором смесителе не превышал 10 мВ.
С целью упрощения схемы, в данном варианте этого не сделано, в результате, регулировка АРУ потеряла, как минимум, 20 дБ, и появилась необходимость ставить второй сильносигнальный смеситель, и усиленную регулировку в слабосигналке.
Тем не менее, общая схема упростилась, почему и сделал именно так.. dontt44
Насчет КФ, наверно кто не претендует в супер избирательность по соседнему каналу, допустимо поставить 4+6 или 6+6 кр. фильтры?
Тут каждый сам решает, мне не в лом и 12 кварцев поставить во второй КФ, это улучшает параметры ни только по приёму, но и по передаче - на компрессор полезно подавать сигнал хорошо отфильтрованный от лишних частот. 1yep
Кроме того, не забывайте, что в детских станциях с двумя КФ, их авторам нет необходимости входной фильтр приёмника, являющийся одновременно выходным для передатчика, делать шире, чем второй - они же толком сигнал на передачу не умеют формировать, а у меня он, напомню, 5 кГц, чтобы не рассыпать компрессию, что накладывает дополнительные требования на второй КФ.
Вы цены гляньте - я сейчас беру эти кварцы по 11 руб. было бы на чём экономить... pl33 lol22
-
Потребляемый ток в режиме приёма около пулуампера.
Ага, походная 44443 не забудьте тогда еще и четыре ручки для переноски lol22
-
не забудьте тогда еще и четыре ручки для переноски
И велогенератор. lllol
Да фигня, сам по себе аппарат вполне себе карманный. Даже на 0603 меньше Алинки автомобильной cr123
А по поводу экономии энергии, не забывайте, что мы не в 70-х годах, когда от двух батарей КБСЛ-05 нужно было неделю станцию питать.
Берём самый простой вариант - мы взяли с собой 4 элемента формфактора 18650 с ёмкостью 3.2 А*Ч. Положим, даже без преобразователя, тупо запитав им мой аппарат.
Вес 4 элементов 48.5*4=194 грамма. 123123
Офигительная тяжесть, надеюсь, мы не надорвёмся. 1yep
Ну, а теперь смотрим, сколько с ними станция на приём протянет - 3.2/0.5=6.3 часа. И это, менее 200 г. ! Если же Вы обладаете выдающимися физическими способностями, и сможете поднять аж 400 г. аккумуляторов, то на приём сможете работать более 12 часов. 1999
Вы считаете этого мало? А мне так не кажется... lol22
Понятно, что я мог бы и с током 50 мА нарисовать, но то же не наши методы. cr123
-
а у меня он, напомню, 5 кГц, чтобы не рассыпать компрессию, что накладывает дополнительные требования на второй КФ.
Вы цены гляньте - я сейчас беру эти кварцы по 11 руб. было бы на чём экономить...
Да цена копеечная. Мне просто для своих цифровых дел вообще компрессор не нужен, поэтому думаю на 6 кварцев (или 8 ЩЕР-вариант) второй КФ - с головой.
Как раз вы эти схемы выкатили вовремя, уже думал четверть-монстр чуть упрощать "по своему", а тут эта схема с пч 16.
-
Мне просто для своих цифровых дел вообще компрессор не нужен, поэтому думаю на 6 кварцев
А, так это другое дело! Вам тогда и смысла нет расширять полосу первого КФ, и сдвигать центральную частоту во втором.
Т. е., все последовательные кварцы во втором КФ можете смело снимать, а у первого подкорректировать ёмкости на землю. 1yep
-
Ну, а теперь смотрим, сколько с ними станция на приём протянет - 3.2/0.5=6.3 часа.
А передавать значит мы не будем, да? :) Зачем тогда тракт передачи? :) 6 часов - это не так много как вам кажется. Особенно если на несколько дней в походных условиях - уже не хватит. А если неделю? Короче схема ваша - больше "автомобильно-полевая" чем походная.
Смотрю у вас по схеме после первого смесителя после диплексера сразу КФ стоит. А как же динамика? Вы же мне еще три года тому назад доказывали что смеситель нельзя ни в коем случае непосредственно на КФ нагружать
-
А передавать значит мы не будем, да?
Так Вы же за потребляемый ток приёма говорили, вот я и развил тему.
А при передаче, даже при 10 Вт на выходе, потребляемый ток менее 1.5 А Вы вряд ли сделаете, не угробив полностью интермодуль, так что, смысл бороться за малый потребляемый ток в режиме приёма, практически, отсутствует.
Специфика-то не любительская, когда человек уши в эфире греет - отбарабанил, и отключился. 44443
Смотрю у вас по схеме после первого смесителя после диплексера сразу КФ стоит. А как же динамика?
Естественно, никак. 106 дБ Скрыпника против максимально достигнутых в монстре 112. Хотя, и до 106 львиная доля импорта не дотягивает, повторю, более 100 я не видел ни разу.
Хотя, повторю, проверял, отнюдь, не дешёвые игрушки... 1yep
А мелкие буржуйские игрушки на КВ еле-еле до 80 дБ доходили. 56511
А, если ничем не жертвовать, нужно монстра в поход брать. cr123
Короче схема ваша - больше "автомобильно-полевая" чем походная.
Ну, о терминологии можно долго спорить, причём, оба спорящих будут правы.. lllol lol22
-
Сейчас есть литий железо фосфатные банки. Весь комплект будет легче ангара 1 или р143.
-
Сейчас есть литий железо фосфатные банки.
Естественно. 1yep
-
Берём самый простой вариант - мы взяли с собой 4 элемента формфактора 18650 с ёмкостью 3.2 А*Ч.
- у нас уже давно применяют для манпака такие.. 1999
- https://aliexpress.ru/item/4000518094747.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1ac050748HoAXr&algo_pvid=a1ccdae8-ca41-4108-97d2-acc9533e6f5a&algo_expid=a1ccdae8-ca41-4108-97d2-acc9533e6f5a-8&btsid=0be3769015903265580023772e4242&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
- просили спросить как изменить цепи согласования кв фильтров первый 360 ом второй 220 ом 33wr частота 8.862.95 спасибо.
-
Специфика-то не любительская, когда человек уши в эфире греет - отбарабанил, и отключился.
Упс, так это не любительская станция? :) А что же это? Точнее для кого?
Естественно, никак. 106 дБ Скрыпника
Это измерено или предположение? Что-то я сомневаюсь что вот так фильтр сразу после ПАССИВНОГО смесителя и такие цифры
-
Кричать жалобным голосом, дробь кюэрпи. Ну пожалуйста.
-
Это измерено или предположение?
Для 9 МГц давным-давно проверял. Но опять же, не нужно забывать и о том, что со входным сопротивлением данного варианта включения смесителя, не всё в порядке.
Но у меня ДПФ нет, и, возможное рассыпание АЧХ меня не колышет... cr123
-
Упс, так это не любительская станция?
Это походная станция. cr123 С непрерывным диапазоном. 1yep
На аналогичных у меня много лет висела личная связь в зоне до 1000 км.
Ну, а в каких целях Вы её будете использовать, это не моя головная боль. 44443
Повторю, мне совершенно не вопрос опустить ток потребления приёмника до безобразно малых значений, но то, во что после этого превратится аппарат, для меня совершенно неприемлемо - всё-таки, из детского возраста я уже вышел, да и конструкций аналогичных более чем достаточно на известном техническом форуме, куда нас пускать боятся. cr123
У меня даже мыслей не было что-то там оптимизировать - нынешние источники питания весьма легки, энергоёмки, и дёшевы, посему и не вижу смысла, чтобы ради экономии энергии ещё дальше гробить параметры. 444tom lol22
-
Кричать жалобным голосом, дробь кюэрпи. Ну пожалуйста.
- а вы не здесь а на этом форуме напишите 1yep каждому свое .. один удочкой ловит , второй динамитом... 123123
- http://www.radioscanner.ru/forum/topic45640-318.html
-
Для нормальной работы надо минимум ват 100
-
просили спросить как изменить цепи согласования кв фильтров первый 360 ом второй 220 ом 33wr спасибо.
Вот так. И в передающей части поправить. Но там всё просто - резисторы соответствующие поставить. 123123
КРОМЕ ТОГО, в моей схеме нет антипаразитных элементов, которые могут понадобиться при печатном монтаже - см. тему про монстра, там всё это подробно есть, благо, первые каскады, которые при печатном монтаже потенциально неустойчивы, в данном аппарате, фактически, монстра повторяют... 33wr
-
Для нормальной работы надо минимум ват 100
Кто-то мешает 100 Ватт сделать? cr123
Но и источник понадобится соответствующий. lllol
-
Портативный бензогенератор
Да не, велогенератор. Совмещённый с тандемом, один человек не всегда 200 Вт потребляемой вытянет. 44443
Или пяток качков посадить, чтобы руками динамо крутили... 1yep cr123 lol22
-
Или отдать сущие копейки около 200 долларов и купить генератор
https://m.vseinstrumenti.ru/silovaya-tehnika/generatory-elektrostantsii/invertornye/patriot/1000i-474101025/?gclid=EAIaIQobChMIxMqjhNnM6QIVyhoYCh1P-QzBEAQYByABEgJFlvD_BwE
-
Да он тяжёлый, если в поход с ним, с качкАми всё проще - они сами идут... cr123
-
9 кг всего то. И за его цену квартиру в Москве не снимешь на месяц
-
В сущности, никто не мешает поступать так, как у меня в деревне было - нет электричества - 10 Вт, с горем пополам, работать можно, есть свет - включается внешний оконечник на 100...150 Вт. 1yep
-
если есть сеть то надо ставить типо такого транзистора в оконечник 44443
-
Для 9 МГц давным-давно проверял. Но опять же, не нужно забывать и о том, что со входным сопротивлением данного варианта включения смесителя, не всё в порядке.
Но у меня ДПФ нет, и, возможное рассыпание АЧХ меня не колышет...
Насколько давным - я не в курсе. Но припоминается мне дискуссия нескольколетней давности на форуме который нехорошие люди удалили под корень. Так вот там я как раз и озвучивал некоторые данные по работе ключевого смесителя непосредственно на КФ. Вы тогда еще очень сильно мне возражали что вы так никогда не делаете, и один из ваших аргументов - рассыпание АЧХ ДПФ. На что я привел вам примеры ДПФ на основе ФНЧ которые гораздо менее чувствительны к рассогласованию на выходе. Не прошло и трех лет как говорится
-
Вы тогда еще очень сильно мне возражали что вы так никогда не делаете
Так я и сейчас так не делаю, если аппарат серьёзный. А походный вариант - это же компромисс... lllol
Какой смысл в нём делать навороты, если во-первых, по жизни это понадобится только в самых экзотических местах, а во-вторых, повторю, я не видел даже дорогого импорта со Скрыпником выше 100 дБ.
Может быть, они есть, но я не видел. Ни разу.
Поэтому, и пошёл в данной конструкции по такому пути. 1yep dontt44
-
Приветствую , Игорь в фильтр амидон или трубка пласт.. спасибо. 33wr
-
в фильтр амидон или трубка пласт.. спасибо.
Это, в смысле, для тракта с ПЧ 45 МГц? cr123
-
Спасибо за схемы . Походный не пойдёт , для авто мняка (как мелкий говорит )!
Зачем два каскада между КФ ? ? ? По моему одного для развязки хватит .
Усиление можно и после фильтров нагнать .
-
dontt44
Усиление можно и после фильтров нагнать .
Чутья не хватит
-
Зачем два каскада между КФ ? ? ?
А там с одним фигня будет. Первый каскад должен быть однозначно Нортона - у него шум меньше всех остальных вариантов. Но у него нет никакой развязки входа от выхода. Нет вообще - прямая трансляция сопротивления. dontt44
Поэтому АЧХ первого КФ будет портиться, если выход Нортона прямо на второй КФ пускать. 444tom
И с выходным сопротивлением ровно такая же фигня - оно у Нортона от сопротивления источника, фактически, линейно зависит, а это уже проблема второго КФ будет. lol22
Насколько - вопрос другой, но мне проще сделать так, чтобы не портилась. cr123
А у второго каскада, развязка входа от выхода огромная (выше 30 дБ точно), зато по шумам ацтой, вот они, как бы, и дополняют в связке друг друга.
Кроме того, не забывайте, что для того, чтобы в режиме передачи мой круто скомпрессированный сигнал не рассыпался по пикфактору, я вынужден первый КФ делать более широким (5 кГц), и он в формировании ближней зоны АЧХ на приёме не участвует.
Из-за этого я был вынужден увеличить порядок второго КФ, что, соответственно, и потери в нём увеличило до 4 дБ, а это опять же требует увеличить усиление между КФ. 1yep
Короче, не парьтесь, там всё оптимально, но, если всё-таки, чувствительность готовы потерять раза в два (1 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц будет), то Нортона между КФ просто снимите... lol22
-
Походный не пойдёт , для авто мняка
Да вот, как раз-то и пойдёт, у меня именно такая топология принята. cr123
Нафига там верхние диапазоны? С Америкой говорить? 44443 У меня все, кто нужно, пока что, здесь. pl33 444tom
Тем более, их введение либо существенно усложняет схему, либо, существенная потеря параметров.
А для местной связи - 2-метровый диапазон, там отдельная станция. У меня всегда именно так и было... lol22
А от 27 МГц, как только его открыли для всех, всегда убегал, как чёрт от ладана - зачем мне эта помойка с кучей неадекватов, и хаотичными прохождениями, когда вместо нужного тебе корреспондента за 10 км., слышишь нафиг ненужную Латинскую Америку.
Очень много было разработок на 40 МГц - для связи двух подвижных объектов с полноразмерными антеннами самая оптимальная частота - и в пересечённую местность хорошо вписываются, и прохождения не очень сильно достают. 1yep
-
Спасибо за комментарий .
По первым прикидкам 0.5 мкВ чутья должно выйти .
-
По первым прикидкам 0.5 мкВ чутья должно выйти .
С базы каскада за вторым КФ не хуже 0.25 мкВ будет (все цифры приведены к 50 Ом), со входа второго КФ - 0.39 мкВ, со входа Нортона, ЕСЛИ КТ610 подберёте 123123, 0.15 мкВ, долой пару децибел потерь в первом КФ и диплексере - 0.19 мкВ, со входа смесителя, и в самом деле, даже 0.35 мкВ реально. 1999 123123 lol22
Только в каскадах за вторым КФ усиление накиньте децибела по 4 на каскад, чтобы АРУ работала и на самых слабых сигналах. 123123
АЧХ на приём рассыплете - я не виноват. 123123
Хотя, есть подозрение, что больше пары децибел болтанки не получите, несмотря на то, что рассыпаться должны оба КФ - у первого непонятки со входным сопротивлением Нортона, у второго - та же фигня с выходным. cr123
-
Постараюсь в сильносигналке больше 25-30 дБ усиление не нагонять .
Остальное по НЧ нагнать . Боюсь КФ перегрузить .
-
Остальное по НЧ нагнать
Не выйдет - придётся на дорогие операционники уходить. С NJM4580, напомню, чувствительность со входа смесителя слабосигналки выше 10 мкВ 20 дБ СИНАД (НЕ ОШИБКА - именно 20 дБ) не прыгните, калькулятор Вам в руки... 44443
С AD797 (600 руб., если не ошибаюсь cr123) будет втрое выше.
НО! не забывайте, что это мобильный вариант, разгонять чутьё по НЧ чревато - весь мусор в округе и по питанию соберёте, или возбуд словите при некорректной разводке. lllol
Всё ж уже давно просчитано и оптимизировано. lol22
Другой вопрос, что целевая функция у нас может быть разной. 444tom
-
чувствительность со входа смесителя слабосигналки выше 10 мкВ 20 дБ СИНАД (НЕ ОШИБКА - именно 20 дБ) не прыгните, калькулятор Вам в руки...
Прикидываю до 1-2 мВ сильносигналка , остальное НЧ .
НО! не забывайте, что это мобильный вариант, разгонять чутьё по НЧ чревато - весь мусор в округе соберёте.
С питанием от акума проблем думаю не будет . Помехи в основном по земле лезут .
-
Я бы всё-таки, если бы снял каскад между КФ, каскады 16 МГц за вторым КФ разгонял, - у меня же, как минимум 100 дБ регулировки АРУ вышло (реально отрабатываемые сигналы без перегруза выходного в сильносигналке КТ610, а реально, пожалуй, и все 106 выйдут, это я перестраховался 44443), если докинете убранные 11 дБ, добавив по 5.5 дБ на каждый каскад, у Вас то же самое и получится... pl33
-
Понял . Спасибо . Буду пробовать .
-
Игорь, а у Вас в машине на КВ стоит аппарат? И какую антенну используете?
-
С базы каскада за вторым КФ не хуже 0.25 мкВ будет
Кстати, там реально будет не хуже 0.25, если с двумя преобразованиями, а у нас-то одно, так что, сюда 3 дБ накидываем, и, как раз, 0.44 мкВ и будет по входу смесителя... 123123 dontt44
-
Игорь, а у Вас в машине на КВ стоит аппарат? И какую антенну используете?
Под мобильную местную КВ связь шли толстые медные трубы вокруг крыши машины (рамка), реально всё это было очень давно, и дальше экспериментов не ушло, в связи со сворачиванием работ, нынче КВ связь использую только на привалах. pl33
-
А покажите вашу кВ станцию которую натапливала используете!
-
А покажите вашу кВ станцию
Они все на объектах... 44443
-
Интересно поглядеть
-
Это, в смысле, для тракта с ПЧ 45 МГц
- этот..
- http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=372.0;attach=10265;image
- и просят если можно схему ару.. 1yep
-
и просят если можно схему ару..
Ага, ближе к ночи...
-
просят если можно схему ару..
Да, в первый пост внёс. Самое простое, что только можно. cr123
И слабосигналку поправил... lol22
-
Столько лишних деталей и в результате обычная медленная АРУ, тупая как полено. Я уже забыл даже как она звучит - у себя везде БАРУ использую. Чисто карманно-походный монстрик у вас получился. Прожорливый и компромиссный. Остальсь УМ нарисовать. Думаю тут куэрпи металокерамика подойдет. С принудительным обдувам. В качестве вишеньки на торт :) Питание не проблема - можно поставить повышающий преобразователь :)
-
Столько лишних деталей и в результате обычная медленная АРУ
Так Вы же не хотели интеллектуалку. 44443
Предлагайте альтернативу... lol22
Что там за БАРУ? Завтра соберу и то и другое, и посмотрим, что там тупое, а что - нет... cr123
-
у себя везде БАРУ использую.
Как вы быструю АРУ (БАРУ) с тремя оптопарами согласуете ?
Игорь пронумеруйте схемы . Ещё пара вариантов схем и каша будет ...
-
Столько лишних деталей и в результате обычная
Ну Вы хотя бы свои какие то схемные решения опубликуйте, а только один треп! 56511 То это нето то то не так! Где Ваши гениальные изобретения? 33wr
-
Игорь пронумеруйте схемы .
Если будут очередные модификации, обязательно сделаю. 1yep
И с оптикой Вы правы - на ней скоростную АРУ сделать сложновато, хотя, для увеличения быстродействия, я оптопар аж 3 шт. поставил. 1yep
Хотя, конечно же, остаётся вопрос - а не попробовать ли заменить оптроны на что-то более скоростное, но и более искажающее, т. к., если не делать интеллектуальную АРУ, при адекватном времени отката на искажения лучше всего-навсего -40 дБ вообще рассчитывать не стоит.
С интеллектуалкой данная схема не хуже -100 дБ имеет искажений. lol22
-
Хотя, конечно же, остаётся вопрос - а не попробовать ли заменить оптроны на что-то более скоростное, но и более искажающее,
- наверно можно , не у всех абсолютный музыкальный слух.. no88
-
Поживём - увидим... 44443
-
Вы же не хотели интеллектуалку
Где именно я хотел? Не могу припомнить. Процитируйте плз
Как вы быструю АРУ (БАРУ) с тремя оптопарами согласуете ?
Никак. Потому что оптопары тут лишние. Схема вообще изобилует ненужными деталями. Зато интермодуль в полосе блаблабла ... хайфай короче.
Вы хотя бы свои какие то схемные решения опубликуйте, а только один треп!
От, Ё, в фанклубе сегодня день открытых дверей? Какую полезную информацию содержит ваше сообщение?
Если вы не умеете пользоваться гуглем - кто вам доктор? Все давно опубликовано и повторено массой людей - все работает, все довольны
Что там за БАРУ? Завтра соберу и то и другое, и посмотрим, что там тупое, а что - нет...
Зачем? Вы уже смеситель собирали. Помоему достаточно. Когда задача стоит обосрать пардон за мой французский тогда и результат соответствующий. Так что вы лучше свое повторяйте. Когда вы чужое повторяете - у вас все очень плохо получается
Схема проста как мир и в интернете вариаций как грязи (http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1975_%D0%B3._%E2%84%9601.djvu&page=65)
-
Где именно я хотел?
Не хотели вот здесь.... 123123
-
Схема проста как мир и в интернете вариаций как грязи
Ну так в чём прикол-то эта та же моя интеллектуалка, только выполненная на детском уровне, когда ни один уровень толком не задан, как и времена отработки. Плюс гуляние от температуры и однополупериодное детектирование по НЧ. lllol
Хотя, конечно же, в 1974 году у меня и такого не было... dontt44 lol22
-
Да все конечно ваше, кто ж спорит. Транзистор вы тоже изобрели? :)
Схема приведена для примера. Ее вариации используются в одноплатном тракте Мясникова, в трансиверах серии SW, в Мастерах Красноперова UR6EJ и тп тд. Называют ее обычно АРУ с адаптивным/быстрым временем восстановления. От того что вы усложнили на порядок схему и называете ее "интеллектуальной" она особо другой не стала
-
Транзистор вы тоже изобрели?
Помню, сидим на кухне с Шокли, входит Бардин, и спрашивает, типа, Игорь, а у тебя пары диодов нет? cr123
А я, отвечаю, нет, Джон, я сейчас все свои диоды катодами сварил, и изучаю, как эта штука с тремя ногами работает, извини, ни одного не осталось... dontt44 lol22
-
От того что вы усложнили на порядок схему и называете ее "интеллектуальной" она особо другой не стала
А я на принцип и не претендую - он же очевиден. 44443 Если бы то, что сделано у других, обладало бы столь же стабильными и высокими параметрами, причём, каждый из которых можно индивидуально выставлять, не влияя при этом на остальные, я бы и голову себе не морочил. lllol
-
Спрашивается зачем иметь большую чуйку высокий дд и 50ом вход в походной радейке?
-
Ну, тогда возьмите что-нибудь, типа, Недра-П. lllol
Кстати, чувствительность на короткие антенны вдали от цивилизации бывает весьма не лишней... pl33
-
Спрашивается зачем иметь бол
Хозяин-барин! Соберите "клопик".
-
Соберите "клопик".
Кстати, да. 1yep
У меня куча была простых КВ станций в детстве на 1Т308В - хорошие транзисторы, шумели мало, потребляли мизер.. lol22
-
Надо высокоомный вход. На веревки и телескопические антенны 50 ом зло
-
Делайте тюнером высокоомные входы сколько угодно, аппаратура должна быть 50-75 Омной, чтобы ее легко было настраивать и контролировать стандартными изм. приборами. ИМХО.
P.S. Такое подозрение, что это веселит всех тот же человек, ранее ники: dsp, пурга и т.д.
-
Тема компактных антенн очень интересна. И безусловно там согласование нужно. Выехали на остров развернули антенну пока жены с детьми поляну готовят вы qrp народ гоняете в эфире.
-
аппаратура должна быть 50-75 Омной
Очень правильное решение... 1yep
-
Если вы не умеете пользоваться гуглем - кто вам доктор?
Да не нужен мне дохтор, вы здесь покажите хоть одно свое ИЗОБРЕТЕНИЕ, dontt44 мы же не в Гугле! lol22
-
вы здесь покажите хоть одно свое ИЗОБРЕТЕНИЕ, мы же не в Гугле!
Зайдите на его сайт. Там много чего. Правда и критики не заходят. dontt44
-
Зайдите на его сайт.
Да мне и здесь не плохо! Так вот на своем сайте и на Французском бы и говорил!
-
Да мне и здесь не плохо!
Так дело ж не в этом, не будет же он сюда все тащить оттуда. :)
-
Тема компактных антенн очень интересна.
Я особо не заморачивался - натягиваешь треугольник - и вперёд. На всех частотах, где длина волны менее периметра, КПД вполне себе приличный... 1999
-
Так дело ж не в этом,
Не будет все тащить, тогда зачем шпильки ставить dontt44 , не нравится одно, другое не так, почему же не покажет как лучше, а народ оценит что ему делать, выкинуть или оставить!
-
Зайдите на его сайт. Там много чего.
Да не, критика Андрея, конечно же, актуальна, другое дело, что были бы интересны ещё и конкретные предложения, как по улучшению параметров, так и по упрощению схемотехники без потерь уже достигнутого. cr123
Я у себя-то не помню, что где, а на чужом сайте искать, что там человек где сделал, это вообще труба... lllol
-
Игорь, так заходить туда-это точно, я не Вам предлагал. lllol Не хотелось бы ТУТ напряженки.
-
Не хотелось бы ТУТ напряженки.
Да разрулим всё, не переживайте... cr123
-
Игорь, у нас с вами разное понятие о портативности. Вот буквально сегодня запустил платы. Потребление основной платы и ДПФ - 80мА (100мА если включить УВЧ). Добавим сюда синтезатор - еще 50мА если делать на OLED. От четырех литиевых пальчиков на 3000мА/ч можно "греть уши" почти сутки
-
Ну, Слава Богу! Куда без хорошей критики. Хотя, "Ее вариации используются в одноплатном тракте Мясникова, в трансиверах серии SW, в Мастерах Красноперова UR6EJ и тп тд." побаловался, ничего хорошего. Я, конечно, не математик, физмат всего лишь по трансцендентным.
-
Вот буквально сегодня запустил платы.
Не, ну по параметрам-то по любому проигрыш. Что по внеполоске (у Вас только дросселя существенно больше намусорят, чем весь мой тракт), что по ложным каналам приёма, что по фазовым шумам, да и по чувствительности, скорее всего, тоже - схему не видел, ссылку дайте. 123123
Здесь каждый сам определяет для себя приемлемый компромисс - мне интересно по максимуму параметры сохранить - планку не хочется опускать, у Вас иной подход... lol22
Утверждать, что он неправильный, нелогично, просто иной. 444tom
-
Ее вариации используются в одноплатном тракте Мясникова, в трансиверах серии SW, в Мастерах Красноперова UR6EJ и тп тд." побаловался, ничего хорошего.
Так про то ж и разговор, оно гладко на бумаге при комнатной температуре, да с теми деталями, что автор подобрал. cr123
Да, и не факт, что сама реализация оптимальна, к примеру, детектор АРУ по НЧ должен быть двухполупериодным, это аксиома, диод от температуры плавает, а у нормального аппарата, дрейф выходного уровня вряд ли уместен, потому и смотришь на иные творения наших, да, и не только наших авторов, и понимаешь, что хорошую идею можно таким образом воплотить в железо, что она станет не очень хорошей. lllol
А у меня каждый параметр в интеллектуальной АРУ точно задан отдельным элементом, нравится кому-то так, кому-то эдак, но, по крайней мере, если у меня что-то выставлено, то оно именно таким и будет, если схему правильно спаять, и любой из этих параметров можно под себя настроить.
-
Ее вариации используются в
Есть принц. разница. У Мясникова на АРУ сигнал с НЧ и две ступени заряда чисто интегрир.+быстр.разряд. У UR6EJ более продвинутая: на вх.АРУ сигн.ПЧ и ,главное, там ПИ регулирование. Это позволяет увеличить Ку в петле АРУ без запирания тракта при крутом и большом скачке ВХ сигнала. Я, свое время, ставил на вых ГСС ключ для подачи на вх.RX радиоимпульсов с периодом где-то 1-2сек. и подбирая RC, добивался приемлимой реакции на большой сигнал.
-
Игорь,подскажите пожалуйста,в ограничителе кп327 на bf998 заменяемы?и к разговору за АРУ. Ставил в тлг аппарат упрощенную версию с первой страницы этой темы,все понравилось.
-
Вот буквально сегодня запустил платы.
Андрей,отличные габариты для портативки! 123123
-
Не, ну по параметрам-то по любому проигрыш
Какой смысл в параметрах если они невостребованы? В портативном аппарате на первом месте энергопотребление и чувствительность, а динамика где-то в хвосте плетется.
Андрей,отличные габариты для портативки!
Да, мне тоже нравится :) Еще УМ на 5-10вт в таких же габаритах и можно в корпус оформлять
-
а динамика где-то в хвосте плетется.
Вы когда по лесу группой в несколько машин лазили (не ездили а именно лазили без дорог )?
Нужна оперативная связь порой на расстоянии 20-30 м ,через пару минут за горку заехал и со 100 Вт тебя никто не слышит.
Чисто из практики сложились тех условия :
1 Мощя 100 Вт , экономичный режим 5 Вт .
2 Чутья много не бывает
3 ДД желателен за 90 дБ . Переключать со 100 на 5 Вт как правило забывают .
-
Игорь,подскажите пожалуйста,в ограничителе кп327 на bf998 заменяемы?
Да. С импортом только усиление немного вырастет. Это означает, что при том же входном уровне НЧ вырастет степень компрессии. Абсолютно не критично. 1yep
В портативном аппарате на первом месте энергопотребление и чувствительность, а динамика где-то в хвосте плетется.
Ну, это спорный вопрос. Иначе бы я так и работал бы на том, что в школе сделал, писал выше, там 1Т308В, потребление очень маленькое... lllol
-
Да, кстати, интеллектуальная АРУ для данного аппарата вот так выглядит. 123123
Всего пара дополнительных микросхем... lol22
-
Нужна оперативная связь порой на расстоянии 20-30 м ,через пару минут за горку заехал и со 100 Вт тебя никто не слышит.
Да-да, очень знакомая ситуация. Та же фигня и в городе, застроенном высотками при связи машина-машина. Именно для таких ситуаций КВ и актуальны с АЗИ. 1yep
И во втором случае, наличие высокодинамичного аппарата с минимумом ложных каналов весьма актуально. 1yep
А на среднепересечённой местности однозначно 40 МГц рулит... lol22
-
А на среднепересечённой местности однозначно 40 МГц рулит...
95% держиморд не представляют что такое радиосвязь .Если левая нага захочет то отправляют радейки на экспертизу .
Так что остаётся только 27 МГц . :-[ lol22
Тему похоже грохнули поэтому спрошу здесь :
Как бы увидеть схему дуплекса с ДД 120 дБ ? (главное всегда в мелочах)
-
Как бы увидеть схему дуплекса с ДД 120 дБ ?
Так я ж писал. Для работы на частотах от 27 МГц, ставите мощный транзистор в УВЧ, смеситель на 8 диодах, чистый гетеродин.
Подобный приёмник выдержит односигнальную помеху вне полосы пропускания КФ до 250 мВ, как минимум, стало быть, при 10 Вт выходной мощности передатчика, дуплексный фильтр на входе приёмника должен ослаблять сигнал передатчика всего-навсего, на 40 дБ, что сделать довольно легко.
А не 80 дБ, как это пришлось бы делать при игрушечном приёмнике с маломощным транзистором на входе... cr123
Все дуплексные схемы шли в конкретные дела, выкладывать не буду, только в общих чертах... 123123
-
Все дуплексные схемы шли в конкретные дела, выкладывать не буду, только в общих чертах...
Понял , бум лисопед изобретать . 444tom
-
dontt44
-
Говорят игорь2 буран разрабатывал
-
игорь2 буран разрабатывал
Да не, там совсем немного. 44443
-
А вот так можно сделать универсальную АРУ к обсуждаемому аппарату, в которой при желании, можно интеллект отключать. Ведь он работает по НЧ, а там, при сильно экзотических сигналах, возможны нюансы... 123123
Но, повторю, это при очень экзотических сигналах без компрессии с длинными паузами.
В эфире такого не слышал, но сформировать могу легко. 444tom
-
Да не, там совсем немного.
А надо бы поболе, поэтому он на приколе. lllol О, почти рифма. pl33
-
Решил посмотреть, что же можно прилепить в виде оконечника. cr123
Пара RD16, ток покоя каждого 100 мА, на пике огибающей 10 Вт, жёлтый трек - питание 12 В, сиреневый - 13.8 В.
Смена пары транзисторов привела к улучшению интермодуляции примерно на 5 дБ при том же токе покоя, так что, кому как повезёт... 44443 pl33
АЧХ на 56 МГц имеет завал 3 децибела. lol22
-
Спектр при питании 13.8 В, 10 Вт. pl33
-
Пара RD16
- Игорь , 123123 а нельзя попробовать на НАРОДНЫХ например ирфз24.. 444tom 1yep
у нас многие работают только на нч.. спасбо.
-
например ирфз24
Ближе к ночи гляну, если придумаю, куда там тепло отводить - у меня есть только СМД аналог - IRLZ24. На мой взгляд, шансы получить что-либо стоящее, особенно на 12 МГц, невелики... dontt44 cr123
-
Попытка не пытка. Irf520 бы ещё попробовать.
-
Игорь в фильтр амидон или трубка пласт.. спасибо.
Только сейчас вспомнил. cr123
Т50-6 проходят (сами по себе дают Скрыпника 111 дБ при наихудшем раскладе), с Т50-2 лучше не рисковать - при хорошем раскладе динамика самого приёмника может оказаться выше. 1yep lol22
-
Т50-6
Еще есть Т50-10. Только редкие почему-то. Олег про них писАл.
-
Еще есть Т50-10.
Да, у меня есть. pl33 Чёрные.
А ещё есть у меня Т50-8 cr123
-
А ещё есть у меня Т50-8, что это такое - не знаю...
dontt44 Нет таких в справочнике. А вот коричневые из пластика могли бы за копейки продавать. Из полистирола например.
Ну и добротность на Т50-6 в резонансном включении не блещет. cry333 На Феррите М30ВН9 она намного больше.
Кстати мысль, надо какую-нибудь пресс-форму придумать. У меня на работе полипропилен в гранулах тоннами идет.
-
- Т50-6 Т50-10 - спасибо , где берете, китай или фирма.. 33wr
-
Т50-6 китайские не берите - залипуха, греются и тп. А Т50-2 как ни странно работают
-
Т50-6 китайские не берите - залипуха, греются и тп.
Блин, а как его отличить-то? Я в Кемерово брал у RZ9U, но добротность контуров все равно низкая на ВЧ. Может настоящая "фирма" нормально работают? Кто наверняка "фирму" пробовал?
-
Я хз как отличить. T37-2, T37-6 на али брал - нормальные. Но партия 100шт. T50-6 - говно. Брал у трех-четырех продавцов. Везде говно. Интересно что индуктивность совпадает с рассчетной. Но добротность никакая на ВЧ, а в ФНЧ грелись сильно. Поставил в ФНЧ на T50-2 с того же али - все норм. Вобщем китайские амидоны - это рулетка. Может проканать. А может и нет.
Я бы рекомендовал https://www.kitsandparts.com. Я у них брал бинокли и кольца разные - там все норм с качеством. Это орижын. Чтобы съэкономить на пересылке я отправляю через мист-экспресс - они дают в штатах услугу почтового ящика с пересылкой в Украину. Так что с амидоном проблем нет
-
Кстати мысль, надо какую-нибудь пресс-форму придумать. У меня на работе полипропилен в гранулах тоннами идет.
Если сделаете, про меня не забудьте. 123123 123123
Запарился выпиливать из водопроводных труб, да они ещё и не всегда ровные выходят.
К слову, размеры могу дать, если до дела дойдёт... cr123
- Т50-6 Т50-10 - спасибо , где берете
Не знаю, два раза получал, покупал не сам. dontt44
-
Нет таких в справочнике.
А в Интернете есть. И именно такие, как у меня. Не проверял, что за зверь... pl33
-
а нельзя попробовать на НАРОДНЫХ например ирфз24..
Нашёл у себя IRLZ24NS. Спаял вот так... 123123 cr123 44443
-
Не проверял, что за зверь...
Ждемс, хотя бы начальную мю для начала. cr123
Конечно не забуду, типа T50 размер?
-
Арифметику не обманешь - даже работает. dontt44
Ток покоя выставлен по 125 мА на транзистор.
10 Вт на пике огибающей, питание 13.8 В.
-
То же на 2 МГц.
-
Спад АЧХ на 12 МГц - 2 дБ, можно выровнять, но желания нет.
Теперь минусы - а они очень серьёзные. 123123
Из-за высокой крутизны, схема требует очень жёсткой термостабилизации тока покоя - при температуре корпуса 25 град., он составляет, как писал выше, 250 мА, при 50 град - 500 мА, при 70 град - 1 А.
На мой взгляд, схема термостабилизации по затратам перекроет покупку более приспособленных для этих целей RD16... lllol pl33 lol22
-
Если так, проверьте что там на до 30мгц
-
К слову, размеры могу дать, если до дела дойдёт..
Только скорее всего не пористый, как в трубах будет, а литой, мутно- прозрачный. К слову это все можно из разовых стаканов лить. температура плавления где-то 250 С нужна
-
Если так, проверьте что там на до 30мгц
Даже проверять не буду - не работают там ключевые транзисторы. По определению. И усиление резко падает, и всякая фигня начинается.
Если на известном техническом форуме у кого-то что-то, якобы, выходит, обратитесь к нему... 44443
-
а литой, мутно- прозрачный.
Мне пойдёт. 1yep
Главное, чтобы механически прочный был, и под проволокой не проминался.. cr123
-
Главное, чтобы механически прочный был, и под проволокой не проминался..
Ну это не феррит, типа фторопласта что-то получится, края лучше скругленные типа амидона. В понедельник подумаю. Там температура и давление нужно будет.
Размеры?
-
Размеры?
Были бы интересны 32*12*10 и 20*12*5 1yep cr123
-
Если без давления, то там проще всего 2 полукольца делать, как альсифер. Все равно из уплотнений расплавленная масса периодически вытекает в отходы. Там в техпроцессе давление в экструдере 7-8 МПа. В понедельник подумаю, как это использовать.
-
там проще всего 2 полукольца делать, как альсифер.
Не вопрос. Главное, чтобы прочность была. А то провод внатяг намотаешь, а оно поплывёт... 44443
-
А то провод внатяг намотаешь, а оно поплывёт...
Полипропилен по любому поплывет, он при 100 С уже мягкий, тогда уж лучше трубы с их острыми краями и предсказуемой деформацией. dontt44 Хотя материал должен получиться типа как на разовых шприцах. Капролон пожестче будет, но на ВЧ плох. Тут полистирол нужен, или фторопласт. id99 А лучше керамику lllol
И все равно попробую, в ДПФ пойдет.
-
Да, 100 град. маловато. Да и фиг с ним...
-
Да, 100 град. маловато.
Не помню точно, там в паспорте на материал есть температура размягчения. Короче будет жесткость как на разовых шприцах, там как раз полипропилен.
-
Да это кольцо припаивать начнёшь, а обмотка вывалится. 44443
Фигня - отменяем... dontt44
-
Для гурманов-напечатать кольца ДПФ на принтере 123123
-
Кстати... 1yep cr123
-
Фигня - отменяем...
Достаточно просто вырезать кольца из листового стеклотекстолита нужной толщины коронкой по металлу. Берем коронку на 34-35, только внутреннее центровочное сверло надо подготовить. там на 6 мм родное, нужно проточить хвостовик сверла на 12, или какой внутренний нужно. Ну и 1 проход дрелью - кольцо готово. Или внутренний диаметр потом рассверливать, но неудобно держать будет.
-
Полипропилен по любому поплывет, он при 100 С уже мягкий
Есть такая труба клеевая ХПВХ (PVC) - NIBCO делает. Она бывает для холодной и горячей воды. У меня в доме все отопление и водопровод на ней склеен. Так вот она более жесткая и та что под горячую воду более устойчива к температуре чем полипропилен и коэффициент теплового расширения у нее ниже, что для каркасов катушек имхо важно
-
Да у меня все полосовики к монстру из труб водопроводных, на ВЧ одна мелкая труба, на НЧ в толстую тонкая вбита.
Всё бы ничего, только повторяемости размера нет - то шире, то уже, то вообще криво - обычной ножовкой пилю. pl33
-
то вообще криво - обычной ножовкой пилю.
Да, маленький токарный бы надо. Или моторчик с раскройным ножом, круглый такой. Типа как отрезной станочек для железных труб.
-
Теперь минусы - а они очень серьёзные. 123123
Игорь спаисбо 123123 и так хотелось верить французу.. 1yep
-
так хотелось верить французу..
Ну, что делать... dontt44 lllol lol22
-
Сейчас доступны китайские повышающие преобразователи с током 3-5А и более, можете проверить эти IRL-ы с напряжением 20-24В на 14, 21, 28МГц?
-
Нет, разобрал уже. dontt44
-
Немного изменил слабосигналку в первом сообщении. Во-первых, у меня там не был врисован электролит с полпитания FST на землю, а во-вторых, перекинул минусовой вход первого операционника, теперь, если появятся на земле НЧ помехи, их влияние существенно ослабнет... 123123 lol22
-
Решил немного отдохнуть, и за 4 часа спаял на консервах сильносигналку, слабосигналку, интеллектуальную АРУ от РС273. 123123
Вместо SI во второй гетеродин пока что кварц на 32 МГц впаял. pl33
-
Как ни странно, всё очень даже неплохо работает. dontt44
В сильносигналке только последовательно с кварцами во втором КФ нужно не 100, а 82 пФ ставить, математика именно эту цифру и давала, я по ошибке 100 нарисовал... dontt44 cry333
-
У меня вообще кварцы в двух КФ были из разных лент, я их даже на подбирал, с одной ленты - в первый, с другой - во второй. 1yep
Поэтому, чтобы второй КФ точно попал в середину створа первого, пришлось ещё немного последовательные с кварцами второго КФ ёмкости уменьшить - они сейчас 68 пФ. 1yep
Последовательно с парами - вдвое больше. 1yep
-
Первичная обмотка транса слабосигналки, может быть включена вместо дросселя в коллектор выходного транзистора сильносигналки - на 2 детали экономия.
С АРУ провёл массу самых разнообразных тестов, иммитируя всё, что только можно, послушал всё, что только можно в эфире, вывод однозначный - отключать интеллект нет никакого смысла, но, при данном конструктиве (она по НЧ работает!), так же нет смысла уводить её как на более короткие времена - она начнёт цеплять пички некомпрессированных сигналов (специально без компрессии проверял), и голос звучит совсем не так, как хотелось бы, хотя, тональные сигналы отрабатываются довольно красиво.
Кроме того, в очередной раз пришёл к выводу, что в режиме интеллекта, полезно не оставлять бесконечным время отпускания АРУ, т. к., белый шум, или же, длительная передача какого-либо корреспондента, короткими пичками всё равно за какое-то время будут заряжать времязадающий конденсатор, из-за чего усиление тракта будет медленно проседать, а, как только просядет на 3 дБ, произойдёт откат АРУ на номинальный уровень. Чтобы поймать такой эффект с речью, нужно ждать довольно долго (по крайней мере, несколько минут), а вот с белым шумом, если очень хорошо постараться, можно поймать это эффект характерных "вздохов" даже через 20...30 секунд.
Чтобы уйти от подобных вещей, как и в АРУ монстра, решил пойти на некоторое увеличение искажений до -70 дБ примерно при разносе 200 Гц, и снизить постоянную времени разряда интеллектуалки - см. резистор 3 МОм. Без него искажений двухтонового сигнала слабосигналкой, фактически, нет (ниже -100 дБ даже не смотрел конкретно), с ним, повторю, -70 дБ.
Фиг бы с ними, ушами эти искажения вряд ли кто услышит 44443, так что, схему АРУ оставил вот такой... 123123 lllol lol22
-
Во втором сообщении схемы сильно и слабосигналки почему то одинаковые cr123
-
Все написанные в первых постах параметры полностью подтвердились, если от уровня чувствительности 10 дБ СИНАД поднять сигнал на 106 дБ, всё довольно сносно, выходной НЧ уровень не меняется, а полные искажения тракта вполне вписываются в -30 дБ, что для такого уровня для такого класса аппаратуры вполне приемлемая цифра... lol22
-
Во втором сообщении схемы сильно и слабосигналки почему то одинаковые
Да, запутался, поправил... 123123 1yep lol22
-
Короче, практикой всё проверено, я остался доволен. cr123
Компрессор на консервной крышке под столом валяется, припаять к этому чуду, подключить к полукиловаттному усилителю - и вперёд... lllol lol22
-
Жаль что вас игорь2 в эфире нет. С удовольствием послушал бы вас и Работу компрессора.
-
Может пока тепло почините антенну ? 444tom
-
С удовольствием послушал бы вас и Работу компрессора.
Так выкладывал уже сто раз - вот тут РЕАЛЬНАЯ РС273 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=371.msg15654#msg15654. 123123 123123 Прямо с антенны при полном отсутствии федингов. Какое чудо Вы хотите услышать в эфире, когда сигнал миллион раз перекрутится? Один фиг, Вы там ничего и не поймёте.
Задача компрессора какая - в заданный спектр частот запихнуть по максимуму мощности при приемлемой разборчивости, с чем он справляется более чем успешно.
Если соревноваться, то нужно ПРЯМО С АНТЕННЫ проверять альтернативу, ПРАВИЛЬНО записывать в комп ТОЛЬКО приёмником прямого преобразования с полосой КАК МИНИМУМ 100 кГц, чтобы он фазу не крутил, причём, КАТЕГОРИЧЕСКИ не переносить сразу на низкую частоту, как это делают некоторые не понимающие физики товарищи, смешивая две боковые - ведь нормальный приёмник принимает только одну!, т. е. писать где-нибудь на 10...15 кГц потом отфильтровывать нужную полосу, как это делает нормальный приёмник, и ТОЛЬКО ПОТОМ опускать на звуковую частоту. И, уже вот этими файлами, заранее нормированными по амплитуде после переноса на 10....15 кГц, что соответствует равной пиковой мощности передатчиков и нужно соревноваться.
Естественно, нужна нормальная звуковая карта.
А записать сигнал обычным приёмником на комп, и соревноваться, кто громче, могут только лохи lllol 44443 pl33 - ведь это вообще ни о чём, там и фаза сто раз перекрутилась в КФ/ЭМФ, там и АРУ по-разному реагирует на разные сигналы, да и ещё много чего. 1yep
Компрессия будет максимальна, если снять выходной КФ - у меня были станции, которые работали вовсе без него 44443, ни один любитель не отмечал криминала, тем не менее, на форуме есть товарищи, которых этот факт смущает, идя на поводу у них, я второй КФ оставляю, отдавая себе отчёт, что пробойность сигнала при этом ухудшится. dontt44
По указанной методике много писали различных буржуев, все они моей обработке проигрывали. Даже чисто друг на друга клали сигналы, и сразу всё становилось понятно.
Естественно, что и просто подав одновременно два равных на пике сигнала (один мой, другой - буржуйский) на вход любого приёмника выигрыш будет именно у моей обработки , по крайней мере, альтернативы я не видел - таким элементарным образом тоже можно соревноваться, причём, в этом случае, никаких экзотических звуковых карт не потребуется, самое главное - сделать в обоих аппаратах равную пиковую мощность, и правильно их сложить ко входу приёмника. К приёмнику, повторю, в этом случае тоже никаких требований не предъявляется. lol22
-
Делайте антенну. В эфире послушаем
-
В эфире послушаем
Вы думаете, что что-то новое услышите? Ну, разве что, S-метр, фактически, колыхаться не будет, если федингов нет. 44443
А голос - на mp3 файле, на мой взгляд, искажения вполне приемлемы, компрессия 20 дБ... 1999 1yep lol22
-
Страждущие услышать-десант к Игорю ставить новую антенну! 44443
-
Да жили бы рядом помог с удовольствием
-
помог с удовольствием
Я просто пошутил. rrr7777Сам послушал бы с уд.
-
Да вопросов нет. 1yep
Все желающие поправить мой треугольник, будут допущены к антенне абсолютно бесплатно. Только под моим руководством. Частоты УКВ связи будут сообщены отдельно. lllol lol22
-
Бесплатно т.е. даром
-
Бесплатно т.е. даром
Не, ну можете мне ещё и приплатить. cr123
Но я не настаиваю... 1yep lol22
-
Борзыми щенками? lllol
-
Исключительно молодыми монтажницами
-
молодыми монтажницами
Да, это лучший вариант. 1yep lllol
Жирных, и худых, как жердь не предлагать. lol22
И страшных не приму. cr123
-
Кстати в походную рацию не мешала бы функция роджер бип.
-
роджер бип.
Это что такое?
-
Конец передачи обозначает коротким тональным сигналом. У вас вроде в трансиверном р160 такая фича применяется.
-
Это что такое?
- http://mobilradio.ru/information/vocabulary/roger.htm
-
Конец передачи обозначает коротким тональным сигналом. У вас вроде в трансиверном р160 такая фича применяется.
У меня это везде применяется. В т. ч., и в передающей части монстров/полумонстров - см. 2607 и 2608. Причём, можно выбирать будет ли это однотоновый бипер, или же, двухтоновый.
Второй вариант лучше - он, практически так же воспринимается в шумах, зато, его сложно спутать со случайной помехой (мало ли кто настраиваться будет), и более устойчив к федингам - два тона вряд ли съедятся одновременно.
СМД вариант позволяет выбирать и длительность бипера.
В РС273 все биперы и вызовы встроены в тангенту, поэтому, их и нет на оригинальной схеме - ведь совершенно логичен вопрос - а как АФУ настраивать - не кричать же в микрофон "Алё-ё-ё-ё-ё-ё"... lol22
-
Вот, кстати, посмотрел и Скрыпника на случайно впаянных кварцах БЕЗ ВСЯКОГО ПОДБОРА - 103.5 дБ. Что при отстройке 10, что при 20 кГц.
Если выбирать кварцы, по моим очень давним измерениям, криво нагруженный смеситель ограничит динамику примерно на уровне 106 дБ. dontt44
Если кто-то думает, что его буржуй имеет больше, то сообщу то, про что писал уже 100 раз - даже аппараты из ценовой группы свыше $3000 лично я выше 100 дБ Скрыпника не видел никогда. dontt44
-
совершенно логичен вопрос - а как АФУ настраивать - не кричать же в микрофон "Алё-ё-ё-ё-ё-ё"...
Все проще - в синтезаторе нажать кнопку Tune по которой он 1) перейдет в режим передачи 2) снизит мощность 3) подаст тональник в тракт
лично я выше 100 дБ Скрыпника не видел никогда
Потому что широкий фильтр по первой ПЧ. Зато аппараты всемодовые. Как у вас с всемодовостью кстати?
-
Все проще - в синтезаторе нажать кнопку Tune
Да что это можно сделать, я и не сомневаюсь. Просто у меня конкретно в этой конструкции этого тональника нет. Используется один из сигналов тангенты. 1yep
Потому что широкий фильтр по первой ПЧ.
Потому, что у этого фильтра динамика слабая. А, может быть, и у смесителя. Можно и на 50 и 100 кГц отстраиваться, результат не изменится. cry333 dontt44
Как у вас с всемодовостью кстати?
В этом аппарате - никак. Только верхняя и нижняя боковушки. cr123
Чисто для себя делаю непрерывнвый диапазон 1.5...12 МГц - единственный ФНЧ с полюсом 16 МГц хорошо виден на фото. АМ и ЧМ здесь не интересуют, как и телеграф. 123123
Вот, кстати, пописал немного семёрку - https://yadi.sk/d/4tMBi4R2Qt6H6g - прохождение закрыто, интеллектуалка однопетлевая и чисто по НЧ - самое простое, что только может быть с интеллектом. 1yep Но свои 106 дБ отрабатывает. cr123 Время срабатывания по тону поставил где-то 5 мс. Меньше смысла не вижу. Критика по звуковому файлу была бы интересна. 123123 123123 123123 123123 123123 lol22
-
Критика по звуковому файлу была бы интересна.
Чуть бесит это "пши"-нарастание шума после выключения станции. Олег никопольский в своих "мастерах" подольше в 2-3 раза задержку отпускания полного усиления ставил вроде.
Послушал фрагмент на 8:45 - где тональник был, потом "пши" не очень комильфо, там бы как-то плавнее наращивать усиление?
На 12:47-13:00 несколько раз пшикает от малейшего тональника или треска.
Кстати, это и есть суть "интеллектуалки"? (пши)
Остальное будет в "юмор...".
-
Чуть бесит это "пши"-нарастание шума после выключения станции.
А без этого ничего толком не выйдет. Ведь основная идея какая - не трогать постоянную времени во время полезного сигнала (а это снижение в сотни, а то и тысячи раз искажений, связанных с регулированием, плюс отсутствие роста шума в коротких паузах, что на слух воспринимается, как улучшение соотношения сигнал/шум), а, по окончании полезного сигнала через заданное время опять же за заданное время, усиление поднять. Если затянуть два последних времени (а они у меня могут быть выставлены любые), можно после сильной не услышать слабую станцию.
Так что, эта тишина после сильной станции, с последующим быстрым набором усиления - это и есть суть интеллектуалки.
Лично мне без неё слушать намного менее комфортно, прослушав массу самых различных вариантов входного сигнала (я сам их формировал, в т. ч., весьма специфические - без компрессии и с большими паузами между словами) я в этом аппарате даже не предусматриваю отключение интеллекта. 1yep
Такие в самый раз?
Да, вполне, штуки три берите, и я Вас допущу до ремонта своей антенны... cr123 lllol lol22
-
Так что, эта тишина после сильной станции, с последующим быстрым набором усиления - это и есть суть интеллектуалки.
Ясно. Надо пробовать в условиях контеста, мне кажется голова охренеет через час, особенно в ТЛГ.
Для утилитарной связи - может и идеально, где главное установить и провести не длительный информационный трафик при любых условиях помех.
-
Разместите как минимум два германиевых диода на выходе параллельно.
От таких пиков +10 дБ среднего уровня будет повредит моя бассовая колонка 123123 .
Не понимаю что будет если я с наушники - влетит в стену :).
Мне некомфортно вообще. Хлопок не необходим. И "пши", такой нет в реальной ефир. (tnx за определение, rtty :), точно описали :) )
Лучше сделайте отклюение АРУ. Будем регулировать через РРУ лучше. Я не знаю, что вы называете "интеллектуально", но для меня ето нужно, даже вредно. "Удар по ушами" и "дыхание ефира" не нужно - затрудняет прослушивание и утомляет оператора. Личное мнение.
-
мне кажется голова охренеет через час, особенно в ТЛГ.
Телеграф я не слушал, а станция у меня довольно часто оставалась включённая, причём, были варианты с возможностью отключения интеллекта, вот без него, лично у меня уши уставали существенно быстрее.
Наиболее навороченная интеллектуалка в монстре - там она по ВЧ, две петли - быстрая и медленная, плюс, все регулировки выведены.
Здесь же самое простое, что только может быть. Уровень усиления по ПЧ тоже не планирую в этом аппарате делать, поэтому, пиковый уровень шума совпадает с пиковым уровнем полезного сигнала. Тоже специально так делаю, т. к., считаю, что уровень на НЧ не должен зависеть от входного уровня.
-
От таких пиков +10 дБ среднего уровня будет повредит моя бассовая колонка 123123 .
Не понимаю что будет с наушники - влетит в стену
А там уже стоит лимитер, и именно на +8 дБ, что Вы и наблюдаете. Понятно, что не вопрос сделать и +3 дБ, но, что касается именно этого пичка, так он вполне нормально на слух воспринимается что наушниками, что басовыми колонками - это же всего-навсего 1 мс, на неё не всякий даже внимание обратит... pl33
Я ставил, кстати, лимитер на +3 дБ, чисто ушами разницы особой не ощущал, почему и не стал рисковать, пододвигая лимитер ближе к номинальному уровню - ведь ни одного подстроечного элемента в аппарате нет, и от разбега применённых элементов, выходной уровень вполне может немного меняться... 1yep
-
А можно простую ару сделать. Пусть искажений больше но звук комфортнее
-
А с АРУ по ПЧ и звук не искажается, и скорость реакции - мгновенно. И все удобно - слушать ефирь можно часами не уставая. А все просто - детектор, интегратор, пост. т. регулятор, без пол килограмма электронных компонентов :). Так.
-
А можно простую ару сделать. Пусть искажений больше но звук комфортнее
Конечно можно. Схема на первой странице.
Но для себя делать не буду - повторю, я полдня специально формировал самые разнообразные, порой весьма экзотические, входные сигналы, и проверял ушами, что мне лучше.
И вывод однозначен. 1yep
-
А с АРУ по ПЧ и звук не искажается, и скорость реакции - мгновенно.
Ну я же не собираюсь с собой монстра таскать. 44443
Походный вариант - это компромисс. Тем более, повторю, ни одного реального удара по ушам в виде длительного импульса на записи нет.
А то, что видит звуковой редактор, повторю, далеко не всегда трагедия для ушей. cr123
-
... и проверял ушами, что мне лучше.
Слушайте 24 часа (не менее 18 - в эфире) на следующем всемирном контесте с этим "ителектуалным" АРУ, с этими "ударами" и "звуком дыхания" ефира. Желаю успехов, и не уставая :) . (г. трайслейт).
---
удара по ушам в виде длительного импульса на записи нет
Я дал точной фрагмент где мне не понравилость. Для бассовая колонка - реальность. Просто у Вас нет сосед-киловатник (Pout >= 1kW) - тогда будете говорить по другому :) .
---
... повторю, далеко не всегда трагедия для ушей.
Конечно. Но работали и с два диода впаралель на наушники. Время другое, не хочу опять так делать :) .
-
Надо плавную ару. Это пши реально напрягает. Какое то связное радио. Надо любительское, а не связное. Сделайте обычную ару без пши
-
Слушайте 24 часа (не менее 18 - в эфире) на следующем всемирном конкурсе с этим "ителектуалнйм" АРУ
Хорошо. lllol
Просто иногда людям кажется, что их АРУ работает лучше, но, повторю в сотый раз - это нужно сравнивать одновременно, и записи каких-то иных сигналов с иных антенн и в иных помеховых условиях, здесь абсолютно неуместны. У меня же есть возможность искусственного формирования любого эфирного сигнала, и пропускания именно его через самые разные системы обработки.
И для своих ушей я вывод сделал. 1999
-
... их АРУ работает лучше, но ..
Не лучше, а не беспокоя оператора беспощадно от эффектов, которые на самом деле нет в эфире.
И Вы оцените это, когда просто меняете радио на другое (с другое АРУ) на следующий контест. И скажете - ну как спокойно все может быть (например, не касаясь регулятора усиления в течение длительного времени, а не напр. дежурно держать свою руку на кнопка усиления УНЧ (просто чтобы защитить свои уши), где нужны все ваши руки, особенно сейчас, с необходимыми обязательно компьютер и лог-программ). (г. транслейт)
-
Я дал точной фрагмент где мне не понравилость. Для бассовая колонка - реальность.
Да не попадёт импульс длительностью 1 мс в басовую колонку по определению, он очень короткий, у меня же тут звуковой аппаратуры тонна стоит, причём, с басами от 30 Гц по уровню -1 дБ.
Работали и с два диода впаралель на наушники.
Да не нужны тут никакие два диода, которые начинают вносить искажения намного раньше, чем выйдут на ограничение, гляньте на схему - стоит абсолютно честный лимитер на двух светодиодах, которые, в отличие от их кремниевых собратьев, действительно, работают как лимитер, а не как исказитель...
Сделайте обычную ару без пши
На первой странице. Уже делал. Уже послушал. Мне такое не нужно. И не потому, что я его плохо сделал. Там всё сделано ровно как надо. Лучше никто не сделает. Но мне не подходит сам принцип. Ацтой. 44443
-
И скажете - ну как спокойно все может быть (например, не касаясь регулятора усиления в течение длительного времени, а не напр. дежурно держать мою руку на кнопка усиления УНЧ,
В походном варианте у меня нет никаких регуляторов, кроме регулятора громкости. Аппарат стоит у меня за спиной, и не выключается уже четыре часа.
Ручку громкости я не крутил ни разу - не напрягает ни капли. Слушаю на динамик с полосой 200 Гц...10 кГц - ровно на такой же и на выезде слушаю... 44443 pl33 lol22
-
кроме регулятора громкости ... Аппарат стоит у меня за спиной ...
Хорошо, что я не Ваш сосед. Вы побежите, чтобы уменьшить усиление lllol .
Иначе с ето "пшшшт-пшшшт ...." больше 30 минут, я сомневаюсь, что Вы продлится долго слушать "круглой стол" с участие соседа lllol .
---
Ну же, сделайте параллельный приемник, с некоторым высоким ПЧ (можно и 100-200 kHz) только для цепей АРУ. Несложно все. Увидим разницу. Почему всегда хотите, чтобы АРУ низкой частоте? Не понимаю.
-
Хорошо, что я не Ваш сосед. ВЫ побежите, чтобы уменьшить усиление
Да нет там никаких проблем с соседом - я проверял реакцию на ступеньки вплоть до 106 дБ от чувствительности. (это же не монстр, чтобы 120 дБ делать) 1yep
Да, 5 мс. выброса +8 дБ, естественно, есть, потом выход на номинал. Даже неохота картинки тащить, моим ушам Вы при всём желании повредить не сможете.... 44443 lol22
-
Вот реакция на 100 дБ ступеньку с лимитером +10 дБ. Слева уровень 0.4 мкВ, справа - 40 мВ. cr123
Частота по НЧ - 1 кГц. 56511 lol22
-
123123
Держит хорошо. Но пши напрягает
-
Слева уровень 0.4 мкВ, справа - 40 мВ.
Как Ваш сосед-киловатник, мое напрежение будет гораздо больше lllol .
Я полагаю, что обоих нормальные, полноразмерные антенны. Не слушаете эфир с помощью 1м проводной антенны :) ?
--
Вот реакция ...
А "удар" сколько? +10 дб. Моя бедная колонка ... Б-б-б-б.. Если Вам это нравится, мне не.
-
А можно простую ару сделать. Пусть искажений больше но звук комфортнее
А не будет там никакого комфорта. Если сигнал для работы АРУ берётся с выхода НЧ тракта, от выброса при начале отработки АРУ никуда не денешься. Она связана с задержкой в петле регулировки. И сейчас здесь обсуждается не сама работа интеллектуальной АРУ, а настройки выбранные Игорем. Не было у меня никогда в паузах между словами, и телеграфными посылками никаких "пшшии", для этого на передней панели есть ручка регулировки задержки АРУ. Вы просто прижимаете посторонние шумы до удобного для вас уровня. И быстрое восстановление чувствительности, когда пропадает мощная станция, совсем не обязательно. Для этого делается несколько положений времени задержки, да и саму скорость восстановления, вы можете выбрать таким, как вам хочется. А весь смысл интеллектуальности, это большое время разряда АРУ, именно в момент наличия сигнала на входе. Это необходимо для отсутствия пульсаций в цепи регулировки АРУ. Всё. И время заряда этого конденсатора можно выбрать очень малым, и скорость разряда, именно таким как вам хочется, и время задержки, через которое начнётся восстановление чувствительности, можно сделать почти нулевым. И шумы в паузах, так же устанавливаете вы сами. Ну а настройки выбранные Игорем, мне так же не особо нравятся. Но это не значит что плохо работает сама интеллектуальная АРУ, хотя с АРУ по выходу с НЧ я связываться бы и не стал, всё в основном упирается в выбранные настройки. Сама интеллектуальность даёт только плюсы. А вот как вы её настроите, в основном дело вкуса.
-
Не знаю, я привык к этому:
level 1: 57 (ефирной шум 7 MHz(?)) -> level 2: 59+40db (местный beacon, антенна - провод 1м)
без РРУ-контроль, без цепь для "умная АРУ" (ключевой елемент, вкл. по зад. уровень АТТ в цепь антенн"
Поэтому я ищу такие параметры, я к этому привык. Не хочу возвращаться даже для простых конструкций как "полевое QRP".
Не то чтобы мы не могли работать с каждым оборудованием ;).
-
фрагмент ефира из какой-то контеста
-
Как Ваш сосед-киловатник, мое напрежение будет гораздо больше
Да хоть 100 кВт. Точно так же об лимитер ударитесь на 5 мс, потом АРУ просадит - глубина его регулировки существенно выше внутриполосной динамики тракта, просто сигнал будет искажён.
И я включу децибельник. 44443
А "удар" сколько? +10 дб. Моя бедная колонка ... Б-б-б-б.. Если Вам это нравится, мне не.
Да сломанная у Вас колонка, повторю, и наушники DT880 за $1000, и динамик 3ГДШ-2, и моя крутая трёхполосная акустическая система с неравномерностью АЧХ +-1 дБ в диапазоне 31 Гц...22 кГц с шестью усилителями общей номинальной мощностью 800 ЧЕСТНЫХ ватт, указанный Вами импульс воспроизводят без каких-либо проблем, и удара по ушам, по крайней мере, по моим. cr123
И сейчас здесь обсуждается не сама работа интеллектуальной АРУ, а настройки выбранные Игорем.
Очень правильное замечание... 1yep
Ну а настройки выбранные Игорем, мне так же не особо нравятся.
А что бы Вы предложили в пределах того, что сделано? Естественно, никаких усложнений я вносить не хочу - это же радиостанция с размером меньше двух сигаретных пачек без оконечника.
Но зато с крутым компрессором, что для переносного маломощного аппарата, крайне важно... lol22
-
фрагмент ефира из какой-то контеста
Так то же выброс 3-4 дБ вначале первой посылки. Между посылками чувствительность восстановится не успевает, поэтому выброс на последующих посылках минимален, но он так же есть. Ясно, что когда сигнал для регулировки АРУ берётся с тракта ПЧ, и в цепи самой регулировки задержка минимальна, выброс в начале отработки можно свести почти к нулю. У меня в тракте формирователя сигнала такая АРУ отрабатывает практически как ограничитель, просто отслеживая огибающую НЧ сигнала. Сам фронт нарастания какого то сигнала, пропущенный через КФ намного более затянут, по сравнению со временем отработки АРУ. Но и искажения в подобной системе практически те же, что и в обычном ограничителе. Я не знаю, может в этой станции и в самом деле нет возможности прижимать усиление по ПЧ. Но при интеллектуальной АРУ, картинка вполне может быть и покрасивее, чем выложенная вами.
-
Так то же выброс...
Запись в 2008-ом :) 100-раза менял до 2020-ом :) . А есть намеренно есть наклонный склон, а не ровная регулировочная х-ка. Так сделал как более удобным для меня (не смотреть на С-метр для сильной/слабой станции напр.). Мне более нормально так, чем равно 53..59+++.
... картинка вполне может быть и покрасивее, чем выложенная вами ...
Я не сказал, что это идеально. Схема одна из самых простых. Только АРУ по ПЧ.
RC = 10 MOhm/330nF, по 9 MHz. А реакция ефира другая. Не напрягает.
-
фрагмент ефира из какой-то контеста
И какой у них перепад уровней? Мне же тоже не вопрос увеличить время отката, сделав более плавным появление шумов, и будет точно так же, как и у Вас, но тогда же и слабый корреспондент после сильного может быть не услышан... pl33
Ну, и что более оптимально - пропустить начало этого слабого сигнала, или же, сделать плавным нарастание шумов? cr123
-
Только АРУ по ПЧ.
RC = 10 MOhm/330nF, по 9 MHz. А реакция ефира другая. Не напрягает.
Ну да, обычная АРУ по ВЧ с огромными искажениями, и вставкой шума между словами.
Зато фронты у телеграфа отрабатывает правильно... lllol
-
И какой у них перепад уровней?
Я написал. S-метр не так сложен с свои показания :/
но тогда же и слабый корреспондент после сильного может быть не услышан..
Как слышете, один коресспондент на фоне еф. шумов (20м, ок 55), другой много 59++. Оба вместе слышаны.
Ну да, обычная АРУ по ВЧ с огромными искажениями ...
Ето по вашему. Хлопок реакции от НЧ детектор/интегратор и "дыхания ефира" от правое плато времяцепь АРУ, более раздражающие.
и вставкой шума между словами.
с RC = 10 мегаОм + 330 nF между словам шум нет.
Регуляция по ПЧ не так страшни. Даже с регулировка по второму затвору, даже в каскодной усилитель.
И даже с простыми схемами, без "мозгов" и "интелектах" в них.
Ниже: ПЧ: BF964, CA3028А, CA3028А
-
S-метр не так сложен с свои показания :/
Помимо тех прелестей простых АРУ с нулевым временем срабатывания, что я выше описал, оригинально на них слушается некомпрессированный сигнал, когда она за каждый пичок цепляется.
Речь вообще становится малочитаемой из-за постоянного дёргания уровня, не далее как вчера, в этом в очередной раз убедился. 44443
-
Как слышете, один коресспондент на фоне еф. шумов (20м, ок 55), другой много 59++. Оба вместе услышаны.
Ну-ну, Вы мне ещё расскажите, что у Вас с простой АРУ они друг друга не интермодулируют...
Регуляция по ПЧ не так страшни.
Да хоть где, если Вы снижаете время отпускания, соответственно, и искажения растут, даже при идеальном усилителе. Каким бы образом эту регулировку не осуществляли. Скажу более того - если у Вас переход с уровня 100 дБ на ноль проходит за время менее 1 с., Вы легко найдёте такие уровни, при которых интермодуляция будет существенно больше, чем на Вашей картинке... pl33
У Вас сигнал от шума только на 44 дБ оторвался, проверьте, что там будет при +80, при +100 дБ, +120 дБ по искажениям... cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
... проверьте, что там будет при +80, при +100 дБ, +120 дБ по искажениям
Понимаете там что значит RS = 59+60 dB (и более dB)? А посчитайте это для себя ...
---
Я думаю, что повторяемся, даже много раз. Ничего не хвалю, ничего не оспариваю, только даю другую точку зрения (АРУ по ПЧ - насколько это легко и какие у ee преимущества). Я остановился об АРУ.
-
Скажу более того - если у Вас переход с уровня 100 дБ на ноль проходит за время менее 1 с.
Да нет. У него же там 0,33 мкФ, и 10 мОм. И разнос около 300 Гц. И похоже уровень сигнала на входе не слишком велик, то есть на участке регулировки где зависимость изменения регулирующего напряжения на усиление ещё не слишком велика. Но в этом случае, при выключении мощной станции, какой нибудь торопыга пол анекдота расскажет, пока восстановится чувствительность. Даже с регулировка по второму затвору, даже в каскодной усилитель
У меня в тракте пара каскадов на BF998. Управление так же по вторым затворам, но со стабилизацией тока. Уровень сигналов на выходе 2*60 мВ. Во времязадающей цепи АРУ 1 мкФ, и 1 мОм. Как видите, всё гораздо скромнее. И виноваты совсем не транзисторы. При ручной регулировке линейность лучше -50 дБс. Всё упирается именно в цепь регулировки АРУ, поддерживающей заданный уровень на выходе.
-
А во, я, кажется понял, что смущало высказавших критические замечания.
Итак, время отключения интеллекта сохранено, а время отпускания увеличено в 5 раз.
Из-за этого, теперь шум по окончании отработки интеллектуалки, нарастает не резко, а плавно.
В монстре это время можно выбирать, здесь, естественно, оно выставляется одно. 1yep
Слушаем вот это https://yadi.sk/d/ZxmxO5v2nbRsAA , особенно, последнюю треть. Это именно то, что не нравилось, или же нет?
Лично мне это не нравится с точки зрения того, что после работы сильной может быть потеряна слабая станция. lllol lol22
-
при выключении мощной станции, какой нибудь торопыга пол анекдота расскажет, пока восстановится чувствительность.
не понял полностю ето (РУ яз.), но фрагмент ефира (дал один раз) с мой beacon Si5351, level 1: 59+40 dB, ниже: ефир 7 MHz (уже не помню где, радио - с антена 80m IV) на 57, станция слышна (0:10 сек, настрaивается), ничего не трогаю и не включаю ATT.
Можно QSK работать :) только быстрое переключение должно придумать для приемника с передатчиком :).
-
Лично мне это не нравится
Так более мне нравится, только хлопок есть где-то (нестрашен :ПП), но нет начин удалить его по НЧ.
---
Теперь создайте второй канал на низкой промежуточной частоте (хX00 kHz, как Elecraft K2 - только смеситель и ОУ!) и будет супер :) .
-
Теперь создайте второй канал на низкой промежуточной частоте
Да Вы не поняли - это же карманный аппарат. 44443 А в том, который монстр, всё сделано куда более гибко и интересно, чем в приведённом Вами скрине... lol22
-
... то же карманный аппарат.
K2 - почти карманный аппарат (7.5 x 20 x 21 cm) или для рюкзака (транслейт).
---
Даже на лампах в далеким прошлом сделал АРУ по ПЧ. Тестовой приемник. Первоначально било по НЧ, не выдержал и 10 минут :) и переделал.
---
Как хотите, так и сделайте. А телеграфа будет?
-
А телеграфа будет?
Нет. 444tom
-
K2 - почти карманный аппарат (7.5 x 20 x 21 cm)
А, ну да, только у меня таких карманов точно не найдётся... 44443
-
для Вас - слово "почти". Если хотите, найти мешок через талию или спину lllol .
Но просто не знаю, что собираетесь делать с КВ-антенной (за 1,5 MHz?) с этой униформой - и она ли будеть "карманная" :) ?
-
Слушаем вот это https://yadi.sk/d/ZxmxO5v2nbRsAA , особенно, последнюю треть. Это именно то, что не нравилось, или же нет?
Уже лучше. На первой минуте - все равно остались "пыхканья" в такт замирания сигнала.
Потом включился импульсный трекс и он уже "подпитал" АРУ на какой-то уровень, до самого конца записи, что не отпускает на полную усиление, как результат - пшиков противной силы не стало.
-
У него же там 0,33 мкФ, и 10 мОм
А, понятно. Постоянная времени 3.3 секунды.
У меня в исходной схеме полное время отката с уровня +103 дБ до нуля 2 секунды. В варианте с приятным нарастанием шумов (https://yadi.sk/d/ZxmxO5v2nbRsAA), общее время отката 11 секунд. lllol
Вот и резонный вопрос - или же нужно смириться с резким нарастанием шума, либо, по окончании работы мощной станции, спокойно идти пить чай... lllol lol22
-
1: 59+40 dB, ниже: ефир 7 MHz
Да нет, при такой скорости отпускания АРУ, если я правильно понял, 0,1 сек на 50 дБ. У вас линейность и на -30 дБс не потянет. За 0,1 сек спад на 50 дБ, за 0,01 спад порядка 6 дБ. А при испытательных сигналах с разносом 200 Гц, тон биений на выходе детектора АРУ 0,005 сек. У вас полезный сигнал, будет модулироваться напряжением поступающим в цепь регулировки. Так что в ваши -50 дБ, при включенной АРУ, которая восстанавливается на 50 дБ за 0,1 сек я как бы не особо верю. У меня в цепи после детектора 33 мкФ и 2 мОм. Похоже вы пока конкретно не занимались измерением того, как влияет время задающая цепочка в детекторе АРУ на линейность тракта. Особенно при разносе генераторов 200 Гц.
-
У меня 4 цепьи АРУ (можно много), вкл. с MCU по тип работ, или по желание. Насколько било при измерение, не помню, но цепь для SSB.
Без доработки и MCU управление, МЧУ такое. Включаю, если необходимо, кондензатори с ел. ключи. Цепь для SSB часто стоит на 220nF+150nF/10 MOhm: https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_project/03_if.html
---
Игорь, а AM станция на 2:32 где по частоте? Приблизительно.
-
На первой минуте - все равно остались "пыхканья" в такт замирания сигнала.
А как же должно быть? Сигнал просел, и усиление поднимается.
Ладно, возвращаю в исходное состояние, после ступеньки +103 дБ 12 секунд ждать отпускания - это не наши методы.
Ну а то, что, якобы, обычная АРУ будет работать лучше - это исключительно плод фантазии - поставьте в ней те же 2 секунды отката со 103 дБ, и посмотрите, что станет с искажениями. Законы физики не обмануть... 44443
-
AM станция на 2:32 где по частоте? Приблизительно.
Где-то 7.2 МГц. Там китайцы обычно... 44443
-
Похоже вы пока конкретно не занимались измерением того, как влияет время задающая цепочка в детекторе АРУ на линейность тракта.
Да. Веселину вначале нужно привести реальное время отката с тех же 100 дБ.
А потом искажения, причём, при ряде уровней, а не одном, при котором, скорее всего, его АРУ вообще в работу не включилась. 44443
Вот тогда и будет, что обсуждать.
Конечно же, ни о каких даже 30 дБ искажений при разносе 200 Гц, и речи быть не может при отпускании АРУ на 50 дБ за 0.1 секунду... 44443 pl33 lol22
-
скорее всего, его АРУ вообще в работу не включилась.
Дам, ок, без АРУ все :П Попробуйте Ваше радио так. Никого не убеждаю.
Конечно можно фантазировать и угадывать. Я не против. Просто будьте ближе к реальности, пожалуйста :/
АРУ работает и сигнал сильной. У меня АРУ никогда не выключается. Есть возможность, но не вынул ключ на панели (трансллейт). Нет нужды.
С помощью отвертки - да, можно :)).
-
Дам, ок
Давайте ближе к делу. 123123
Итак, меня интересует реакция Вашей АРУ на ступеньку +100 дБ.
Покажите картинку, сделанную в звуковом редакторе. Сначала от нулевого уровня к +100 дБ, потом обратно.
У меня время туда - 5 мс (картинку приводил), обратно - 1.6 секунды. Что у Вас? cr123
-
Где-то 7.2 МГц. Там китайцы обычно.
С обеих сторон есть русскоязычные станции. По моему до 7.100.
Вот почему я спросил. Некоторое время назад было две AM-станции чуть выше, но я их больше не слышу.
---
на ступеньку +100 дБ.
Давайте levels с радиолюбителские уровни в RS. Ето Ваше измерение не понимаю что.
-
Некоторое время назад было две AM-станции чуть выше, но я их больше не слышу.
Вполне возможно... pl33
-
Давайте levels с радиолюбителские уровни в RS. Ето Ваше измерение не понимаю что.
Чувствительность Вашего аппарата 3 кГц 10 дБ СИНАД какая в баллах?
Вот это будет начальный уровень. А ступенька должна быть на 100 дБ выше, т. е., выше на 16.7 баллов. lllol
Вот как это у меня - сначала 0.4 мкВ, потом - 40 мВ.
Разница 100 дБ. Время реакции 5 мс, время отката - 1.6 с - см. картинку. 1999 lllol
Теперь дайте свою, предварительно убедившись, что Вы свой тракт не перегрузили - картинку двухтоновую дайте. И всем тем, кто считает, что его АРУ круче, так же полезно для начала на эти СВОИ картинки посмотреть... 44443 pl33
Причём, обратите внимание - это моя КАРМАННАЯ станция, у монстра всё децибел на 30 лучше. lol22
-
А как же должно быть? Сигнал просел, и усиление поднимается.
Ну, не так быстро, что волной шум поднимает. Для ссб приема бесед - еще слишком быстрая АРУ.
К примеру в этом веб-сдр http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
нет таких эффектов, усиление мягко появляется, а не сразу выбросами между фраз. И при том, не сказал бы, что медленно.
Даже на самом меньшем Hang time. (закладка Advanced)
Не знаю, сколько это мСек, запишите-проанализируйте, если интересно.
-
Ну, не так быстро, что волной шум поднимает.
Если делать медленно, то время отката увеличится до безобразия. Иначе БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это законы физики. Я жду Ваш файл. 123123
-
лаб генератор с АТТ нет, не могу сделать переход -100 дБ, есть утечка даже по коакс кабели.
для чувствительност +10 дб кабели на метр :) один к другого.
--
Ни реле, ни только две маси подключени
-
Я жду Ваш файл.
Записал с того приемника его средствами, т.е. без физических проводов или vac.
Слушайте трески грозы, потом телеграф громкий, за ним сразу тихий включился,
потом в конце телефоном громкий итальянец перешел на прием и это произошло мягко без "пши", но и не медленно вышел шум на полный рост.
Не говорю, что это идеал на 100%, но лучше, чем ваши "пши", особенно на первых записях.
-
С 10 миквоВольт до 100 милиВольт можно? :) (RS ок. 57, > 59+60 dB)
---
10uV - 100mV, ручная манипуляция :) GND общая, касаюсь двух кабелей, ген. на AD9851, 7 100 000 Hz
-
С 13 миквоВольт до 100 милиВольт можно?
Это 77 дБ - в 15 раз меньше, чем у меня. Тем не менее, пробуйте. 123123
-
Слушайте трески грозы, потом телеграф громкий
Вы опять ничего не поняли. Я могу сделать что угодно, и с пши, и без пши, но, если идти у Вас на поводу, и пши убрать (см. второй файл mp3), то время отката АРУ со 100 дБ до 0 дБ составит 12 секунд. 44443
Мне это не подходит категорически.
Поэтому, я и прошу - прежде чем показывать мне, как это должно быть на Ваш взгляд, посмотрите, какое у Вас время отката. 123123
-
С 10 миквоВольт до 100 милиВольт можно?
Ещё раз и подробно - каким образом Вы задавали 10 мкВ и 100 мВ.
Схему стенда дайте. 44443
-
Напрежение AD измерено осцилографом (100mV), С-метр калибрирован (52..59+40).
Какой стенд? Два кабеля крестом соединени :) . При две GND связаны, сигнал на 57.
-
Ух! Как ару покоя не даёт народу. lllol 3 страницы накатали.
Я послушал ... нормальная псевдо интеллектуальная ару. Работает нормально как и должно быть. Не какого дыхания я не услышал, работает штатно с почти мгновенным отключением и выходом на максимальное усиление. Вообщем то не напрягает это.
Однако теория моя такая: когда корреспондент идёт без компрессированного сигнала и ару сработало на питч с Макс уровнем и фиксирует его это всё-таки всплеск а средний уровень голоса он ниже по определению и наше ухо тоже ару имеет и оно среднеквадратичное. Так вот ухо успевает поднять усиление собственное на не компрессорованный голос. Далее пауза тихая и ухо ещё поднимает усиление и тут Бах удар шума, причём ощутимый. Мощность шума куда больше чем голоса, отсюда и дискомфорт. Я об этом писал ещё когда Игорь показывал ару монстра. Это все не проблема и я это слышал в записи Игоря и здесь и ранее. Этого нет если после паузы все ещё работает более тихая станция. Пайлап разгребать такой ару одно удовольствие , там пауз тихих нет. Сам слушал и мне нравилось. В контекстах только так только пауза меньше, но возврат только такой нужен иначе пропустишь первые моменты включения.
Соглашусь с Веселином, если долго так долбить будет - устанешь.
Почему я назвал ару псевдо интеллектуальное... ну как бы сейчас уже нужно делать ещё более наворочено. (Я придумал но сам не делал ещё) режим «авто», но это не возможно в аналоге сделать. Частота нажатий птт, время передачи, время питча - всё это влияет на скорость нарастания и время удержания. Надо чтобы система сама ставила эти константы в зависимости от интенсивности беседы. В том числе и реакция на всплески короткие.
-
как бы сейчас уже нужно делать ещё более наворочено.
Ваш аппарат и сейчас сложно назвать любительским.
Полагал всегда целью-не сложнее первых элекрафтов при высоких параметрах. Сильносигналка Игоря дает такой шанс. Остальное-для единичного повторения асами.
Для себя вывод сделал на дюжине самоделок. По ПЧ АРУ либо с элекрафтов, либо на АД8307 плюс лимитер на ВА3308 по НЧ...
-
Не какого дыхания я не услышал, ...
Отрезал часть записи.
Слово "дыхания" - относительное. Употреблял как "скачкообразно изменение громкости" на каждой амплитудной всплеск, атмосферной или другой (напр. сильной коресспондент). Система уменшает усиление, есть амплитудной пик следствие отставания во времени - АРУ по НЧ, там меньше синусоид в единицу времени (ничего, что детектором является двуполупериодной), сигнал давно прошел, но система ожидает окончания свое время RC-групы. Так получаем двух моментов (которые их нет в нормальной ефир): 1. пик амплитуд (до +10 dB дал фото в пр. станицы); 2. "потеря" информации после каждой пик (RC-цепь срабатывала).
Всего этого не было бы: 1. било только ограничитель (суп. простое решение, GE диодов напр. на наушники :ППП), 2. если бы не было триггеров; 3. кондензатор плавно разряжается по экспоненциальному закону (изменение в почти все приемников так). В аплиудной переход сигнал будет уменьшен, но будет услышан / понят. А так - потеря, "щрак-щрак", "пшшшшт-пшт", что сказал кореспондент? Все, что мне осталось, это снова спросить корреспондента. (QRZ, again again? Дайте еще один раз ваше имя?). Спустя некоторое время понимаете, что потеряли / с каквой приемник работаете / - после смены приемника. И говорите - да, проще с другим приемником (тип АРУ в частностю) (например, при прослушивание и получение информации между слоги/слова/изречения сильные станции в ефире и/или сплеттер на станций напр. не на твоей частоте).
А я привык ко АРУ по второму начина, и слышу здесь в теме "замечательные слова" о первом случае я не могу согласиться. Я не хочу потерять то, что легко достигается (простая схема) и попробовал обяснить то, что "теряем". Если можете, поймете меня, к тому же мне трудно на другом языке (РУ) выразить себя, вероятно через транслейт искажается мысли. Не знаю, кому нужны эти RS-триггеры, так как проще и нормальнее их не иметь. Интеллект как в кавычках - наоборот - сделать радиоприем еще сложнее (но из-за некоторых нулей за запятой в параметрах, если есть улучшение вообще).
Иначе мы (я) работаем с любыми типами приемников, и мы (я) готовы к работе на всем типов :). Это красота в нашем хобби :).
-
Веселин, мы почти об одном и говорили с вами. В записи не дыхание , а реакция на всплеск с удержанием. Дыхания я проходил. Это выглядит как далекая гроза. Я вылечил это как раз постоянным монитором сигнала и плавным подстраиваемым его в любом положении ару. Сложно словами описать, но пробую... дело в том , что утечки ару есть и усиление всегда меняется даже когда математика не меняет значения ару. Там же оптроны и они очень зависят от нагрева. Отсюда постоянное занижение или завышение во времени (не помню сейчас) нужно коррекцию делать в среднем пару раз в секунду на один «попугай» тогда не слышно. Если поставить постоянное стробированние Входного сигнала с точностью до 1дб то это кошмар получается , такое ощущение будто гроза постоянная ужасно выглядит. Отсюда получается два режима работы ару: подстройках плавная 1-2 раза в секунду коррекция на 1 ед условную, и втрой режим это полная реакция на входной сигнал.
-
Да, понял о описания словах - "реакция на всплеск с удержанием" будь как будет.
Для почти каждой вход через ADC так делаю - одна-две-три единици (из 1024 в Arduino?) нереакции, чтобы предотвратить непрерывную реакцию (через флагов). Но для сигналы хаотического характера (шум/электромагнитная остановка в ефире) эта модель не применима. Вероятно необходимо проанализировать средний уровень за какой-то короткий выбранный период времени (но это неизбежно увеличит время реакции при необходимости, напр. на 28 MHz слушаете ефир за DX-ов на фоне шумов, и сосед-киловатник включает приветствовать :)) ). Кто-то необходим, чтобы помочь с анализом сигналов хаотического характера с непредсказуемое изменение.
-
Я решил пару дней подумать, а потом принять решение... cr123
-
О чем подумать?
-
О чем подумать?
О жизни... lllol lol22
-
Для себя вывод сделал на дюжине самоделок
Запишите работу ару с Raisin который вы собирали
-
Для портативной станции (и не только) даже до RS 57-59 (спец. для топикстартера: ето 13uV-50uV :) ) можно без реакции АРУ. Она защищает только уши / вход компьютера, а ефир "прозрачный", "натуральный".
-
Игорь цепляется ару за шум эфира - поэтому и звучание такое .... специфической.
-
Для портативной станции (и не только) даже до RS 57-59 (спец. для топикстартера: ето 13uV-50uV :) ) можно без реакции АРУ.
Нет, для меня не годится. Даже самая слабая станция не должна терять в громкости. 1yep
Игорь цепляется ару за шум эфира - поэтому и звучание такое
Именно так. И от этого я не уйду принципиально - см. начало поста... 123123
-
Тогда измените название темы примерно на "Походная диспетчерская радиостанция XXxxx" и готово lllol .
И не буду писать строки по теме - требования там для меня непонятны и даже неинтересны ;) . Профи как профи - дают вам станция, используеш обязательно, в прошлом: с склеенным скотчем переключателями или сегодня: с заблокированными закрытыми меню программно :).
-
Да, понял о описания словах - "реакция на всплеск с удержанием" будь как будет.
Для почти каждой вход через ADC так делаю - одна-две-три единици (из 1024 в Arduino?) нереакции, чтобы предотвратить непрерывную реакцию (через флагов). Но для сигналы хаотического характера (шум/электромагнитная остановка в ефире) эта модель не применима. Вероятно необходимо проанализировать средний уровень за какой-то короткий выбранный период времени (но это неизбежно увеличит время реакции при необходимости, напр. на 28 MHz слушаете ефир за DX-ов на фоне шумов, и сосед-киловатник включает приветствовать :)) ). Кто-то необходим, чтобы помочь с анализом сигналов хаотического характера с непредсказуемое изменение.
Ага, так и делается. Собираем среднее , пару раз в секунду делаем коррекцию именно на 1-2 шага цап только.
-
Кто-то необходим, чтобы помочь с анализом сигналов хаотического характера с непредсказуемое изменение.
Ну если оно действительно непредсказуемое, то тут никакой анализ не поможет, имхо. на 28 MHz слушаете ефир за DX-ов на фоне шумов, и сосед-киловатник включает приветствовать )
А в этом случае может брать сигнал для анализа совсем с иного места, чем основная АРУ?
-
Тогда измените название темы примерно на "Походная диспетчерская радиостанция XXxxx" и готово
Ваше мнение понятно, но здесь уже кто к чему привык, и кому что удобнее - мне удобней как это сделано у меня - мне нравится, когда все с одинаковой громкостью. 1yep
-
А в этом случае может брать сигнал для анализа совсем с иного места, чем основная АРУ?
Ну да, попросить соседа, чтобы он звонил перед включением... 56511 lol22
-
Ну зачем же так, в РПУ тракты имеют разные полосы, основная АРУ берёт информацию в узкополосном канале, с максимальной задержкой по времени
-
основная АРУ берёт информацию в узкополосном канале, с максимальной задержкой по времени
Да рассказ про соседа-киловаттника вообще мало актуален - в нормальных аппаратах (того же монстра взять), у меня внутриполосная динамика порядка 130 дБ, и соседу будет сложно создать мне проблемы. И АРУ две штуки - по сильносигнальной части, не допускающей её перегрузку, и по слабосигнальной. Не охвачены цепями регулировки только каскады между первым и вторым КФ, но там ещё толковой фильтрации нет, и вводить нелинейности, которые обязательно внесёт регулировка, смысла не вижу - высок риск словить от внеполосных палок продукты интермодуля, попадающие на основную частоту приёма. lol22
-
Что-то я не очень увидел связь между динамикой аппарата и вопросом, на который отвечал
Вероятно необходимо проанализировать средний уровень за какой-то короткий выбранный период времени (но это неизбежно увеличит время реакции при необходимости, напр. на 28 MHz слушаете ефир за DX-ов на фоне шумов, и сосед-киловатник включает приветствовать
Здесь речь только про время срабатывания АРУ на непредсказуемую помеху очень высокого уровня при выбранном алгоритме усреднения.
-
я не очень увидел связь
А связь простая - в самых серьёзных аппаратах нет узкополосных и широкополосных каналов, там сразу за смесителем узкополосный фильтр, в противном случае, это уже не самый серьёзный аппарат по определению... lllol
-
Цитата: transistor2020 от Вчера в 03:34:15 pmмолодыми монтажницамиДа, это лучший вариант. Жирных, и худых, как жердь не предлагать. И страшных не приму.
lllol
Ой напишу куда следует ! За трещит чуб !! lol22 lol22 lol22
-
в самых серьёзных аппаратах нет узкополосных и широкополосных каналов, там сразу за смесителем узкополосный фильтр
Есть, тот же ДПФ с УВЧ.
А Вы в своём аппарате замеряли время задержки второго фильтра?в самых серьёзных аппаратах нет узкополосных и широкополосных каналов
А речь только про самые серьёзные, просто серьёзные не подходят уже?
-
Есть, тот же ДПФ с УВЧ.
Да нет никаких искажений в ДПФ, если он сделан правильно, к примеру, у меня все катушки на полиэтиленовых трубах, а конденсаторы NPO - быстрее смеситель на ограничение наскочит, чем из ДПФ что-то пойдёт, по поводу УВЧ замечание верное, но во-первых, его нужно тоже ставить нормальным, а во-вторых, не могу вспомнить, когда он мне был нужен, разве что тогда, когда на семёрке на метровую антенну работал... lllol
-
А речь только про самые серьёзные, просто серьёзные не подходят уже?
Да не, подходят, тем более, что ветка про не сильно серьёзные... cr123 1yep
Просто в них не вижу смысла что-то серьёзное городить в АРУ. lol22
-
Да нет никаких искажений в ДПФ, если он сделан правильно
Так речь не про искажения, а про работу АРУ, как я понял того, кому отвечал.
-
Про АРУ :
Для себя решил проблему так : мягкий регулируемый лимитер , потом НЧ фильтр на LC . Лимитёр 0.5-1дб не допускает
удара по ушам , фильтр ВЧ компоненты режет . Следом обычная АРУ срабатывает .
Про кольца из труб ПХВ:
Сделал шаблон из железной трубы (труба с двумя пропилами на 3/4 диаметра) - колечки как с конвейера один в один .
-
не могу вспомнить, когда он мне был нужен, разве что тогда, когда на семёрке на метровую антенну работал...
Ну и меня тоже всё время интересовало, где такую чувствительность реализовывать, чтобы стремиться к ней? Интересно, у кого есть такие места с таким уровнем внешних помех (шум тоже помеха)?
-
Интересно, у кого есть такие места с таким уровнем внешних помех (шум тоже помеха)?
Лес , до ближайшего жилья 40-50 км. О чудо на ДВ (длинных волнах) тоже станции есть .
Город полный облом . :-[ :-X
-
Про кольца из труб ПХВ:
1999 1999 1999 1yep
-
Лес , до ближайшего жилья 40-50 км. О чудо на ДВ (длинных волнах) тоже станции есть
Ну Вы же в курсе, про какую чувствительность идёт речь? Вы точно про неё?
А вот в таком месте динамика УВЧ такого порядка, какая достигнута, нужна?
-
А вот в таком месте динамика УВЧ такого порядка, какая достигнута, нужна?
Нужна , когда 3-4 машины вместе по лесу ползут.
У большинства знания на уровне - "нажми эту пи-ленку, говори в эту фиговину " .
-
где такую чувствительность реализовывать, чтобы стремиться к ней? Интересно, у кого есть такие места с таким уровнем внешних помех (шум тоже помеха)?
На КВ ниже 12 МГц за всю жизнь видел только одно место, где с полноразмерной антенной аппарат с чувствительностью 1 мкВ шумел больше эфира.
Это было на 7 МГц на хуторе 300 метров до ближайших домов во время сильнейшей магнитной бури - прохождение было закрыто полностью.
0.5 мкВ с полноразмерной антенной ниже 12 МГц хватит всегда - у меня в походном аппарате УВЧ нет, чувствительность у консервного тракта 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД. lol22
Сейчас в Королёве на 7 МГц на волновой треугольник на 7 МГц уровень шума 10 мкВ. dontt44 nea33
-
во время сильнейшей магнитной бури
Вот-вот, антенна фактически была как экранирована от дальних полей, а ближние имели очень низкий уровень и шумовая температура антенны оказалась очень низкой.
Только кому нужна антенна в экранированной камере?
-
Только кому нужна антенна в экранированной камере?
С этим и не спорю, тем не менее, случай такой был.
По жизни, повторю, считаю, что нужно со входа первого смесителя иметь не хуже 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД, 3 кГц, и этого при более-менее адекватной антенне достаточно.
На частотах 25 МГц и выше, хорошо иметь вдвое выше.
Опять же, по нашим подмосковным реалиям, даже на 40 МГц шум четвертьволнового штыря на 14 этаже я видел порядка микровольта.
-
со входа первого смесителя иметь не хуже 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД, 3 кГц
Входное сопротивление не указали, приведённое к 50 Ом?
Именно со входа смесителя? А потери в ДПФ почему не оговариваете?
-
Входное сопротивление не указали, приведённое к 50 Ом?
Именно со входа смесителя?
Конечно. cr123
А потери в ДПФ почему не оговариваете?
А какие там могут быть потери? В данной радиостанции вообще полосовиков нет, только ФНЧ (см. затухание в нём на скрине), в более серьёзных аппаратах там порядка 2 дБ, если за размерами не гнаться, то и 1 вполне достижим... cr123
-
Странно, что никто не заметил, что в схеме слабосигналки 2 была ошибка - не тот электролит был подключён к 7 ножке FST.
Исправил. cr123
Кроме того, будет нелишним напомнить, что конденсаторы 2.2 мкФ, если они сделаны из ацтойной керамики, могут вносить искажения, если нет хороших, лучше поставить либо неполярные электролиты, либо последовательно два полярных.
Кроме того, решил немного поменять архитектуру - на выход усилителя мощности включать на ФНЧ, а полосовики, которые использовать и на приём.
Критикуйте. 123123 123123 123123
Заказал кварцы того же производителя на 32 МГц. Если они покажут такие же хорошие результаты по динамике, станция по той же схеме, фактически, без потерь параметров (фазовый шум вырастет на пару децибел) сможет работать в непрерывном диапазоне вдвое большем - до 24 МГц. lol22
-
123123
-
на выход усилителя мощности включать на ФНЧ, а полосовики, которые использовать и на приём.
Думаю мудрое решение 1999. У меня 3-х контурные полосовики чистят значительно лучше ФНЧ 7-го порядка. 123123
-
Да мне больше интересно было на вход приёмника весь спектр с антенны не пускать - хотя и динамика весьма высока - как это ни странно, я не вижу никакого загиба характеристики смесителя при внеполосном сигнале даже 3.5 В - смотрю на входе первого КФ. dontt44 56511
Плюс огромная цифра по динамике - повторю, такого Скрыпника я видел только на монстрах.
Но, в эфире всякое бывает, поэтому, и принял решение спектр всё-таки, попилить. cr123
Катушки-то так или иначе, один фиг, ставить бы пришлось - работать без очистки спектра оконечника класса АВ, даже 10-ваттного, на мой взгляд, борзота... lol22
-
Согласен, дпф вместо фнч крутая идея. А нечего, что со смесителя вся каша усиливаться будет оконечнииком и потом только фильтроваться ? Или я что то не догнал ?ф1 у вас 3 мгц а стоит после смесителя !? Может там фнч?
-
А нечего, что со смесителя вся каша усиливаться будет оконечнииком и потом только фильтроваться ? Или я что то не догнал ?
Не догнали. На выходе смесителя (в режиме передачи) остаётся в работе ФНЧ с частотой среза 12.3 МГц и полюсом затухания на частоте ПЧ 16 МГц.
Смотрим, что там будет на выходе смесителя, к примеру, при формировании 1.5 МГц. 123123
-
Наложив на эту картинку АЧХ ФНЧ, получим подавление всех ложных каналов, как минимум, 80 дБ.
Так что, ничего там лишнего на вход оконечника не попадёт. cr123
-
А вот спектр на выходе смесителя после ФНЧ на передачу при выходной частоте 12 МГц. 123123
-
Что видим - опять же после ФНЧ на входе оконечника всё окажется под -80 дБ, кроме ложной частоты 4 МГц по уровню -65 дБ. 1yep
Естественно, помешать корректной работе оконечника она никак не сможет, а в эфире её дополнительно на 11 дБ порубит выходной полосовик, и она окажется, существенно ниже тех цифр, которые я обещаю по мусору на передачу... 1999 pl33 lllol lol22
-
Не понял зачем RC цепочка ?
-
Игорь,на основной схеме первый фильтр не QER.Забыли пририсовать кварцы или такой конструктив чем-то обусловлен?
-
Забыли пририсовать кварцы или такой конструктив чем-то обусловлен?
Да, забыл, спасибо. Паяю-то я всё правильно, а вот рисую - не всегда. dontt44
Исправил.... pl33 lol22
-
Погонял свои колечки Т50-6 под мощностью. Фильтр Ф3. 10 Вт. непрерывной мощности. Перегрев не более 10 градусов в самом наихудшем варианте. cr123 lol22
-
По поводу деталей, которые забыл врисовать - диода на схеме не хватает в схеме управления переходом на передачу... cr123
-
Проверил вчера ложные каналы на консервном макете. 123123
Ни одного выше -95 дБ не обнаружил.
Причём, разговор идёт не о зеркальном, который подавлен, естественно, существенно больше (110 дБ в самом наихудшем случае), а о комбинашках высоких порядков в смесителе, которые находятся в полосе пропускания всех входных фильтров. 1999
-
Красным цветом вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15766#msg15766 приписал все полученные реально параметры. 123123
-
1999
-
1yep 1yep 444tom lol22
-
увствительность по входу 3 кГц 10 дБ СИНАД - не хуже 0.4 мкВ
Не видел входные фильтры (LPF, BPF, другие) по схемам. Разве они не являются частью системы, хотя и приносят затухание? (включая RF-соед., кабеля, реле и др).
(СИНАД что скажет? Или у вас есть другая мера для определения чувствительности? (напр. без филтров) :) )
-
Не видел входные фильтры (LPF, BPF, другие)
Да не, а как бы я без ФНЧ в эфире бы аппарат проверял?
Вот на фото оригинальные консервы с ФНЧ. 123123
-
А вот соответствующий октавный фильтр - даже с добротностью катушек 100, потери 0.2 дБ, по жизни чуть меньше. 1yep
-
Там реально даже чуть лучше, чем 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД, я округлил в худшую сторону. 1yep
Подбор КТ610 по шуму, или замена его на BFU580 (что точно будет сделано при СМД монтаже - там мощность на транзисторе всего-навсего 0.3 Вт) улучшит эту цифру, не исключаю, что до 0.3 мкВ (считать неохота cr123), по крайней мере, в монстрах я до 0.28 мкВ видел даже с КТ610... 1yep lllol lol22
-
Для меня устройство не завершено в этой форме.
Было бы хорошо говорим о цифрах (параметрах) всего устройства в готовом виде, а не на блоков (от соед. антенны к громкоговорителя). В противном случае это происходит (я сохранил его с другого форума) lllol .
-
lllol pl33 44443
Да не переживайте, всё там будет в точности, как я и написал. 1yep
Я ж говорю - у реального СМД монстра я видел 0.28 мкВ, а схемотехника входной части одинакова... lol22
-
у реального СМД монстра я видел 0.28 мкВ
А, кстати, что это я перестраховываюсь? Сказывается привычка с режимного объекта - лучше сказать ниже, чем есть, хотя, там уже 30 лет как не работаю. dontt44 Вот смотрите - ниже файл MP3 при отключённой АРУ - сначала 0.27 мкВ 12 МГц на входе консервов, потом сигнал снимается.
Несложно заметить, что разница 10 дБ, с чем себя и поздравляю - реальная чувствительность со входа ФНЧ 0.27 мкВ 10 дБ СИНАД 2.7 кГц (-3 дБ) ! 123123 1999
Повторяю - я вообще не подбирал первый транзистор, и в ряде РЕАЛЬНЫХ собранных на СМД платах монстрах, уже видел цифру 0.28 мкВ при полосе 3 кГц... pl33 lllol lol22
-
До напр. 10 MHz трудно говорить о чувствительности приемников. Даже вредно. Все ето одни цифри. Ничего больше.
Вы больше ничего не услышите как ефирной сигнал чем примерно с приемником с чувстительность 1..2..5 μV, и не можете хвастаться (потому что никто не проверит свои параметры там, на НЧ банды).
(Верно, забыл - можно сравнить их: если слушаем с помощью гвоздь или короткий провод как антенна :) ).
На 28, 50, 70, 144 ... - там другое.
-
До напр 10 MHz трудно говорить о чувствительности приемников. Даже вредно. Все ето одни цифри.
Да ладно Вам. На ВЧ то же самое и будет. А с разгонным УВЧ на КТ399 получится 0.08 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц на любом из указанных Вами диапазонов. cr123
Проверено многократно.
Если есть на НЧ чувствительность, не портящая остальные параметры, какой смысл её схемно убивать? Если нужно, можно поставить децибельник по входу.
Ведь все параметры внеполосной динамики у этой игрушки и так запредельно высоки, и существенно превышают параметры любого буржуя, который я видел, а видел я, напомню, исключительно дорогие аппараты, а не ту фигню, что стоит у 99.9% любителей по смешной цене ниже $1000.
Вот кино снял https://yadi.sk/i/UqfYnxASJQLhlg ... 1yep 123123 lllol lol22
-
Все нормальные люди при необходимости включают предусилитель рядом с антенной.
-
Все нормальные люди при необходимости включают
Не, ну тут есть и ненормальные, я в.т. числе. lol22 cry333
-
Не, ну тут есть и ненормальные, я в.т. числе.
И я тоже ненормальный. 44443
У меня и на УКВ есть ЧМ аппараты (девиация 5 кГц) с чувствительностью 0.15 мкВ.
Причём, не один, и, даже, не два. 1yep
-
По просьбе нашего болгарского коллеги, я часть его постов и своих ответов удалю.
Это чтобы никто ничего такого не подумал... cr123
Моя позиция неизменна всегда - любая конструктивная критика в мой адрес весьма желательна, и никогда преследоваться и удаляться на моём форуме не будет. 123123
-
Ну, а теперь, давайте займёмся точными замерами интермодуляции по Скрыпнику походной станции, т. к., точными замерами я себя не утруждал. 123123
Вот кино https://yadi.sk/i/Uy_9prBN0AkMWg, измеряно всё точно, 108 дБ при отстройке 10 кГц как с куста, с чем, опять же, себя поздравляю.
Повторю в третий раз - НИ ОДНА деталь не подбиралась. 1yep
И в четвёртый - выше 100 дБ ни у одного буржуя не видел. Прошки по-моему, где-то по уровню 90 дБ были.
Допускаю, что мне просто везёт.
А, может быть, и нет.... 44443 pl33 lllol lol22
-
Не понял зачем RC цепочка ?
Не увидел сразу вопрос...
Ситуация такая - в нормальном варианте левый конец этого конденсатора должен сидеть на земле, усиление с плюсового входа при неактивном оптроне составит 1+27000/270=101 раз.
Всё нормально, но, чувствительность с плюсового входа 5 мкВ 20 дБ СИНАД, и, если расстояние между левым концом 47 мкФ и землёй конденсатора 100 мкФ не нулевое, схема легко собирает НЧ мусор с земляного проводника, в принципе, достаточно на него мусор не нагонять, и всё будет в порядке, благо, как минимум, полсотни подобных плат было сделано, и продано, но я решил теперь перестраховаться, протянув минус от 47 мкФ отдельным проводником. 1yep
Теперь помехи по общему не страшны... lol22
Был же случай, когда при неправильном подключении динамика, у меня на подобной схеме даже возбуд ловили. 1yep
-
108 дБ при отстройке 10 кГц как с куста, с чем, опять же, себя поздравляю.
Это лучше "Полумонстра"!🤔
-
Это лучше "Полумонстра"!
Да. 1yep Прогресс на месте не стоит - походные станции побивают стационар... dontt44 cr123 lol22
-
Я так не играю. no88
-
Я так не играю.
Да не переживайте, монстр пока что вне конкуренции.... 44443 pl33 lol22
-
монстр пока что вне конкуренции.... 44443 pl33 lol22
- вот именно пока и еще не вечер.. 1yep nea33
-
cr123
-
Прогресс на месте не стоит
А в полу-м все уперлось в кварцы или сюда поставить большие еще лучше станет?
-
сюда поставить большие еще лучше станет?
Не факт. Сам по себе смеситель здесь нагружен криво, и есть подозрения, что за указанную цифру не пустит. dontt44
Скользкий момент этой схемотехники - разное входное сопротивление смесителя в пределах полосы пропускания КФ, и вне её. Поэтому ранее я её избегал.
С теми фильтрами перед смесителем, что применил сейчас, проблем нет, будет ли так же с иными - не знаю.
А так, по идее, динамика должна быть выше, чем у полумонстра, т.к., к кварцевому фильтру, который, как правило, и определяет нелинейность, усиление не приводится... 1yep
-
Макета полу-м не осталось, отпаять первый упч и проверить?
-
проверить?
А чего там проверять, снимайте каскад до КФ, и динамика вырастет. Но чувствительность просядет. Поэтому, каскад за первым КФ смените. Если смеситель тот, что сейчас применён. Смеситель Олега, насколько помню, тоже радикально не проваливался при кривой нагрузке.
Немного поправьте схему 0160, чтобы она стала аналогична 0132, и вперёд. 123123
И первый каскад, повторю, как в 0132 сделайте, не забудьте про антипаразитные элементы в нём... 123123
Но серьёзно минусы от кривой нагрузки смесителя не изучал, хотя, за два дня ничего серьёзного не нашёл... 444tom
Если потери в первом КФ будут большими, можете ничего не выгадать из-за потери чувствительности. Убедитесь, что там не более 2 дБ. 123123
-
Пока не готов измерять. Теперь на распутье, что доделывать...
По последней информации получается, что полу-м - как бы потерял смысл, можно этим пч16 обойтись или уже на полный монстр замахнуться...
-
Никто не мешает замахнуться на монстра с ПЧ 16 МГц - абсолютно беспроигрышный вариант. dontt44
Если производитель СМД кварцев не поменяет технологию - он же за динамику не подписывался. 44443
Правда, что там с диапазоном 18 МГц делать не совсем понятно - для 120 дБ там входной фильтр навороченный понадобится... lol22
-
Правда, что там с диапазоном 18 МГц делать не совсем понятно - для 120 дБ там входной фильтр навороченный понадобится...
А с каких частот там пораженные точки накладываются, может не очень критично? По программе Андрея relayer - вроде ничего страшного нет на 18МГц вообще. Самый сильный спур (6 порядок на передачу 10м диапазон) попадает в сиби 27МГц :)
Вообще 18МГц и при ПЧ9 не очень (на передачу), но это не страшно, диапазон не спортивный.
-
По программе Андрея relayer - вроде ничего страшного нет на 18МГц вообще.
Ну, с программой Андрея, насколько я помню, нужно быть аккуратным, ибо, там в одну кучу смешаны как свистелки, так и ложные каналы приёма, а это принципиально разные вещи.
А в остальном проблем-то нет и на 18 МГц с ПЧ 16 МГц, вопрос только в том, как Вы ПЧ задавите. Сам по себе смеситель, если сделать правильным монтаж, подавит прямое прохождение примерно на 50 дБ, значит, чтобы достичь монстровых 120 дБ, диапазонный фильтр на 18 МГц должен подавить 16 МГц ещё на 70 дБ.
Вот и прикиньте, во что это выливается... lllol lol22
-
Кварцевый режектор не поможет? Вообще послушал 16МГц +\-20 кГц - пока ничего тут в эфире нет, ни на веб-приемниках тоже.
На 18003 не работаем, 18068-18168кГц.
-
Кварцевый режектор не поможет?
А сколько их нужно поставить, чтобы всю полосу ПЧ подавить? 44443
-
Без понятия, кварцы то будут лишние , если закупать оптом СМД на 16МГц.
Делают ведь band-stop КФы для измерений динамики методом NPR IFSS, там под 60-70дБ подавление получается, как обычный КФ только АЧХ верх ногами.
-
Делают ведь band-stop КФы
Киньте ссылку на такие полосовые режекторы.... 123123
-
Схемы нет, АЧХ на странице 5 https://www.ab4oj.com/test/docs/npr_test.pdf
Частота 5.3МГц.
-
1yep
-
Приветствую.. 123123 Игорь ,друзья туристы просили узнать, возможно ли в этом тракте применить эмфы 1yep многие работают монпаком в походах достаточно 1 диапазон 40 метров.. спасибо 123123
-
Да не, смысла нет - ведь для эффективной работы компрессора, выходной фильтр должен иметь более широкую полосу, и неизменное ГВЗ в полосе, с чем у ЭМФ, скорее всего, будут проблемы.
Кроме того, нет необходимости и в таких сверхдинамичных каскадах, если ЭМФ ставить, он же динамику прибьёт капитально... dontt44
-
Кроме того, нет необходимости и в таких сверхдинамичных каскадах, если ЭМФ ставить, он же динамику прибьёт капитально... dontt44
- в полях им динамика до лампочки 1yep, будут делать монстренка эмф. 1999
-
будут делать монстренка эмф.
Ну это другое дело. А то к мерсу колёса от арбы приделывать не интересно... 44443
-
от карманных размеров решили отказаться, и собрать всё вот в таком
А что, неисправных типа Гэ-4 102, 116 не?
-
А что, неисправных типа Гэ-4 102, 116 не?
Почему, есть исправный Г4-116. cr123 Только это слишком большой корпус. Тот, в который будем вставлять 187*118*38. Там ненапряжно ещё много чего дополнительно можно воткнуть. 444tom pl33 lol22
-
Кстати, вот такой оконечник предполагаю делать. 123123
-
КПД не сильно высок (порядка 36% при 10 Вт тональнника), зато нормально работает на нагрузки в диапазоне 25...100 Ом (КСВ=2), при бОльших КСВ, станция будет передачу отключать. 1yep
Вот интермодуль на 50 Ом, на пике огибающей 10 Вт...
-
А вот при нагрузках 25 и 100 Ом... 123123
-
вот такой оконечник предполагаю делать
- Игорь если можно подробнее о выходном тр-ре или фото , спасибо..
-
фото
123123
-
при бОльших КСВ, станция будет передачу отключать. 1yep
Лучше понижать мощность, ведь случаи разные бывают. Например когда настраиваем СУ, да или просто диполь подгоняем в резонанс.
-
Например когда настраиваем СУ,
Когда подстраиваем СУ, включаем режим "Настройка", при котором на НЧ вход подаётся синус 1 кГц (см. картинку 123123), усилитель мощности переводится на 1 Вт, а после полосовика включается мостовой измеритель КСВ. При любых нагрузках защита в этом режиме не сработает... lol22
Максимум, что может выйти в антенну в этом режиме - 250 мВт.
Хотя, не исключаю, что сделаем и так, как Вы написали, в ряде станций у меня именно так и сделано, окончательное решение пока не принято. 1yep
-
Вот один из наших проектов на элементах 0402. С обратной стороны столько же элементов. Плата четырёхслойная. Собиралось вручную. По сложности более навороченная, чем РС273. 56511 cr123 1999
-
Хотя, не исключаю, что сделаем и так, как Вы написали
Да, сделал именно так. Дело в том, что желание заставить этот аппарат отдавать стабильную мощность при существенных изменениях температуры, вынудило меня ввести датчик падающей волны, сигнал с которого управляет аттенюатором на оптопаре, который изначально не предусматривался, ну, а раз он появился, отпала необходимость ставить какие-либо дополнительные ключи, и на него же завёл и датчик обратной волны - до КСВ=2 отдаваемая в нагрузку мощность 10 Вт, по мере роста КСВ, падает. lllol lol22
-
В ближайшее время внесу очередное изменение - перехожу на ПЧ 18432 кГц, что позволит довольно легко поднять верхнюю планку принимаемых частот до 14.5 МГц, и включить в диапазон работы любительский 20-метровый диапазон. Соответствующие кварцы во вторник проверю... pl33
Органы индикации/управления предусматриваются следующие:
1. Выключатель питания
2. Переключатель боковой
3. Тумблер "Настройка" - на вход НЧ подаётся генератор 1 кГц.
4. Регулятор громкости.
5. Валкодер - в нормальном режиме перестраивает подчёркнутый разряд, перевод подчеркушки влево-вправо осуществляется им же, но с нажатой осью.
6. Двухстрочный жидкокристаллический индикатор - верхняя строка - частота, нижняя - S-метр при приёме, индикатор падающей при передаче, и индикатор отражёнки при режиме "Настройка".
7. Светодиоды "ВБП/НБП", "Пер".
Какие будут пожелания-предложения? cr123 lol22
-
Прошивки будут на проц управления и полное кд?
-
Конечно всё будет. 1yep
Для старта проекта не хватает 20000 руб.
Делайте взносы... 44443
-
А зачем про подчёркнутый разряд пишите 44443
-
Так то я бы задонатил косарь если сбор открыть и все скидывались бы. Как итог готовое кд
-
А зачем про подчёркнутый разряд пишите
А чтобы видно было, какой из разрядов в данный момент перестраивается валкодером. 1yep
Это в ТЗ внесено. 33wr
если сбор открыть и все скидывались бы
Я не против. Из взносов пока что ноль. dontt44
Как наберём - стартуем. 1yep lol22
-
А смысл писать про ништяки и подчеркнутые разряды если схема будет по сути как в первом посте и все 44443
-
Игорь,а какое входное у Нортона?
Широкий фильтр получился 330 ом, думаю как согласовать.
-
А смысл писать про ништяки и подчеркнутые разряды
Повторю, это пункт из ТЗ, который, если будем делать, будет выполнен. 44443
Схема на STM уже есть, но написание программы, разводка, изготовление в Резоните напайка, как раз, на двадцатник и тянет. dontt44
Про радиочастотную часть пока вообще молчу.
Игорь,а какое входное у Нортона?
У какого конкретно? dontt44
-
У какого конкретно? dontt44
Который на первой странице в сильносигналке.
-
на первой странице в сильносигналке.
С отвода - 50 Ом, с верхнего конца транса - 200 Ом. 123123
-
Кстати надо вибро испытания провести, на удары, влажность, соленой туман, повышенную и пониженную температуру, термоудар сделать
-
Кстати надо вибро испытания провести, на удары, влажность, соленой туман, повышенную и пониженную температуру, термоудар сделать
- вот сделаете в домашних условиях и нам напишите 33wr.. пора от пожеланий перейти к делу 1yep ждем результатов .. 123123
-
Кстати надо вибро испытания провести, на удары, влажность, соленой туман, повышенную и пониженную температуру, термоудар сделать
Пожелание модераторам 1yep
-
Странные вы люди.
-
Пойдёте в поход а у вас станция перестала работать потому что от ударных нагрузок или пониженной температуре ушли параметры кф и упч стали возбуждаться. Игорь два на заводе впк работает, там камеры тепла и холода и вибростенды должны быть
-
Все правильно. И проверку на дуракоустойчивость с инструкцией! А то пойдете в поход и вдруг ... .
-
ушли параметры кф и упч стали возбуждаться.
Ничего там такого не будет, не переживайте. И феном и морозилкой всё проверяется. 44443
-
Шутки шутками, но если девайс заявлен как портативно-полевой, то однозначно должен быть указан диапазон температур эксплуатации, предельная влажность и ударные нагрузки, при которых параметры не "плывут". А то на
бумаге столе под кондиционером то все хорошо, а вот на солнышке вчера у меня было больше 40 а в тени +33.
Вы девайс изначально позиционировали как для жесткой полевой эксплуатации и ваш фанклюб тут тапками кидался и желчью брызгал - так что извольте соблюдать
PS и кстати как насчет наработки на отказ? вы же понимаете что произойдет если где-то в еб*нях группа остается без связи
-
то однозначно должен быть указан
Так это зависит от конструкторских способностей и рукожоп. повторивших р.с.. Игорь обещал выложить всю документацию, как это сделал Дроздов? А сколько самоделок побывало в экспедициях? Много!
Про предв. испытания их я не читал.
-
Ставятся детали, выдерживающие заданный диапазон температур, и дело в шляпе. 44443
Сама по себе схемотехника традиционно всетемпературная, режимы работы любого каскада как по постоянному, так и по переменному току, жёстко застабилизированы... pl33 lol22
-
На -40 электролиты емкость потеряют и кирдык
-
Все правильно. И проверку на дуракоустойчивость с инструкцией! А то пойдете в поход и вдруг ... .
Да. И в инструкции вписать ники тех кому запрещается пользоваться станцией 44443
-
И в инструкции вписать ники
100% 1999
-
кстати Илья Усихин говорил что наткну практике на биполярных транзисторы каскады менее устойчивы в плане возбуда чем на полевиках
-
Сама по себе схемотехника
В бортовой аппаратуре всегда учитывается темп. режимы схемотехникой и отводом тепла. Провода во фторопласте. Влагозащита-покрытие плат эпоксидным лаком.
Еще, термостатируют даже ЭМФы. pl33 lllol
-
Термоудар сделать бывает керамика лопается от резких перепадов температур. Допустим если из -50 засунуть в камеру тепла где +50
-
Ну в принципе что и ожидалось. Так и запишем в характеристиках - "мамой клянусь работать будет"
-
На -40
Раньше ЖК индикаторы краснели. Раза три и кирдык.
Светодиодные и кнопку вкл.
-
Та куда она, нафиг, денется. Кто будет от -50до+50 юзать. Тех.задание никто не выкладывал.
-
В сибири. Поалекал на улице и в избу зашёл и все хана
-
Нууу..., если рукожоп делал. Опять же, никто не озвучил тех.задание.
-
По моему автоматически работа при разных температурах и вибро ударных нагрузок говоритназвание темы походной станции
-
Это по Вашему. Можно в Краснодаре, можно в Москве, а можно и в Норильске. Все в тех.задании. Заканчиваю,бесполезно!
-
На -40 электролиты емкость потеряют и кирдык
Возьмите тантал, там -55 град., никто не мешает найти конденсаторы и под -60, если это Вам актуально... cr123
кстати Илья Усихин говорил что наткну практике на биполярных транзисторы каскады менее устойчивы в плане возбуда чем на полевиках
Это проблемы Ильи... dontt44
"мамой клянусь работать будет"
Гадом буду... lllol
Раньше ЖК индикаторы краснели.
Да тоже уже есть, тот же МЭЛТ на -30 ЖКИ градусов серийно делает, если очень нужно, есть и с более низкими температурами... 123123 lol22
-
По большому счёту, -40...+60 заказчик почти всегда выставляет, была как-то экзотика с -60 снизу.
И ничего, сделали. cr123
Там больше проблемы с питанием возникают, нежели, с самой аппаратурой... lol22
-
Допустим если из -50 засунуть в камеру тепла где +50
- у вас позывной есть 1yep,может расскажите где эксп при -40 трансивера dontt44, наверное в экспедициях lllol, Вернулся с соревнования , а тут судя по вашим вопросам опять ПУРГА у вас образование есть?.. 1yep 1yep 1yep и зачем засовывать в камеру, может напишите материал способный такое выдержать .. затрахали ветку 123123
- Игорь, можете удалить..
-
- Игорь, можете удалить..
Да ладно, пускай остаётся. cr123 pl33
-
может расскажите где эксп при -40 трансивера
Легко, например в горах или в Якутии. Что мало мест, где температура -40? Полно таких мест.
По моему автоматически работа при разных температурах и вибро ударных нагрузок говоритназвание темы походной станции
Верно подмечено. Главные требования к походной станции - виброустойчивость, ударопрочность и работа при низких температурах. Это если станция походная. А если станция для походов на картошку летом или по грибы осенью, то конечно это уже другая тема. :-)
-
Легко, например в горах или в Якутии.
Озвучте пож. с какими р.с. ходили раньше и сейчас. в экспедиции и их резистивность к внешним условиям в цифрах. Просто интересно. Помню экспедицию на С.П. Там спец.разработка была. Это вопрос ко всем по теме.
-
Помню экспедицию на С.П. Там спец.разработка была.
Ниже -60 пока что никто не заказывал. cr123
По уму, для аномальных холодов можно вообще огород не городить, питание за пазухой носить, а станцию отогревать перед использованием. pl33
-
Да тема о ... высасана из пальца! Отзовитесь те, кто пойдет с этим девайсом в суровую экспедицию. Тогда конкретные пожелания Игорю. 444tom
-
Озвучте пож. с какими р.с. ходили раньше и сейчас. в экспедиции и их резистивность к внешним условиям
Почитайте о экспедиции Дмитрия Шпаро к примеру. Или об экспедиции на С.П 1 где радистом был Кренкель. Или еще экспедиция Руаля Амундсена на дирижабле «Норвегия» Материалов много, поищите в Гугл.
-
Почитайте о экспедиции Дмитрия Шпаро к примеру.
Так я и имел ее ввиду(экспедиция на С.П.). Р.С. носили за пазухой. А Игоря-походная. А те, первой половины прошлого века, вообще не по теме. И ВОВ "Северок" туда же. Все эти материалы мне знакомы. Я имел ввиду за последние лет 15-20. В т.ч. и пром. Некоторые и 817е носят.
-
Да что вы так бомбите на пустом месте. Тема очень актуальна и можно просто при возможностях ИГОРЯ два проверить его чудо инженерной мысли.
-
Так я и имел ее ввиду(экспедиция на С.П.). Р.С. носили за пазухой. А Игоря-походная.
Значит по-вашему, те, что носят за пазухой они вовсе не походные? Тогда как их назвать? Что означает тогда сам термин - походная станция? В поход куда? За грибами или на огород? И в какой сезон?
На мой взгляд, походная станция - станция не для стационарных условий работы, а для работы в походных условиях и не важно, где её переносят - под шубой или в рюкзаке. Требования к станции должны быть не по типу её переноски, а по возможным условиям её работы ( температура, вибрации, ударные перегрузки и т.п.)
Некоторые и 817е носят.
Некоторые еще и носки вяжут по 3 метра и что? :-)) Мало -ли кто и чего носит.
-
круги считайте
-
у вас позывной есть
Приплыли. Любимый аргумент на сикухаме. Какая разница?
может расскажите где эксп при -40 трансивера
Спакойно! Отмотайте тему - Игорь изначально сказал что станция не радиолюбительская, а походная. Она не для радиолюбительских экспедиций, а для организации связи в полевых условиях. Например спасательной службы или чего аналогичного.
затрахали ветку
Ветки обычно затрахивают активные члены фанклуба, потому что чрезмерно эмоционально и с переходом на личности реагируют на любую критику. Не сотвори себе кумира, ага
Что мало мест, где температура -40? Полно таких мест.
У нас на юге +45 на солнце летом - нормальное явление. Повалялась станция на солнышке часик - в руки не возьмешь если корпус металлический. А ведь надо не просто в руки - надо чтобы она гарантированно работала
-
носки вяжут п
lol22 lol22 lol22Молодец, спасибо за вескую аргументацию.Век живи, век учись(о себе). Еще раз спасибо! Без комент. пож. . 1999 cr123
-
У нас на юге +45 на солнце летом - нормальное явление.
А у нас на севере -40, а ночью -45 - 48...в тени. lol22 И што?
-
Я смотрю, на этом форуме принято удалять сообщения, видимо неугодные, нелицеприятные. lol22
-
не только сообщения, но и юзеров. Это технический форум, не засоряйте его, пофлудить есть много других.
-
удалять сообщения, видимо неугодные, нелицеприятные.
Две страницы воды лично я удалил. Когда увидел, что ветка превращается в базар. Ничего там не было ни информативного, ни нелицеприятного. 44443
Если не считать моих постов с обозначением цен на разработки подобных устройств.
Если Вас смущает снос этих постов, то обозначу ещё раз, что полная разработка подобных устройств под серийное производство, меньше 1.2 млн. рублей быть не может. 33wr
А интереса в том, чтобы тут было побольше постов, у меня никакого нет, рекламу я сюда не пускаю, и денег от рекламодателей не получаю. lol22
-
Какие 1.2 млн)) Есть люди которые у себя в комнате по хлеще проекты делают с бюджетом максимум 50..тот же маламут или аист 2. И сколько нужно их продать чтобы отбить затраты на разработку? И самое главное кому это надо? Когда на дворе век цифровых и спутниковых технологий.
-
Все вибро, ударные, пов и пон температуры можно за бесплатно в вашем нии сделать...
-
Вот здесь http://www.npp-polyot.ru/ за разработку походной РСТ лимонов десять точно затребовали бы.
-
Можно и 20 млн запросить, найдётся ли покупатель? Хотя я не отрицаю, разработка и подготовка к производству самые дорогие этапы.
-
Это технический форум, не засоряйте его
Одному сделали замечание, другой начинает гнать пургу. 56511
-
не только сообщения, но и юзеров. Это технический форум, не засоряйте его, пофлудить есть много других.
Тут вроде про женщин, мотоциклы и выпивку ни кто не говорил. Речь велась про испытания походной станции.
-
Можно и 20 млн запросить, найдётся ли покупатель?
Лично Вы можете делать дешевле. Не вопрос. Дальнейшие посты с обсуждением цены будут удаляться. adm
-
Мммда, жертва пандемии и еще чего! adm
-
Мммда, жертва пандемии и еще чего!
1yep
-
и длительной самоизоляции
-
Вот и я про то же. Объяснять мне систему ценообразования вряд ли нужно - мне абсолютно по барабану, что кто-то не купит, или же, не купит вообще никто, ниже определённой планки я работать не буду, как бы кто меня не уговаривал, и любые обсуждения этого вопроса мне абсолютно не интересны. cr123
-
если светодиодная шкала - то кнопочка выключения. Или можно автовыключения если валкодер не трогали пять мин.
Мощный у Вас тут форум. 123123
-
если светодиодная шкала - то кнопочка выключения.
Да не, скорее всего, сделаем жидкокристаллическую с подстветкой.
Светодиоды с динамической индикацией сильно шумят, а в статике сильно много проводов.
Пока финансов нет, проект стоит, свои не хочу вкладывать - у меня консервный вариант работает. cr123
Мощный у Вас тут форум.
Собран весь цвет... 1yep lol22
-
Да я вижу все конструкторы тут. Может еще парочка прячется по чужими именами.
-
Может еще парочка прячется по чужими именами.
Да тут весь CQHAM, включая модераторов, часть которых с левыми никами, пусть читают, пусть даже пишут, мне не жалко. cr123
Главное, чтобы форум в помойку не превращался, но этого я здесь точно не допущу. 1yep
По крайней мере, человек, ограниченный в знаниях, 10 тыс. поучающих постов у меня точно не напишет... lol22
-
Только пожалуйста не трите ветки типа синхронизации часов вот так вот внезапно. Одному ведь щи жидкие, а другому бриллианты мелкие. Только собрался почитать - опа.
-
Только пожалуйста не трите ветки типа синхронизации часов вот так вот внезапно. Одному ведь щи жидкие, а другому бриллианты мелкие. Только собрался почитать - опа.
Да никто из модераторов, и я в т. ч., не тёрли эту ветку - это было сделано самостоятельно топикстартером, и его объяснение на эту тему было в ветке про вопрос мне. 1yep
Для меня такая возможность форума не была вполне очевидной, т. к., эту функцию я считаю совершенно недопустимой - то, что написано здесь уже не является личной собственностью пишущего, и права удалять что-либо, кроме своих последних постов, он иметь не должен вне зависимости от того, какое у него сегодня настроение, и на кого он обижен, ибо, все обиженные на этом форуме (кроме меня cr123) идут лесом.
По всей видимости, Сергей уже отключил эту возможность, и проблема больше не появится. lol22
Ну а вообще, по бОльшей части здесь народ вполне адекватный, да и у меня особых комплексов нет, и ЛЮБАЯ конструктивная критика только приветствуется - за более чем год существования форума, я забанил только трёх человек, которые очень этого хотели.
-
Да, отключил.
-
На мой взгляд, для походной/переносной радиостанции на НЧ диапазоны, главные требования это минимальное энергопотребление и согласующее устройство для работы на проволочные антенны. Габариты должны быть "карманными". Сама радиостанция должна влазить во внутренний карман куртки, "за пазуху". Это чтобы она в тепле была. А для походной/возимой радиостанции, с питанием от бортсети авто/катера, габариты и энергопотребление не критичны. Согласующее устройство тоже можно использовать внешнее готовое, например АТ-130. Это две разные группы "походных" радиостанций. РС273 относится ко второй.
-
Спасибо кэп, мы поняли. Рация на БТРе :)
-
РС273 относится ко второй.
Да, тем более, иногда проскакивает шальная мысль, всё-таки поставить в неё 600-ваттный выходной каскад на BF188 от РС419 с преобразователем, включаемым только на передачу 12-45 в... pl33
-
Спасибо кэп, мы поняли. Рация на БТРе
иногда проскакивает шальная мысль, всё-таки поставить в неё 600-ваттный выходной каскад на BF188 от РС419 с преобразователем, включаемым только на передачу 12-45 в...
Ну есть у меня КюЭсЭлька от американца в Ираке. На Брэдли рация.
M2 Брэдли (M2 Bradley) — боевая машина пехоты США.
-
Нужен переключатель "Мобильная- Стационарная". В мобильном положении не более 10 mА на любой транзистор приемника, выход ВЧ = 5 ватт. В стационаре - Монстр, смещения на транзисторы по другим проводам.
-
На Брэдли рация.
У меня автомобилки обычно 100 Вт, пора переходить на новый стандарт.
Лишь бы проводка не загорелась - при 600 Вт на выходе потребляемый ток от 12В около 90А. lol22
Нужен переключатель "Мобильная- Стационарная".
Не, это сильно круто.... no88
-
dontt44 ??? :-\ А я попробую на этом макете.
-
можно просто сделать два id99
-
можно просто сделать два
Да, с микропотреблением сама по себе схемотехника другая.
Были аппараты от Кроны питались, ещё на германиевых транзисторах. Стабилизаторы напряжения на дискрете с микротоковым режимом.
7 мА всё удовольствие. Середина 70-х. Но в нынешних условиях, никакого смысла в этом не вижу.
-
7 мА всё удовольствие. Середина 70-х
Схем не сохранилось?
-
Схем не сохранилось?
Шансов очень мало, если найду, выложу.
Но там без синтеза, ГПД со стабилитроном в качестве варикапа, 7 и 3 МГц, частота ПЧ 500 кГц, транзисторы 1Т308В, параметры, кроме чувствительности, не очень... dontt44 no88
-
транзисторы 1Т308В, параметры, кроме чувствительности, не очень..
Для походов,с таким потреблением,само то.
Где то завалялись такие транзисторы,наверное ждут своего часа........... lllol
-
В первых Каратах ГТ310 были.
-
У меня П416 берегутся
-
Игорь,нет у меня китайских оптронов,но есть 3ОР 124А.Можно ли в слабосигналке вместо трех регулируемых каскадов сделать два,ессесно,сохранив общий КУ 10 000???
-
Можно ли в слабосигналке вместо трех регулируемых каскадов сделать два
Дело в том, что ставить больше одного АОР чревато - у них низкая повторяемость характеристик, и есть приличный риск перегрузить отдельный регулируемый каскад, у которого усиление ещё толком и не снижено притом, что во втором усиление уже на минимуме. dontt44
Именно по этой причине, они во всех моих изделиях шли по одному.
Если хотите рискнуть - не вопрос, но уточните, их что, только два у Вас? pl33
-
но уточните, их что, только два у Вас? pl33
Полведра.
-
Полведра.
Тогда два варианта. 123123
Первый - у первого операционника оставить статичное усиление 100 (вообще оптрон не ставить), а у второго и третьего резисторы цепей ООС (2.7 кОм и 27 кОм) увеличить до 10 и 100 кОм, конденсатор 680 пФ - снизить до 200 пФ.
Чем хорош вариант - чувствительность слабосигналки гарантированно не снизится, минус - с 50 мВ на входе слабосигналки (+74 дБ от чувствительности 10 дБ СИНАД) первый операционник влетит на ограничение - ведь в походной станции только одна петля АРУ. dontt44
Второй - можно рискнуть ввести оптрон и в первый операционник, как это у меня и сделано, аналогично изменив номиналы резисторов ООС и конденсатора, однако при этом нельзя исключить повышение шумов операционника, повторю - не говорю, что обязательно они вырастут, но риск есть. 1yep
Кроме того, не забывайте про то, что писал ранее - повторяемость наших оптронов весьма низкая, при проверке работы АРУ обязательно убедитесь в том, что какой-то из регулируемых операционников не наскакивает на ограничение - подайте на вход слабосигналки 10 мкВ с частотой ПЧ, убедитесь, что НЧ соотношение сигнал/шум порядка 20 дБ (АРУ при этом можно отключить, уровень сигнала на выходе последнего операционника должен быть 0.6 В - см. мою схему), далее включите АРУ (уровень НЧ сигнала на выходе последнего операционника при этом не должен существенно измениться 123123) и постепенно поднимайте уровень входного сигнала, при этом уровень НЧ на выходе операционника заметно меняться не должен, и, самое главное, никаких ограничений так же быть не должно, хотя бы до уровня 100 мВ на входе слабосигналки, в оригинальной схеме всё нормально регулируется без искажений до 1 В, если добъётесь того же с АОР, будет здорово... lol22
-
1yep
-
Кстати, в походной станции появился S-метр, поиграв в монстрах пиковыми измерителями, сделал для себя вывод, что эти пики нафиг не нужны (это только корреспондентов радовать высокими рапортами), они не отображают реальную силу сигнала, поэтому вернулся к старому доброму среднему значению. 44443 pl33 dontt44
При 60-децибельной общей шкале, прибор со 100 делениями 0.2 мкВ даёт на 10 единиц выше, чем уровень собственного шума общего тракта. lol22
-
Опора к синтезу и второй гетеродин для станции появились - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg24581#msg24581 123123 123123 123123 1999 lol22
-
Решил проверить консервный вариант синтезатора с двумя ГУНами, как в оригинальной схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15768#msg15768
В сущности, всё с расчётами сходится, но из-за бОльшего коэффициента включения в контур варикапа, при низких напряжениях на нём, устойчивость генерации снижается.
Перекрытия у высокочастотной секции хватает точь-в-точь, запас совсем мизерный. dontt44
Пути решения подобных проблем вполне очевидны - нужно снижать добротность реактивности, через которую подаётся управляющее напряжение, к примеру, идти традиционным путём - поставить последовательно с дросселем резистор.
Однако, для гарантированно устойчивой работы, его номинал должен быть 24 ома, с двукратным запасом ставлю 51. 1yep
Да, теперь всё классно, но фазовые шумы при отстройке 20 кГц и частоте гетеродина после триггера 23 МГц (приём на 7 МГц) вместо -145 дБ/Гц без резистора, стали -142, цифра неплохая, но потеря трёх децибел огорчает. dontt44
Решил всё-таки, вытянуть шумы до предела, перейдя на три ГУНа - там перестройка маленькая, и проблем с устойчивостью без резистора не возникает. 1999
Нашёл у себя какой-то старый синтез, с него и снял четвёрку ГУНов, задействовав только три секции, сменив разгонный каскад на транзисторах на NL27WZU04 . 44443
Теперь -145 дБ/Гц на указанной частоте при абсолютно устойчивой работе с огромными запасами и сверху, и снизу. 1yep Наверное, поправлю схему - где есть два ГУНа, там всегда найдётся место и для третьего. cr123
В сущности, даже с одним ГУНом можно делать, но там цифра шумов не выше -140 дБ/Гц получается, всего на 10 дБ лучше, чем собственно, у SI, но при гарантированном отсутствии ложных палок... lol22
-
1999
-
1yep cr123
-
Вот так упрощается схема с двумя ГУНами.
Но, повторю, настройка под самый предел. Не исключено, что для устойчивой работы на низах последовательно с дросселями в среднюю точку варикапов понадобятся резисторы 51 Ом.
А это потеря по фазовым шумам 3 дБ. dontt44 1yep
Кроме того, повторю, можно делать и на одном ГУНе - там уже без 51 ома точно работать толком не будет, но и фазовый шум около 140 дБ/Гц при отстройке 20 кГц и частоте 23 МГц.
В сущности, вполне себе приемлемая цифра, кстати, для среднего аппарата, как минимум, на 10 дБ лучше чем у SI5351, и, гарантированно без всяких лишних палок.... lol22
-
А вот так я себе оставлю как на консервах, так и на СМД варианте - один лишний ГУН, зато, 145 дБ/Гц есть при отстройке 20 кГц на 23 МГц, устойчивость абсолютная, перекрытие с огромным запасом. 123123
-
Погодите, а деление триггером не надо делать?
-
а деление триггером не надо делать?
Нет, не нужно. Ведь один триггер на 2 уже стоит в смесителе, а деление на 4 - в ЧФД... 123123
Единственное, что не проверял - насколько лезет в смеситель приёмника частота, делённая на 4 из ЧФД (помните, чтобы лучше 120 дБ было, я дополнительный эмиттерный повторитель в монстре ставил - делённая частота проникала на вход триггера), но тут, вроде бы, проблемы быть не должно - гляньте - в ЧФД на входе триггера стоит небуферизированная логика в качестве усилителя, и вход на триггер не напрямую.
Наверное, 120 развязка должна быть...
Хотя, это же не монстр, что тут особо пыжится-то... dontt44
-
Чтото я забыл, он же на все диапазоны? Ну тогда 56-16=30 МГц где там место для деления?
-
Чтото я забыл, он же на все диапазоны?
У меня сейчас от 1.5 до 12 МГц непрерывно. Мне именно так интересно.
Под 30 МГц не заточена, хотя, понятное дело, не вопрос - ГУН через ФНЧ прогоняем (чтобы возможную асимметрию снять), и на формирователь на той же небуферизированной логике, с которого на FST... pl33
Можно гнать ГУН и напрямую через формирователь, который уже есть, но там чётные гармоники могут быть по уровню бОльшие (см. скрин анализатора), чем через триггер, а это снижение подавления ПЧ, нафиг это нужно...
-
А 92 МГц синт возьмёт?
-
А 92 МГц синт возьмёт?
Не факт. dontt44
Но попробовать можно - у меня до 80, вряд ли я без запаса делал... lol22
-
Погонял консервный макет походной станции. 123123
-
Маткад с моими пресетами абсолютно прав - без узкополосных полосовиков, ложные каналы этого макета подавлены на 90 дБ, цифры совпали с точностью +-1 дБ. dontt44 1999 lol22
У предыдущего было чуть лучше, да и фиг бы с ним, я особо много и не обещал - это же не монстр, под 80 дБ подписывался. Если кто-то думает, что у него в дорогом аппарате лучше, так там они вообще забывают об измерении комбинашек, и даже не помню, чтобы их как-то нормировали... 1yep
-
В сущности, что из неоспоримых плюсов этого аппарата - так это то, что купив опору на SI от Андрея ur3ilf (программу он обещал окончательно подкорректировать под мои хотелки в ближайшие дни), аппарат собирается буквально в течение суток, по крайней мере, для моих консервов столько потребовалось. dontt44 44443 pl33
А, ну да, там ещё полосовики можно поставить. Ну, фиг с ними, двое суток - за глаза.... 444tom
-
Вот сделал запись с семёрки. https://cloud.mail.ru/public/JJEW/sQheLHa81
Там иногда крокодил отходил и шуршал, на это внимание обращать не нужно. 1yep
Чувствительность аппарата 10 дБ СИНАД 3 кГц 0.28 мкВ, шум эфира 5 мкВ, никаких аттенюаторов не ставил, т. е., уже сам шум на 25 дБ выше порога срабатывания АРУ.
Сильных станций нет. dontt44
Кроме того, нужно обратить внимание на то, что это самая простая интеллектуалка, какая в принципе может быть - нет ни скоростной ветви, ни лимитера.... 1yep dontt44 lol22
-
Ещё одна запись https://cloud.mail.ru/public/n9S1/M1rXGkspE
В сущности, на мои уши (а АРУ я делаю именно под себя) если специально не прислушиваться, вполне себе ничего , если бы синхронно монстр не работал, то я бы и не заметил, что некоторые нюансы могли бы быть более гладкими. cr123
Но то, повторю, именно нюансы... dontt44 lol22
Можно, конечно, лимитер добавить - полкорпуса всего, но, вроде бы, и так не парит особо... dontt44 1yep
-
Знакомый звук монстра 1yep
-
Знакомый звук монстра
Хотя это и не монстр. cr123
У монстра переходы плавнее. lllol
В сущности, что хотел, именно то и получил. 1yep
Терпеть не могу, когда в паузах между словами шум вылезает, а то, что он, спустя секунду после отключения растёт, для меня это вполне нормально - не должна АРУ искажать сигнал, это моё глубочайшее убеждение, слишком у меня хорошие уши, чтобы я мог издевательство в виде компрессии над сигналом в приёмнике терпеть... lol22
-
Давайте же, наконец, поругаем сигналы! 123123 123123 123123
Понятно, что для себя я ничего переделывать не стану, но критика всегда полезна... lol22
-
Делал упрощенную АРУ в телеграфном аппарате,но у меня почему-то не так резко отпускает,нарастание шума плавнее.Субъективно ,плавное нарастание более комфортно уху.Напрягает резкий подъем уровня шума в паузах.Опять же,субъективно 123123
-
Напрягает резкий подъем уровня шума в паузах.
Да-да, это ясно. 1yep Но иначе не может быть - ведь основная задача, которая ставилась при разработке интеллектуалки - снять искажения принимаемого сигнала. А это может быть лишь тогда, когда в процессе приёма полезного сигнала, АРУ не дёргает усиление, и, соответственно, искажений не вносит.
Но, потом-то, всё равно, нужно усиление поднимать, через заданное время (в этом аппарате 1 с.) включается ускоренный разряд времязадающего конденсатора, вот и получается секундная тишина после громкой станции, потом быстрое нарастание шума.
Сделать нарастание более плавным - не вопрос - поменяв номинал одного резистора, можно выставить большее время, но ведь тогда начало передачи слабой станции после сильной будет потеряно. dontt44
Сократить 1 с. паузу после сигнала - так тоже не вопрос - изменение одного номинала, но, короче секунды делать смысла не вижу - в средней речи такие паузы бывают, значит, АРУ между словами шум начнёт вставлять.
Вот и ищется компромисс, для себя выбрал такой, в монстре - там вообще куча переключателей стоит, там без всякой перепайки что угодно можно ставить. 1999
В данном аппарате смысла в этом не вижу. dontt44
А упрощённые АРУ уже не могу слушать - привык к интеллекту... lol22
-
Есть возможность работу ару на спектролабе показать? Что-то мне кажется там выброс есть при отпускании.
-
Что-то мне кажется там выброс есть при отпускании.
В смысле на тонах? pl33
-
🎄
ага
интересно сравнить со своими результатами.
-
Какие уровни интересуют? pl33
И, кстати, не забывайте, что здесь никаких чудес не будет - АРУ по НЧ, и при всём желании, отработать быстро она по определению не сможет... lol22
-
50дб хотябы
в идеале 0...120дб
-
Вот ступенька от 0.3 мкВ (11 дБ СИНАД) до 300 мкВ (+50 от 0.3 мкВ), лимитер +3 дБ.
Время срабатывания при частоте большего сигнала 2 кГц составляет 2 мс., имеет место перерегулирование тоже на пару миллисекунд - куда ж без него деться с такими маленькими временами отработки при работе с тормознутыми оптронами. lllol
А, во, КСТАТИ, обратите внимание, что схема с тремя оптронами, позволяет сделать обработку более скоростной, чем та, что с двумя... 123123 lol22 dontt44
-
Отработка уровня +100 дБ от 0.3 мкВ, выше смысла не вижу давать - это же не монстр, а всего лишь походная станция... 44443 pl33 lol22
Там ещё резистор быстрого разряда вместо 20 кОм 56 стоит, обратите внимание на затянутое время отпускания. 123123
-
Ого, как точно лимиттер настроен. С остальным понятно. Чем сильнее сигнал на входе тем сильнее все заряжается и дольше разряжается. Я понял, что повторить кривую открытия диодов с помощью управляемого лимиттера практически не возможно.
У Ильи та же проблема была, и к сожалению она была фатальной для контестинга. Сплиты от своих же коллег по столу просто взрывали ару. Не возможно было работать, ару постоянно в задержке было. А когда на ране был тогда все ок.
Вы еще один вариант не попробовали lllol - убрать емкость на землю везде в петле ару (диоды, но у вас их нет ....они в Монстрах)
-
А еще, в модели если емкость на диоды 0.1 поставить как 10мкФ то там тоже все красивее было (правда на 20кгЦ). Но у вас их нет )))
Кстати, как то значимость этой емкости занижена. Она же должна быть нп0, нет? она не ломает динамику?
-
Кстати, как то значимость этой емкости занижена. Она же должна быть нп0, нет? она не ломает динамику?
Там по барабану что ставить. Уровни детские, запас по номиналу огромен. Но, ещё раз обращаю внимание - там 9 МГц. 1yep
Для 200 кГц, такое не прокатит - там регуляторы иные - см. схемы... 123123
Нормальную по скорости отработку выполнит скоростная АРУ - см. последние версии, насколько помню, на пару с интеллектом 3 мс. время выброса.
Скорее всего, есть на форуме картинки... lol22
-
По звуку все ок.
-
По звуку все ок.
Меня тоже не напрягает - что хотел, ровно то и получил. 1yep А в одну руку и сиську, и то самое, взять никак не получится, это ж закон природы... lol22
-
Оказывается, и восьмидесятка на мой обрывок тоже немного слышна... cr123 44443 pl33 lol22
https://cloud.mail.ru/public/NTin/TpnP5DZ2R
-
По ссылке Эфир живёт своей жизнью, а АРУ - СВОЕЙ 444tom. Прошу, без обид. Просто не привык к такому эфиру. Хотя полумонстра уже 2 года, а 1/4 года полтора слушаю ежедневно. Однако, при этом ручками регулировки и по ПЧ и НЧ (АРУ - РРУ) пользуюсь... 1yep
-
Прошу, без обид. Просто не привык к такому эфиру.
А чего обижаться-то? Вы высказываете своё мнение, и это вполне нормально. 1yep
На вкус и цвет товарищей нет... pl33 lol22
-
А вот, пока не выкинул консервы под стол, провёл измерение динамики по интермодуляции этой игрушки - https://cloud.mail.ru/public/z6Y5/k3uG71AfW
Если кто-то думает, что у него даже в очень дорогом аппарате лучше, то я вряд ли разделю его мнение... 44443 pl33
Не подбиралось ничего... 1999 44443 lllol lol22
У крутого приёмника Р160 то же измерение даёт Скрыпника лишь 80 дБ. dontt44
-
Крутое видио!!!!!
Я прям теперь понимаю как смотреть эту динамику.
А как ваши генераторы так могут напругу снижать до таких маленьких значений? Шнурки не свистят?
-
А как ваши генераторы так могут напругу снижать до таких маленьких значений? Шнурки не свистят?
Нет, не свистят. Ну, а чтобы совсем круто всё было, у того шнура, что с Г4-164 идёт, прямо на самом конце децибельник 20 дБ и запорный дроссель стоят. 1yep
Даже на 400 МГц без проблем измеряю, чего уж там про КВ говорить. lol22
А Риголам вообще по барабану - с них же по 800 мВ идёт на резистивную схему сложения.
Это совсем допотопные генераторы свистели наружу, советские приборы с середины 70-х этим точно не страдали, даже такие древние, как Г4-107, 116, причём, опять же, на УКВ, про КВ и разговора не было. 1yep
Самое главное было заглушить нагрузкой у них разъём на частотомер - с него иногда наводка шла. 1yep
-
А с риголом так нельзя? просто атт побольше ...
-
А с риголом так нельзя? просто атт побольше ...
У меня есть для него самодельный внешний аттенюатор на 60 дБ. ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы он был соединён с прибором максимально коротким и качественным кабелем (единицы см.), Риголами я никогда чувствительность не мерил, но по памяти, по крайней мере, до 10 МГц проблем не видел - те же 0.3 мкВ, вроде бы, и без проблем... dontt44
-
А, вот ещё интересный момент. Совершенно естественно, что динамика смесителя определяется в т. ч., и выходным сопротивлением генератора, причём, ни только на частоте приёма, а во всём диапазоне. 123123
Характерным подтверждением этой истины служит тот факт, что при установке на входе походной станции штатного ФНЧ на колечках T80-17 (а можно и просто на полиэтиленовой трубе, только витков в полтора раза больше), Скрыпник возрастает до 112 дБ (IP3=50.5 дБм). 1999 123123 pl33 lol22
-
Так это монстр уже ?
-
Так это монстр уже ?
Да не, упрощённый вариант. При прочих равных, монстр со входа диплексера будет иметь внеполосную динамику на 3 дБ больше, АРУ, у походной станции как минимум, на 10 дБ короче, односигналка примерно столько же проигрывает.
Не считая того, что и сама АРУ работает по НЧ, и не сможет обеспечить те же характеристики, что у монстра.
Естественно, из-за повышенной ПЧ, будет проигрыш по фазовым шумам при равной частоте приёма.
Из-за весьма упрощённых входных фильтров, часть ложных каналов подавлены только на 90 дБ... 44443 lllol lol22
-
А внутриполосная IMD (не знаю как по РУ яз. термин называется) с вкл. АРУ можно посмотреть, с два сигнала по напр. RS 59+40 dB (5 mV/50 Ohm), dF = напр. 300 Hz, в антенне? (напр. 7 196 000 Hz и 7 196 300 Hz). И больше 5 mV интересно (реальная ефирная ситуация при spetter из соседних станциях - случайно или намеренно).
-
А внутриполосная IMD (не знаю как по РУ яз. термин называется)
так и называется ))) имд (imd)
-
Давайте же, наконец, поругаем сигналы! 123123 123123 123123
Понятно, что для себя я ничего переделывать не стану, но критика всегда полезна...
Это легко, в смысле критика... 444tom
Я бы на свой вкус в пару раз оттянул время, после которого происходит отпускания усиления - этих "пши" станет меньше во время коротких пауз спокойной речи.
Т.е. это даже не о том, чтобы растянуть по плавности нарастание усиления (хотя это м.б. тоже будет работать приятней), а хотя бы продлить время старта этого события (возврат полного усиления).
P.S. Внутри-полосный интермодуль приемника в целом, со входа - тоже было бы неплохо увидеть при вкл. АРУ и скажем сигналах =s9, 9+30, 9+50дБ.
-
Делаем ставки на имд lllol
Я ставлю.
59+60дб будет -50дб
-
Я бы на свой вкус в пару раз оттянул время, после которого происходит отпускания усиления - этих "пши" станет меньше во время коротких пауз спокойной речи.
Я понял, но в аппарате с неперестраиваемым этим параметром, оптимальна, на мой взгляд, именно секунда. В монстре можно и 0.5 и 2 поставить... dontt44
Я ставлю.
59+60дб будет -50дб
Через пару минут гляну, сильно хорошо там не будет, полагаю... cr123
-
Итак, чувствительность приёмника 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД.
Именно от неё и нужно отталкиваться, никакие 59 тут вообще не при делах.
По реальному эфиру, за два дня с аттенюатором 20 дБ на входе (уровень шума эфира 5 мкВ) я не видел ни одной станции с уровнем на входе более 10 мВ, т. е., уровнем на входе аппарата после децибельника более 1 мВ.
Ну, а теперь картинки, разнос 200 Гц. 123123
2*100 мкВ на входе (+56 дБ от чувствительности).
-
2*300 мкВ (+66 дБ от чувствительности).
-
2*1 мВ на входе - +77 дБ от чувствительности - таких сигналов за вчера-сегодня я не наблюдал ни разу... dontt44 1yep
-
2*3 мВ - +87 дБ от чувствительности...
-
2*10 мВ - +97 дБ от чувствительности... lllol
-
2*30 мВ - +107 дБ от чувствительности, фактически, конец линейной внутриполосной характеристики (+110 дБ)... 1yep
-
Что сложилось? Какой каскад?
59+45дб выдержал.
К3 трансивер на 59+60дб выдал -35 имд.
-
Естественно, для данного аппарата не вижу никакого смысла дотягивать эти искажения до монстровых величин... 44443 lllol lol22
-
Именно от неё и нужно отталкиваться, никакие 59 тут вообще не при делах.
Буржуинов измеряют именно по абсолютному уровню тест-сигнала:
Key Test Conditions: S9, and S9 +40 dB or S9 +60 dB signals Receiver set to SSB normal mode, nominal 2 - 3 kHz bandwidth
Ну, неплохо вроде. Для сравнения, довольно популярный в недавнем прошлом Icom746pro, слева S9, справа 9+60.
И еще из того, что вспомнил, где были обмеры народом: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=30955&d=1235218244
-
Какой каскад?
Первый операционник. Никто не мешает сделать там более глубокую регулировку, но мне это сто лет не нужно - я изначально вообще под 100 дБ рассчитывал... cr123 1999
-
Короче, ару "силы" не хватило lol22
-
Буржуинов измеряют именно по абсолютному уровню тест-сигнала:
Ерунда. От чувствительности правильно - я включу сейчас децибельник 40 дБ, и начну мерить 59+40. Глупость? Естественно... 1yep
Для сравнения, довольно популярный в недавнем прошлом Icom746pro, слева S9, справа 9+60.
Для рекордов по этому параметру нужно монстра с одним преобразованием брать. Там, искажения самого тракта без КФ на уровне -120 дБ, фактически, до уровня +100 дБ от чувствительности, до +120 дБ - не хуже -100 дБ.
Если кварцы подобрать, любой импорт по классической схеме проиграет... lol22
-
Короче, ару "силы" не хватило
А зачем? Я ж пишу - за два дня никто даже до уровня -30 дБ от порога искажений не добрался. Прикиньте - мощность корреспондента должна была бы быть в 1000 раз больше, чтобы на начало ограничения наскочить. 56511
А там с Курска кто-то 8 кВт пускал ради смеха. 123123
А для рекордов - монстр, там, насколько помню, 130 дБ АРУ регулирует.... lol22
-
... nominal 2 - 3 kHz bandwidth
Да, я хотел увидет "каша/безпорядок" на едной частоте в CW, напр. в ответа от DX :). При два сигнала - начальный частный случай.
В речи (SSB), особенно при бесконечном сжатии компрссоров корреспондентов, каша еще лучше.
-
я включу сейчас децибельник 40 дБ, и начну мерить 59+40. Глупость? Естественно...
Естественно не надо, всех буржуев меряют при полной или напрямую (без входного УВЧ). С АТТ не измеряет никто :D
Да, я хотел увидет "каша/безпорядок"
Как видим, всё довольно прилично и это "консервы" и фактически "подножные" радиодетали, без всяких DSP, АЦП и прочих наворотов, где перед ними, как правило, всё портят не оптимальным трактом второй (третьей) ПЧ у буржуйских инфрадинов (первая ПЧ высокая с широким КФ).
-
А зачем? Я ж пишу - за два дня никто даже до уровня -30 дБ от порога искажений не добрался.
Я в тесте видел 59+60.
-
С АТТ не измеряет никто
Да я ж не то имею в виду - у меня, в этом аппарате 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 2.7 кГц, а у кого-то 1 мкВ при том же.
У меня, к примеру, компрессия на 59+10, а у него - 59+12.
Ну, и какой аппарат лучше?
Я в тесте видел 59+60.
Да я если в антенну генератор дам, и не такое увижу. lllol
Фигня всё это, если лень включать вручную аттенюатор, то надо монстра делать, когда прямо в антенну сосед-киловаттник дует. lllol
А вне дома, я иным способом решу эту проблему... cr123 lol22
-
Короче, семёрка уже спит, вот тут кто-то телеграфом слегка балуется
https://cloud.mail.ru/public/5Bj8/3PkzFak2W
-
Реакции АРУ просто утомляют слушать, ето ПСССТ-ссссс-ПССТТ-сссс дихание просто "убивает" ухи. Ето заставляет сменить приемник/даже перестать слушать файл (предыдущие записи, в SSB)/. Deja vu: уже повторяюсь из других темы :/. Где слышали такой приемник? Дайте наименования, pls. Сделайте увеличение гладким, или треугольным, или плавным, как у все приемники :/ (а потом будем повторяем их как схемы). Удалитье ети RS-триггери от АРУ. Что за "интелектуальность" там, что заставляет меня выключить приемник. А пока почти каждой коллега пишет про это уже 100 раза/темы, и Вы снова Ваш "интелектуалной АРУ". :/ Deja vu ... (личное мнение высказал; частично использовал переводчика)
-
Не, удалять я ничего не буду - мне нравится именно так. 1yep
Кому нравится иное - не вопрос - классических схем АРУ, вставляющих шум между словами, или же отпускающихся по полминуты, вагон и тележка... lllol
-
У меня же вначале стояла обычная АРУ в этой станции - см. картинку - такая гадость. dontt44
И не потому, что я что-то в ней не так сделал, а по самому принципу работы.
Специально стереопару писал - в одном канала - обычная АРУ, в другом - интеллект, вообще лично мне смешно было сравнивать. lol22
-
Не, удалять я ничего не буду - мне нравится именно так.
ОК, тогда найдите контест и сохраните файл, "с нагрузка по ефире" как фрагмент ниже, с полноразмерной антенной. без ATT. Любопитно как слышно.
Иначе все приемники слышат эфир так или иначе, не сильно отличается. Особенно на КВ. Особенно когда одна станция передает и она сильная. Даже приемник Вл. Полякова RA3AAE с двумя диодами и тремя транзисторами.
Ниже: старая запись. (нашел пример быстро, могу найти и лучший пример в другой раз).
Время-цепь в АРУ ниже: 10МOhm/220nF к Gate BF245A. Никак (цитата) "вставляющих шум между словами, или же отпускающихся по полминуты".
-
ОК, тогда найдите контест и сохраните файл
Там завтра будет мощный ССБ контест кубок РФ, с 17мск и следующие 4 часа, потом в воскресенье с 8мск и +4часа.
-
Там завтра будет мощный ССБ контест ...
Deja vu: уже потерянный запрос: скажет, что его антенна повреждена (по крайней мере, несколько предыдущих несколько раз это был ответ) ;) . (Надеюсь я ошибаюсь о антенны).
-
без ATT.
Может быть, мне ещё антенный усилитель подключить? lllol
Зачем отключать аттенюатор, если уровень шума эфира в 30 раз превосходит чувствительность? lol22
-
В контесте кто включает ATT? Только когда нет другого выхода.
Не 30 раз. Наичуте те S-meter уровни наконец :/ RS 59+10 = 160 µV / 50 Ohm (шум 80m в нормальная полноразмерная городская антенна, 12 метр над землей).
Для S6 необходимо на Луну ехать :/.
-
скажет, что его антенна повреждена
Какая есть, такая и есть. dontt44
Смысла не вижу в споре - мне нравится именно такой вариант, обычная АРУ на мой слух проигрывает, значит, именно так и останется. Телеграф мне не интересен совсем. dontt44 lol22
-
В контесте кто включает ATT?
Да любой нормальный человек приводит в соответствие динамику аппарата к уровню эфира. У меня, повторю, эфирный шум в 30 раз выше чувствительности, и я, как вполне нормальный человек, именно 30 дБ аттенюатор на вход и включу, получив в походной станции динамику вместе с эфиром 110 дБ (от чувствительности до компрессии 3 дБ), а Вы, работая без аттенюатора, отрежете себе нижнюю часть динамического диапазона, и на том же аппарате получите общую динамику 80 дБ.
Почувствуйте разницу. 44443 pl33 lllol lol22
Я даже на монстре с аттенюаторами работаю. 1yep
-
Я говорю не только о телеграфе. Он простой, первичной. Я говорю о какофонии на одной частоте (и CW, и SSB).
Всли всех понимаете, то это приемник.
В противном случае Вы услышите только самые сильные.
Простота в том, что в первом случае мозг выделит нужного корреспондента. Во втором случае Вы услышите самый сильный. Ето не FM. И Вы никогда не услышите QRP под QRO (напр. 1kW). Все сигнали должны быть услышаны, в паузах, в слогах, именно слабый сигнал чаще всего желателен перед сильным. Иначе все приемники - принимают.
А с Ваш приемник /АРУ вероятно/ я этого не слышу, если АРУ работает, то под ней никого нет.
-
Я говорю о какофонии на одной частоте.
О какофонии на одной частоте вообще смысла нет говорить - по искажениям интеллектуалка в сотни раз превосходит любую обычную АРУ, особенно при малых разносах частот, именно потому у себя и использую. lol22
-
Все сигнали должны быть услышаны, в паузах, в слогах, именно слабый сигнал чаще всего желателен перед сильным.
Если Вы хотите в паузах сильного сигнала, слышать совсем слабые сигналы, причём, сразу - пропускайте сигнал через ограничитель... lllol pl33 44443
-
если АРУ работает, то под ней никого нет.
А я уже сто раз написал - мне НЕ НУЖНО, чтобы в паузах слов вылезал мусор, я специально так делаю, мне приятно слышать станцию без шума между словами - я это воспринимаю лучше. 1yep
И модуляцию слабой станции более сильной, как это хотите слышать Вы, тоже не хочу совсем. У меня они идут именно с тем соотношением, что и в реальном эфире, и мне тоже нравится именно так, а не то, что в любую дырку сильной станции начинает вползать слабая с таким же уровнем.
-
Ето сигнал под мой локальной CW-beacon. на 2-рая до 4-сек услишите сигнал из ефира -пииииииии - кто-то подстраивается снизу. Мой сигнал: RS = 59+60 = 50 mV / 50 Ohm. Сигнал из ефира: на фоне шумов (56 = 6,3 µV). Вы слышите это, когда он запускается, а когда нет, верно? Я - да.
Жду этого от приемников - чтобы иметь возможность делать все, что идет в эфире, а не давать мне информацию только в отдельных случаях.
чтобы в паузах слов вылезал мусор
R*C мое 2,2 сек. для что говорите ...
я это воспринимаю лучше.
Да! Конечно! Только сильнейшие. А под ними всегда есть слабые. И они часто являются самыми ожидаемыми и востребованными. Самые интересние.
-
Тау мое 2,2 сек. для что говорите ...
От какого уровня до какого? lllol
И что тогда Вы мне рассказываете, что под слабой станцией Вы сильную слышите, если сами же пишите про 2.2 сек? С тем же уровнем в коротких паузах, что у меня и будет. dontt44
-
Найдите сами. Бессмысленно что-либо писать. Вы предвзяты независимо от аргументов. (транслейт).
OFFTOP: "На крышку Вы всегда поставитье крышку" (БГ-пословица).
-
Вы слышали сигнал внизу? не ответили ...
-
Найдите сами.
Да Вы вообще постоянную времени RC цепи даёте, а не время отпускания - нужно же рабочую зону брать по затвору, и по ней смотреть.
Ладно, по десятому разу одно и то же надоело... 444tom
-
Ладно, ...
OFFTOP: Правильно, но Вы опять начали с "моего самого-самого-самого ... (приемник, АРУ, синтез ...)", и я поэтому ... 1yep . Уже "играли" ето.
Нормально: каждой сам выбирает звучение своегого КВ-приемника.
-
Вы слышали сигнал внизу? не ответили ...
Чтобы Вам услышать сигнал слабой станции в паузе сильной, нужно, чтобы АРУ быстро отпустила, т. е., снизить время отпускания.
Положим, разница на 40 дБ, пауза у сильной станции 0.5 с., так вот, именно за эти 0.5 с, Ваша АРУ должна на 40 дБ отпуститься, чтобы уровень слабой станции был равен уровню сильной, тогда на исходе 0.5 с. что-то услышите.
Искажения многотонового сигнала при этом будут запредельные.
У меня же, в указанной паузе слабая станция так и будет идти по уровню -40 дБ от сильной, но искажений не будет.
Каждый сам решает, как ему поступать... lllol 1yep dontt44
Лично мне нужно качественно слышать одного оператора, что там кто-то под ним кричит, мне совершенно не интересно - специфика такая.
Да и вообще, эфирную дисциплину нужно соблюдать. cr123
-
Искажения многотонового сигнала при этом будут запредельные.
Они не такие запредельные (59++ по памятии ... (2-50 mV).
Только всего один день попробуйте радио с АРУ-детекция и АРУ-регулиривки только по ПЧ. Даже по старым схемам и старым принципа.
-
Они не такие запредельные.
Да уже смотрели двести раз - у монстра их в сто раз меньше, при том же времени отпускания.
Какой смысл с физикой спорить... 44443
-
OFFTOP: Хорошо, пока. Дежа ву 100 раза ...
Спрашиваете "что вам не нравится, критики! пожалуста!", мы отвечаем с примерами, схемами, способами, Вам не нравится, (даже "Я так хочу!"), Вы нас опровергаете, зачем отвечаем? Когда что-то в моем хобби начинает приносить негативные моменты, я это прекращаю.
-
Только всего один день попробуйте радио с АРУ-детекция и регулиривки только по ПЧ.
Да я и не день, и не неделю все эти схемы слушал, у меня первые КВ станции пошли ещё в самом начале 70-х, и то, что Вы рисуете, у меня, естественно, тоже было, но мне это не подходит. Не нравится.
Я прошёл давным-давно этот этап. lol22
-
польной OFFTOP: Может быть, для диспечерский приемник или военная станция? Измените название теми или начните с этого, и я не буду писать.
Е - я пишу только о радиолюбительском приемнике.
А прыгающие смайлы уже только отталкивают с форума (мне) :/
Вы прыгаете от смеха или усмехаться сквозь зубы в каждом сообщении? (транслейт)
-
Вон, тот же Яков Семёныч подобные решения применял ещё в 78 году, то же самое, что и у Вас, и у меня был этот приёмник, и слушал я его, наверное, с полгода, но, с тем, что есть сейчас, именно по работе АРУ он конкурировать не может именно для моих ушей. dontt44
-
то же самое, что и у Вас
Схема, журнал, номер, страница?
Об этом Вы только догадываетесь (транслейт). Это не так. Из КП350 я отказался от первого контакта с ними. Я могу заменить компонент в своей старой схеме, и эфир станет "плоским", как плата (гладильная доска :)). Не хочу - "сбежал" с множеством тестов во время за много недель сравнение оттуда. Должен чувствовать ефир первое.
Не все схемы взяты из радиожурнала :). Правда, у вас (РУ) были хорошие журналы ...
-
Из КП350 я отказался от первого контакта с ними.
Да какая разница - КП350, КП306, КП327, BF998, BF1204, и т. д., и т. п., дело-то В ПРИНЦИПЕ - детектирование ВЧ - интегратор - усилитель - подача на затворы.
Отличие лишь во временах, усилении, точке задержки, системе управления.
Что в лоб, что полбу...
-
Схема, журнал, номер, страница?
Здрасьте - это же классика - Базовый приёмник КВ радиостанции Радио 78 №4 44443
Не знаю ни одного человека своего +-10 лет возраста, кто бы эту схему не собирал хотя бы однажды. 1yep
-
Попробуйте и другие схемы, "Земля вращается" :). Вместе с ней - и способами АРУ lol22 .
И не доверяйте схемам в том виде для анализа, в каком они нарисованы (моя напр.). (Не все нарисовано, почти всегда есть что-то не так: ППП (часто: от лени, иногда: от недосмотра и т. д.))
-
Попробуйте и другие схемы
Да у меня их десятки было. Всё, что можно вытянуть из классики, я вытягивал. Мне это совсем несложно. dontt44
Сейчас работает ПРИНЦИПИАЛЬНО другое. Мне нравится.
-
Запишите контест, если сможете завтра, будет интересно с сильными станциями. Часто 1000 слов являются избыточными перед одной записью.
Хороший вечер. Ефир приятный :). С пожеланиями поменьше помехи (любого вида) в Новом году ;) .
-
Запишите контест, если сможете завтра
Да писал же уже с монстра. В походной станции будет чуть хуже. Смысл-то какой? Вы считаете, что в динамику работы АРУ 110 дБ контест не уложится?
А я не думаю, а точно знаю, что он и в 80 дБ отработки АРУ без проблем ляжет, если правильный аттенюатор на вход ставить, а не гробить эфирным шумом первые 30 дБ динамического диапазона приёмника. 44443
Всё ж уже давно понятно - у меня качественный звук, но в коротких паузах сильных станций (менее секунды), слабые идут ровно с таким же соотношением сигнал/шум, как и в реальном эфире - динамика эфира в коротких паузах не ломается, у Вас - наоборот - в коротких паузах сильных лезут слабые станции, сильные модулируют слабых, соответственно, в эфире мешанина.
Но Вам это нравится, так я и не против... cr123
-
Можно я тоже 5 копеек внесу )))
Ну во первых никто не сказал, что как только перестает вещать громкая станция и происходит откат ару - то сразу слышно слабые станции и потери информации нет. Тот случай когда вещает только одна громкая станция - да, это сильно бьет.
Во вторых: у нас на rw0a все аппараты настроены "так же" я называю это "спортивное ару" иначе при быстрых связях будет потеря инфы.
Ну и давайте разберемся почему так.
Вот два графика. Первый это как раз "удар по ушам" , второй это как хотелось бы, что бы ару работало. В моем понимании ухо просто не успевает среагировать на такой резкий всплеск шума (перегруз) поэтому надо как то сделать, чтобы "последняя миля" была плавнее. Иными словами: быструю разрядку емкости надо отключать в последний момент.
(на фото откат ару)
-
В цифровой ару это делается легко. Там просто текущее напряжение делится на максимально возможное, и чем ближе к потолку - тем меньше добавочный коэфф к усилению. Exp фактически.
cc = agcLevel + (sred / rmsNow) / 50.5f; // скорость отката 200...0.5
-
быструю разрядку емкости надо отключать в последний момент.
Не обязательно. Можно просто поменять форму регулировочной характеристики. Как один из вариантов (и я его тоже проверял 123123) - вместо управления напряжением ввести управление током через оптроны.
Но, опять же, нужно прекрасно отдавать себе отчёт, что сделав "последнюю милю" более тормозной, рискуем потерять информацию сразу за сильной станцией. dontt44
Тут просто срабатывает сила привычки - абсолютно нет ничего страшного и в той характеристике, что сейчас у меня, просто человеку, привыкшему к классике, она ПОНАЧАЛУ кажется непривычной, однако, если не становиться в позу, и не кричать - верни нам старый откат, но и информацию не потеряй!, чего сделать нельзя по определению, то, спустя совсем небольшое время, уже классическая АРУ кажется анахронизмом, и вносимые ей искажения, и ухудшение среднего соотношения сигнал/шум, мне откровенно натирают уши... lol22
Был же, помните, рассказ какого-то фантаста, про то, как люди проникли в какую-то глушь, и пришли в страну страшных уродов.
А уроды, в свою очередь, были поражены уродством людей.
Т. е., кто к чему привык. dontt44 1yep
-
Опять же, многие привыкли к звуку, как в допотопных ламповых приёмниках, у которых откровенно не хватало чувствительности, чтобы система АРУ подняла шум на номинальный уровень - гляньте на тот же CQHAM - там периодически возникают фантазии на тему - это приёмник шумный, а этот, типа - нет.
А разница лишь в том, что у первого усиление больше.
Так вот про что я - многим нравится, когда шум эфира на 10 дБ, или более децибел ниже среднего уровня сигнала - им такой эфир кажется правильным.
Обратите внимание, что и откат моей АРУ при этом по ушам не бьёт. 123123
Монстр позволяет это делать - там есть возможность ни только регулировать все времена АРУ, отключать интеллект и выбирать ветви АРУ - быструю, медленную, или же, комбинированную, но и усиление по ПЧ менять.
Здесь же в этом не вижу никакого смысла, т. к., повторю, я СОЗНАТЕЛЬНО вывожу всё на один уровень - как шум, так и речь - ИМЕННО ТАК лично я вижу работу связного аппарата - громкость гулять не должна, и никто меня в обратном убедить не сможет. 1yep lol22
-
А во что превращают диоды сигнал: шум, речь, тональник? Там будут пики этих сигналов или что?
-
Там будут пики этих сигналов или что?
А от длительности сигнала зависит. Мультисим Вам в помощь, такие вещи он правильно считает. 1yep
Ну, а по уму, берите мои записи, и смотрите, что и на сколько наскакивает на лимитер - всё видно прекрасно, рекомендую Adobe Audition... lol22
-
Вот ещё кино записал.
https://cloud.mail.ru/public/htg9/YnBLM6XcL
Семёрка в Королёве в 14 мск. Понятно, что на верхах, когда излучение физически реально прижать к земле, можно получать какую-либо фантастику, но на низах, повторю, даже человек в 2 километрах со 100 ваттами более 1.5 мВ у меня в антенне не наводил, причём, у меня был 100-метровый треугольник, это, мягко говоря, совсем не АЗИ... dontt44 lol22
-
Запишите контест, если сможете завтра
А что за контест, тишина в эфире...
Самая сильная станция +7 баллов от шума РА3ЩЩИ, Ольховатка. dontt44
КСТАТИ, применённый смеситель выходит на компрессию 1 дБ при входном напряжении 2 вольта на входе, внеполосно перегрузить данную станцию проблематично. 44443 pl33 lllol
-
А что за контест, тишина в эфире...
Начнется в 17мск и следующие 4 часа.
Потом второй тур завтра с 8мск и +4 часа.
Будут на всех 6 диап. орать "всем участникам" ssb.
-
Начнется в 17мск и следующие 4 часа.
Да не вопрос - запишу семёрку. Можно и другие диапазоны в пределах работы данной конструкции, но на восьмидесятке КПД антенны как у паровоза, а симметрирования толкового нет - мусора на фидер море, а сигналы слабые. Только смысл непонятен - выкладывал уже записи монстра с соревнований, ну, будет на фронтах чуть хуже, а, в остальном, то же самое.
Ну, а то, что у монстра был интермодуль лучше -80 дБ, а здесь он похуже - так это никто и не заметит, если специально не сравнивать.
Даже я разницу с трудом замечу... cr123
-
Ещё раз глянул - выше 7 баллов над шумом никто не идёт.
Но, тем не менее - что такое 7 баллов - это 42 дБ соотношение сигнал/шум, как в кассетнике 70-х годов, вполне себе комфортное прослушивание, особенно, под интеллектуалку, когда АРУ не пытается в каждую паузу шум вставить.
Слушая эфир 50 лет, знаю, что на такие станции любители обычно дают рапорта, типа, 59+40, а то и +60, наверное, чтобы коллегу порадовать.
А я не разделяю такого оптимизма, по большому счёту, это именно 59+6 и есть, если брать классическую шкалу S-метра, когда тройка - приём на пределе.
Хотя, опять же, S - это не общепринятая единица измерения, изначально была именно шкала слышимости, потом её зачем-то стали к вольтам вязать, да ну, фигня какая-то, чисто для себя, уровень шума беру за три балла, далее понятно.
Но, опять же фигня - накачанный сигнал со своих аппаратов (в т. ч., и с этого), я читаю даже в том случае, если S-метр почти не шевелится, а некачанный, порой и при превышении сигналом шума на балл не слышен полностью.. lol22
-
Ещё раз глянул - выше 7 баллов над шумом никто не идёт.
В среднем, городской шум на 7МГц 6-7 баллов с-метра (калиброванного) на нормальной (не укороченной) не-направленной антенне, это -90дБм, ну пусть -95, если чище. Плюс 42дБ = -53дБм, это всего s9+20дб, в принципе, нормальный уровень на первом скачке для не контеста по текущему прохождению. Контестовики в средней своей массе будут еще дБ на 10-20 громче идти, за счет мощности и направленных антенн.
Только смысл непонятен
Смысл в том, чтобы оценить ару именно этой станции, пока она у вас собрана.
Т.к. от записей монстра не очень впечатляло пшиканье (хотя вы потом подстроили, но как понимаю это уже не на ваш вкус было) - если тут так же или еще хуже, возможно это позволит многим не терять время на сборку или сразу что-то по-своему переделать. Вот и все пожелания насчет услышать контест, имхо.
-
возможно это позволит многим не терять время на сборку или сразу что-то по-своему переделать.
Точнее говоря, это объективно показывает, что такое интеллектуалка. Но, в который раз повторю, некоторые наивно думают, что иная АРУ отработала бы лучше, именно для таких, в своё время выкладывал стереопары - по одному каналу идёт обычная АРУ - по второй интеллект.
Мне всегда нравился второй вариант, но никому свои пристрастия не навязываю.
Довольно легко как к этой, так и к любой иной моей станции приделать АРУ без изысков, тем более, что объективные параметры моих аппаратов, в отличие от субъективных, вполне поддаются объективному измерению, и, мягко говоря, весьма неплохи... lol22
-
Контестовики в средней своей массе будут еще дБ на 10-20 громче идти, за счет мощности и направленных антенн.
Не разделяю Вашего оптимизма. Скорее всего, выше 8 баллов над шумом не выскочит никто.
Да и семь баллов над шумом будет, от силы, у 30%.
Посмотрим, кто прав, я думаю, что я... 44443
-
И что есть на 7,222 MHz lllol
А что там? cr123
-
Хотя бы слушайте радиолюбительской диапазон. Ето было бы любительское радио, не так ли?
---
На моя антенна (20/80м IV) на 7 MHz сейчас чум на 58, есть станции до 59+20, SWR >> 3. Достаточно слушать 7.074 USB ... на FT8 здорово пищит все.
-
Хотя бы слушайте радиолюбительской диапазон.
А у меня там непрерывно, я за ручкой не слежу. Тест Вам запишу с любительского диапазона.
Кстати, сейчас самая громкая станция на 7126 Жигулёвск идёт на 7 баллов над шумом.
Москва даёт 59+20, на мой взгляд, это 59+6, любят, ох, любят любители приукрасить, либо же, градусники кривые. lllol
-
сейчас чум на 58, есть станции до 59+20,
Переводя на нормальный язык, 4 балла над шумом. cr123
Вот какой смысл давать корреспонденту 58, если Вы только его присутствие слышите? 444tom 44443
-
Не знаю что, как принимаете по RS и по шумов, но и 58 и шум 58 на сигнал 59+20 слышу (2 сек).
А и в шумов ефира все читается нормално (начало spl.mp3).
---
хах, на 7.055 опять коллеги выстраиваются с нецензурными словами - нелюбителькое ето. :/ 59+30. Не буду записывать :)
-
но и 58 и шум 58 на сигнал 59+20 слышу
На такой сигнал у меня S-метр на балл поднимается... lllol
-
Над 4 балла необходимо би било: 59+20 - 58 = 26 дБ = 4 балла и 2 дб. Калибруйте свои стрелки.
-
Калибруйте свои стрелки.
Хорошо, скалибрую.... cr123
-
на 20м также проход есьт. Успел записать станция OH5ZZ: 59+20: нормалное, с предусилитель +16 dB, с АТТ -20 dB. Время переключения: по картинках.
-
Время переключения: по картинках.
А там разве что-то должно поменяться? cr123
У меня что с аттенюатором, что без - разницы никакой. Разве что, без аттенюатора перегруз раньше начнётся... dontt44
-
Запишите, пожалуйста аудиуо.
Повышение энергии на 7 МГц начало ;) . Пред-контестная проверка оборудования :). Есть уже станции на 59+30 dB.
-
Есть уже станции на 59+30 dB.
Не знаю, где Вы такие находите.
На семёрке никаких чудес - https://cloud.mail.ru/public/NGdo/U326yxZb6
Синхронный аудиофайл не вопрос выложить.... 44443 pl33 lol22
-
Синхронный аудиофайл не вопрос выложить....
Вот он..
https://cloud.mail.ru/public/61YA/wB6CKWhH7
-
Спасибо для файл записа контеста.
Не береги опять мои уши lol22 ...
Кльоп-сссссс-мммм-клоп-ссссс-ммммм.... мне: как не должен звучать приемник!
---
ниже: АРУ по ПЧ 9 MHz с станции до 59+30, "древной" метод. То же самой контест. Потенциометр усилителя не трогаю: "настроил раз и забыл"
-
Не береги опять мои уши
В данной станции АРУ по НЧ, это походный упрощённый вариант, и отрабатывать короткие выбросы она не обязана по определению. И, несмотря на это, мои уши она не напрягает ни капли.
АРУ по ВЧ стоит в монстре, там и выбросов нет, и искажений, выше -80 дБ они не поднимаются при Ваших -50 дБ, а, если тоны сдвините, то и -30 у себя легко получите.... lllol
-
там и выбросов нет, и искажений, выше -80 дБ они не поднимаются при Ваших -50 дБ, а, если тоны сдвините, то и -30 у себя легко получите.
Я вижу, слышу. Активируется АРУ и под ним никого нет. Только киловаттник. А станции там есть.
И да, информация в ефире важнее всего. ВСЕГДА на первом месте. НА задном плане ето всякие там искажения, IMD, мостери, полу-мостери, четверть-м... окта-мостери и др. -мостери ... :ПП, хитрые цепи, интелектуальние цепи и др. В Вашем приемнике я не слышу ефира. Он не такой. Хотя бы для любительский эфир.
Для диспетчерского или военного приемника - ОК, супер, один звук только, на босса/шефа там - он самый сильный :П.
-
Активируется АРУ и под ним никого нет. Только киловаттник. А станции там есть.
А у Вас активизируется, и Вы слышите, что под ним? 44443 Да не смешите, Вы же только в паузах сильной станции во время отпускания АРУ что-то можете слышать. Сильный на полсекунды замолк, а в эту паузу влезает шум вместе со слабой станцией, это называется каша, это и искажения дополнительные, и соотношение сигнал/шум хуже.
Мне такое не нужно, хочу прозрачный эфир. 1yep 1999 lol22
-
информация в ефире важнее всего. ВСЕГДА на первом месте.
Так вот именно у себя я информацию принимаю лучше с интеллектом, чем без него. И уши не напрягаю. cr123
-
Интересной момент, что случилось с управление Ваше АРУ?
Даже сильная станция не активирует АРУ корректно, и я ее теряю (информация).
АРУ активируется, ждет своего времени, и следующий сильной сигнал не перезапускает время? 2 раза.
А в телеграфе сигнал просто "какофония" - усиливается уменьшается усиливается уменьшается...
-
Ещё раз посмотрел контекст. Выше пяти баллов над шумом никого нет... dontt44
-
что случилось с управление
Да ничего там не случилось, алгоритм работает в точности так, как заложен. Тайминг дайте этой точки. 123123
-
Да, что-то 40ка тухлая, наверно утром будет лучше.
На 80м шум эфира 8 балов, лучшие контестовики 3 и 6 района 9+30...35.
-
Прохождение 40м закрывается, сильные продолжают.
---
... Тайминг дайте этой точки
Найдите сам, запись Ваш. Закрыл файл уже.
На 80м ... лучшие контестовики 3 и 6 района 9+30...35.
есть, есть! :). Стрелка S-метра идет вправо :) (места больше есть).
-
Найдите сам,
Вы нашли, Вам и искать. cr123
-
На 80м мне удалось записать момент с писком/тональником сверху. ATT OFF. Информация читабельна? Думаю да. Такие моменты для ресиверов мне интересны (без дополнительных схем - напр. нотч). Сигнал пк. -40 дб ниже тональника.
-
Игорь, 6 ая минута +-10сек, громкая станция подстукивает на первом включении, потом что-то заряжается и стука нет. Это получается если емкость в ару полностью разряжена, то стукнет. Надо (или не надо) с этим что-то делать.
-
А вообще, с такой задержкой тест слушать нельзя. ))) сильно долго отпускает. lllol
-
На 80м мне удалось записать момент с писком/тональником сверху. ATT OFF. Информация читабельна? Думаю да. Такие моменты для ресиверов мне интересны (без дополнительных схем - напр. нотч). Сигнал пк. -40 дб ниже тональника.
Да у Игоря так же будет.
У вас плюс в том, что ару начинает отпускать сразу и информация не теряется.
-
Если бы там не было триггера для щрааак-щраааак-щраааак..., а по последующем уровне, было бы намного лучше. Был бы нормальный приемник с АРУ по НЧ. Но нет, будь как будет он "с интелектуалной" цепей :ППП)
---
У вас плюс в том, что ару начинает отпускать сразу и информация не теряется.
Нет, АРУ для SSB: 10 MOhm + 220 nF к гейта BF245A. Для CW - другое, есть несколько положения (Caps), перекючаемые с управления.
просто реакция по ПЧ (моя 9 MHz) очень быстрая, и низкое сопротивление усилителя перекачивает через детектор АРУ высокоомный вход полевика.
А на выходе у меня сумматор (диодное ИЛИ) сигнала РРУ и АРУ, с регулировкой снизу-вверх. Т.е. если уменьшили РРУ не уменшаете общее усиление, а тогда только нижний предел был повышен. Идея из '70 г. - напр. ламповый трансивер В. Жалнераускас UP2NP.
ниже: 100 mV в антенне до шум ефира 10 микроV
ниже еще: реакция 10 микроV -> 100 mV
-
Надо (или не надо) с этим что-то делать.
Ничего делать не надо, этот эффект при АРУ по НЧ устранить нельзя в принципе. dontt44
-
Нет, АРУ для SSB: 10 MOhm + 220 nF
А что - нет - если Ваша АРУ не начинает отпускать сразу же, то с какого испуга Вы вдруг начнёте слышать что-то под сильной станцией?
Правильно Сергей пишет, да и я уже раз 200 написал, что если в паузах сильной станции Вы хотите слышать слабую, то это Вам позволит делать Ваша сразу отпускающаяся АРУ.
Соответственно, и искажения дополнительные, и ухудшение соотношения сигнал/шум сильных станций - в паузах между словами шум будет влезать. Писал про это уже чуть выше. 123123
А, если Вы это отрицаете, типа, АРУ не сразу отпустится, а будет продолжать зажимать усиление, то прекращайте сказки рассказывать про слабые станции, якобы, слышимые под сильными в Вашем варианте. cr123
В сущности, всё уже давно понятно, идёт сказка про белого бычка три последние страницы.
-
Игорь, отключите вообще ару, надо послушать как на лимиттерах будет lllol
Я слушал, интересный эффект.
-
Я слушал, интересный эффект.
Да ну нафиг. Там несимметричное ограничение начнётся. 44443
-
Опять соревнования на семёрке. Сегодня больше сильных станций, чем вчера.
Самые сильные - 7 баллов над шумом.
Привыкшим давать 59+60 по китайским градусникам, или непойми как калиброванной технике, или же, ставящим уровень шума на 59, что, на мой взгляд, глупость, это, наверное, кажется слабым сигналом, однако давайте подумаем, во сколько раз оператор может снизить мощность, чтобы я его продолжал ещё уверенно слышать, грубо говоря, балл над шумом.
Несложно догадаться, что уровень может упасть на 6 баллов, или 36 дБ, или же, в 4000 раз, т. е., если человек работает 5 кВт 56511, то достаточно всего-навсего, 1.25 Вт. 1999 dontt44
По шкале слышимости 7 баллов над шумом
это 3+7=59+6 дБ.
Уровень сигнала в антенне - 750 мкВ.
Уровень шума - 6 мкВ.
Максимально допустимый внутриполосный сингнал в данном аппарате с включённым данным децибельником - 0.3мкВ+110 дБ+20 дБ = 948 мВ - от самой сильной станции контекста до внутриполосного перегруза 62 дБ, до внеполосного перегруза, который составляет - 2В+20 дБ = 20 Вольт, 88.5 дБ. Так что, никаким контестом перегрузить тракт не получится, что, в сущности, и с самого начала было вполне понятно.... 123123 56511 lol22
-
Всем привет! По просьбе Игоря вставлю свои 5 копеек.
1) Если предполагается возможность питания от стандартного аккумулятора, диапазон питающих напряжений аппарата должен быть 10,5…16 В. Сомневаюсь, что каскады на ВЧ биполярниках при нестабилизированом питании не взвоют в таком диапазоне напряжений, тем более в диапазоне температур, т.к. паразитные реактивности транзисторов меняются при этом в разы, добавляй к этому и разбросы от партии к партии. При нестабилизированном питании малосигналки есть сомнения и в том, что не будет межкаскадных завязок за счёт конечного внутреннего сопротивления источника питания (особенно при подсаженной или не очень мощной батарее). Поэтому питание всех каскадов кроме оконечного должно быть стабилизировано.
Возможные варианты – Low Drop стабилизаторы с выходными напряжениями 10 В (LM2937-10.0 - выходит без запаса на защиту от переполюсовки питания, что есть криво), 9 В (идеально, но в исполнении LDO почему-то раньше мне не попадались, возможно ситуация сейчас иная) или как у меня 8 В (LM2937-8.0). Соответственно, питание каскадов должно быть не 12 В, а один из трёх указанных номиналов. Если же предполагается питаться от 27 В – то запас на падение на стабилизаторах слишком большой, получается бесполезное расходование мощности батареек – в этом случае питание каскадов надо наоборот повышать (не 12 В, а, скажем, 18).
2) Переключение приём-передача в малосигнальных трактах с помощью релюх считаю анахронизмом и дурным тоном. А если станция будет интенсивно использоваться с VOX, на сколько времени хватит ресурса релюшек? Одно дело, замена релюхи, коммутирующей оконечник, и совсем другое – куча мелких реле по малосигнальному тракту. Ненадёжно, нетехнологично, неремонтопригодно.
3) Режет глаз сочетание «французского с нижегородским» - наши КТ610 и тут же рядом в похожих по смыслу каскадах вражеские BFR. Криво это. Тем более, что кроме 610-х вся прочая комплектация давно импорт. Сам подобными вещами порой грешу, но это, считаю, не есть гут – надо искать не сильно высокочастотные (чтоб не было плясок с бубном вокруг возбудов) малошумящие транзисторы средней мощности. Думаю, найти можно, просто потребуются измерения, т.к. данные по шумам таких транзисторов почти всегда отсутствуют.
4) В кварцевых фильтрах использование Г-образных цепочек (как и Т-образных) для связи между резонаторами – порочное решение. На консерках будет работать чудесно, но на реальной печатной плате будет закрадываться паразитная ёмкость между концом резонатора, не зашунтированным ёмкостью на землю, и ёмкостью связи с соседним резонатором (собственно, как во всех фильтрах с последовательными LC звеньями). От расчётной АЧХ при этом мало что останется. Правильный стык – или П-образными емкостными звеньями, или напрямую с вешаньем ёмкости на землю, как в первом фильтре.
5) Аппарат, претендующий на сколь-либо высокий класс, должен иметь хотя бы две переключаемые полосы пропускания максимально близко ко входу ПЧ, даже если это только для SSB. Кроме того, возможность переключения полосы, заложенная в схему, упростит введение туда телеграфа, что расширит применяемость аппарата (как буржуи дают выбор – хошь ставь опциональный телеграфный фильтр, хошь – SSB узкий в дополнение к основному широкому, а хошь – ограничься минимальной комплектацией и ничего дополнительного не ставь – на мой взгляд, очень грамотно с точки зрения разумного минимализма)
6) Отсутствие подчисточного фильтра и большое усиление по НЧ – будет неприятный шум за полосой пропускания. Заложенная в НЧ тракт фильтрация этот вопрос решает лишь частично и очень компромиссно, что в твоих записях отлично слышно.
7) Работа АРУ.
- Минус «плоской» АРУ – сильно задавливая усиление тракта при появлении сильного сигнала, ты делаешь действительно невозможным приём никаких других присутствующих на частоте станций кроме самой сильной и сравнимых с ней по уровню. Между тем, смысл низкого внутриполосного ИМД в приёмнике для спортивной радиосвязи – отнюдь не в аудиофильстве, а в создании возможностей для использования селективных свойств уха при выделении нужного сигнала из кучи других, присутствующих на частоте (и часто этот нужный сигнал – намного слабее мешающих). Послушай мои записи с контестов (выложены в ветке по моему трансиверу) – факт наличия АРУ на слух там вообще не воспринимается (как будто её нет), а любая слабая станция без проблем читается на уровне одновременно работающих на той же частоте мощных станций.
- Второй минус плоской АРУ – при прочих равных у неё всегда хуже динамические характеристики. Увеличь ворота по выходу со своих 3-4 дБ до абсолютно комфортных для уха 20 – 40 – и по части выбросов и переходных процессов всё будет гораздо лучше без всяких лимитеров. А заодно эфир будет более естественным, что уменьшает утомляемость оператора.
- Отпускание АРУ хлопком, как выключатель, реально напрягает уши. Меж тем, на таких мизерных диапазонах уровней, на каких ты проводил тестирование, в принудительном ускорении восстановления АРУ вообще нет ни малейшей необходимости ни при каких условиях, если не делать АРУ плоской. Да и на бОльших перепадах уровней без этого обойтись вполне можно.
- Что будет с твоей АРУ, если уровень шумов на входе не подгонять аттенюатором к уровню чувствительности приёмника, а оставить как есть – по сути, на уровне тех сигналов, которые у тебя при тестировании играли роль «мощных»? Интересно послушать. А ситуация на наших диапазонах вполне реальная – когда и шум 9+ баллов, и станции почти все примерно того же уровня - т.е. когда шумы эфира не понижаешь до предела аттенюатором, а именно в них и вслушиваешься (а при этом возможны и выбросы сигнала, и появление станций мощнее этого уровня)
По АРУ тысячу раз говорил, что это система, в которой должен достигаться разумный баланс между совокупностью противоречивых параметров – а отнюдь не в выжимании какого-то одного из них. В этом плане почитай Дроздова, имеющего большой опыт разных соревнований, в т.ч. очных, а попутно – грамотного инженера, чётко сформулировавшего постановку задачи (и на пальцах разжёвывающего, в чём разница требований между спортивной аппаратурой и профессиональной). А ты гонишься за минимальными ИМД в ущерб динамическим характеристикам АРУ и естественности звучания, что не есть правильно.
8) По условиям тестирования.
Ты верно говоришь и про то, что диапазон уровней на входе приёмника отнюдь не сотни дБ, и про то, что можно и нужно исходя из реального уровня шумов эфира пользоваться аттенюатором (я в свои аппараты для этой цели закладываю на входе дискретные аттенюаторы 0…42 дБ с шагом 6 дБ (для совсем гурманов можно делать не 3, а 4 ступени, уменьшив шаг до малозаметных уху 3 дБ)). Однако забываешь про некоторые важные вещи:
- Уровень шумов эфира за городом на десятки децибелл ниже, чем в городе, и, тем более, как у тебя, по сути в промзоне и вблизи железной дороги – при том же самом или даже выше (нет поглощения сигнала зданиями) уровне станций
- При использовании направленных антенн (что очень часто имеет место в любительской практике) отношение сигнал/шум на входе приёмника выше на величину усиления антенны (а это ещё несколько дБ прибавки по сигналам)
- При использовании узкополосных видов связи (CW, цифровые виды при работе с узкими фильтрами) соотношение между сигналами станций и шумами эфира ещё выше на величину разницы полос пропускания.
- Строгое согласование чувствительности приёмника с уровнем шумов эфира подразумевает что половина мощности шумов у тебя будет собственными шумами трансивера – что усложняет либо (в предельных ситуациях) делает невозможным приём станций, идущих на уровне шумов или под шумами (для CW порог чувствительности уха составляет до 20-30 дБ ниже уровня шумов в полосе 500 Гц, измерял лично) – между тем в любительской и спортивной практике это одна из самых важных и интересных ситуаций. Т.е. аттенюатором пользоваться конечно никто не запрещает и это нужно и полезно – но вот уровень шумов эфира во многих случаях выставлять придётся существенно выше уровня собственных шумов приёмника (ровно настолько, чтобы собственные шумы аппарата не были субъективно заметны) – а это ещё до 10 дБ
Поэтому в реальной жизни имеют место хотя и не сотни дБ разницы между сигналами и шумами, но до 80 – 100 дБ – вполне реально. Причём 80 дБ – даже в SSB. Для ситуации с ненаправленными антеннами в SSB в условиях контеста доводилось намерять легко 60-70 дБ даже у себя дома, с ломовым уровнем шумов.
2 ra0ahc
По поводу затыкания АРУ сплеттерами от «рана» - надо было до кучи в дополнение к включению самой быстрой АРУ усиление ПЧ убавить децибелл на 20-30 (что на чувствительности аппарата практически не сказывается никак, а порог срабатывания АРУ поднимает на эти самые децибеллы, и время отпускания уменьшает) – а с учётом реальных шумов эфира – вообще на 40-50 дБ без проблем – и думаю всё было бы ОК. Если же радикально – ёмкость, отвечающую за самый быстрый режим «медленной» цепи АРУ, можно уменьшить раз в 10 – 20 – получишь соответствующее сокращение времени восстановления АРУ при ИМД на уровне того же К-3 – думаю для вашего экстрима этого будет более чем достаточно. «Пропорциональная» характеристика АРУ и правильная отработка коротких импульсов, что в совокупности не менее важно, чем ИМД, при этом сохранятся. Делать же «плоскую» характеристику в ущерб этим вещам думаю неправильно.
-
1) Если предполагается возможность питания...
Спасибо очень интересный анализ ! Есть о чём подумать .
Если не затруднительно , как бы Вы сделали ару в РС273 (схемы)?
-
Тоже понравилось, сам понимаю это всё, но так четко описать "тямы" не хватало!
- При использовании направленных антенн (что очень часто имеет место в любительской практике) отношение сигнал/шум на входе приёмника выше на величину усиления антенны (а это ещё несколько дБ прибавки по сигналам)
Даже более того, на прием соотношение С/Ш определяет не сколько абсолютный КУ антенны (он может быть и отрицательным у приемных), а сколько КНД/RDF - это соотношения мощности в главном лепестке к сигналам, которые суммарно принимаются во всем остальном объеме ДН.
Т.е., чем направленней антенна - тем меньше она собирает шума и тем шире по ДД вниз реализуется потенциал приема.
-
По просьбе Игоря вставлю свои 5 копеек.
Очень правильное решение... 1999 1yep cr123
Сомневаюсь, что каскады на ВЧ биполярниках при нестабилизированом питании не взвоют в таком диапазоне напряжений, тем более в диапазоне температур, т.к. паразитные реактивности транзисторов меняются при этом в разы
Там у них стабилизировано смещение 6-вольтовым КРЕНом, ток от изменения питания и разброса параметров меняться не будет, возможные риски возбуда, несомненно есть, но по опыту СМД варианта монстра, не сомневаюсь, что установленными антипаразитными элементами он будет подавлен и в диапазоне питания, и в диапазоне температур, и в диапазоне разброса... pl33
При нестабилизированном питании малосигналки
Питание слабосигналки осуществляется через L78L08, производитель гарантирует нормальную работу при падении напряжения 1.7 В, т. е., при питании 9.7 В, более того, в слабосигналке столько много RC фильтров на всех критичных шинах, что она гарантированно продолжит устойчиво работать и при сходе КРЕНа с ветви стабилизации - это подтверждает вариант РП418 с одним преобразованием, где никакого КРЕНа на питании вообще не было. Самая критичная точка в первых вариантах того приёмника - смещение на первый операционник, именно на него могла прилетать помеха, в походной станции, как и в последних версиях слабосигналок монстра, в этом месте установлен дополнительный RC фильтр, полностью устраняющий возможность возбуждения. dontt44
Переключение приём-передача в малосигнальных трактах с помощью релюх считаю анахронизмом и дурным тоном.
Предложи что-то иное, гарантированно не ухудшающее параметры (напоминаю, Скрыпник 112 дБ), и вписывающееся в те же размеры.
А, кроме того, VOX в данном аппарате не предусмотрен, в связи с чем, выработать гарантированные 2.5 млн. переключений по контактам и 100 млн. по механике, представляется маловероятным, чтобы был понятен смысл этих цифр, несложно догадаться, что, чтобы отработать 2.5 млн. переключений, нужно непрерывно днём и ночью в течение года жать на тангенту каждые 12 секунд. 56511
Режет глаз сочетание «французского с нижегородским» - наши КТ610 и тут же рядом в похожих по смыслу каскадах вражеские BFR.
Да не, вот тут, как раз-то всё, на мой взгляд, логично. Альтернативы нашим КТ610 в импорте не наблюдается, а, если что-то и найдётся, то либо снято с производства, либо запредельно дорого, а отводить на плату ватт тепла от СМД транзисторов на двухслойке - не самый лучший вариант, а многослойные платы стоят весьма прилично, и вряд ли доступны для любительского повторения.
А запараллеливание кучи СМД импортных транзисторов, которое, вроде бы, может решить проблему отвода тепла, приводит к снижению устойчивости, и увеличению размеров.
А наши КТ610 вполне доступны, EFIND находит их даже по 180 руб/шт. dontt44 и без проблем уведут тепло на прикрученную снизу к плате алюминиевую пластину, как это и было сделано в том же монстре СМД. cr123
В кварцевых фильтрах использование Г-образных цепочек (как и Т-образных) для связи между резонаторами – порочное решение.
Понятно, что можно конструктивно решить вопрос минимизации ёмкости на землю, тем не менее, ближе к вечеру посмотрю, насколько это критично.
Если Маткад потянет. А не потянет - в любом моделировщике проверим... 444tom
Аппарат, претендующий на сколь-либо высокий класс, должен иметь хотя бы две переключаемые полосы пропускания максимально близко ко входу ПЧ, даже если это только для SSB.
Тут не уверен - это всё-таки, походная станция, т. е., усечённый вариант, лично я телеграфом не работаю ни дома, ни на выезде... 444tom
6) Отсутствие подчисточного фильтра и большое усиление по НЧ – будет неприятный шум за полосой пропускания.
Ну, если смотреть средний спектр за тест (см. скрин), несложно заметить, что подавление за полосой 36 дБ, чего, на мой взгляд, для данного варианта, как мне кажется, вполне хватает, тем, кому мало, никто не мешает поставить модуль 0921, но, повторю, в данном случае, считаю это излишеством - походная станция - это, в любом случае, компромисс, кого интересует бескомпромиссная схемотехника, собирают монстр. lllol
Сейчас и дальше напишу.... 123123
-
- Минус «плоской» АРУ – сильно задавливая усиление тракта при появлении сильного сигнала, ты делаешь действительно невозможным приём никаких других присутствующих на частоте станций кроме самой сильной и сравнимых с ней по уровню.
А что ты делаешь? Не снижаешь усиление, и садишь сильную станцию на ограничитель?
Да те же яйца, только в профиль, динамику эфира ни ты, ни я изменить не можем, какое есть соотношение сильной станции к слабой, ровно такое же будет и у тебя, и у меня, разница лишь в том, что ты, может быть, аналогично Веселину, пытаешься в коротких паузах сильной станции воткнуть слабую, что уже само по себе вносит существенные искажения динамики реального эфира, и о какой-либо прозрачности тут и разговора быть не может.
Фактически, мой алгоритм динамику не ломает, это, как будто бы ты сам ручкой усиления крутишь - пошла сильная станция - ты её до номинала крутанул, прекратила она работу - спустя секунду ты усиление поднимаешь. 123123
Отпускание АРУ хлопком, как выключатель, реально напрягает уши.
Это уже было, и отвечал сто раз - я отпускаю не хлопком, и по строго заданному времени отпускания ПЛАВНО, изменением номиналов его можно менять, но здесь палка о двух концах - если сделать более плавно, то станции после очень сильных будут потеряны, в точности, как и у любой иной АРУ. dontt44
Что будет с твоей АРУ, если уровень шумов на входе не подгонять аттенюатором к уровню чувствительности приёмника, а оставить как есть – по сути, на уровне тех сигналов, которые у тебя при тестировании играли роль «мощных»? Интересно послушать.
Всё останется, как есть - алгоритм работы не меняется, все записи монстра были без аттенюатора, S-метр стоял посередине шкалы.
Здесь интеллектуалка та же самая.
А динамики АРУ данного аппарата (110 дБ) с огромным запасом хватит для работы с любой антенной без аттенюатора. cr123 1999
А ты гонишься за минимальными ИМД в ущерб динамическим характеристикам АРУ и естественности звучания, что не есть правильно.
Это уже вопрос кому что нравится, я ж не настаиваю - все времена у меня устанавливаются отдельными элементами, каждый может выбрать именно то, что ему подходит, вообще выключить интеллект, быструю цепь АРУ, и т. д.
В монстре для этого специально есть десяток переключателей, здесь делать универсальную систему смысла не вижу... cr123
- Уровень шумов эфира за городом на десятки децибелл ниже, чем в городе, и, тем более, как у тебя, по сути в промзоне и вблизи железной дороги – при том же самом или даже выше (нет поглощения сигнала зданиями) уровне станций
Ну и? Меняешь децибельник - и вперёд! У меня сейчас заложен ряд переключаемых позиций 0, -6, -12, -18, -24 дБ.
Возможно, оставлю только три - 0, -10, -20 дБ... 1yep
При нуле чувствительность 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц. Более чем для любых случаев. 1999
- Строгое согласование чувствительности приёмника с уровнем шумов эфира подразумевает что половина мощности шумов у тебя будет собственными шумами трансивера – что усложняет либо (в предельных ситуациях) делает невозможным приём станций, идущих на уровне шумов или под шумами (для CW порог чувствительности уха составляет до 20-30 дБ ниже уровня шумов в полосе 500 Гц, измерял лично)
Несложно заметить, что приведение шума эфира на один балл выше уровня собственного шума аппарата, ухудшает соотношение сигнал/шум по сравнению с приёмом на абсолютно нешумящий приёмник на 1.24 дБ, кому это критично, могут перевести децибельник на меньшее затухание... cr123 44443 lllol dontt44 lol22
-
динамику эфира ни ты, ни я изменить не можем, какое есть соотношение сильной станции к слабой, ровно такое же будет и у тебя, и у меня, разница лишь в том, что ты, может быть, аналогично Веселину, пытаешься в коротких паузах сильной станции воткнуть слабую, что уже само по себе вносит существенные искажения динамики реального эфира, и о какой-либо прозрачности тут и разговора быть не может.
Вот, четыре года назад выкладывал стереопару, где СИНХРОННО С ОДНОЙ АНТЕННЫ, ОДИН И ТОТ ЖЕ ТРАКТ специально крупным выделил - сравнивать иначе работу системы в реальном эфире НЕКОРРЕКТНО, работал в левом канале (верхний трек) с интеллектом, а в правом (нижний трек - без него.
Вот, из 10-минутной записи восьмидесятки, выделил характерный кусок, показывающий разницу (кому нужно, не вопрос все 10 минут выложить - везде будет одно и то же 123123) между классикой, и интеллектом.
Специально три фрагмента выделил, где классика втыкает в паузы шум, как это у Веселина, и как это предлагает Илья, а у меня там шума нет, и мне, повторю в тысячный раз, приятней слушать именно так, а не так, что в каждую короткую дырку залезает либо шум, либо кто-то более слабый с тем же уровнем, что и сильный. lllol
-
А вот и мр3 файл того фрагмента, картинки которого выше.
Кому нравится правый канал - делайте классику, кому левый (это мне 1999 1yep), те делают интеллект.
Кто не определился, тот делает монстр с АРУ АРУ 0363... pl33 lllol lol22
-
Для тех, кому сложно разделять стереоканалы, один и тот же фрагмент.
О - классика.
И - интеллект. lol22
Несложно заметить, что с интеллектом слуховое соотношение сигнал/шум существенно выше, и искажений заметно меньше, и, лично мне именно так слушать намного комфортней, вот уже только ради этого, я готов терпеть более быстрое нарастание шумов в интеллекте. 1yep
-
Кому нравится правый канал - делайте классику,
Правый - однозначно лучше.
В левом - ваше фирменное "пши".
А на отдельных записях - эффект не проявляет себя вовсе - надо было пару секунд записи оставить после слов "прием кум".
-
Правый - однозначно лучше.
В левом - ваше фирменное "пши".
Значит, делайте классику - какие проблемы-то? dontt44
Я ж не собираюсь никому своё слышание навязывать.
Из всех моих знакомых, никто дальше серебрянных ушей на онлайн-тестировании Филипса не прошёл, а я сертификат "Золотые уши" и диплом эксперта два раза получил за 40 минут при первой попытке, и за 50 - при второй.
Т. е., я слышу то, что большинство не слышит, и требования у меня, соответственно, иные, и в сотый раз повторю - никому их не навязываю. 1999 lllol lol22
-
надо было пару секунд записи оставить после слов "прием кум".
Вот полная запись. https://cloud.mail.ru/public/7pnS/duzQ12W9b
Это ещё старый вариант с выбросами и без скоростной ветки (записи 4 года), но суть работы вполне понятна... 123123
-
Супер-слышни еффекти в записе (Untitled.mp3): Просто "уберите" цепи в свое АРУ с коммутации (RS-тригери там по моему есть?) в "хитрых, умных, интеллектуальних схем", и "икота", щелчок, исчезает (транслейт) (и беспокойство, что моя антенна ломается на каждой громкий коресспондент - напр. сломанный фидер, фишка lllol ) и радио станет нормальным, с АРУ по НЧ (с соотв. недостатками, которые все знаем). А следующий шаг - АРУ по ПЧ или комбиринованаa, уже 21 - век :)) - можно-авт. АТТ добавить с контроллер, можно и вторая АРУ по НЧ и др. Что ж, но Вам понадобится делать другое радио, по другая блок-схема и расспределение усиления, с максимальным усилением - на ПЧ (радио с принципах конце 70s до напр 1995).
Вам нравится Ваше АРУ (Ваш самый сильный аргумент?): нормално (каждый делает свой приемник по своему усмотрению), но только не говорите, что так должно быть в всяким случае. Лично буду слушать Ваш приемник 5 минут и постараюсь уменьшить эффекта реакции АРУ (если позволяет управления). Если нет - либо выкл АРУ, либо ... другое радио, либо power OFF :). Думаю, что самое главное - принять ефирную информацию! По возможности - ВО ВСЕХ случаях! (в тихом эфире, при помехах, умышленных или случайних и др. бесконечные случаи). Динамика, клипирование, как звучало, какая полоса по зука (2,1..3,5 kHz) - это вторично. Я знаю, что теряю с Вашим АРУ под мощного коресспондента, и считаю это неприемлемым для любительского приемника.
Для дежурного приемника - в казарме (хи! дежурной фелеграфист), у диспечера (женщина, которая не трогает кнопки :) ), для нелюбителя - да, будет супер. Можете добавить и кнопки Squelch, до напр. 57 ничего не слышано, будет как FM.
Начин построения Ваше АРУ, думаю, "испортило" (транслейт) все моменты из-за очень хорошего радио - мощние ус. прибори и схеми, дифф вкл., нискошумящие компоненти, много филтров и др., с анализом, выбор каждой схемы, без случайных непредсказуемых вариантов.
В остальном для полевых условиях (и 95% от ежедневного радио-хобби) - все приемники хороши, можем установить 1 связь! в поле и это всегда с большим удовольствием. И после этого вспоминается. Даже на приемник с SA602.
-
и "икота", щелчок, исчезает
Ничего там никуда не исчезает, АРУ по НЧ без интеллекта с малым временем восстановления, как это хотите Вы, будет каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком, такой вариант не пойдёт никому. no88
А следующий шаг - АРУ по ПЧ или комбиринованаa,
Не надо меня агитировать за Советскую власть, мои последние стационарные аппараты работают с многопетлевой АРУ по ПЧ, а это походный вариант, тут хочется попроще - и на вторую ПЧ не уходить, и по первой усиление не разгонять до безобразия - диоды выпрямителя АРУ, грубо говоря, открываются с 1 В, чувствительность со входа диплексера 0.15 мкВ 10 дБ, АРУ уже этот уровень обязана отработать, значит, разгонять усиление по этой единственной ПЧ придётся до 1exp6/0.15=6666667 - прикиньте - 7 миллионов на частоте 16 МГц, при монтаже без экранов, я и ломанного гроша не дам за устойчивость данной схемы, смонтированной в малом объёме.. 44443 pl33 lllol lol22.
Для дежурного приемника - в казарме
По большому счёту, мне именно дежурный и интересен, чтобы как можно лучше слышать, и, как минимум искажать самого громкого, все остальные, говорящие хором, идут лесом, если быть совсем точным - я не делаю попыток всунуть их между словами более сильной станции, полностью сохраняя динамику эфира. 1yep 123123 1999
-
В остальном для полевых условиях (и 95% от ежедневного радио-хобби) - все приемники хороши
Я принципиальный противник такого подхода, и считаю, что и чувствительность у походного варианта должна быть вполне себе высокой - ниже 0.5 мкВ 10 дБ 3 кГц вообще смешно опускаться, и динамика не страдать - Скрыпника, как минимум, до 100 дБ дотягивать, так что, никакие варианты с 612 смесителем мне не подойдут, т. к., прогадывают моим требованиям на порядок.. dontt44 lol22
-
Вот, чтобы не возникало никаких иллюзий, выкладываю работу АРУ по НЧ без интеллекта - я просто закоротил транзистор ключа быстрого разряда. cr123
https://cloud.mail.ru/public/pxoD/KMfx5GKMZ
Вся АРУ - одна микросхема LM324. Прекрасно слышны характерные щелчки, про которые я писал выше. И убрать их не получится без перехода на АРУ по ПЧ, или интеллект.
Зато слабые станции успешно втыкаются в промежутках сильных, и характерных для интеллекта откатов нет... 44443 pl33 lllol lol22
-
Вы хотели критики, вот ваша критика, и что? Ничего.
Как это "ничего"? Вы высказали свои критические замечания, я на них ответил, но это вовсе не означает, что теперь я, сломя голову, побегу их воплощать в жизнь. dontt44 44443
Какой конкретно Вы реакции ждали?
А вот, мне, к примеру, чтобы перевести диалог в конструктивное русло, было бы интересно увидеть, каким бы образом Вы делали АРУ в станции аналогичного назначения, НЕ ТЕРЯЯ при этом ни динамики, ни чувствительности, ни порога отработки АРУ (0.15 мкВ со входа диплексера)... 33wr 1yep
-
Вот, чтобы не возникало никаких иллюзий, выкладываю работу АРУ по НЧ без интеллекта - я просто закоротил транзистор ключа быстрого разряда. cr123
https://cloud.mail.ru/public/pxoD/KMfx5GKMZ
Вся АРУ - одна микросхема LM324. Прекрасно слышны характерные щелчки, про которые я писал выше. И убрать их не получится без перехода на АРУ по ПЧ, или интеллект... 44443 pl33 lllol lol22
Игорь, ну сильно цокает, наскок на лимиттер. Есть желание попробовать уменьшить 10М резистор на меньшее (3М) и оставить интеллект?
-
Игорь, ну сильно цокает, наскок на лимиттер.
Так я про это и писал -
АРУ по НЧ без интеллекта с малым временем восстановления, как это хотите Вы, будет каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком
ИНАЧЕ НЕ СДЕЛАТЬ в принципе, естественно, увеличив время отката, я частично щелчки удалю, но тут же встанет вопрос о том, почему слабая станция после сильной не слышна. dontt44
Т. е., введение интеллекта в подобную АРУ - ни только желание минимизировать искажения, но, и, фактически, вынужденная мера, понятно, что первое включение так и будет с щелчком, зато, все последующие, пока принудительный разряд не включится, будут в норме. dontt44
А сделать АРУ по ВЧ в зажатом конструктиве, и нежелании переходить на вторую ПЧ, натыкается на сложности, написанные мною выше. 123123
-
Ну будет немного шипеть ничего страшного.
Попробуйте уменьшить 10М резистор, пусть начинает отпускать раньше. Сильно динамику не испортит. Либо уменьшите задержку отката и увеличьте резистор в быстром разряде чтоб подольше отпускал. Тогда стрелять меньше будет и потери инфы после окончания не будет. И динамика останется (задержка отката то останется). Я тут переслушал свои записи эфира с Монстра-дсп - я так и сделал, и это совсем по другому звучит.
-
Ничего там никуда не исчезает, АРУ по НЧ без интеллекта с малым временем восстановления, как это хотите Вы, будет каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком ..
Ето у Вашем радио. А у мое не так, и не по вашему предложению. См ниже: приемник, шум ефира 14.150 MHz, включаю на расстояние 50 см. Kenwood TS830-S (100..130W) на 50 Ohm (проверял работа компресора - без, с 10 dB, с макс компресия, на фото: 10 dB и 20 dB). Сигнал 14 MHz, RS 54 (шум ефира) и более 59+60 dB с Kenwood-а.
Без прыжков, без икоты, без прикосновения к потенциометру усиления.
Никакой там малым временем нет, нет (цитат) никакое каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком. Я не знаю, откуда Вы пришли с этими, я думаю, неправильными предположения по работа АРУ :/. Время АРУ 0.7 сек. Есть всевозможные схемы, как и принцип работ. Думаете, что так будет работать, но происходит что-то совершенно другое.
Поэтому и я посоветовал вам попробовать другое радио с АРУ по ПЧ, но не то, что вы делали в 80-s.
-
Зря вы тут копья ломаете и бошки друг другу расшибаете. У Игоря подход простой - диспетческая связь точка-точка с максимальным комфортом прослушивания корреспондента. Радиотелефон короче. Какие в жопу слабые станции в паузах? Их нет и быть не может по определению. Поэтому его АРУ так и работает - не отпускает в коротких паузах. Плюс - меньше искажений, минус - потеря информации при отпускании, "плоский" эфир. Для радиолюбительских задач такое решение неприемлемо. Ну так его "походная" (хотя правильно сказать "нестационарная" lllol ) радиостанция и не предназначена для любительской связи.
-
Попробуйте уменьшить 10М резистор
Вы про что сейчас пишите? Про работу интеллекта, или про последнюю мр3 запись, где его нет? Такого резистора нет на моих схемах АРУ для данной станции... dontt44
-
1999
Зря вы тут копья ломаете
-
Зря вы тут копья ломаете ...
1999
перевести диалог в конструктивное русло, было бы интересно увидеть, каким бы образом Вы делали АРУ в станции аналогичного назначения, НЕ ТЕРЯЯ при этом ни динамики, ни чувствительности, ни порога отработки АРУ (0.15 мкВ со входа диплексера)...
OFFTOP: Нашим приемникам цифри (параметрах) образно (на первом приближении) не нужны. В основном нужна антенна, чтобы слышать себеподобное (радиолюбители).
(И в этом их прелесть). Ето для нас хобби. И слышем коллеги, и никого не слышем иногда, вот и все.
-
Ето у Вашем радио. А у мое не так, и не по вашему предложению.
У Вас АРУ по НЧ? lllol
У Игоря подход простой - диспетческая связь точка-точка с максимальным комфортом прослушивания корреспондента.
Именно так, я и ранее много раз написал - наиболее комфортное прослушивание основного корреспондента, шум и те, кто под ним, не должны влезать в короткие паузы его работы. 1yep
-
Значит, делайте классику - какие проблемы-то?
Предложите вариант схемы к этому трансиверу, где будет отключение "интеллекта" минимальными усложнениями и отметить, какой деталью можно будет регулировать время АРУ?
Дело в том, что 90% нас аматоров - паяльщики-повторяльщики, мало, кто толково разбирается с регулировке узлов схемы.
Думаю, выбор будет и вопросы себя исчервают. А там гляди и в каком-то случае может кому и "интелект" понадобится и не придется модифицировать схему.
Кстати, запись "РП273 7 МГц обычная АРУ" - работает почти как АРУ в массовых трансиверах в самом быстром положении времени (обычно оно применяется только для CW и для dx/contest ssb работы).
В каждом трансивере даже среднего класса есть еще одно-два положения тумблера, где можно другое время выставить - для комфортной работы SSB так сказать без спорта.
-
Попробуйте уменьшить 10М резистор
Вы про что сейчас пишите? Про работу интеллекта, или про последнюю мр3 запись, где его нет? Такого резистора нет на моих схемах АРУ для данной станции... dontt44
-
У Вас АРУ по НЧ?
Нет, еше на 2-рой чась при експериментах в прошлом променил. Есть моменти, которой не могу слышать RX с АРУ по НЧ - самый главный: первый прыжок, "ударом по ушам".
Потом 100 раза пробовал другие схемы, принципи, опять по НЧ - то же самое, с небольшими изменениями. Ваша АРУ будеть 101 :) (не верь этому: вряд ли будет). Даже на лампах сделал 15 лет назат приемничек для несколько вечера, а 15 мин когда включил АРУ по НЧ, не выдержал и переделал по ПЧ :).
АРУ по НЧ только в RX, когда нет возможность по ПЧ (напр ППП).
-
Игорь, я об "этом"
https://drive.google.com/file/d/11fHfAANc_bW8xfvAlS-UlpKN_BGC5vD6/view?usp=sharing
вот запись 40м диапазона с очень быстрым отпусканием и все таки интеллектуальном ару
И она вообще по другому звучит.
-
Предложите вариант схемы к этому трансиверу, где будет отключение "интеллекта" минимальными усложнениями и отметить, какой деталью можно будет регулировать время АРУ?
Да была ж универсальная АРУ. В последующих версиях (теперь понял, где Сергей 10 МОм увидел) номиналы немного изменены - резистор быстрой разрядки 20 кОм заменён на 56 кОм, для более плавного отката, и 10 МОм сменены на 3 МОм, для чего - уже раз пять писал.
Именно с этими номиналами и все выложенные записи сделаны.
При переходе на работу без интеллекта в последней записи, я просто замыкал сток КП501 на землю, т. е., разряд проходил через 56 кОм.
По поводу того, что что задаёт - резистор 100 кОм, идущий на 10 мкФ - время, после которого начинается откат интеллектуалки - посчитать элементарно - это произведение 10 мкФ и этого резистора, у меня 100exp3*10exp(-6)=1 секунда.
Время реакции на сигнал - резистор 2 кОм.
Время отката интеллекта - резистор 3 МОм,
Время ускоренного отката интеллекта - резистор со стока КП501 на 47 микрофарад.
Время отпускания обычной АРУ - сумма резисторов 56 кОм и идущего со стока 100 кОм.
Повторю, последняя запись, когда вместо 100 кОм стоит перемычка. 123123
-
Нет, еше на 2-рой чась при експериментах в прошлом променил.
Ну, а зачем Вы тогда пытаетесь своей АРУ по ПЧ опровергать то, что я писал про АРУ по НЧ? lllol pl33
-
Игорь, я об "этом"
А у этого что, АРУ по НЧ? cr123
На какой частоте обработка? 44443
-
по другому звучит
Да, изменилось, информацию "лучше читать".
Но основное, "подпись "Игоьря" lllol в приемники: триггер опять щелкает.
ниже: уловил момент, R6FF---U, как блокирование, только не по входу, а искусственно (с действиям АРУ).
---
И с помощи Audition сделал так, как мне необходимо. (Почти. Первый эффект не обработен) :) .
cl2.mp3
у, а зачем Вы тогда пытаетесь своей АРУ по ПЧ опровергать то, что я писал про АРУ по НЧ?
Не понимаю по русский напр. косвенным значением, разговорным, сленг(?) и др.
-
Это про мою запись я так понимаю.
У меня можно сделать прямо с морды : уменьшать время удержания отката и наклон угла плавного отката. Что бы мне сделать как вам нравится, мне нужно повернуть энкодер - и все готово cr123
-
и все готово
И всё-таки, напомните, на какой частоте обработка идёт? cr123
-
Не понимаю по русский
А писал про АРУ по низкой частоте. Детектируется НЧ сигнал 300 Гц...3 кГц.
Вы приводите характеристики АРУ по промежуточной частоте. Детектируется высокая частота. 123123
Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи.
-
Даже в FT8 думаю, что АРУ по принципа, как поминаем (для полоса напр. 3 kHz) уже вредный. Сильнейшая станция делает фон черным (в 3 kHz), по НЧ с такой алгоритм, как в темме, вероятно просто невозможно работать в тем случаях. Остался сделать как оперативной случай: вкл без АРУ и если необходимо: АТТ в антенне (и РРУ). Можно попробовать оставить только клиппирование по ПЧ (с РРУ).
-
и все готово
И всё-таки, напомните, на какой частоте обработка идёт? cr123
Игорь, это Монстр-ДСП 5Мгц и 15кГц пч. И ару там же.
-
Монстр-ДСП 5Мгц и 15кГц пч. И ару там же.
Да на ПЧ и у меня работает как угодно. Здесь-то на ПЧ не получается, в этом-то и фишка... 123123
-
В кварцевых фильтрах использование Г-образных цепочек (как и Т-образных) для связи между резонаторами – порочное решение. На консерках будет работать чудесно, но на реальной печатной плате будет закрадываться паразитная ёмкость между концом резонатора, не зашунтированным ёмкостью на землю, и ёмкостью связи с соседним резонатором
Да не, то фигня - параллельная ёмкость используемого кварца 2.7 пФ, влияние ёмкости монтажа ничтожно.
А вот паразитная ёмкость на землю того конца, к которому подведена оттягивающая ёмкость, действительно, будет сужать полосу пропускания - см. на левый скрин, где она поставлена 5 пФ, и на правый, где её нет. 123123
-
Тем не менее, повода для огорчения нет - у стандартного материала FR-4 толщиной 1.5 мм., ёмкость на землю площадки 5*5 мм. (больше там быть не может), составляет 0.75 пФ, картинки справа и слева, фактически неотличимы... 1999 cr123 dontt44 lol22
-
Даже более того, на прием соотношение С/Ш определяет не сколько абсолютный КУ антенны (он может быть и отрицательным у приемных), а сколько КНД/RDF - это соотношения мощности в главном лепестке к сигналам, которые суммарно принимаются во всем остальном объеме ДН.
Т.е., чем направленней антенна - тем меньше она собирает шума и тем шире по ДД вниз реализуется потенциал приема.
Да, это так. Но КНД или КУ – в данном случае не принципиально, т.к. роль играет различие в соотношении сигнала с шумами, а не абсолютный уровень – а разница между КНД и КУ лишь в фиксированном множителе, являющем собой КПД антенно-фидерной системы – в разумных диапазонах условий на интересующее нас соотношение никак не влияющем.
Там у них стабилизировано смещение 6-вольтовым КРЕНом, ток от изменения питания и разброса параметров меняться не будет, возможные риски возбуда, несомненно есть, но по опыту СМД варианта монстра, не сомневаюсь, что установленными антипаразитными элементами он будет подавлен и в диапазоне питания, и в диапазоне температур, и в диапазоне разброса...
Ёмкость коллектор-эмиттер и ёмкость коллектор-база (и вообще, постоянная времени обратной связи) гуляют почти что в разы – этого мало?)) Ну-ну ))))
Из моего опыта – любые попытки борьбы с ВЧ возбудом посредством введения в схему малых реактивностей – пляски с бубном. В диапазоне напряжений питания, температур, разброса параметров транзистора и вариаций вполне нормальных топологий это обязательно вылезает боком. Несколько собранных образцов, из которых дай Бог один-два хоть немножко испытаны – не показатель ни разу. Бывали возвраты аппаратуры спустя несколько месяцев-лет, у которой типа того с возбудами твоими методами было «успешно покончено» - тупо старение элементов плюс использование в штатном диапазоне ВВФ круглосуточно, а не изредка в домашних условиях.
Питание слабосигналки осуществляется через L78L08, производитель гарантирует нормальную работу при падении напряжения 1.7 В, т. е., при питании 9.7 В, более того, в слабосигналке столько много RC фильтров на всех критичных шинах, что она гарантированно продолжит устойчиво работать и при сходе КРЕНа с ветви стабилизации - это подтверждает вариант РП418 с одним преобразованием, где никакого КРЕНа на питании вообще не было. Самая критичная точка в первых вариантах того приёмника - смещение на первый операционник, именно на него могла прилетать помеха, в походной станции, как и в последних версиях слабосигналок монстра, в этом месте установлен дополнительный RC фильтр, полностью устраняющий возможность возбуждения.
Сорри, не уточнил - я пользуюсь общепринятой терминологией – под «слабосигналкой» понимаю все узлы, которые не являются усилителем мощности, а не оконечную часть ПЧ-НЧ тракта. И в данном случае – в первую очередь конечно же твои каскады на биполярниках в 1-й ПЧ, особенно использующие ООС в виде трансформаторов (по классификации старины Рэда – ООС Х-типа, или «реактивная ООС»).
Это уже было, и отвечал сто раз - я отпускаю не хлопком, и по строго заданному времени отпускания ПЛАВНО, изменением номиналов его можно менять, но здесь палка о двух концах - если сделать более плавно, то станции после очень сильных будут потеряны, в точности, как и у любой иной АРУ.
У тебя АРУ слишком плоская, поэтому даже якобы плавное отпускание звучит как конкретный хлопок. Сделай ворота по выходу хотя бы 20 дБ, и звучание станет намного естественнее. Хотя я так понял, что у тебя это принципиально невозможно сделать?
Всё останется, как есть - алгоритм работы не меняется, все записи монстра были без аттенюатора, S-метр стоял посередине шкалы.
Здесь интеллектуалка та же самая.
А динамики АРУ данного аппарата (110 дБ) с огромным запасом хватит для работы с любой антенной без аттенюатора.
У тебя порог «интеллекта» привязан к перепаду уровня сигнала, поэтому насчёт останется – большие сомнения. Где какие записи у тебя лежат я конечно не знаю, поэтому если не сложно, дай ссылку, или просто кинь мне на почту нужные файлы. Кстати, интересует и какая у тебя реакция на импульсную помеху. В моих записях подобные ситуации есть (хотя благодаря правильной работе АРУ в глаза совершенно не бросаются)
Это уже вопрос кому что нравится, я ж не настаиваю - все времена у меня устанавливаются отдельными элементами, каждый может выбрать именно то, что ему подходит, вообще выключить интеллект, быструю цепь АРУ, и т. д.
В монстре для этого специально есть десяток переключателей, здесь делать универсальную систему смысла не вижу...
Дело ж не только во временах. Насколько помню, твоя АРУ принципиально не может быть «пропорциональной», а должна быть именно плоской, иначе вся её логика работы ломается с полной потерей параметров. Или ты этот недостаток устранил?
Ну и? Меняешь децибельник - и вперёд! У меня сейчас заложен ряд переключаемых позиций 0, -6, -12, -18, -24 дБ.
Возможно, оставлю только три - 0, -10, -20 дБ...
При нуле чувствительность 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц. Более чем для любых случаев.
Ты невнимательно прочитал – я о другом. За городом и на хорошую антенну уровень шумов на десятки дБ ниже, чем у тебя дома на верёвку висящую вблизи ЖД и на малой высоте – а уровень станций значительно больше в силу направленности антенн – итого разница между сигналом и шумом на минимум десятки дБ выше, чем ты демонстрировал в ролике. Это к твоим сетованиям, что мол о чём речь, типа самые громкие станции едва на 30-40 дБ выше шума. В реальной жизни – гораздо больше. А там, где не больше, люди прекрасно работают до сих пор на UW3DI или детекторные приёмники ))) – но ты ж, вроде, говоришь об аппарате высокого класса?
Несложно заметить, что приведение шума эфира на один балл выше уровня собственного шума аппарата, ухудшает соотношение сигнал/шум по сравнению с приёмом на абсолютно нешумящий приёмник на 1.24 дБ, кому это критично, могут перевести децибельник на меньшее затухание...
Разумеется, я такой порядок величины по этому пункту и называл – ещё один небольшой вклад в копилку диапазона уровней, который не 30 и не 40 дБ ))) из чего в общей совокупности и набирается величина под сотню.
Вот, четыре года назад выкладывал стереопару, где СИНХРОННО С ОДНОЙ АНТЕННЫ, ОДИН И ТОТ ЖЕ ТРАКТ специально крупным выделил - сравнивать иначе работу системы в реальном эфире НЕКОРРЕКТНО, работал в левом канале (верхний трек) с интеллектом, а в правом (нижний трек - без него.
А не надо на один и тот же ))). Сделай тракт с неплоской АРУ, обеспечивающий при этом пусть не рекордные, но вполне приличные ИМД и с нормальной отработкой при этом импульсных помех – вот с ним и сравнивай на разных эфирных условиях )).
Предложи что-то иное, гарантированно не ухудшающее параметры (напоминаю, Скрыпник 112 дБ), и вписывающееся в те же размеры.
Ну посмотри коммутацию RX-TX у меня в аппарате – на ДД она никак не влияет ))) – ты сам лично видел, что намного раньше наедаются кварцы )). Реле – только в коммутации УМ (вход и выход, итого 2 шт) – всё прочее диоды. Причём с обеспечением полного реверса кучи узлов.
Хотя на кой нужен ДД 112 дБ по Скрыпнику при продемонстрированных тобой же 30-40 дБ диапазоне уровней эфира – сам себе же противоречишь ))). Как по мне, этого самого Скрыпника на уровне сотни – выше крыши на все случаи жизни (и выше, чем у большинства буржуинов) – важнее сбалансированность аппарата по всем показателям.
А, кроме того, VOX в данном аппарате не предусмотрен, в связи с чем, выработать гарантированные 2.5 млн. переключений по контактам и 100 млн. по механике, представляется маловероятным, чтобы был понятен смысл этих цифр, несложно догадаться, что, чтобы отработать 2.5 млн. переключений, нужно непрерывно днём и ночью в течение года жать на тангенту каждые 12 секунд.
Из того, что VOX не заложен в самом аппарате, совершенно не следует, что он не может быть собран отдельно, например даже просто в корпусе микрофона-мыльницы (недавно кстати делал такой, и вполне неплохо работает несмотря на предельную простоту) не говоря о стационарных микрофонах. А это количество переключений в 5-10 раз чаще – при ресурсе аппарата минимум лет 10-15, а никак не год. А есть ещё и такая жуткая вещь, как телеграфный полудуплекс ))) (не VOX, а именно полудуплекс – когда эфир слушают в промежутках между элементами знака – а это количество переключений на порядки больше) ))). Не вижу причин ограничивать технику в подобных возможностях.
Да не, вот тут, как раз-то всё, на мой взгляд, логично. Альтернативы нашим КТ610 в импорте не наблюдается, а, если что-то и найдётся, то либо снято с производства, либо запредельно дорого, а отводить на плату ватт тепла от СМД транзисторов на двухслойке - не самый лучший вариант, а многослойные платы стоят весьма прилично, и вряд ли доступны для любительского повторения.
А запараллеливание кучи СМД импортных транзисторов, которое, вроде бы, может решить проблему отвода тепла, приводит к снижению устойчивости, и увеличению размеров.
А наши КТ610 вполне доступны, EFIND находит их даже по 180 руб/шт. и без проблем уведут тепло на прикрученную снизу к плате алюминиевую пластину, как это и было сделано в том же монстре СМД.
А на кой искать полные их аналоги? Тебе нужна граничная частота 1000 МГц в тракте, работающем на 10-20 МГц максимум - чтоб потом геморроиться с возбудами, как ты периодически это делаешь?))) Моё предложение – поискать среди НЧ транзисторов. КТ610 классные конечно и действительно не имеют аналогов – но вот только сегодня хоть одна фирма их производит ли?))) Как по мне, для наших трактов ПЧ нужно искать малошумящие фактически НЧ транзисторы – тогда действительно можно будет что-то серьёзно делать на биполярниках без риска словить гудёж на новой топологии или новой партии транзисторов.
Понятно, что можно конструктивно решить вопрос минимизации ёмкости на землю, тем не менее, ближе к вечеру посмотрю, насколько это критично.
Если Маткад потянет. А не потянет - в любом моделировщике проверим...
Даже обычный RFSimm прекрасно тянет ))). Берёшь фильтр с последовательными звеньями на частоту 8-15 МГц и вешаешь в указанные точки ёмкости монтажа по 10 пик ))) – от идеальной расчётной АЧХ не останется вообще ничего ))). С КФ всё не так печально, но как минимум нормальной неравномерности АЧХ не получишь.
Тут не уверен - это всё-таки, походная станция, т. е., усечённый вариант, лично я телеграфом не работаю ни дома, ни на выезде...
Ну, у тебя вообще-то все аппараты – «усечённый вариант» - однако почему-то ты неоднократно брался мериться с моими полнофункциональными ))) где и CW, и полосы переключаются и регулируются ))). К слову, тот трансивер, который делал Сергей год или два назад – вообще-то тоже «усечённый походный вариант», если что ))) – там и питание соответственно батарейное заложено, и достаточно экономичный по сравнению с твоими тракт )))).
Ну, если смотреть средний спектр за тест (см. скрин), несложно заметить, что подавление за полосой 36 дБ, чего, на мой взгляд, для данного варианта, как мне кажется, вполне хватает, тем, кому мало, никто не мешает поставить модуль 0921, но, повторю, в данном случае, считаю это излишеством - походная станция - это, в любом случае, компромисс, кого интересует бескомпромиссная схемотехника, собирают монстр.
Если исходить не из абстрактных цыфирек, а из особенностей нашего слуха – то 36 дБ за полосой - это для простого аппарата нормально, если измерено относительно уровня его собственных шумов в основной полосе. Тогда при С/Ш=10 дБ они почти не будут заметны (по крайней мере, ухо не будут резать точно). А при превышении сигнала над шумами 30-40 дБ, как было в твоей записи – извини, это ни о чём – почти на одном уровне с собственными шумами трансивера. Что, повторю, в твоей же собственной записи режет уши. Кстати, если сделать АРУ не плоской, этот эффект будет заметен гораздо меньше.
А что ты делаешь? Не снижаешь усиление, и садишь сильную станцию на ограничитель?
Да те же яйца, только в профиль, динамику эфира ни ты, ни я изменить не можем, какое есть соотношение сильной станции к слабой, ровно такое же будет и у тебя, и у меня, разница лишь в том, что ты, может быть, аналогично Веселину, пытаешься в коротких паузах сильной станции воткнуть слабую, что уже само по себе вносит существенные искажения динамики реального эфира, и о какой-либо прозрачности тут и разговора быть не может.
Фактически, мой алгоритм динамику не ломает, это, как будто бы ты сам ручкой усиления крутишь - пошла сильная станция - ты её до номинала крутанул, прекратила она работу - спустя секунду ты усиление поднимаешь.
Ограничители у тебя в тракте ))). А у меня – каскады и регуляторы, переваривающие и по входу и по выходу вольты (АД605 – порядка 2 В пик-пик, четвёрка 310-х – ещё больше). Собственно, поэтому используемые тобой диодные регуляторы, гадящие уже на сотнях милливольт, для моего тракта слишком слабые. А избыток перегрузочной способности использую для того, чтоб АРУ была не плоской. Хотя тут дело не только в этом, а ещё и в том, что за ненадобностью обеспечения мизерного диапазона изменения выходного сигнала (у меня ворота по выходу 20-40 дБ (в зависимости от режима и полосы) против твоих 3-4 дБ) я банально не разгоняю лишнего усиления изначально ))). Собственно, в записях моих с контестов всё слышно – одновременно с мощными станциями прекрасно прослушиваются и значительно более слабые. Да, ИМД при этом не рекордные (хоть и лучше, чем у большинства «иномарок») – но абсолютно достаточные для чистого и естественного звучания без каких-либо посторонних артефактов, позволяющего максимально использовать селективные свойства нашего уха.
По большому счёту, мне именно дежурный и интересен, чтобы как можно лучше слышать, и, как минимум искажать самого громкого, все остальные, говорящие хором, идут лесом, если быть совсем точным - я не делаю попыток всунуть их между словами более сильной станции, полностью сохраняя динамику эфира.
Оно и понятно, глядя на твою схемотехнику. Будь у меня такая задача – решал бы её похожими путями. Но основная задача, решаемая в радиоспорте – наоборот, выделять слабую станцию на фоне толпы мешающих сильных станций и помех разных типов. Когда у тебя полезный сигнал громче внутриполосных помех – это тепличные условия, в связи с чем применительно к радиоспорту такой вариант вообще не рассматривается ))). Поэтому и использую принципиально иные подходы – учитывающие не только физические параметры, но и особенности нашего субъективного восприятия. Ну или такое количество физических параметров, которое сильно выходит за рамки примитивного двухтонального теста )))).
-
Да не, то фигня - параллельная ёмкость используемого кварца 2.7 пФ, влияние ёмкости монтажа ничтожно.
А вот паразитная ёмкость на землю того конца, к которому подведена оттягивающая ёмкость, действительно, будет сужать полосу пропускания - см. на левый скрин, где она поставлена 5 пФ, и на правый, где её нет.
Ну я и имел в виду эту ёмкость. 5 пФ в качестве ёмкости монтажа, на мой взгляд, маловато, я бы поставил в расчёт 10. И масштаб грубоват для оценки полосы и неравномерности, если по моим меркам. Хотя бы 1 дБ на клетку надо. Хотя когда я у себя влияние на неравномерность АЧХ исследовал, бывало что растягивал и 3 дБ на весь экран. Но в целом да, влияние не катастрофическое. Хотя, мне показалось, симметрия немножко едет.
-
Хотя на кой нужен ДД 112 дБ по Скрыпнику при продемонстрированных тобой же 30-40 дБ диапазоне уровней эфира – сам себе же противоречишь ))). Как по мне, этого самого Скрыпника на уровне сотни – выше крыши на все случаи жизни (и выше, чем у большинства буржуинов) – важнее сбалансированность аппарата по всем показателям.
Вот и я говорю - на кой эти суперпараметры? Это как с тачкой класса формула-1 - два квартала за хлебом тащишся в пробке а потом сразу на питстоп резину менять :)
-
Если не затруднительно , как бы Вы сделали ару в РС273 (схемы)?
По схемам как раз оно не сильно уж и принципиально. В данном случае я больше говорю о выборе системных параметров.
1. АРУ спортивного аппарата ни в коем разе не должна быть "плоской" - допустимый диапазон изменения уровня сигнала на выходе приёмника, комфортный для наших ушей, составляет 20...40 дБ при изменении уровня на входе 100...120 дБ (чтобы и самый слабый, и самый сильный сигнал можно было слушать не крутя усиление и не перегружая уши) (делать меньший диапазон изменений уровня на выходе - бессмысленно и вредно (нарушается естественность восприятия эфира, страдают динамические характеристики АРУ), при большем тяжело ушам при больших перепадах уровня. Однако ручная регулировка усиления должна позволять диапазон выходных уровней расширить, почти не теряя чувствительности аппарата при уменьшении усиления хотя бы на 20-30 дБ - чтобы в крайних ситуациях слышать слабые станции на фоне помех, жертвуя комфортом ушей.
2. АРУ должна работать так, чтобы интермодуляционные искажения внутри полосы пропускания приёмника не были заметны на слух (из практики - разумно-достаточной величиной являются уровни -50...-60 дБ - всё, что лучше - классно, но практического смысла имеет крайне мало, поэтому имеет смысл лишь тогда, когда это не в ущерб другим показателям).
3. Должен быть минимальный переходный процесс при резком броске уровня сигнала в любую сторону, желательно монотонный, без колебаний (из практики - выброс 3-4 дБ длительностью несколько мс практически незаметен на слух - и это нисколько не менее важно, чем низкие ИМД). В плане динамических показателей важно также, чтобы не было заметного скачка ИМД при скачках уровня сигнала.
4. Наиболее естественное восприятие эфира получается, когда АРУ работает без выраженного порога срабатывания (просто пропорционально сводит 100...120 дБ изменения входного уровня в 20...40 дБ выходного). В таком варианте характеристики и переходные процессы при резких бросках уровня сигнала минимальны.
5. АРУ должна по-разному реагировать на воздействие разной длительности (при импульсной помехе восстанавливаться максимально быстро, при полезном сигнале - в соответствии с заданными в предустановках постоянными времени (при выборе постоянных времени своей АРУ я ориентировался на рекомендации Дроздова)
Вот как-то так примерно... ИМХО.
-
Тем не менее, повода для огорчения нет - у стандартного материала FR-4 толщиной 1.5 мм., ёмкость на землю площадки 5*5 мм. (больше там быть не может), составляет 0.75 пФ, картинки справа и слева, фактически неотличимы..
Чё-то маловато у тебя выходит. ФР-4 я не мерил, но вот на нашем 1,5 мм когда-то давно проверял - и у площадки 5х5 мм было однозначно больше 5 пик. А у ФР-4 эпсилон выше вообще-то, чем у нашего.
-
на нашем 1,5 мм когда-то давно проверял - и у площадки 5х5 мм было однозначно больше 5 пик.
Я померил у нашего 105*115 мм., и получил 370 пФ, т. е., 0.03 пФ/мм^2.
У площадки 5*5 будет ёмкость 0.75 пФ.
У FR4 эпсилон 5, ёмкость плоского конденсатора с площадью 25 мм^2 в пикофарадах С=8.85*эпсилон*25exp-6/1.5exp-3=0.74 пФ... dontt44 cr123
-
а не так, что в каждую короткую дырку залезает либо шум, либо кто-то более слабый с тем же уровнем, что и сильный
Дырки и залезания шумов - как раз у тебя. Потому что передавливаешь усиление своей "плоской" АРУ. Я не задавливаю усиление так сильно, оставляя возможность сигналу на выходе приёмника меняться на 20-40 дБ - поэтому у меня не в паузах слабая станция влезает, а она слышна одновременно с громкой станцией (либо несколькими) , даже если намного её слабее. В этом как раз и цимус - сохранить естественные пропорции эфира, с помощью АРУ лишь уменьшив диапазон выходных уровней до такого, который не травмирует уши.
АРУ по НЧ без интеллекта с малым временем восстановления, как это хотите Вы, будет каждое слово во фразе, или каждый телеграфный сигнал встречать щелчком
А вот здесь поясни подробнее - откуда щелчок? Пульсации выпрямленного НЧ сигнала не сглаживаются фильтром детектора?
Помню, в те далёкие времена, когда я ещё не отказался от АРУ по НЧ, из принципиальных геморроев именно НЧшной АРУ была её работа при частотах сигнала вблизи нулевых биений - когда даже двухполупериодный выпрямитель со сглаживанием пульсаций не справлялся.
-
диапазон изменения уровня сигнала на выходе приёмника, комфортный для наших ушей, составляет 20...40 дБ при изменении уровня на входе 100...120 дБ
А ты точно за 40 дБ уверен? Для меня это вообще какая-то фантастика - см. приложенный файл... 123123
-
Дырки и залезания шумов - как раз у тебя.
Ага, у меня... 44443 pl33 lllol Я усиление фиксирую по пиковому уровню, и поднимаю лишь ЧЕРЕЗ СЕКУНДУ после того, как отработает триггер -3 дБ от номинала, какие там могут быть залезания более слабых сигналов и шумы с тем же уровнем в паузах?
Они, естественно, есть, но будут слышны на том же уровне, на который они слабее более сильной станции - картинки глянь вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg25937#msg25937 - верхний трек - интеллектуалка...
Там и мр3 файл приложен - скачай. 123123
Про всё остальное - завтра...
-
комфортный для наших ушей, составляет 20...40 дБ
Я соглашусь с Ильей. Например вот на этом сайте (https://www.audiologyonline.com/articles/five-differences-between-speech-and-1116) дается такая оценка уровней речевого сигнала:
Typical outputs for normal intensity speech can range from 53 dB SPL for the [th] as in 'think' to about 77 dB SPL for the [a] in 'father'. Shouted speech can reach 83 dB SPL. This 24 dB range (+/- 12 dB) is related to the characteristics of the human vocal tract and vocal chords.
Что в переводе на русский дает 24дб для обычной речи и 30дб - для "кричащей" (shouted). Там же дают характеристики ДД для музыкальных произведений как 36дб.
SPL - это Звуковое давление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). И кстати оттуда
35 — хорошо слышно — приглушённый разговор, тихая библиотека, шум в лифте;
40 — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис), шум кондиционера, шум телевизора в соседней комнате;
50 — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
60 — умеренно шумно — громкий разговор, норма для контор;
65 — весьма шумно — громкий разговор на расстоянии 1 м;
70 — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;
75 — шумно — крик, смех с расстояния 1 м, шум в старом железнодорожном вагоне;
40дб однако
-
а она слышна одновременно с громкой станцией (либо несколькими) , даже если намного её слабее.
С какого испуга у тебя она слышна, а у меня - нет? Тем более, одновременно?
Ты что, научился разделять сигналы двух разных корреспондентов, и потом их складывать в нужной тебе пропорции? 44443
Поздравляю, этого пока что ещё никто не умеет dontt44 по той простой причине, что и ты, и я, получаем в антенне сумму сигналов, к примеру, двух корреспондентов X и Y, в антенне будет X+Y. Найти каждый член этого уравнения, зная лишь сумму, нельзя. 1yep dontt44
Вот именно поэтому, что у меня, что у тебя, при одновременной работе двух станций, никаких чудес быть не может - единственная разница в том, что ты за счёт меньшего времени отпускания (ты же не ждёшь секунду после отработки триггера, как я) можешь впихивать слабого корреспондента (и шумы тоже) в паузах сильного, получая за счёт этого сомнительного для меня преимущества повышенные искажения, и снижение интегрального уровня шума речевого сигнала. 44443
Ладно, всё, до завтра....
-
Там же дают характеристики ДД для музыкальных произведений как 36дб.
А Вы что, действительно, на моей последней записи комфортно воспринимаете уровень -40 дБ после нулевого уровня, не меняя громкость? 123123 56511 cr123
Ведь не нужно путать диапазон классической инструментальной музыки с диапазоном комфортного приёма речевой информации.
Так можно и до того договориться, что звук реактивного лайнера 120 дБ, в принципе, ещё терпим ушами, и не всегда вызывает повреждение органов слуха, и мы сейчас вообще всю динамику эфира себе в уши вольём, используя вместо наушников мощные динамики с отдачей 96 дБ и усилители по 10 Вт на каждое ухо... dontt44 lol22
-
диапазон изменения уровня сигнала на выходе приёмника, комфортный для наших ушей, составляет 20...40 дБ при изменении уровня на входе 100...120 дБ
А ты точно за 40 дБ уверен? Для меня это вообще какая-то фантастика - см. приложенный файл... 123123
Абсолютно. Это измерено на моём аппарате. Выходной диапазон 20 дБ соответствует режиму "УРЧ включен, полоса максимально широкая". 35-40 дБ - "УРЧ выключен, полоса максимально узкая". Перепад сигнала - от уровня собственных шумов аппарата до уровня S9+60 дБ. При желании можно настроить по другому, но я сделал так основываясь на прослушивании эфира в тестах. У "буржуинов" у многих кстати сделано похожим образом (см. тесты АРРЛ). Рекомендации Дроздова для спортивных аппарптоа - аналогичные. Он в своей книжке подробно эту тему рассматривает, и я на собственном опыте убедился что он в вопросах постановки задачи на проектирование спортивной техники абсолютно прав.
-
А Вы что, действительно, на моей последней записи комфортно воспринимаете уровень -40 дБ после нулевого уровня, не меняя громкость?
Походу вы манипуляциями и подгонкой фактов занимаетесь. И не первый раз кстати. Речь жатая-пережатая. В наушниках ваши -40дб слышны, но на грани разборчивости. Это при том что слух у меня далеко не музыкальный.
Ради интереса записал сигнал уровнями 0/-10/-20/-30 дб на пиках. Уровень -20 вполне нормально читается. Добавьте к нему 12дб пикфактора и получите 32дб перепад до самого тихого фрагмента. Это примерно середина того что давал Илья (20-40дб). Если учесть психофизические особенности слуха и запас по регулировке то получим и все 40дб
-
Дырки и залезания шумов - как раз у тебя.
Ага, у меня... 44443 pl33 lllol Я усиление фиксирую по пиковому уровню, и поднимаю лишь ЧЕРЕЗ СЕКУНДУ после того, как отработает триггер -3 дБ от номинала, какие там могут быть залезания более слабых сигналов и шумы с тем же уровнем, они, естественно, есть, но будут слышны на том же уровне, на который они слабее более сильной станции - картинки глянь вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg25937#msg25937 - верхний трек - интеллектуалка...
Там и мр3 файл приложен - скачай. 123123
Про всё остальное - завтра...
А ты послушай записи WPX SSB контеста с моего аппарата, я с десяток файлов выкладывал в ветке посвященной ему. Красноречивее всяких рассуждений. Абсолютно прозрачный эфир, ничто не пшикает как у тебя, не щелкает и не хлюпает - и одновременно слышны все присутствующие на частоте станции, и все прекрасно читаются. Субъективное ощущение как будто никакой АРУ вообще нет. А она есть, и предотвращает езду громких станций по ушам при приеме слабых.
Кстати в предыдущем аппарате выходной диапазон был ещё больше. Там АРУ была не пропорциональная, а задержанная (начинала работать от 7-8 баллов) и сводила всё что выше этого порога примерно в 10 дБ перепада - итого за 50 дБ перепада выходного уровня при максимальном входном перепаде для широкой полосы и за 55 дБ для узкой - вот там было немного некомфортно, громкие станции по ушам били когда слушаешь слабых. Но там простая АРУ по НЧ "а ля Дроздивер" только с моими доработками. Кстати, не хлопала и не щелкала. Внутриполосный ИМД правда был на уровне средненьких буржуинов, -40...-45 дБ. Но это делалось в такие стародавние времена, когда этим параметром вообще никто не заморачивался.
-
Походу вы манипуляциями и подгонкой фактов занимаетесь.
Там негде манипулировать. Сигналы имеют разницу 40 дБ, которую предлагал Илья, они обработаны моим компрессором для повышения пробойности (без него я вообще не работаю никогда) и мне, да и Вам, абсолютно ясно, что, чтобы нормально разбирать слабый сигнал, у сильного должен быть уровень, мягко говоря, весьма некомфортный... 44443
А ты послушай записи WPX SSB контеста
Да при чём тут контест, ты предлагаешь установить разницу между сильными и слабыми станциями 40 дБ, я утверждаю, что это запредельно много, файл с такой разницей выложен мною, ты же, надеюсь, не хочешь утверждать, что не меняя позицию регулятора громкости, тебе одинаково комфортно слушать оба трека? 56511 56511 56511
Не пиши много слов - ОТВЕТЬ КОНКРЕТНО - ты и вправду так считаешь - ты одинаково комфортно слышишь и сильный и слабый трек? 123123
-
А вот здесь поясни подробнее - откуда щелчок? Пульсации выпрямленного НЧ сигнала не сглаживаются фильтром детектора?
Наскок на лимитер. Без него не обойтись никак - мгновенная реакция с оптронами невозможна - они с тормозами. А то, что работает без тормозов, имеет на три порядка большие искажения, и повышенное проникание управляющего сигнала в сигнальные цепи.
Нормальная НЧ АРУ без предсказания невозможна по определению - делается искусственная задержка, и регулирование вперёд.
Естественно, никакого смысла здесь наворачивать подобное нет. Тем более, по уму это делается в цифре.
Помню, в те далёкие времена, когда я ещё не отказался от АРУ по НЧ, из принципиальных геморроев именно НЧшной АРУ была её работа при частотах сигнала вблизи нулевых биений
Причины невозможности качественно делать на НЧ, пятью строками выше...
-
И масштаб грубоват
Да не вопрос. Вот на одной картинке - синий - без учёта паразиток, красный - 0.75 пФ. no88 pl33 lol22
-
Часто перед 1000 словами достаточно секунди записа. RW3FY, WPX-2008-SSB-20m-9.mp3 - любимая часть. обратите внимание примерно на 4-й секунде.
-
Из моего опыта – любые попытки борьбы с ВЧ возбудом посредством введения в схему малых реактивностей – пляски с бубном.
Мой опыт показывает другое...
И в данном случае – в первую очередь конечно же твои каскады на биполярниках в 1-й ПЧ, особенно использующие ООС в виде трансформаторов
При питании 10 В аппарат теряет только 0.5 дБ по фазовому шуму, ни один иной параметр не меняется....
У тебя АРУ слишком плоская, поэтому даже якобы плавное отпускание звучит как конкретный хлопок. Сделай ворота по выходу хотя бы 20 дБ, и звучание станет намного естественнее. Хотя я так понял, что у тебя это принципиально невозможно сделать?
Этого сделать нельзя. А я и не собирался, ибо изначальная задача как раз и ставилась привести ВСЕХ в т. ч. и шум (если выставлено достаточное усиление) к одному уровню.
У тебя порог «интеллекта» привязан к перепаду уровня сигнала
Порог АРУ привязан не к перепаду, а к абсолютной величина выходного НЧ сигнала, отработка ДАННОЙ СТАНЦИИ 110 дБ от начальной точки (10 дБ СИНАД) до точки +110 дБ показана выше.
У монстра - примерно на 20 дБ больше.
твоя АРУ принципиально не может быть «пропорциональной», а должна быть именно плоской, иначе вся её логика работы ломается с полной потерей параметров. Или ты этот недостаток устранил?
А с чего ты решил, что это недостаток? На мой взгляд, совсем наоборот...
Ну, у тебя вообще-то все аппараты – «усечённый вариант» - однако почему-то ты неоднократно брался мериться с моими полнофункциональными )))
Ну почему, если отойти от данной станции, монстр вполне самодостаточен, если ты считаешь, что хоть один параметр у тебя лучше, напиши какой именно... 44443 lllol cr123
36 дБ за полосой - это для простого аппарата нормально
Естественно, нормально, в монстре под -70 дБ, ставить здесь дополнительный модуль смысла не вижу...
одновременно с мощными станциями прекрасно прослушиваются и значительно более слабые.
Ты уже в третий раз продолжаешь сказку про то, что ты в своём тракте умудряешься менять амплитудные соотношения между двумя станциями.
Ты напиши по-русски, что имеешь в виду, или же, прекращай смешить... 44443 pl33 lllol lol22
-
обратите внимание примерно на 4-й секунде.
На что там нужно обратить внимание? 44443 pl33
-
Сквозь истошный писк слышно говорящего оператора, я так думаю dontt44
-
писк слышно говорящего оператора, я так думаю
Точно, а голас корреспондента как бы не под влиянием система AGC. Прозрачно. И мозг совершенно легко принимает информацию. Найдите этот момент в записях Игоря. Таких моментов нет, слышно сильнейшее. Как FM. то, что ниже, уменьшено.
-
Сквозь истошный писк слышно говорящего оператора, я так думаю
И в чём прикол? У меня слышно точно так же во всех аппаратах, в монстре АРУ может отрабатывать любые времена, а по искажениям она выиграет на порядки и у Ильи, и у Веселина.
Вопрос-то достаточно конкретный - если кто видит, как организовать АРУ в ДАННОМ ПОХОДНОМ аппарате, не переходя на две ПЧ, чтобы устранить принципиально неустранимые недостатки АРУ по НЧ, то хотелось бы это услышать.
А мне продолжают рассказывать какие-то сказки, что идущие одновременно в эфире станции с разницей 30 дБ, в тракте приёма вдруг обретут различие только 10 дБ, и прочую пургу... 44443
-
Точно, а голас корреспондента как бы не под влиянием система AGC.
Ну да, произошло чудо - пошёл тональник с уровнем, превышающим голос, АРУ удержало общий уровень, а голос, не подвергся влиянию АРУ.
Воистину чудо... 44443 pl33 lllol
И эфир такой прозрачный-прозрачный, несмотря на то, что уровень искажений на два порядка выше, чем у меня в монстре. lol22
Пора создавать новую ветку - невероятное-очевидное. 444tom
-
Бессмысленно что-либо писать, вы пристрастны. Используйте АРУ так, это ваша работа.
--
Проделайте такой же эксперимент, пожалуйста, со своим приемником, так как вы слушаете какую-нибудь нормальную станцию (56-59), включите рядом генератор с очень сильный сигнал.
Такое ощущение, что вы никогда не участвовали в соревнованиях, никогда не выступали в эфире любительским и непрофессиональным образом, а только как напр. диспетчером. Насмешки с "прозрачным-прозрачным эфир" не нужны.
-
Я ничего не понимаю no88. Ару -это пиковый детектор, и он всегда будет реагировать на пики , и снижать усиление тоже будет одинаково во всех аппаратах. Только Андрей смог найти что-то новое на сегодня, да и то , очень долго пытался до нас донести эту идею. Реализация не очень пока получилась , но идея классная. Суть этой идеи в том, что все сигналы запихать в участок 30дб , причем пропорционально вместе с шумом эфира. По этой теории будет слышно всех. Учитывая мой опыт возни с цифровой ару в разных позах, могу сказать, что это нелегко, но возможно.
Налетели на Игоря lllol как соколы. Захочет сделает плавное отпускание или так оставит его право. Нч ару себя явно плохо показывает, так Игорь в курсе об этом. То, что Игорь топчет за динамику аппаратов .... так всем это известно, потому-что остальных аппаратов полно со средними параметрами. Я сам видел как на откатах Ару просаживается по имд и мне это тоже не нравится. А то, что в классическом подходе вы, на фоне компрессированного сильного сигнала, услышите внизу станции .... не верю. Вот когда станции все почти одного уровня тогда можно там вытягивать что-то из тихих. Сам я "убирал" сперва сильных, что б не мешали слабым.
-
пожалуйста, со своим приемником, так как вы слушаете какую-нибудь нормальную станцию (56-59), включите рядом генератор с очень сильный сигнал.
Какой уровень мешающего сигнала был в Вашей записи? Какой Вы предлагаете выставлять мне? Вы что, всерьёз думаете, что аппарат Ильи, имеющий искажений в сто раз больше монстра, может звучать в статике лучше? Да проснитесь же!
Ладно там ещё про переходные процессы АРУ можно что-то затирать - принцип работы разный, но когда идёт тональник и речевой сигнал, шансов Илье выиграть у монстра ноль целых ноль десятых. 44443 pl33 lllol
Давайте к конкретике - Вы видите варианты улучшения АРУ в походной станции?
Если да - пишите, если нет - создайте отдельную ветку, и пишите там, Ваши рассуждения, несомненно, интересны, но к теме ветки они отношения не имеют. 123123
-
Налетели на Игоря lllol как соколы.
Да ладно, соколы орлу не помеха. lllol
Был бы толк. А пока что, он только в одном - в том, что Илья обратил внимание на паразитную ёмкость, которая может ломать АЧХ применённого экзотического КФ, хотя, как показал расчёт, несущественно.
Остальное - сказки про белого бычка, и про то, как внутри линейного приёмного тракта чудесным образом меняются амплитудные соотношения между сигналами, что само по себе, иначе как бред, восприниматься не может... lllol lol22
-
Используйте АРУ так, как есть.
-
Используйте АРУ так, как есть.
Да это я и сам понимаю, ибо вариантов для данной станции иных не вижу.... cr123
-
И алгоритм АРУ...
Вы это уже писали раз двадцать, как и я писал Вам один и тот же ответ.
Если по конкретно заданному вопросу предложений нет, не надо больше повторять одно и то же. adm
-
Используйте АРУ так, как есть.
Веселин у нас есть такая пословица как: "баран, да овца, начинай с конца" я думаю это касается и 3FY и Rell, ну сколько можно воду в ступе толочь? Этот вопрос уже мусолили в монстрах и Игорь всем глумящимся разжевывал как и сейчас объясняет и выкладывает свои замеры и что у него плоская АРУ он же это не опровергает и он под свои хотелки делает АРУ об этом он уже сто раз говорил, если кому не нравится нужно делать по другому он и не спорит! И я не уверен что кто то из вас господа будет повторять хотя бы эту Походную, но мусолить эту тему будете. Вот 3FY предлагает каким требованиям должна отвечать система АРУ спортивного аппарата, ну приведите здесь на форуме конкретную схему, к другим форумам не надо отправлять, или КФ делать на печатках, ну это ж абсурд! Или вы господа собрались здесь чтоб выяснить у кого толще, я пока что вижу это так! Да мне тоже не нравится работа АРУ Игоря эти ПШИ действительно меня напрягают, но ведь автор ее работу так и задумал и это он всем объясняет уже какой раз!!! Я просто диву даюсь его терпению! Давайте не будем превращать в балаган нормальный форум!
-
А и время удерживания АРУ 0,7 сек, разве это не намного больше, не сказали в прошлом не один раз (и форум), что искажало с это уменшение?
Что конкретно Вас здесь смутило? Прошёл щелчок, АРУ отреагировала, ничего нештатного не вижу. dontt44
-
Alex42, 1yep , я за.
---Что конкретно Вас здесь смутило? Прошёл щелчок, АРУ отреагировала ...
Вы несколько раз говорили, что время срабатывания АРУ было намеренно уменьшено именно потому, что АРУ не реагировало на этот пик. А и время реакции: медленное (АРУ по НЧ), и АРУ задействано. Вы сильно противоречите.
-
Давайте не будем превращать в балаган нормальный форум!
Да этого не будет. Через какое-то довольно короткое время, я всё, не относящееся к данной теме просто буду сносить. dontt44
Для обсуждений общих концепций, есть отдельная ветка, к примеру, вот эта http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.15. 123123
-
Вы несколько раз говорили, что время срабатывания триггера было намеренно уменьшено
Я не понимаю, о чём разговор. Дайте ссылку на мои посты про это.
И продолжаем вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.15 123123
-
Используйте АРУ так, как есть.
Веселин он её использует так как ему комфортно слушать, Вы почему этого понять не можете? Навязываете свое, неприемлимое автору?
-
Через какое-то довольно короткое время, я всё, не относящееся к данной теме просто буду сносить.
Да давно пора! И мое мнение просто на эти бестолковые вопросы не надо по двести раз отвечать, разжевывая каждый раз, а они снова да ладом!
-
это нормально слушать то, что у него есть, что ему нравится.
Вас кто заставляет это слушать?
-
Послеобеденная скука. Я снова начал читать тему с самого начала, до 1/3 темы ...
Игорь, предложение для начало: изменитье значения элементов (кондензатори - в nF, резистори - в MOhm), так же как времяконстант осталось как есть. Задаюсь себя вопросом: почему микрофарады там поставили? Буфер с ОУ конечно необходим другой, по возможности: с входными полевыми транзисторами и Rail-to-Rail. Посмотрим (вернее послушаем), что изменится в атаке звука в реакции АРУ например для начала.
-
Задаюсь себя вопросом: почему микрофарады там поставили?
Потому, что с микрофарадами получаются адекватные номиналы резисторов, ставить десятки мегом смысла нет. dontt44
Буфер с ОУ конечно необходим другой, по возможности: с входными полевыми транзисторами и Rail-to-Rail.
Здесь нет смысла - разряжающий конденсатор резистор достаточно мал - 3 МОм.
Полевой вход у монстра в этом месте, со всеми проблемами этих операционников, в частности, они некорректно работают при нулевых напряжениях на входе, что требует усложнения схемы.
Применять Rail-to-Rail в данном случае так же не оправдано - при максимальном входном сигнале на выходе операционника напряжение не превышает 4 вольта. pl33
-
Посмотрим (вернее послушаем), что изменится в атаке звука в реакции АРУ например для начала.
Меньшее время срабатывания в однопетлевой АРУ я делать не буду - на короткие пички реакция АРУ нежелательна... 1yep
-
OFFTOP: Вы все опровергаюте. Просто закройте тему. Не вижу смысла писать в нем :-\ .
-
Просто не вижу смысла в этих действиях. dontt44
-
Я почти во всём согласен с Ильёй, RW3FY . Идеальной была бы логарифмическая характеристика усилителя .
Сжали ДД со 100 дБ до 20 и порядок .
Но как сделать лог. усилитель с КНИ хотя бы 40 дБ , для меня загадка .
-
Идеальной была бы логарифмическая характеристика усилителя .
Сжали ДД со 100 дБ до 20 и порядок .
Я НАКОНЕЦ-ТО ПОНЯЛ, ОТКУДА ПОШЛА ЭТА МАССОВАЯ ШИЗОФРЕНИЯ С ЛОГАРИФМИЧЕСКОЙ АРУ!!!!!! 123123 123123 123123 123123 123123
Вы же все, начиная от Дроздова, который всю эту муть заварил, и, кончая Ильёй, Веселином, RK4CI, и Вами, наивно полагаете, что вся динамика эфира прологарифмируется, и две станции, идущие одновременно с уровнями, различающимися на 40 дБ будут после Вашей логарифмической АРУ идти с различием, к примеру, 4 дБ. 44443 pl33 lllol 56511
Но ведь это же БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - - АРУ НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО по каждой станции при их совместной работе, она видит уровень СУММЫ сигналов, и по этому уровню выставляет коэффициент усиления ЛИНЕЙНОГО ТРАКТА поэтому, ПРИ ОДНОВРЕМЕННОЙ РАБОТЕ, они как шли, так и выйдут к вам в динамик с разницей те же 40 дБ, ровно, как и у меня, 123123 cr123 хоть облогарифмируйте свою АРУ, это ПРИ РАЗДЕЛЬНОЙ ПООЧЕРЁДНОЙ работе, когда АРУ цепляет лишь один сигнал они будут отличаться на 4 дБ. 44443 pl33
А вот теперь объясните мне, на кой хрен мне нужно, чтобы на выходе была эта разница? Чтобы я к слабым станциям, которые ПРИ ОДИНОЧНОЙ РАБОТЕ будут идти на 20 дБ слабее сильной прислушивался?
Выигрыш этой системы только в том, что шум будет слабее сильной станции.
Но ведь никто не запрещает и в моих схемах прикрутить усиление по ВЧ, и поставить шум сколь угодно ниже сильной станции, зато все, кто попадут в зону работы АРУ будут идти с РАВНОЙ ГРОМКОСТЬЮ, как это и должно быть у всех нормальных людей - на кой хрен уши-то специально ломать? Чтобы при наличие S-метра давать рапорта на слух? В чём прикол-то? 44443 pl33 lllol
Так вот теперь ещё раз подумайте, и скажите, согласны Вы с Ильёй, или же, нет...lol22
-
lllol 1999
У меня тоже, изменение вх на 100, на вых 6дБ.
После 59+30 вкл.еще и АРУ вперед. Ну так захотелось. lllol
-
ПРИ РАЗДЕЛЬНОЙ ПООЧЕРЁДНОЙ работе, когда АРУ цепляет лишь один сигнал они будут отличаться на 4 дБ
Верно . Задача в коротких паузах между словами сильного услышать слабова . Нужна скоростная АРУ .
Картинки чтоб было понятней.
-
Задача в коротких паузах между словами сильного услышать слабова .
Но ведь это чисто тайминги, зачем логарифмическая-то? Чтобы то, что лезет в паузах сильного сигнала, было слабее него? cr123
Хорошо, допустим, но ведь та, что слабее, и вне пауз будет слабее, когда она работает одна!
Вот совершенно не понимаю - для чего мне к станции, идущей на 100 дБ слабее сильной, прислушиваться? Зачем её делать тише? Про 40 дБ вообще молчу - это же явный бред, да даже на 20 дБ. Да даже на 10. В чём прикол? Зачем? Почему, если она будет звучать с той же громкостью - это плохо? dontt44
Да всё своё детство, читая журналы Радио, я видел негласное соревнование авторов, стремящихся минимизировать разницу выходных сигналов при изменении входных, и, на мои уши, и моё восприятие, именно такой подход является правильным. 123123
У меня тоже, изменение вх на 100, на вых 6дБ.
А у меня разница 110, на выходе - 1 дБ. В монстре где-то на 20 дБ больше первая цифра... dontt44 lol22
-
Но ведь это чисто тайминги, зачем логарифмическая-то?
Скорость , скорость , скорость .
Что бы не было хлопков от лимитёра и прочего .
Я пробовал лог усилитель до сжатия 10-15 дБ великолепно , выше искажения всё портят .
-
идущей на 100 дБ слабее сильной, прислушиваться?
Понятно . Не охотились за DX и димломами .
По закону подлости их двух станций с 1кВт и 1Вт нужна именно одно ваттная .
Отключив АРУ с "матушкой" я приму рапорт , с вкл АРУ её просто не слышно .
Что мне нужно сделать что бы на фоне 1кВт слушать 1Вт без мата ? ? ?
-
Слушайте, а наверное нет проблем это реализовать в цифре. Зажимать всплески, а тихие сигналы не трогать ... прямо на уровне синусоид это реализовывать. Понятно, когда на одной полуволне еще информация от тихих станций она конечно просядет ну это только полуволна...мксек по длительности. Я смог без щелчков снижать все и там нужно 50 замеров всего чтоб щелчков не было, но я не пробовал допустим 20 замеров. На не компрессированном сигнале можно будет слышать станции между сильными полуволнами.
Ну и еще вариант: это сигнал разобрать по ФФТ и убрать всплески , а потом собрать ОФФТ
-
наверное нет проблем
В цифре это реализовано . 50 тонные весы мерят с точностью до 100 грамм (логарифмирование ).
Вопрос как в аналоге сделать ?
-
Но ведь это чисто тайминги, зачем логарифмическая-то?
Чтобы понимать где слабая станция а где посильнее, а не равнять всех под одну гребенку :) Для этого либо делают "задержанную" АРУ, либо логарифмическую. Я больше сторонник "задержанной". Кому-то больше нравится логарифмическая. Но по любому логика отпускания АРУ через жоппу триггер неприемлема для радиолюбительской работы, dx-инга и тп. Но очень подходит для радиотелефона и диспетческой связи. Именно в этом и вся критика
-
Что бы не было хлопков от лимитёра и прочего .
А их и нет, если по ПЧ две петли делать, как у меня в монстре. Скоростная - без интеллекта.
И опять же логики нет - до отрабатывания логарифмической АРУ выброс у всех станций будет до порога лимитера.
Прикиньте - выброс до +3 дБ, потом спад до -20. Нахрен нужно... lllol
Что мне нужно сделать что бы на фоне 1кВт слушать 1Вт без мата ? ? ?
НИЧЕГО! Никакими ухищрениями Вы не сумеете из суммы двух сигналов, которая известна, вытянуть какое-либо слагаемое! Потому, что этого нельзя сделать в принципе.
Подумайте ещё раз - уравнение X+Y=Z. Z известен, чему равен X? 123123
Вы, похоже, так и не поняли, что я написал выше. dontt44
-
Чтобы понимать где слабая станция а где посильнее
Ну это и я писал, типа, на слух рапорта давать, а зачем, если есть S-метр?
Для чего нужно прислушиваться к слабым станциям, когда проползающий таракан будет мешать её слышать, в то время, как сильная станция порвёт Вам уши?
Ну, хоть тресни, логики не вижу... dontt44
-
Для чего нужно прислушиваться к слабым станциям
Для не утомительного звучания нужен какой-то компромисс, не помню численно, какой комфортный ДД слуха.
В идеале сигналы должны быть в его пределах представлены, регулировкой threshold (порога) АРУ, величиной усиления в петле АРУ и прочими делами...
Т.е. загонять на равные слабую станцию (и соответственно сопутствующую ей шумовой подстилку) подъемом усиления до уровня как идут и громкие станции - тоже не дело в р/л приемниках.
В ваших проф. делах - может и нормально, если там не цель долговременных сеансов связи, а так на пару минут "деружный, докладываю обстановку".
-
Ну, каждый сам для себя выбирает. dontt44
У меня есть на консервах логарифмическая АРУ (0428), есть и стереотрек с ней, и одной из первых интеллекутуалок, не вопрос выложить, если интересно. 123123
Ну, а моя техника, понятное дело, именно под диспетчерскую связь и затачивалась - ставится комфортный уровень громкости, и порядок - и ручка больше не крутится, и прислушиваться не нужно... lllol
Эфирный шум, понятное дело, никто в паузах между связями не слушает - станции переводятся в дежурный режим, и реагируют только на индивидуальный вызов.
Но, лично мне и любительский эфир так больше нравится. dontt44 cr123
-
АРУ-дело тонкое. lllol Разные забугорные трх по разному принимают "свалку". А приведенные статические измерения не дают ответ.
-
Господа. После прочтенияя всех "боданий" появилась мечта: увидеть фото хотя бы двух трансиверов с одинаковым положением всех органов регулировки dontt44
-
Да то ж понятно, что у всех свои предпочтения. Именно потому, в монстре в АРУ 6 переключателей, и регулятор усиления по ПЧ. 44443
Можно ставить всё, что угодно, вот только логарифмической АРУ там нет... dontt44 lol22
-
Для чего нужно прислушиваться к слабым станциям, когда проползающий таракан будет мешать её слышать, в то время, как сильная станция порвёт Вам уши?
Почему сразу порвет? Я файл выкладывал с перепадами громкости. Вы его проигнорировали и предпочли не комментировать. Ничто там уши не рвет при 30дб на выходе тракта. Так что не надо ля-ля. Файл приатачил еще раз а то в буре полемики он потерялся.
У вас же АРУ отдает предпочтение самой сильной станции и она маскирует остальные более слабые сигналы, в результате чего мы их теряем. Еще и тригером отпускание поджимает чтобы вы эти слабые станции не услышали не дай бог. Походу вы теряете в тракте информацию. В пайлапе это недопустимо. Да и в обычной работе тоже - послушайте как люди работают на общий вызов - первым делом стараются ответить самой слабой станции. Очень сильной отвечают быстрее слабой только в случае когда приемный тракт не позволяет "переварить" кашу и таким образом оператор старается быстрее "отпустить" сильную станцию и увести ее с частоты. Но после того как эта 59+60 уйдет - он опять выберет самую слабую из зовущих и проведет связь с ней. С вашими настройками АРУ все это или очень сложно или почти невозможно. Вот за это вас тут тапками и стучат по голове.
Для не утомительного звучания нужен какой-то компромисс, не помню численно, какой комфортный ДД слуха.
Я постил цифры тут: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg26054#msg26054
Вкратце - ДД обычной речи - 24дб и 30дб для "кричащей", что вполне согласуется с прилагаемой записью - уровень в -20дб вполне нормально читается при этом уровень 0дб не вызывает перегрузку уха. И не забываем в -20дб отминусовать пикфактор - в результате получаем 32дб перепад от масимума 0дб до минимума -20-12дб=-32дб
-
На мой вкус 30дБ в вашей записи - уже много даже при приеме в наушники, вероятно 20-23дБ будет разумным пределом, чтобы так сказать слушать хоть на динамик и не нужно было тянуться к ручке УНЧ.
-
У вас же АРУ отдает предпочтение самой сильной станции и она маскирует остальные более слабые сигналы, в результате чего мы их теряем.
АРУ в процессе одновременной работы нескольких станций НЕ МОЖЕТ ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ НИХ - любой вариант регулировки, каким бы ни был алгоритм, НЕ МОЖЕТ из смеси сигналов выделить что-то одно, как сильное, так и слабое - она работает с суммой ВСЕХ сигналов без разбора. dontt44
Другое дело, что, снизив время отпускания, можно в паузы фраз сильной станции, втыкать фрагменты слабой вместе с шумом, превращая эфир в кашу, и, гробя тем самым, качество сильной.
Судя по отзывам, многим это нравится, на вкус и цвет товарищей нет, для меня это совершенно недопустимо. lllol
-
На мой вкус 30дБ в вашей записи - уже много даже при приеме в наушники
На самом деле 30дб в записи - это перепад уровней в 40дб т.к. надо учитывать пикфактор речи. И это уже на грани разборчивости или перегрузки уха - от названия суть не меняется. Илья говорил о диапазоне на выходе 20..40дб. По правильному должен быть регулятор который позволяет менять ДД на выходе в зависимости от ситуации и оператора.
-
АРУ в процессе одновременной работы нескольких станций НЕ МОЖЕТ ОТДАВАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ НИХ
Я писал не о предпочтении а о маскировании слабых сигналов при работе вашей АРУ. Разницу улавливаете?
-
На самом деле 30дб в записи
На самом деле, разница двух сигналов в 30 дБ должна рассматриваться именно так, как я её выше представлял, поставьте два ОДИНАКОВЫХ сигнала с этой разницей, и послушайте. lllol
-
а о маскировании слабых сигналов при работе вашей АРУ. Разницу улавливаете?
Конечно улавливаю! И уже в тысячный раз повторяю - Вся разница между моей и любой иной системой АРУ НА ЛЮБОМ ПРИНЦИПЕ, которая, якобы, лучше вытягивает слабые станции на фоне сильных, лишь в том, что у них меньше время отпускания - слабая станция влезает в паузы сильной, искажая её. lllol
А у меня - не влезает. И шум не влезает. Ни только в процессе передачи сильной, но и спустя ещё секунду по окончании. 1999 lol22
-
Нас интересует не разница сигналов а динамический диапазон на выходе. А это разница между максимумом и минимумом. Поэтому надо учитывать пикфактор
-
Поэтому надо учитывать пикфактор
При чём тут какой-то пикфактор? Вы хотите перевести входной диапазон сигналов, к примеру, 100 дБ положим, в 30 дБ, т. е., сильная станция в на НЧ выходе будет на 30 дБ сильнее слабой (это так, или Вы что-то иное имеете ввиду? 123123 123123 123123) если так, то будьте добры - действуете корректно - включите ОДИН И ТОТ ЖЕ СИГНАЛ, пусть у него будет любой пикфактор, можете даже тональник cr123 с разницей 30 дБ, и убедитесь в том, что это натуральный бред, ненамного лучший предложенных Ильёй 40 дБ, что вообще никакой логике и здравому смыслу не поддаётся. lllol dontt44 lol22
Я пять собак съел на звукотехнике, и, в отличие от фантазёров, прекрасно отдаю себе отчёт, что такое разница между сигналами как 40, так и 30 дБ.
-
Много смайлов и эмоций ниочем. Речь состоит из звуков (фонем). Они имеют разную амплитуду. Чтобы разборчиво слышать речь мы должны слышать как громкие фонемы так и слабые. Проведите эксперимент - возьмите речевой сигнал с пиком 0дб и все что ниже чем -6дб забейте белым шумом с таким же уровнем -6дб. Ну как разборчивость в итоге? Не пострадала? Отож
-
Речь состоит из звуков (фонем).
Я прекрасно знаю, из чего состоит речь.
У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться? cr123 lol22
-
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?
Мой тест бил с изменения напрежения немного меньше:
Я замерил с моих скрийнах, которой уже выложил (Ответ #606 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg25986#msg25986)) : от 54 на 59+60dB (специально для Игорь 2: от 1,6 микроV на 50 милиV) -> по графики: -14 dB, и мне комфортно, и ефир не "плоской", и усиление потенциометром не регулирую из-за сильной станции.
Если хотите и 3 вольта могу включить, какой-то друг dB еще будет добавлено.
-
Я прекрасно знаю, из чего состоит речь.
А вот судя по тому что вы пишете - нет. Речь шла о различимом ДД РЕЧЕВЫХ сигналов на выходе и комфортности. Когда есть два речевых сигнала ДД каждого из них равен пикфактору. Тогда итоговый ДД - разница в пиковых уровнях плюс пикфактор слабого сигнлана. Зачем вы передергиватее и начинаете тут о каких-то тональниках рассуждать? Опять уводим в сторону и манипулирует?
-
Вы хотите перевести входной диапазон сигналов, к примеру, 100 дБ положим, в 30 дБ, т. е., сильная станция в на НЧ выходе будет на 30 дБ сильнее слабой (это так, или
Как-то так, да.
Не для всех вариантов связи через КВ радио нужно слабые вытягивать (естественно поднимая и шумовой пол) нос-в-нос на один уровень, вполне нормально их сделать слабее на сколько, сколько еще комфортно воспринимать среднестатистическому слуху. (где-то 15...25дб)
Это обычно выведено как регулировка в СДР и р/л трансиверах высокого класса.
В прочем, каждый все равно останется при своем мнении, не вижу смысла обсуждать далее.
-
Речь шла о различимом ДД РЕЧЕВЫХ сигналов на выходе и комфортности.
На мой вопрос ответьте (повторяю ещё раз - см. ниже), а потом, при необходимости обсудим теоретические аспекты. cr123
У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?
уже выложил: от 54 на 59+60.... по графики: -14 dB
Ну вот у Вас вполне реальные цифры - 90 дБ разницы переводятся в 14 дБ, лично мне и это не нравится, но цифра вполне реальная, и не вызывает ощущения бредовости... lol22
-
.. каждый все равно останется при своем мнении, не вижу смысла обсуждать далее.
1999, написано точнее.
... и не вызывает ощущения бредовости...
Не понимаю что значит, но хорошо.
Я согласен - никто не будеть менять свою АРУ :) . Пусть будут варианты :) . Впрочем, как реакция ваше АРУ, я нигде не слушал, честно. Для меня похоже как слышно FM - есть станция, нет станция, если нет, шум с дост. высокая амплитуда (без шумоподавления, squelch).
-
Баснописца Крылова сюда! lllol
Мебиуса с его лентой тоже сюда! lllol
-
Ut1lw, не знаю вообще что означает в переводе (РУ-БГ),
но с таким количеством прыгающих смайликов в сообщения, вот тат и это будет ;) .
-
Не понимаю что значит
Не переживайте, написанное мною всего лишь означает, что Вы вполне адекватны в настройках своей системы, и 14 дБ ещё нормально, но когда там возникают разговоры о 30, или 40 дБ, у меня создаётся впечатление, что я попал туда, где реальность находится в ином измерении... 44443 lllol lol22
-
Я попытался нарисовать типов АРУ в дисскусия. (Не критикуйте много, нарисовал за 10 мин с то, что нашел как программу (на сл. комп! :) )).
Некоторые детали идеализированы, не ищите больших подробностей :) .
Даю файл, добавляйте, меняйте и поделиться.
-
Крылов писал басни.(Веселину).
Толчем воду в ступе. Игорь описал констркцию с АРУ как ему нравится. Кому не подходит, делайте свою и все дела. Думаю, большинство не будет повторять. Уже по кругу надцатый раз.
-
попытался нарисовать типов АРУ в дисскусия. (
Такой реальный график рисовал Дроздов много лет назад.
-
Я попытался нарисовать типов АРУ в дисскусия. (Не критикуйте много, чертил с то, что нашел как программу).
Некоторые детали идеализированы, не ищите больших подробностей :) .
Даю файл, добавляйте, меняйте и поделиться.
Так Андрей пытался сделать .
А в дсп это есть специальный блок “LUT” называется , там в е так и рисуется как хотим видеть.
-
Толчем воду в ступе.
Отчасти да, и я бы давно прекратил дискуссию, вот только дождусь от Андрея и Ильи, что же они там за 30 или 40 дБ имели в виду.
Вроде бы, и конкретный вопрос задал, а, вместо ответа, вот именно, что вода в ступе... dontt44 lllol
-
вот только дождусь от Андрея и Ильи,
И хочется увидеть реальную схему спортивной так называемой АРУ и не для Походной станции, а для монстров, что господа спортсмены смогут предложить конкретно! Может в теме про АРУ.
-
Кстати, с логарифмической АРУ всё довольно прозрачно - берётся моя схема с двумя петлями регулирования по ПЧ из монстра (чтобы всё было по-взрослому - короткие импульсы отрабатывались одной, длинные - другой), снимается интеллект, и снижается усиление в разгонных усилителях за детекторами - меняется один резистор в цепи ООС.
И всё - добро пожаловать в логарифмическую АРУ - картинка в точности повторяет первый скрин Веселина... 123123
Сам делать не буду, ибо, это противоречит моим пристрастиям... lllol lol22
-
Сам делать не буду
Картинку(схему) хотя бы нарисуйте .
-
Через час - руки заняты... cr123
-
Так Андрей пытался сделать
Вообще-то не пытался а давно уже делаю. Во всех моих аналоговых аппаратах работает "задержанная" АРУ которая начинает отрабатывать с некоторого порогового уровня (регулируемого) и далее укладывает все что выше в 6-10дб. Это верхний рисунок у Веселина. В цифре получилось убрать ручку "усиление ПЧ" и заменить ее на задаваемый в меню параметр ДД сигнала на выходе - отдельная петля АРУ по минимуму сигнала (т.е. по шуму) выставляет его на требуемое количество дб ниже порога срабатывания АРУ. Эффект вообще очень интересный получился - при переходе с диапазона на диапазон, включении УВЧ/аттенюатора система практически мгновенно адаптируется и уровень шума диапазона остается неизменный. Как и ДД сигнала на выходе
На мой вопрос ответьте
Мы принимаем СЛАБУЮ речь а не СЛАБЫЙ тональник. Тем более телеграфа у вас нет. А если говорить о сильной тональной помехе как у нас народ любит антену понастраивать на частоте соседа чтобы ему сделать хорошо то опять же ДД после АРУ будем считать от ПИКА этого тональника до минимального речевого сигнала (минимум пикового значения огибающей).
только дождусь от Андрея и Ильи, что же они там за 30 или 40 дБ имели в виду.
Илья я думаю сам в состоянии за себя ответить. А то что я имею под выходным ДД в 30дб я разжевал по самое немогу. Дальше продолжать не вижу смысла.
-
Мы принимаем СЛАБУЮ речь
Я не могу понять, почему Вы постоянно лукавите. 44443
Я уже три раза задал конкретный вопрос, а вместо ответа на него получаю какие-то пространные рассуждения, и попытки учить меня тому, чему я сам кого хочешь научу. 44443 lllol
Вы в состоянии ответить без демагогии? cr123
-
Вы же все, начиная от Дроздова, который всю эту муть заварил, и, кончая Ильёй, Веселином, RK4CI, и Вами, наивно полагаете, что вся динамика эфира прологарифмируется, и две станции, идущие одновременно с уровнями, различающимися на 40 дБ будут после Вашей логарифмической АРУ идти с различием, к примеру, 4 дБ
А можно скрин из Дроздова, а то я такой глупости что-то не припоминаю у него.
Отключив АРУ с "матушкой" я приму рапорт , с вкл АРУ её просто не слышно .
Обычно АРУ, когда срабатывает, ухудшает Кш приёмника. В хороших аппаратах это происходит не сразу, а с некоторого уровня входного (сильного) сигнала. Так что, слабая станция легко уходит ниже уровня шума и её принять практически невозможно
-
а то я такой глупости что-то не припоминаю у него.
Честно говоря, я не читал Дроздова. dontt44 Хотя книжку товарищ подарил, когда я его дроздивер настраивал, и картинки в ней я смотрел. lllol
Просто, когда заходит разговор про логарифмическую АРУ, и несколько человек хором несут ахинею, что с ней они каким-то чудом под сильной станцией слышат слабую, в противовес моей системе, в которой она почему-то, слышна вдруг не будет, ссылки всегда посмотреть у Дроздова.
Вот я и подумал, что должен же быть источник этого массового умопомешательства, и первое, что предположил - это именно про того, на кого ссылаются адепты.
Вполне допускаю, что конкретно у него ничего подобного нет, и эту чушь люди либо сами додумывают, либо же, просто что-то не понимают, и в этом случае, конечно же, конкретно к Дроздову претензий быть не может. dontt44 1yep
-
Понятно. Не верю, чтобы подобная глупость могла бы быть у Дроздова, может кто и интерпретировал подобным образом, но это на совести интерпретатора.
-
Несомненно. Проблема в том, что этот бред повторяется постоянно, только по этой ветке, раз пять точно было... lllol lol22
-
Картинку(схему) хотя бы нарисуйте .
Вот, нарисовал. 123123 РЕГУЛИРОВКА СТРОГО ПО ПЧ. Надеюсь, всё понятно и прозрачно, и что на что влияет, тоже ясно. dontt44
На вход подавать сигнал с пикового детектора, выпрямлять относительно +6 В - см., к примеру, левый верхний угол АРУ 0362. Полезно этот детектор залинеаризировать, чтобы растянуть диапазон входных напряжений снизу. Огород не нужен - вполне достаточно однополупериодного. 123123
Я на этом листе тушёную тыкву ел, не обессудьте... pl33 44443 lllol lol22
-
А логарифмическая АРУ, это всего лишь учёт акустического восприятия уровней звука ухом и мозгом. Мы что по частоте, что по силе сигнала, воспринимаем силу и высоту через отношение уровней, а не разность, то есть, в логарифмической зависимости. Отсюда и желание привести уровни сигналов из эфира к точно такой же зависимости, только прямая для уровней на выходе в логарифмической шкале будет более пологой. Естественно, речь о суммарном сигнале в канале, а не о его отдельных составляющих. Это как раз то, что и имеют ввиду, когда говорят не о плоском эфире на выходе приёмника. Лично мне тоже совсем плоский не нравится
-
А я с самого детства (реально со школы) считал приёмник недоделанным, если у него шум на АРУ не садился, а сильные и слабые станции различались по громкости. cr123
Впрочем, это уже опять сказка про бычка... lol22
-
Это уже дело вкуса, чисто субъективное восприятие и спорить именно об этом глупо.
Сделать же из плоской АРУ приближенную к логарифмической проще, чем наоборот, хотя бы из соображений устойчивости.
В отношении того, что триггер неприемлем, я тоже не увидел серьёзной аргументации против триггера. В каждом приёмнике SSB, когда у нас нет несущей АМ, привязываться приходится к мгновенным значениям сигнала модуляции, соответственно, и постоянную времени разряда накопительного конденсатора устанавливают не меньше нескольких секунд.
Откуда в этом случае быстро восстановится чувствительность, после окончания работы мощного корреспондента?
-
Да, с триггером уже и готовые специализированные микросхемы SSB детекторов ещё в начале 80-х делали, сам только недавно про это узнал - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26102#msg26102 .
Без него физически нельзя интеллект нормально сделать. dontt44
К слову, можно заметно удлинить логарифмическую кривую предложенной мною выше системы АРУ, переведя выходной операционник в режим источника тока - так это будет правильнее при регулировке усиления диодами, как в моих конструкциях.
Резистор 330 Ом задаёт крутизну преобразования напряжения в ток. Можно подбирать. 1yep
Ещё раз обращаю внимание - в тракте НЧ эта штука будет работать криво - только на ПЧ. 123123
-
Я уже три раза задал конкретный вопрос
Каждый раз вы спрашиваете что-то другое. Вы бы определились что именно вас интересует. И откуда у вас тональник появился. Вроде мы о речи разговаривали. И о ДД ее после обработки АРУ. Так как задача была услышать слабую станцию после того как выключилась сильная. А тут тональник оказывается мы должны слушать слабый. Зачем? Вы научились принимать FT8 на слух? :)
-
В каждом приёмнике SSB, когда у нас нет несущей АМ, привязываться приходится к мгновенным значениям сигнала модуляции, соответственно, и постоянную времени разряда накопительного конденсатора устанавливают не меньше нескольких секунд.
Откуда в этом случае быстро восстановится чувствительность, после окончания работы мощного корреспондента?
Делается еще один канал с малой постоянной времени, который через короткий промежуток после снятия сильного сигнала с помощью ключа начинает форсированно разряжать тот самый накопительный конденсатор. Схемы тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg25191#msg25191
-
Каждый раз вы спрашиваете что-то другое.
Пост 701 - первый раз.
У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?
Пост 705 - второй раз.
На мой вопрос ответьте (повторяю ещё раз - см. ниже), а потом, при необходимости обсудим теоретические аспекты. cr123
Цитата: Игорь 2 от Вчера в 16:28:58
У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?
Пост 720
Я уже три раза задал конкретный вопрос
Будет ответ, или опять словоблудие? cr123
-
Делается еще один канал с малой постоянной времени, который через короткий промежуток после снятия сильного сигнала с помощью ключа начинает форсированно разряжать тот самый накопительный конденсатор
Здесь нет принципиальных отличий с критикуемой схемой, именно в критикуемой части, что в лоб, что по лбу, та же песня.
-
Да при чём тут контест, ты предлагаешь установить разницу между сильными и слабыми станциями 40 дБ, я утверждаю, что это запредельно много, файл с такой разницей выложен мною, ты же, надеюсь, не хочешь утверждать, что не меняя позицию регулятора громкости, тебе одинаково комфортно слушать оба трека?
Не пиши много слов - ОТВЕТЬ КОНКРЕТНО - ты и вправду так считаешь - ты одинаково комфортно слышишь и сильный и слабый трек?
Ты некорректно ставишь вопрос. Допустим, твой исходный файл – работа моего тракта. А теперь представь:
1. Сильный и слабый сигнал звучат ОДНОВРЕМЕННО (можешь совместить одно с другим – при линейном тракте разбирать слабый сигнал на фоне сильного будет вполне реально) – а наша задача – разобрать ИМЕННО СЛАБЫЙ сигнал, сильный для нас – ВНУТРИПОЛОСНАЯ ПОМЕХА
2. Зажми смесь СИЛЬНОГО И СЛАБОГО (ОДНОВРЕМЕННЫХ) сигналов ДО УРОВНЯ СЛАБОГО из этой записи (по ПЧ, с соответствующей потерей чувствительности) а потом разгони уровень того, что получил, по НЧ до уровня громкости сильной станции в исходной записи (твоя же АРУ зажимает сильный сигнал (как и смеси сильного со слабым, разумеется) до уровня слабого сигнала, чтоб они были одинаковы на выходе!) и добавь к этому хлопки при отпускании АРУ с принудительным ускорением разряда (сказать «интеллектуальная» у меня язык не поворачивается ))) ибо настоящий интеллект – это и дифференциация сигналов по длительности воздействия (и в зависимости от этого их отработка с разным временем отпускания), и оценка не только пиковой, но и средней мощности, и, возможно, система из двух или нескольких петель, одна из которых работает «вперёд» - т.е. когда реально анализируется некая совокупность различных параметров сигнала)
3. Ну а теперь вопрос – в каком случае из двух было легче выделить слабую станцию на фоне сильной?
А теперь пара примечаний к вышесказанному:
А) Задача спортивной АРУ – не аудиофильство, а предотвращение травмы ушей при прослушивании слабой станции и неожиданном включении в это время на той же частоте сильной станции – но в отличие от лимитера, с сохранением возможности «разделять» ушами несколько сигналов, звучащих одновременно
Б) 40 дБ – это ты взял самый крайний случай (перепад от уровня собственных шумов приёмника до максимального нормированного внутриполосного сигнала. Где в жизни ты встречал такие перепады, повторяющиеся регулярно на одной частоте??? Ты вон по всему диапазону не смог разницы больше 40 дБ наскрести даже в условиях контеста )))). А при 40 дБ разброса уровней на входе и пропорциональной АРУ разница между самым сильным и самым слабым сигналом на выходе будет в три раза меньше, чем предельных 40 дБ
В) Ты манипулируешь фактами невнимательно прочитал – величина 40 дБ – для режима CW и самой узкой полосы тракта ПЧ (порядка 250-500 Гц), и при выключенном УРЧ (т.е. при меньшем примерно на 10 дБ сквозном усилении, чем штатное). Для SSB при подключенном УРЧ на тот же перепад придётся порядка 20 дБ перепада на выходе.
Г) А контест тут притом, что WPX это один из самых популярных и массовых тестов (с соответствующим количеством станций самых разных уровней) и в моих записях как раз-таки и отражена работа АРУ для условий, когда в эфире – сплошная куча-мала, и слабые станции приходится вытаскивать из-под сильных. Кой-где при этом ещё и импульсные помехи присутствуют.
Наскок на лимитер. Без него не обойтись никак - мгновенная реакция с оптронами невозможна - они с тормозами. А то, что работает без тормозов, имеет на три порядка большие искажения, и повышенное проникание управляющего сигнала в сигнальные цепи.
Нормальная НЧ АРУ без предсказания невозможна по определению - делается искусственная задержка, и регулирование вперёд.
Естественно, никакого смысла здесь наворачивать подобное нет. Тем более, по уму это делается в цифре.
Мне почему-то думается ))), что если не заморачиваться поддержанием уровня на выходе приёмника с точностью в 1 дБ ))), а допустить диапазон выходных уровней на три порядка больше (допустим, 30 дБ) – то проблемы с переходными процессами (и соответствующим щелчком) уменьшатся тоже порядка на два-три ))) – а уровень интермода даже если ухудшится, то не катастрофически. Имею в виду не оптронную реализацию, а классическую, будь то хоть АД, хоть двухзатворники или пин-диоды.
Да не вопрос. Вот на одной картинке - синий - без учёта паразиток, красный - 0.75 пФ.
Ну, масштаб-то ты так и не изменил - сделал бы 0,5 дБ на клетку - можно было бы смотреть без лупы ))).
По влиянию паразитной ёмкости.
1. То, что видел на практике - разница по АЧХ между навесным фильтром и собранным на плате - существенная. Почему в твоём расчёте этого не видно - в математику не полезу, лень, просто проверь на досуге соответствие модели реальности. А может QER фильтры устойчивее к этому, тут не знаю. Я проверял на обычных.
2. По величине паразитной ёмкости - к сожалению, дело очень давнее, поэтому подробностей эксперимента мне не вспомнить. Возможно тут ещё и влияние земляной "заливки", которая, разумеется, на всех платах присутствует и для улучшения качества земли, и для ослабления паразитных последовательных связей. Однако цифру 5-10 пик помню точно, и именно на такую величину приходилось делать поправку для фильтров, собранных на плате и закрытых с обеих сторон экраном.
При питании 10 В аппарат теряет только 0.5 дБ по фазовому шуму, ни один иной параметр не меняется....
Причём тут фазовый шум? Речь об устойчивости ПЧ каскадов на мощных ВЧ биполярниках, (особенно охваченных реактивной ООС) которые у тебя и при стабилизированном-то питании не очень устойчиво работали (и не факт, что не взвоют снова даже всего лишь при комнатной температуре при очередной смене топологии или партии транзисторов) и у которых при гулянии напряжения питания гуляет добрая половина S-параметров
Этого сделать нельзя. А я и не собирался, ибо изначальная задача как раз и ставилась привести ВСЕХ в т. ч. и шум (если выставлено достаточное усиление) к одному уровню.
Если нельзя, то о какой корректности сравнения может вообще быть речь? Я понимаю, что ты свою АРУ делал совсем под другое, нежели, например, я или фирма Кенвуд ))) – но сравнивать-то пытаешься именно со спортивными АРУ ))) заточенными совсем не под твою задачу ))). А в данном случае – ещё и некорректно, поскольку ненулевой диапазон выходных уровней – вопрос как раз принципиальный.
Порог АРУ привязан не к перепаду, а к абсолютной величина выходного НЧ сигнала, отработка ДАННОЙ СТАНЦИИ 110 дБ от начальной точки (10 дБ СИНАД) до точки +110 дБ показана выше.
У монстра - примерно на 20 дБ больше.
Выше это где? Извини, за обилием сообщений трудно найти нужные. Тупо дай ссылку на конкретный файл, где будет записан эфир без включения аттенюатора на входе – т.е. когда (по твоей же логике) цепь ускорения разряда не включается вообще – но перепады уровня как минимум до 40 дБ присутствуют.
А с чего ты решил, что это недостаток? На мой взгляд, совсем наоборот...
С того, что это ограничение возможностей аппарата достаточно узким частным случаем применения (диспетчерской связью). Было бы у тебя возможно делать хоть плоскую АРУ, хоть неплоскую – никаких бы вопросов при условии её корректной работы ))). А так… ты ж сам спрашиваешь, чего улучшить?))) Ну я тебе и отвечаю – заточи свой аппарат для спортивного применения, а не для приёма громких станций в служебной связи )). Ну или сделай универсальным, как вариант. Или же тогда не спрашивай ))))
почему, если отойти от данной станции, монстр вполне самодостаточен, если ты считаешь, что хоть один параметр у тебя лучше, напиши какой именно...
Самодостаточен он, возможно, станет, обзаведясь как минимум телеграфом и переключением полосы пропускания ПЧ, а также её плавной регулировкой – это самый минимум )). А пока он – сильно усечённый. По параметрам же он выигрывает у моего походного варианта (а то, что ты видел в схемах и описании – именно портативный-походный трансивер) разве что по динамике (которую я сознательно ограничил разумно-достаточным уровнем, дабы не жертвовать другими вещами) – в остальном или партитет, или твой проигрывает (как, например, по неравномерности АЧХ или переходным процессам в АРУ). Не говоря о том, что мой аппарат гибче – по сути это набор функционально-законченных плат-кубиков, из которых можно собирать самые разные трансиверы под разные задачи и разный уровень запросов, вообще ничего не меняя в схемотехнике плат – так, как сейчас собирают компы )))
Естественно, нормально, в монстре под -70 дБ, ставить здесь дополнительный модуль смысла не вижу...
Нехорошо выдёргивать слова из контекста. 36 дБ БЫЛО БЫ хорошо, если БЫ они у тебя получались относительно уровня собственных шумов приёмника в основной полосе. Но они ж у тебя – относительно усреднённого содержимого эфира!!! – а это не ниже, а почти вровень с шумами внутри полосы! Что прекрасно слышно в твоей записи!
Ты уже в третий раз продолжаешь сказку про то, что ты в своём тракте умудряешься менять амплитудные соотношения между двумя станциями.
Ты напиши по-русски, что имеешь в виду, или же, прекращай смешить...
Это ты прекращай смешить своими фантазиями на тему кто чего сказал. С чего ты взял, что я меняю амплитудные соотношения? ))) Я просто при работе АРУ не зажимаю усиление тракта настолько, чтобы уровень громкой станции низводить до уровня самой слабой с последующим разгоном громкости обратно ))) – моя АРУ НЕ ПЛОСКАЯ. А соответственно, не имею таких как у тебя проблем ни с переходными процессами, ни с тем, что при задавливании усиления тракта сильной станцией ниже плинтуса, ты теряешь идущие ниже её уровня слабые станции, одновременно с ней присутствующие на частоте. В то время как я сильную станцию «не додавливаю» по сравнению с тобой децибелл на 20-40 – за счёт чего сохраняю возможность слышать слабые станции на фоне сильных. Это один момент. Второй – 100…120 дБ перепада сигнала на входе я почти пропорционально свожу в 20…40 дБ перепада уровня на выходе – при этом как раз-таки НЕ НАРУШАЯ, А СОХРАНЯЯ естественные пропорции между станциями.
И эфир такой прозрачный-прозрачный, несмотря на то, что уровень искажений на два порядка выше, чем у меня в монстре.
А вот в этом как раз и фишка – уровень искажений не рекордный, а разумно-достаточный, но взамен лучшие чем у тебя динамические характеристики и отсутствие раздражающих ухо артефактов (что, в общей совокупности, позволяет наиболее эффективно выделять слабые станции на фоне толпы мешающих сильных, а также помех всех видов). И именно так было задумано под те задачи, которые ставил перед собой я – а они совсем другие, чем у тебя. Кстати, обрати внимание на импульсную помеху. Сдаётся мне, такой щелчок загонит твой тракт в полный аут миллисекунд на 200 минимум )) – у меня же он воспринимается как едва заметный щелчок – ибо это работает «быстрая» цепь.
А насчёт «два порядка» - вот скажи, ты реально в радиоэфире с завязанными глазами сумеешь отличить при прочих равных разницу между -60 и -80 дБ внутриполосного интермода???))))
Я ничего не понимаю . Ару -это пиковый детектор, и он всегда будет реагировать на пики , и снижать усиление тоже будет одинаково во всех аппаратах.
Это только в первом приближении )). А если глубже - она должна учитывать свойства сигнала. Например, не затыкать тракт при коротком воздействии типа импульсной помехи (пиковый детектор, кстати, заткнёт). Ну и (моё убеждение) должна по максимуму сохранять естественность эфира (а это вопрос и искажений (как нелинейных, так и динамических, и сохранения пропорций между станциями). Вот и получаются гигантские схемы с кучей наворотов )))
-
Суть этой идеи в том, что все сигналы запихать в участок 30дб , причем пропорционально вместе с шумом эфира. По этой теории будет слышно всех.
Серёж, именно это у меня и было сделано ещё лет 15 назад - о чём и в описалове не раз написано, и тут говорилось многократно ))). А идея, кстати, содрана у Кенвуда. Единственно что, не знаю, это штатная настройка, или аппарат побывал у Геннадия Григорьича )) - брался в своё время с витрины, стендовый, объехавший кучу выставок. Да и Дроздов ещё в прошлом веке говорил о похожем - с той разницей, что он делал не "пропорциональную" АРУ, а "задержанную", т.е. с чётко выраженным порогом начала срабатывания – но о «воротах по выходу» говорил о тех же самых.
Что до времени восстановления при мощном длительном воздействии (то, с чем ты сталкивался на коллективке) - я думаю, вопрос решаемый без ухода от "пропорциональной" концепции. Было бы только неплохо послушать в записи, как те затыки происходят.
Вот 3FY предлагает каким требованиям должна отвечать система АРУ спортивного аппарата, ну приведите здесь на форуме конкретную схему, к другим форумам не надо отправлять,
Вы просто не в курсе - докладываю предысторию ))). Мне были скинуты схемы "походной" и задан вопрос а) Что не так? б) Что можно (или имеет смысл) улучшить? (в обоих случаях - разумеется с моей личной точки зрения - ибо свою собственную точку зрения Игорь знает и без меня ))) ) Соответственно, был дан набор развёрнутых ответов. Исходя из названия "Походная радиостанция". Будь там уточнение типа "Походная радиостанция для профессиональной диспетчерской связи" - я б слова не сказал, ибо за меня тут всё сказано ГОСТом на данный класс аппаратуры, который Игорь наверняка наизусть знает ))). Но Игорь не раз сравнивал свои разработки с аппаратурой для спортивной радиосвязи - посему считаю вполне уместным наводить критику именно с точки зрения аппаратуры для спортивной радиосвязи. Тем более, что, как выясняется, большинству присутствующих именно это направление в трансиверостроении как раз интересно.
Что касается моих схем - их только ленивый не видел. Есть большая ветка на CQHAM, все схемы там выложены на первой странице, любой поисковик на неё кидает с ходу по ключевому слову «RW3FY». Засорять ими форум Игоря не вижу надобности - если кому-то что-то интересно конкретно именно по моим схемным решениям, всегда может обратиться в личку – здесь же будет более корректным смотреть и обсуждать именно решения Игоря.
или КФ делать на печатках, ну это ж абсурд!
В смысле абсурд??? А на чём же их ещё делать??? Навесным монтажом что ли???)))
Я почти во всём согласен с Ильёй, RW3FY . Идеальной была бы логарифмическая характеристика усилителя .
Сжали ДД со 100 дБ до 20 и порядок .
Но как сделать лог. усилитель с КНИ хотя бы 40 дБ , для меня загадка .
Для меня загадка тоже ))). Поэтому я не предлагал идти так далеко ))), а говорил всего лишь об обычной АРУ, которая работает без порога (который принято называть задержкой АРУ) ну или почти без него - т.е. просто сводит широкий входной диапазон уровней в более узкий (не травмирующий уши) выходной. У меня такое в аппарате реализовано. Быть может не идеально, но в уровень ИМД -70...-50 дБ оно укладывается при переходном выбросе порядка 3 дБ - такие параметры считаю вполне достаточными на все случаи жизни. Но лично мне было бы интересно глянуть, что навернул бы Игорь, возьмись он делать АРУ именно спортивную, а не для диспетчерской связи.
Верно . Задача в коротких паузах между словами сильного услышать слабова . Нужна скоростная АРУ .
Картинки чтоб было понятней.
В паузах - это в реализации Игоря (плоская АРУ), когда по-другому никак, ибо при включении громкой станции АРУ задавливает усиление очень сильно (настолько, что самая сильная станция почти уравнивается по уровню с самой слабой). Однако если отказаться от "подравнивания под одну гребёнку" всех станций - то усиление при громких станциях так сильно зажимать не надо - соответственно, меньше будет проседания чувствительности в момент появления мощных помех и становится возможен приём слабых станций на фоне мешающих сильных, а не до или после таковых. Собственно, классическая задача DX-инга - выделение слабой станции в пайлапе.
В качестве бонуса – проще получить минимальные переходные процессы (а это ничуть не менее важно, чем ИМД)
Слушайте, а наверное нет проблем это реализовать в цифре. Зажимать всплески, а тихие сигналы не трогать ... прямо на уровне синусоид это реализовывать. Понятно, когда на одной полуволне еще информация от тихих станций она конечно просядет ну это только полуволна...мксек по длительности. Я смог без щелчков снижать все и там нужно 50 замеров всего чтоб щелчков не было, но я не пробовал допустим 20 замеров. На не компрессированном сигнале можно будет слышать станции между сильными полуволнами.
Ну и еще вариант: это сигнал разобрать по ФФТ и убрать всплески , а потом собрать ОФФТ
А как ты будешь разделять смесь сигналов на одной частоте (оно же пайлап), по какому критерию??? Сдаётся мне, интермод будет жуткий, оно же каша.
Цифровую АРУ ИМХО нужно делать по принципу "вперёд" - ставишь задержку, а за её время делаешь какой угодно анализ сигнала и выдаёшь множитель на выходной уровень. В цифре-то чисто математика, все регуляторы идеальные, без температурных дрейфов и разбросов - сколько задашь уровень выдать, столько и выдаст.
НИЧЕГО! Никакими ухищрениями Вы не сумеете из суммы двух сигналов, которая известна, вытянуть какое-либо слагаемое! Потому, что этого нельзя сделать в принципе.
Этот анализ делают наши уши. Задача АРУ – не мешать им, и всё ))). 1 кВт и 1 Вт – разница в 30 дБ ))) – диапазон в котором уши прекрасно справляются с выделением слабой станции на фоне сильной. При условии, что в моменты включения сильной станции АРУ не задавливает усиление тракта в ноль ))), а в моменты её выключения, соответственно, нет хлопка по ушам резко возрастающими шумами эфира. Т.е. задача АРУ в спортивном аппарате – не выравнивать всех под одну гребёнку, а лишь придавливать усиление так, чтоб избегать травм ушей на громких сигналах.
Про 40 дБ вообще молчу - это же явный бред, да даже на 20 дБ. Да даже на 10. В чём прикол? Зачем? Почему, если она будет звучать с той же громкостью - это плохо?
Не бред ни разу. В подавляющем большинстве спортивных аппаратов АРУ работает именно так (и это не случайно). А где не так, а плоская, народ их шумными примусами зовёт. Потому что нет прозрачности эфира, когда всё под один уровень подогнано, и голова устаёт, и уши. Но главное, что передавливая усиление при появлении сильной станции, ты затрудняешь приём под ней слабой станции, т.к. при таком избыточном задавливании аппарат и чутьё больше теряет. А задача – именно слабую станцию принять, и не саму по себе, а на фоне сильных станций! Сильная – чаще всего выступает в роли помехи! Понятно, что при разнице между сильной и слабой станцией в 100 дБ усиление придётся зажать на 70 дБ, и от чутья там останется крайне мало, а слабая станция будет всё равно задавлена – но ты-то в этой ситуации задавливаешь усиление не на 70, а на все 100 дБ! Но по реальному эфиру ты видел, что такая экстремальная разница, да чтоб ещё на одной частоте – очень сильно экзотика. А вот когда не экзотика и разница меньше – тогда-то и становится важным, зажимает при прочих равных АРУ усиление на 40 дБ, или только на 20. А это – огромное количество ситуаций в реальном эфире. Когда на один приёмник слабый сигнал на фоне сильного принят будет, а на другой – нет.
Ну это и я писал, типа, на слух рапорта давать, а зачем, если есть S-метр?
S-метр тебе покажет уровень самой громкой присутствующей в канале помехи ))) - а полезный сигнал может быть децибелл на 30-40 ниже, но при этом прекрасно разбираться. И таких ситуаций море. А если будешь всё задавливать под один уровень – гораздо раньше будет наступать ситуация, когда ты полезный сигнал загонишь на нечитаемый уровень.
Для не утомительного звучания нужен какой-то компромисс, не помню численно, какой комфортный ДД слуха.
В идеале сигналы должны быть в его пределах представлены, регулировкой threshold (порога) АРУ, величиной усиления в петле АРУ и прочими делами...
У Дроздова на эту тему очень грамотно всё расписано. И сколько дБ ворота по выходу для спортивной аппаратуры, и почему плоская АРУ зло, и какие постоянные времени оптимальны, и почему что и зачем. Что называется, инженерный подход к проектированию - начинается с грамотной постановки задачи исходя из особенностей применения техники. Технические решения у него, понятно, давно устарели, а местами и компромиссные - но именно в плане грамотного инженерного подхода к постановке задачи лично для меня он всегда был образцом применительно к радиолюбительской технике.
А порог АРУ обычно задаётся положением ручной регулировки усиления.
Честно говоря, я не читал Дроздова.
Во-во )) – «Не читал, но осуждаю» ))) – классика жанра )))). Ты извини, вот как в воду глядел, кучу времени тут потерял (((( - на этом дебаты все заканчиваю. Ты Дроздова-то почитай всё же. Это одновременно и очень грамотный инженер, и спортсмен, участник многих очных соревнований. У него всё досконально разжёвано именно в первую очередь на тему в чём разница в требованиях к профессиональной и спортивной аппаратуре, и почему именно так. И записи мои послушай. Все, потому что там под разные эфирные ситуации. Там и услышишь, как это, когда ОДНОВРЕМЕННО можно принимать и громкую и слабую станцию, либо громкую вообще мозгами проигнорировать, а слушать только слабую. И без всяких «пшш-пшш хрю-хрю», а в естественной пропорции и между собой, и с шумами эфира))))
-
Народ! Тема получается очень обширная по работе АРУ, а не лучше перебраться именно в тему Интеллектуальная АРУ открытая Игорем и там обсуждать работу этой системы? И не только для мобильной, но и например меня больше интересует вопрос построения для полумонстра, как все же в той системе избавиться от плоской АРУ? И еще вопрос к Игорю нельзя ли в АРУ полумонстра обойтись без петли по НЧ, или как то избавиться все таки от оптронов, этот вопрос наверно уже всплывал, но все таки еще хочется услышать мнение спортсменов. Дроздов приводил параметры спортивной системы в его книжке на стр.№8 и 38, есть описание, я не буду цитировать, думаю книжка есть у многих. Илья я конечно видел Ваши конструкции, но ведь здесь обсуждается конкретная схема АРУ, наверно Вы и по полумонстрам видели схему АРУ и вот что то конкретно какое то схемное решение или улучшение той схемы здесь можете предложить, что бы она была "Спортивной"?
-
Вот и тот же Дроздов в своей книжке пишет что при изменении сигнала например на входе приемника 100дБ то на выходе приемника допустить изменение на 12-20дБ! При этом эфир не будет выглядеть слишком плоским!
-
Что касается моих схем - их только ленивый не видел.
Ну нет Илья что там открывается 2007год какие то ссылки на Радиодизайн, или что то у меня не открывается на CQHAM!
-
Народ! Тема получается очень обширная по работе АРУ, а не лучше перебраться именно в тему Интеллектуальная АРУ открытая Игорем и там обсуждать работу этой системы? И не только для мобильной, но и например меня больше интересует вопрос построения для полумонстра, как все же в той системе избавиться от плоской АРУ? И еще вопрос к Игорю нельзя ли в АРУ полумонстра обойтись без петли по НЧ, или как то избавиться все таки от оптронов, этот вопрос наверно уже всплывал, но все таки еще хочется услышать мнение спортсменов. Дроздов приводил параметры спортивной системы в его книжке на стр.№8 и 38, есть описание, я не буду цитировать, думаю книжка есть у многих. Илья я конечно видел Ваши конструкции, но ведь здесь обсуждается конкретная схема АРУ, наверно Вы и по полумонстрам видели схему АРУ и вот что то конкретно какое то схемное решение или улучшение той схемы здесь можете предложить, что бы она была "Спортивной"?
Мое мнение пойдет? (мастер спорта, член команды rw0a)
Все трансиверы на коллективке настроены по АРУ так:
Громки станции слышно громче, ручкой громкости пользуются постоянно, отпускание ару минимально по времени, задержка минимальна тоже, усиление по микрофону задавленно (чтоб сосед по парте не попадал в микрофон , отсюда стоит ор во время ssb теста), атт постоянно включено.
-
Не бред ни разу. В подавляющем большинстве спортивных аппаратов АРУ работает именно так (и это не случайно). А где не так, а плоская, народ их шумными примусами зовёт. Потому что нет прозрачности эфира, когда всё под один уровень подогнано, и голова устаёт, и уши. Но главное, что передавливая усиление при появлении сильной станции, ты затрудняешь приём под ней слабой станции, т.к. при таком избыточном задавливании аппарат и чутьё больше теряет. А задача – именно слабую станцию принять, и не саму по себе, а на фоне сильных станций! Сильная – чаще всего выступает в роли помехи! Понятно, что при разнице между сильной и слабой станцией в 100 дБ усиление придётся зажать на 70 дБ, и от чутья там останется крайне мало, а слабая станция будет всё равно задавлена – но ты-то в этой ситуации задавливаешь усиление не на 70, а на все 100 дБ! Но по реальному эфиру ты видел, что такая экстремальная разница, да чтоб ещё на одной частоте – очень сильно экзотика. А вот когда не экзотика и разница меньше – тогда-то и становится важным, зажимает при прочих равных АРУ усиление на 40 дБ, или только на 20. А это – огромное количество ситуаций в реальном эфире. Когда на один приёмник слабый сигнал на фоне сильного принят будет, а на другой – нет.
Илья, ты вот этим своим постом перечеркнул все выше сказанное ранее, и полностью согласился с Игорем. ))))
-
ИМД ломать нельзя - мое мнение. Пусть всё в минимальных задержках, но ломать динамику я против. Станцию под станцией никто не слушает, слушают если со сдвигом по частоте. Да и абсурд это, все каскады в аут уйдут , что вообще там можно услышать?
Монстр справляется на ура с этой задачей. Там спокойно с 50% перекрытием можно станцию вытягивать - ради этого кстати и делал И Ильи и Игоря аппараты.
И, кстати, я когда в монстре ару полу-цифровое делал , всетаки шумовую дорожку по низкой пч снизил , опустил. Я уже пытался пискнуть среди монстров, что по пиковым значением шум нельзя поднимать высоко , он просто мощности значительно больше чем речь или тон.
-
2. Зажми смесь СИЛЬНОГО И СЛАБОГО (ОДНОВРЕМЕННЫХ) сигналов ДО УРОВНЯ СЛАБОГО
Ты сам-то хоть понял, что написал? 44443 Какой слабый, кого зажать? Уровень суммы двух сигналов до уровня слабого? А уровень слабого в сумме сигналов ты уже определил?
Каким образом? 56511 56511 56511
Что значит "зажать"? 44443
очему в твоём расчёте этого не видно - в математику не полезу
И это правильно - не лезь. Математика правильная. Конечно до гениев не дотяну, но на потоке по Матану я был первый. cr123
Речь об устойчивости ПЧ каскадов на мощных ВЧ биполярниках
Я это понял с первого раза. НЕ НАДО развивать этот вопрос в третий раз, ответ я уже дал. 123123
Ну я тебе и отвечаю – ..... Или же тогда не спрашивай ))))
Постановка вопроса неверная - я, естественно, лично просил критики, но НЕ НУЖНО из поста в пост повторять одно и то же, тем более, на эту тему тут достаточно уже воды. 1yep
36 дБ БЫЛО БЫ хорошо, если БЫ они у тебя получались относительно уровня собственных шумов приёмника в основной полосе. Но они ж у тебя – относительно усреднённого содержимого эфира!!! – а это не ниже, а почти вровень с шумами внутри полосы!
Это неверное утверждение. Собственные шумы тракта - оранжевый трек на скрине, шумы тракта при шуме с антенны 0.2 мкВ после децибельника (это САМЫЙ МИНИМУМ, который я ставлю) - жёлтый скрин. Несложно заметить на нём те же 30 дБ, чего лично мне более чем, кому не хватает, ставят модуль 0921 как в монстре. В походной станции смысла в нём не вижу. pl33
Кстати, обрати внимание на импульсную помеху. Сдаётся мне, такой щелчок загонит твой тракт в полный аут миллисекунд на 200 минимум ))
В данной конструкции это вполне возможно, два-три раза это на записи есть, однако, в походном варианте смысла усложнять не вижу, в монстре этого эффекта нет - короткие щелчки съедает быстрая АРУ.
У меня к тебе тот же вопрос, от ответа на который упорно уходит Relayer, и, полагаю, всем уже вполне понятно почему -
У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?
-
Илья, ты вот этим своим постом перечеркнул все выше сказанное ранее, и полностью согласился с Игорем. ))))
Я бы не сказал. dontt44
У Ильи запредельно много слов, но нет конкретики. Вот, если на мой вопрос ответит, то какая-то конкретика появится.
Андрей, как видите, не отвечает. 44443
Догадались почему? cr123
Если нет, то объясню -
1. В процессе совместной работы сильной и слабой станций, единственная разница у меня и у них лишь в том, что при работе интеллекта (в монстре эта функция отключаемая 123123) я СПЕЦИАЛЬНО не делаю быстрого отпускания, и в короткие паузы сильной станции, шумы и слабая станция не лезут.
2. Предлагаемая ими разница при индивидуальной работе по НЧ уровню от сильной к слабой станции 30...40 дБ абсолютно бредова, и они это сами уже оба поняли, только сказать стесняются. cr123 (Именно поэтому, и от Андрея ответа не будет 123123)
Там, от силы, 10...12 дБ можно оставить, хотя, мне до сих пор не понятно зачем.
Попытки Ильи объяснить это тем, что наскоков на лимитер с АРУ по НЧ при этом будет меньше несостоятельны, а в монстре их, фактически, и нет... lllol lol22
Ну, а то, что по искажениям любая из предложенных схем интеллекту прогадывает, это никто и не отрицает. Понятно, можно рассуждать, слышна ли разница ушами, или нет, но факт остаётся фактом. Разницу между-60 дБ и -80 дБ, я в молодости ОДНОЗНАЧНО слышал. 444tom
-
Ты Дроздова-то почитай всё же.
Да мне вполне хватило посмотреть схемы, параметры, и настроить один из аппаратов. И лично убедиться, как минимум, в том, что авторский смеситель на авторской плате заставить работать без возбуждения довольно проблематично, и в том, что "линейный" выходной усилитель вовсе не линейный, и вместо него категорически нужно ставить что-то другое, что я и вынужден был сделать.
Это лишь то, что вспомнил спустя 30 лет.
В 1988 году я сделал монстр, против него, дроздивер не тянет ни по одному техническому параметру, в схемотехническом плане, да и в плане общей схемной топологии, совершенно не вижу, чему там учиться. lllol
-
В тему
-
меня к тебе тот же вопрос, от ответа на который упорно уходит Relayer, и, полагаю, всем уже вполне понятно почему
Игорь, я уже неоднократно писал - мы не принимаем тональник. Мы принимаем речь. Тональник не содержит информации.
Но если вам так хочется научиться принимать FT8 на слух то да, ваш слабый тональник будет слышен/разборчив при более низком уровне чем будет разборчива речь. Вот на тот самый пикфактор и будет слышен. То есть при сильном сигнале с пиком в 0дб тональник с пиком в -30дб будет читаться так же отчетливо как и речь с пиком -20дб с пикфактором 10дб.
-
Ну вот по веб-сдр около 30дБ глубина и есть, не считая паразитных выбросов сработки.
И там threshold тоже регулируется в некоторых версиях веб-софта в пределах 10дБ дополнительно, не помню, в какую сторону только (больше или меньше).
Может и правда попросим модераторов всё перенести в тему про АРУ?
Здесь все же лучше обсуждать схемы станции и вопросы наладки.
-
Игорь, я уже неоднократно писал
Вы, действительно, это писали неоднократно, уходя от ответа на конкретный вопрос. dontt44
Ну вот по веб-сдр около 30дБ глубина и есть
Т. е., см. трек ниже - вот такое соотношение сильной к слабой станции для Вас приемлемо? cr123
ТАМ, ГДЕ МОЙ ГОЛОС ОБЕЩАЕТ -40 ДБ, СЕЙЧАС -30 ДБ. 123123
-
Может и правда попросим модераторов всё перенести в тему про АРУ?
Попробую сегодня, как-то кривовато это делается, поэтому, вначале потренируюсь... pl33
-
Т. е., см. трек ниже - вот такое соотношение сильной к слабой станции для Вас приемлемо?
30 или 40 дБ разницы - многовато даже для наушников. На динамик скорее всего еще сильней будет желание крутить громкость.
Я за 20...26дБ где-то :)
-
И еще раз возвращаясь к динамическому диапазону сигналов на выходе тракта. Игорь почему то предпочитает оперировать сферическими конями. Какие-то стендовые искуственные условия подачи тональников с ГСС. Вспомним что в реальной жизни ДД на выходе отсчитывается от шума до пика максимального сигнала - ведь очевидно что на выходе не может быть сигнал амплитудой ниже чем шум. Для того чтобы речь/тональник были разборчивы на уровне этого самого шума надо чтобы они были приподняты над ним на 6-10дб иначе они будут просто нечитаемы. Но Игорь почему-то предпочитает мерять по пикам, забывая что эти пики должны быть над чем-то, например над шумом, а не в абсолютной пустоте
-
Я за 20...26дБ где-то
По-моему, и 20 многовато - см. трек ниже... 123123
-
Всё, продолжение общей темы про АРУ вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26249#msg26249 .... 123123 123123 123123
Последующие посты на эту тему отсюда просто снесу, переносить лень. Не создавайте себе и мне проблемы. rrr7777
Прочитав здесь, переходим туда. 123123
-
нормальные кони. это на 3 дБ выше чуйки сигнал и дать d1 с отстройкой 10кгц. А уровень шума эфира это к методике вообще отношения не имеет.
-
На вход подавать сигнал с пикового детектора, выпрямлять относительно +6 В - см., к примеру, левый верхний угол АРУ 0362. Полезно этот детектор залинеаризировать, чтобы растянуть диапазон входных напряжений снизу. Огород не нужен - вполне достаточно однополупериодного
Игорь, с праздником. Если не втягость - изобразите схемку rrr7777 33wr 1yep
-
Если не втягость - изобразите схемку
Хорошо, если к ночи не появится, напомните... 1yep
-
Игорь, с праздником.
Спасибо, Вас так же... 1yep
-
ОК lol22 Вечером заглянул. Сейчас с Внуком 123123
-
1yep
-
Хорошо, если к ночи не появится, напомните...
С усилителем из 1-й ПЧ на 3-х транзисторах 1yep
-
С усилителем из 1-й ПЧ на 3-х транзисторах
Да можно и с ним, но будет перебор по усилению - там всего-то 13 нужно. Резистор 6.2 ома заменить на 82, и вся недолга. dontt44
Транзисторы КТ3102 и КТ3107... lllol lol22
Но без линеаризованного детектора фокус не удастся - ведь нужно детектировать диапазон напряжений 20 дБ, или там 14, смотря какой разброс на выходе принять. 123123
30 дБ, как предлагал Андрей, а, тем более, 40 дБ от Ильи я точно делать не буду - это уже какой-то особо изощрённый изощрённый мазохизм. cr123 44443 lllol
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26289#msg26289
-
Кручу станцию с новой прошивкой от UR3ILF - теперь там всё, что нужно сделано - переключение трёх ГУНов, три ФНЧ для передатчика (3, 6, 12 МГц), правильный S-метр, полностью стыкующийся с AD8307.
Глюков не найдено, запись вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26793#msg26793
На входе - децибельник 20 дБ, антенна - обрывок моего треугольника периметром 40 метров.
Осталось на СМД перевести, и можно в поход... pl33 lllol lol22
Вот здесь https://dropmefiles.com/5CEQx кино, кому интересно... 123123
-
Семёрка утром. 123123
Напомню - в АРУ увеличен резистор отката, фронты нарастания шума стали более плавными... cr123 pl33 lol22
https://dropmefiles.com/rVStP
-
[Кручу станцию с новой прошивкой от UR3ILF]
Игорь, подобный девайс для монстров - полумонстров не планируется?
-
Игорь, подобный девайс для монстров - полумонстров не планируется?
Конечно. В ближайшие пару недель пройдёт тестирование - я дал Андрею не совсем верные вводные по монстрам. dontt44
-
Всё, наигрался, убираю под шкаф, вот вечерняя семёрка, там станции погромче пошли... cr123
https://dropmefiles.com/IV9YB
-
Получил множество напоминаний о том, что файлы с dropmefiles довольно быстро удалятся.
Поэтому, последний файл дублирую здесь. 123123 123123
Напомню - это самая простая интеллектуалка (радиостанция походная - всё сокращено до минимума) , которая только может быть - одна ветка и по низкой частоте. 123123 lol22
-
Ютуб отменили что-ли?
44443
-
Никогда там не размещал. Подумаю... cr123
-
Чем в слабосигналке можно заменить оптроны ?
Не хватанет скорости закрытия (уменьшения усиления).
-
При сохранении параметров - ничем.
Есть варианты и с полевиками, и с диодами, первые прогадывают по искажениям, у вторых при высокой чувствительности по входу сложно подавить проникание управляющего напряжения в сигнальный тракт.
Понятно, что можно что-то наворотить, но смысла не вижу, т. к., сама по себе АРУ по НЧ имеет принципиально неустранимые недостатки.
Можете число оптронов увеличить, тогда они будут работать на более узком участке перестройки сопротивления, и скорость перестройки вырастет... lol22
-
А, забыл ссылку кинуть - теперь откат в походной станции двухступенчатый, и откат вообще весьма плавный стал при сохранении малого времени...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg26854#msg26854 123123 123123 123123 1999 lol22
-
При сохранении параметров - ничем.
Спасибо . Попробую диоды . Думаю при АРУ вперёд пролаз управляющего напряжения не сильно скажется .
-
Пробуйте... cr123
-
Игорь, возникла проблема при использовании смесителя от РС 273 в одной из своих конструкций - на передачу в SSB , на выходе появляется несущая на основной частоте которую ни чем не могу подавить. Пробовал уменьшить амплитуду опорного генератора ПЧ, несушка уменьшается но не давится. При этом в балансном модуляторе несущая подавлена. Каким образом можно сбалансировать этот смеситель?
-
Она здесь будет, и давить ее надо дпф
-
Пробовал уменьшить амплитуду опорного генератора ПЧ
Не понял, какую амплитуду Вы уменьшали? Подробно - что подаёте, куда. Уровни, расклад по частотам. 123123
-
Я использую с этим смесителем синтезатор "Ёжик". Удвоенная частота на выходе синта всегда выше частоты приёма на величину ПЧ, меандр около 2 вольт. (ПЧ 8865 кГц). Используется одно преобразование частоты. Я сначала подумал что не подавлена несущая в модуляторе, проверил всё нормально. Включаю передачу к примеру на частоте 3650 кГц в SSB и смотрю на панораме SDR на этой же частоте и вижу несущую как в АМ. Пытаюсь подавить её балансировкой модулятора, не получается. Снижаю амплитуду опорного генератора с 1,5 вольта до 1В , несущая уменьшается, но всёравно остается высокой. Отключаю вообще опорник и усилитель DSB ,несущая резко снижается но все равно остаток её есть, на панораме её вижу, на входе усилителя мощности меряю ВЧ вольтметром , она присутствует. В эфире на передачу она сильно искажает SSB сигнал, слышится рокот. Получается что эта бяка рождается в смесителе, возможно неправильно намотаны трансформаторы. Пробовал менять местами концы обмоток - падает уровень сигнала и на приём и на передачу. А так по приёму работает трансивер нормально.
-
Ещё раз спрашиваю - куда Вы подаёте свою ПЧ - на вход, или на выход? У меня они обозначены.
Вопрос второй - итак, Вы хотите работать на 3650, и подаёте на вход триггера со своего синтеза (8865+3650)*2=25030 кГц, и, ничего не подавая туда, куда Вы вгоняете свою ПЧ, видите на том выводе с которого снимаете сигнал 3650 кГц????? 44443 pl33 lllol
-
Снижаю амплитуду опорного генератора с 1,5 вольта до 1В , несущая уменьшается, но всёравно остается высокой.
Что такое опорный генератор? dontt44 lllol
Где он стоит? Какое отношение он имеет к смесителю?
Я ж не телепат... cr123
-
При передаче ПЧ подаю через кварцевый фильтр, на выход (по схеме) смесителя, на входе смесителя ДПФ. На вход триггера подаю сигнал VFO с синтезатора. Опорный генератор к смесителю не имеет отношение, его частота используется в модуляторе и демодуляторе. Скорее всего эта частота и пролазит каким то образом минуя кварцевый фильтр в смеситель при передаче.
-
При передаче ПЧ подаю через кварцевый фильтр, на выход
Итак, Вы подаёте на выход моего смесителя 8865 кГц с кварцевого фильтра (какой там уровень?), на триггер 25030 кГц, на входе смесителя, который в данном случае выход - ДПФ на 3650 кГц.
Что лишнего Вы увидели на своём анализаторе? cr123
-
Да, разобрался с этой проблемой, дело было не в "бобине" как говорится, а в синтезаторе. Не правильно была произведена мною программная калибровка частот ПЧ: LSB, USB, CW. Извиняюсь - тревога ложная. Смеситель работает нормально!!!
-
Смеситель работает нормально!!!
А я и не сомневался... cr123 lol22
-
Не бред ни разу. В подавляющем большинстве спортивных аппаратов АРУ работает именно так (и это не случайно). А где не так, а плоская, народ их шумными примусами зовёт. Потому что нет прозрачности эфира, когда всё под один уровень подогнано, и голова устаёт, и уши. Но главное, что передавливая усиление при появлении сильной станции, ты затрудняешь приём под ней слабой станции, т.к. при таком избыточном задавливании аппарат и чутьё больше теряет. А задача – именно слабую станцию принять, и не саму по себе, а на фоне сильных станций! Сильная – чаще всего выступает в роли помехи! Понятно, что при разнице между сильной и слабой станцией в 100 дБ усиление придётся зажать на 70 дБ, и от чутья там останется крайне мало, а слабая станция будет всё равно задавлена – но ты-то в этой ситуации задавливаешь усиление не на 70, а на все 100 дБ! Но по реальному эфиру ты видел, что такая экстремальная разница, да чтоб ещё на одной частоте – очень сильно экзотика. А вот когда не экзотика и разница меньше – тогда-то и становится важным, зажимает при прочих равных АРУ усиление на 40 дБ, или только на 20. А это – огромное количество ситуаций в реальном эфире. Когда на один приёмник слабый сигнал на фоне сильного принят будет, а на другой – нет.
Илья, ты вот этим своим постом перечеркнул все выше сказанное ранее, и полностью согласился с Игорем. ))))
Ничего подобного, ты просто невнимательно прочитал. Приведенная тобой цитата ни единой буквой не противоречит ничему из сказанного мной ранее. И процентов на 80 расходится с позицией Игоря (который честно признаёт, что затачивал свои аппараты под диспетчерскую связь, где полезной станцией является самая громкая и ни о каких пайлапах и речи нет, и под делающую плоским эфир АРУ, когда что шум, что самая громкая станция, всё примерно на одном уровне). К сожалению (или к счастью) нет времени заниматься всеми этими дискуссиями, да и желания. Всё давно сказано, начиная с описания трансивера (которое никто кроме меня похоже не читал )) )
По работе АРУ - это штука по определению компромиссная, и не терпит перетягивания в сторону какого то одного параметра. Игорь зациклился на предельном имд, пожертвовав и динамическими характеристиками, и естественностью звучания, и правильной отработкой импульсных помех. Я остановился на разумно-достаточном имд, следуя принципу "хорошая АРУ должна восприниматься на слух так, как будто её нет вовсе" - т.е. с полным сохранением естественности звучания эфира, но одновременно с этим незаметно для оператора )) предотвращая травмы ушей (был кстати приятно удивлен, когда ты, собрав аппарат, охарактеризовал то что слышишь из него похожей формулировкой )) ). Цель делать суперкороткое время восстановления при этом не ставилась, т.к. в тех условиях, где слушал эфир я (включая контест-станцию RK3DZB), штатных регулировок моей схемы вполне хватало для комфортной работы в эфире. Если нужно быстрее - думаю проблем нет никаких, достаточно элементарной замены нескольких номиналов, и сомневаюсь, что кто либо с завязанными глазами почувствует разницу в искажениях ))). Собственно, смысл низких внутриполосных имд - создание возможности для использования по максимуму селективных свойств уха - поэтому полнейшая бессмыслица вытягивать имд до предела, жертвуя другими параметрами, не менее важными для естественности восприятия. Тем более что разницу между имд -80 и -60 дБ внутриполосного интермода не услышит никто ))). Хотя разницу между -60 и -30 слышит большинство.
И кстати чаще всего слушают именно станцию под станцией, часто даже станцию под кучей станций - работв в пайлапе (как на поиск, так и на CQ) типичная ситуация - и ничто никуда в аут не уходит даже в самых простых аппаратах.
-
Это неверное утверждение. Собственные шумы тракта - оранжевый трек на скрине, шумы тракта при шуме с антенны 0.2 мкВ после децибельника (это САМЫЙ МИНИМУМ, который я ставлю) - жёлтый скрин. Несложно заметить на нём те же 30 дБ, чего лично мне более чем, кому не хватает, ставят модуль 0921 как в монстре. В походной станции смысла в нём не вижу.
Я сужу по тем данным, которые ты сам же и приводишь, включая твою запись с эфира, где этих 30 дб было отлично слышно. Ты сам себе противоречишь - то ты слышишь разницу между -80 и -60 дБ искажений (да ещё не студийной музыки а радиоэфира )) ), а то не слышишь шум на уровне -30 дБ )) Между тем, в характеристиках аппарата должна быть сбалансированность. Бессмысленна погоня за -80 дб интермода если у тебя внеполосный шум -30 дБ ))) - сделай его хотя бы -50дБ, так, чтоб большинство ушей не слышало - тогда смысл может и нарисуется (при условии что все виды динамических искажений ликвидируешь )) )
У меня к тебе тот же вопрос, от ответа на который упорно уходит Relayer, и, полагаю, всем уже вполне понятно почему -
Цитата: Игорь 2 от Январь 06, 2021, 16:28:58
У меня вполне конкретный вопрос.
В эфире идёт станция А с уровнем 100 мВ.
После неё включается станция В с уровнем 1 мкВ
Несложно заметить разницу - 100 дБ.
Вопрос - тональники от этих станций на НЧ выходе с Вашей предлагаемой АРУ насколько будут отличаться?
А ты вопрос некорректно ставишь. Уточняй - через сколько времени после убирания громкого сигнала измеряем уровень тихого? Сразу?? Или после того, как АРУ отпустило, т.е. в установившемся режиме? В первом случае разница в 100 дБ и будет (при условии, что чутье тракта не упало ниже плинтуса - т.е. что АРУ сильный сигнал не душит до уровня собственных шумов приемника, как это у тебя происходит кстати). Во втором же случае (установившийся режим) разница у меня в аппарате будет порядка 20 дБ (точное значение может немножко отличаться, т.к. говорю по памяти - но не на принципиальную величину - и данные всех этих измерений есть, если сильно надо, могу поднять)
-
30 или 40 дБ разницы - многовато даже для наушников. На динамик скорее всего еще сильней будет желание крутить громкость.
Я за 20...26дБ где-то
Не забывайте, что 30-40 дБ - это на входной перепад 120 дБ )). Вы в жизни часто такие перепады встречаете, да ещё на одной частоте?))) Игорь вон едва 40 дБ в эфире у себя по месту жительства набрать смог )) А на 40 дБ входного перепада при "пропорциональной" АРУ будет перепад на выходе 10-13 дБ. При "задержанной" - зависит от того, на каком участке регулировочной кривой находимся, от тех же 20-30-40 дБ (как выбрать уровень задержки) и до почти нуля (в чём её неудобство и есть, если грубо)
-
. Илья я конечно видел Ваши конструкции, но ведь здесь обсуждается конкретная схема АРУ, наверно Вы и по полумонстрам видели схему АРУ и вот что то конкретно какое то схемное решение или улучшение той схемы здесь можете предложить, что бы она была "Спортивной"?
Схема - как раз вторична. В первую очередь - набор системных параметров, на основе которого делается проектирование, и, соответственно, принцип действия. Вот о чём спор. А как схему нарисовать, Игорь и сам прекрасно разберется ))) я для этого совершенно не нужен )). Максимум - по элементной базе ещё покритиковать ))) - ибо размен искажений нелинейных на динамические (из за тормознутости оптронов) не есть гут.
-
сделай его хотя бы -50дБ, так, чтоб большинство ушей не слышало
Сделано и больше. Но не в походной станции... cr123
Во втором же случае (установившийся режим) разница у меня в аппарате будет порядка 20 дБ
Ужас... dontt44
-
Не забывайте, что 30-40 дБ - это на входной перепад 120 дБ
Да при чём тут бывает/не бывает. Нельзя исключить, что это может быть. В принципе зачем нужны эти 40 дБ? Смысл какой? Чтобы прислушиваясь к слабой станции, повредить уши при включении соседа? 56511 56511 В чём прикол, ты что, мазохист? 444tom Зачем это нужно, ты что не в состоянии сделать так, чтобы этого риска не было? cr123
Это же чушь чистейшей воды.... dontt44 lllol lol22
-
Ну нет Илья что там открывается 2007год какие то ссылки на Радиодизайн, или что то у меня не открывается на CQHAM!
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5881-%CF%F0%EE%E5%EA%F2-RW3FY-%C2%FB%F1%EE%EA%EE%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-DX-%EC%E5%ED%E0-%E8%E7-%ED%E0%E1%EE%F0%E0-%F3%ED%E8%F4%E8%F6%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%F5-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9
Внизу самого первого поста прикреплены схемы. Текстовое описалово большое, его высылаю по запросу на электронную почту.
-
Да при чём тут бывает/не бывает. В принципе зачем нужны эти 40 дБ? Смысл какой? Чтобы прислушиваясь к слабой станции, повредить уши при включении сильной? Зачем, объясни толком.
Ну ты мне покажи в реальном эфире перепады хотя бы в 100 дБ - а тогда уже и фантазируй про травмы ушей )))
Хотя -
1. Даже при 40 дБ не повредишь. Было б травмоопасно - цифра была бы меньше
2. При реальных перепадах уровня на входе перепад на выходе никак не 40, но эфир при этом уже не плоский, сохраняется пропорциональность по громкости, и шум по ушам не ездит
-
В чём прикол, ты что, мазохист? Зачем это нужно, ты что не в состоянии сделать так, чтобы этого риска не было?
Это же чушь чистейшей воды....
Чушь чистейшей воды - это перепады уровня в 120 дб в реальном эфире - что ты сам, кстати, доказывал тут не раз ))) намерив всего 30-40 ))))А мазохизм - жто упихивать весь эфир в 1 дБ диапазон по выходу и потом такой изврат пытаться слушать ))). Я понимаю, что для диспетчерской связи удобно чтоб у всех корреспондентов громкость была одинакова - но в спортивной связи оно нахрен не нужно, там банально цели другие совсем ))
Ты попробуй свою АРУ непрерывно почти двое суток слушать - как люди в контестах работают, когда всерьез ))). А потом до кучи задумайся, почему в фирменных спортивных аппаратах почти НИКТО не делает как у тебя (кроме самых примитивных, коие мыльницами зовут) )))
-
Не забывайте, что 30-40 дБ - это на входной перепад 120 дБ ))
Какой там перепад на входе, слушающего звук с приемника - меньше всего волнует, мягко говоря.
Вел речь за НЧ перепад и это многовато...Записи с симулированным до 30-40дБ перепадом тут Игорь и Андрей (Relayer) приводили, как на мой слух - много.
К примеру, в дорогих аппаратах (и в сдр) эта характеристика (agc slope) регулируется до 10-15дБ - этого, имхо, вполне достаточно, чтобы эфир не был плоским и еще не нужно было прислушиваться (или крутить громкость) на слабый сигнал. Хотя, как известно, вкусы и слух у всех разный, может кому-то и 30-40дБ нормально будет.
-
Сделано и больше. Но не в походной станции...
ИМХО давить шум за полосой нужно везде, без разницы на степень мобильности. Иначе банально теряется смысл погони за малыми искажениями - на фоне всех артефактов наслаждаться ими будет просто невозможно.
А в чём проблема поставить 4-6 кристаллов подчисточный фильтр??? Он эту задачу на ура решает. Ты ж один хрен ведрами резонаторы перебираешь )) - а с т.з. качественного подбора наоборот, чем больше кварцев в аппарате, тем лучше )))
И вообще... С одной стороны, делать полностью раздельные тракты прием-передача, а с другой - экономить на подчисточных фильтрах - противоречие несусветное, нелепица и бессистемщина полная.
-
Ну ты мне покажи в реальном эфире перепады хотя бы в 100 дБ
А в чём проблема? Мой репитер на УКВ, находясь на расстоянии километр наводит уровень на 120 дБ выше собственного шума эфира, так что, твой сосед на 28 МГц, находящийся, к примеру, в 100 метрах от тебя, тебе ни то что 100, а все 130 дБ легко выдаст. 44443 lllol
Ты сам-то хоть послушай, что предлагаешь (файл в прикреплении 123123), я жалею твои уши, и дал разницу 39 дБ.
Даже у меня, крутившего 30 лет дискотеки, и привыкшему к запредельной нагрузке на уши, они заболели от такого издевательства над ними... 56511 56511 56511 dontt44
Есть ещё мазохисты, считающие такое соотношение нормальным? cr123
-
А в чём проблема поставить 4-6 кристаллов подчисточный фильтр???
Зачем эти извращения, если чисто для ушей можно MAX7400 поставить?
Если это реально нужно... pl33
С одной стороны, делать полностью раздельные тракты прием-передача,
Да они и не сильно-то здесь разделённые - оба КФ общие, первый смеситель - тоже. 1yep
А остальное совмещать смысла нет никакого...
-
Какой там перепад на входе, слушающего звук с приемника - меньше всего волнует, мягко говоря.
Вел речь за НЧ перепад и это многовато...Записи с симулированным до 30-40дБ перепадом тут Игорь и Андрей (Relayer) приводили, как на мой слух - много.
К примеру, в дорогих аппаратах (и в сдр) эта характеристика (agc slope) регулируется до 10-15дБ - этого, имхо, вполне достаточно, чтобы эфир не был плоским и еще не нужно было прислушиваться (или крутить громкость) на слабый сигнал. Хотя, как известно, вкусы и слух у всех разный, может кому-то и 30-40дБ нормально будет.
Перепада в 120 дБ на одной частоте в жизни попросту не бывает )) А если вдруг случится чудо и он произойдет - будет немножко некомфортно, но уши не развалятся ))). Зато в НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ диапазонах входных уровней диапазон выходных уровней получается МАКСИМАЛЬНО комфортным. В чем как раз и цимус. А закладываться на сфероконя в вакууме или ядерную войну надо немножко в другом ))
-
Перепада в 120 дБ на одной частоте в жизни попросту не бывает
А ты почитай, что я выше написал... 123123
А если вдруг случится чудо и он произойдет - будет немножко некомфортно, но уши не развалятся )))
Они даже у меня чуть не отвалились, хотя я прослушал свой файл раза два от силы. 56511
Зато в НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ диапазонах входных уровней диапазон выходных уровней получается МАКСИМАЛЬНО комфортным. В чем как раз и цимус.
Да какой, нафиг, цимус, ты глянь, как я вопрос решил с растягом (в ветке про АРУ) - первые 60 дБ, я тяну на 14 дБ (цифрой можно играть), а последние 70 дБ кладу на полку.
И волки сыты, и уши целы... 44443 pl33 lllol lol22
-
А в чём проблема? Мой репитер на УКВ, находясь на расстоянии километр наводит уровень на 120 дБ выше собственного шума эфира, так что, твой сосед на 28 МГц, находящийся, к примеру, в 100 метрах от тебя, тебе ни то что 100, а все 130 дБ легко выдаст.
Ты сам-то хоть послушай, что предлагаешь (файл в прикреплении ), я жалею твои уши, и дал разницу 39 дБ.
Даже у меня, крутившего 30 лет дискотеки, и привыкшему к запредельной нагрузке на уши, они заболели от такого издевательства над ними...
Есть ещё мазохисты, считающие такое соотношение нормальным?
.mp3 (978.78 КБ - загружено 1 раз.)
Что за бред про какие то там укв репитеры в кв диапазоне???))) Космические корабли бороздят просторы мирового океана???)))
Ты даже соседа своего Андрея рж3фф слышишь 40 дБ над шумами - а ты его антенны глянь ))
И цифру 30-40 дб я, помнится, для телеграфа давал и предельно узкой полосы, там вероятность нарваться на такой перепад ещё меньше, разве только специально его устроить. В ssb помнится перепад децибелл на 10 меньше, т.е. 20-30 дб, я об этом не раз говорил, но ты ничего не читаешь чего тебе пишут
-
Они даже у меня чуть не отвалились, хотя я прослушал свой файл раза два от силы.
Я записи с 2-го по популярности в мире контеста выкладывал - у тебя хоть раз уши отвалились? И кстати были файлы, где с генератора перепад 100 дБ дается на фоне собственныз шумов аппарата - тоже ничего не отваливается.
-
какие то там укв репитеры в кв диапазоне???
Репитер в УКВ, я про это написал, уровень от шума 120 дБ. 144 МГц. Пересчитай на 100 метров на 28 МГц. Сколько получил? 44443
Вот и я почти 140 дБ.... lol22
-
Я записи с 2-го по популярности в мире контеста выкладывал
Да потому, что соседа не было. А что с ним - см. мою запись...
-
Да какой, нафиг, цимус, ты глянь, как я вопрос решил с растягом (в ветке про АРУ) - первые 60 дБ, я тяну на 14 дБ (цифрой можно играть), а последние 70 дБ кладу на полку.
И волки сыты, и уши целы...
В моем варианте пофиг в каком положении входной аттенюатор - эфир имеет одинаковую глубину вне зависимости от его положения. А у тебя на шумных НЧ бэндах всё "в полку сложится")), а на тихих ВЧ типа 28 МГц будет растяжка более менее. В промежутке же между - как карта ляжет.
Я делал раньше задержанную АРУ по типу как ты описал сейчас - да, это всяко разно лучше плоской. Но пропорциональная звучит естественней и требует меньшего количества телодвижений при работе в эфире - потому мне нравится больше. Хотя технически задержанная конечно проще.
-
Да потому, что соседа не было. А что с ним - см. мою запись...
биг ганы многие посильней соседей ломятся. Перепады от 59+40 до уровня шумов (а это 20-ка, там шум ниже намного) в моих записях есть. Повторю, я именно из условий реального эфира диапазон уровней по выходу задавал, и уж разумеется с учетом соседей. А не потому что мне плоский эфир сделать сложно ))
-
какие то там укв репитеры в кв диапазоне???
Репитер в УКВ, я про это написал, уровень от шума 120 дБ. 144 МГц. Пересчитай на 100 метров на 28 МГц. Сколько получил? 44443
Вот и я почти 140 дБ.... lol22
каким боком 144 мгц к 28??? У тебя зеркалка что ль на 2-ку попадала???))
-
Зачем эти извращения, если чисто для ушей можно MAX7400 поставить?
Если это реально нужно...
Включал когда то давно, не понравилось, отказался от использования. То ли палки от работы переключателей ломятся сильно, то ли шумовые зоны за полосой, то ли искажения большие, то ли в полосе у нее шум как у примуса. А может и несколько факторов сразу. Точно не скажу, дело давнее, уж не помню - но чем то она при испытаниях не понравилась. Хотя на бумаге идея красиво смотрелась )))
-
Ты сам-то хоть послушай, что предлагаешь (файл в прикреплении ), я жалею твои уши, и дал разницу 39 дБ.
Даже у меня, крутившего 30 лет дискотеки, и привыкшему к запредельной нагрузке на уши, они заболели от такого издевательства над ними...
Есть ещё мазохисты, считающие такое соотношение нормальным?
Послушал - как на мои уши, дык вполне нормальный перепад. Народ в трансиверах и побольше делает - например, очень распространенный вариант, когда АРУ начинает вообще от 8-9 баллов работать ))) - вот это уже перебор, лично мне и от 7 баллов когда, было слегка некомфортно.
Напомню только (этак раз в пятый )) ) - у меня сопоставимый перепад возможен только в телеграфе при самой узкой полосе и полном отсутствии шумов эфира )) - ситуация с учетом последнего фактора с вероятностью близкой к нулю. В ssb перепад не больше 30 дБ. А у тебя в аппарате есть телеграф и переключение полосы пропускания пч?? А то разговоры твои про 40 дБ сильно отдают сфероконем в вакууме )))
-
из за тормознутости оптронов не есть гут.
Да это так, но Игорь предлагает и без них обойтись использовать одну петлю регулирования, но с определенными последствиями!
"Внизу самого первого поста прикреплены схемы"
Вот теперь вижу схему Вашего трансивера!
-
В моем варианте пофиг в каком положении входной аттенюатор
Да вообще-то говоря, динамику аппарата полезно к динамике эфира приводить с помощью входных аттенюаторов. Ты мне рекомендовал к мнению Дроздова прислушиваться, так вот он это рекомендует, как и абсолютное большинство как любительских конструкторов, так и профессионалов.
Работать с S-метром посреди шкалы от шума - моветон... lllol lol22
А у тебя на шумных НЧ бэндах всё "в полку сложится"))
Не сложится. Причина - тремя строками выше. 1yep
Послушал - как на мои уши, дык вполне нормальный перепад.
А есть ещё хоть один человек, считающий перепад вот в этом http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg27155#msg27155 сообщении приемлемым? 123123 123123 123123
у меня сопоставимый перепад возможен только в телеграфе
А разве у тебя меняется наклон характеристики АРУ в зависимости от полосы? cr123
-
Я записи с 2-го по популярности в мире контеста выкладывал
Илья, где можно их найти сейчас? Послушаем, оценим и посмотрим в анализаторе перепад уровней.
А есть ещё хоть один человек, считающий перепад вот в этом http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg27155#msg27155 сообщении приемлемым?
Повторюсь, для меня очень много!
На наушники - дискомфорт, и пол часа с такой разницей не поработаешь.
На динамик - слабый уровень вообще не слышно в немного шумном помещении, если не задирать громкость.
-
Повторюсь, для меня очень много!
Ну это же любому понятно, что такое безобразие абсолютно недопустимо! Просто Илья, как бы это сказать помягче, уже закусил удила... dontt44 44443
За себя, повторю, крутил дискотеки (как старый пердун, естественно DISCO 1999), a мой сменщик, работавший на хаосе, доводил громкость до такого предела, что у меня глаза начинали вибрировать на низах. 56511 56511 56511
А уши как-то выдерживали.
А послушав запись с разницей 39 дБ, с желанием разобрать всё то, что говорит слабый (а ведь он может быть не накачан, т. е., средняя громкость будет слабее! 123123), я понял, что моим ушам приходят кранты... dontt44 lol22
-
А вот, кстати, говоря, Андрей UR3ILF ещё более адаптировал свой синтез под походную станцию. 1999
Завтра проверю. Так что, кому нужно, можно сразу при покупке соответствующую прошивку туда вливать.
Там есть и вариант прошивки под монстра с двумя ПЧ, тоже на неделе проверю... 1yep lol22
-
Завтра проверю.
Проверил. Всё в порядке - работает как надо - и ГУНы включаются где нужно, и полосовики тоже.
Полностью адаптировано всё под мою схему, только провода подсоединить... 1yep cr123
-
А вот, кстати, говоря, Андрей UR3ILF ещё более адаптировал свой синтез под походную станцию.
Файл заливки в прикреплении... 123123 123123 123123
-
Игорь,а нельзя ли каскад после узкого КФ на 339-м переделать,что-бы входное было 110 Ом?
-
Легко. Вместо 270 Ом ставите 390 Ом, вместо 30 Ом в эмиттере - 43 ома.
Режим по ПТ изменится незначительно... cr123
-
Кто подскажет, в коммерческом плане РС273 вообще оправдана? Учитывая тот факт, что менее 40 тыс. с опорой от Андрея UR3ILF она у меня не проходит, да и тех нужно десяток минимум набирать, чтобы было оправдано? cr123 pl33
-
За полтос лучше ft-950 купить и вещать или маламут ддц. Сейчас аналоговые аппараты отошли и особо ни кому не интересно, когда есть 7 дюймов монитор, куча плюшек и все в одном корпусе. На аналоге сложно подобное сделать.
-
Кто подскажет, в коммерческом плане РС273 вообще оправдана? Учитывая тот факт, что менее 40 тыс.
Есть такая инф-я
КВ трансивер Mini SW2018 - 19000 руб. Все диапазоны.
-
Ясно, спасибо... 1yep cr123 lol22
-
Надо бюджетный вариант сделать вам пусть параметры будут норм но чтобы детали доступные и не очень дорого
-
Надо бюджетный вариант сделать
Зачем? Место дешёвых приёмников уже занято SDR, бюджетный аналоговый вариант не сильно будет по параметрам превосходить хорошие приёмники с прямой оцифровкой, прогадывая, в то же время, по сервису. dontt44
Если и делать в наше время что-то аналоговое, то оно должно превосходить по параметрам цифру, что у меня и сделано в т. ч., и в походной станции, в противном случае, этот анахронизм вообще не нужен... 1yep rrr7777 cr123
-
Ну за 40 ни кто не купит вашу балалайку
-
Да, никто за 500-600 президентов не купит аналоговый трансивер и еще не на все диапазоны, когда с рук IC-746 за такую цену продается, в котором и 50 и двойка есть. Плюс везде по 100Вт и автотюнер.
Надо ориентироваться на среднюю цену между SW-шами и DDC-шными маламутами.
-
Надо ориентироваться на среднюю цену между SW-шами и DDC-шными маламутами.
Да не, смысла не вижу делать ацтой... dontt44 lol22
-
А народ не видит смысла переплачивать.
Реальные ситуации с высокой динамикой по забитию ушли в прошлое, не стало глушилок, вещалки тоже электричество экономят, соседей р/л тоже стало меньше и меньше, и т.д.
-
А я и не настаиваю.... lllol
-
rrr7777 Ещё и про дизайн, и эргономику надо думать cry333 dontt44
-
Фишка в динамике. А делать проще вариант ... зачем? Там как грязи наборов для сборки. Тот же Андрея ... у него два аппарата в народ ушли. Сверх простые и с косяками.
Реально наборы продаются за копейки. Это уже ретро. А вот ддс (говорю то что знаю, просьба не закидвать тапками) в частности волк и волк лайт собирается десятками. Там бюджет 400 зелёных.
Покупают Волков и Маломуты и аистов. Панорама победила динамику. Увы , на сегодня так.
-
Поскольку это хобби, то аппаратура должна быть уникальной. Как произведения искуства)
-
Да, точно. Только у кого она уникальна, в эфире не услышать)))
-
Поскольку это хобби
Тогда и о ценах на готовое говорить не очень и смысл есть.
Надо только клепать самому или из покупных наборов плат-деталей-корпусов в крайнем случае делать.
-
Тот же Андрея ... у него два аппарата в народ ушли. Сверх простые
Да, Raisin двух версий ушел в народ. Но я бы не сказал что последний Raisin DX2 сверх простой - несмотря на достаточно "дураковоустойчивую" схемотехнику и минимум настроечных точек у людей есть проблемы с запуском. Не у всех есть нормальный парк приборов, опыт настройки и понимание принципов работы.
и с косяками.
А вот не надо - нет там косяков. Есть узлы которые можно было бы выполнить более навороченно, но это бы привело к более сложной схемотехнике. Поэтому упрощение было вполне сознательное и преднамеренное.
Панорама победила динамику. Увы , на сегодня так.
Потому что динамика должна быть достаточной, а не запредельной. А так при соизмеримой схеме в одном случае вы получаете трансивер без панорамы зато с супер динамикой которая вам походу и нафиг не нужна в 99%. А в другом случае вы получаете все моды, куча бонусов от цифровой обработки и панорму. Ничего удивительного что выбирают волков
делать проще вариант ... зачем?
Потому что есть достаточно большое количество радиолюбителей которым интересно что-то паять, но они не имеют ни опыта, ни времени, ни средств, ни теоретических знаний чтобы заниматься конструированием "с нуля" (вы сколько уже модулей и деталей пожгли в ходе экспериментов? :) ). И очень часто повторение сложной конструкции для них превращается в долгострой, причем человек может застрять как при пайке, так и при запуске. Потому что ошибки монтажа, китайцы прислали брак, надо подобрать режимы, а нет ни опыта ни приборов.
-
Да и смысл этих самоделок. Редко кто работает с них, обычно с UR5 скрипят на ди или лаповках, у остальных импорт. Взять ИГОРЬ2, наклепал этих монстров гору уже, всем кому не лень разжевал как повторить, но в эфире нет ни кого с монстров, а у админа и антенны нет lllol lllol lllol
-
в эфире нет ни кого с монстров
Как это нет, когда ещё с форума ve3kf тянется ветка "Монстры в железе"? lllol
Ну, а в остальном, обсуждение того, нужно, или не нужно сейчас делать самоделку, давайте продолжим вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=421.msg19125#msg19125
Тем более, что на свой вопрос я уже ответ получил - большинству нужна красивая картинка на дисплее, или убогий аппарат за 20 тыс. уровня ниже УВ3ДИ, параметры вторичны. 44443 pl33 lllol
Значит, сделаю чисто для себя, когда финансы позволят... lol22
-
наклепал этих монстров гору уже, всем кому не лень разжевал как повторить, но в эфире нет ни кого с монстров
И не будет. Потому что есть только разрозненные схемы на форуме, на которых даже нет нумерации компонент. А надо чтобы было все в одном флаконе - схемы, печатка, BOM и рекомендации по заменам/подбору деталей и процедура запуска/наладки. Покуда этого всего нет повторение монстра - это увлекательный квест, без гарантий успешности. При этом больше половины просто обломятся потому что нет печатки
-
И не будет.
Когда-нибудь вообще ничего не будет, а на данный момент, четвертух-полумонстров наклепали уже более чем прилично, начиная ещё с момента выкладывания первых схем на CQHAM, о чём писали многократно, что касается монстра - тут статистика поскромнее... cr123 pl33 lol22
-
Наклепать наклепали. А четверть я слышал в эфире один раз )))
-
Игорь, вы то когда в эфир? Когда антенну повешаете уже наконец?
-
Игорь, вы то когда в эфир?
Пока не знаю. cr123
Есть мысли в поле съездить погонять последний 750-ваттный усилитель с автотюнером и походной станцией, но пока что ещё нет определённости - лишние контакты - лишний риск зацепить заразу... dontt44
А четверть я слышал в эфире один раз
Да даже кино уже, как минимум, десять раз от разных видел... lllol
-
лишние контакты - лишний риск зацепить заразу.
Кинули в машину - и вперёд 123123 Погода налаживается. На майские будем слушать pl33 А кино - Это не эфир. Я тоже кино выкладывал. А с эфиром облом dontt44
-
У Игоря2 лесапед есть и тот электрический, он машиной не пользуется, хотя с зп лям в месяц мог бы и майбах позволить. От акб велика можно и запитать усилок на пол кило. Там литий стоит ёмкий. Надо только преобразователь сделать.
-
По поводу велосипеда ...есть чувак в Европе он как раз сделал раму в неё воткнул акум и трансивер, есть антенна переносная . Так он гоняет по горам и работает ещё и ролики снимает. У меня походу так же будет . Перехал в новую квартиру, включил ам приёмник а тах Хр стоит на всем диапазоне. Короче обломился. Так что походный вариант огонь
-
лесапед есть и тот электрический
dontt44 он же у него сгорел... прям в электричке. Он сам писал про казус rrr7777
-
он же у него сгорел... прям в электричке.
Да не, то самокат сгорел. У меня тут электротранспорта вагон и маленькая тележка. После воспламенения самоката, со всех сняты аккумуляторы, и унесены в безопасное место.
Пока не знаю, как быть дальше с этой темой... dontt44 pl33
-
Кстати, по теме - сдул пыль со своих консервов, глянул на номиналы, часть из них на схеме была указана неточно.
Поправил, кстати, подавление несущей на выходе первого смесителя до какой-либо фильтрации 50 дБ при уровне на микрофонном входе 200 мВ, то же и при уровне 100 мВ, далее линейно падает с падением уровня сигнала, кварцевые фильтры снижают этот уровень ещё на 22 дБ... 1999 lol22
-
И в компрессоре в делителе, задающем смещение на вторых затворах, резисторы тоже были наоборот надписаны... dontt44 44443
-
Полез под шкаф пыль сдувать, пару раз вдарил по походной станции, решил убедиться, что не сломал её. cr123
И случилось чудо - У МЕНЯ НЕТ ПОМЕХИ, которая где-то год-два абсолютно не давала работать. 1999
Эфир прозрачен, станции идут оглушительно. lol22
Не смог не записать....
https://dropmefiles.com/CAGX0
dontt44 123123 1999 lol22 lllol
-
Это можно в юмор отнести, рекомендации, как бороться с помехами
-
А, ну да - убрать пыль под шкафом, и помехи исчезнут. lllol
Я разгоню помехи волшебной метлой. 44443 pl33 lllol
Не, шутки шутками, а не менее двух лет всё шумело непрерывно, последний раз, когда слушал эфир с месяц назад, там вообще паровоз катался, по крайней мере, от 6 до 8 МГц - ритмично так - пших, пших, пших... 444tom
-
Недолго музыка играла... 1999 adm pl33 44443 dontt44
https://dropmefiles.com/J4xr1
-
Поправил смеситель в походной станции - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg32963#msg32963
Ну, и кроме того, докинул немного сервиса - теперь переход на приём сопровождается 200-мс отбибиком 2 кГц, штука полезная, мне нравится - резко снижает вероятность работать навстречу при слабом сигнале. 1yep
В более серьёзных аппаратах всегда оставляю возможность отбибикивать как одним, так и двумя тонами (в том же монстре, к примеру - при селективном фединге 2 тона, естественно, рулят), но здесь решил особо не выпендриваться... pl33 lllol lol22
Кнопка "Настр" показана условно - при нынешнем использовании, эта команда прилетает из оконечника при нажатии соответствующей кнопки тюнера. 444tom 123123
-
Кто уже настраивает с звуком "пии-и-и" (схема с TL082) в модуляторе? (Лучше поиграю с ртом в микрофон при настройки (транслейт) lllol, как в прошлом). По крайней мере, сделайте ВЧ-генератор и используйте в ПЧ-TX его как для настройки (можно его так и для телеграфа). И "один килограмм" электронных компонентов использован бессмысленно (напр. реле времени). В цифровой MCU части уже все - 2 строки кода. В каком веке живете?
-
По крайней мере, сделайте ВЧ-генератор и используйте в ПЧ-TX его как для настройки
Вместо одного операционника я буду столько городить? 44443 pl33 lllol
А телеграф в этом аппарате меня не интересует ни в каком виде. dontt44 cr123
И "один килограмм" электронных компонентов использован бессмысленно (напр. реле времени). В цифровой MCU части уже все - 2 строки кода.
Единственный проц в этой станции работает в синтезаторе, грузить его дополнительной обработкой смысла не вижу - мне проще сделать именно так, как сделано... dontt44 lol22
-
Единственный проц в этой станции работает в синтезаторе, грузить его дополнительной обработкой смысла не вижу ...
Что, использовайте эго. Ниже: DAC 12 бит, 1 kHz, из имеющегося микроконтроллера. Подчеркиваю еще: фильтра нет!
и код:
sine1.frequency(1000);
sine1.amplitude(0.8 );Пока все равно, что работает ниже (чужой код в библиотеки). Для меня: 2 строки.
-
Что, использовайте эго.
Я делаю так тогда, когда проц изначально имплантирован в схему. В данном случае, он стоит на отшибе, тянуть туда дополнительные провода (кстати, ещё и не известно, есть ли свободные входы/выходы), просить откорректировать программу нет никакого желания... dontt44 cr123
-
Не могу отследить всю цепь (генератор и буфер на TL082), но я полагаю, что +5,3V включается только на передачу TX? (почему так мало +5,3V за ОУ? На 12V не будет работать?)
-
я полагаю, что +5,3V включается только на передачу TX?
Нет, питание не снимается - какой смысл экономить 10 мА при общем потребляемом токе на приём порядка 0.6 А. cr123
Зато мгновенный выход на передачу без переходных процессов и щелчков. В режиме приёма только входной триггер делителя тормозится (см. 4 ножка).
TL084 вполне сносно работает и от напряжения порядка 4 В (или что-то, типа того, уже не помню), от 5.3 там гарантированный запас. 1yep
А почему именно такое напряжение у операционника - да чтобы без опаски напрямую подать его выход на ключ 3157 - а вот для него производитель не рекомендует более 5.5 В питание, что у меня и сделано в виде 5.3 В... lol22
-
А генератор на ОУ всегда работает? TX: составляет напр. 0,001% от времени работы устройства.
Разве вы не боролись за какие-то чудо-параметры по приемника? Зачем ненужный генератор всегда работает со всеми ненужными частотами (800-1кхз?) их гармоника витает в воздухе в коробке? А и сам ел. переключатель не имеет большого затухания в выключенном (неактивном) состоянии (напр. -57 dB и более на НЧ). Просто думаю в письменной форме.
---
TL084 вполне сносно работает и от напряжения порядка 4 В
-
А зачем уже появилось деление на 4 сигнала в модулятор, при :2 не хватает качества меандра?!
-
их гармоника витает в воздухе в коробке?
Да там особо-то и нечему летать - меандр остаётся только внутри первого операционника, через первый резистор 100 кОм ток течёт мизерный, так что, особо излучать нечему.
У меня этот генератор стоит рядом с приёмным трактом, никаких помех не обнаружено. dontt44
Ну, а в принципе, конечно же, в режиме приёма можно его глушить, давайте, действительно, пререстрахуемся... 1yep lllol lol22
-
А и сам ел. переключатель не имеет большого затухания в выключенном (неактивном) состоянии (напр. -57 dB и более на НЧ).
Да не, там явно больше, в тракте передачи тональник не слышен совсем. А активировать генератор только по необходимости не получится - там же переходной процесс, и бипер окончания передачи получится ни только с щелчком, но и с плаванием... lllol
-
А зачем уже появилось деление на 4 сигнала в модулятор, при :2 не хватает качества меандра?!
Чисто из желания пускать по внутренним фидерам как можно более высокую частоту (SI для второго гетеродина стоит непосредственно на передней панели - я синтез Андрея имплантировал без переделки) - есть предположение, что при этом меньше свистелок будет.... cr123
-
Будет ли это ваш внешний делитель или пока включю в R еще /2 значения не имеет. Только осложнение, с еще одная ИС.
есть предположение, что при этом ...
Дайте числа с внешном делителе, дайте числа с внутренном делителе (в вслучае R, есть еще случаи), нa частоте F. В противном случае мы создаем только легенды.
-
будет ли это ваш внешний делитель или пока включю в R еще /2 значения не имеет. Только осложнение, с еще одная ИС.
Во-первых, лишней микросхемы не будет - у меня применены 74AC74 - это два D-триггера, им что на 2, что на 4 делить - без разницы. dontt44
Во-вторых, читайте внимательно, что я написал - есть подозрение, что ПЕРЕГОНКА ПО ВНУТРЕННЕМУ ФИДЕРУ от лицевой панели к основной плате частоты 64 МГц даст меньше свистелок В ОБЩЕМ ТРАКТЕ ПРИЁМА (а не палок в SI! - они меня здесь не волнуют вообще 123123), чем перегонка 32 МГц - фидер сам по себе излучает... lllol lol22
-
Я вас не понимаю, если вас это выгодно: генератор с кабелем не излучает и не смущает (ваш генератор на 1 kHz, работающий непрерывно даже на RX), но если вам это не выгодно: сигнал из фидер вылетал в коробке. Я вас не понимаю. (+трансллейт, не уверен насчет перевода с болгарского, думаю - понимаете мисль).
-
Я вас не понимаю. Видимо устройства готовы.
Устройство Вашей головы я поменять не могу... dontt44 44443
-
И 32 МГц, и 64 МГц, передаваемые через фидер от SI к основной плате, успешно излучаются во внутреннее пространство станции, и могут приниматься по ложным каналам приёма в виде свистелок.
Так вот, проверяя эти ложные каналы, легко обнаружить, что частота 64 МГц, если она появляется среди ложных каналов, подавлена больше, чем 32 МГц, и попадается она реже... 44443 pl33 lllol lol22
По той же причине, и тактовые частоты SI, если они подводятся извне, правильно делать как можно выше. 123123
-
свистелок В ОБЩЕМ ТРАКТЕ ПРИЁМА (а не палок
Между "свистелок" и "палок" разница не вижу. Ето все сигнали, которые изначально не в ефире, но были добавлены к принимающему оборудованию и понимаете разницу и насколько спокойным становится ефир, когда переключаетесь на другой приемник, из другого класса.
(прыгающие миллионы смайлов не меняют ситуации)
-
Между "свистелок" и "палок" разница не делаю.
Почитайте предыдущий пост. 123123
-
Ваш спор натолкнул меня на идею .... 44443
Я считаю , что Игорь прав. Чувствительность приемника очень высокая и он ловит все свистелки и продукты преобразования сишки. Так вот , а что если поставит фвч на 30 мгц на выходе сишки ? И гнать только высокую частоту , а потом делить ее. У Ильи я ставил дпф в сишку - сразу меньше свистелок, но на пч частоту . А тут на гпд получается такой фильтр .
И вообще мне видится на сегодня такая схема гпд : термостаб генератор - сишки- гун от Игоря на 120 мгц - си5340 - смеситель. Чистая опора даст серьезный прирост качества сигнала си5340
-
Чистая опора даст серьезный прирост качества сигнала си5340
Да не нужен там никакой ГУН - ставится КАЧЕСТВЕННЫЙ термостатированный генератор на кварце (ацтой в виде коробочки с шумами -120 дБ/Гц здесь неприемлем), умножается, пропускается через фильтр, и идёт опорой к SI. Красивая иголка на выходе обеспечена.
Да только фигня всё это - спуры SI не дадут получить качественный гетеродин, а без них она в принципе работать не может. 1yep dontt44 444tom
А лохов разводят как кроликов, не указывая гарантированное отсутствие этих спуров - про них просто скромно молчат. lllol
а что если поставит фвч на 30 мгц на выходе сишки ?
Нет накакого смысла - только основная частота, генерируемая в SI на передней панели (4*fпч) способна вылезти из кабеля, и свиснуть на вход, остальные слишком слабы для этого... cr123
-
Между "свистелок" и "палок" разница не вижу. Ето все сигнали, которые изначально не в ефире, но были добавлены к принимающему оборудованию
Свистелки, это просто свистелки, а спур даёт ложный канал приёма. По-моему, это достаточно очевидно и далеко не одно и то же
-
Согласен, образно написал. Но оба не в эфире и усиливают неблагоприятные впечатления от приемника (и в случае - по отношении гетеродина) и они и меняется при смене типа радио / гетеродина. Чтобы понять, что изменилось, не всегда нужно проводить сериозные измерения - в напряженной электромагнитной обстановке это очень хорошо проявляется (особенно если слушали приемник годами и знаете его в подробностях) (+ частично транслейт).
-
Вопрос к Игорь2. Спуры с каким уровнем и расстройкой от основного тона ваш синтез сможет поглотить?
-
Спуры с каким уровнем и расстройкой от основного тона ваш синтез сможет поглотить?
Где-то уже писал, по-моему, в -40 дБ нужно вписать всё, что вне зоны +-5 кГц...
-
А внутри 5кгц зоны?
-
А внутри 5кгц зоны?
А что, у Вас внутри этой зоны что-то есть? Там по-моему, -60 дБ достаточно.
Ну, а совсем близко (+-300 Гц) лучше и -80 чтобы было.
Ни разу не видел, чтобы это не выполнялось... cr123
-
Послушал ещё сегодня походную станцию, и решил добавить шесть деталей, и сделать две ветки в АРУ, как и в монстре - быструю и медленную.
А то когда от одиночного щелчка полсекунды провал в усилении, как-то не очень. dontt44
С двумя ветвями - быстрая АРУ - срабатывание 2..3 мс., отпускание - 100 мс., медленная - срабатывание 30 мс., отпускание - 0.5 с.
Естественно, на медленной ветви двухуровневый интеллект.
Работают ветви параллельно, теперь короткие щёлки съедает быстрая ветвь. dontt44
Напомню, АРУ работает только по НЧ... pl33 lol22
https://dropmefiles.com/TosGS 1yep dontt44
-
Хитрую вы запись сделали ))) у громкой станции при переходе на передачу сперва вентиляторы слышно потом голос добавляется - для ару это тепличные условия. И
-
у громкой станции при переходе на передачу сперва вентиляторы слышно
Вот здесь послушайте... 123123 cr123
https://dropmefiles.com/GrysX
-
Вот так... 123123 pl33 lol22
-
Ну не услышал я артефактов ару, слушал с динамиков ноутбука
-
Да там ничего и не сменилось, просто теперь одиночные щелчки до 3 мс. на лимитере, то, что от 3 до 30 мс идёт с откатом 80 мс. dontt44
Генератор щелчков не стал думать, как реализовать, просто паяльником в розетке искрил.
Если ранее каждый щёлк по полсекунды просаживал, то теперь на слух просадка незаметна почти что. lllol lol22
Я и раньше про это знал, но сейчас подумал - да фиг бы с ними десятью деталями... cr123
-
А вот, кстати, можно посмотреть отработку АРУ походной станции мощного сигнала - работает сосед по городу. dontt44 56511 56511 56511
Вначале на восьмидесятке, потом через 2-секундную паузу на 160 метров.
Можно попытаться услышать, что там на фронтах мощного голоса. 44443 pl33
Понятно, что было бы красивее, если бы здесь, как в монстре после лимитера стоял бы ФНЧ высокого порядка (0913), но это же всё-таки, походная станция. cr123
И насколько же у него шума меньше, что он тем, кто у меня еле-еле слышен, даёт 59 с плюсами. 44443 pl33 lllol lol22
https://dropmefiles.com/msDnY
-
Вроде нормально, как для такого перепада громкости.
А вообще, для таких разговоров константы времени можно удвоить спокойной и не будет выката усиления вообще между слов.
-
А вообще, для таких разговоров константы времени можно удвоить спокойной и не будет выката усиления вообще между слов.
Несомненно. Именно поэтому, последний вариант АРУ для монстра с двухступенчатыи откатом, имеет аж 8 фиксированных таймингов по времени нереагирования интеллекта, и столько же для времени отката.
Здесь пока что ставить не хочу, хотя, это мнение сегодняшнего дня, что там мне в голову придёт завтра - не знаю. dontt44
На данный момент, лично меня больше смущает расширение спектра при отработке лимитера на первых скачках уровня (2..3 мс.), блок 0913 так и просится сюда, с ним эти места слушаются заметно мягче, может быть, плюну на появление шумовой юбки у MAX7400 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=508.msg26935#msg26935), и, всё-таки, её поставлю за лимитером, места немного занимает, а шумовая юбка ушами почти не слышна. cr123
Кстати, Илья заверял, что при внешнем кварцевом тактировании MAX7400, шумовая юбка исчезает. dontt44
Только 340 кГц такт нужно будет искать (fср=fтакт/100) 123123
-
лично меня больше смущает расширение спектра при отработке лимитера на первых скачках уровня (2..3 мс.)
Вот, чтобы было понятно, о чём речь - в прикреплённом файле первые 5 секунд - походная станция в чистом виде, вторые пять секунд - та же фраза через блок 0913. 123123
Какие будут мнения - стоит ли овчинка выделки (MAX туда поставить), или же, эти нюансы слышу только я? 123123 123123 123123 123123 123123 123123 44443 pl33 lllol lol22
-
Да, слышно хруст и даже видно на примитивном анализаторе winamp-а.
Давно нужно было макс нарисовать, куда-как подключать в ваши проекты. В т.ч. и опционально в другие монстры.
-
Я в последнем варианте в дсп после работы ару поставил фильтр . Именно из-за разлива спектра. Но искажения это не убирает , стук слышно все равно хоть и тише и мягче.
-
Так понятно, что переходные искажения не уйдут, но без расширения спектра они меньше по ушам ездят.
В данный момент в походной станции время отработки скоростной ветки 2...3 мс., сделать меньше не позволяет скорость реакции оптронов, в монстре нулевое время выставляется без вопросов, и картинка перепада получается идеальная, но, ставить нулевые времена на срабатывание АРУ нельзя - при зашумленном сигнале вообще слушать без слёз не получится - я давал файлы.
Так что, без вариантов - 3 мс. должны уходить на лимитер...
Да, слышно хруст и даже видно на примитивном анализаторе winamp-а.
Давно нужно было макс нарисовать, куда-как подключать в ваши проекты. В т.ч. и опционально в другие монстры.
Да проблема в том, что MAX шумовую юбку добавляет, в монстре вряд ли стоит его ставить - там оптимальней всё-таки, 0913.
С внешним тактированием, правда, не проверял, нужно глянуть... cr123
-
С внешним тактированием, правда, не проверял, нужно глянуть...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=508.msg33552#msg33552 123123 1999 lol22
-
Сходил сегодня в поход с походной станцией по Лосиному острову. 44443
Аккумуляторы были только на приём. pl33
На 10-метровый кусок провода станций слышно раз в сто больше, чем у меня дома - в 20 мск. и семёрка и восьмидесятка забиты битком - при выставленном шуме эфира 3 балла, на семёрке видел станции с уровнем 9+24 дБ. 1999
Однозначно нужно приёмник куда-то в безлюдный район выносить, и по дуплексному УКВ им управлять... lol22
-
Видео бы записали
-
Видео бы записали
Погода сегодня не располагала - моросил дождь... cr123
-
Кстати, в очередной раз порадовался весьма эффективной работе компрессора в данной станции.
Напомню, что от оригинального монстрового, где компрессия проходит на второй ПЧ 200 кГц, он отличается тем, что обработка ведётся на ПЧ 16 МГц. cr123
Несложно заметить, что эффективность работы сохраняется на весьма высоком уровне - болтанка пиков сигнала не превышает -0.2 дБ, усреднённый спектр (несущая на 10 кГц 123123) вполне себе приемлемый, и, насколько я помню, не прогадывает аналогичному у дорогих фирменных аппаратов, хотя, эффективность компрессии у меня заметно выше. 1999 1yep
мр3 файл опущенного на НЧ сигнала прикрепляю... pl33 lllol lol22
В последних модификациях срубил с тангенты частоты ниже 300 Гц ФВЧ третьего порядка - переводить мощность походной станции на сало не вижу смысла - мне нужна информативность. cr123 1yep 444tom
На самом нижнем скрине спектр сразу на выходе компрессора (16 МГц) - зелёный трек, и на входе УМ (синий трек), прошедший через подчистной фильтр и преобразование... 123123
-
Вроде как легкая девиация частоты в голосе есть?
-
Вроде как легкая девиация частоты в голосе есть?
Да не, нет там ничего. Это, наверное, я девиирую... cr123
Мало того, что на ГУНах стоит встроенный активный фильтр по питанию, так у меня и на питании станции КРЕН стоит - питаю от 16 В. Так что, шансов задевиировать даже потенциальных нет. pl33
А есть смысл сделать бипер отключаемым, какие будут мнения? 123123 123123 123123 У меня на всех мобильных аппаратах такой возможности нет... dontt44 lol22
-
Предыдущий мр3 файл был результат простого опускания сигнала походной станции на низкую частоту без отсечения мусора, а вот так через супер (300...3500 Гц) будет звучать сигнал... cr123
-
В последних модификациях срубил с тангенты частоты ниже 300 Гц ФВЧ третьего порядка - переводить мощность походной станции на сало не вижу смысла - мне нужна информативность.
1999 Только в разрыв чего его включать с входным R 50 Ом?
-
1999 Бипер оставить, самоделкины, если нужно, сами решат.
-
Только в разрыв чего его включать с входным R 50 Ом?
Нет, гляньте левый верхний угол... 123123 cr123
-
Лучше бипер отключаемый.
Или по крайней мере чтобы при работе на ПРД с линейным входом его не было (под цифру).
-
самоделкины, если нужно, сами решат.
Ну да, тем более, что при необходимости отключить его проще простого... cr123 lllol lol22
-
А с цифрой возможны нюансы - компрессор-то неотключаемый. cr123
Хотя, когда у меня КВ связь постоянно молотила, через MixW 2.18 я любые виды модуляции гнал с 30-дБ жёсткой компрессией - у меня в мобильных аппаратах традиционно не было возможности как-то влиять на компрессор, проблем не помню... cr123
-
Если вы для себя в отельном 3кГц канале работали, конечно было без разницы, если на общей частоте работать - быстро моск заклюют за аудио гармоники и др. искажения.
Так понимаю, что компрессор исключить не сложно, обойти на реле и всё.
-
быстро моск заклюют за аудио гармоники и др. искажения.
Сейчас глянул - а я, оказывается, снимал сигнал прямо с выхода компрессора без подчисточного фильтра - зелёный трек.
А вот так (см. синий трек), выглядит усреднённая АЧХ непосредственно на входе усилителя мощности - по новой наговорил в микрофон - я не испытательный текст пускаю. 1yep
По форме сигнала ничего не меняется, а спектр существенно чище. cr123
Несущая - 10 кГц. 123123
Повторю, в своё время гонял прошку с компрессором - по пробойности она мне прогадывала, а спектры отличались лишь тем, что у меня верх был 3.5 кГц (такой ЭМФ стоял 123123), у неё - 2.9... lllol lol22
-
Вот эфирная картинка после всех фильтраций. 123123
Любой желающий может аналогично проверить свой аппарат - на выход эквивалент нагрузки, через аттенюатор - смеситель хоть на ключах, хоть на диодах, гетеродин на 10 кГц в стороне от сигнала, с выхода смесителя пишем не звуковую карту, потом смотрим усреднённый спектр.
Мне что-то кажется, что с жёсткой компрессией вряд ли у кого лучше будет... lllol lol22
-
Пока что за нежеланием тратить на свои забавы деньги на современные транзисторы, сделал выход на традиционных КТ956. dontt44 cr123
-
АЧХ дополнительно корректировать смысла нет - на 14 МГц спад по отношению к 2 МГц не более полудецибела. dontt44
Входной КСВ тоже, практически, единица, искажения при 100 Вт. в пределах нормы... lol22
-
Я один вижу на фото резисторы на массу в точке где базовые двухватники к драйверу подпаиваются, а на схеме их нет?
-
а на схеме их нет?
Это просто крепёжные точки. Чтобы резисторы не болтались. Там что-то в районе 300 кОм впаяно на землю.
На работу не влияют, при печатном монтаже не нужны... lllol lol22
-
Ок. А радиатора с чип и дип хватит для 956а ?
-
Кстати, по-моему, проще уж некуда, что под столом валялось, то и впаял. Без экзотики и всяких там медных труб. 44443
-
А радиатора с чип и дип хватит для 956а ?
Сам по себе радиатор в свободном пространстве при 40 Вт 25 град окружающей, в установившемся режиме будет 66 град. КПД в районе 50%, так что, на непрерывные 100 Вт, конечно же, не хватит. Только с обдувом небольшим вентилятором - 120*120 24 В 0.15А - за глаза. cr123
По жизни, при работе голосом 50/50, если больше 3 минут не говорить (а у меня таймер отбивает!), обдув не требуется. dontt44
Раньше на базовой станции стоял термодатчик, который при 50 град. на радиаторе включал охлаждение - он включался весьма редко. lllol
-
1999
-
Через полчаса качну 100 Вт, и посмотрим, что там будет по температуре без обдува. cr123
Полагаю, радиатор до 60 град вряд ли успеет нагреться... lllol
-
Блин, у меня вообще КТ, а не 2Т - у них только 85 град., ладно, глянем, сгорят - да и фиг бы с ними.... 44443
-
Вы говорили у вас пол мешка 956х
-
Да кончились давно - я ж десятки станций сдал за это время... dontt44 cr123
-
Проверил. Снимал 100 Вт непрерывной мощности 7 МГц.
Стартовая температура 33 град., через минуту транзисторы 60 град., через две - 73 град., через 2.5 минуты - 76 град., при температуре радиатора в районе транзисторов 62 град.
Короче, всё в точности, как и писал выше.
Что ещё радует - транзисторы под свою мощность имеют вполне адекватную площадь основания, не нужен этот идиотизм с полировкой и заравниванием поверхности радиатора, и покупкой теплопроводящих паст, которые во-первых, ещё непонятно как среагируют с подложкой и радиатором, во-вторых, непонятно, во что превратятся через полгода, в-третьих, которые стоят почти как сами транзисторы, а в-четвёртых, не факт, что не подделка... cr123
А тут, повторю, исключительно приятные, и уже подзабытые впечатления - просверлил дырку, намазал КПТ, и температура кристалла не более чем на 15 град. от температуры радиатора отличается... 1999
-
Окисел на поверхности транзистора чистите ?
-
А зачем? Там же очень большая площадь соприкосновения для той мощности...
-
за нежеланием тратить на свои забавы деньги на современные транзисторы
Транзисторы ладно, я там увидел резистор УЛМ-0,12, он?
-
УЛМ-0,12, он?
А почему бы и нет, они же до начала 70-х выпускались, действительно, пара штук стоит. cr123 1yep
Попадаются ещё в кассетнице. 44443 pl33 lol22
-
Упростили схему стаб.смещения. В старой вроде в изм.темп. мост был.
-
В старой вроде в изм.темп. мост был.
Там не мост, а схема сдвига напряжения - 140УД1208 с малыми напряжениями на входах неработоспособен - схемотехника у него такая... dontt44
-
А.а.а. Спасибо!
-
Это просто крепёжные точки.
А я использую горелые керамич.предохранители ВП-1. Дохрена скопилось.
-
Ну да, можно и так... 1yep cr123
-
Ну вот, осталось сунуть в коробку с тюнером усилитель и ФНЧ, и порядок - можно в поход... lllol 44443 cr123
-
1999
-
Надписи на упаковке выше фильтров :-)
А СМД конденсаторы фнч обычные 50-100В или какие-то нибудь брендовые ATC на 500v-1kv?
-
Да не, зачем на 100 Вт ставить конденсаторы, которые будут стоить существенно дороже всего остального усилителя?
Обычные киловольтные NP0... cr123
-
Обычные киловольтные NP0.
Обычные NP0, 1000 пФ на 1000 В. Где интересно такие звери обитают?
-
Где интересно такие звери обитают?
Полтора рубля всё удовольствие... 44443
-
Полтора рубля всё удовольствие
Только соседние позиции сразу по 150. Да и от 500 штук, как то перебор. И если производитель Китай, может поискать на их сайтах. Именно по производителю. А то большинство тип конденсатора стараются не указывать. А NP0 такого типоразмера, 1000 пФ на 1000 В, вообще впервые попалась. А по цене, вообще смешная.
-
Да и от 500 штук
Какие 500 шт? Хоть 1 шт. берите... 44443
Ради интереса ставил такие в монстровый передатчик, и тюнер, 700 Вт без проблем. В первом приближении, 1 mica меняется на 4 таких конденсатора.
Меньше киловольта не берите, с 500 В были какие-то нюансы... lol22
Естественно, производитель ничего такого не гарантирует, чисто из опыта данные даю, если у Вас что-то сгорит, я НЕ ВИНОВАТ. lllol lol22
-
И потом кто Вас заставляет именно 1206 брать, как я понимаю, размеры не жмут, можно и 1210, и 1812 ставить.... 44443
https://www.terraelectronica.ru/catalog/kondensatory-mlcc-smd-1155?f%5Bpresent%5D=1&ef%5B1201855%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=0.00000000100000&ef%5B1201855%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=0.00000000110000&ef%5B1201856%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=1000.00000000000000&ef%5B1201858%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=C0G+%28NP0%29
-
Когда антенну поставите ?
-
Когда антенну поставите ?
Када крестик на могилке КТ956-х будет?
Ща помяну (с Волги вернулся, луга и леса, земляника и грибы) их самодельным абсентом... cry333
-
Я горелые на лом сдал уже
-
и грибы
Валерий, какие? 33wr
-
какие?
Чуток подосиновиков и один белый, свинухи и подберезовики-много, шампиньоны. Много моховиков, но горчат, не берем ноне.
-
Спасибо. Тоже ходил: маслята есть, а вот подосиновики ещё не пошли у нас dontt44 Прошу прощения за флуд 444tom
-
Прошу прощения за флуд
Да организуйте отдельную ветку, какие проблемы-то, типа, охота, рыбалка, сбор грибов/ягод... cr123
-
В очередной раз убедился в правоте своих слов по поводу того, что импульсники и КВ связь, особенно при случайной антенне вещи малосовместимые.
Для эксперимента взял преобразователь на LM2576T по стандартной схеме, выставил на выходе 16 В (потребляемый ток при средней громкости около 1 А), на входе - 28 В, и запитал через неё слабосигнальную часть походной станции.
При работе с чистыми 50 Ом по входу на приём (без тюнера), никакого влияния обнаружено не было, однако, с тюнером, когда работают полуоткрытые провода и большая катушка, ловящие мусор из ближней зоны, при расположении преобразователя на расстоянии 2...3 см. от катушки тюнера, на многих частотах уровень шума растёт аж на 40 дБ, в связи с чем, естественный вывод, о котором я всегда говорил - при хорошей антенне без фидерного эффекта, правильно сформированной диаграмме, и умеренном экранированнии, шансы нормальной работы с импульсником есть, при отсутствии чего-либо из указанного, они не сильно-то велики.
Убеждался в этом миллион раз, сейчас - в миллион первый - при работе на приём все импульсники желательно глушить, что и делается во всех моих аппаратах... cr123 lol22
-
Это далеко не самая страшная проблема ))) во первых сейчас есть стабы с частотой 900 - 1500кгц и можно менять. Во вторых есть более сложные проблемы например шина spi или шина к монитору. Если есть динамическое отображение на дисплее, то жди прилёта шума на не предсказуемой частоте. Причём именно шумовая дорожка в широком спектре. И если аппарат компактный то бороться придётся однозначно. А так делаем три стаба импульсных и уводим в край платы и металлический корпус и длинные провода, которые тоже гасят помехи.
-
Понятно, что импульсники на малые мощности как-то можно сделать компактными, и минимизировать риск помех. cr123
А я-то по-любому, если эту станцию буду на природе гонять, вынужден буду использовать импульсник, преобразующий 42 В электровелосипеда в 28 В, но засуну всё это в сплошной корпус с хорошей фильтрацией. dontt44 lol22
-
В такую жару надо на речке отдыхать или на море
-
В такую жару надо на речке отдыхать или на море
Не, у меня ж неделя выпала - самую кайфовую погоду дома просидел, завтра впервые попробую пройтись больше 300 метров, вроде бы, всё более-менее срослось... cr123
-
Выздоравливайте. И будет аккуратны. Переломы в 107 лет плохо соастаются
-
Переломы в 107 лет плохо соастаются
И не говорите... 44443 pl33 lol22
-
Переломы в 107 лет плохо соастаются
- моей бабушке в 104 года при переломе очень помогло мумие.. 1999
-
помогло мумие..
Главное, что б не подделка. Помню, в 90е был в командировке в Питере. Поразился, во всех киосках полно мумиев в прозр.подушечках. lol22. Так же полно везде шанелей#5 lllol lol22
-
lllol
Ладно, посмотрим на процесс. Всё вроде бы, шло отлично, и надо же было жене на проходе в комнате пылесос поставить, а я там пробегал, и опять своим пальцем об него.... adm adm adm
Посмотрим, что дальше будет... 444tom
-
Значит, дело не в пальце. Дело в Вас! adm А кто мы без Вас? Агнцы божии 1yep
-
dontt44 cr123
-
Наконец-то проверил походную станцию реально на природе на сороковке. cr123
Растянул диполь с запорным дросселем на ферритовом стержне.
К сожалению, выше 3 метров поднять точку запитки не удалось. dontt44
На семёрке шума было очень мало - S-метр выше 3 баллов (что соответствует 0.3 мкВ в полосе 3 кГц) не поднимался. Так что, разгонять чувствительность до этой величины у подобных аппаратов смысл есть однозначно. 1yep
Ну, а меня слышали в соответствии с моей мощностью (100 Вт), и моей антенной... pl33 lllol lol22
-
А раньше б бдительные граждане шпиена(Игоря) в лесу поймали и сдали органам. lol22
-
К сожалению, выше 3 метров поднять точку запитки не удалось.
А если её(точку запитки) вообще не поднимать, а на землю положить, то С-метр ещё меньше покажет:)
-
А раньше б бдительные граждане шпиена(Игоря) в лесу поймали и сдали органам.
А вполне возможно. С КВ не проверял. А вот когда УКВ станции у меня из-за пазухи начинали говорить в начале 80-х, люди вокруг становились по стойке смирно. dontt44 56511
А если её(точку запитки) вообще не поднимать, а на землю положить, то С-метр ещё меньше покажет:)
Несомненно. cr123
Тем не менее, операторы незалежной, как и РВМ идут оглушительно, дома такие соотношения сигнал/шум видел редко... dontt44 lol22
-
Фото не делали?
-
Не, не делал. dontt44
А чего там, собственно, фоткать-то, ничего не поменялось, консервная походная станция, смонтированная на алюминиевом уголке без крышек, и тот же усилок-тюнер с преобразователем.... cr123
-
А чего там, собственно, фоткать-то,
Природу, антенну, оперативную обстановку в окрестностях 1999.
Отчет резиденту надо же представить...
-
Отчет резиденту надо же представить...
А, ну вот разве что... 44443
Завтра, может быть, удастся антенну повыше поднять. lol22
-
Да я просил же Игорь2 камеру взять с собой.
-
Завтра, может быть, удастся антенну повыше поднять.
Удалось, но ненамного выше. Метра 4. lllol
Но поговорил со всеми, у кого приёмники в порядке. 1yep
Очень нахваливали мой сигнал, кстати. 1999
Я сам не спрашивал, чисто по собственной инициативе. cr123
Ради интереса брал с собой тепловизор, чтобы посмотреть, не греется ли что-нибудь в антенне - диполь запитанный 75-омным кабелем с запорным дросселем в виде 5 мм. 50-омного посеребрённого кабеля на стержне 8 мм длиной 200 мм. виток к витку - порядка 7 мкГн.
КСВ на середине диапазона - около двойки, выбирается тюнером.
Всё нормально - через минуту тональника 100 Вт полотно из тонкой полёвки не греется совсем, питающий коаксиал нагрет на 1 град., запорный дроссель тоже что-то, типа этого, что, в сущности, полная фигня. 1yep
Так что, походная станция, оправдала своё название, вот её бы ещё и в нормальный вид привести... pl33 lllol lol22
-
диполь запитанный 75-омным кабелем
С длиной полуволнового повторителя?
5 мм. 50-омного посеребрённого кабеля на стержне 8 мм длиной 200 мм. виток к витку - порядка 7 мкГн.
Спасибо! Как раз себе делаю 1999
-
А фото? Фото будут?
-
С длиной полуволнового повторителя?
Нет, длина произвольная. Естественно, с точки зрения потерь длина минимальная нужна, но кусок кабеля не хотелось рубить. Да и открытый монтаж полезно уносить от передающей антенны. cr123
Там метров 20 примерно. В режиме согласования на 7 МГц потери 0.6 дБ, в моём случае (КСВ в фидере около тройки) не более 1 дБ - вот именно они и повышают температуру фидера на градус. dontt44 123123
Как раз себе делаю
У меня вне дома всегда именно такие и используются. 1yep
Причём, именно стержни - при грозе вероятность перемагничивания и разрушения у них существенно ниже, чем у колец... lol22
-
Фото будут?
Да не возил я фотоаппарат. Как-нибудь... cr123
Эфир нужно было слушать, я бы Вам QSL со своим портретом бы выслал... 444tom
-
А где вы писали что поедете ?
-
Игорь 2 1999 1999
-
А где вы писали что поедете ?
Согласен - нигде. dontt44
В следующий раз обозначусь... lllol lol22
-
Как эфир?
-
Как эфир?
В лесу - изумительно. Сегодня шум не превышал 0.6 мкВ в полосе 3 кГц. 1999
И это с, фактически, полноценной полноразмерной антенной.
Фантастика, я уже от такого просто отвык... dontt44 lol22
Украинские 100-ваттники менее 9 баллов не шли, хотя, диполь к ним был повёрнут торцом.
А вот с приёмом там у них не у всех порядок - видно лампы в УВ3ДИ совсем сели. Люди зовут, а он никого не слышит. lllol
Первый район 9+14 давал, с дачи на Азовском море - примерно то же.
В 14 мск. 123123
Даже с местными (20 км.) поговорил, хотя, диполь был строго горизонтально.
-
Что ещё не может не радовать - помех от импульсника нет. cr123 pl33 lol22
-
Да не возил я фотоаппарат. Как-нибудь
Ну сделайте фото, хотя б вид из окна, раз просит. lllol А фото? Фото будут?
-
Вот такую, кстати, штуку сегодня ещё использовал для оперативного контроля работы передатчика станции.
Обычный смеситель на 4066, УНЧ на NJM4580, на выходе - наушники, гетеродин на кварце 7160 кГц. cr123
А то корпус приёмопередатчика открытый, и, если близко к концам диполя стоять, на микрофон возможна наводка, подхрипы начинаются... dontt44 lol22
-
123123 cr123
-
Присоединил походную станцию к монстровому усилителю-тюнеру. cr123
Интерфейс стыкуется на 100%, вся автоматика работает штатно. lol22
Киловатт как с куста, но интермодуль только -20 дБ от одного тона. dontt44
По-импортному, это -26 дБ. lllol
Впрочем, никто лучше и не обещал - номинал 700 Вт при -30 дБ по-честному. 1999
Может быть, введу регулятор мощности в станцию (там просто резистор вывести, все регулировки есть), изначально его не закладывал.
Прикольно - говорю, а свет моргает... pl33 lllol lol22
-
Переключатель ФНЧ в усилителе (на фото справа), понятное дело, можно было бы не ставить, а брать информацию непосредственно из станции, (у монстра именно так и сделано - там обмен между процами приёмопередатчика и усилителя) но, в данном случае, во-первых, неохота лишние провода плодить (сейчас всего 4 провода, считая землю и питание), а во-вторых, данный усилитель задумывался, как отдельный самостоятельный узел, рассчитанный под автономную работу... 1yep dontt44
-
Когда в эфир?
-
Я сообщу. Либо в ближайшую неделю, либо в конце августа... cr123
-
Прикольно - говорю, а свет моргает...
ГС35Б в квартире с газовой плитой (обычной электропроводкой) пользую. Тоже свет моргал,когда УМ в розетку воткнул. Потом просто свой провод от щитка в подъезде ,в кабель-канале,протянул (3 по 2.5 мм.кв.),и всё моргание пропало. Подключился к своему счётчику,поставил в щите доп.автомат на 32А. Электрики проблем не высказали. На эту линию заодно и электрокотёл, и стиралку посадил.В стояке фазы по 8мм диаметром,а в квартиры лапша алюминиевая 1.5мм.кв. заходит! Конечно свет заморгает! )))
-
У меня по квартире медь разведена, а вот подъездные фидеры алюминиевые. dontt44
Предохранитель на 50 А.
А свет пусть моргает - у меня же стабилизатор нормальный в усилителе, по крайней мере, до 150 В нормально работает... lol22
-
Да 2 кВт детская мощность. У меня чайник на 2.2 кВт)))
-
Детская-не-детская, а включение по свету сразу заметно... cr123
-
При старых квартирных проводках и от 300-500Вт выходной свет может подмигивать уже, хоть сколько то заметно глазу, особенно в тлг.
-
Специально глянул - даю тональник 700 Вт, на 10 В сеть просаживается - 220/210 В. dontt44 cr123
-
У вас же ещё импульсник без ккм, там ток из сети импульсами отбирается...
-
Да смысла пока что в корректоре не вижу... cr123
-
Кстати, интересное наблюдение по поводу акустической устойчивости моих конструкций. 1yep В моей нынешней походной станции ГУНы сделаны на печатке, ЧФД - на консервах - см. фото. 123123
При работе станции на эквивалент нагрузки на выходе НЧ (8 Ом, 2 Вт на пике огибающей), картинка интермодуля как вверху, а вот если работает колонка с тем же сопротивлением и той же мощностью (2ГД-40) на расстоянии полметра - как внизу. 44443 dontt44 lol22
Заглушение колонки подушкой, приводит вторую картинку к первой. 1999
-
Надо гун на виброножки
-
В сибишках 95% ГУНов залиты парафином...
-
Я в курсе насчёт заливки, но, в данном случае всё решается проще - делаются более жёсткими катушки и экраны - ведь сейчас у меня и каркасы катушек без жёстких ножек - просто провод выведен через отверстия внизу, и экраны припаяны только хвостовиком, а не оппаяны кругом.
А можно в данном случае, только в экраны герметик влить, тоже неплохо. dontt44
Реально же делать ничего не буду - на слух, чтобы заметить разницу, нужно очень хорошо прислушиваться, да и 2 Вт для 2ГД-40 при связи - фантастическая мощность - оглохнуть можно... dontt44 lol22
-
И вообще эти -52 дБ второй гармоники, которые появляются при акустическом воздействии колонки на ГУНы, это же, чистейшей воды "ламповый звук", люди с ума сходят, чтобы его получить, древние лампы за бешеные деньги покупают, трансы мотают бескислородным медным проводом с разрушенной кристаллической решёткой, германиевые транзисторы из выкинутых на помойку раритетов тащат, а у меня - бесплатный бонус. lllol
Достаточно только громкость на всю катушку включить, ну, а с малой громкостью - увы мне, увы, приходится довольствоваться уровнем второй гармоники -100 дБ, и интермодулем третьего порядка -70 дБ - звук становится "каменным", ламповый шарм пропадает... pl33 lllol lol22
-
Тракт аудиофила lllol
-
Тракт аудиофила
"Монстра" обошёл! lol22
-
1yep cr123 lllol
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg37048#msg37048 123123 1999
-
А вот, кстати, пару недель назад немного доработал импульсник - теперь в режиме приёма от выдаёт 16 В, позволяя всем 12-вольтовым КРЕНам гарантированно находиться на рабочей точке, и только в режиме передачи переключается на 28 В выходного.
Естественно, теперь ток в режиме приёма снизился в 1.75 раза... cr123
-
Интересно, как сделано чтобы не было помех приему? Если можно фото и схему 123123 Сам планирую импульсник (uc3843), но на передачу, во время приема буду глушить. Думаю мне не помешает позаботится о фильтрующих цепях, дабы тракт передачи не наловил помех. id99
-
Интересно, как сделано чтобы не было помех приему?
А самое смешное, что особо и не морочился, ушёл на низкую частоту преобразования (5.5 кГц), и на самом выходе в плюсе питания поставил дроссель и пару конденсаторов на 0.1 мкФ - они есть на схеме. В промежутке между преобразователем и этим дросселем (на схеме не отображено) стоит ограничитель тока 20А, где-то здесь на форуме схему выкладывал, гляньте, ветка, типа, защита по току по-моему. Если очень-очень захотеть, в шуме без антенны, когда катушка Т-тюнера близко к импульснику, иногда можно услышать какие-то отзвуки, но это глубоко под шумами (а приёмник весьма чувствительный - 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц 1999), а с подключённой антенной я даже намёка не слышал. dontt44
Такой радиатор блоку не нужен, у меня они работают и с втрое меньшими, просто другой коробки не было... dontt44 lol22
-
Попробую тоже особо не заморачиваться lllol Ну понятное дело что на выходе преобразователя поставлю LC цепь id99
-
И частоту преобразования я тоже неспроста указал... cr123 123123 lol22
-
Там не сколько частота преобразования, сколько паразитные колебания (которые на стоках) при переключении фонят lol22
-
Ну, Вам-то виднее... cr123
-
Предлагаю доработать походную станцию https://youtu.be/T2XNtyrQDc8
-
Не, чтобы так же с походной вышло, нужно быть, по минимуму, Шверценеггером. cr123
Чтобы 300 Вт руками накрутить, и при этом язык на плечо не повесить, много здоровья нужно, не каждому под силу.... lllol lol22
-
Надо увеличивать кпд
-
Да даже если он 100% будет, один фиг, 200 Вт накручивать на пике. dontt44
Есть подозрение, что Вы тональник не вытяните, тем более, после месяца сухарной диеты... cr123
-
Надо тренироваться и переводить оконечник в класс Е
-
Надо тренироваться
Тренируйтесь, когда ручками 200 Вт сумеете накручивать, я переведу оконечник в класс Е... 44443 pl33 lllol lol22
-
Ну-ну... lllol
-
Тренируйтесь, когда ручками 200 Вт сумеете накручивать
Ну так не непосредственно же, а через механический аккумулятор, накручиваем 10 минут, пользуем 2 минуты
-
Ну, разве что так... lllol
-
а через механический аккумулятор
Маховик тоже в лес тащить? Только спирт! И внутрь, и для розжигу термогенератора.
-
Можно в лесу маховик найти. Например большой пень.
-
Уф-ф, сорок страниц темы одолел. Завтра остальные тридцать надо как-то добить. По итогу: походная станция таки полумонстр или нет? Впрочем, не важно, надо собирать: схемотехника приемлемая, но некоторые начальные постулаты пока не ясны. Дочитаю завтра и сформулирую вопросы более предметно.
-
По итогу: походная станция таки полумонстр или нет?
Пожалуй, что да. По динамике даже чуть выше - когда я сильно напыжился, она до 108...109 по Скрыпнику доходила. Это выше теоретического предела полумонстра.
С другой стороны, у походной (ПЧ=16 МГц) по приёму на фазовых шумах всегда будет проигрыш полумонстру с ПЧ=9 МГц, т. к., частота гетеродина на 7 МГц выше при той же частоте приёма.
Ну, а по ложным каналам приёма, если брать усреднение по всем диапазонам, при равных входных полосовиках, походная немного выигрывает, именно по причине более высокой ПЧ. 1yep cr123 lol22
-
Уф-ф-2... Одолел тему до конца. Сейчас буду формулировать предметные вопросы и впечатления от прочитанного. Будет мнение "свежей головы", так сказать. Игорь и другие ИТРы должны еще помнить этот термин :) Это кому-нибудь еще инетресно, кстати? А то, может, зря разоряться буду... lllol
-
Это кому-нибудь еще инетресно, кстати?
Естественно, как конструктивные вопросы, так и не менее конструктивная критика лично мне более чем интересны... cr123 lllol lol22
-
Сперва общее впечатление: начали за здравие, закончили за упокой. Это я про львиную долю обсуждения работы АРУ и про нежелание слушать автора. Кавалерийские наскоки Веселина чего-то даже расстроили. Игорь делал специализированный аппарат, делал для себя, делал так, как понимает вопрос. Пусть это "диспетчерская связь", а не "илитный" аппарат для радиоспорта, но это не мешает ему работать в эфире вкупе с высокой чувствительностью и динамикой. По сути, все претензии в теме свелись именно к работе АРУ; по остальным блокам предметных вопросов я не увидел, так что оспаривать основные параметры РПУ никто не стал. Из чего делаю свой непрофессиональный вывод, что устройство хорошее, интересное и полезное. Комментарии насчет схожести по параметрам с "полумонстром" и сегодняшнее подтверждение этого Игорем так же говорит в пользу "походной": схемотехника вполне приемлемая на фоне прочих конструкций, местами даже несложная ;) Мне аппарат понравился, наверное, я его буду собирать, но тут сразу возникает ряд расхождений с автором чисто прикладного свойства. Вот эти моменты:
1. Для себя я виду "походную" в виде классического девятидиапазонного трансивера. Непрерывный диапазон без дополнительных модуляций типа АМ и ЧМ лично для меня лишен смысла, без обид. Поэтому в конструкцию явно просится недавний синтезатор для "монстра" вместе с делителями частоты перед смесителями;
2. Очевидно, что в свете п.1 потребуется более низкая ПЧ, то есть, переход на 9 МГц максимум. Как это скажется на параметрах "походной" - пока не в курсе, надеюсь, Игорь просветит;
3. Явно потребуются ДПФы, как и ФНЧ, но пока акцент больше на приемной части;
4. Большая путаница возникла со схемами: их выложена целая куча, но как-то проследить среди их обилия "лучший вариант" стало вообще сложно. В аттаче скриншот накачанного из темы, просьба подказать, что из схем нужно собирать, а что уже неактуально и можно удалить, чтобы не путаться.
-
А, да: там на шестидесятых страницах был грустный момент с вопросом насчет того, насколько такие аппараты нужны людям в целом на фоне засилия заморской техники и отечественных коммерческих поделок типа маламутов, волков и других зверей. Мол, кому это надо, когда везде сенсорные экраны, ДСП и гламур. Ну, опять же, скажу только за себя: мне надо, например. Меня отчего-то не интересуют от слова совсем тракты, использующие цифровую обработку сигнала. Все эти панорамы, "водопады", цифровые АРУ и т.д. Я ни в коем случае не оспариваю их ценность и великолепные возможности, но они мне не интересны. Вот не интересны и все тут. Аналоговый тракт (ну, кроме синтезатора, пожалуй) гораздо интересней для меня, в нем есть идея, есть... душа, что ли :) Он работает честно, там сигнал как он есть, без оцифровок. Аудиофилы привели бы сравнение винила с оцифрованными записями, дак аналогия примерно из той же оперы. Повторюсь, все исключительно субъективно! В этом плане конструкции Игоря мне симпатичны. А еще они привлекают тем, что есть, к чему стремиться. Вот к тому же "монстру", например. Да и автор весьма контактен, что редко теперь, помогает, консультирует, делится идеями. Лично мне это важно. Знаний у меня маловато, а здесь, помимо сборки, есть еще шанс НАУЧИТЬСЯ, ПОНЯТЬ замысел и попробовать сделать лучше. Ведь такие люди, как Игорь, не вечны. И вместе с ними уходит та прорва знаний, опыта, взгляда на вещи, которая в обозримом будущем уже не будет восполнена. И это все правильные знания и опыт: гляньте спектр его синтезатора. И покажите что-то подобное от другого автора.
Ладно, все это лирика. Не жалею, что пришел на форум. Будем работать :)
-
Лично у меня походная станция существует в консервном варианте, как на сборке, там по-моему, всё однозначно. cr123
По поводу вседиапазонности - нет вопросов, либо делается ПЧ 9 МГц, с применением довольно громоздких полосовиков, либо же, оставляем ПЧ ту же самую, в этом случае требования к полосовикам снижаются, но синтез придётся тянуть до (30+16)*2=92 МГц, у меня, напомню, там сейчас сверху только 80, за 92 не поручусь.
Опять же, никто не мешает попытаться работать без деления на 2 в смесителе, на выходе синтеза на верхнем диапазоне довольно мало чётных гармоник, и радикального ухудшения параметров не должно произойти. 1yep
В принципе, есть и РС-315 с непрерывным диапазоном 1.5...30 МГц, и первой ПЧ 40 МГц, но у неё, естественно, проигрыш монстру по приёму на фазовых шумах ещё больший... dontt44
-
Опять же, никто не мешает попытаться работать без деления на 2 в смесителе, на выходе синтеза на верхнем диапазоне довольно мало чётных гармоник, и радикального ухудшения параметров не должно произойти.
То есть, для синтезатора возможен такой расклад, как я понимаю? Первые четыре диапазона без деления идут, вторые делятся на два? И один из двух триггеров предделителя перед ЧФД обойти нужно проволочкой?
-
Смотрите. Пока есть возможность делить на 2 в смесителе (до 40 МГц гетеродин), я бы делил, и только по окончании этой возможности, уходил бы на работу без деления.
Это будет только на 28 МГц... 123123
-
Вот так? Безотносительно номеров ГУНов, их все равно считать нужно отдельно будет.
-
Да снимаете деление на 2 только на диапазонах 24 и 28 МГц, на остальных делитель оставляете. Я просто сейчас в другом месте.
Полагаю, что справитесь без проблем, там же математика не нужна - только арифметика. lllol
Если сложно, то я к вечеру только там, где удобно... lol22
Зачем на 21 МГц снимать деление, если частота синтеза нужна (21+16)*2=74 МГц, это же мой синтез тянет без проблем.
А вот на 24.99 не тянет, там уже (24.99+16)*2=81.98 МГц - за пределом. 123123
И на 28 не тянет... 1yep dontt44
-
Если сложно, то я к вечеру только там, где удобно... lol22
Все-все, разобрался, вроде. Нужно только частоты "сишки" пересчитать. Сейчас сделаю, выложу картинку. Говорю же, математическая путаница в голове. Не силен :(
З.Ы.: вот как-то так, и без лишних проводков в синтезаторе:
-
Итак, ещё раз.
На 1.8 МГц гетеродин 1.8+16=17.8 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 4
На 3.5 МГц гетеродин 3.5+16=19.5 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 4
На 7 МГц гетеродин 7+16=23 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 2
На 14 МГц гетеродин 14+16=30 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 2
...........................................
На 21 МГц гетеродин 21+16=37 - делим мой синтез с полосой 40...80 МГц на 2
На 24 МГц и выше гетеродин выше 24+16=40 - не делим мой синтез с полосой 40...80 МГц
..................................................................................
cr123 123123 123123 56511 lol22
-
Элегантно получается id99 Проверим, павильно ли я все понял? Вот табличка:
-
Проверим, павильно ли я все понял?
Да, вроде бы, всё правильно.... 1yep cr123 dontt44
-
Отлично, тогда берем эту раскладку за основу, ГУНы я посчитаю позднее. Насущный вопрос: никто из форумчан программированием контроллеров не занимается ли, часом, по фрилансу ? Нужно по техзаданию написать программу для управляющей схемы синтезатора. До этого я рассчитывал на совместную работу с Владимиром_К, который уже меня выручал не раз, но не в этом случае: вчера Владимир в категорической форме отказался работать со мной далее, не сошлись во взглядах маленько. Поэтому если кто-то может помочь в вопросе программирования (на возмездной основе, разумеется!), велкоме в ЛС :)
Едем далее, снова вопрос к Игорю: вот на предыдущей странице я выкладывал картинку с названиями схем, опубликованных в данной теме. Какая-то часть из них взята из "шапки", какой-то схемы существует несколько вариантов. Какие из этих схем следует выбрать для перерисовки и последующей реализации?
-
какой-то схемы существует несколько вариантов.
А Вы гляньте на мою сборку http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg43741#msg43741 , если она где-то подразумевает многовариантность, укажите, где именно... cr123
-
если она где-то подразумевает многовариантность, укажите, где именно...
Добро. Давайте плясать от входа :) Смеситель остался прежним; "сильносигналок" две штуки, но схемы отличаются друг от друга только числом кварцев в первом фильтре и чуть-чуть разной схемой выхода. Компрессора схема только одна, возбудитель тоже определен четко как М8. "Слабосигналок" тоже две схемы, но опять отличия чисто косметические: в одной из схем добавлен ОУ на S-метр. Кстати, в силу особенностей конструкции, можо ли возбудитель и "слабосигналку" тактировать от обычного старого кварцевого генератора на 32 МГц, чтобы не тащить ниоткуда 32 или 64 Мгц и не плодить "сишки" на платах? Критична ли точность установки этой частоты, если примененный генератор обычный, а не TCXO, например? И самое "вкусное": схем АРУ аж четыре штуки, с разными буковками :) Какая из ниж оптимальнее оказалась, учитывая всю многостраничность данной темы? :) Остался еще один загадочный функциональный блок, "входной блок", под которым наверняка подразумевается ФНЧ, так же играющий роль ДПФа в обратном направлении.
Кстати, правильная боковая полоса формируется автоматически в данной схемотехнике? Не увидел отдельных гетеродинов и схем коммутации. В математике синтезатора дело?
-
"сильносигналок" две штуки
У меня в документах только одна - вот эта...
-
"Слабосигналок" тоже две схемы
Вот эта у меня... lllol
-
Кстати, в силу особенностей конструкции, можо ли возбудитель и "слабосигналку" тактировать от обычного старого кварцевого генератора на 32 МГц,
Конечно, не забыв его поставить на скат второго КФ. Я обычно 300 Гц по уровню -3 дБ делаю... lol22
И про переключение боковушек не забудьте - оно же именно этим генератором и осуществляется. 123123
И соответствующую коррекцию частоты приёма
-
схем АРУ аж четыре штуки
Для меня оптимальна вот эта... 123123
-
"входной блок"
Вот он... 123123 pl33
-
Кстати, правильная боковая полоса формируется автоматически в данной схемотехнике? Не увидел отдельных гетеродинов и схем коммутации. В математике синтезатора дело?
Да, сишки ездят на разные скаты второго КФ, соответственно, частота приёма отображается - см., что написал в п. 1041. 123123 cr123
-
Кстати, в силу особенностей конструкции, можо ли возбудитель и "слабосигналку" тактировать от обычного старого кварцевого генератора на 32 МГц
Если аппарат для болтовни и телеграфа - в принципе можно.
А чтобы все частоты как вкопанные стояли, в т.ч. для цифровой связи - надо делать все гетеродины от общей опоры. Так что выбор есть, смотря на что целиться и какой допуск нестабильности допустим лично вам.
-
Да, конечно же, интересней тактировать всё от одного генератора. У меня тоже должен стоять термостатированный генератор, но он, увы, не разведён, а в консервном виде его не сделать толком... dontt44
Для всех любительских диапазонов правильнее его с кварцем 25 МГц делать, или же, умножать кварц 27 или 25 на два, как сделано в 3001... pl33
-
Ага, картина проясняется... Игорь, благодарю за схемы, в том числе и отсутсвующие у меня, в виде "входного блока", например. Беру за основу, перерисовывать буду с них.
Насчет боковой полосы тоже понятно, мог бы и сам догадаться. Нужно будет сделать спецверсию синтезатора под "походную" на базе имеющейся платы. Вариантов получения недостающей частоты два: первый - аккуратно вытянуть с "сишки" на синтезаторе тонким проводком CLK1 или CLK2, где там эта частота генерится. А то и оба сигнала: запас карман не тянет. Не подумал заранее, можно было бы оставить пятачки, но кто ж знал. Второй вариант: взять не единожды проверенную конструкцию UR3ILF'а, где у него тини-контроллер сишкой рулит, крохотная такая схемка, я ею свои последние синтезаторы на AD9850 тактирую. Там есть "двухчастотный" вариант, с переключателем. И вот эту схемку влепить прямо на плату с формирователем. Смотрим скаты, вычисляем сдвиги, записываем в контроллер. По тумблеру или сигналу выбора полосы с синтезатора выбираем одно из двух записанных значений, боковую, то есть. Второй вариант нравится больше, получаем "кроссплатформенность" вне зависимости от типа синтезатора. Ладно, подумаю еще. Скорее, все же будет первый вариант как наименее затратный... Эх, где бы программиста-то найти! :( Все в программирование упрется.
-
взять не единожды проверенную конструкцию UR3ILF'а
А он мне СПЕЦИАЛЬНО под походную станция версию уже давно написал.
И по-моему, несколько вариантов. Единственный нюанс - именно под то, что у меня с непрерывным диапазоном 1.5....12 МГц. dontt44 cr123
-
А он мне СПЕЦИАЛЬНО под походную станция версию уже давно написал.
Если не секрет, коммерция в программе есть какая-нибудь с Вашей стороны или со стороны Андрея? Ну, кроме продажи готовых изделий? А то Андрей напрочь отказывается говорить о софте, если там есть чей-нибудь интерес, кроме его собственного. Мне бы ту софтинку, дак я бы сам ее переписал, думаю, как нужно: с исходниками программ Андрея я уже работал, код у него хорошо комментирован, разобраться можно. Но это если только он захочет предоставить исходник. Вон, какие приятные вещи получаются из совместных работ (ширина платы 20 см, а в жизни ВЛИ смотрится ГОРАЗДО красивее, чем на фото):
-
Если не секрет, коммерция в программе есть какая-нибудь с Вашей стороны или со стороны Андрея?
Нет, никакой коммерции нет. Андрей скидывал мне программы, а я их заливал в купленные у UR3IQH платы. dontt44 lol22
-
Нет, никакой коммерции нет.
Тогда, если не сложно, черкните ему письмецо, что со своей стороны не возражаете, если он исходником со мной поделится, я ему запрос направил. Если поделится, то можно будет тогда попробовать в худшем случае повторить его работу, попробовав переписать код под свою версию "походной", а в лучшем - совместить картинкой из моего предыдущего сообщения :) А если нет, то придется долго и нудно искать стороннего программиста, ТЗ я составлю.
-
Написал.
-
Написал.
Благодарю, я тоже. Сидим, ждем. В приницпе, программатуру можно оставить и на потом, а пока начать схемки перерисоывывать под имеющиеся детали. И очень уж у меня свербит вопрос о том, можно ли напрямую BFW16A вместо КТ610 применить.
З.Ы.: какие из узлов, узлов, кроме синтезатора, усилителя мощности и ДПФа, можно сводить на одной плате без дополнительного экранирования между этими блоками? Или лучше все по отдельным коробочкам растащить?
-
какие из узлов, узлов, кроме синтезатора, усилителя мощности и ДПФа, можно сводить на одной плате без дополнительного экранирования между этими блоками?
Да, в сущности, при правильном СМД монтаже, там ничего и не нужно экранировать.
Даже в СМД монстре никакие экраны не понадобились... cr123
-
Даже в СМД монстре никакие экраны не понадобились... cr123
Ого! И такой существовал? Дайте угадаю, не камрада ли ra0ahc работа? :)
-
Дайте угадаю, не камрада ли ra0ahc работа?
Да не, то через мою команду проходило... cr123
-
Да не, то через мою команду проходило... cr123
Похвастайтесь, если не тайна. Любопытно, вдруг сего полезного для своей поделки увижу, на какие-нибудь грабли не наступлю :)
-
Мадрид, вот тут вроде есть фото. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=22.165
-
Да, православно выглядит, внушает :) Кстати, Игорь, подскажите насчет кварцев: вот те, мелкие, на 16 МГц, СМДшные, как те, что у Вас на 40 МГц в инфрадине фигурировали, съедобны в плане динамики или надо обязательно "гейеры" искать?
-
Кстати, Игорь, подскажите насчет кварцев: вот те, мелкие, на 16 МГц, СМДшные, как те, что у Вас на 40 МГц в инфрадине фигурировали, съедобны в плане динамики или надо обязательно "гейеры" искать?
На 16 МГц себя хорошо только гейеры показали, а на 40 МГц - те, что у китайцев купил. Указал там, всё, что было написано на упаковке, это, как я понимаю, не гейеры... cr123
-
На 16 МГц себя хорошо только гейеры показали, а на 40 МГц - те, что у китайцев купил.
Гейров столько сразу не найти, плюс какая-никакая, а повторяемость требуется. Как определяется "кошерность" какого-либо кварца? Сложная методика? Можно попробовать мои 16-мегагерцовые крошечные померять, а вдруг они не хуже, чем 40-мегагерцовые? Собрать на них фильтрик и загнать на "Обзор-103"? Там ДД 130 дБ, если что :)
-
Как определяется "кошерность" какого-либо кварца?
Ну как как? Собирается КФ, на вход двухтональник +10 и +20 кГц от центра полосы пропускания, и смотрите на выходе продукт интермодуляции третьего порядка.
Со входа КФ мои аппараты имеют приведённую к 50 Ом чувствительность порядка 0.15 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД.
Стало быть, если хотите Скрыпника хотя бы 100 дБ получить, должны те же 0.15 мкВ, приведённые к 50 омам продукт увидеть на выходе при входном сигнале приведённом к 50 омам по входу 0.15+100 дБ=15 мВ каждого тона.
Первый кварц (первые два в случае QER) подбираете по максимуму динамики.... cr123 lol22
-
Ну как как? Собирается КФ, на вход двухтональник +10 и +20 кГц от центра полосы пропускания,
Дальше не читал :( Хм-м, как быть теперь, надо подумать.
-
Гееры (Geyer) живут в Тераэлектроника
стОят копейки, а качество выше среднего.... точнее очень хорошее. Взял 100шт и только 2 решил отбросить из 22шт установленных в двух КФ.
Собираются без настройки. Везде емкость одного значения. фильтры удачно дают 100ом
...одни плюсы!
-
Гееры (Geyer) живут в Тераэлектроника
Глянул: это которые "лодочки", под SMD-монтаж?
З.Ы.: заказываю уже. Тоже сотню взял, раз такие хорошие, пусть будет :)
З.З.Ы.: купил. Дык, что получается теперь: просто берем из горсти "гейров" любые кварцы и смело паяем в схему Игоря с соблюдением указанных в фильтре емкостей? :)
-
Дык, что получается теперь: просто берем из горсти "гейров" любые кварцы и смело паяем
Отберите хотя бы по АЧХ-метру (подключается на проход) чтобы не были дефектные с повышенной потерей (относительно остальных "по больнице") на горбе последовательного резонанса.
У меня где-то на 2-3 десятка из одной партии попадался один кварц с повышенными потерями. Он и в пересчете характеристик давал повышенное Rs и низкую добротность.
А вообще сейчас все параметры кварцев автоматически снимает nano-vna, успевай только подставлять их в стенд и записывать данные на бумагу или в текстовый файл.
-
Отберите хотя бы по АЧХ-метру (подключается на проход) чтобы не были дефектные с повышенной потерей (относительно остальных "по больнице") на горбе последовательного резонанса.
Благодарю, так и сделаю. А нановны у меня нет, да и не нужно оно особо пока было...
От Андрея ответа нет до сих пор; не мобилизовали ли его в свете последних событий? :( Мы тут про кварцы трындим с диванов, а человек, вероятно, свою Родину защищать готовится.
-
От Андрея ответа нет до сих пор
Да у него там сейчас завал по своим делам... 1yep
-
Да у него там сейчас завал по своим делам... 1yep
Весьма, весьма печально... Ладно, попробую обратиться за помощью еще к одному мэтру. Вдруг не откажет. А то синтезатор практически собран, а ни наладить, ни настроить его толком без программатуры.
-
ни наладить, ни настроить его толком без программатуры.
Поэтому я и сделал с ГПД. Микросхемы на панельках. Все ремонтопригодно.
Зависнет при сбое или сдохнет-и ищи... На Северах сыт был-наводка от портативки и усё.
-
Поэтому я и сделал с ГПД. Микросхемы на панельках. Все ремонтопригодно.
Зависнет при сбое или сдохнет-и ищи... На Северах сыт был-наводка от портативки и усё.
Ваша правда. Поэтому отчасти и держусь подальше от всяких "цифровых" трактов, там еще хуже может быть. Но чисто на аналоговом тракте тоже далеко не уедешь: замучаешься диапазоны сопрягать, даже с ГПД. Индикация частоты, опять же, какая-то нужна, а я не очень уверен, что у Вас механическая шкала настройки ;)
Добил табличку, посчитал ГУНы, вписал. Итог: все укладывается в авторский вариант и частоты генераторов, а третий ГУН не нужен оказался. Но раз уж распаян, то пусть будет, мало ли пригодится куда.
-
механическая шкала
Типа "Ураловской", Крочакевича вроде, с моими доработками.
Плюс-не шумит, крупные светодиодные матрицы поставил, минусы-ПЧ распайкой диодов, врет на разницу опорников по вкусу-на НЧ или ВЧ, и 176ИД3 стали дефицитом. За 12 лет эксплуатации (в др аппаратах) одна матрица и одна ИД3 заменены...
-
замучаешься диапазоны сопрягать, даже с ГПД.
Да синтез у меня, на ДИП корпусах в панельках и ГПД в опоре.
Сопряжение от кварцев-подставок зависит лишь.
ГПД 4-5 МГц стабилен.
И 12-летней давности аппарат, собранный почти по полумонстру (но реверс, каскады ОЗ-ОС как в Рейсинах-Изюминках), лодочки 9216кГц два по 8кр тож полвольта в диапазоне легко держит.
-
Камрады, подскажите оперативно насчет 32 МГц на втором выходе "сишки": оно будет 32.000 МГц при LSB и 32.003 МГц при USB, верно? Для приема и передачи одинаково? Нашелся человек, готовый помочь, но ТЗ надо сформировать полностью и шустренько.
-
32.003 МГц при USB
Одна ПЧ-16?
А 32 в опоре пополам, тада 32,006.
И вообще это от скатов фильтра по уровням минус 3дБ обоих. Нешто у Вас нижний точно 16...
-
Одна ПЧ-16?
Да.
А 32 в опоре пополам, тада 32,006.
Принято.
И вообще это от скатов фильтра по уровням минус 3дБ обоих. Нешто у Вас нижний точно 16...
Скорее всего, будет две переменных. Одна для USB, вторая для LSB. Можно будет настроить вообще на любые скаты. В "Волне" у меня похоже сделано, очень удобно оказалось.
-
По поводу точных частот детектора SSB - я, как правило, нахожу точки на АЧХ второго КФ по уровню -3 дБ, и от них отхожу на 300 Гц, в сторону от полосы пропускания т. е., диапазон звуковых частот на НЧ выходе у меня начинается именно от 300 Гц по уровню -3 дБ.
Хотя, каждый сам выбирает, от какой частоты ему работать, я просто исхожу из советских речевых стандартов - там нижняя частота обозначена как 340 Гц, и, на мой взгляд, и слух, это вполне логично. 1yep dontt44
-
Тогда хочу еще раз уточнить: частота синтезатора на смеситель формируется согласно табличке и при боковых полосах никуда не смещается; с 32 МГц ситуация выглядит так: при LSB гоним ровно 32.000 на детектор/возбудитель, а при USB - 32.006. Все ли верно я понял? Нужно добить вопрос и четко описать программисту, что от него требуется, время уходит.
-
гоним ровно
Да не нужно заранее определять, сколько там ровно будет, блин некоторые вообще по частотомеру ставят опоры, я улыбаюсь, читая такое...
Эти частоты по факту настраиваются на то или иной скат фильтра, для получения нужной боковой (в сервисном меню контроллера если речь о синтезаторе), а точная одстройка - по оптимуму на личный слух + можно на вид НЧ спектра SSB шума, по аудио анализатору.
Кроме того, полезно функцию "шифт" ввести в контроллер, чтобы на прием оперативно с панели (потенциометр или энкодер-трещетка) подстраивать опору выше-ниже, смотря где-кто поддавливает помехой по соседней частоте. А в телеграфном режиме - эта подстройка будет задавать центр полосы прозрачности узкого фильтра, тоже полезно.
-
С возможностью изменения +-.
Фильтр не получится нижний 16,000, с верхним 16,003.
-
Тогда хочу еще раз уточнить: частота синтезатора на смеситель формируется согласно табличке и при боковых полосах никуда не смещается; с 32 МГц ситуация выглядит так: при LSB гоним ровно 32.000 на детектор/возбудитель, а при USB - 32.006. Все ли верно я понял?
Частота приёма при верхней боковой полосе, когда поделённый на два второй гетеродин стоит, грубо говоря, на 16003 кГц равна fсинт-16003, а при нижней боковой, когда второй гетеродин, грубо говоря, 16000 кГц - fсинт-16000 - при той же частоте синтеза, частота приёма смещается на разницу частот второго гетеродина.
Поэтому, при смене боковой, нужно либо менять частоту синтеза, сохраняя неизменной частоту приёма, либо же, при неизменной частоте синтеза, менять отображение частоты приёма... cr123
-
Строго по ПЧ-наоборот, верхняя-нижняя, но тут синтез выше в первом смесителе на частоту ПЧ и он переворачивает боковые в итоге.
-
Ну да, у меня для верхней боковой частота второго гетеродина примерно 16003, или 32006 до деления... 1yep lol22
-
при LSB гоним ровно 32.000 на детектор/возбудитель, а при USB - 32.006. Все ли верно я понял?
Так вы вначале закупите кварцы, и соберите фильтр. Ведь вы даже не знаете точных частот последовательного/параллельного резонанса кварцев которые вам пришлют. То что на них обозначено, расположено в нескольких кГц от частоты последовательного резонанса.
А делаете тех задание, так частота этого генератора должна быть выведена в меню, с возможностью запоминания для USB, LSB, и CW. И чтобы не промахнуться, лучше заложить отстройку порядка 10 кГц, от номинальных 16.
-
заложить отстройку порядка 10 кГц
И, как Игорь писал, коррекцию индикации частоты приема.
Расстройку или сплит тож надо...
С процессором можно и кроссбэнд прописать... 123123
-
а не нужно заранее определять, сколько там ровно будет, блин некоторые вообще по частотомеру ставят опоры, я улыбаюсь, читая такое...
Меня интересует правильность раскладки частот для НБП\ВБП, чтобы заложить в программу правильный сдвиг. Численное значение "в граммах" пока не имеет значения, подстроится позднее.
Кроме того, полезно функцию "шифт" ввести в контроллер, чтобы...
Это все потом, пока такая задача не ставится. Нужно сделать систему управления для "походной", чтобы был минимальный функционал, а все плюшки и гламур реализуются потом. Притащим с "Волны" все ништяки в виде второго энкодера и кнопки округления, но это все потом, потом...
либо же, при неизменной частоте синтеза, менять отображение частоты приёма...
А-ха-ха, как в "Волне", что ли? 44443 Серьезно? Там тоже для телефона плюсуется или минусуется половина полосы ЭМФа, чтобы угодить на нужный скат. Вот это прикол 1999А делаете тех задание, так частота этого генератора должна быть выведена в меню, с возможностью запоминания для USB, LSB, и CW.
Блин, точно! Синтезатор для "Волны" получается! Там тоже пять частот вспомогательных формируется, но в итоге обошлись тремя... И тут три частоты. Как мило cr123
Расстройку или сплит тож надо...
Заложено в ТЗ, но не в первую очередь.
-
. И тут три частоты. Как мило
Можно и 4 сразу сделать. Чтобы у телеграфа тоже две боковые были на выбор, как на всех нормалных буржуях, иногда помогает, скаты ведь у КФ чуть разные.
Оффсет частоты (шкалы) надо делать по нормальному на нулевые биения, это в "Волне" может было на средине полосы ЭМФ. Еще такое у военные приемников было 399, Катран и т.п., но это старый стандарт индикации, никто в р/л технике так не делает давно.
-
Можно и 4 сразу сделать. Чтобы у телеграфа тоже две боковые были на выбор, как на всех нормалных буржуях, иногда помогает, скаты ведь у КФ чуть разные.
Блин, выходит, Виктор Соломонович гений и герой нашего времени, предвосхитивший эпоху лет сорок назад lol22
Ладно, тогда буим говорить более предметно. Вот в аттаче табличка, интресует последняя колонка, где объясняется, что на экране должно быть. То есть, к этим значениям по факту для НБП, например, мы не прибавляем ничего на индикацию, а для ВБП пишем то же число, но плюс три килогерца а идеале?
-
Собран второй синтезатор, со своими мелкими "улучшениями". Даю ему разные напряжения питания ( а-ля "походный вариант, батарейка села") и смотрю, что получается. Нужно публиковать результаты или особо не интересно уже никому?
-
Да. Как-то так, учтите, где какая боковая исходно по диапазонам, до 10МГц - нижняя, выше - ВБП.
А для телеграфа - еще надо вводить коррекцию на частоту предпочитаемого тона приема (самоконтроля), чтобы шкала показывала не частоту нулевых биений, а ТЛГ тона в эфире. (как она видится на ВЧ анализаторе спектра при работе передатчика)
-
Там тоже для телефона плюсуется или минусуется половина полосы ЭМФа, чтобы угодить на нужный скат.
У меня везде это сделано автоматом, т. е., при переключении верхняя/нижняя частота приёма не меняется, а SSB станция, слышимая на одной боковой, при переключении на другую из полосы приёма выпадает.
Зато, частота приёма не сдвигается.
Может быть, повторю, более правилен второй вариант, когда при переключении боковушки, станция так и остаётся в полосе приёма, только частота приёма меняется... lol22
-
Нужно публиковать результаты или особо не интересно уже никому?
Конечно. 1yep
-
Может быть, повторю, более правилен второй вариант, когда при переключении боковушки, станция так и остаётся в полосе приёма
Не думаю, что так лучше.
Лучше - как обычно, частота нулевых биений остается та же на шкале, а боковую другую принимаем, можно - прослушать компоненты спектра корреспондента в другой боковой, если они есть (не подавленны полноценно). Многие "золотые уши" так оценивают качество формирователя.
В случае, если спектр оставлять в канале - вышеописанное не получится, услышим в полный рост инверсированное голосовое "кваканье".
Нужно публиковать результаты или особо не интересно уже никому?
Конечно публиковать - в ветку о синтезе.
-
В случае, если спектр оставлять в канале - вышеописанное не получится, услышим в полный рост инверсированное голосовое "кваканье".
Именно, настроились на станцию, а там полноценное "квакание", не та боковая. Меняете боковую, и начинаете искать станцию по новой... У меня всегда остаётся неизменной полоса принимаемых частот. При смене боковой меняется только частота опоры, ну и соответственно частота отображаемая на цифровой. В реальной работе это намного удобнее. В крайнем случае для возвращения на прежнюю частоту хотя бы знаешь куда крутить. В противном случае, при смене боковой происходит смена полосы принимаемых частот. совершаете прыжок по диапазону, а в какую сторону, можно сходу и не сообразить в какую сторону крутить валкодер. И не надо про импортные аппараты. Здесь то обсуждаются чисто самоделки.
-
Именно, настроились на станцию, а там полноценное "квакание", не та боковая.
Поясните, зачем это надо только?! Кваканье не слух могз не разберет все равно.
А для цифровых видов - есть программная инверсия, даже без смены боковой в приемнике можно обходиться, что все и делают, если кто-то не на той боковой по ошибке "зажужжал".
В предлагаемом варианте, смена боковой, частоту нулевых биений (подавленной несущей) не изменяет. Меняется лишь детектируемый приемником спектр, выше или ниже нее, что есть логично. То есть, как на ВЧ спектрограмме смотреть DSB сигнал, верхняя боковая - выше нулевых бией, нижняя - ниже.
И не надо про импортные аппараты.
А почему бы и нет?! Чем они вас так задели, последние 20+ лет именно они стали де-факто массовым стандартом в технике р/л связи.
Если не нравятся идеология буржуев, тогда к примеру давайте и шкалу калибровать не по нулевым биениям (как у них), а по центру полосы пропускания спектра в КФ (ЭМФ), как в той Волне делали и еще каких-то старых отечественных магистральных приемниках.
-
до 10МГц
На 10,460 верхняя. :)
-
Пока вы тут боковыми полосами меряетесь, я пришел к двум выводам. Оба косвенные, но зато есть, над чем подумать.
Вывод первый: покрытие платы даже хорошим лаком (PLASTIK-71), похоже, приводит к падению фазового шума. Ну они и понятно: дополнительные емкости появляются вообще везде. Но без лака истинно "походную" станцию я не вижу: влажность, мангровые болота, марсианские пески... Лак нужен. Подумаем тогда.
Вывод второй: у второго синтезатора фазовый шум ощутимо хуже, на 30 дБ на остройках 10 кГц. "Улучшения" поубирал, их и была-то пара всего, ничего не изменилось. Но в этой версии заливались контура "китайскими соплями" под предел, поэтому нет выраженного "микрофонного эффекта". То есть, он вообще пропал. Буду много думать.
-
А, вот еще: китайсы прокинули тут чутка и в одну ленту напихали дроссели по 10 и 15 мкГн. А я как-то не глянул толком, циферки маленькие и гравировкой... Игорь, фазовый шум может увеличиться, если индуктивность дросселей в схеме ГУНа возрастет? Пока не нашел причину, даже контур поменял на аналогичный, но без экрана. То же самое.
-
Так проверьте - поставьте то, что нужно. По идее, такой небольшой рост индуктивности дросселя сильно влиять не должен...
-
Так проверьте - поставьте то, что нужно. По идее, такой небольшой рост индуктивности дросселя сильно влиять не должен...
Не поверите, но нечем пока менять. Я тут мелкую КРЕНку девятивольтовую (!) в городе четыре дня не мог найти. А в типоразмере 1210 этих TDKовских дросселей и было-то взято пара десятков; на первом синтезаторе от одного продавана, на другом - уже от другого. Итог: в первом случае все 10 мкГн, во втором только 3-4 штуки из общего количества. Ток там нормальный: для этих индуктивностей дросселя по паспорту до 130 мА держат. Может, омичесое сопротивление как-то сказывается на лишних пяти микрогенри? Да вряд ли... Собственно, по спектру-то синтезатор от того не отличается визуально, вопрос только в больших ФШ, но, опять же, важна ли такая их величина при реальном применении... Оставить так, что ли? Есть меньшие индуктивности, 6.8 мкГн. Можно эти попробовать в один из ГУНов запихать и исследовать.
-
Разница в 30 дБ запредельная. У меня вместе с консервами этих синтезов под сотню прошло. Такой разницы быть не может. Пара дБ разница от платы к плате.
Кстати, КРЕНы бывают шумящие, если Вы их меняли.
Копайте... pl33
-
У всех ГУНов повышенный уровень шума? Попробуйте проанализировать ситуацию.
Довольно часто попадались варикапы с утечкой, вот они шумели, как паровоз.
Битые танталы тоже сплошь и рядом. dontt44
Проверить их целостность просто - отсоедините выход операционника от ГУНов, оставив висеть ёмкости фильтра, подайте на фильтр напряжение вольт 9, и отсоедините провод. Напряжение на варикапах должно спадать очень медленно - это по выходной частоте будет видно.
-
Довольно часто попадались варикапы с утечкой, вот они шумели, как паровоз.
Варикапы те же самые, тот же продавец, тот же пакетик. Завтра посмотрю, если проблема системная, то буду смотреть петлю ФАПЧ, может и впрямь какой кондер шалит. Сегодня просто не успел разобраться, времени не было. Это даже наоборот, интересно: конструкция не шибко сложная, особенно учитывая то, что в одно время работает только один ГУН из четырех. Кстати, насчет КРЕНов шумящих: вначале по трем вольтам стояла парочка LP2950-3.3, решил попробовать. Увидел плохой ФШ, сразу заменил на обычные 78L33, что и в предыдущем синтезаторе. НИЧЕГО не поменялось. А вот второй девятивольтовой КРЕНки мелкой нет, заменить нечем. Ладно, не бог горшки обжигают, починим :)
-
Да, всё получится, изделие однозначно не требует никакой настройки, и дополнительной отладки, за исключением установки диапазонов качания ГУНов с помощью сердечников... pl33
-
КРЕНки
Они все уважают по 0,1мкф керамики прямо на ноги. И по 20-47мкф электролиты. Бывает возбуд иначе.
-
Варикапы те же самые, тот же продавец, тот же пакетик.
Так вот из одной ленты я и вытаскивал как исправные варикапы, так и с утечкой. Это системная неисправность. С чем связано - не изучал, не похоже, что монтажники статикой выбивали...
-
Они все уважают по 0,1мкф керамики прямо на ноги. И по 20-47мкф электролиты. Бывает возбуд иначе.
Изысканное оскорбление, снимаю шляпу! Даже не обидно... почти :)
-
Изысканное оскорбление
Сорри, напомнил просто...
Сам намедни RB1212 спалил по ...
-
Сорри, напомнил просто...
Идет радиолюбитель по темной улице, до дома недалеко, в песочнице шпана бухает.
- Э-э, фраер! Стопэ!..
- Д-да, молодые люди?..
- Слышь, ты! Кароч, это ты вчера братишке бэпэшник к мафону паял?!
- Н-ну...
- Баранки гну, мля! Фуфел, в натуре, ты на КРЕНку блокировку паял?!
- Да... Полипропилен, японский...
- ...да! А надо было керамику! Еще раз такое наваяешь - супергетродин на стенке кровью своей нарисуешь, поял?!..
- Да!
- ...да! Вали отседа, быро!
*дробный перестук шагов убегающего интеллигента...* :)
-
По управляющей схеме для синтезатора ситуация такова: вобщем, "сишка" формирует частоты на основе последней таблички. Индикация на первых четырех диапазонах (LSB) идет без правок, тоже согласно таблице, последняя колонка. Для оставшихся пяти диапазонов (USB) сишка все так же формирует частоты из таблицы, а к индикации добавляется плюсом 1.5 (или 3) килогерца. Это был CLK0. На CLK2 для первых четырех диапазонов формируется (величины условные!) 32.000 МГц, для остальных пяти - 32.006 МГц. Вот как-то так я все это понял для себя и озвучил программисту. На основе этого и будет писаться программа, а все правки, корректировки и неточности - потом, в процессе наладки. Индикатором предложено ставить обычный LCD16x2 с интерфейсом i2c. Это уже не мое условие, человеку так проще. Вместо мелкого и неудобного LCD планирую поставить тот здоровенный ВЛИ своей конструкции (скажем автономности бай-бай" и помашем ручкой), и вот картина складывается помаленьку. К выходным надеюсь родить схему стенда, за выходные развести и на следующей неделе собрать, если ничто не помешает. А там уже и программа, глядишь, готова будет.
-
Блин, ну и задачка! adm Короче, пока успехов нет.
Что было сделано (не в хронологическом порядке, ибо смысла в нем нет, а по факту):
1. По одной заменены все микросхемы на новые, включая ОУ;
2. Замена дросселей в ГУНах на такие же или меньшие индуктивности ничего не изменила;
3. Заменены все танталы на новые;
4. Заменены все диоды на новые;
5. Микрофонный эффект остался, просто удачно замаскировался и задемпфировался.
Самое обидное, что включаешь предыдущую плату, благо все на разъемах, и как из пушки параметры! 56511
-
Не СИшка грязная попалась?
-
Не СИшка грязная попалась?
Как вариант...
6. Заменена КРЕНка на 9 вольт, точнее, обойдена с понижением питания синтезатора. Результат тот же.
-
Не СИшка грязная попалась?
Хватит уже этих "легенд и мифов" о Si5351 :) . Уменьшите FVCO_MAX от напр. 900 MHz до 800, 750, 700 MHz ... и станет нормално. (+ г. транслейт).
-
Зубочисткой потыкать детали и посмотреть что фонит.
-
Все, время на эксперименты заканчивается. Результата нет.
7. Заменена "сищка";
8. Поменяны местами NL27WZU04;
9. Закорачивались эмиттер с коллектором BC847C для эксперимента;
10. В базу BC847C добавлялся конденсатор на 3300 мкФ;
11. ОУ по питанию шунтировался теми же 3300 мкФ;
12. Отмыл плату от лака, просушил.
-
А эксперимент с отключением выхода операционника и подачей туда напряжения с последующим снятием проводили?
Ну, а по поводу остального - все мои синтезы дают при отстройке 10 кГц шум порядка -150 дБ/Гц на частоте 16 МГц.
Это значит, что на учетверённой частоте (64 МГц), они дадут при той же отстройке -150+12=-138 дБ/Гц.
Может быть, в Вашем приборе какой-то глюк, и он, к примеру, обладает пороговым эффектом, то, что ниже, к примеру, -137, он показывает существенно лучше, а то, что выше - правильно. Вот и получается, что небольшая разница в шумах даёт большую разницу в показаниях.
Повторю, при исправных деталях и отсутствии глюков, разница 30 дБ там быть просто не может никогда, максимум, что видел - 2 дБ, детали из разных партий... cr123
-
А эксперимент с отключением выхода операционника и подачей туда напряжения с последующим снятием проводили?
Пока нет.
Может быть, в Вашем приборе какой-то глюк, и он, к примеру, обладает пороговым эффектом, то, что ниже, к примеру, -137, он показывает существенно лучше, а то, что выше - правильно.
Да нет, не думаю. В принципе, для 1 кГц отстройки, где в лучшем варианте ФШ был в районе -102 дБн/Гц, картинку я приводил, у меня и R&S FSEA те же цифры показывает на "плохой" плате. То бишь, показания двух анализаторов довольно тождественны. Вряд ли есть какой-то пороговый эффект, это из области теорий "трехбуквенного" товарища. Он как-то даже заявлял, что на FSQ нашел где-то "аретфакты". Правда, так и не пояснил, что он хотел этим словом сказать... Да не суть. Нет, хитрость какая-то есть. Но мне просто лень собирать третий синтезатор.
Я сделаю проще: т.к. для общего случая ("монстра") и для "походной" раскладки частот и ГУНов сошлись, я просто использую первый синтезатор, где все хорошо, благо по нему у меня вопросов нет. А вторым, "несчастливым", займусь позднее, как время будет. Отложу, так сказать, дело "в долгий ящик". А то и так всю тему засорил, пардон за оффтоп. nea33
З.Ы.: в принципе, если у кого свербит поболее моего на тему разгадки этой тайны, могу продать ее источник. Сидите, разгадывайте сами :) Спектр он формирует нормально, синхронизируется, так что в чем-то попроще монстра его, наверно, можно использовать и в таком виде.
-
Может быть, в Вашем приборе какой-то глюк
Смотрим измерения
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg437/81#msg43781
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43782#msg43782
и делаем выводы
Показал его метрологам, объяснил ситуацию, достали FSQ. Смотрим и делаем выводы:
если прибор вместо -140 дБн/Гц эталонного генератора показвает -133 дБн/Гц, вместо -150 дБн/Гц показания -144 дБн/Гц при допустимой погрешности +/- 0,5 дБ и фактических ошибках 7дБ и 6 дБ какие выводы обязаны сделать метрологи? Если погрешность на сотню процентов превышает предельно допустимую то: Единственно возможный вывод это запретить прибор к применению как СИ (средство измерения), отправить на ремонт или списание. Это если речь о метрологии. Можно пользоваться как индикатором без нормированной погрешности как например индикаторной отверткой. 123123
Это не "трёхбуквенный товарищ," это нормы Законов (нормативно правовых актов) о метрологии в РФ. :)
-
dontt44
-
Я боролся с каждым синтезатором ))) и самая основная проблема была в lvc14 микрухи , она вообще отказывалась паяльником парятся - сразу дохла , и так в трёх синтезах. Я даже написал на упаковке : паять только феном ))) . Вторая проблема это возбуждался каскад на транзисторе на 1.5ггц причём анализатор этот возбуд ловил без подключения щупов)))) сразу палка !
Короче ремонт синта сводился к нагреву корпусов микросхем.
-
И все синты микрофонят . Это особенность подстройки частоты чфд- она очень быстрая , но не настолько, чтобы выдержать удар по столу или по плате. Обсуждали здесь эту проблему, нужно техническое решение по закреплению платы. Я тут для себя подумал и буду делать плату отдельно, но на плате основной. Не буду я больше выносить плату синта - много места требуется. А так , прямо платку синта присобачу на основную плату и корпус тоже двойной получится. И ка тушки скорей всего без корпусные сделаю. Корпус из латуни свояю. И получится матрешка.
-
и самая основная проблема была в lvc14 микрухи , она вообще отказывалась паяльником парятся - сразу дохла , и так в трёх синтезах.
Ну, у меня они изначально феном паялись, да и парочка в запасе еще лежит... Разрешили повозиться с загадкой еще, начальник пришел и тоже весьма заинтересовался вопросом. Так что продолжим еще немного.
Это особенность подстройки частоты чфд- она очень быстрая , но не настолько, чтобы выдержать удар по столу или по плате.
Не совсем так. Когда в цепи обратной связи ОУ по рекомендации Игоря были поставлены два тантальчика по 47 мкФ, то картина микрофонного эффекта, на мой взгляд, ощутимо улучшилась: раньше стукнешь по столу - и сразу пик, а то и не один в узком спектре! А тут стучишь по клаве, набирая сообщение, и только фазовый шум дрожит со -148 до -123 дБн/Гц тихонько :) Поэтому я и написал, что микрофонный эффект замаскировался: он есть, но его как бы нет :)
-
Вторая проблема это возбуждался каскад на транзисторе на 1.5ггц
Это какой транзистор? cr123
-
Это какой транзистор? cr123
Который КТ399 в авторском варианте, если не ошибаюсь. Камрад уже описывал этот случай, поэтому у моего BFR93 в плюсе дроссель.
-
Который КТ399 в авторском варианте
Парадокс, у меня там везде стоят либо 92, либо 93, свиста не видел. Хотя, если он в принципе и возможен, на мой взгляд, правильнее его давить резистором в базе... cr123
-
Дальше злоключения описыавать или уже не нужно? :) Проверена еще пара идей.
-
Вот и серийности 0 dontt44
-
Вот и серийности 0 dontt44
Возможно и так. Но всегда есть альтернатива в виде фирменных изделий Игоря! 1999
З.Ы.: хотя, пожалуй, не соглашусь: из двух изделий только одно сбоит. Да и то, лишь в довольно специфической области, где хорошие параметры получить в принципе нелегко. Это не серийности ноль, это статпогрешность. Вот если бы из трех или из десятка один только работал, это да, серийности ноль.
-
Дальше злоключения описыавать
Очень прошу-пополнит знания об источнике грязи.
Поскольку у меня старый с ГПД визжали каскады формирователи на двух 399. По одному транзистору сейчас, проигрывает автору 6-10 дб по его прямой методе замеров.
Ну я далеко отошел от автора-по 1 310му в ГУНах и варикапов по 2.
-
Очень прошу-пополнит знания об источнике грязи.
Ну, раз общество просит - не могу отказать! * раскланивается* :) На чем мы там остановились-то?.. Ах, да:
13. Было предположение, что может гадить в линию питания PCF8574, хотя и включена через фильтр. Не оправдалось: что пнем об сову, что совой об пень;
14. Увеличение дросселя в коллекторе BFR93 в десять раз (заводится - не заводится?) ничего не дало так же;
15. Увеличение емкости танталовых конденсаторов в цепях питания в два раза так же не дало эффекта.
Ищем дальше.
-
Вот и серийности 0
Да всё там нормально, в десятый раз повторяю - только СМД вариантов ушло полсотни. Фазовый шум проверялся на всех. Ниже -148 дБ на 16 МГц при отстройке 10 кГц не было. Я даже кино выкладывал... cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
Варикапы ГУНов постоянку посередине диапазона-шумят?
Без ЧФД. Или плавают сильно, не посмотреть...
-
Да всё там нормально, в десятый раз повторяю - только СМД вариантов ушло полсотни.
Камрад про мою поделку толкует lllol
Варикапы ГУНов постоянку посередине диапазона-шумят?
Пока не пробовал, ищу очевидные причины. Кстати, заменил две индуктивности в цепях управления варикапами и 10 на 47 мкГн. И хоть чуда не произошло, но визуально "ближняя" зона стала чуть поуже. Может, пригодится кому-нибудь.
-
По перечню замены вроде только варикапы остались.
-
вариантов ушло полсотни
Странно что ваши синтезы в инете ни где не фигурируют. Если RD3AY наделал пол сотни, то на сикухе они в конструкциях были. А ваши только у вас 😀
-
Странно что ваши синтезы в инете ни где не фигурируют.
Были бы претензии - обязательно бы фигурировали. cr123
Впрочем, никто лично Вам не запрещает купить и проверить... cr123 lllol lol22
-
Не видел ни одного аппарата с вашим синтезом. Есть фото?
-
Не видел ни одного аппарата с вашим синтезом.
Да лично у меня стоят и в походной станции, и в двух монстрах (СМД и консервы), и в генераторе, и в последней РС-315, дальше даже вспоминать неохота... 44443
-
РОбята (Customs), что-то вас не туда понесло
-
Варикапы ГУНов постоянку посередине диапазона-шумят?
А как я померяю этот шум? Он измеряется в очень узкой полосе 100 Гц. Вот я убрал ОУ, вкорячил переменник, но частота "гуляет" от всего вокруг - добротность контура ни о чем. И как я фазовый шум варикапов при таком раскладе измерять должен?
-
Да лично у меня
Вот лично у вас и стоят ваши платы. А пол сотни других я не видел.
-
А пол сотни других я не видел.
Покупайте - увидите. lllol С чего Вы взяли, что все купившие должны обязательно отметиться?
Закрыли здесь этот вопрос, если есть желание продолжать - в другой ветке.
В околомонстровых страданиях, к примеру. lol22
-
444tom
-
Подытожу: не победил я сей занятный агрегат. Менялось все, на что только мог подумать, активные элементы и пассивные. Даже пробовал некоторые режимы элементов подбирать и успешно сжег BFR93, который тут же заменил. Получил на 10 кГц исходные -118 дБн/Гц и успокоился. 123123 Работает дивайс вполне нормально в диапазоне от 9.5 до 14 вольт включительно, спектр чистый и неотличим от оригинала ;) Потребляемый ток при питании от 9.5 до 14 вольт на частоте 74.4 МГц составил 230 мА, и это децл смущает: первый синтезатор потреблял что-то в районе 300 мА. Вот такие дела lol22
-
Получил на 10 кГц исходные -118 дБн/Гц и успокоился.
На какой частоте? cr123
-
На какой частоте? cr123
На 74.4 МГц.
-
На 74.4 МГц.
Да ну... nea33
У самой сишки почти столько же там. cr123
-
У самой сишки почти столько же там.
С чего бы вдруг? 74.4 делим на 2, получаем 37.2, вычитаем 9, получаем 28.2 . У "сишки" при этом 74.4/4=18.6. Прошивка и раскладка частот не от "походной", а от "монстра", пока у меня нет новой управляющей схемы.
З.Ы.: пока бодро пилил домой по сугробам на лисопеде, в голову пришел мысл о том, что с токами что-то неправильно. И, возможно, начинать надо было с попытки увеличения тока в истоках транзисторов ГУНа. J310 у меня от двух продаванов, по полусотне от каждого и в одинаковой ленте те и другие. Возможно, что одна партия транзисторов хуже, чем другая, отсюда меньший ток и больший фазовый шум. Надо будет с утра проверить.
З.З.Ы.: нашел-таки одну штучку NJM4558, древнющую! А рядом была парочка uPC4570. Будем пробовать тоже.
-
Даже интересно в чем же причина. Мадрид добейте уже плату свою, без долгих ящиков.
-
74.4 делим на 2, получаем 37.2
Я не о том. Сишка на 74 МГц при правильных коэффициентах где-то 110 дБ/Гц и даёт... 44443
Копайте, цифра должна быть нормальная, чудес не бывает. 1yep dontt44 lol22
-
Сишка на 74 МГц при правильных коэффициентах где-то 110 дБ/Гц и даёт... 44443
Все бы хорошо, да не сходится: платы, по сути, идентичны. Но в одной фазовый шум при прочих равных условиях лучше другой на солидных 30 дБ. "Сишку" менять уже пробовал, не помогло. Нет, тут что-то мегахитрое, на что и не подумаешь никогда, навроде BC847C, который тихой сапой заменялся на КТ3102Г и обратно, но не вошел в общий отчет.
Игорь, проконсультируйте насчет моей идеи с повышением тока истока в транзисторах. Есть смысл пробовать уменьшать сопротивление резисторов ?
Даже интересно в чем же причина. Мадрид добейте уже плату свою, без долгих ящиков.
Еще немного и донатить придется, как хомячки Навальному, а то я за аренду FSQ не расплачусь никогда :)
-
Сишка на 74 МГц при правильных коэффициентах где-то 110 дБ/Гц и даёт.
Частоте 72 МГц отстройке 10 кГц ФШ были -119 дБ с внешним малошумящим генератором.
Игорь 2, внесите пожалуйста ясность, какая погрешность измерения ФШ обсуждаемым анализатором спектра.
-
Игорь, проконсультируйте насчет моей идеи с повышением тока истока в транзисторах. Есть смысл пробовать уменьшать сопротивление резисторов ?
Честно говоря, не помню, чтобы я хоть где-нибудь менял эти резисторы, по идее, изменение тока через каждый транзистор от 15 до 20 мА ни на что влиять не должно. dontt44
"Сишку" менять уже пробовал, не помогло.
Сишка определяет шум только в ближней зоне, вероятность того, что в общем синтезе её шумы попадают в 10 кГц при правильной схеме равна нулю... 1yep
Частоте 72 МГц отстройке 10 кГц ФШ были -119 дБ с внешним малошумящим генератором.
Игорь 2, внесите пожалуйста ясность, какая погрешность измерения ФШ обсуждаемым анализатором спектра.
Пожалуй, соглашусь, на 16 МГц я тоже видел порядка -130 дБ, точную цифру в тетрадях не нашёл. 444tom lol22
-
Сишка определяет шум только в ближней зоне, вероятность того, что в общем синтезе её шумы попадают в 10 кГц при правильной схеме равна нулю... 1yep
Ну, если уж смотреть первопричину всей этой возни, то и получится, что "плохая" именно ближняя зона, она просто шире, чем в предыдущей конструкции. В остальном же, я писал, отличий нет: спектр тот же самый, амплитуды те же самые. То есть, чисто с технической точки зрения синтезатор исправен и работает штатно. А вот именно некоторое "расползание" по фазовым шумам и есть суть всей возни. Попробую поменять опорник для "сишки", взял кулек с собой нынче.
Пожалуй, соглашусь, на 16 МГц я тоже видел порядка -130 дБ
На 12.8 МГц видел -138 дБн/Гц, выкладывал еще на "цыкухаме" давно.
Ладно, перейдем к измерениям. Заменен опорный ТСХО, заменен ВС847С "фирменным" вместо китайского, заменен ОУ на NJM4558. Все осталось так же. Поразмышлял насчет токов: встал на 200-омный резистор в истоке, увидел полтора вольта постоянки. Встал то же самое на "исправный" синтезатор - 1.37 вольта постоянки. Сколько через реактивность уходит - непонятно, но предположу, что остальное. То есть, по токам тоже не подкопаться. В чем же дело? cry333
-
В чем же дело?
Где-то косяк. dontt44 cr123
Варикапы проверили, как я писал с самого начала?
-
Где-то косяк.
Возможно, я даже догадываюсь уже, где именно, надо проверить. Решил вернуться к истокам и глянуть ФШ на нижних диапазонах. Итак, затаим дыхание... Затаили? Выдыхаем: 43.36 МГц (1.84) -146 дБн\Гц, на 50.4 МГц (3.6) -148 дБн\Гц, а на 64.14 МГц (7.045) уже -121 дБн/Гц. Выводов два: контура ГУНов хреновые или 74LVC74 "не тянут" (тепленькие они весьма). Последнее - не факт, ибо все из одной ленты, а вот первое - вполне вероятно. Контура внтутри залиты "китайскими соплями", но не прозрачными, как в первом случае, а черными. Буду менять, но это не быстро.
-
Где-то косяк.
По данным файла соответствия типа (39091-08) из Госреестра, собственные шумы R&S FSQ3 меняются на 20 дБ от частоты измерения. Этот фактор так же может влиять на результат измерения.
-
Выводов два: контура ГУНов хреновые или 74LVC74 "не тянут" (тепленькие они весьма).
74LVC74, что у меня, без проблем делят и 200 МГц, так что, на них не грешите. А вопрос про все диапазоны я сразу же задавал... cr123
-
А вопрос про все диапазоны я сразу же задавал... cr123
Да как-то упустил из виду. Контур четвертого ГУНа заменил, сделал такой же, как в первом синтезаторе, не заливал ничем. Но, увы, ситуация так и не поменялась к лучшему. Опять тупик :( Попробую заменить квартет транзисторов, хуже уже не будет.
-
Не, оно понятно, что четвёртый ГУН самый проблемный, но разницы на 30 дБ быть не может. dontt44
-
Игорь, емкости на 0.1 мкФ в ГУНах критичны или можно заменить на 0.01 мкФ ?
-
Оставьте как у меня.
-
Оставьте как у меня.
Добро, тогда не трогаю.
Итак, еще раз перепроверил все измерения по всем ГУНам и нарисовалась очень занятная картина: после частоты 61 МГц примерно резко ухудшается фазовый шум для всех частот. То есть, на 61.0 имеем -148 дБн/Гц, а вот 64.18 МГц уже -126 дБн/Гц. ГУН, что занятно, один и тот же! Стало быть, что-то просто не успевает за частотой, какая-то из микросхем.
-
А у Вас раскладка как у меня - это в третьем ГУНе и 61 и 64.18 МГц? Что ещё более странно, так это то, что в самом ГУНе можно было бы предположить рост фазовых шумов при снижении частоты из-за снижения напряжения на варикапах, этот эффект при желании можно поймать, когда на них, грубо говоря, в районе 1 В. У меня, напомню, ниже 3 В на варикапах не бывает... cr123
-
А у Вас раскладка как у меня - это в третьем ГУНе и 61 и 64.18 МГц?
Да.
У меня, напомню, ниже 3 В на варикапах не бывает...
Ну вот смотрите: 64 МГц (округлю) - на варикапах 3.3В ровно; 61 МГц - 2.15В. Во втором случае ФШ меньше. Нет, что-то в микросхемах, наверно... Кстати, давно я фоточками не баловал народ, держите, такого тут еще не видел:
-
Это нагрев платы при частоте 74.4 МГц. Греется BC847, греются "сишка" и BFR93. Ну и резисторы пред стабилизатором цифровой части.
-
61 МГц - 2.15В.
Я-то обычно перестраховываюсь - на самой нижней частоте ставлю 3 В, при этом на верхней автоматом 7+-0.2 В выставляется.. cr123
-
Это нагрев
Я ДжиВиСи ХайБлэкТринитрон ТВ через год открыл (авторазмагничивание накрылось) и потрогал. 60гр мне не понравилось, заменил радиаторы на большие, строчная, Бп...
1993-5г.
-
С Вашими варикапами оно, может, и так. Заменил сейчас сердечник в 3-м ГУНе на латунь, 64 МГц сразу за -148 дБн/Гц ушло, на варикапах полтора вольта. Перемерю сейчас заново все диапазоны.
-
dontt44 dontt44 dontt44
Заменил сейчас сердечник в 3-м ГУНе на латунь, 64 МГц сразу за -148 дБн/Гц ушло
-
dontt44 dontt44 dontt44
Видимо, китайские варикапы все же не айс, раз так сильно индуктивность сказывается именно по шумам. Но зато дешевые до безобразия lllol
-
КВ134 не? Варикапы не заменены и оставались у Вас...
Донатировать на прибор не смогу, сорри, в холодильнике мышь удавилась... >:(
-
Вобщем, худо-бедно все ГУНы, кроме четвертого, к -148 дБн/Гц подвел, правда, не смотрел, что там с перестройкой получилось. По итогу оставляю пока так, а то частыми пайками плату покоцал местами. Перенесу на новую позднее. А пока что все.
Донатировать на прибор не смогу, сорри, в холодильнике мышь удавилась... >:(
Про донат шутка такая была :) Вы не хомячок, да и я, слава богу, не Навальный.
-
да и я, слава богу
Мы с коллегами при прополке участков картошки (завод землю выделял) обсуждали-чем буржуйские анжинеры (толковые, оборонка, космос) занимались бы... lol22
На Север приезжал один, дядя у него W8OQ. 8000-10000 долларов сказал, с командировкой 12000.
Ну счас уже поздно... >:(
Сорри за офф.
-
W8OQ
Наврал-оу кей он. Т.е. W8ОК. Поищу.
-
Видимо, китайские варикапы все же не айс
Теперь и вы пишите завещание правнукам ))
-
Теперь и вы пишите завещание правнукам ))
Зачем? Один-то синтезатор, "соответствующий строгим международным стандартам", у меня уже есть 1999 Да и второй собрать, думаю, проблемой не станет: по факту работали они оба, просто один чуть хуже по ФШ был. Да и сильно ли хуже? Всего один ГУН, дававший бы на диапазонах 17 и 10 метров фазовый шум на смесителе в -130 дБн/Гц, а в остальных случаях - порядка -160 дБн/Гц. Если это не получившаяся конструкция и кто-то реально увидит разницу в готовом изделии между -130 и -160 дБн, то я тогда даже не знаю, что и сказать dontt44 "Попробуйте сделать лучше!" - скажу я Вам lllol
Ладно, с синтезатором пока что я вопрос закрыл. На досуге, как писал выше, перенесу на другую плату, их пять штук было изготовлено. Может, металлизация где в слое была сделана не очень, проверим. А пока на выходных займусь схемой управления: начальная концепция уже имеет место быть, нужно разводить схему и плату.
-
Посидел, поразмышлял, посоветовался с программистом, который, кстати, многим форумчанам небезызвестен - это уважаемый IG_58, написавший итоговую программу для синтезатора "Волны" версии v7 (http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1701). Попутно проанализировал, насколько быстро у меня закончились некоторые детали типоразмера 0805, а так же все перепитий последних дней и всерьез задумался вот о чем:
1. Нужен синтезатор не универсального образца, а конкретно под "походный" вариант и опубликованную ранее раскладку частот;
2. Нужно всего три ГУНа вместо четырех;
3. Нужны детали типоразмера 1206, т.к. у меня их в достатке, благо я всегда на них акцент делал: под резистором 1206 можно протащить аж три дорожки при ЛУТе;
4. Нужно сразу встраивать выходной делитель, чтобы не таскать высокие частоты между блоками;
5. В свете п.4 на встроенном расширителе PCF8574 остались три свободных вывода, которые как раз можно задействовать для переключения деления 1-2-4;
6. Нужно сразу развести оба оставшихся вывода "сишки": CLK2 определен на гетеродин и возбудитель, а CLK1 будет "про запас";
7. Можно и нужно предусмотреть конструкционные экраны для контуров ГУНов в виде внешних самодельных конструкций.
Осталось придумать схемку делителя 1-2-4, управляемого тремя сигналами. Два D-триггера и ключи 3157?
З.Ы.: поглядел тут схемку смесителя: два колечка и и микросхемка, можно тоже сразу в синтезатор запихать, слегка заэкранировав от общей схемы. Тогда и выход синтезатора не нужен: вход и выход смесителя и пара выходов отдельно для CLK1, CLK2.
-
сразу в синтезатор запихать, слегка заэкранировав
Революционно... Триггер то последний и то лучше отгородить от миксера...
Про авиапускачи-конструктора предложили двух вместо четырехтактного-кратковременная ж работа, куратор посоветовал им плавно-сначала на трехтактный...
-
Осталось придумать схемку делителя 1-2-4, управляемого тремя сигналами. Два D-триггера и ключи 3157?
Ключи можно вообще 4066 ставить - одного корпуса хватит... cr123
Главное - не забывайте ненужные D-триггера гасить - если снимаете, к примеру, 70 МГц, не нужно плодить 35 и 17.5 даже внутри СМД корпусов... lol22
-
Триггер то последний и то лучше отгородить от миксера...
1yep
-
Революционно... Триггер то последний и то лучше отгородить от миксера...
Он и будет отгорожен... Нет, Вы упрямо напрашиваетесь на дуэль! cr123 Делитель будет конструкционно относиться к синтезатору, чьей частью и должен являться по сути своей. Представьте: с синтезатора выходит 70-80 МГц и по кривому, плохо экранированному проводку идет куда-то на смеситель, где эту частоту встречает триггер. И все бы ничего, но в проводке с этими частотами ходит МЕАНДР, у которого, как известно, бесконечный спектр. Теперь вспоминаем термины "звон", "контур ударного возбуждения" и так далее, ведь линия у нас не согласована толком, поэтому в куске провода только черта лысого не будет. А кусок идет между блоками... Вот и думайте, революционно это или нет. Согласен, насчет смесителя не самая удачная мыль, пусть Игорь рассудит, но делитель переедет в синтезатор, инфа 146%.
лавное - не забывайте ненужные D-триггера гасить - если снимаете, к примеру, 70 МГц, не нужно плодить 35 и 17.5 даже внутри СМД корпусов... lol22
Дак одной 74LVC74 вполне хватит: два триггера, максиальное деление на 4. Неоткуда там лишним частотам браться. А если Вы про физическое отключение, то посоветуйте, как реализовать искомое наилучшим образом :)
-
Вы упрямо напрашиваетесь на дуэль!
Четыре ружья и карабин проданы, остались только тапочки, даж канделябра-шандала нема...
Так что нет достойного противнику оружья. lol22
Сотовые да смартфоны работают при одноплатной конструкции, так што мож и получится...
-
физическое отключение,
Я через 2И-НЕ подавал на триггеры, объединяя 4ИЛИ-НЕ.
(В 80-х сотнями ДИП корпусов занимались, тогда Электроника С5-12 Ереванская была, но дохла вся через 3 месяца.)
-
Я через 2И-НЕ подавал на триггеры, объединяя 4ИЛИ-НЕ.
Почитайте, камрад, труды Уильяма Оккама, особенно про то, как он брился ;) Я же подожду ответа Игоря, т.к. не хочу изобретать велосипед и искомая схема мелькала здесь, но самому не найти быстро.
Сразу к Игорю вопрос с картинкой, поясню идею в следующем сообщении:
-
Идея такова: если переносим делитель смесителя в синтезатор, то "отваливается лишнее". Первое и очевидное - буферизация после "сишки". Там амплитуда вполне себе трехвольтовая, поэтому имеет смысл сразу гнать сигнал на триггер, минуя лишние нелинейные элементы. Экономим половинку микросхемы :) Далее: та же идея относительно прохождения "оквадраченного" сигнала на выход и на трансформатор. Если делитель внутри, то нафиг тот трансформатор и дополнительное "оквадрачивание". Выбрасывается вторя половинка буфера и целая 74LVC14, вместе с греющимся BFR93. По факту - уходят еще одна группа нелинейных элементов повышается экономичность в целом, уменьшается нагрев. В чем я ошибся?
З.Ы.: Кстати! Нафиг нам этот делитель? Мы берем сигналы прямо с делителя перед ЧФД! id99 и без деления, и поделенный на два, и поделенный на четыре. И ничего отключать не нужно, только добавить ключи! 1999
-
Я же подожду ответа Игоря
Сделайте по аналогии с моими смесителями, тот же 0715 гляньте.. 123123
-
Цитата: Valery Gusarov от Сегодня в 22:12:25
Триггер то последний и то лучше отгородить от миксера...
1yep
Игорь, а чего одобряете триггер выносить?!
Всю жизнь их в этой схемотехнике ключевых сместилелей все публикаторы наоборот ставят возле ключей, чтобы покруче был меандр, не тянуть кабелем к миксу. Я че-то в ступоре теперь, в чем же истина...
-
в чем же истина...
Да Вы не поняли. Естественно, фронты, поступающие на ключи смесителя должны быть максимально крутыми, но это не отменяет тот факт, что экранирование микросхемы смесителя от микросхемы триггера, однозначно уменьшает уровень ряда свистелок... cr123
-
Свистелки под шумом городского эфира замаскируются
-
Все это, конечно, чудесно, но что насчет моей концепции скажете, Игорь? Деление получать сразу в синтезаторе, с предделителя ЧФД, вот последняя картинка который? И насчет экранированного смесителя на плате синтезатора? Можно микросхему с колечками вынести за скобку, конечно, на проводке экранированном, а перед нею воткнуть ту же NL27WZU04, дабы "фронты не сгладились" в проводке от синтезатора. Мне нужно мнение со стороны, я готов проектировать и реализовывать :)
З.Ы.: "геевые" кварцы приехали из Терраэлектроники, все 100 штук. Маркировка на корпусе: 16, под ней RG11-1G. Они ли это?
-
Продолжение темы про синтезатор в соответствующей ветке - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43641#msg43641
123123 123123 123123 123123
-
Жизненно важный вопрос нарисовался перед запуском платы управления "в продакшн": "походная" изначально только с АРУ была? Имеет ли смысл колхозить на панель переменный резистор ручной регулировки усиления и тумблером РРУ/АРУ?
-
"походная" изначально только с АРУ была?
Именно так.
Имеет ли смысл колхозить на панель переменный резистор ручной регулировки усиления и тумблером РРУ/АРУ?
На мой взгляд, в этом случае есть смысл ставить только ручку, которой регулируется усиление по ПЧ, как это сделано в монстрах/полумонстрах без отключения АРУ. cr123
-
и тумблером РРУ/АРУ?
А зачем вам АРУ отключать?Возникла необходимость, подзаперли каскад ручной регулировкой, прибавили по НЧ. АРУ полностью блокирована. Но выше заданного уровня сигналы всё равно не выпустит.
-
На мой взгляд, в этом случае есть смысл ставить только ручку, которой регулируется усиление по ПЧ, как это сделано в монстрах/полумонстрах без отключения АРУ. cr123
А куда ее там пихать-то, прости господи, ручку ту? В "сильносигналку" она явно не идет никуда, да и незачем там. А дальше только в "слабосигналку" если, но там после FST на входе все ПЧ резко и заканчивается, собственно. Не то, что мне эта ручка как-то сильно нужна, но любопытно стало: "походная" это ведь не "полумонстр" в чистом виде, схема-то проще. Можно, конечно, и аттенюатором обойтись входным, просто найдутся малообразованные люди, будут глупые вопросы задавать в духе "а где регулировка усиления ВЧ? Без нее нещитово!" и поди, докажи, что не верблюд.
Да, по УНЧ: TDA2030 сильно критична или узел заменяемый? Кулек заказан в Китае, но что приедет - неизвестно. Люблю нежно TDA1013B, хочу ее. Ы-ы? :)
-
А зачем вам АРУ отключать?Возникла необходимость, подзаперли каскад ручной регулировкой, прибавили по НЧ.
АРУ отключать во избежание всякого. Запирание может нелинейным каким выйти, мало ли. В любом случае, это уже регулировка по НЧ-стороне, а Игорь про ПЧ толкует.
Кстати, пока суд да дело, неспешно рисуется тракт. Вот почти дорисованный вариант смесителя и "сильносигналки", а так же выбранный мной тип делителя в смесителе. Можно покритиковать, вдруг чего упустил или недосмотрел. Такие схемы в одно лицо рисовать (да и перерисовывать тоже) удовольствие так себе, ошибка может вкрасться, а то и не одна. В "Волне" запарился их ловить :(
-
Хорошо работающее ару приемников обычно не приходится отключать.
Только в каких-то нештатных ситуациях, скажем "удачно совпавших периодом" импульсных помех, когда попадает так, что ару захлопывается. Еще бывает в измерительных целях надо.
Если некуда тумблер ставить - делайте хотя бы в сервисном меню синтезатора опцию, ну там где всякие настройки опор и т.п.
А вот ручку УПЧ - желательно иметь всегда. Еще как вариант - поставить "потц." с щелчком в начале, т.е. чтобы им отключалось АРУ, а дальше ручка УПЧ в работу.
И по схеме переключения триггера-делителя, там не нужно не работающий заглушать как-то еще по ногам, что Игорь скажет?
-
TDA2030 сильно критична или узел заменяемый?
Не изучал альтернативы. По крайней мере, TDA2003 заметно хуже. dontt44
-
И по схеме переключения триггера-делителя, там не нужно не работающий заглушать как-то еще по ногам, что Игорь скажет?
Обязательно нужно - половинные частоты совершенно не нужны. 1yep
-
Хорошо работающее ару приемников обычно не приходится отключать.
Ну, вот и я не припоминаю, что на тех же "икомах" и "яйцу" кто-то когда-то при мне крутил ручку усиления по ВЧ.
А вот ручку УПЧ - желательно иметь всегда.
В "походной" некуда ее поставить. Но картина ясна, в целом, тогда в данном случае обойдемся без чудо-ручки, пущай АРУ выручает. Данный вопрос можно считать исчерпанным.
И по схеме переключения триггера-делителя, там не нужно не работающий заглушать как-то еще по ногам, что Игорь скажет?
Обязательно нужно - половинные частоты совершенно не нужны.
Тогда как быть с аналогичным делителем в смесителе 0714? Там тоже неотключаемые триггеры друг за дружкой, на ту схему и ориентировался (в аттаче).
Не изучал альтернативы. По крайней мере, TDA2003 заметно хуже.
Ну, 2003 и не стоит вспоминать, она же наша "автомагнитольная" К174УН14. Я просто думал, что у TDA2030 какие-то суперпараметры есть, типа очень низкого КНИ. "А если нет разницы, зачем платить больше?" (с), как говаривалось в одной старой рекламе. Тогда поставлю TDA1013 свою, у нее регулировка громкости весьма удобная, можно даже в цепь АРУ включить ее при желании.
-
Тогда как быть с аналогичным делителем в смесителе 0714? Там тоже неотключаемые триггеры друг за дружкой, на ту схему и ориентировался
Здрасте, я Ваша тётя! А на 10 ножку гляньте - когда деление на 4 не нужно, второй D-триггер имеет запрет на работу... pl33
Я просто думал, что у TDA2030 какие-то суперпараметры есть, типа очень низкого КНИ.
В сущности, Вы правы - там, если не борзеть с усилением, у большинства экземпляров, реально КНИ весьма низок, параметры много раз приводил, по памяти,при 1 Вт на выходе и 12 В питании, с нагрузкой 8 Ом интермодуль не выше -90 дБ...
Тогда поставлю TDA1013 свою
А вот про эту ничего не вспомню... dontt44 cr123
-
Здрасте, я Ваша тётя! А на 10 ножку гляньте - когда деление на 4 не нужно, второй D-триггер имеет запрет на работу...
А-а, блин, точно! Гадская ножка! Не заметил :( Тогда мне придется обе гадские ножки задействовать, 4-ю и 10-ю, чтобы можно было оба триггера отключать - часть частот формируется без деления вообще. Логический нолик на гадской ножке - триггер выключен; единичка - включен. Ладно, будем думать, благодарю за подсказку.
З.Ы.: нашел солидное число фторопластовых цилиндриков, диаметр где-то 15...20 мм. Если внутри такого цилиндрика высверлить дырку сквозную миллиметров на 8...9, а потом его "порубать на пятаки" шириной миллиметров шесть-семь, будет ли такое действо кошерно в плане замены кусков водопроводной трубы в контурах ДПФа? Коэффициент теплового расширения у фторопласта, как и у любой пластмассы, заметный, но в данном случае на это можно закрыть глаза. А вот по диэлектрическим потерям он трубу сделает, думаю.
-
Вот такое придумалось на скорую руку. Сомневаюсь, нужны ли резисторы по паре килоом между базами и эмиттерами транзисторов. Но в целом должно работать.
-
Если внутри такого цилиндрика высверлить дырку сквозную миллиметров на 8...9, а потом его "порубать на пятаки" шириной миллиметров шесть-семь, будет ли такое действо кошерно в плане замены кусков водопроводной трубы в контурах ДПФа?
Конечно же, фторопласт по потерям лучше трубы.
По поводу схемы. Во-первых, нужно поставить коллекторные нагрузки - с 4 и 10 ножки по 1 кОм на землю. Во-вторых, я бы увеличил номиналы R1 и R2 до 2.7 кОм, аналогичные резисторы поставил бы между базой и эмиттером. Нужны ли после этого R3 и R4 - вопрос интересный. 44443 В-третьих, исправьте свою схему - при, якобы, делении на 4, Вы запрещаете работу первого триггера, и никакого деления, естественно, не будет. dontt44
-
Тогда так, как на картинке ниже. Номиналы резисторов в базе увеличивать смысла нет, иначе оптроны могут открываться не полностью.
-
покопался ив чехословацком железе, нашел в блочках гроздья американских подстроечных кондеров, вот таких: https://www.rfparts.com/5201.html# - емкость до 10 пФ всего, правда, но для чудо-ДПФа это идеологически правильные кондеры :) Цилиндрики из фторопласта тоже нашлись в достаточных количествах, диаметр 17 мм, длина 32 мм. Теперь будет задача найти токарный станок...
-
Тогда так, как на картинке ниже.
1yep
Но имейте в виду, что чтобы ключ нормально сработал, нужно, чтобы управляющее напряжение лог. нуля было не более 1.2 В. С предложенными мною резисторами это будет гарантированно при токе через светодиод 10 мА, а вот будет ли это с Вашими номиналами - смотрите... 123123
-
С предложенными мною резисторами это будет гарантированно при токе через светодиод 10 мА, а вот будет ли это с Вашими номиналами - смотрите...
Дак на базе транзистора тогда напряжение будет половина напряжения питания при открытом оптроне. Хватит ли этого, чтобы надежно открыть-закрыть транзисторы управления триггерами?
-
Дак на базе транзистора тогда напряжение будет половина напряжения питания при открытом оптроне.
А на базе транзистора относительно эмиттера больше 0.7 В быть не может. Нужно превысить это напряжение, так что, делителя 2.7 на 2.7 кОм при питании даже 3 В за глаза хватит. 1yep 1999
-
Все, все правки внесены. И смеситель пририсован, как он был :) Ставьте штампик "одобрено Игорем-2" и пусть народ собирает смело lllol
-
тавьте штампик "одобрено Игорем-2"
Не, не поставлю - последний режим не рабочий - вход "синтезатор" соединён с выходом второго триггера - ключи нужно включать последовательно, это же элементарно, Ватсон... lllol lol22
-
Вот, блин, "восьмая" приемка nea33 А сейчас?
-
А сейчас?
Сейчас ошибок не вижу... cr123
-
Сейчас ошибок не вижу... cr123
Ну и отлично тогда, спасибо за помощь и подсказки :) Кстати, пока не забыл: в схеме "сильносигналки" режим приема-передачи коммутируется тремя реле, в каждом из двух групп на переключение использована только одна, поэтому реле три, а не два или даже не полтора. Это принципиально или можно одно реле с двумя группами воткнуть на второй КФ, как у меня было сделано на схеме две страницы назад?
-
Да нет, на второй КФ контакты одного реле не годятся - там же развязка свыше 120 дБ нужна, которой в одном корпусе реле никак не получить... dontt44 1yep
-
К с2 добавьте электролит тантал 47.0
-
К с2 добавьте электролит тантал 47.0
Можно попробовать. lllol
-
Да нет, на второй КФ контакты одного реле не годятся - там же развязка свыше 120 дБ нужна, которой в одном корпусе реле никак не получить...
Логично. Эх, такую коробочку симпатичную нашел как раз. Тесновато там деталькам будет, но ничего не поделаешь. Можно, конечно, все КТ610 на BFU590 переиграть, есть они в чипе-дипе. Кстати, ферритовые колечки поменьше применять можно, не насытятся? Есть целая куча чехословацких безымянных из дросселей, там магнитная проницаемость как у наших 1000НН, если не выше. Места мало в коробочке :(
К с2 добавьте электролит тантал 47.0
Сопротивления в делителе напряжения большие, будет ли с него там толк? Имхо, проще просто повысить C2 раза в три-четыре.
-
Кстати, ферритовые колечки поменьше применять можно, не насытятся?
Да, воде бы, не должны, для перестраховки можно дроссель поставить там, где постоянный ток через обмотку течёт, а транс - через конденсатор.
Имхо, проще просто повысить C2 раза в три-четыре.
Не факт, повышение ёмкости вызовет и повышение паразитной последовательной индуктивности, если уж так хочется, параллельную гирлянду ставьте... 123123 1yep
-
Да, воде бы, не должны, для перестраховки можно дроссель поставить там, где постоянный ток через обмотку течёт, а транс - через конденсатор.
Ну, так бы и написали: колечки, мол, менять не стОит, а то дроссели-конденсаторы, вот это вот все (с) :)
Есть у меня маленькие чехословацкие "бинокли", проницаемость там относительно низкая, но где-то от 10 МГц и до сотен работают хорошо. В смеситель вряд ли пойдут, а было бы очень и очень неплохо...
Не факт, повышение ёмкости вызовет и повышение паразитной последовательной индуктивности, если уж так хочется, параллельную гирлянду ставьте...
Я не про гирлянду, я про целесообразность там тантала как такового. Мне не жалко, поставлю, но интересно разобраться, насколько сильно он там нужен на самом деле, с точки зрения банальной эрудиции (с) ;)
-
я про целесообразность там тантала как такового.
Я не ставлю.
-
Я тут целый обзор смотрел о не стабильности линейных стабилизаторов. Так вот это оказался весьма любопытный опыт. И там интересное было - это способы замера этих напряжений. Оказывается, что там серьёзные колебания идут и если мы говорим о чуйке в доли микровольт то этот узел неприемлит колебания точки смещения … вообще не насколько. Здесь вообще должно быть супер стабильное напряжение. Понятно , что токи там минимальны , но фильтра то фактически нет, просто делитель. И 0.1 это мало. Я вообще подумываю поставить а питание смесителя референсный стабилизатор от ацп. Только там с токами сложности - они все слаботочные.
-
Принцип разумной достаточности все же на стороне Игоря, как мне кажется. Я в свое время, лет пятнадцать назад, тоже КРЕНки гроздьями электролитов и танталов обвешивал, считая, что кашу маслом не испортишь. И когда мне мой тогдашний начальник, который в вопросах электроники соображающий не хуже Игоря, велел собрать схему "для космоса" (так мы называли вид конструируемых устройств, не предполагающих техобслуживания и ремонта в течении... очень долгого времени, скажем так), где была как раз одна из КРЕНок, горсточка микросхем и два конденсатора КМ-6 во обе стороны от КРЕНки. Я тогда долго возмущался, что схема никуда не годится, парочку электролитов точно надо, и вообще оно не будет работать. Начальник позвал меня за свой стол и долго рисовал и объяснял некоторые вещи, после которых я понял одно: электролиты и правда далеко не всегда нужны, а иногда от них вреда больше, чем пользы. И что, в конечном итоге, важна бывает не емкость, а именно правильно выбранный тип конденсаторов. Поэтому когда Игорь пишет, что не ставит тантала, я ему даже не верю, я ЗНАЮ, что он прав. Обычный принцип разумной достаточности и понимания процессов. Разумеется, можно вместо делителя вкорячить REF02, да на абы какой в пластмассе, а только в металле и обязательно олдскульный, обвешать танталами и керамикой... Но будет ли РЕАЛЬНАЯ разница на слух по по приему в схеме Игоря и в такой схеме? Уильям Оккам со своей бритвой был вовсе не дурак :)
-
Игорь, в ЛС я уже спрашивал, но вот тут размышлял над концепцией и решил уточнить: в "сильносигналке" все КТ610 на BFU590 заменить если, режимы по току надо где-то менять? Вопрос в компактности, 610-е крупноваты, хотя тепло с них отводить проще. Пока грязная зеленая бумажка не скакнула выше, хочу купить в чипедипе десяток сабжей, наверно.
-
"сильносигналке" все КТ610 на BFU590 заменить если
По идее, не вопрос, и на консервах я менял сто раз. Но во-первых, вопрос отвода тепла, во-вторых, на печатке могут засвистеть - они же СВЧ. Устранять свист аналогично тому, как я делал в монстре.
-
590 не пойдёт там предел бфу580
Ну и смотрите мои изыскание и конструкции с ними. Свистят жестко. Даже не пытайтесь их без антивозбудных й цепей ставить даже на консервах. Я тут на прошлой недели неожиданно поменял пару транзисторов … просто пропал приём. Хотя они работают уже около пол года. Может с антенны прилетело … у нас тут из-за солей капец что на антенну во время ветра наводится. Вчера емкость в дпф пробило на корпус! Был ветер с дождем и я антенну не вытащил. Я параллельно соединял пару транзисторов уже со второго каскада, правда за вторым кф уже ад603 стоит с ару… ну и тд.)))
-
я понял одно: электролиты и правда далеко не всегда нужны, а иногда от них вреда больше, чем пользы.
100%! У меня вот аппаратик на даче уже 20 лет безвывозно живёт, температура, влажность пофигу всё, как часы работает, а вот в дпф сердечники видимо изменили параметры, в прошлом году пришлось подстроить и прилично. Там синтезатор на рассыпухе, самый минимум электролитов. Меня поражает его живучесть, а ведь это был просто макет - экспериментальный синтезатор с высокой частотой сравнения. Пришлось добавить недостающие узлы и засунуть в корпус :-) .
-
И что, в конечном итоге, важна бывает не емкость, а именно правильно выбранный тип конденсаторов.
Главное выбрать тип -или менее шумящий экземпляр микросхемы стабилизатора. Просто влияние или отсутствия влияния множества конденсаторов контролировать анализатором спектра. На рисунках спектры шумов от двух разных производителей микросхем. Трёх выводные стабилизаторы напряжения на 6 В.Минимальные шумы от микросхемы производства 70-х годов, 5 В, 1 А, тип не помню. Была "приватизирована" знакомым из ЗИПа.
-
Да, ряд стабилизаторов, действительно, шумит. У большинства шум нормируется, и его уровень указывается в даташите. Применять желательно именно то, что указано у меня - они на шум проверены. 1yep
У ряда моих старых синтезаторов после КРЕНа стоял ещё активный подчистной фильтр на питании. В монстровом синтезе такой необходимости нет.
-
И что, в конечном итоге, важна бывает не емкость, а именно правильно выбранный тип конденсаторов.
Главное выбрать тип -или менее шумящий экземпляр микросхемы стабилизатора. Просто влияние или отсутствия влияния множества конденсаторов контролировать анализатором спектра. На рисунках спектры шумов от двух разных производителей микросхем. Трёх выводные стабилизаторы напряжения на 6 В.Минимальные шумы от микросхемы производства 70-х годов, 5 В, 1 А, тип не помню. Была "приватизирована" знакомым из ЗИПа.
👍
-
Да, ряд стабилизаторов, действительно, шумит.
А мне ближе после кренки ещё поставить прямосмещённые диоды, если ток конечно небольшой в нагрузке. Где-то картинки были со спектроплюса, там приличная разница по шумам.
-
Схему можно? 33wr
-
Схему можно?
Какая схема? Просто после кренки резистор (наверное можно и источник тока использовать на полевике, если напряжения хватит) и несколько диодов (из необходимости требуемого напряжения) последовательно в прямом направлении (кд409а ставил). Электролиты и КМ-ки - в меру. В ГПД я использовал такое.
-
123123 Спасибо, вспомнил: у Дроздова ГПД таким образом запитан 1yep
-
Уф-ф... Отрисовал бОльшую часть "походной": смеситель, "сильносигналку", компрессор, возбудитель и часть "слабосигналки" (вплоть до детектора), остальная часть которой вместе с непростой схемой АРУ будет находиться на отдельной плате. То есть, вся ВЧ-начинка, включая синтезатор, будет сидеть в одной коробочке, а НЧ - цепи - снаружи.
Теперь вопрос: кто-нибудь имеет желание проверить эту схему на правильность номиналов-соединений? Сам не могу: глаз "замылен" и свои же собственные ошибки найти не смогу наверняка. Кто проектированием занимался, тот знает, о чем речь. Вобщем, если кто согласится помочь, выложу схему и оригиналы схем Игоря, с которых она рисовалась. Ну, а если желающих не найдется, то так тому и быть, буду разбираться сам.
-
Ну а что, выкладывайте, кому интересно - посмотрят, я тоже бегло гляну, что увижу не так - напишу... cr123
-
Ну а что, выкладывайте, кому интересно - посмотрят, я тоже бегло гляну, что увижу не так - напишу...
Выкладываю архивом, а то схема большая, долго грузиться может страница с нею. Особенности схемы: смеситель полностью повторяет "одобренный" Вами вариант схемы, приводившийся мной чуть ранее. Шестивольтовые КРЕНки содержат перед входом дополнительный резистор на 10 ом - это некоторая "разгрузка" стабилизатора, личная инициатива, которую я считаю разумной. Можно сделать вид, что резисторов этих там нет, если что :) Далее: переводить BFO на 64 МГц, как в "старших" версиях "походной" я не стал, т.к. смысла большого в том не вижу для данной схемы. По этой же причине триггеры DD4 работают раздельно: первый - в детекторе, второй - в возбудителе, чтобы кучу микросхем с половиной отключенных триггеров не городить. Отдельный вопрос по R69: он одноомный, что ли? Плюс составной транзистор VT12-VT13 вызывает сомнения: BFR93 и так-то СВЧ, склонный к возбуду, а тут с такой "бетой" и одним омом в эмиттере... А больше особенностей и нет, вроде.
-
Отдельный вопрос по R69: он одноомный, что ли?
Нет, он 10 мегом. 44443
-
Нет, он 10 мегом.
Ого... Кратенько не поясните ли тогда, как этот кусок на составном транзисторе работает и зачем там такой высокоомный резистор? Знаний моих не хватает оценить масштаб задумки ;) И что по схеме, много ли косяков я там допустил?
-
На VT12 и VT13 собран пиковый детектор, выходное напряжение которого заряжает С78, а номиналами C78 и R69 задаётся постоянная времени разряда. 1yep
На беглый взгляд, ошибок не вижу, гляну потом ещё, может быть, ещё кто-то тоже посмотрит.. cr123
-
На VT12 и VT13 собран пиковый детектор, выходное напряжение которого заряжает С78, а номиналами C78 и R69 задаётся постоянная времени разряда. 1yep
На беглый взгляд, ошибок не вижу, гляну потом ещё, может быть, ещё кто-то тоже посмотрит.. cr123
Понятно, благодарю :) Разделение триггера DD4 по функциональному назначению одобряете? А то вдруг опять какая тонкость упущена. И еще вопрос: контура в компрессоре все бесподстроечные, выходит? Или надо будет их подгонять каким-либо образом при монтаже?
-
Разделение триггера DD4 по функциональному назначению одобряете?
Пока что минусов не вижу.
И еще вопрос: контура в компрессоре все бесподстроечные, выходит?
Да, они очень широкополосные и при той точности элементов, что у меня, никакой подстройки не требуют. lol22
-
Игорь, благодарю еще раз. "Принято к исполнению", так сказать 123123 Буду тогда тихонько разводить плату.
-
1yep cr123
-
"Пока все болтают, мы делаем" cr123 Вот так примерно будет выглядеть моя задумка по данной теме, вариант с ВЛИ-индикацей. Будущая фальшпанель пока в пути, с нею будет красивее.
-
Красиво!
-
1yep 1999
-
Красиво!
Будет еще красивее: если китайцы не подведут в очередной раз, то фальшпанель будет из затемненного оргстекла, во всю ширину. Вот тогда будет красиво. Ручка, кстати, прикольная на валкодере справа: на фотках здоровенная, а на деле вот такая крошечная! Думал, не зайдет, что-то другое искать хотел, но паче чаяния рукоятка оказалась любопытной. Литая из алюминия, ее очень легко крутить как пальцем, так и "жестами", касательными движениями. Благодаря весу появляется эффект "валкодера с маховичком", довольно приятный. Вобщем, ручку, скорее всего, оставлю эту.
Сижу, думаю: паять вариант с большим LCD (практически такой же размер символов) на второй плате или ну его в трещину?.. Кроме шуток: вот это табло на фото с пяти-шести метров читается изумительно, например. С LCD такого эффекта не добиться будет, например.
-
эффект "валкодера с маховичком"
Я внутрь ручки пруток припоя кольцом.
-
Кроме шуток: вот это табло на фото с пяти-шести метров читается изумительно, например. С LCD такого эффекта не добиться будет, например.
Это реально так и есть, именно по этой причине, у меня в избе уже 45 лет продолжают работать часы на газоразрядниках... 1999 cr123
-
Много и семисегментных часов, повторю, смотрятся заметно хуже... dontt44
-
От газоразрядных часов я отказался, хотя и было их наделано порядка двух десятков штук на заказ несколько лет назад, было такое поветрие... Но на ИН-18 жаба душила и дома царствуют коты, прецеденты с разбитыми часами уже бывали :) Поэтому перенес удачную схему газоразрядных часов на светодиодные индикаторы большого размера (высота символа на фото ниже - 6 см), последний вариант сделал с ПДУ: пульт выключает индикацию на ночь, т.к. даже от предельно низкой яркости таких часов в темноте (есть авторегулировка) нарушается сон. А так обучил часы пульту от телека, кнопочку нажал - и идеальная темнота в комнате, а, следовательно, спокойный сон. 1999
-
Уф-ф, наконец-то осилил основную плату "походной" (синтезатор, смеситель, компрессор, "слабо- и сильносигналка" ), почти пол-месяца обдумывал и рисовал по выходным. 1yep Рисовалось все под имеющийся корпус (кожух, коробочку) с перегородками и крышками от подобного же оборудования.
-
вариант с ВЛИ-индикацей
ИВЛ - силища!
-
Добил плату, отослал герберы на завод, пусть поверяют. Вопрос к Игорю: вот в "слабосигналке" есть выход на С-метр на отдельном операционнике; он сразу куда-то на измеритель идет или предварительно пропускается через AD8307? Кстати, для схемы с AD8307 ведь необязательно использовать "развязывающий" ОУ на выходе, если речь не о стрелочном индикаторе? А то их в схеме и так как блох на Барбоске...
-
Вопрос к Игорю: вот в "слабосигналке" есть выход на С-метр на отдельном операционнике; он сразу куда-то на измеритель идет или предварительно пропускается через AD8307?
Он идёт на 8307. 123123
Кстати, для схемы с AD8307 ведь необязательно использовать "развязывающий" ОУ на выходе, если речь не о стрелочном индикаторе?
Этот выход 8307 достаточно высокоомный, и операционник с него снимать не следует. Тем более, что в ряде вариаций походной станции, на нём же сделана и схема вычитания постоянки - см. прикрепление. А с выхода сигнал уже идёт либо на индикатор на проце, либо, на стрелочник... 1yep cr123
-
Этот выход 8307 достаточно высокоомный, и операционник с него снимать не следует.
"Вон оно что, Михалыч" (с), оказывается... Добро, принимается вместе с новым вариантом С-метра. Он все равно вместе с АРУ на отдельной платке торчать будет. Кстати, о платках и компоновке: в корпусе от Ч3-63 места так-то не густо весьма, поэтому выходную мощность придется ограничить до десятка-двух ватт. В этой связи на ум пришел усилитель с "форума-который-нельзя-называть", там AD8009 и один-два RD16 были задействованы. Он бы весьма мне подошел, тем более там обещана "толерантность" к большим значениям КСВ (в данном варианте "походной" у меня КСВ-метр не предусмотрен) и где-то оговаривалась возможность той схемы работать без диапазонных ФНЧ по выходу, что тоже было бы очень кстати. Вы, Игорь, наверняка видели ту схему, можете что-то сказать про нее интересного?
-
У меня такая схема работает. Около 5-6вт выдаёт,линейно.Но для этого ток покоя RD16 понадобился 2.3А! dontt44
И лучше применить AD8012.
-
Как-то жЫрно 2.3А для тока покоя. Супер А-класс какой-нибудь? :) Да и QRP-мощность как-то ни в борщ, ни в Красную Армию. Насчет AD8012: нету у меня их, да и 8009 китайсы поддельные прислали, мерзавцы. Намучался в последнем синтезаторе для "Волны" с ними, пока дошло. Поставил AD8055 и вопрос сразу был закрыт.
-
с "форума-который-нельзя-называть"
CQHAM что ли? 44443 pl33 lllol
можете что-то сказать про нее интересного?
Да я Вас умоляю, не занимайтесь ерундой, сделайте что-нибудь нормальное двухтактное. 56511 cr123
-
не занимайтесь ерундой, сделайте что-нибудь нормальное двухтактное.
Что, по-Вашему, нормальное и двухтактное от 12 вольт развивает 15...20 Вт с приличными параметрами? Посоветуйте :) RD16 всего два, к слову. Зато настоящие.
-
усилитель с "форума-который-нельзя-называть"
Не по теме но навеяло :
Лишь услышав CQHAM
страшно злобный админ Игорь
сразу в баню всех отправит
долго будет тама парить
четвертует и зажарит
и за ужином всех съест
-
Не, не в Игоре дело. Просто прошел слух, что при каждом упоминании "форума-который-нельзя-называть" кроме как с большой буквы и в восхищенно-патетическом настроении, к Игорю прилетает... коршун...ворон? Короче, кто-то там прилетает и клюет ему печень. Посему и не рискую здоровьем Игоря, нафиг ему такие клевальщики не уперлись, в его-то годы lllol Хотя для меня по правде, остается тайной, почему настырному любителю ливера до сих пор клюв не свернули ;)
-
к Игорю прилетает... коршун...ворон? Короче, кто-то там прилетает и клюет ему печень. Посему и не рискую здоровьем Игоря, нафиг ему такие клевальщики не уперлись, в его-то годы Хотя для меня по правде, остается тайной, почему настырному любителю ливера до сих пор клюв не свернули
Это уже клинические проявления, имхо.
-
Что, по-Вашему, нормальное и двухтактное от 12 вольт развивает 15...20 Вт с приличными параметрами?
Слёту ничего не приходит в голову. dontt44 Пара RD16 не вытянет. dontt44
-
к Игорю прилетает... коршун...ворон?
Ужас... 44443 pl33 lllol
-
2шт. КТ965А.
Я всюду вот этот УМ сую.До 30вт выдаёт.АЧХ линейна до 54МГц.
-
2шт. КТ965А.
Таких у меня нет, увы. Только КТ922 разных цветов и размеров в большом количестве. :(
А вот насчет "вездесувательного" УМ интересно, только и тут выбор транзисторов ограничен: 922-е тут тоже не проканают, т.к. 28-вольтовые. Скорее бы апрель уже, Игорю MRF6VP3450H выслать на опыты; может, там чего "взлетит"? Кстати, по моей просьбе принесли еще парочку экземпляров с ремонта, с более редкой неисправностью: снижением усиления в единичном блоке. Там тоже транзистор меняется, но целы оба полевика. То ли сток-истоковые цепи постепенно отгорают, как в наших 930-х эмиттеры, то ли еще что.
-
А, вот: порылся получше и нашел несколько штучек 2Т925В. ИМХО, то, что надо для "вездесувательного" усилителя. Есть еще столько же примерно семиваттных 2Т920Б. Имеет смысл их в раскачку поставить вместо КТ610 или по усилению не вытянут?
-
Нашел серию статей по трансиверу, из которого взят "вездесувательный" УМ, журнал "Радио", 2001 год, номера с 4 по 11, кажется. Почему-то не приведены данные для трансформаторов, но они, следует думать, довольно "классические". Вообще схема интересная, как и трансивер в целом: в 2001 году такую "самоделку" собрать - это мегакруто, я прям поражен был. И габариты-то небольшие... К усилителю: автор заявляет о "четвертинке" мощности для нормальной эксплуатации и хорошей чистоты спектра без применения ФНЧ, у него это восемь ватт, что согласуется с тезисом камрада Dim'а от тридцати ваттах номинальной мощности. В принципе, это уже православно, хотя лично меня бы не четвертинка устроила, а половинка. Сижу и думаю теперь: собирать или нет? Платы основного тракта в "Резонит" отправлены и оплачены (ну и цены там стали, е-мое!), пока сделают, пока приедут, чуть времени появляется.
А вот еще мысль, раз уж пошла такая пьянка: две ступени раскачки в "вездесувательном" усилителе на КТ610 обеспечивают суммарное усиление на уровне около 12 дБ, если справочник не врет. А у меня есть туева хуча BFW16A, который, может, и поменьше по мощности и более высокочастотный, но усиление имеет на 200 МГц под 16 дБ (картинка прилагается). Дак вот я и думаю, а что если такой транзистор воткнуть вместо первого 610-го, а промежуточную парафазную ступень просто выкинуть? Раскочегарит BFW16A пару 925-х на десяточку ватт?..
-
нашел несколько штучек 2Т925В
На паре таких 10 Вт при питании от 12 В делал. При вполне себе приемлемых параметрах. С трансом на выходе 2+3 витка. Скорее всего, и 20 Вт выйдет с трансом 1:2, но вот будет ли там -30 дБ интермодуля - вопрос... cr123
На усиление такого оконечника более 13 дБ я бы не рассчитывал, т. е., качать его нужно парой КТ610 как минимум. 123123 И у пары КТ610 больше 13 дБ не ставил бы, т. е., их тоже нужно качать, как минимум, одним КТ610.
-
На паре таких 10 Вт при питании от 12 В делал. При вполне себе приемлемых параметрах.
Остались ли записки, чем раскачивали? Мысль о BFW16A прокомментируйте, если не сложно: стоит связываться? Транзистор-то неплохой, в сущности, даже радиаторы к нему есть ;)
На усиление такого оконечника более 13 дБ я бы не рассчитывал, т. е., качать его нужно парой КТ610 как минимум. 123123
Тогда два BFW16А вместо 610-х и выкидываем первый каскад? :)
-
Остались ли записки, чем раскачивали?
Нет, не осталось. Либо КТ925Б в классе А, либо парой КТ610 в АВ, в то время ничего иного у меня не было... cr123
-
Нарыл тему, а в ней - схему: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.645 И опять зачесалось опробовать тот чудо-полевик для цифрового ТВ. Попробовать на проводках собрать, что ли? Биноклей, правда, нет, а те, что есть, высокочастотные.
-
На проводках не сработает. Особенно критична длина от истока до земли. Там только вмёртвую сажать. Про провода даже не мечтайте... 123123
-
В этой связи на ум пришел усилитель с "форума-который-нельзя-называть", там AD8009 и один-два RD16 были задействованы.
Не меня спрашивали, но все же.. Собирал я такое,не более 5вт на выходе (при питании 19в) ,диапазонный ФНЧ на выход очень желателен... Собирал так же оконечник от Игоря2 2001 в нескольких экземплярах, заменив кт610 на ad8009, работает отлично.. Советую собрать 2001, однотактный не рекомендуемую lol22
-
Не меня спрашивали, но все же..
Дак вопрос ко всем камрадам был, благодарю, что откликнулись :)
Советую собрать 2001
Глянул, но там 24 вольта... Видел преобразователь напряжения, но в данный конструктив он точно не влезет. Схема 2030 интересна весьма, но столько "нормальных" RD16 мне не найти, да и питание, опять же :( Пока размышляю насчет представленной ранее схемы на биполярных транзисторах, куда вместо КТ920В можно вкорячить КТ925В, там все понятно и все есть в наличии.
З.Ы.: КП904 нашел. Поможет против RD16?
-
Сижу и думаю теперь: собирать или нет?
Сама схема, та что выложили здесь, собрана по принципу " А быб работало". Заявления автора о высокой линейности, довольно сомнительны. Второй каскад на паре КТ 610 работает практически без цепей ООС. Конденсаторы в цепи эмиттера, похоже цепь частотной коррекции, что бы подтянуть общее усиление на ВЧ диапазонах. Если цель лишь бы собрать, и выдавить нужную мощность любыми средствами, то может и стоит связываться. А то что там наобещал автор... Так Дроздов так же обещал в своём УМ линейность под -40, а по факту, и -30 не вот получится, даже на сильно заниженной мощности.
И что вы так привязались к 12 В питанию? Плата преобразователя 12/24 В не больше спичечного коробка. Если критично, то запускать только при работе на передачу. Если нужна мощность более 10 ватт, то в конце экспериментов большинство к этому и приходят.
-
Плата преобразователя 12/24 В не больше спичечного коробка.
У меня походная именно так и сделана - преобразователь 8...24 В в 28 В, в усилителе - некондиционный по теплу BLF188, 200 Вт при интермодуле -30 дБ - легко... cr123
-
Сама схема, та что выложили здесь, собрана по принципу " А быб работало".
Ну вот камрад Dim утверждает, что схема кошерная. И кому верить? Ему, автору или Вам? :( Кипит мой разум возмущенный.
И где взять мешок RD16 в нынешнее время, когда даже с копеечным ОУ китайсы надурить спешат?
У меня походная именно так и сделана - преобразователь 8...24 В в 28 В
Видел там альсифер, вроде. Чем-нибудь меняется он в этом столетии?
-
И кому верить? Ему, автору или Вам?
А вы попросите его измерить реальную линейность на ВЧ диапазонах. И показать АЧХ, в диапазоне частот от 2 до 30 мгГц. Например у меня, линейка УМ до 1 ватта, 3 каскада, имеет спад усиления менее 1 дБ. Сам выходной каскад на 2*939, имеет нелинейность АЧХ около 0,1 дБ. Правда, у меня развлечения такие, что бы добиться того что мне надо, я бинокли на входе/выходе 939 раз пять перематывал. А вам в описании никаких намёков что там мотать, и как...
Да и три каскада усиления в линейке УМ может оказаться мало. Прежде всего, вы не озвучили какой выход будет со смесителя, после ДПФ. У меня заложено не более 50-100 мВ. Поэтому, и количество усилительных каскадов чуть завышено.
-
И где взять мешок RD16 в нынешнее время, когда даже с копеечным ОУ китайсы надурить спешат?
https://aliexpress.ru/item/32682040483.html
Покупал тут 4шт, пока что работают.. ad8009 с али заказывал, оказались левак
-
Видел там альсифер, вроде. Чем-нибудь меняется он в этом столетии?
Вряд ли - ведь импортный материал, как минимум, в 5 раз дороже... dontt44
А потом, Вам же там не более 50 Вт, как я понял на постоянном токе нужно, колечко-то можно и меньше, чуть не 30 мм. диаметром.
-
попросите его измерить реальную линейность на ВЧ диапазонах. И показать АЧХ, в диапазоне частот от 2 до 30 мгГц.
И как он, по-Вашему, это сделает? Неужто всемогущей звуковой картой? *долгий, раскатистый смех за кадром* :)
https://aliexpress.ru/item/32682040483.html
Жаба душит :( Вот 6к за две платы на заводе не душит, а полтыщи за транзистор - душит :( Загадочная русская душа. Тем более, транзисторов таких надо не в обрез, а с запасом, десяток хотя бы.
А потом, Вам же там не более 50 Вт, как я понял на постоянном токе нужно, колечко-то можно и меньше, чуть не 30 мм. диаметром.
Проблема не в диаметре, а в материале. Где ж я щас альсифер-то нарою? Это раньше его ногами пинали по углам, потому что толку с него не было. А нынче попробуй найди! Неужто феррит не проканает? В чем волшебство альсифера в данном случае?
-
Хм-м... Нарыл, паче чаяния. Два стандартных полукольца шириной 10мм: наружный диаметр 43мм, внутренний 28мм. Метка на кольцах черная - запамятовал уже, что она обозначает.
-
Нарыл
Полагаю, хватит за глаза. 44443 pl33 1yep
-
Тема же про ПОХОДНУЮ Р\СТАНЦИЮ. Зачем суперлинейность? 25вт из машины,или с природы... Если какой-нибудь KL-300\400\500 прицепить,то и -40 от р\ст не помогут. УМ всё испортит.
КТ920Б и В + 2шт КТ610 находятся в УМ-линейке УКВ р\ст ПАЛЬМА.
Вот в таких- https://www.avito.ru/eysk/telefony/usilitel_moschnosti_radiostantsii_palma_2320652075?slocation=661420
Но не в таких (такие в руки и не попадались)-
https://www.avito.ru/chita/kollektsionirovanie/okonechnyy_usilitel_radiostantsii_palma_2266957970?slocation=661420
-
Полагаю, хватит за глаза.
Кольцо целиком собирать или полукольца хватит? И в чем все же особенность альсифера в данном случае, вкратце если? Почему он так незаменим?
Плата преобразователя 12/24 В не больше спичечного коробка.
Пробовал запихнуть это кольцо в коробок. Но что-то пошло не так (с). :)
Тема же про ПОХОДНУЮ Р\СТАНЦИЮ.
Кстати, да. Соглашусь. Мне надо больше 10 ватт на выходе и чтоб без ФНЧ. Остальное все второстепенно.
-
И как он, по-Вашему, это сделает?
Начинает доходить? Всё что он пишет, это не подкреплённые реальными измерениями заявления. Ну нравится ему думать, что у него всё прекрасно. Я сам собрал Дроздова в начале 90. И считал что УМ в моём трансивере один из самых линейных. Ну повозился при настройке... А вот когда появилась реальная возможность измерять параметры, оказалось не всё так радужно. И просто получить нужную мощность, проблема не такая уж и большая. А вот с линейностью, даже стандартной для импорта...И где взять мешок RD16 в нынешнее время,
Так я бы сейчас наоборот внимание на сборки обратил. Те которые ватт на 100. Тем более, что похоже вам можно попытаться их и на халяву достать. В нужных кругах крутитесь. У нас даже в радиомагазинчике платы с разборки появляются. MRF 186, 9120, сам на них видел. Но деталями позатарился лет 10 назад. Так что делаю из того что есть.
-
Тоже погуглил,нашёл.
-
Кольцо целиком собирать или полукольца хватит?
Полукольца хватит. 1yep
И в чем все же особенность альсифера в данном случае, вкратце если? Почему он так незаменим?
В него можно большую энергетику вкачивать, т. к., индукция насыщения у сердечника велика. С неменьшим успехом работают сердечники из распылённого железа, но они дороже. По-моему, есть шансы даже у феррита, если кольцо разломить, и сделать вставки, но точно не помню - давно дело было. Если хотите исследовать этот вопрос - читайте форум, где-то писал, как исследовать насыщение сердечников, писать по новой не буду. cr123
-
Начинает доходить?
Вообще-то дошло уже давно, года четыре как. Ровно с тех пор, когда НЧ наскучило и захотелось чего-нибудь высокочастотного поконструировать. Тогда же купил и первый анализатор спектра, т.к. по моему глубокому убеждению без него в ВЧ всерьез в принципе нечего делать.
Так я бы сейчас наоборот внимание на сборки обратил. Те которые ватт на 100. Тем более, что похоже вам можно попытаться их и на халяву достать.
Можно, но все эти сборки будут на частоты ДМВ-диапазона. Можно в короткие сроки собрать УМ на 433 МГц, например, под сотню-две ватт. Но вот ниже по частоте двинуться - увы :( Поэтому и есть интерес тот сдвоенный полевик фрискейловский запустить на НЧ попробовать, но знаний на это мне не хватит совершенно. Так что ждем апреля.
В него можно большую энергетику вкачивать, т. к., индукция насыщения у сердечника велика. С неменьшим успехом работают сердечники из распылённого железа, но они дороже.
Ясно, спасибо. Спросил сугубо с познавательными целями, т.к. этот вид ферромагнетиков на практике никак меня не коснулся и свойств его я не знал. Кольца встречались в специализированном НЧ-оборудовании, но не силовом, поэтому и спросил, к чему альсиферы вообще отнести можно.
-
альсифер
Из сети для ориентировки...
Запись из одной очень старой рабочей тетрадки (1987г.):
сердечник МП140-Х4 два кольца КП44х28х10,3
I 195вит. ПЭТВ-2 0,8мм
II 13вит. ПЭТВ-2 2,5мм
первичка: 225v 20kHz (индукция в сердечнике 0,2Тл)
холостой ход 0,35А нагруженный 2А
Ргаб = 450 Вт.
Использовался этот трансформатор в однотактном прямоходовом ИБП (косой мост)
с выходом 5V/30A.
-
Использовался этот трансформатор в однотактном прямоходовом ИБП (косой мост)
с выходом 5V/30A.
Любить-колотить!.. Однако! Это вот два тех полукольца полкиловатта качали? 56511
-
Ага. 450вт. Жаль не брал... Ведрами на работе были в 80-х...
И-4 - чёрная полоса;
И-5 - две красные точки;
РЧ-10 - голубая точка;
РЧ-15 - две голубые точки;
РЧ-25 - красная точка;
РЧ-50 - две красные точки;
А заодно и ферриты (оксиферы по-древнему):
Оксифер "Никель-Цинк":
200 - 2 красных полосы;
400 - 4 красных полосы;
600 - 2 жёлтых полосы;
1000 - 1 белая полоса;
2000 - 2 белых полосы.
Оксифер "Марганец-Цинк":
М1000 - красная "М1";
М2000 - красная "М2";
М3000 - красная "М3".
-
Посвежее.Первые две цифры-проницаемость.
ТЧ-90 синяя
ТЧ-60 чёрная
ТЧК-55 красная
ВЧ-32 белая
ВЧ-22 зелёная
ВЧК-22 жёлтая
Одна полоса - буква "П" опосля цифр (для проводной связи)
Две полосы - буква "Р" опосля цифр (для радиоаппаратуры)
ТЧ - тональная частота
ВЧ - высокая частота
Третья буква "К" - компенсированный коэффициент магнитной проницаемости (термокомпенсированный)
Максимальные рабочие частоты (кГц) :
ТЧ-90 [10]
ТЧ-60 [50]
ТЧК-55 [50]
ВЧ-32 [100]
ВЧ-22 [100]
ВЧК-22 [100]
-
Ну вот камрад Dim утверждает, что схема кошерная. И кому верить?
С 965-тыми еще куда не шло.
А с 920-925й серии или других их собратьев для ЧМ аппаратуры - максимум половина от штатной для нормального сигнала, плюс дрожать за работу на строго согласованную нагрузку или вводить нормальные защиты.
Все остальные публикации - это сказки из времени, когда делали из чего было и никто анализаторов спектра в глаза не видел, как и СДРов, которые могли бы их заменить.
Нет смысла бояться 24В - давно освоено использование преобразователей с включением только на ПРД.
-
максимум половина
Так и есть.Этот УМ более 8вт не раскачиваю. Тогда он неубиваем.
-
Ну, тогда буду душить жабу на десяток RD16-х. Альсиферовое "кольцо всевластия" у меня теперь есть, бояться нечего lllol
Игорь, выходной дроссель в преобразователе на 68-й странице тоже на альсифере намотан, на мелком. Как быть? Мелкого кольца у меня нету.
-
Но вот ниже по частоте двинуться - увы
Так я вам не говорю об использовании блока. Сами то транзисторы и на КВ без проблем заработают. Плюс нет необходимости в подборе. Требования к монтажу может пожёстче, что бы возбуды не словить, но это уже по месту смотреть надо. Китайцы 100 ватные наборы линейных КВ усилителей уже давно подобными транзисторами комплектуют.
-
Так я вам не говорю об использовании блока.
С Игорем договоренность есть на начало апреля, я ему вышлю пару-тройку штук на опыты, сам не возьмусь этот огород городить - знаний по предмету не имею. Если вдруг получится что-то внятное, можно будет подумать о том, чтобы эту отбраковку время от времени забирать.
-
Как быть? Мелкого кольца у меня нету.
Можно попытаться применить жёлтое. За результат не отвечаю.
-
Посидел, покумекал и мысль пошла чуть дальше: в свете возлагаемых на MRF6VP3450H надежд следует вспомнить, что он в основе своей 50-вольтовый. Поэтому преобразователь в виде отдельной конструкции можно экстраполировать и на эту особенность, то есть, сделать автомобильный стоваттничек на те же 433 МГц, если включить транзистор по даташиту. Но речь не о нем, а о преобразователе, который видится в свете всего ранее сказанного весьма удачным решением многих вопросов, где питание УМ "походной" - мелкая частность :) Аналогов полевичкам у себя не нашел, у меня все больше IGBT двадцатиамперные на полтора киловольта (кстати, об IGBT: можно его туда вкорячить, нечего без дела лежать в коробке) да восьмидесятиамперные "обычные" полевики типа FDP3651, которых понадобится не два, а три в параллель (надо ли развязывать затворы резисторами?). Диоды тоже только высоковольтные, RHRG30120 но по току тянут. Все демонтаж, конечно, с неисправных и списанных изделий, но все вполне еще рабочее. 1999
-
А какая разница, на какое напряжение делать преобразователь? Только диоды и транзисторы соответствующие применить, и индуктивностью дросселя поиграть.
У параллельных полевиков, естественно, затворные резисторы нужно ставить каждому свой. 1yep
Неплохо, чтобы даже один из транзисторов выдерживал максимальный ток (175 А) в импульсе, в противном случае, возможны неприятные нюансы. dontt44
И защиту по току полезно поставить, у меня она тоже сделана, схему выкладывал. Хорошая штука, сгореть преобразователю не даёт при любых вариантах... 1999
-
А какая разница, на какое напряжение делать преобразователь? Только диоды и транзисторы соответствующие применить, и индуктивностью дросселя поиграть.
Вот я о том и толкую... Тем более, что я еще пару колец достал, как на фото :) Кстати, на тему дросселя: не правильнее ли его будет мотать сложенным вчетверо или впятеро проводом на 0.6...0.7 мм? Заполнение магнитопровода более полным выйдет и высота поменьше. И да, дроссель принудительно нужно будет охлаждать на больших мощностях?
И защиту по току полезно поставить, у меня она тоже сделана, схему выкладывал.
Дак я видел на схеме, токоизмерительный резистор и операционник после него.
-
Да под 50 Вт там вообще мелочь можно ставить. Просто соберите и проверьте... cr123
У меня-то, напомню, под 400 Вт рассчитано. 444tom
Если за высоким КПД не гнаться, можно вообще килогерц на 100 уйти, и колечко чуть не 15 мм. ставить. lol22
-
Да под 50 Вт там вообще мелочь можно ставить. Просто соберите и проверьте... cr123
Тут и собирать не надо, я и так знаю, что работать будет. Тем более, ИВЭПы когда-то делал развлечения ради. Высот не достиг, но рабочую от нерабочей схемы отличу ;)
Если за высоким КПД не гнаться, можно вообще килогерц на 100 уйти, и колечко чуть не 15 мм. ставить. lol22
Не-не-не, пусть все по фен-шую, низкие частоты преобразования. Все ж меандром управляется, хотя в катушке будет уже и не он. Тем более, если питать приемник. У меня ВЛИ по накалу запитывается килогерцовым меандром, тоже специально частоту низкую брал, как раз для таких же целей.
-
Тем более... 1yep dontt44 lol22
-
По намотке дросселя сложенным вчетверо проводом возражений нет, как я понимаю? Кстати, еще вопрос, уже применительно к "походной": перобразователь работает постоянно, формируя разные напряжения в зависимости от приема или передачи. Но хочется его еще "глушить" логическим уровнем, "станд-бу-моде", так сказать. Полевиком частозадающую емкость на землю сажать, наверное?
-
Полевиком частозадающую емкость на землю сажать, наверное?
Зачем так сложно? Я бы коллектор КТ3102Е к земле прибивал. Или, что ещё проще, на базу бы ему лог. единичку пускал через резистор 10 кОм и диод. cr123
-
С коллектором проще. Ставим параллельно транзистору оптрон банальнейший 817-й и получаем логическое управление и опторазвязку в одном флаконе. 33wr
Величина тока защиты определяется резистором в ОС верхнего операционника? Гистерезиса нет, но это и к лучшему. Резистор 40к* определяет стабилизацию по 28 вольтам, а резистор в 1к* по 16-ти, верно ли я понял? Это я к тому, что вместо них подстроечники многооборотные ставиться будут. Для приемника "походной" 12 вольт будет много, хочу 10 сделать, не больше, раз уж будет стабилизация. Многочисленные КРЕНки спасибо скажут :)
-
Всё верно. Только не забудьте, что если стоит мой синтез, то на ГУНы всё-таки, лучше 12 В подавать для снижения фазовых шумов.
-
Стоило лишь чуть лучше поискать, причем в местах, где меньше всего этого ожидаешь:
Интересно, полукольца ТЧ-90 на 50 ватт для "походной" хватит? :)
-
Вот и проверьте. Если частоту повысить, там и запас будет, но транзисторы будут греться сильнее. Ищите компромисс, кстати, и пиковый ток 175 А Вам совсем не нужен, обратите внимание. 123123 123123 123123 На 50 Вт того же 50N06 за глаза хватит... lol22
Токовый усилитель когда ток маленький можно не ставить - прямо в базу вводить шунт через резистор, такие схемы тоже выкладывал. Фантазируйте. pl33
-
пиковый ток 175 А Вам совсем не нужен, обратите внимание.
Тогда одного FDP3651 мне должно вполне хватить. Можно, конечно, и парочку запараллелить, но надо ли? Индуктивность как определялась, к слову, для схемы? Экспериментально или "строгий математический расчет" имел место быть? Сколько витков-то мотать.
прямо в базу вводить шунт через резистор, такие схемы тоже выкладывал.
Не, "...пусть в этой песне все остается как было" (с), Ю. Хой :)Экономии-то на копейку, да и резистор все равно надо делать миллиомный, точнее, брать его с плат старых ноутбуков, коих ящик. КПД будет выше, потери поменьше. Все же аппарат с претензией на автономность.
Кстати, насчет резистора: в бесперебойниках APC на большую мощность хитрые инженеры использовали иногда открытый канал транзистора в качестве токоизмерительного резистора, т.к. при заданном напряжении затвора он константа и легко считается.
-
Индуктивность как определялась, к слову, для схемы?
Да где-то в глубине компа есть пресета, сейчас не на виду. Да там всё просто считается - прикидывайте разрывной режим, т. е. при максимальной нагрузке полпериода тактовой частоты качаете ток, полпериода - полностью сливаете. Энергия магнитного поля - (I*L^2)/2, мощность при полном сливе энергетики за вторую половину периода - произведение энергии на частоту. Не забывайте, что часть мощности даёт сам источник питания, обратноходовиком Вы только добавляете недостающую. Ток в катушке, если сердечник раком не ставите, растёт по закону IL=UL*t/L, задача для пятиклассника... lllol lol22
-
задача для пятиклассника...
... какой-нибудь математической спецшколы с уклоном в гиревой спорт, ага :) Не, я такие уроки прогуливал. Поэтому намотал на полукольце ТЧ-90 тех же 16 витков сложенного вчетверо провода ПЭЛ-2 0.59 мм и прибор RLC-2 мне сказал, что у меня получилось 15.93 мкГн на частоте 1 кГц. Сейчас перерисовываю схему: без макета, похоже, не обойтись будет :(
З.Ы.: а, блин, логическое выключение можно не делать, я осел :( Это ж обратноходовик, там напряжение источника через дроссель и диод все равно поступать на приемник будет :( Придется что-то думать на тему силового ключа отдельного, вне схемы.
-
Набросал схему под свои реалии в силовой части, желающие могут проверить. Если все гуд, набросаю платку, соберу макет.
-
Желающих не нашлось? Ну и ладно. Тогда и результаты макетирования публиковать не стану. cr123
-
результаты макетирования публиковать не стану
ага, перед прочтением сжечь))
-
Есть десятки различных микросхем, предназначенных для блоков питания. Наверняка у многих сохранились БП от компьютеров, АТ или АТХ. Удобна TL494. Есть софт для расчета любой конфигурации преобразователей.
Кроме того, в компьютерных блоках имеется практически все, что нужно для изготовления преобразователя. В том числе кольца, силовые диоды Шоттки, конденсаторы, транзисторы.
Не понимаю необходимости собирать схему управления на дискретных элементах. В TL494 все это предусмотрено.
Кстати, кто знает, что стряслось с любимым сайтом CQHam? dontt44 Не могу зайти, может у нас его заблокировали 56511.
-
что стряслось с любимым сайтом CQHam?
В России с ним проблем нет. 1yep
Удобна TL494.
Да не, 494 заточена под прямоход, обратноходовики - это, к примеру, UC1842(3,4,5), 2842, 3842. Но не факт, что мощный преобразователь, аналогичный моему, с её использованием сильно упростится, на пяток деталей, от силы - ведь тот же усилитель на токовую шину, один фиг, понадобится - у этих микросхем чувствительность по току - 1 В.
А обычная логика почти у всех лежит в тумбочке.. lol22
-
Да не, 494 заточена под прямоход, обратноходовики - это, к примеру, UC1842(3,4,5), 2842, 3842
На этих микросхемах я собирал блоки питания как непосредственно от сети, так и понижающие, при питании от 30 вольт (блок питания для осциллографа С1-73). Повышающие блоки - потребности не было, поэтому Вы скорее всего правы (не изучал я применения TL494 в такой конфигурации).
Но для этой цели их много других. TL494 я упомянул как один из вариантов, которые применял много раз.
Цель моего опуса была просто обратить внимание на альтернативу дискретным схемам. Что касается точности токовой шины.. Если вам нужен блок питания с точным значением тока ограничения, скажем с точностью до 0,01 ампера, то наверное усилитель нужен. А для обычной токовой защиты это излишне. Какая разница, ограничение 5 ампер, или 5,1.
А обычная логика почти у всех лежит в тумбочке..
Это да..
-
Использую UC3843 с токовым датчиком 0.1ом, при низком напряжении питания (ниже 9в) и большой нагрузке начинаются глюки ШИМки, как следствие дикий нагрев ключа. Увеличение номинала датчика тока несколько улучшает ситуацию но теряем КПД. Вообщем надо делать защиту от ПОНИЖЕННОГО напряжения питания... В преобразователь Игорь2 тоже думаю не помешает добавить такую защиту id99 dontt44
-
Вообщем надо делать защиту от ПОНИЖЕННОГО напряжения питания... В преобразователь Игорь2 тоже думаю не помешает добавить такую защиту
Стоит там такая защита. Гляньте на транзистор со стабилитроном в базе. Без неё в принципе нельзя делать обратноходовик... cr123
-
Кстати, кто знает, что стряслось с любимым сайтом CQHam? dontt44 Не могу зайти, может у нас его заблокировали
Многие наши провайдеры интернета блокировали всё .ru/.su
-
Что касается точности токовой шины.. Если вам нужен блок питания с точным значением тока ограничения, скажем с точностью до 0,01 ампера, то наверное усилитель нужен. А для обычной токовой защиты это излишне. Какая разница, ограничение 5 ампер, или 5,1.
Нет, здесь не так. Токовый шунт задаёт амплитуду импульса тока в дроссель, в моём случае оптимально в районе 170 А. Вот и прикиньте, что будет с мощностью, если не ставить усилитель. С моей стандартной схемой с отсечкой по 0.7 В, пиковая мощность на шунте будет 0.7*170=119 Вт, средняя мощность при наихудшем раскладе - в 4 раза меньше - 30 Вт, и сам резистор нужен размером с чемодан, и КПД никакой. А с теми микросхемами, что привёл, вообще задница будет - там напряжение токовой отсечки 1 В - средняя мощность на резисторе, при тех же условиях, 43 Вт - это вообще ни в какие ворота не лезет. dontt44
-
Чего-то я затупил и теперь за деревьями леса не вижу, подскажите, в чем подвох.
1. Есть повышающий преобразователь напряжения, выходное напряжение которого может быть 16 вольт при приеме или 28 вольт при передаче;
2. Тракт "приемной", до УМ совмещенный по питанию, питается от 12 вольт. То есть, 12 вольт используется при приеме и при передаче;
3. Как и куда в такой схеме включать преобразователь из п.1 и зачем там 16 вольт при приеме? Включить его вместо 12 вольт нельзя: при передаче там будет 28 вольт, что тракту явно не пойдет на пользу. Включать его отдельно при передаче на выход УМа тоже нецелесообразно: в режиме приема напряжение на УМе будет 16 вольт, а каскады трудятся с большим током покоя и экономии не выйдет от слова вообще. Вобщем, я запутался: куда и как включать сабж?
-
Нафига его шум при приеме...
13,6-14,2 с аккумулятора. И лишь на УМ при передаче пуск.
-
подскажите, в чем подвох.
Подвоха нет. Моя походная станция питается от 16 В после преобразователя. Благодаря этому, не возникает проблем при просадке аккумулятора - все узлы запитаны через 12-вольтовые КРЕНы. А 28 В включается только на передачу. cr123
Насколько помню, одним из самых критичных узлов был синтез - ГУНам для минимума фазовых шумов реально нужно 12 В на входе.
-
Моя походная станция питается от 16 В после преобразователя. Благодаря этому, не возникает проблем при просадке аккумулятора - все узлы запитаны через 12-вольтовые КРЕНы.
Хм-м... Ну, тут более-менее понятно, тогда отпадает вопрос и насчет попадания 28 вольт в цепи приемника, КРЕНка сдюжит. А что насчет постоянного присутствия 16/28 вольт в усилителе мощности? Он все время под напряжением, получается, просто без входного сигнала?
Нафига его шум при приеме...
Да ну какой там шум от пяти килогерц, бросьте. У меня даже фантазии не хватает, чтобы это представить :)
-
просто без входного сигнала?
И без смещения. Везде так-запитан но не приоткрыт.
-
А что насчет постоянного присутствия 16/28 вольт в усилителе мощности? Он все время под напряжением, получается, просто без входного сигнала?
Да, под напряжением. А в чём проблема-то - смещение снимается, потребляемый ток нулевой. 1yep cr123 dontt44 lol22
-
По поводу шума преобразователя при приёме - где-то уже писал про это - если сделать как у меня, проблемы нет. dontt44
-
Многие наши провайдеры интернета блокировали всё .ru/.su
Впервые порадовался оттого, что у меня .com cr123
Хотя, что там дальше придёт в голову дяде Сэму - фиг знает... 44443
-
Да, под напряжением. А в чём проблема-то - смещение снимается, потребляемый ток нулевой.
Все понятно, концепция ясна, спасибо. Буду делать похожим образом. А пока немного свежих фоточек для всех скучающих ценителей чужого труда 44443
З.Ы.: все никак не могу баланс белого поймать, чтобы показать всю изумительную изумрудность свечения ВЛИ. Вобщем, в жизни устройство смотрится красивее ;)
-
Круто. С моей не сравнить... dontt44 44443
-
Круто. С моей не сравнить...
Тут уж кто во что горазд. У меня есть заморочка насчет того, что "в конструкции все должно быть прекрасно: и корпус, и схема", насмотрелся в свое время разворотов в журнале "Радио", прочувствовал момент и теперь эстетике тоже стараюсь внимание уделять.Правда теперь, открывая журнал "Радио", хочется вырвать себе глаза и убиться об стену. Хорошо хоть, я там печатался без картинок практически, не так стыдно. Ладно, не будем о грустном. Ваша "походная" зато уже работает, а моей до работы еще далековато... И то не факт, что все получится.
З.Ы.: движимый здоровым хомячизмом, я всегда стараюсь закладывать в расходы не одну, а две или больше конструкций. Дак вот вторая "походная", если первая оправдает ожидания, будет в корпусе от Г3-118: ширина такая же, но повыше, места больше в ней будет :)
-
Да всё получится, не переживайте... cr123
-
все должно быть прекрасно: и корпус, и схема
Ну насчет схемотехнического перфекционизма можно подискутировать...
Мож у Вас на сайте сподвигнусь-все лучшее, но с применением современных (даж 20 летних) микросхем. Раз синтез все равно изрядно простоту подбивает, по моему мнению, и тракт можно ...
Грубо-это двухтакники в УВЧ и первом УПЧ, миксер с расщепителем и сумматором, квадратура КФ, АД603-605 далее, с фильтрами КФ меж каскадов, параллельный УПЧ АРУ с выходом на АД8307 (605-спаренные, AD8367 уже и со встроенным логдетектором) с прямой регулировкой, не "взад", как обычно, лимитер с регпорогом (ВА3308 или поновее), УНЧ-по вкусу...
Вроде так максимум выжатия ближе и современнее.
Да-ФНЧ с рассеивающими ФВЧ на выходе (есть в одном аппарате), они же и на прием, ДПФ отработаны здесь во всех вариантах.
И-экономия на ГУНах тож не комильфо -9шт имеют меньшую перестройку (теоретически и шум меньше) и не нуждаются в автопоиске "пилой".
Можно и 45МГц первую с непрерывным диапазоном, благо фильтры есть в продаже. Немец и на них квадратуру сваял.
Узкое место-динамика кварцев, тут не знаю способов, кроме как и с первым смесителем-деление и сложение, количество удвоится КФ.
-
Да всё получится, не переживайте...
Иншалла, как говорят мусульманы. А вот если получится, тогда уже "машалла" надо будет говорить. И не подкопаешься, блин, логика железная lllol
Ну насчет схемотехнического перфекционизма можно подискутировать...
Дык, тут хоть дискутируй, хоть нет. Не неотмытый ЛТИ-120 под КМОП-микросхемой или поверх нее говорит лучше всяких слов :) Кстати, отчасти по этой причине лет двадцать назад начисто распрощался со спиртовой отмывкой и до сих пор использую для этого исключительно ацетон, с поправкой на некоторые виды пластмасс и маркировку на некоторых же деталях. Зато с хорошо отмытой платы хоть картину рисуй. Перфекционизм начинается с малого... 33wr
Возвращаясь к теме беседы, про КРЕНку. Вот у меня года четыре назад был куплен кулек занятных КРЕНок 12-вольтовых, KIA278R12. Это та же КРЕНка, но с ножкой включения-выключения. Я ее применю, пожалуй. Ножку садим на землю - КРЕНка выключена, питание на схему преобразователя и в тракт не поступает. Ножка оторвана от земли - КРЕНка работает, питает преобразователь и тракт. Остальное не меняется.
-
Игорь, любопытства ради: как сильно, по ощущениям, греется радиатор в Вашем преобразователе при долгой работе?
-
Если не изменяет память, то он не греется вообще. По-моему, полчаса работы на полную катушку проверялось. 44443 Гляньте по форуму, наверняка что-то писал на эту тему... lol22
-
Если не изменяет память, то он не греется вообще.
Ну вот примерно это я и ожидал услышать ;) У Вас там сопротивление открытого канала 2 миллиома, греться не должно... Это я все к чему: постепенно оформляю преобразователь в плату, отрисовал все недостающие детали типа дросселей и своего диода, но нужно определиться с конструктивом/нагревом. Понятно, что от 50 ватт там на радиаторе яичницу не пожарить будет, но делать два раза одну и ту же работу (макет и готовый блок) мне лень да и уже тяжеловато с годами, приходится оптимизировать человеко-часы :) Вот и сижу, думаю, хватит ли мелкой железяки на радиатор или что покруче думать типа отведения тепла на корпус.
-
Вот и сижу, думаю, хватит ли мелкой железяки на радиатор или что покруче думать типа отведения тепла на корпус.
Насколько помню, даже один 50N06 на полтинник работает без всякого радиатора... cr123
2907 транзистор намного лучше... lol22
-
Игорь, помогите разобраться со схемой преобразователя :) В аттаче реализованный вариант. Вроде, проверял на ошибки, но что-то не так.
При включении, в обычном режиме, генерация есть, около пяти килогерц как раз, на затворах полевиков "иголки" как на скриншоте с осциллографа. Но какой-либо стабилизации или преобразования нет. Если замкнуть накоротко или зашунтировать С2, резко подскакивает выходное напряжение до 35 вольт, "иголки" сменяются меандром и резко же "проседает" блок питания, с которого запитано это дело. Стабилизации и управления напряжением нет. Вобщем, чешу репу покамест. dontt44
-
Если замкнуть накоротко или зашунтировать С2,
А какой номинал ёмкости там стоит? 100 чего?
-
Игорь, помогите разобраться со схемой преобразователя
Вообще-то говоря, схема не моя - гляньте внимательно, как это сделано у меня - см. внимательно схему включения в DD1 - у меня задействованы 4 элемента... 123123
-
А какой номинал ёмкости там стоит? 100 чего?
Пикофарады там, судя по всему. Больше нечему.
Вообще-то говоря, схема не моя
Справедливо, но тот "лишний" инвертор у Вас, как мне показалось, погоды не делает, т.к. стоит сугубо в "цифровой" схеме. Обратными связями не охвачен, схем задержки импульса не имеет - имхо, его вполне можно "отменить", что и было сделано. Или я упустил опять что-то принципиальное? Меня пока больше смущает последовательная RC-цепь между генератором и триггером. И емкость в 100 пФ. На выхое такой цепи формируются именно те самые "иголки", хоть и меньшие по амплитуде, с частотой генератора. Если поясните работу этой схемы и ее смысл, я постараюсь разобраться, что же у меня не так.
-
на затворах полевиков "иголки"
Вы забыли еще инвертор, будут прямоугольники, а не иголки...
Подрезаемые ключом с компаратора.
Триггер тож проверить, отключив питание с силовых транзисторов не помешало бы.
Не зажат ли он априори ключом.
Офф. На какую тему в РАДИО публиковали?
-
Вы забыли еще инвертор, будут прямоугольники, а не иголки...
С чего бы вдруг? "Иголки" и будут, просто перевернутые. Кстати, да: перевернутая "иголка" - широкий импульс. Тогда все просто: сигнал на комплементарную пару сниму завтра с 4-го вывода вместо 3-го. Должно сработать.
Офф. На какую тему в РАДИО публиковали?
В ЛС.
Не зажат ли он априори ключом.
Нет, ключ на BC847 на работу вообще не влияет никак (замыкание К-Э)
З.Ы.: приехали платы основного тракта "походной" с "Резонита". Фотки позднее.
-
вообще не влияет никак
А кто тада напряжение выхода регулирует... dontt44
Триггер дохлый...
-
Триггер дохлый...
Может, и "сопля" где, монтаж довольно плотный. С утра была только схема и почти дорисованная плата. После обеда уже собранное устройство. Завтра буду вызванивать подозрительные места.
-
Справедливо, но тот "лишний" инвертор у Вас, как мне показалось, погоды не делает
Это как же - не делает? Гляньте на схему - когда выходное напряжение достигло номинала, в моём варианте драйвер безусловно заперт, а в Вашем - по нему иголки лупят. 44443
Исправляйте... cr123
-
Вобщем, все утро пробовал различные варианты схемы, с инверторами и без них, подбирал номиналы резисторов и конденсаторов, но ни разу не получил плавной регулировки, только триггерную. Подумал-подумал и решил, что коль скоро работа схемы для меня ни разу не очевидна и непонятна, то далее возиться с нею я не стану, пожалуй. Посему откладываю схему в долгий ящик, может быть и вернусь к ней позднее.
-
работа схемы
Один операционник-с 250миллиом-защита, второй-ШИМ, не сложнее старых реле-регуляторов авто...
-
Один операционник-с 250миллиом-защита, второй-ШИМ, не сложнее старых реле-регуляторов авто...
Сделал проще: подкинул UC3843 на проводках на силовую часть и все заработало. Криво, но заработало. Частоту выставил в районе искомых 5.5 кГц, мощность получил, но в общем и целом схема преобразователя не блещет по ряду причин. Вобщем, очередной раз подтвердилась мудрость о том, что хороший ИВЭП не может быть простым по определению. Поэтому окончательно оставляю этот вопрос на будущее, кавалерийским наскоком его решить не удалось.
-
На 30-50Ватт выхода РА, можно готовый модуль-повышай купить китайский, который плата с радиатором (или двумя по бокам), доработать его микросхеме ШИМа включение от РТТ-сигнала и "не лохматить бабушку".
-
Да вариантов-то миллион, проблема не в том: схема Игоря работает на низких частотах. Риск с нее наловить что-то в тракте - минимальный. Плюс мне интересен относительно "чистый" выход с минимальными же пульсациями. Все китай-варианты не удовлетворяют как минимум одному из вышеперечисленного, поэтому я и не закрыл для себя этот вопрос, а отложил до поры.
-
Игорь, в компрессор и в "слабосигналку" требуются некоторые светодиоды. Каков критерий отбора? Обычных красных не нашлось почему-то, сверхъяркие только :(
З.Ы.: а, все, пардон, нашлись. Надергал с плат АТС "Квант". Там они древние и правильные, аж ножки ржавые :)
-
Когда яростно паяешь "клопик", но постепенно выходит что-то совсем другое cr123
-
выходит что-то совсем другое
А монстр с одной ПЧ больше всего на два фильтра 4го порядка... И две катушки ФВ.
Красиво у Вас...
-
А монстр с одной ПЧ больше всего на два фильтра 4го порядка..
Ага, и на практически полностью другой набор принципиальных схем, я уж об АРУ молчу и прочих органах управления. Не, "монстр" мне покамест неинтересен вовсе, нет в нем насущной необходимости, а так же методов и средств для измерения таких параметров. "Походной" по моим потребностям за глаза и за уши.
З.Ы.: каким диаметром провода мотать колечки в смесителе и прочем? Есть ПЭЛШО на 0.2 и 0.35, есть просто эмалевый провод. Или диаметр непринципиален?
-
0.35
Удобнее. ПЭЛШО. Свивкой одна на 1см.
-
Когда яростно паяешь "клопик", но постепенно выходит что-то совсем другое
Красиво! Респкт делающим)
-
Вопрос!
Вот в этой схеме питания АРУ, можно ли использовать уже задействованный стабилизатор на 6 вольт из сильносигналки?
-
Вот в этой схеме питания АРУ, можно ли использовать уже задействованный стабилизатор на 6 вольт из сильносигналки?
Можно. 1yep Только обвязку, обведённую красным оставьте.
-
Красиво! Респкт делающим)
Благодарю, камрад! Ваши работы тоже приятно радуют глаз, хотя вот из личного опыта, отечественные аксиальные конденсаторы-электролиты очень печальны и ненадежны в перспективе.
По тракту "походной" в моем исполнении: ну, вобщем, собрал я ту плату нынче в кучку: намотал трансформаторы, а где-то использовал готовые на чехословацких "биноклях". Понятное дело, что сразу все не заработало: как сказал кто-то из камрадов, ни одна уважающая себя конструкция не начинает работать сразу, а уж тем более такая сложная. Но, как ни странно, с пол-пинка заработал синтезатор (кроме диапазона 24 МГц, катушку надо перемотать будет) и даже чего-то там поползло на смеситель. Подключил внешний УНЧ и вместо шума эфира услышал шумы цифровых схем и немелодичную работу i2c-шины :)
Через неделю с небольшим (а то и раньше) засяду за поблочную отладку схемы, будем посмотреть, что да как. Вместе со схемой управления-индикации на ВЛИ от 12 вольт все это добро потребляет 0.93 ампера, что даже чуть ниже, чем я рассчитывал. Так что следите за новостями :)
З.Ы.: Игорь, апрель вступает в свои права. Пора уже высылать Вам транзисторы или еще некогда? :)
-
Пора уже высылать Вам транзисторы или еще некогда? :)
Напомните о чём разговор... rrr7777
-
Напомните о чём разговор... rrr7777
О хитрых полевиках MRF6VP3450H для усилителя мощности, сейчас найду ссылку, где это все обсуждалось, добавлю в сообщение.
Вот: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.990
-
А, ну давайте попробую, но не обещаю, что сильно быстро... cr123 1yep
-
А, ну давайте попробую, но не обещаю, что сильно быстро...
Спешить совершенно некуда! В ЛС отпишусь Вам.
-
1yep
-
Игорь, помогите разобраться со схемой преобразователя
А вот, кстати, по одному из проектов проходит 400-ваттный преобразователь. Сделал ту же схему, что и у походной станции, только силовой транзистор пока что один поставил. С током тоже не борзел - только 100 А отсечка (в походной - 170 А). Дроссель намотан в один провод 1.8 мм. (в походной - 2*2 мм. 1999) Входное - 20 В...30 В, выходное - 40 В. Наихудший вариант - питание 20 В. Через 5 минут работы транзистор 80 град (он на мелкой пластине), диод - 56 град. (он на радиаторе). Наихудший из электролитов - 52 град. Дроссель - 42 град. провод на нём - 58 град. В избе 25 градусов... 1yep 444tom lol22
-
А вот, кстати, по одному из проектов проходит 400-ваттный преобразователь.
А, кстати, Игорь, а что там с пульсациями на таких мощностях? Я на недавних экспериментах аж до двух вольт ловил, пока не поставил еще один электролит на 1000 мкФ после дросселя, тогда стало 0.6 вольт, что тоже, на мой взгляд, слишком много. Какие пульсации у Вас в этой схеме на нагрузке?
-
Какие пульсации у Вас в этой схеме на нагрузке?
Нагрузка 4 ома, напряжение - 40 В - стабилизация напряжения уже отсутствует. 400 Вт. Выходного дросселя нет вообще, ёмкость выходных конденсаторов - 4*1000 мкФ - см. фото выше. 123123 Красный трек, вход осциллографа включён на переменку. cr123
-
А, ну то же самое фактически, с поправкой на ток и напряжение. Ну, если нагрузке все равно, то почему бы и нет :)
-
Выдалась минутка на обеде, перемотал катушку ГУНа, на котором диапазон 24 МГц не цеплялся, все нормализовалось, проблем больше с синтезатором нет. Возник следующий вопрос: с синтезатора на смеситель ползет примерно 1.2 вольта среднеквадратичного напряжения независимо от частоты, как и положено. Все это дело приползает в смеситель на триггеры и ключи. Частота может делиться на два, на четыре или не делиться вообще - так составлена таблица частот и схема. Затык в том, что вышеупомянутый сигнал с синтезатора, проходящий через триггеры 74АС74 и делящийся там, имеет на выходе значение близкое к трем вольтам, как и положено, которое идет на FST3253. Но сигнал для диапазонов 24 и 28 МГц идет без деления, транзитом через ключи, на ту же самую FST3253 и имеет ту же величину, 1.2 вольта. То есть, величина управляющего сигнала для FST3253 становится ниже ровно в два раза.
ВОПРОС: как это может повлиять на смеситель в целом, на его предаточную характеристику? В схемах Игоря сигнал всегда делится, "транзитных" проходов нет, поэтому и вопрос не возникает. Понятно, что сие - мой конструктивный просчет, но может все не так уж и плохо? На анализаторе характеристику смесителя гляну, разумеется, но только на следующей неделе, не раньше. Хотелось бы знать заранее, чего ждать от этого.
З.Ы.: если воткнуть не 6-вольтовую КРЕНку, а 3-вольтовую и заменить микросхему на 74LVC74, то все становится кошерно. Но это ведь не выход, да? cry333
-
Намыслилось два варианта:
1. В смеситель воткнуть 5-вольтовую КРЕНку, от нее же запитать проводком NL27WZU04 в синтезаторе частоты, которая после ГУНа стоит;
2. Между синтезатором и смесителем аккуратно подвесить 74AC14, запитав ее от штатной 6-вольтовой КРЕНки смесителя.
-
ВОПРОС:
Ничего не понял. У меня на плате смесителя уже стоит 74LVC74, запитанный от 3.3 В, который, в свою очередь, качается от 74LVC14 на плате ГУНов с тем же питанием. Никаких проблем нет - FST3253 с питанием 6 В, нормально работает при управлении 3.3-вольтовой логикой - у неё точка переключения 1.3 В. cr123 lol22
-
Никаких проблем нет - FST3253 с питанием 6 В, нормально работает при управлении 3.3-вольтовой логикой.
Ну, тогда я зря переживаю, стало быть cr123 А то вдруг критично, чтобы на управляющий вход FST перло именно повышенное напряжение, а то "недозакроется" там где-нибудь что-нибудь, динамика упадет от этого, и все такое... lllol
-
Стопудово ничего не падает - проверено сто раз. Все последние монстры так сделаны. cr123
-
Стопудово ничего не падает - проверено сто раз. Все последние монстры так сделаны. cr123
Тогда пока оставлю как есть, потом дам на вход сигнал какой-нить с агилента и анализатором посмотрю уровни с выхода смесителя, чтобы уж совсем успокоиться. Все равно схему поблочно проверять нужно будет.
-
Собрал стенд, видна работа смесителя, но результирующий сигнал как-то уж сильно ослаблен, до -30...40 дБ. Буду искать ошибку.
-
Копайте... lllol
-
Копайте... lllol
Накопал. Перемотал оба трансформатора смесителя более тонким проводом (0.2 мм) и на других кольцах, чехословацких, тех же размеров и со скругленными краями сразу. В дросселях по питанию стояли, ага. Итог: картина нормализовалась, потери от -6 до -8 дБ по диапазонам на частоте 2 МГц ( на "агиленте" тупо ставится 2 МГц, 0 дБм и переключаются диапазоны, меняя частоту синтезатора) и на частоте 30 МГц. Спад до -8 дБ на диапазонах 7 и 10 МГц, чему соответствуют частоты 23 и 26 МГц примерно. Критичен ли разброс в 2 дБ? А то я уже хочу воткнуть КРЕНку на 3 вольта и заменить триггер на 74LVC74.
Сразу следующий вопрос, чтоб два раза не переспрашивать: как правильно настроить вот тут диплексерную муть из последовательно-параллельных контуров перед первым КФ?
-
А то я уже хочу воткнуть КРЕНку на 3 вольта и заменить триггер на 74LVC74.
Воткнул. Получил -7 дБ во всех диапазонах ровненько. И спектр суть почище стал местами. Теперь думаю насчет 5-вольтовой КРЕНки и чего-то типа 74HCT74.
-
Получил -7 дБ во всех диапазонах ровненько. И спектр суть почище стал местами. Теперь думаю насчет 5-вольтовой КРЕНки и чего-то типа 74HCT74.
Это в управлении FST? pl33
-
Это в управлении FST?
Да, именно там. Опыт был продолжен: КРЕНка на 5 вольт и 74F74. Все то же самое, что и с LVC, но потери уменьшились до -6.3 дБ вместо -7 дБ. Оставлю так.
-
Это что ж-фронты играют роль такую?
-
Это что ж-фронты играют роль такую?
Нет, это 74АС74 как-то глючно работает. Я уже замечал за ней эту особенность, когда делал макет делителя на отдельной платке, того самого, который вызвал такую истерику у нашего сельского эксперта ;) Спектр с АС похуже, побольше всяких "палок" во всем диапазоне от 0 до 100 МГц. Вобщем, эту микросхему я снимаю и убираю подальше до выяснения.
Сейчас сделаю контрольное измерение "частота агилента = частота на дисплее радиостанции", погляжу на уровни.
Сделал. Взял на экране сразу ПЧ 16 МГц с обзором в 1 МГц и полосой 1 кГц, стал смотреть.От 1.8 до 7 МГц потери составили -6.12 дБ, от 10 до 24 МГц получилось -6.38 дБ, на 28 МГц вышло -6.16 дБ. Лучшее - враг хорошего, оставляю так: чай,не "монстра" конструирую и за цифрами не гонюсь. Теперь надо разобраться с контурами перед КФ.
-
Опыт был продолжен: КРЕНка на 5 вольт и 74F74. Все то же самое, что и с LVC, но потери уменьшились до -6.3 дБ вместо -7 дБ. Оставлю так.
Полагаю, тут уже игра на точности приборов. У меня разница была нулевая. cr123
-
Сразу следующий вопрос, чтоб два раза не переспрашивать: как правильно настроить вот тут диплексерную муть из последовательно-параллельных контуров перед первым КФ?
Параллельную ветвь - по минимальному напряжению ПЧ на баласте, смотреть лучше анализатором - вольтметр будет впридачу гармоники генератора показывать, последовательную - по максимальному коэффициенту пропускания. cr123
-
Полагаю, тут уже игра на точности приборов.
Бесспорно. Отклонение в пределах статпогрешности, как говаривали ранее ;)
Параллельную ветвь - по минимальному напряжению ПЧ на баласте, смотреть лучше анализатором - вольтметр будет впридачу гармоники генератора показывать, последовательную - по максимальному коэффициенту пропускания.
Гран мерси. С первым понятно, второе после КФ смотреть, по максимальному уровню на выходе фильтра?
-
Так же удивлялся на 74АС74: на выходе, на вершинах полупериодов, 200 МГц осциллографом видна кривая пила. Убирал последовательным резистором до 100 Ом на выходе триггера. Но мне гуру говорили: ерунда.
-
Но мне гуру говорили: ерунда
Не ерунда. Это то, что перло на вход FST с триггера АС при делении на 2. "Забор" на анализаторе был соотвествующий. adm
-
второе после КФ смотреть, по максимальному уровню на выходе фильтра?
Да. 1yep
-
Параллельную ветвь - по минимальному напряжению ПЧ на баласте, смотреть лучше анализатором
Параллельным контуром -43 дБ на резисторе накрутил, меньше не получается. Нормально? Катушки обе неэкранированные, если что.
Последовательный контур настраивал, подключив анализатор к обмотке трансформатора, который сразу за первым КФ, чтобы не изобретать лишнего. И получилось то, что на скриншоте. Хорошо это или плохо? :) На входе смесителя все тот же "агилент" с 14.1 МГц и 0 дБм.
-
Параллельным контуром -43 дБ на резисторе накрутил, меньше не получается.
Это вполне нормально. 1yep
Последовательный контур настраивал, подключив анализатор к обмотке трансформатора, который сразу за первым КФ, чтобы не изобретать лишнего. И получилось то, что на скриншоте. Хорошо это или плохо?
Т. е., на входе диплексера 0 дБм, на выходе КФ, согласованном под 50 Ом всего -11 дБм? Чушь какая-то, что за КФ используется? 44443
-
Т. е., на входе диплексера 0 дБм
Не, не на входе диплексера, а на входе смесителя. Это суммарные потери. Сейчас попробую вкорячить сигнал без смесителя, на диплексер сразу.
Подцепил генератор на вход диплексера, выход - на анализатор. -6 дБ потери в первом КФ.
Как-то так получается пока:
-
Как-то так получается пока:
А выход КФ со входными 50 омами анализатора кто согласовывать будет? cr123
-
-6 дБ потери в первом КФ.
Это у вас не на самом КФ потери, а на резисторе, который вы на входе КФ поставили. Сам фильтр, собранный на нормальных кварцах, не более 1 дБ потери имеет. 6+2 кварца, где то до 1,5 дБ...
-
А выход КФ со входными 50 омами анализатора кто согласовывать будет?
Запарился, не успел. Хотел глянуть в принципе, работает или нет. Таким же кривым способом померял "нортона", получил 8 дБ. :) Игорь, подскажите, чтобы не страдать мне лишнего, как проще и надежнее согласовать этот КФ? Завтра прямо с утра и сделаю.
Это у вас не на самом КФ потери, а на резисторе, который вы на входе КФ поставили.
Дак там омический резистор, перемычка-нулевка. Какие там потери-то могут набраться?
-
Игорь, подскажите, чтобы не страдать мне лишнего, как проще и надежнее согласовать этот КФ?
Скрутку из 7 витков на колечке 1000НМ сделайте, отвод от середины. Будет транс 200:50 Ом. cr123
-
Скрутку из 7 витков на колечке 1000НМ сделайте, отвод от середины. Будет транс 200:50 Ом.
Принято, с утра сразу и сделаю все, отпишусь.
-
Дак там омический резистор, перемычка-нулевка. Какие там потери-то могут набраться?
Понятно. Подумал что вы таким образом согласование фильтра выполнили. У меня входное сопротивление фильтров около 150 ом. Так последовательный контур диплексора объединён с согласующим L контуром. Никаких трансформаторов на входе фильтра. Правда настройка чуть усложнится.
-
Так последовательный контур диплексора объединён с согласующим L контуром.
Несложно заметить, что и в данном случае, последовательное звено диплексера там же объединено с Г-согласующим по входу КФ... cr123
-
и в данном случае, последовательное звено диплексера там же объединено с Г-согласующим по входу КФ.
Сложно. Может прорисовка виновата, может я так смотрю. Сами то только что советовали согласующий трансформатор после диплексора поставить. У себя легко исключаю из схемы КФ с фазоинверторами. Настройка диплексора практически не изменяется. Потери в КФ+фазоинвертор, около 2 дБ. После фазоинвертора каскад на J 310 c ОЗ. И его сопротивление так же под 150 ом подогнано. Поэтому измерения в основном с 50 омного входа, и до 50 омного выхода после 1 каскада УПЧ. Точное значение усиления самого УПЧ измерить проблематично, но получается, что на самом диплексоре потери вообще мизер. Ну может 0,5 дБ. А здесь на него все 10 пытаются списать.
-
А здесь на него все 10 пытаются списать.
Хамить не надо, ладно? Опыт у меня меньше, чем Ваш, но я хотя бы стараюсь разобраться в вопросе. Уважайте себя и окружающих. Можете помочь советом - помогите, а менторский тон и подколки оставьте для цыкухама.
-
Хамить не надо, ладно?
Это в каком месте? Если не сразу понял что нарисовано, так сам про это и написал. И про то что у меня получилось в похожей схеме рассказал. Она у меня кстати в двух режимах работать может. КФ с фазоинверторами из схемы могут исключаться, и тогда к выходу 1 УПЧ подключаются и последующие каскады УПЧ, и плата СДР ПЧ. А вот при подключенных КФ, плату СДР уже не подключишь. А терять панораму в аналоговом тракте не особо хочется.
-
Сами то только что советовали согласующий трансформатор после диплексора поставить.
Вы невнимательны - я советовал транс ставить на 200-омном ВЫХОДЕ КФ для его согласования с 50-омным входом прибора. cr123 44443
-
Вы невнимательны - я советовал транс ставить на 200-омном ВЫХОДЕ КФ для его согласования с 50-омным входом прибора.
Да нет. Я просто незнаком с возможностями приборов, которые применяет Мантрид. У себя просто отключаю 50 омный резистор на входе прибора, и провожу измерения в интересующих меня точках. В этом режиме входное сопротивление прибора около 10 кОм активного, плюс 10 пФ+ёмкость кабеля длинной порядка 15 см. Думал и у его прибора есть подобный режим. Ну или выносной высокоомный пробник есть в наличии. С ним всё ещё веселее. И активное обычно мОм измеряется, и ёмкость единицами пФ. Он то на отсутствие нужных приборов вроде никогда не жаловался.
-
Нет, это 74АС74 как-то глючно работает. Я уже замечал за ней эту особенность, когда делал макет делителя на отдельной платке, того самого, который вызвал такую истерику у нашего сельского эксперта ;)
Указал Вам и всем читающим тему на многократные ошибки при измерениях профи приборами.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg45319#msg45319
Привёл пример измерения где результаты измерений на практике полностью совпадают с теоретическими
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg45365#msg45365
Зачем Игорь2 позволяет Вам вместо обсуждения технических вопросов переходить на личности мне не понятно.
-
Я просто незнаком с возможностями приборов, которые применяет Мантрид.
Блин. Да сколько ж можно-то уже это писать :( ГСС Agilent 8648С, анализатор спектра R&S FSEA, возможности соответствуют паспортным, описанным в Интернете.
У себя просто отключаю 50 омный резистор на входе прибора
А вот что это за прибор, у которого можно отключить резистор на входе, я, например, не знаю. Из подобных мне знакомы только осциллоскопы R&S с полосой под гигагерц, там да, резистор на входе такой есть и его можно отключать в меню. И все, больше ничего похожего не встречал. Если это какой-то незаводской прибор, то тогда может быть. Но я лично не берусь сказать, что может показать, например, анализатор спектра с непятидесятиомным входом: все цифры и шкалы сразу можно выбрасывать на помойку, как это сделано у "шмелистов", например. Там понятие входного сопротивления, а уж тем более согласованного входа, вообще никак не фигурирует, откуда отчасти и дикие цифры измерений, если отринуть чисто математическое мошенничество. Вобщем, это не мой случай однозначно.
С выносным пробником у меня только В7-37, который я очень люблю и очень берегу. Только он способен сказать правду о потенциале любой точки, все остальное от лукавого. А еще есть где-то в шкафу активный пробник от С1-75, надо его как-нибудь найти и попробовать приделать к современному осциллографу :)
И активное обычно мОм измеряется, и ёмкость единицами пФ.
Есть парочка самодельных RLC-2, в свое время откалиброванных с достаточной точностью. Именно один из них я и применял, когда мотал катушку для диплексера на 0.11 мкГн.
-
Ладно, едем дальше. Трансформатор мотать не понадобилось, т.к. в схеме таковой уже имеется сразу после реле и перед первым 610-м транзистором. Поднял среднюю точку в воздух, приделал проводок и получил -4.5 дБ на первом КФ вместо вчерашних -6 дБ. Попробую поиграться с емкостями внутри фильтра.
Поигрался. Ожидаемо, ничего полезного это не принесло, емкости все около дела. Параллельный контур в диплексере, если его расстраивать, немного улучшает ситуацию, но и это не выход. Выпаивание последовательного с этим контуром резистора на 51 ом дает выигрыш в 1 дБ, но и это не то, что хотелось бы. Попробую глянуть через смеситель все это дело, со входа приемника до выхода фильтра.
Подключил. Вместе с потерями на смесителе результат составил -10 дБ, что совершенно правильно и не опровергает законы физики :) Попереставлять кварцы местами, что ли...
-
Поднял среднюю точку в воздух
50 на 200? Средняя-50. Грузить на 50 или прибор с входом 50ом.
И все ж без перехода на личности-не надо этого тут.
10дб потерь у меня от антенны через ФНЧ, ДПФ, режектор ПЧ, смеситель, диплексер, два КФ с фазорасщепителями. Ну это ориентировочно. Классика-в ДПФ-2-3, 6дБ в смесителе и т.д...
Другие проблемы есть. На 28 куча мусора на балл выше шума, и что с УВЧ, что без, пожалуй даже без лучше. Видимо УВЧ либо АЧХ, либо рассогласование с ДПФ на 28. Разберемся...
-
50 на 200? Средняя-50. Грузить на 50 или прибор с входом 50ом.
Спасибо, Капитан Очевидность :)
И все ж без перехода на личности-не надо этого тут.
Какие личности? Никаких личностей здесь нет. Где Вы их нашли?
Ладно, суета сует оно все. На фильтр пока забил, разбираюсь с хитрыми ступенями усиления между ним и вторым КФ. У Игоря на листике нарисовано, что каждый из каскадов на КТ610 дает усиление 11 дБ. У меня же в сумме намеряется 11 дБ на двух каскадах и такое ощущение, что отдельно "нортон" не усиливает вообще. Вот исследуемый фрагмент схемы.
-
Отголоски сикухам lllol
-
отдельно "нортон" не усиливает вообще.
Вот поэтому я и не стал заморачиваться с хитрыми ООС на бинокликах.
Поставил обычный каскад на 610м -вход с транса 450 на 50, выход его 100ом через транс 100 на 25ом на исток КП903 (подпертого регулируемым минусом), в стоке (ОЗ каскад) дроссель и резистор параллельно 470ом, со стока на фильтр прямо со входным 430 его... Вроде можно и без минуса подобрать, но не нашел с полкилограмма ни одного с током начальным 60-100мА, а много ронять не надо на истоковом резисторе ж.
-
Отголоски сикухам
Ни к чему опускаться до "сам дурак"...
Не понял-где эмиттер первого каскада сидит...
Где то впереди транс на землю?
-
Вот поэтому я и не стал заморачиваться с хитрыми ООС на бинокликах.
Ну, у меня выбора нет, плата разведена под такую схему, с ней и придется разбираться. Суда по картинке Игоря, трансформатор намотан не на биноклике, а на колечке. У меня на колечке и есть. Может, в этом смысл?
Не понял-где эмиттер первого каскада сидит...
На обмотке и сидит, на одновитковой.
Где то впереди транс на землю?
В оригинале - да, сейчас его роль играет 50-омный выход генератора... Но мысль понятна, спасибо, сейчас воткну разделительный трансформатор.
-
На обмотке и сидит, на одновитковой.
Хм... А ток куды?
Понял, но генератор некорректно да 50ом много. Транс.
-
Понял, но генератор некорректно да 50ом много. Транс.
Поставил трансформатор, то же самое и получил. На 0.5 дБ получше.
-
Фазировка витков ООС мож... dontt44
-
Но мне гуру говорили: ерунда
Это то, что перло на вход FST с триггера АС при делении на 2. "Забор" на анализаторе был соотвествующий. adm
Если измерять корректно. Триггер 74AC74, пояснения на рисунке.
-
Фазировка витков ООС мож...
Не, перепробовано. Будем ждать Игоря, авось посоветует что-нибудь.
-
перепробовано.
На кольцах там другие витки-2 к 6 вроде. Биноклик наверное тож можно за неимением из колечек 5мм склеить...
-
Биноклик наверное тож можно за неимением из колечек 5мм склеить...
Биноклики есть, чехословацкие, мелкие. На 16 МГц работать должны. Попробую перемотать сейчас оба трансформатора на них.
Ага, процесс пошел: перемотал на такой биноклик обмотку трансформатора второго транзистора, усиление возросло с 11 до 16 дБ. Щас буду перематывать и "нортоновский" трансформатор на таком феррите.
-
Если измерять корректно. Триггер 74AC74, пояснения на рисунке.
Спасибо! В яблочко! У себя потерял такой снимок. :)
-
Все, вопрос с усилителями решен, можно не ждать Игоря. Действительно, все дело было в биноклях. Перемотал все, сфазировал, получил усиление около дела: 21.3 дБ . Сейчас еще с транзисторами чутка поиграюсь.
З.Ы.: нифига не простая эта "походная". Хорошо, что за "монстра" не взялся 1999
-
Если измерять корректно. Триггер 74AC74, пояснения на рисунке.
Мне кажется, что это цифровой осциллограф так показывает, или в его кабеле такая болтанка. Реально там плоская вершина имхо. Интересно, что там аналоговый покажет, у себя уже нет такого.
-
[Мне кажется, что это цифровой осциллограф так показывает, или в его кабеле такая болтанка.
Это из-за "не качественного подключения". К выходу триггера подключен щуп 10 МОм, 17 пФ паразитная ёмкость, "длинные" провода земли и сигнала. Если сделать на щуп (или приобрести) приспособление, что бы контакты были в виде двух иголок, один контакт прямо на землю рядом с выводом триггера, дугой на вывод триггера. В этом случае звонов бы почти не было на осциллограмме. Главное избежать грубых ошибок как на осциллограмме от Mantrida.
-
В этом случае звонов бы почти не было на осциллограмме.
Согласен. Это просто звон кабеля на прямоугольнике. Реально там плоские и вершина и спад.
-
что бы контакты были в виде двух иголок, один контакт прямо на землю рядом с выводом триггера, дугой на вывод триггера.
И активный щуп на полевике в головке. С АТТ по входу.
-
Это просто звон кабеля на прямоугольнике. Реально там плоские и вершина и спад.
Конечно. В сущности, при 50-омном входе осциллографа, можно мерить через простой коаксиал того же волнового сопротивления, подключая его к триггеру через 470 Ом. cr123
-
Вот так сейчас обстоят дела, как указано на схеме ниже. Сигнал 0 дБм проходит через смеситель, диплексер, кварцевый фильтр и два каскада усиления, на выходе 8.3 дБ в плюсе. Нормальная ли это величина? А то уже мозг расплавился :(
-
Еще один первый КФ и две катушки фазовращателя-и монстр с одним преобразованием... 1999 Выигрыш, правда, около 3дБ... dontt44
Померяйте уровни по каскадам...
-6 смеситель, -2-КФ, ну диплексер 1, и трансформатор пополам-6.
21 минус12-14 дб-все в порядке...
Не понял-а вход КФ?
Что-диплексер 200ом?
Поставьте транс 1к4 как на выходе и +6дб как с куста...
А ишшо меня капитаном обзывали... dontt44
-
Еще один первый КФ и две катушки
Нет, по существу если, цифра похожа на правду или дальше искать нужно будет, где что не так?
-
на выходе 8.3 дБ в плюсе. Нормальная ли это величина? А то уже мозг расплавился
На какую нагрузку? 44443
Какое затухание получили со входа смесителя до выхода КФ (через транс на выходе)? 123123
Какой коэффициент преобразования в смесителе получился?
-
На какую нагрузку? 44443
На пятидесятиомную, на какую же еще. Вход анализатора спектра с указанным импедансом.
Какое затухание получили со входа смесителя до выхода КФ (через транс на выходе)? 123123
-10 дБ.
Какой коэффициент преобразования в смесителе получился?
-6 дБ.
-
С139 попробуйте убрать. Я когда боролся с возбудами тоже пробовал , но сигнал проваливался , а возбуд не уходил. Сейчас у меня нет этой емкости но есть противозбудная индуктивность L28 по вашему и резик как во втором вашем каскаде.
-
С139 попробуйте убрать. Я когда боролся с возбудами тоже пробовал , но сигнал проваливался , а возбуд не уходил.
С139 в схеме, это конечно же непонятно.
В подобных каскадах у меня были постоянные возбуды (как бороться, подробное описание от Ильи RW3FY в журнале "Радиодизайн" №23)
Но рекомендации иногда не работали. При питании от 8 вольт возбуда никогда не было.
-
Я что то не понимаю? КФ с диплексора как без согласования, или диплексер это делает? Емкостной делитель вижу. Так он понижаюшим там...
-
-6 дБ.
Ну ладно, положим, третий сорт не брак, и с 6 дБ преобразования смириться можно. Смотрим дальше. У меня в оригинале потери в КФ 0.7 дБ, в диплексере-согласователе даже при добротности катушек 50, 0.8 дБ, в трансе - не более 0.5 дБ. Итого, 2 дБ. У Вас - 4 дБ, т. е., уже на 2 дБ хуже.
Что там за КФ у Вас? cr123
-
Считаем дальше. Если витки в трансах, как у меня (А ЭТО ТАК?), то первый каскад +11 дБ, второй на 50 Ом - +8.5 дБ, общее усиление с Вашими потерями должно быть -10+11+8.5=9.5 дБ, у Вас - 8.3, в принципе, отклонение вполне допустимое. 123123 1yep
-
Но что там с потерями в связке диплексер-КФ я бы разобрался - потеря 2 дБ - не хухры-мухры. 123123
Ёмкость с эмиттера на землю в первом каскаде (С139 27 пФ) на усиление не влияет, если она снимает возбуд, можно оставить.
-
В смесителе, кстати, как помнится, на -5 дБ тоже легко выходил. Хотя, повторю, -6 приемлемо. 1yep
-
С139 попробуйте убрать.
Пробовал играться с ним: снимал, ставил, подбирал. Видимого эффекта это не дало. Зато зато при закорачивании параллельно включенных резистора на 24 ома и конденсатора на 0.1 мкФ уровень "взлетал" до 15 дБм вместе с током на 300 мА и транзистор явно "шел в разнос". К слову, спектр на 16 МГц (с полосой обзора в 100 кГц) при этом оставался чистым и реагировал на включение-выключение сигнала с ГСС на входе смесителя.
Что там за КФ у Вас?
Дак ровно тот же, что и у Вас, с рекомендованными кварцами, купленными в "Терраэлектронике". Причем, кварцы даже "тасовались" в пределах одного КФ, но изменений это не дало никаких. Паялись они, к слову, тоже не феном, а паяльником,в последнюю очередь. Я склоняюсь к мнению Валерия, что по входу что-то не то с согласованием получилось. Диплексер настраивается правильно, но потери в КФ на уровне 4 дБ говорят сами за себя. Я даже частоту с ГСС двигал туда-сюда (16 МГц, подаваемые на диплексер сразу, в обход смесителя), думал, может резонанс куда-то сместился. Нет, 16 МГц ровно. Есть мысль в понедельник попробовать диплексер заменить на трансформатор 200:50 и посмотреть, что изменится.
Считаем дальше. Если витки в трансах, как у меня (А ЭТО ТАК?)
С трансформаторами все гуд: изначальный вариант на К10х6х5, намотанный свивкой двух проводов 0.35 мм, работал нормально, но по итогу был заменен на чуть меньшие кольца с бОльшей "мю", чехословацкие. Анализатор спектра не показал какой-либо разницы между тем и теми, поэтому выбор был сделан в пользу последних как более компактных в условиях тесного монтажа и возможных наводок.
с Вашими потерями должно быть -10+11+8.5=9.5 дБ, у Вас - 8.3, в принципе, отклонение вполне допустимое.
Погрешность измерений для FSEA заявлена в районе децибела, если правильно помню, так что да, отклонение допустимое :)
Но что там с потерями в связке диплексер-КФ я бы разобрался - потеря 2 дБ - не хухры-мухры.
Это уже во вторую очередь, мне нужно сперва целиком тракт по приему настроить, а потом уже подгонять частности. "Нет времени на раскачку" (с), как говаривал один деятель :)
Ёмкость с эмиттера на землю в первом каскаде (С139 27 пФ) на усиление не влияет, если она снимает возбуд, можно оставить.
Она оставлена, процессу не мешает, место под нее предусмотрено. Пусть остается.
В смесителе, кстати, как помнится, на -5 дБ тоже легко выходил. Хотя, повторю, -6 приемлемо. 1yep
Ну, у меня "легко" не вышло: первый раз такой сложный тракт настраиваю, не все тонкости ясны до сих пор. Придет потом с опытом :)
-
А Вы попробуйте АЧХ своего КФ снять. К 50-омному тракту присоедините резисторы по 150 Ом с двух сторон, получите чистый 200-омный тракт. Потом скалибруйтесь, а затем в разрыв КФ включите. И никаких трансов нафиг не нужно. Если увидите более 1 дБ в полосе пропускания, значит, кварцы у Вас не той системы... lllol 44443 lol22
-
значит, кварцы у Вас не той системы...
Если кварцы не той системы, то на всей идее в моем случае можно ставить жирный крест :) Можно на проводках собрать, впрочем, на других кварцах. И померять "Обзором" по приведенной выше схеме или ГССом с осциллографом. Но лучше вместо осциллографа анализатор. Чтобы сомнений не было :)
-
Сделайте, что я написал. И крест вовсе не обязательно ставить, при повышенном затухании в КФ, Вы только чувствительность потеряете, которой у РС273 с огромным запасом... lol22
-
Сделайте, что я написал.
Сделаю. Может даже сегодня. Правда, сложилась парадоксальная ситуация: коробочка с резисторами временно недоступна оказалась... Но есть два трансформатора на бинокликах, их которых можно походя спаять пару трансформаторов 200:50. Второй ГСС и второй анализатор под рукой.
-
пару трансформаторов 200:50
я точно туп наверное... Или схему Мантрида не глянул никто толком...
Поставьте один 50 на 200 меж диплексером и КФ!
-
Поставьте один 50 на 200 меж диплексером и КФ!
Нет его в схеме Игоря. Я, кстати, на этот момент и не обратил внимания: на входе, помимо контуров, есть емкостной делитель, который мне представлялся как раз цепью согласования. Поэтому мысли о входном трансформаторе и не возникло даже.
Ладно, это хорошо все, но сейчас хорошие новости: передо мной собран стенд из тех же кварцев-емкостей, без диплексера, с трансформаторами 200:50 на бинокликах чехословацких. Анализатор откалиброван на ГСС по уровню, чтобы скомпенсировать потери в кабеле. Итог: на частоте 16.000 МГц имеем затухание в районе 1.29 дБ, на частоте 15.997 МГц - 0.65 дБ. Так что с кварцами все в порядке, слава тестикулам. :)
З.Ы.: нарисовал подозрительную цепочку в RFSimm. Трансформатор на входе КФ точно нужен? 33wr
-
Трансформатор на входе КФ точно нужен? 33wr
Не нужен. Согласующее устройство 50 на 200 Ом имплантировано в последовательную цепь диплексера. 123123 lol22
-
имплантировано в последовательную цепь диплексера.
Ну вот, сел я в лужу не пересчитав в симуляторе и забыв про "изюминку" экономии транса...
У меня в ФВ емкости получились сравнимые с паразитными и я все по 50ом каскады...
-
У меня в ФВ емкости получились сравнимые с паразитными и я все по 50ом каскады...
А не нужно путать фазовращатель с СУ... cr123 pl33
-
Не нужен.
Вопрос был риторический и адресован уважаемому Валерию ;) Ну да не суть, проехали. Я вот тут задумался: параллельный контур у меня намотан проводом 0.51 мм на каркасе, имеет карболитовй сердечник; последовательный контур намотан на таком же каркасе с сердечником "шелковым" проводом где-то под 0.12 мм. Не может ли здесь таиться корень зла в виде потерь на КФ?
-
Не может ли здесь таиться корень зла в виде потерь на КФ?
Вариантов проверить масса. К примеру, делаете два транса с отводом посередине, это будут два перехода 50 в 200 Ом. Соединяете последовательно, смотрите затухание по 50-омному тракту. Получаете, к примеру, 1 дБ. Значит, в каждом трансе по 0.5 дБ. Запоминаете эту цифру. Подключаете один транс на 200 - омный выход диплексера, получив 50-омный выход, и вычисляете потери в своём диплексере-согласователе, вычитая из общих потерь потери в трансе.
Ещё вариант - измеряете добротность своих катушек, вставляете в мою пресету (см. выше), и смотрите потери. 44443
К слову, именно так я и делал - см. скрин выше, при известных добротностях катушек (Q1=50, Q2=66), КПД=0.838, т. е., потери 0.77 дБ. 123123
Надеюсь, конденсаторы Вы поставили не убитые... lol22
-
Вариантов проверить масса.
Массу не надо, надо один и по существу. Поэтому в понедельник откину диплексер этот весь с контурами-емкостями (ага, именно для этого там и стоит резистор-нулевка и другие такие же на входах-выходах всех КФ) и прицеплю туда "бинокликовый" трансформатор из вчерашнего опыта. И все станет ясно.
Надеюсь, конденсаторы Вы поставили не убитые...
Да нет, новые, из лент, которым торговал в свое время почивший бозе "Чип-НН". Ну, а если что, то придется потесниться и напаять КМок вместо всего этого добра. На КМки никогда не жаловался, кроме одного случая в ГПД, когда перебрал с ТКЕ ;)
З.Ы.: кстати, если на уровне абстрактных рассуждений, то есть ли смысл все трансформаторы такого толка (согласующие сопротивление, их в схеме несколько штук) перемотать на бинокликах без свитых проводов вместо свивки на колечках? Биноклики работают выше 10 МГц нормально.
-
Смысла мотать на биноклях нет никакого. Только при частоте ПЧ более 20...25 МГц начинает оправдываться.
Конденсаторы NP0 ни разу кривые не попадались, с Y5V могут быть проблемы.
-
Кстати, чтобы два раза не переспрашивать потом: следующий КФ имеет меньшее сопротивление, 68 ом написано. Как согласовывать его для измерений и какую норму по потерям в нем считать допустимой? Соберу в понедельник стенд, так сразу оба фильтра и промеряю заодно.
И еще мелкий вопрос Игорю, пока не забыл: в схеме возбудителя после 74НС4066 стоит трансформатор. Его лучше на колечке мотать или, опять же, на биноклике? И вот дроссель за ним, на 30 мкГн. Индуктивность дросселя принципиальна или можно стандартный 47 мкГн поставить?
-
следующий КФ имеет меньшее сопротивление, 68 ом написано. Как согласовывать его для измерений и какую норму по потерям в нем считать допустимой?
Аналогично - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg46956#msg46956 с двух сторон 50-омного тракта включить резисторы по 18 Ом, откалибровать качалку с ними, затем в разрыв включить КФ.
12-кристальный QER на KX-KT с полосой 2.7 кГц из походной станции у меня имеет среднее затухание в полосе пропускания 3.5 дБ. 33wr
после 74НС4066 стоит трансформатор. Его лучше на колечке мотать или, опять же, на биноклике?
Без разницы.
И вот дроссель за ним, на 30 мкГн. Индуктивность дросселя принципиальна или можно стандартный 47 мкГн поставить?
Абсолютно не критично - хоть 33, хоть 47... lol22
-
А не нужно путать фазовращатель с СУ...
Ага... И совмещать функции диплексера, ФВ для согласоваеия смесителя со 110 омными фильтрами. Впрочем-дело вкуса, предпочитаю стандартные ряды-50,200, 450 ом.
-
cr123
-
"Итак, продолжаем наш разговор" (с), как говорил популярный персонаж голосом Василия Ливанова. Собран стенд с резисторами на 150 ом, как рисовал Игорь давеча. "It's worked!" (с), как любят писать начинающие программизды, выводя надпись на смешной ЖКИ. Немного цифр: два последовательно включенных резистора на 150 ом между ГСС и анализатором дали падение уровня сигнала ровно на 12 дБ. Выставив +12 дБ на ГСС (12.3 на самом деле), был получен заветный ноль. Затем был включен исследуемый фильтр между резисторами и получилось, что на частоте 16.000 МГц затухание составило -2 дБ; при снижении частоты до 15.999.600 МГц затухание снизилось до -0.84 дБ. Таким образом получается, что на диплексере теряется так де в районе 1...2 дБ.
-
У меня АЧХ первого КФ в РС-273 вот такая... 123123 lol22
-
У меня АЧХ первого КФ в РС-273 вот такая...
Ну очень уж мне не хочется "Обзор-103" разворачивать, чтобы снять характеристику фильтра :( Долго это и сложно. К слову о фильтрах: второй КФ на частоте 15.997.860 МГц дал минимальное затухание в виде -5.9 дБ. На 16 МГц ровно вообще пусто на экране до -70 дБм. Что делать, прописывать 15.997.860 МГц в синтезатор в качестве ПЧ? Это можно сделать легко и непринужденно :)
-
Второй КФ на скрине. 123123 Убедитесь, что середины АЧХ у обоих КФ совпадают, и выставьте частоту ПЧ по скату общей АЧХ.
Я ставлю полосу 300 Гц по уровню -3 дБ. Стало быть, ставя гетеродин, к примеру, на нижний скат, нахожу точку АЧХ -3 дБ, и ставлю гетеродин на 300 Гц ниже.
Аналогично и с верхним скатом, только слово "ниже" меняется на "выше"... cr123
-
Блин, ну зачем так сложно с начинающим радиолюбителем говорить? :( Ничего не понял, давайте разбираться постепенно.
Убедитесь, что середины АЧХ у обоих КФ совпадают
Так. Первое: записываем частоту второго КФ с полученными минимумом -6дБ на листик, возвращаем резисторы на 150 ом и перемеряем первый фильтр снова с указанным значением. Оно, типа, должно совпасть, а уж совпадет или нет - как повезет.
и выставьте частоту ПЧ по скату общей АЧХ.
Тут уже непонятно. Скаты - это е спады АЧХ от максимального значения к минимальному, верно? Почему они верхний и нижний, а не правый и левый, например? По смещению от центральной частоты?
Я ставлю полосу 300 Гц по уровню -3 дБ.
Не очень понятно, как это выразить в простых словах или действиях :)
Стало быть, ставя гетеродин, к примеру, на нижний скат, нахожу точку АЧХ -3 дБ, и ставлю гетеродин на 300 Гц ниже.
Если за нижний скат принимаем левую часть характеристики АЧХ, то нужно выставить на ГСС такую частоту, при которой уровень составит -9 дБ, от этой частоты отнять 300 Гц и получившееся значение вписать в виде ПЧ?
Пардон за идиотские вопросы, но это как раз один из тех пробелов в образовании, о которых я упоминал ранее.
-
Забыл про последовательные конденсаторы по 160 пФ, включался, как в первом случае, сразу на кварцы. После исправления потери в фильтре упали до -4.5 дБ 33wr. Частота при этом составила 15.996.850 МГц. Левый (нижний ?) спад по уровню -3 дБ получился на частоте 15.995.820 МГц, а правый (верхний ?) с тем же уровнем вышел на частоте 15.998.540 МГц.
З.Ы.: теперь я начинаю понимать, почему никто особо не спешит собирать "монстров", а собравшие не спешат делиться реально получившимися параметрами lllol
-
Снял характеристику первого КФ. Теперь, когда знал, куда копать, все получилось легче и понятней. Итак, центральные частоты у обоих КФ совпали: на искомой частоте 15.996.850 МГц затухание в первом КФ составило всего лишь -0.9 дБ. Частоты по уровню -3 дБ получились 15.994.600 и 16.000.330 МГц соответственно.
-
Левый (нижний ?) спад по уровню -3 дБ получился на частоте 15.995.820 МГц, а правый (верхний ?) с тем же уровнем вышел на частоте 15.998.540 МГц.
Вы всё правильно поняли. Нижний скат - это тот, что на нижней частоте, верхний - на верхней. Соответственно и гетеродины ставьте на 300 Гц в стороне.
А АЧХ КФ на форуме сто раз люди приводили, сейчас качалка - не редкость. Я и вручную сто лет назад снимал, дело-то пяти минут... 1yep pl33
-
Вы всё правильно поняли.
Тогда подытожим, Игорь, чтобы я мог дальше по схеме ползти. Итак, если я все правильно понял, то ПЧ мне нужно прописывать в синтезатор 15.996.850 МГц, где получились максимумы обоих фильтров. При этом полоса пропускания второго КФ по уровню -3 дБ получилась 2.72 кГц и именно это значение мне нужно будет добавлять к ПЧ при выборе нижней или верхней боковой полосы?..
-
Я и вручную сто лет назад снимал
1999 123123 cr123
-
ПЧ мне нужно прописывать в синтезатор
Да я ж не в курсе, что у Вас там за программа в синтезе, по факту должно быть прописано так, чтобы второй гетеродин стоял либо на 300 Гц ниже нижней частоты по уровню -3 дБ, либо выше верхней... 123123
Вот этого и добивайтесь.
-
Вот этого и добивайтесь.
Мозги уже через уши лезут от этой математики :( Ладно, рассуждаем так: вот есть верхний скат фильтра по -3 дБ, там частота 15.998.540 МГц. Значит, добавляем еще 300 герц к ней, получаем 15.998.840 МГц. Это у нас частота BFO, второго гетеродина при какой-то боковой полосе. С этим понятно. Но чему же будет равна частота первого гетеродина? Получившаяся выше частота BFO минус 2.72 кГц всей полосы фильтра? Не могу понять пока.
-
Ладно, рассуждаем так: вот есть верхний скат фильтра по -3 дБ, там частота 15.998.540 МГц. Значит, добавляем еще 300 герц к ней, получаем 15.998.840 МГц.
Да, именно так. Гетеродин выше, ДЛЯ ЭТОЙ ЧАСТОТЫ это нижняя боковушка. Для частоты приёма, к примеру, 7 МГц, Вы должны поставить первый гетеродин (точнее, то, что придёт на первый смеситель) на 7+15.998840=22.998840 МГц. Обратите внимание, что на частоте 7 МГц, т. к., первый гетеродин выше частоты приёма, произойдёт инверсия боковой, и у Вас уже будет не нижняя, а верхняя боковая. cr123
-
Соответственно, для приёма нижней боковой на частоте 7 МГц, ставите второй гетеродин на 300 Гц ниже нижнего ската АЧХ КФ по уровню -3 дБ - на 15.995520 МГц, частота первого гетеродина, поступающая на первый смеситель должна быть 7+15.995520=22.995520 МГц. 123123
-
Обратите внимание, что на частоте 7 МГц, т. к., первый гетеродин выше частоты приёма, произойдёт инверсия боковой, и у Вас уже будет не нижняя, а верхняя боковая.
Ну, это не страшно, зато все диапазоны с верхней боковой совпадут. Пока ход рассуждений ясен. Если верно утверждение
7+15.998840=22.998840 МГц.
то получается, что речь шла все же о первом гетеродине, а не о втором: я про то, что ПЧ будет так же равна 15.998840 МГц. То есть, развивая мысль, для диапазонов выше 14 МГц эта цифра будет соответствовать как значению ПЧ, так и значению BFO для детектора. Если мы говорим о диапазонах с нижней боковой полосой, то тогда ПЧ все так же остается 15.998840 МГц, а вот частота BFO будет ниже нее на 2.72 кГц. Все ли верно я понял?
-
Соответственно, для приёма нижней боковой на частоте 7 МГц, ставите второй геоеродин на 300 Гц ниже нижнего ската АЧХ КФ по уровню -3 дБ - на 15.995520 МГц, частота первого гетеродина, поступающая на первый смеситель должна быть 7+15.995520=22.995520 МГц.
Блин, дак что же, должна меняться ПЧ в зависимости от боковой, а частота BFO не должна меняться вообще? :(
-
Частотой ПЧ в приёмнике с боковыми полосами называют частоту подавленной несущей. В Вашем случае, это 15.995520 МГц для нижней боковой, и 15.998840 - для верхней. Частота приёма, соответственно, будет равна частоте, поступающей на первый смеситель за вычетом частоты ПЧ, которая, повторю, РАЗНАЯ для верхней и нижней боковой.
-
Причём, обратите внимание, что, непосредственно на частоте приёма у SSB приёмника никакого приёма нет и быть не может - он начинает принимать частоты, отстоящие от частоты приёма на полосу пропускания - при верхней боковой выше, при нижней - ниже.
К примеру, при частоте приёма 7 МГц, и полосе по звуковой частоте 300....3000 Гц, полоса реально принимаемых частот при верхней боковой составит 7.0003...7.003 МГц, по нижней - 6.997...6.9997 МГц.
-
Частота приёма, соответственно, будет равна частоте, поступающей на первый смеситель за вычетом частоты ПЧ, которая, повторю, РАЗНАЯ для верхней и нижней боковой.
Гм-м... Ладно, пока понятно. Но какая частота должна формироваться на BFO в таком разе? Равной частоте ПЧ для выделения низкочастотной составляющей? Математика синтезатора для "монстра" и "походной", насколько я помню, все же была иная. Там ВСЕГДА частота приема была ВЫШЕ на частоту ПЧ (которая была константой и не менялась) вне зависимости от диапазона, а боковая полоса выбиралась как формируемое в BFO значение ПЧ+0 кГц или значение ПЧ+3 кГц, в зависимости от боковой полосы. Математика управляющей схемы для синтезатора строилась на этой предпосылке. Поэтому я и не понимаю, почему теперь вдруг боковая полоса выбирается значением ПЧ в первом гетеродине.
-
Боковая полоса выбирается во втором гетеродине. Частота ПЧ РАЗНАЯ для верхней и нижней боковой. Частота, поступающая на первый смеситель должна быть на частоту ПЧ выше частоты приёма. Поэтому, если при переключении боковой, Вы хотите оставлять одну и ту же частоту приёма, Вы ОБЯЗАНЫ скорректировать частоту, идущую на первый смеситель на на 3.32 кГц в Вашем случае. Если же Вы не хотите этого делать, то должны на индикаторе отобразить иную частоту приёма сдвинутую на 3.32 кГц - см. пост 1484. 123123
-
Бедный мой мозг :( Ладно, возьму для начала какую-нибудь ПЧ, пусть ту же самую, 15.996.850 МГц, запишу ее в синтезатор в качестве первой ПЧ. Эту же частоту, в качестве удвоенного значения, запишу для BFO. И поглядим по итогу, поймается ли где-нибудь что-нибудь. От этого и будем плясать.
Игорь, в каскадах усиления за вторым КФ до смесителя какое усиление ждать при измерениях? Это где BFR93 и КТ610.
-
какое усиление ждать
Прямо с базы BFR до нагрузки в коллекторе 610 50 Ом 19 дБ. Режим по постоянному току у 610 обеспечьте. Ссылку на свою схему дайте...
-
Ссылку на свою схему дайте...
В аттаче, чудовищных размеров схема, но если ее приблизить или порубать на пятаки, то читабельна вполне.
-
А, во, вижу - на вторичку TV8 между 2 и любым иным выводом включайтесь 50-омным входом. Указанную цифру усиления должны увидеть. Тракт не перегружайте. 1yep 123123
-
Указанную цифру усиления должны увидеть.
16 дБ увидел. При -30 дБм на входе и -14 дБм на выходе. При -40 дБм на выходе -28 дБм. При -20 дБм на выходе уже -8 дБм.
Посмотрел схему, увидел там на входе BFR93 0.4 мкВ. Перевел ГСС и анализатор в вольты и получилось, что 0.4 мкВ теряется в шумах, но вот 10 мкВ на входе дает 31 мкВ на выходе. Это 10 дБ, если я правильно помню :) Но никак не 19 и не 20.
-
16 дБ увидел.
Особой трагедии не вижу, но попробуйте покаскадно снять усиление, где оно у Вас проваливается. Первый каскад должен порядка 9 дБ дать с источником 50 Ом и той же нагрузкой, второй - 10 дБ... cr123
-
Особой трагедии не вижу, но попробуйте покаскадно снять усиление, где оно у Вас проваливается. Первый каскад должен порядка 9 дБ дать с источником 50 Ом и той же нагрузкой, второй - 10 дБ... cr123
Начал со второго каскада, на 610-м. Вход - 10 мкВ, выход 24 мкВ. 6 дБ получается, да? Перевел в дБм, поднял уровень: при -30 дБм на входе -22 дБм на выходе. То есть, около 8 дБ, но не 11, как на картинке. Сейчас попробую BFR93 на усиление проверить.
-
Проверил. Условия те же, -30 дБм на входе. И опять -22 дБм на выходе. Два каскада по 8 дБ, вот 16 и выходит в сумме, все правильно получается. Резистор поподбирать какой-нибудь? rrr7777
З.Ы.: уменьшил чуть сопротивление в эмиттерной цепи BFR93, зашунтировав 30-омный резистор 36-омным в параллель. Стало чуть больше 11 дБ.
З.З.Ы.: промерял заново оба каскада в штатном включении, друг за другом, получил логичные 19 дБ.
З.З.З.Ы.: зашунтировал резистора в эмиттере КТ610 емкостью в 10 нФ, получил 27 дБ усиления.
-
В микровольтах: подал 5 мкВ на вход, получил 131 мкВ на выходе. Заработали уровни с 0.4 расчетных микровольт: анализатор кажет 11 микровольт на выходе.
Где там Игорь-то, куда убежал. dontt44
-
Я уже прибежал. cr123 Реально в лес бегал - 8 км. в паузе между непрерывными дождями. Если получили искомые 19 дБ, дальше лезть не нужно. 1yep
-
Если получили искомые 19 дБ, дальше лезть не нужно.
Получил, но лишь за счет вытягивания усиления в первом каскаде. Оставляю так тогда, с резистором.
-
Обвес КТ610 не трогайте. Лучше резистор параллельный оставьте у входного транзистора. Тем более, что рост тока коллектора не превысит 20% - он станет около 20 мА при мощности на корпусе чуть менее 200 мВт, что для BFR93 вполне допустимо. cr123
Где там Вы усиление теряете - фиг знает, оставляйте с допсопротивлением.
-
Подцепил ГСС на вход смесителя, 2 микровольта ловит четко. Но шум в отсутствие сигнала совсем не эфирный. Завтра попробую в коробочку запихать все это добро. 1yep
-
Лучше резистор параллельный оставьте у входного транзистора.
При этом нарушается согласование с кварцевым фильтром, так как подобная "модернизация" ведет к снижению входного сопротивления каскада. Конечно, остается выяснить - насколько? Может и не критично.
-
При этом нарушается согласование с кварцевым фильтром, так как подобная "модернизация" ведет к снижению входного сопротивления каскада.
Естественно. До 48 Ом падает входное сопротивление, для применённого КФ совершенно не критично. И, кстати, не факт, что настолько упадёт, ведь у товарища усиление не совпадает с расчётным, из-за чего, кстати, оно, может быть, наоборот, станет нужным. В причине расхождения разбираться не интересно, у меня совпадает...
-
С утра воевал с выносящей мозг математикой боковых полос, и так и эдак перешивал синтезатор, выкинув проволочину за окно. Кончилось вот чем: поймал какую-то станцию на 14.168 МГц, откинул BFO, подал сигнал с ГССа (удвоенная частота ПЧ ровно) и получил нормальный прием. Ну, как, нормальный: без ДПФа на входе там нормального мало, сразу две станции висело на частоте, шумы всякие. Сходил, включил Яйцу- ФТ991, проверил: частота выставлена правильно и действительно две станции сидят на ней, одна громче, другая тише. И то, что ловил Яйцу на "робинзон" с десятиметровым подъемом, поймала самодельная платка с проволочиной за окном ;) Знаю, что не показатель, но отрадно: работает приемник-то! id99 Частота ПЧ была взята по правому скату фильтра на -3дБ, без смещения в 300 герц.
-
работает приемник-то!
Кто бы мог подумать...
44443 pl33
Частота ПЧ была взята по правому скату фильтра на -3дБ, без смещения в 300 герц.
О вкусах не спорят, если нужны низы, почему бы и нет... lol22
-
Постепенно мозг начинает приходить в чувство: получается так, что ПЧ всегда равно BFO, без всяких там смещений второго гетеродина на три килогерца и так далее. А полоса выбирается скатом фильтра и соответствующем ему значением ПЧ. То есть, выбирая ПЧ из двух значений, выбираем нужную полосу. По-крайней мере, частоты приема совпадают при таком раскладе с Яйцу.
-
Подправил код синтезатора (в этот раз сам! 123123 ), реализовав вышеуказанную математику частот. Проверил на USB и LSB, полоса относительно диапазона выбирается правильно, частота на дисплее соответствует.
Теперь либо железяку в коробочку запихивать нужно, либо попытаться разобраться с режимом передачи, и только потом запихивать в коробочку.
-
анализатор спектра R&S FSEA, возможности соответствуют паспортным, описанным в Интернете.
Нет такого анализатора спектра в Гос. реестре средств измерений. По ссылке все СИ от Роде и Шварца. Может ошибка в названии?
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4
-
Все, плата в коробочке. И даже работает lllol Теперь нужно очень оперативно делать две вещи, даже три: ДПФ и плату АРУ/УНЧ/С-метра. Начать даже лучше с последней, наверно: сопливый усилок на LM386, у которого искажения больше, чем сигнал, забивается большими сигналами с выхода тракта моментально. Переменный резистор на 10к, который играет роль РРУ, имеет очень узкий рабочий диапазон и малопригоден для работы. Ну а отсутствие ДПФа тащит на смеситель все, что мимо летит, а летит мимо многое и с разными мощностями, вплоть до киловатта на УКВ. Вобщем, приключения продолжаются, следите за новостями 123123
-
Без ДПФ, конечно же, аппарат использовать нельзя, у меня полосовики октавные - 1.5...3, 3...6, 6...12 МГц. cr123
-
у меня полосовики октавные - 1.5...3, 3...6, 6...12 МГц.
Вот уже думал над этим, кстати. Че-т не улыбается полосовые фильтры делать: 27 катушек, куча кондеров, настраивать все это еще... Объем большой, а места в корпусе мало, учитывая что катушки мотаются на довольно крупных фторопластовых кольцах и предполагается объемный монтаж. Может, тоже октавные замутить? Пятнадцать катушек против двадцати семи... Что порекомендуете, Игорь?
-
Что порекомендуете, Игорь?
У меня вот так... dontt44
-
Диод в базе защитный?
-
Диод в базе защитный?
Конечно. Ведь 4 витка вторички транса, как ни крути, а самоиндукцией обладают при переключении контакта P4, КТ610 вышибить по базе обраткой как два пальца об асфальт... cr123
-
Решил немного развеяться и поделать чего-нибудь руками. Выбор пал на переделку гарнитуры MH-42b, коею китайцы барыжат активно. Сходу, за три часа перерисовал навороченный профиль платы в DipTrace, со всеми вырезами, правильно расположенными кнопочками, отверстиями и прочей фигней. Теперь есть математическая модель, в которую можно запихать схему, которую надо сперва нарисовать. И вот теперь по схеме: тангента Игоря туда едет в неизменном виде (в качестве ОУ TL072 потянет? ), а еще в тангенте есть тумблер и "лишние кнопки". Тумблер планирую задействовать для включения-выключения VOX-режима: триггер Шмитта будет тоже смонтирован прямо в тангенте и во время работ банально подкорачивать линию РТТ параллельно кнопке. И еще хочу на той же TL072 собрать тональный генератор с мостом Вина (для чистого синуса), который будет включаться отдельной кнопкой на тагненте и давать тональный сигнал вместо микрофона - проверка и настройка передатчика, например.
Вопрос в следующем: есть ли где-то вот эти недостающие схемы? Триггера Шмитта не видел, а тональный генератор где-то был, только найти его сходу не получается. Игорь, помогите советом :)
-
Триггер Шмитта это VOX что-ли? А генератор здесь на TL082. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg47050#msg47050
-
Пока придумалось вот такое, микрофонный усилитель плюс генератор тона. Щас еще VOX подрисую на 555 таймере. 123123
-
Подрисовал:
-
У Игоря резисторов 27кОм несколько тысяч, вот он их и
шлет ставит везде. Я свои запасы из ряда 2 7 все исчерпал, теперь 15-39 трачу, их много.
Нагрузка генератора у Игоря 3 МОм не случайно имхо... Стал бы он в ОС ставить 10 МОм и ОУ с полевиками на входе. Так что повторитель нужен с высоким входным, возможно истоковый прокатит, если усиление не нужно.
-
Триггер Шмитта это VOX что-ли?
Да нет, на триггерах Шмитта собран ограничитель времени передачи порядка 47 с. (самый левый элемент), формирователь бипера на конце передачи (второй элемент слева), формирователь задержки подачи сигнала в тракт передачи (следующий элемент, выход "Блок", запирающий компрессор), и формирователь команды +12 В Пер на последнем элементе.
-
У Вас понятно что, а Mantrid VOX делает.
-
микрофонный усилитель плюс генератор тона.
Обратите только внимание, что Ваш генератор тона вряд ли чистый синус будет давать, там что-то, типа меандра будет. pl33
-
У Вас понятно что, а Mantrid VOX делает.
1yep
-
Обратите только внимание, что Ваш генератор тона вряд ли чистый синус будет давать, там что-то, типа меандра будет.
А как победить? :)
-
микрофонный усилитель плюс генератор тона.
Обратите только внимание, что Ваш генератор тона вряд ли чистый синус pl33
Здается мне, ничего он не будет выдавать. 5 и 6 нога вроде перепутаны? Сверьте с даташитом.. Или здесь фазовращатель?
-
5 и 6 нога вроде перепутаны? Сверьте с даташитом.
Сверился, даташит говорит, что я прав.
Подправил схему, приложил оригинал из интернетов.
-
Мадрид, вас не смущает что с генератора нч идёт меандр ?
-
Берите сигнал с того места, где синус. lllol Короче у Игоря слижите и все. Повторяю, можно через истоковый повторитель на J310 например. Поставьте ему в исток 1-2-3 кОм, в затвор 3 МОм , а сток прямо на +
А то что Вы нарисовали последний раз - вообще не запустится, Вы вход генератора зашунтировали.
-
Сделайте вот так на оу. Номиналами опустите до 1кгц. Чистый синус.
-
Короче у Игоря слижите и все.
Вот-вот. У меня там вполне приемлемый синус, если память не изменяет, не более 3% искажения...
-
Сверился, даташит говорит, что я прав.
Да, то у меня пробел в знаниях. Работает. А я все время лепил с использованием моста Вина, а тут без проблем синус выдает.
-
в качестве ОУ TL072 потянет?
Да.
-
Посидел еще, подумал, парадигма вновь изменилась (ну а чО: творческий поиск! cr123 ) Итак, выкидываем из тангенты VOX (мне лично он не нужен, планировался как дань моде плюс "диспетчерская связь" в сложных условиях), а на тумблер перевешиваем генератор, который уже не однотональный, а двухтональный путем небольшого усложнения схемы. Можно даже на транзисторах, как в аттаче, там двойной Т-мост, что вроде как получше, чем просто фазосдвигающие цепи. Тумблером включаем генератор (одновременно выключая микрофонный усилитель) и настраиваем всякое-разное. Потом выключаем обратно и как будто ничего и не было :)
-
Или не изобретаем велосипед, а просто собираем два разных устройства: тангента+vox и двухтональный генератор в отдельной коробочке с собственным шнурком, включаемый вместо гарнитуры на время настройки 1yep Правда, при этом энтропия возрастает и теряется универсальность.
-
Смысла в двухтональном генераторе при неотключаемом компрессоре - ноль, ведь компрессор сам по себе существенно ухудшает интермодуль по определению. cr123
-
А правильный двухтоновый генератор НЧ без мазохизма и подстроек делается на трёх микросхемах... cr123 44443
-
Смысла в двухтональном генераторе при неотключаемом компрессоре - ноль, ведь компрессор сам по себе существенно ухудшает интермодуль по определению. cr123
А-а, блин. Не знал. Для меня вообще принцип работы компрессора по ВЧ таинственен и непознаваем. Ладно, тогда "не будем лохматить бабушку" (с) почем зря. Чем же тогда оценивать качество сигнала, излучаемого в эфир в данной конструкции радиостанции? На что обращать внимание?
А правильный двухтоновый генератор НЧ делается на трёх микросхемах...
Взято в копилку. В чем преимущество такой схемы перед "аналоговыми" вариантами? Схема на счетчике-дешифраторе что-то напоминает, но очень-очень смутно, смысл неясен.
-
Чем же тогда оценивать качество сигнала, излучаемого в эфир в данной конструкции радиостанции?
cr123
Проверьте линейность оконечника, получите свои честные -30 дБ (-36 по-буржуйски) и больше не мучайтесь...
-
Проверьте линейность оконечника, получите свои честные -30 дБ (-36 по-буржуйски) и больше не мучайтесь...
Дак однотональную "пищалку" тоже тогда не делать? Или оставить, на всякий случай, на кнопке?
И по поводу оконечника: я так понял, что выше -30 дБ схему УМ в данном случае выбирать нет особого смысла? А то я на 2030 поглядывал.
-
Дак однотональную "пищалку" тоже тогда не делать?
Здрасьте! А настройку тюнера каким образом будете проводить? lllol А КСВ в фидере как смотреть?
И по поводу оконечника: я так понял, что выше -30 дБ схему УМ в данном случае выбирать нет особого смысла?
-30 дБ - это стандартное число. Получите лучше - никто не против. К примеру, тот же оконечник 2064 при мощности 250 Вт даёт немного лучше... cr123
-
Здрасьте! А настройку тюнера каким образом будете проводить?
Понял, "пищалка" остается.
-30 дБ - это стандартное число. Получите лучше - никто не против.
Я так понял, что схема с компрессором ограничивает выходной сигнал по ИМД, поэтому нет смысла ее испытывать двухтональным сигналом по входу. А если ограничен сигнал перед УМ, то зачем выбирать схему усилителя с ИМД выше того значения, что формирует схема перед ним?
-
А если ограничен сигнал перед УМ, то зачем выбирать схему усилителя с ИМД выше того значения, что формирует схема перед ним?
Во-первых потому, что расширение спектра компрессором происходит в полосе его выходного КФ, а у усилителя оно ничем не ограничено. Во-вторых, компрессор вносит нужные для компрессии искажения, а что там внесёт УМ, бабушка надвое сказала... cr123
-
Но все же, если предположить де-факто, что интермодуляционные искажения УМ будут сопоставимы с теми, что формируются трактом пред ним, то есть, УМ не ухудшит их как минимум, есть ли смысл ориентироваться на более сложные (дорогие) схемы усилителя мощности? Просто разница между схемами 2001 и 2030 весьма ощутима как по расходу транзисторов, так и по общей топологии. Сформулирую вопрос более понятно: для "походной" достаточно схемы 2001 или следует готовиться к 2030? В текущем варианте конструкции в корпусе частотомера не так уж много свободного места остается, городить там длинную "линейку" схемы 2030 может быть проблематично.
-
2001 ей хватит за глаза. 2030 оправдан только с линейным трактом возбудителя с отключаемым компрессором. 1yep
-
А правильный двухтоновый генератор НЧ без мазохизма и подстроек делается на трёх микросхемах.
Правильный двух тональник делается на 4 транзисторах и паре кварцев. И включается прямо на вход смесителя передачи. При этом, один из генераторов, работает в режиме телеграфа. Собственные искажения такого двух тонадьника, не хуже -90 дБм. Поэтому, видны и искажения смесителя, и ДПФ, если они появятся, ну и конечно УМ. Даже самых первых каскадов. Конечно, если дотяните -75-80 дБм до его входа. Можно и не дотянуть, растерять линейность по дороге.
-
Правильный двух тональник делается на 4 транзисторах и паре кварцев. И включается прямо на вход смесителя передачи.
Так иногда бывает полезно линейность всего тракта проверить, в т. ч., и НЧ часть... cr123
-
НЧ часть.
В НЧ части обычно всё выполняется на микросхемах. Так что проверка потребуется разве что при запуске и настройке. В компрессоре, нелинейность определяется уровнем ограничения НЧ огибающей. Обычно выставляется на слух, под требуемые задачи. Даже смеситель, ДПФ, первые каскады УМ, так же довольно редка являются источником искажений. Но при настройке, всё же желательно иметь достаточно чистый источник сигнала. И смеситель, и ДПФ вполне могут стать источником неприятностей. А здесь, к имеющемуся телеграфному гетеродину, добавляется ещё один. Ну и цепи коммутации. Телеграф, настройка, двух тональный сигнал. Сформировать сигнал не проблема. Проблемой будет посмотреть этот двухтональник на какой то панораме.
-
Все, вот так будет выглядеть схема тангенты в последней версии. Критикуем 33wr
-
Критикуем
В логике работы VOX не разбирался, а вот при подаче тональника, микрофон лучше заглушить... cr123
-
В логике работы VOX не разбирался, а вот при подаче тональника, микрофон лучше заглушить...
VOX незамысловато взят отсюда: https://www.diagram.com.ua/list/radio/radio134.shtml . Уровня с выхода ОУ должно хватить для срабатывания таймера в этом включении, да и лишний транзистор там вроде как ни к чему. Касаемо "глушения" микрофона: Вы правильно говорите, но предположив, что во время настройки можно и помолчать секунд десять, зажав SB1, я решил опять-таки не усложнять схему: лишний ключ с коммутацией там можно поставить, конечно же, но нужно ли?
-
dontt44
-
лишний ключ с коммутацией там можно поставить, конечно же, но нужно ли?
Вообще-то говоря, ставить никаких лишних ключей не нужно, у Вас же один операционник остался незадействованным, используйте его... cr123
-
ообще-то говоря, ставить никаких лишних ключей не нужно, у Вас же один операционник остался незадействованным, используйте его...
Уже поздно :) Прикинул по плате, детали влезают, вроде. Гулять так гулять!
З.Ы.: а еще я нашел в закромах модную китайскую PT2399, но это уже в следующий раз :)
-
3157 сгорит от 8 В питания... 123123 44443
-
Критикуем
Это всё будет внутри тангенты? В "походной" станции? Зачем?
Тангенту проще всего взять готовую, и запасную такую же иметь. А все навороты уже внутри р/станции.
Кстати, динамика что то не увидел.
-
3157 сгорит от 8 В питания... 123123 44443
Сдаюсь. Надо предыдущие сообщения потереть, а то зафлудил я всю тему этой тангентой ;)
Это всё будет внутри тангенты? В "походной" станции? Зачем?
Ну, а где еще предварительный усилитель для микрофона разумнее всего размещать?
Тангенту проще всего взять готовую, и запасную такую же иметь.
При серийном производстве - да, проще. Для прототипа - не проще, больше пространства для маневра и доработок.
А все навороты уже внутри р/станции.
Там наворотов хватает.
Кстати, динамика что то не увидел.
Там же, в основном корпусе, нечего ему в тангенте делать.
-
Сдаюсь.
Чтобы полностью приглушить микрофон при тональнике, R22 должен иметь нулевой номинал. А R19, поставьте от 3 до 5.1 МОм, подстраивать там ничего не нужно - компрессор заровняет... 44443 123123
-
Чтобы полностью приглушить микрофон при тональнике, R22 должен иметь нулевой номинал. А R19, поставьте от 3 до 5.1 МОм, подстраивать там ничего не нужно - компрессор заровняет... 44443 123123
Принято к исполнению. Плату почти развел, на неделе распаяю.
-
1yep cr123 lol22
-
Все, плата тангенты дорисована, можно делать. Попутно, даром, что выходной, дорисовал недостающий кусок схемы АРУ_С-метр_УНЧ по схемам Игоря. 33wr Схема АРУ - "АРУ-М", рекомендованная Игорем для "походной". Желающие могут проверить схему на предмет ошибок, как водится. Только, чур, в очередь, не напирайте и не подеритесь! lllol
-
Есть мысль ... с25 сделать переключаемым на 1мкф. тем самым ачх по НЧ немного загнется по типу розового шума. Так сделал Илья в своем трансивере. Если не будет цифровой обработки, а ее не будет то такая фича не будет лишней. На своем опыте убедился, что однозначно иногда надо менять ачх чтобы снизить давление вч части (2.7-3.3 кгц) при прослушивании эфира.
В цифровом виде у меня это сделано. Когда собирал Монстра уделил особое внимание этой фишке. Так сделано на многих буржуях. В Монстре у меня ха это отвечает адау1701, самая простая из серии DSP
-
Есть мысль ... с25 сделать переключаемым на 1мкф
Впаял постоянно пару месяцев тому.
-
с25 сделать переключаемым
Можно поставить перемычку и два конденсатора. Но нужно ли? Мне кажется, что конденсатор просто подобрать один раз "по вкусу" в процессе отладки да и оставить его там. Хуже то, что оригинальную TDA2030 я так и не смог найти, зато китайцы прислали пакетик подделок :) Поставлю их; на небольших громкостях искажения будут малы в любом случае. Или вообще на германиевых транзисторах соберу 1999
-
Есть мысль ... с25 сделать переключаемым на 1мкф. тем самым ачх по НЧ немного загнется по типу розового шума.
В данной схеме это некорректное решение, там получится частотозависимый делитель с частотой среза, зависящей от положения регулятора громкости. 44443 Правильной реализацией этой идеи будет закорачивание R30, установка номинала регулятора громкости порядка 10 кОм, а вот последовательно с С24 поставить 100 кОм. В этом случае, частота среза ФНЧ на входе операционника с С26=1000 пФ будет 3.18 кГц, и, фактически, не будет зависеть от положения регулятора громкости. 1yep
Меняя номинал С26, можно будет выставлять нужную частоту среза... lol22
-
Для цифры и телеграфа нужна полочка , так что нужно переключать.
А можно вообще не заморачиваться.
-
Для цифры и телеграфа нужна полочка , так что нужно переключать.
Думал уже в сторону нижней правой части схемы, т.к. все остальное более-менее уже реализовано в тракте "походной".
-
в сторону нижней правой части схемы
Ну да, резонансный фильтр заметно интересней для телеграфа и узкополосных видов модуляции... cr123
Был даже вариант именно с "полочкой"... cr123 123123
-
Или вот ещё с полосой чуть пошире... 123123
-
Или вот ещё с полосой чуть пошире...
"Лучшее враг хорошего" (с). В данном варианте "походной" не буду переусложнять схему, вводя туда лишние блоки, мне покуда интересен только SSB-режим: получить позывной и болтать о картошке сутками :) А в следующем варианте есть смысл предусмотреть возможность работы телеграфом, что, скорее всего, потянет за собой кучу проблем помимо "телеграфного" фильтра на одном ОУ.
-
Схемку-то глянул кто на корректность или всем опять лень? cr123 В плату-то уже можно переводить?
-
Я просмотрел только пунктирно... 1yep
-
Я просмотрел только пунктирно...
Тогда будем считать это руководством к действию :) Вопрос вот еще в чем: платка мелкая получается, хотя и сложная. Буду тоже на заводе заказывать; что-нибудь еще туда добавить, может, полезное? Очень интересно было бы собрать на ней же входной блок или часть его... Или сделать большую прямоугольную плату, на одной конце которой входной блок, посередине ДПФ, в в конце все это безобразие? Но ДПФ и входной блок наверняка нужно будет экранировать, что отдельный геморрой... Не знаю пока, как быть.
-
что-нибудь еще туда добавить, может, полезное?
Для меня полезным было поставить перед регулятором громкости активный ФНЧ на MAX7400. К слову, именно в нём можно простым путём оперативно сужать полосу. Понятное дело, что это не регулировка полосы по ПЧ, но всё-таки... cr123
Использовать собственный генератор из MAX не стоит, он даёт сильные фазовые шумы. На слух почти не заметно, а вот красивые картинки спектра портит... lol22
А, ну да, если лишнего логического элемента нет поблизости, проще собрать генератор на операционнике, как, к примеру, в 2603.
-
МАХ - штука полезная, спору нет. Но в данном случае просто некуда будет выводить "крутилку" генератора, передняя панель оформлена и изменений в нее не внести, увы и ах. Можно прописать в код синтезатора управление еще одним PCF8574 для дискретного выбора полосы мультиплексором-дешифратором, например, навроде CD4051, из нескольких значений; дешифратор будет подключать нужный резистор к генератору на элементе. Резервная кнопка на морде есть и разведена, индикацию можно дописать. То есть, такой вот вариант реален, но насколько это нужно в действительности? Для телеграфа, разве что... Или вылавливать "дальнюю хрень" (DX) в эфире? :)
-
насколько это нужно в действительности?
Если применён широкополосный динамик, то с ФНЧ на максе громкие станции слушать комфортнее, на разбираемость слабых он не влияет. У меня стоит та же частота среза, что и у второго КФ, делать крутилку смысла не вижу.
-
У меня стоит та же частота среза, что и у второго КФ, делать крутилку смысла не вижу.
А-а, "вон оно что, Михалыч!" (с), то есть, у Вас МАХ в роли, если я правильно понял терминологию, "подчистотного" фильтра? Дело хорошее. Тогда да, тогда оправдано. Правда, моя идея получше будет, поуниверсальней. Заодно решается проблема с "нижним правым куском схемы" (с), обсуждаемым ранее: сужение полосы до "телеграфной" или нескольких значений из диапазона. Поставить переменников штуки четыре-пять и управлять кнопкой с морды "по кольцу".
З.Ы.: порылся в заначке, нашел сабж. Надо приделать, а задействовать или нет - решать по месту. Как его правильно включить теперь? Прямо перед входом УНЧ?
-
Его же ещё и включать-выключать требуется.Тогда в отверстие для кнопки можно вставить переменник с выключателем... 2 в 1 :))
Включают его перед регулятором громкости.Макс. вх.сигнал 150мв.
-
Как его правильно включить теперь?
Перед регулятором громкости... lllol
-
Его же ещё и включать-выключать требуется.
Да не, если ставить на верхнюю частоту, то не требуется... cr123
-
Ну, вобщем-то, мысль здравая и вполне себе реальная. 123123
-
Нерабочая схема - выход нужного генератора зашунтирован тремя нерабочими выходами. cr123
-
Тут ещё и NOTCH реализован.
http://yl2gl.ucoz.net/news/primenenie_max7400_v_kachestve_rezhektornogo_filtra/2010-11-11-53
-
Нерабочая схема - выход нужного генератора зашунтирован тремя нерабочими выходами.
А, верно :( Ноликом выход будет просажен. Подумаем в эту сторону, спасибо.
Тут ещё и NOTCH реализован.
Тоже любопытная идея, спасибо. Добавить один ключик на ножку 6 и можно реализовать задуманное. "Ночь-фильтр" полезен ли?
-
Во-первых, нотч на максе сам по себе не очень, во-вторых, помеха не будет выведена из петли АРУ, а это ацтой - даже, если этот фильтр её вырежит, она, один фиг, будет модулировать общую громкость... dontt44
-
Тогда так (сдвоенных ключей TS5A23157 полкило, надо их куда-то расходовать, а тут самое оно им):
-
Mantrid, поставьте генератор управляемый основным микроконтроллером и не занимайтесь с ненужными компонентами и способами. напр. частота среза = F/100, напр. MCU -> AD9833 -> MAX7400. Меню с изображением ленты, наср. с главным энкодером, красивое и оперативное. Вполне предсказуемо работает, только два активных компонента, без переключений. Замените AD9833 на что хотите как генераторa, dave хоть PWM, хоть NCO.
-
Mantrid, поставь генератор управляемый основным микроконтроллером и не занимайся с ненужными компонентами и способами.
Это была первая идея, камрад. Именно в виде AD9833. Но затык в том, что для вышеуказанной схемы я код дописать смогу еще сам, но вот для AD9833 у меня кишка тонка: там уже не I2C, а SPI, если я правильно помню. И требуется полноценное подключение библиотеки, разводка этой шины аппаратно, вставки кода там и сям, сохранение текущих данных в структуре EEPROM и черт знает что еще. Если бы я был программистом, я бы так и сделал. Да чего там: я бы задействовал CLK1 на имеющейся в синтезаторе Si5351A и вывел бы на него нужную частоту. Но все упирается в мою неспособность к программированию, от этого множество довольно интересных проектов погибло за последние годы :(
З.Ы.: с программированием радиолюбительским вообще большая проблема. Я даже за деньги пытался искать людей, которые писали бы мои хотелки, но тщетно. Кто-то соглашается, но он не радиолюбитель и суть задачи не понимает, не знает нужных библиотек или специфики вопроса. Сейчас вот мне помогает уважаемый IG_58, но на добровольных началах и когда сам не занят другими проектами, поэтому я еще как-то и держусь, творю. А не помогал бы - фига с два я бы за эту "походную" взялся. И не было бы "народного" синтезатора Игоря, и измерений, и вообще ничего. Все упирается в программирование :(
Сейчас вот есть мегавкусность: китайские блочки ESP32, на одном из которых IG_58 собрал приличную схему управления синтезатором. Есть даже библиотеки под ардуиновский IDE, чтобы работать с этим блочком, который стоит 200 рублей, но, пардон, раком ставит даже STMы. Сижу, пускаю слюни, утираю слезы: глаз видит, да зуб неймет.
Пардон за оффтоп, наболело :(
-
Ясно. Знаю о подобных проблемах годы назад. Но Arduino радикально решило проблемы. Затем идут сами другие микроконтроллеры. Лучше всего писать код сам :) Ничего обычного. Оно работает. А удовольствие от эксплуатации: по 1000 например. Если это хобби.
---
Генераторы нужно переключать, лишние отключать, а не только выход выбирать. Как вариант выше. Но проще с управляемым генератором.
-
Лучше всего писать код сам :)
Логично. С маленькой оговоркой: если умеешь писать код. Научиться у меня не получается, пробовал и не один раз. Просто не дано, бывает такое.
-
А для телеграфа: только через кварцевый фильтр. Даже два (фильтр очистки, после ПЧ усилитель). Остальные варианты несерьёзные, для тестов и игр :).
-
Во-первых, нотч на максе сам по себе не очень, во-вторых, помеха не будет выведена из петли АРУ, а это ацтой -
Принципиально нельзя поставить макс перед паравозиком тех ОУ АРУ?!
-
Принципиально нельзя поставить макс перед паравозиком тех ОУ АРУ?!
Можно попробовать поставить MAX между активным ФНЧ слабосигналки и разгонным операционником за ним. Но соотношение сигнал/шум на сильных станциях спадёт до 47 дБ, а максимальное превышение уровня тональной помехи над полезным сигналом до выхода тракта на искажения, в лучшем случае не превысит 30 дБ (это та точка, где операционники сядут на компрессию, а при сильном уровне можно и смеситель слабосигналки посадить). 1yep
Но, повторю, использование MAX в качестве режектора, на мой взгляд, не оправдано - он сильно уродует АЧХ - гляньте внимательно на мой скрин выше... 123123
-
Игорь, Вы когда-то планировали: "будем вставлять 187*118*38. Там ненапряжно ещё много чего дополнительно можно". Интересно взглянуть на результат. Какая компоновка, дизайн, корпус. 33wr
-
Интересно взглянуть на результат.
Увы, пока что спонсора не нашлось, а свои деньги не хочу вкладывать в разводку. dontt44 cr123
Так и живёт до сих пор походная станция в виде консервов... 444tom
-
Какой бюджет требуется?
-
Какой бюджет требуется?
20 тыс. руб. cr123
-
Какой бюджет требуется?
20 тыс. руб. cr123
Это о чем именно речь, что я проворонил? :)
З.Ы.: по теме давно не отписывался - все путем, допридумывается плата АРУ-и-всего-остального-кроме-ДПФ, параллельно паяется еще один тракт, полностью аналогичный описанному ранее (пока есть детали и помню настройку узлов). Тангента готова, в ней все работает, кроме странного узла VOX на 555-м таймере: нашел одну ошибку в публикации схемы (470к вместо 470 ом), VOX включается, но не выключается обратно, пока не разбирался досконально. Вобщем, движемся тихонько. Плюс есть одна очень... революционная (на мой взгляд) идея, но об этом потом да и то, если все получится.
-
Это о чем именно речь, что я проворонил?
Да это если через моих людей походную станцию развести, и спаять в СМД тестовом варианте. Без учёта деталей, их я для себя куплю. cr123
-
Да это если через моих людей походную станцию развести, и спаять в СМД тестовом варианте. Без учёта деталей, их я для себя куплю.
А-а, понял. Для меня это неактуально :)
-
А для меня - актуально. cr123
В настоящее время даже точно не пойму, что мне больше интересно - походную станцию реализовать в СМД варианте, или же всеволновую РС-315... dontt44 lol22
-
Все модовая с диапазоном 0.1 - 30 МГц конечно намного интересней .
Но и засад в ней намного больше . . .
-
А для меня - актуально.
Хотите, герберы своих плат дам? В "Резоните" зеленоградском на них фотошаблон уже есть. Схема управления немного иная, правда, но ничего сложного в ней тоже нет. Можно снаружи оформить любую схему АРУ и прочие элементы, включая фильтра. ГУНов только три, но можно попробовать пересчитать математику или взять чуть другую ПЧ. Вобщем, если нужно - милости прошу, поделюсь без проблем.
Все модовая с диапазоном 0.1 - 30 МГц конечно намного интересней
Это уже куда более сложная конструкция, даже не по детекторам, а по модуляторам. Да и нужна ли она? Кого там еще слушать, сибишников умирающих? "Голос Америки"? :)
-
Хотите, герберы своих плат дам?
Спасибо, подумаю на эту тему... cr123
-
Так, эксперименты с гарнитурой закончены, слава тестикулам cr123 С VOXом странным на 555 таймере разобрался: номинал резистора в коллекторе BC847 крайне важен оказался - при бОльших, чем надо, значениях, VOX после срабатывания "не отпускал" РТТ. Подобрал, отрегулировал. Генератор синуса гонит 1.4 кГц с амплитудным значением в 200 мВ, в микрофон при этом хоть заорись - синусу ничего не мешает. 123123. Ну и в штатном режиме микрофонный усилитель развивает примерно 100 мВ амплитудного значения в паре сантиметров от микрофона. Нормально, оставлю так покуда.
-
Эта?
Реально только Илья Усихин сделал аппарат который спокойно работает с VOX. Там все ключи электронные и каскады реверсивные.
-
Эта?
Эта. В интернетах ходит еще две картинки, где искомый резистор 470 килоом (журнал "Радио", вроде) и где 4.7 килоом. В моем случае получилось вообще 910...1000 ом, причем этот номинал напрямую кореллирует с 1-килоомным подстроечником на входе, что и понятно. Транзистором был сперва избран BC847 безымянный китайский, чутья не хватало, пришлось разыскивать оригинальный BC847C. Кто будет повторять - ставьте наш КТ3102Б.
Реально только Илья Усихин сделал аппарат который спокойно работает с VOX
Я знаю, что заставить нормально работать VOX - то еще приключение. Но надо же было чем-то тумблер занять на плате ;)
-
Наконец-то отрисовал плату АРУ, С-метра и прочего (MAX7400 включен в конструкцию), отправил на производство. Вскоре можно будет понять, что из этого всего получилось :) Если все хорошо, то займусь ДПФом.
-
Вскоре можно будет понять, что из этого всего получилось
Если не накосячили, то всё нормально - у меня консервный вариант уже пару лет живёт, я именно его с использую на выездах либо с 700-ваттным усилителем с тюнером-автоматом там, где есть сеть, либо же, с 200-ваттным мобильным усилителем, если работаю с поля или леса... cr123 1999
-
Если не накосячили, то всё нормально
Вот скоро и узнаем :) "Резонит" че-т сам себя превзошел в этот раз: вчера в обед оплатил производство двух плат, а сегодня звонят: готово, мол! Нынче не успеваем, в понедельник отправим, ждите. Удивили, однако. Хотя, пара плат 55х105 мм много ли труда отнимает? Ждем, надеемся и верим :) Меж тем начал собирать вторую гарнитуру, запасную. Первая уже на месте: все кнопочки работают, диапазоны переключаются, голос и тон идут как положено.
-
1yep cr123
-
Игорь, в преддверии ДПФа хотел совета спросить у Вас: какие, все-таки, фильтры лучше строить, полосовые или диапазонные? Сейчас смотрю на уже сделанное и почему-то склоняюсь к мысли, что при необходимости переписать софт таким образом, чтобы получить непрерывный диапазон, проблем не составит особых, лишь бы хватило математики на три ГУНа вместо четырех. Поэтому октавный фильтр видится более перспективным. Но частоты тоже надо как-то подобрать, чтобы, например, 7 МГц и 10 МГц не оказались в одном фильтре (у Вас с "походной" этот факт имеет место быть на 6...12 МГц). Или это все равно, избирательность не сильно пострадает? Будет ли в данном конкретном случае, для "походной", разница в типе входного фильтра? Октавные все же выгоднее смотрятся в плане занимаемого места хотя бы.
-
А тут каждый сам решает, что ему актуальней. У моей походной станции Скрыпник достигает 110 дБ, цифра весьма высокая, и в абсолютном большинстве случаев, позволяет без проблем работать и с октавными полосовиками. Ну, а для экстремальной обстановки, никто не запрещает делать фильтры и поуже. cr123
-
М-м, гм... Понятно, спасибо. Тогда первый вариант "походной" лучше сделать с полосовыми фильтрами, видимо. А во втором уже можно будет экспериментировать. 33wr Тогда подскажите, если не сложно, есть ли где-то на форуме посчитанные или опробованные варианты ДПФ для высокодинамических схем? Смею надеяться, что и в моем варианте станции динамика по приему не должна оказаться низкой ;) В тему "все про ДПФ" глянул было, но последние страниц тридцать бегло пролистал и ничего не нашел толком. Фторопластовые кольца приготовлены, чехословацкая серебро-слюда тоже. cr123
-
Для походной станции октавные полосовики вполне годятся и на кольцах Т50-6 - по самому худшему варианту - на диапазоне 1.5...3 МГц, они ограничат Скрыпника величиной 115 дБ, что для этой станции вполне достаточно.
А вот узкополосные для любительских диапазонов более требовательны к материалу сердечников катушек, и, конечно же, их лучше делать на пластике. Гляньте полосовики монстра, если нужно подавление лучше 120 дБ, но там фильтр для подавления проникания ПЧ, 1/2 ПЧ и 1/3 ПЧ, нужен не будет - достаточно фильтр-пробку на 16 МГц сделать с подавлением более 20 дБ. 1yep
-
Типа такого (рис)?
-
Типа такого (рис)?
Да.
-
Спасибо !
-
Т50-6
Ой, фу-у, на амидон этот еще деньги тратить, заказывать где-то, доставку башлять... Не. Я уже настроился на фторопласт: нафига я тогда колечки те вытачивал? :) Тем более, что нужно сделать прототип: фторопласта много, колечек в перспективе можно намотать сколько хошь.
Гляньте полосовики монстра
Покажите пальцем еще раз, а то я искать буду долго и найду не то, что надо, как обычно :)
остаточно фильтр-пробку на 16 МГц сделать с подавлением более 20 дБ.
Часть диплексера походной, где -43 дБ на измерениях получалось, не оно ли самое? И еще вопрос: православные КМ5, КМ6 в ДПФ ставить можно? А то трубчатые кондеры найти целая проблема, а этих... :)
А, вот увидел про фильтр-пробку, камрад Егм чуть выше ответил. Не, пока без нее обойдусь, но место под нее предусмотрю.
-
православные КМ5, КМ6 в ДПФ ставить можно?
Привет, камрад! Проводил лабораторные работы, ну в общем, ничего нового, то, что выкусывали из приборов на драгметаллы, то и нужно ставить, все эти ДПФ на смд вызывают просто улыбку)
-
фу-у, на амидон
повторяемость просто великолепная, как в учебнике.
-
Покажите пальцем еще раз
Есть программа Фильтер солютионс, там недолго разобраться, вы еще лучше, чем Игорь сделаете фильтр, но конструктив всё решает!
-
все эти ДПФ на смд вызывают просто улыбку)
Доброго и Вам, уважаемый! Насчет ДПФ на СМД я в курсе уже, разъяснили добрые люди, хотя чуть ранее я успел прикупить немалый кулек СМД-индуктивностей примерно от полумилигенри до десяти включительно с различными номиналами. В принципе, для каких-то простых или ультракомпактных поделок они пойдут, наверно. Пусть лежат.
На тему КМок - пасиб за уточнение, у вояк они везде стоят в аналогичных узлах; на работе валяется какой-то допмодуль для "Катрана", для работы на 137 кГц или что-то такое, нештатное, дак там все КМ шестыми усеяно. Просто, кроме шуток, мне реально проще КМки найти для фильтров, запасов хватает пока что ;) Вот и любопытно стало, можно ли их в "монстровские" фильтры ставить, не потеряется ли чудесная динамика.
-
Есть программа Фильтер солютионс, там недолго разобраться, вы еще лучше, чем Игорь сделаете фильтр, но конструктив всё решает!
"Не надо лучше, сделайте как было" (с) - то ли тов. Джугашвили сказал, то ли какой-то военачальник на тему новых баллистических ракет. Очень мудрая мысль. Тут где-то мелькало обвинение, что я, мол, просто копирую работы Игоря и на большее не способен. :) На самом деле, способен, что чтобы понять, на что именно, нужно сперва повторить достойную работу и получить параметры не хуже. А вот потом, имея реперную точку, можно уже экспериментировать в своем ключе. К слову о копировании работ Игоря: моя система управления синтезатором "походной" ничуть не повторяет то, что использует Игорь. И пусть софт писал не я, но ТЗ мое и правки кода - тоже :) Но это так, к слову. Вобщем, пока меня интересуют только проверенные и рекомендованные варианты, а там уж посмотрим. Почти собран основой тракт еще одной "походной", там можно будет уже поизгаляться.
-
сделайте как было" (с) - то ли тов. Джугашвили
Ту-4 Этот поршневой четырёхмоторный самолёт, по сути, копия американского B-29 Superfortress.
-
Покажите пальцем еще раз, а то я искать буду долго и найду не то, что надо, как обычно
А я тоже не помню, где их выкладывал... dontt44
-
Ту-4 Этот поршневой четырёхмоторный самолёт, по сути, копия американского B-29 Superfortress.
А на борту "походная" станция в реализации Mantrida lllol lol22
-
КМ5, КМ6 в ДПФ ставить можно?
Насколько помню, П33 и М75 работали нормально. Но на 100% не поручусь, ибо, всегда проверяю. Чтобы не лохануться, ставьте в эти места NP0 СМД и проблем не будет точно. 123123
-
А я тоже не помню, где их выкладывал...
Ого, какие непростые схемы! Сверху, значится, сам фильтр четырехзвенный, а пониже - всякие фильтр-пробки как раз для 9 МГц и кратных частот? Придется макетировать. Вместо четырех звеньев ставить три, а то у меня это все в отпущенные размеры не влезет :(
Насколько помню, П33 и М75 работали нормально. Но на 100% не поручусь, ибо, всегда проверяю.
Ага, отбор по минимуму ТКЕ, других противопоказаний нет, хорошо.
NP0 СМД
СМД сразу влечет за собой печатный монтаж, а я подумывал об "объемном", навесном, то есть. Да и НП0 так ли важны на самом деле? Вот КМ с небольшим ТКЕ - самое то, пожалуй. :)
-
Ого, какие непростые схемы! Сверху, значится, сам фильтр четырехзвенный, а пониже - всякие фильтр-пробки как раз для 9 МГц и кратных частот?
Да, именно так. Там фильтры-пробки с огромной перестраховкой - напомню - сам по себе мой среднестатистический смеситель (от Скидана до того, что сейчас идёт) с управлением от триггера (это важно!) при ПЧ=9 МГц имеет подавление прямого пропускания на ней 48 дБ, на 1/2 ПЧ - 82 дБ, на 1/3 ПЧ - 113 дБ. 123123
При ПЧ 16 МГц, всё будет чуть хуже, но не радикально, я бы для перестраховки скинул бы по 5 дБ с каждой цифры.
Вот и прикиньте, что там Вам нужно, а что - нет. Не забывайте о том, что подавление частоты 1/2 ПЧ будет давать двукратное улучшение в децибельном формате (подавили фильтром-пробкой на 6 дБ, общее улучшение - 12 дБ - там же закон квадратичный), а на 1/3 ПЧ - закон куба, подавление фильтром-пробкой 6 дБ даст улучшение 18 дБ... lol22
-
То есть, фильтры-пробки, в данном случае на 16, 8 и 4 МГц, по-любому нужны будут? Неожиданно... Они актуальны только для режима передачи, на параметры приема не влияют же? Просто в Вашей версии "походной" (входной блок) я их как-то не приметил. Без нужды усложнять схему тоже неохота, Оккам прав.
-
нашёл фотку, на ней слюда и плёночные, трубочки, затухание уже не помню, минимальное. зелёные тоже км- хороши.
слюда квадратная "из тумбочки" - плохо показала себя. и не каждые трубочки хорошие... там надо добротность конденсаторов проверять, но тогда осы не было
NP0, дело не в ТКЕ, а в материале, на сам ТКЕ заморачиваться не надо, т.к. катушки имеют плюсовой ТКЕ громадный, там и М1500 не обойдешся
т.к. нет полного ряда конденсаторов, делал так: считал под то, что есть, а рихтовал индуктивностью, бо проще
-
То есть, фильтры-пробки, в данном случае на 16, 8 и 4 МГц, по-любому нужны будут?
Всё зависит от предъявляемых требований по ложным каналам приёма. Берёте свой фильтр, моделируете его в любой среде (для любителей самое простое - RFSimm), и смотрите, достаточно ли Вам подавления на указанных частотах. К тому, что даст моделировщик, нужно прибавить указанное мною выше подавление на каждой из частот, которое даёт сам смеситель. 1yep lol22
там и М1500 не обойдешся
М1500 применять точно нельзя. dontt44
-
NP0, дело не в ТКЕ, а в материале,
Ну, если дело не в ТКЕ, то в тангенсе угла потерь, третьего тут не дано. А с точки зрения наименьших потерь лучше всего выглядят пленочные конденсаторы, которые сюда ставить точно не нужно... Ладно, начнем с КМов, а там посмотрим. Не боги горшки обжигают ;)
Всё зависит от предъявляемых требований по ложным каналам приёма. Берёте свой фильтр, моделируете его в любой среде (для любителей самое простое - RFSimm), и смотрите, достаточно ли Вам подавления на указанных частотах. К тому, что даст моделировщик, нужно прибавить указанное мною выше подавление на каждой из частот, которое даёт сам смеситель. 1yep lol22
Ложные каналы приема возникнут на сумме-разности частот принимаемой и какой-то из перечисленных, если я правильно понял? Не задумывался о такой возможности, хотя учитывая высокую планируемую динамику РПУ, зря не задумывался. Впрочем, идея понятна: фильтры-пробки нужны. А т.к. это фиксированная схема, не зависящая от диапазона, надо будет просто ее предусмотреть дополнительно. Даже можно сделать проще: вход смесителя выведен на коаксиальный разъемчик, который через проводок должен был идти к блоку ДПФ. Ну так вот, пусть тогда себе и идет, как задумано было, а чуть позже, если все будет плохо, просто между этими разъемчиками можно будет добавить отдельный блочок с фильтрами-пробками. Так и сделаю, пожалуй, модульность конструкции позволяет.
-
А нельзя вместо контуров поставить кварцевые резонаторы на 16,8,4 мгц?
-
А нельзя вместо контуров поставить кварцевые резонаторы на 16,8,4 мгц?
А вот, кстати, да! Вопрос на миллион, так сказать! Особенно учитывая, что если на 16 МГц взять кварц из той же партии, что и стоящие в КФ тракта, частота режекции совпадет без всяких настроек. Но тут засада в амплитуде будет, скорее всего, на обкладках кварца, особенно в режиме передачи. Но если параллельно поставить несколько кварцев...
-
А нельзя вместо контуров поставить кварцевые резонаторы на 16,8,4 мгц?
Не получится - давить нужно не на одной частоте, а в полосе приёма, грубо говоря, 3 кГц. Прикиньте, сколько там кварцев понадобится... cr123
Да и в принципе попробуйте изобразить схему подобного режектора, чтобы он потерь не вносил. 44443
-
Прикиньте, сколько там кварцев понадобится...
А кварц резистором зашунтировать параллельным нельзя ли? "Разъедется" полоса на нужную величину? Добротность побоку: в фильтре-пробке она тоже не фонтан.
Да и в принципе попробуйте изобразить схему подобного режектора, чтобы он потерь не вносил.
Дак, там только один вариант, наверно, как в параллельной цепи диплексера: параллельно на землю через резистор на 51 ом. Потери в диплексере небольшие получались вне полосы режекции, может и будет работать?
-
Дак, там только один вариант, наверно, как в параллельной цепи диплексера: параллельно на землю через резистор на 51 ом.
Ничего не получится. Можете самостоятельно проверить в любом моделировщике, благо, параметры кварца, как и его эквивалентная схема Вам, надеюсь, известны... cr123
-
Трёх резонаторов на частоту ПЧ будет наверное достаточно?
-
Насчет конденсаторов. 0805, 1206 самый идеальнй вариант. Нужная емкость набирается из 1-3 конденсаторов, которые устанавливаются на плату 8х6 мм. Сегодня "добил" блок ДПФ Игоря и почти все кондеры сделаны вышеуказанным способом.
-
параметры кварца, как и его эквивалентная схема Вам, надеюсь, известны... cr123
Увы и ах, кварцами пока что подробно не занимался. Эквивалентную схему смутно помню, а так же то, что у кварца есть частоты последовательного и параллельного резонанса. Ну и схемы включения :) Пока что мне этого было достаточно, хотя был сделан стенд для простенького измерения-вычисления параметров кварцев для подбора в фильтр по методикам и в итоге даже получился кварцевый фильтр с расчетными характеристиками. Но и не более. В холиварах на тыщу страниц, где народ бился за то, какой из срезов пластины самый православный, я не участвовал, потому как глупость это все.
Сегодня "добил" блок ДПФ Игоря
Поделитесь подробностями, камрад, если можно. Вопрос для меня актуален, любая информация практического толка будет полезна. :)
-
Трёх резонаторов на частоту ПЧ будет наверное достаточно?
По какой схеме? cr123
-
Параллельно входу, со сдвигом каждого резонатора
-
Параллельно входу, со сдвигом каждого резонатора
Даже не вдаваясь в остальные нюансы, попробуйте прикинуть, насколько такая схема ослабит ненужные компоненты сигнала, с учётом того, что лучшие мои резонаторы имеют активное сопротивление потерь 8 Ом, а общее сопротивление 50-омного тракта, 25 Ом (параллельно генератор и нагрузка). cr123 44443 pl33 lol22
-
44443
А ведь нужно не одну частоту давить, а полосу, как минимум, 3 кГц. 123123
-
Как ноч-фильтр на ПЧ у Вас работает rrr7777
-
Как ноч-фильтр на ПЧ у Вас работает
Так Вы посмотрите, что там за схема, и какой у неё коэффициент передачи. cr123
-
И опять "нортон" cry333 Что за схема такая невезучая? Но обо всем по порядку.
Было время, была плата, были детали. И собрался сам собой еще один основной тракт "походной": чего добру пропадать? Тем более, работа сложная, тяжелая; если сразу не сделать, то потом бы уже не осилил. Короче, собрал.
Пошла настройка. Смеситель - без проблем, диплексер - без проблем, оба КФ - без проблем, только у второго КФ полоса пропускания 2.6 кГц получилась вместо 2.7 кГц на первой плате. Повторяемость отличная, цифры частот и потерь те же самые практически, поэтому тут не привожу их. И вот настройка каскадов усиления в "сильносигналке", сразу за первым КФ. Схема в аттаче; собрал стенд, получил что-то грустное по усилению в виде отрицательных чисел. Откинул C144, вместо него через навесной кондер в 1 мкФ подвесил анализатор. Итог - "усиление" от -11 до -25 дБ в зависимости от фазировки первичной обмотки TV4. Транзистор проверен, менялся - без разницы. При подаче питания визуально вообще ничего не происходит, уровень не меняется. На базе напряжение 1.34 вольт, на коллекторе 11.6 вольт, напряжение питания. Номиналы соответствуют схеме. Трансформатор на "бинокле", перематывался уже два раза. Куда копать? dontt44
-
Эмиттер VT28 "в воздухе"? Или он как-то через выход генератора подключен к питанию? В исходной схеме присутствует трансформатор, после кварцевого фильтра, через обмотку которого эмиттер присоединен к земле. Не забыли ли при измерении этот момент?.
-
Или он как-то через выход генератора подключен к питанию?
Именно так. Через омическое сопротивление выхода генератора, 50 ом. Но за идею спасибо, сейчас опробую этот вход зашунтировать одноименным резистором, а то мало ли...
*чуть позже* ... Да, Ваша правда. Резистор помог, а генератор че-т подвел :( Сделал правильно: трансформатор по входу (не показан на схеме) поднял всеми лапками в воздух; т.к. он 200:50, то ко входу докинул с генератора последовательно резистор на 150 ом, к выходу подцепил анализатор. Импеденсы согласованы. Добавил на генераторе уровень до 4.1 дБм, чтобы скомпенсировать потери на резисторе, на выходе трансформатора получил искомый ноль. Включил трансформатор штатно, на выходе "нортона" 7.5 дБ в плюсе, каскад работает. Благодарю за помощь! Дальше сам, заодно и методику перепишу у себя.
-
И еще один косяк, который я иногда допускаю.. При проверке АЧХ, например, подключаю детектор к коллектору выходного транзистора, забывая при этом о разделительном конденсаторе. А на входе детектора обычный резистор 50 ом, который "садит" питание..
Через омическое сопротивление выхода генератора, 50 ом.
"Омическое" сопротивление там недопустимо. Оно меняет режим каскада.
Кроме того, например в моем случае, на выходе генератора обычный операционный усилитель, выход которого через резистор 50 ом соединен с выходным гнездом. То есть, по переменке там именно 50 ом, а по "постоянке" там килоомы.
Таким образом, для обеспечения "правильного" питания каскада, генератор подключите через трансформатор 1/1.
-
Через омическое сопротивление выхода генератора, 50 ом.
Дроссель 30 мкГн поставьте на ток не менее 50 мА. cr123
Кстати, на консервах антипаразитки L28 47 нГн (ПРОВЕРЬТЕ, ЧТО не микрогенри поставили!) и С139 никогда не ставлю. На печатках, в зависимости от трассировки. 1yep
-
Этих Нортонов у меня уже миллион улетело. Да, конечно же, схема на печатках неустойчивая, без антипаразиток иногда свистит, но в серии себя показывает вполне нормально, только с первым экземпляром иногда нужно повозиться. Где-то за сотню МГц свистит с КТ610, и под гиг с СВЧ транзисторами.
Возня вполне себя оправдывает - никакими иными вариантами не получить такой чувствительности при той же линейности... dontt44 1999 lol22
-
А. ну да, забыл добавить, что BFU580 в платах СМД монстров был довольно устойчив в Нортоне, и работал, как мне помнится, даже без антипаразиток, хотя, на плате они и были заложены... cr123
-
На двух каскадах 17.5 дБ усиление и вверх не тянется. Второй каскад свои 10 дБ выдает, а первый чего-то не очень. Попробовать транзистор поменять, что ли. no88
-
Дроссель 30 мкГн поставьте на ток не менее 50 мА.
Да уже вкорячил транс с перерасчетом, полет нормальный :)
ПРОВЕРЬТЕ, ЧТО не микрогенри поставили!
Обижаете :(
Возня вполне себя оправдывает
Никто и не спорит, я не не призываю "нортоны" сносить, я просто пытаюсь привыкнуть к особенностям схемы.
-
Никак не набирается усиление на первом транзисторе. Сидит в районе 7.3...7.5 дБ и ни гу-гу выше. Транзистор менялся, рабочая точка таскалась туда-сюда немножко.
-
Усиления Norton Amplifier-а в основном должно зависеть от соотношения обмоток.
в помощь:
The Norton Amplifier (VA3DIW) (https://www.qsl.net/va3diw/norton.html)
Common Base Norton Transformer Feedback Amplifiers (https://www.okdxf.eu/lankford/Noiseless%20Feedback%20Norton%20Amplifiers.pdf)
-
Усиления Norton Amplifier-а в основном должно зависеть от соотношения обмоток.
Благодарю, Веселин, за полезные ссылки. Но у меня искомое 1:11:4 и намотано, но усиление не развивается. Трансформаторов две штуки намотал уже, одинаковый результат. В предыдущем тракте, который был собран и настроен первым, там все гуд и соответствует. А тут чего-то не то.
Вот если R125-R126 кондером зашунтировать, то да, сразу 22 дБ как с куста. Но это неправильно, наверно, вытягивать из второго каскада переусиление.
-
Дайте, если можно, фото блока (трансформатора). Я предполагаю, что следовали фазировке (иначе это увеличивало бы усиление, иногда на грани генерации).
-
Дайте, если можно, фото блока (трансформатора). Я предполагаю, что следовали фазировке (иначе это увеличивало бы усиление, иногда на грани генерации).
Держите фото обоих трансформаторов, правда, не знаю, что Вы там хотите увидеть. Фазировке следовал, понятное дело, ибо при неправильной фазировке усиления нет.
-
На трансформаторе со второго снимка уменьшил первичную обмотку так, чтобы получился неполный виток в бинокле. Попутно отмотал один виток с 4-витковой обмотки. Усиление приблизилось к искомому: 19.8 дБ.
З.Ы.: еще раз перемотал трансформатор: пол-витка первичная обмотка, 12+3 вторичная. Усиление 20.2 дБ. Оставлю так, выше не тянется уже. Еще 0.5 дБ теряются в тонких соединительных кабелях :) Но, опять же, если зашунтировать эмиттерные резисторы во втором каскаде, то общее усиление 24 дБ становится.
-
фото обоих трансформаторов
Вообще-то говоря, транс 1:11:4, помимо обеспечения единичной трансляции нагрузки на вход, задаёт Нортону усиление 12 дБ, которые Вы и обязаны получить. Обратите внимание, на конструктив моего транса в этом каскаде... cr123
-
Ладно, начнем с КМов, а там посмотрим. Не боги горшки обжигают ;)
У нас же страна бесплатных советов)?
Позволю, себе нарушить правило: не спрашивают, не отвечай, может будет полезно...
https://warc.org.uk/?page_id=110
ну и по этой теме много конструктива начала 2000-х..., впрочем, как и всю хорошую музыку придумали до 90-х, так и здесь, всю аналоговую технику уже никто не развивает...
-
Вообще-то говоря, транс 1:11:4, помимо обеспечения единичной трансляции нагрузки на вход, задаёт Нортону усиление 12 дБ, которые Вы и обязаны получить.
Ну вот чего-то как-то и... не обязан, получается :( ХитрО там с этим "нортоном" все весьма, капризная схема. Завтра, быть может, любопытства ради подвешу BFU580Q на проводках вместо 610-го, посмотреть, что получится.
братите внимание, на конструктив моего транса в этом каскаде...
Обращу, если ссылку подскажете, а то навскидку точно не найду.
Позволю, себе нарушить правило: не спрашивают, не отвечай, может будет полезно...
Было полезно: чел намотал контура ДПФ на китайских фильтрах их магнитол девяностых годов, с "гантельками", тонким проводом, и у него, судя по плате, пленочные конденсаторы заюзаны в контурах вопреки всему на свете: https://warc.org.uk/wp-content/uploads/2014/01/picture_top.pdf . Даже думать боюсь, что там по потерям получилось у него. :) Нет, я буду страдать на фторопластовых колечках, КМках и мелкой россыпи NP0 в типоразмере 0805...
-
Обращу, если ссылку подскажете, а то навскидку точно не найду.
Да я давно уже и сам не помню, где это делал. dontt44
Вот из рабочих тетрадей 14-дБ Нортон, как раз-то 14 дБ теория, и то же на практике. 123123
Именно на 16 МГц. 1yep
Колечко 1000НМ К10*6*5. Один виток вокруг 5 витков. Фигнёй прекращайте страдать, сделайте В ТОЧНОСТИ, как и у меня, и проблем не будет. cr123
-
Фигнёй прекращайте страдать, сделайте В ТОЧНОСТИ, как и у меня, и проблем не будет
вы будете смеяться, но сперва на колечке и было сделано, еще на первой плате. Не взлетело, а вот на биноклике как-то сразу получилось. Но правда Ваша, завтра попробую перемотать, дело нехитрое. У Вас, к слову, 1:19:5 трансформатор сделан. Попробую, отпишусь.
Приехали платы с "Резонита", завтра заберу с утра, соберу на днях, поглядим, как эта штука с АРУ работает. LM2904 в С-метре заменить обычной 358-й можно ведь?
-
Фигнёй прекращайте страдать, сделайте В ТОЧНОСТИ, как и у меня, и проблем не будет.
Да, капитан! хочется понимания, что получается в сравнении)
-
Даже думать боюсь, что там по потерям получилось у него. :) Нет, я буду страдать на фторопластовых колечках, КМках и мелкой россыпи NP0 в типоразмере 0805...
Не забудьте в своих страданиях ток пропустить через контакты реле, ну так на всякий случай, ибо... да и зашунтировать обмотку реле по переменке с двух концов. чтобы пролазов там никаких не было... Ох, как у меня появились приборы и я легендарный ДПФ на кусочках кабеля проверил - заляпуха ещё та.... всё свои залежи RA3AO распродал...
-
У Вас, к слову, 1:19:5 трансформатор сделан.
Так это под иные задачи - я ж написал - у меня 14 дБ усиление... cr123
-
123123
на доске cqham лежит ДПФ тот самый.. можете купить lllol
-
можете купить
Да я много бы что мог купить, но это ведь не спортивно ;) Уж если когда и получу позывной, то я хочу получить его как РАДИОЛЮБИТЕЛЬ, а не как обычный ОПЕРАТОР. Хочу позывной заслужить, так сказать.
-
Хочу позывной заслужить, так сказать.
Ну да, стать именно радиолюбителем, а не радиопользователем. cr123
-
а не радиопользователем
Я и написал: ОПЕРАТОРОМ. Это R1NI как-то раз высказался очень точно, что-де "...есть РАДИОЛЮБИТЕЛИ, которые сами строят аппаратуру и потому разбираются в ней досконально, а есть ОПЕРАТОРЫ ( радиопользователи (с) ), которые просто купили готовый аппарат в магазине и сидят в эфире".
З.Ы.: эксперименты с "нортоном" чуть отложены во времени, т.к. приехала столичная комиссия, ходят, смотрят, задают разные вопросы. Поэтому продолжение приключений "нортона" будет позднее.
-
Итак, "нортон" по вчерашним рекомендациям, на колечке внешним диаметром 7мм из чехословацкого феррита большой проницаемости. Трансформатор 1:19:5, усиление 10 дБ.
-
Пару дБ где-то посеяли, да пёс с ними... cr123 44443 lol22
-
Пару дБ где-то посеяли, да пёс с ними...
Глянул усиление обоих каскадов, как вначале: 19 дБ ровно. Поставил вместо колечка трансформатор на биноклике: 20.3 дБ :) Все, на этом вопрос с "нортоном" закрываю, ибо лучшее - враг хорошего, а мне еще плату с АРУ паять надо.
З.Ы.: но вот только чисто ради любопытства сейчас на проводках BFU580Q подвешу, вот просто посмотреть, да :)
З.З.Ы.: припаял, посмотрел. Визуальных отличий в параметрах не выявлено :)
-
cr123
-
... не знаю, что Вы там хотите увидеть. Фазировке следовал, понятное дело, ибо при неправильной фазировке усиления нет.
Mantrid, трансформаторы: ШПТЛ, а не просто ВЧ-трансформаторы (ШПТ), как наматывали (по крайней мере, как вижу на картинках). Думаю, знакомы с разницей. Независимо от типа выбранного феррита (колечкo, бинокл). Рекомендую "Справочник радиолюбителя-коротковолновика", Бунин, Яйленко, стр. 148 и "Схемотехника радиоприемников", Э. Ред, 2 части.
-
Думаю, знакомы с разницей.
Увы, разница пока неочевидна. Но уже неактуально, возвернут биноклик: слишком долго экспериментировать нет ни времени, ни желания. Можно на досуге будет пересобрать в виде стенда, но это все потом.
З.Ы.: экспериментировал чутка с синтезатором, заменил в интеграторе два встречно-параллельных танталовых конденсатора на 47 мкФ на пару таких же, но емкостью в десять раз меньше. Перестройка синтезатора и захват частоты стали мгновенными, что положительно сказалось на функциональности будущей "походной". "Звездочку" рассинхронизации больше не видно на дисплее практически никогда :)
-
44443
-
заменил в интеграторе два встречно-параллельных танталовых конденсатора на 47 мкФ на пару таких же, но емкостью в десять раз меньше. Перестройка синтезатора и захват частоты стали мгновенными
Так и должно быть. 47 мкФ нужны лишь для того, чтобы почистить самую ближнюю зону от фазовых шумов, и стоят у меня только в генераторе. Во всех станциях, работающих чисто на голосе, чистота по фазовым шумам в зоне +-100 Гц не актуальна, поэтому, в них стоят ни то что пара 4.7, а вообще пара танталов 2.2 мкФ - см. 0834, 0832, и т. д.... 123123 lol22
-
Так и должно быть.
Это я помню, что в оригинале стояли меньшие емкости, просто лишний раз убедился, что пара 47 мкФ все-таки чересчур именно для радиостанции. А для ГСС или гетеродинов на базе такого синтезатора - да, 47 мкФ более уместны. Кстати, глянул тут сигнал с синтезатора мельком, транзитно, так сказать. И чего-то он не совсем похож на образцовый, из отдельно собранных синтезаторов. Спектр в пределах частоты сравнения чист, как и положено, но вот в ближней зоне есть какие-то выбросы по обеим сторонам, на уровне аж -70 дБ от пика сигнала. Пока не разбирался, откуда возникло, т.к. жить не мешают, да и фазовые шумы без деления хуже не стали ( FSQ теперь недоступен стал, а FSEA свои максимальные -120 дБн/Гц показывает четко, как и должно быть). На досуге, если не лень будет, поковыряюсь.
Сегодня успел собрать одну из плат АРУ-С-метра-и-всего-остального, состыковал с трактом, подвесил на вход трехметровый провод за окно. Без ДПФа жуть, конечно, учитывая соседние киловатты в ЧМ-диапазоне вещательном. Но принимает, работает. И, кажись, я понял, что такое "пш-ш" (с) из рассуждений об АРУ данной темы. Это, видимо, настолько шустрая работа схемы регулировки, когда с некоего значения на полезном сигнале усиление успевает скакнуть до макисального даже в коротких паузах. То есть, поймали телеграф, с достаточно неплохой скоростью манипуляции, дак вот в промежутках между точками и тире "пш-ш" (с) слышен. :) О том ли речь? Сразу скажу, что досконально не успел разобраться, времени не было. Но чутье, похоже, и впрямь приличное. Бегавший рядом R1NI что-то говорил о возможном переусилении по ПЧ (схему он не видел еще), но децибельники заводские, включенные между антенной и входом, существенно улучшали качество приема :)
-
Спектр в пределах частоты сравнения чист, как и положено, но вот в ближней зоне есть какие-то выбросы по обеим сторонам, на уровне аж -70 дБ от пика сигнала.
Это на какой отстройке от основной частоты? cr123
Сегодня успел собрать одну из плат АРУ-С-метра
Индекс какой у этой платы? pl33
-
Это на какой отстройке от основной частоты?
Это в полосе обзора 30 кГц, разрешение 100 Гц. С цепями ФАПЧа поигрался, это не они. Делитель далее по схеме тоже не влияет, выбрал диапазон без деления через ключи, сразу на FST. Вероятно, сыграло свою роль некоторое упрощение схемы: выкинут целиком корпус 74LVC14 вместе с трансформатором, т.к. в пределах одной и той же платы в них не было особого смысла, на мой взгляд. На досуге подкину на проводках ее, гляну.
Индекс какой у этой платы?
Почтовый? :) Зеленоград, ООО "Микролит" :)
-
Это в полосе обзора 30 кГц, разрешение 100 Гц.
Да Вы хоть скрин дайте.
Вот смотрите - первая картинка - ближний спектр при оригинальной схеме (2*2.2 мкФ танталы в цепи ООС операционника), жёлтый трек - DDS Ригол, вторая - сравнение треков с разными ёмкостями - жёлтый трек - 47 мкФ неполярный, оранжевый - оригинал (последовательно 2*2.2 мкФ танталы). 1yep
Комментарии скопировал - читайте. 123123
Повторю, на данный момент, 47 мкФ используется только в проверочном генераторе, где скорость не актуальна. Хотя, если в аппарате есть телеграф, и соответствующий фильтр, я бы и в трансивере перешёл бы на 47 мкФ, там задержка не сказать, чтобы сильно критична - см. комментарий на втором скрине.
Почтовый?
Ага... 44443 pl33 lol22 А у меня 141074. cr123 На схеме-то что написано красным? lol22
-
Да Вы хоть скрин дайте.
Да лень было фотографировать, если честно. Проблема больше надумана, да и решаема она в любом случае, просто сейчас она не первоочередная. За картинки спасибо, но у меня и свои есть, в том числе на данном анализаторе с правильным спектром, так что реперные точки для сравнения имеются. Нижнюю картинку Вашу напоминает, тоже по три пика с каждой из сторон, только размерности шкалы разные, у меня в дБм :)
На схеме-то что написано красным?
Ничего не понял. Что за индекс, что за схема, почему красным? :(
-
А вот второй собранный тракт "походной", на нем очень удобно ставить эксперименты (с тем же "нортоном" выше, например) и отлавлитать мелкие косяки, на которые не обратил внимания в первой плате. Тут же, на ходу практически, можно через разъем подключать тот и другой тракты, сравнивать уровни приема, например, или напряжения в контрольных точках. 33wr
З.Ы.: варикапы на длинных ножках - это нормально, так и задумано. Они будут позднее меняться на SVC348, так их выпаивать сподручнее.
-
Что за индекс, что за схема, почему красным?
А, точно, у меня же схемы походной станции без индексов. Это у монстра/полумонстра всё пронумеровано красными цифрами. 56511
А платы красивые, у меня таких нет, будет желание, высылайте я всё тщательно проверю, и обратно вышлю. Если параметры нормальные, себе тоже сделаю. 1yep Самому уже интересно стало, а то только в виде консервов пока что эта станция... cr123
-
А, точно, у меня же схемы походной станции без индексов. Это у монстра/полумонстра всё пронумеровано красными цифрами.
Вы про схему? Дак она собрана из нескольких Ваших, просто на одну плату все сведено и учтены рекомендации из темы. Если желаете - выложу, не вопрос.
А платы красивые, у меня таких нет, будет желание, высылайте я всё тщательно проверю, и обратно вышлю
Ага, такую шикарную игрушку Вам отдать? Я еще сам не наигрался, там столько интересного скрыто, чую :) Хотя, у меня их все равно две сейчас, а на очереди ДПФ, который тоже сам себя не соберет... Добро, подумаю над Вашим предложением. Хотя и была изначально мысль сперва всю станцию осилить, а потом уже и присылать, но этот вариант даже поинтересней, пожалуй.
-
Добро, подумаю над Вашим предложением.
Конечно. Ведь там миллион нюансов, если где-то лажа затесалась, так я её обнаружу, а Вы поправите. Просто меня жаба давит за разводу деньги платить своим людям, лучше, чтобы мне кто-нибудь приплатил... 44443
Если желаете - выложу, не вопрос.
Давайте... cr123
-
Мадрид, вы платы по красоте разводите, а надо по логике аналогового сигнала. Торопитесь. Мало земли. Детали по красоте повёрнуты. Очень много языков. Много параллельных линий. Смеситель будет проблемой в вашем варианте. Там же 16 мгц!
-
Конечно. Ведь там миллион нюансов, если где-то лажа затесалась, так я её обнаружу, а Вы поправите.
В принципе, не вижу препятствий. Только надо будет тогда Вам обе платы слать, по сути весь рабочий стенд. И схему управления либо на отдельном стенде для Вас собирать, либо выковыривать из коробочки частотомера, где она надежно сидит... Надо подумать, как сделать правильно. Тогда уж и тангенту прикладывать до кучи, хе-хе :) В ней есть тональник и готовая схема коммутации PTT. Мне не жалко, я даже за, потому как Вас в качестве "свежей головы" на проект заполучить я и не мечтал даже, думал, так и придется все одному тянуть, ну а к справедливой критике я всегда с уважением отношусь, но... Потянете ли Вы такой объем работы сами? :) Помнится, недавно упоминали, что у Вас куча важных проектов в работе, а тут работы тоже немало. Просто если планируется отложить этот вариант на "когда будет время", то мне, боюсь, оно не инетерсно будет: проект встанет с моей стороны, т.к. придется как минимум собирать еще одну систему управления с нуля и плату АРУ, чтобы заново запустить стенд. Но если долго ждать не придется, то я готов пойти навстречу :)
Просто меня жаба давит за разводу деньги платить своим людям, лучше, чтобы мне кто-нибудь приплатил... 44443
Ну, приплатить не обещаю, но если плата понравится, то гербером поделюсь без проблем, как и обещал, совершенно бесплатно ;)
Давайте... cr123
Держите, в аттаче. На нижнюю часть с PCF и дешифратором внимание не обращайте, это опциональный "довесок" чтобы плату ДПФ упростить, оставив там только реле и контура, не тянуть туда шумную цифровую шину.
Мадрид, вы платы по красоте разводите, а надо по логике аналогового сигнала.
Сильное обвинение. Но, может, все же дождемся сперва результатов работы? :)
-
Помнится, недавно упоминали, что у Вас куча важных проектов в работе,
Это-то так, но тут же и мой шкурный интерес - тоже хочу красивые платы, а не консервы, которые пару раз уронить с трёх метров, и им каюк настанет. 44443 Короче, если есть возможность выслать нормальный вариант, т. е., включил, и она без всяких танцев с бубнами работает, за неделю всё проверю, и, если не будете против, всё выложу. Будете против - в личке. Ведь совершенно не исключаю, что там возможны разводочные косяки, в смысле, к примеру, недостаточности земли, или же, где-то излишне длинные проводники. cr123
Т. е., проверить, и дать рекомендации - не вопрос, главное, чтобы изделие было изначально в собранном виде, а не мне пришлось бы соединять какие-либо провода, и что - то там программировать и шаманить. 444tom
-
Эти два контура должны быть экранированы. И намотаны не на тонких каркасах. Я эксперименты проводил с этим узлом … в таком исполнении толку с него мало. По смесителю: Игорь уже давно говорит , что нужно 74ас74 в смесители экранировать. Кольцо входное смесителя 20 мм ! Вы просто аппаратик делаете? Смысл столько сил тратить? Можно было клопика собрать.
Рвение ваше понятно, сам таким был пару лет назад, но показать могли макет платы перед производством. Выслушали бы рекомендации, а там сами бы и решили слушать или прислушиваться.
-
И кстати, именно этот узел собирает помехи на вход и садит чуйку. Это ответственные места. Все , что перед первым каскадом - ответственные узлы! Это после первого каскада только экран на кф надо , а на входных каскадах там все прилизывать надо в экранах.
А про смеситель …. Тыкните потом щупом ослика в землю возле смесителя )))) и сами все поймёте … там уровни под 6 вольт !
-
Короче, если есть возможность выслать нормальный вариант, т. е., включил, и она без всяких танцев с бубнами работает, за неделю всё проверю, и, если не будете против, всё выложу. Будете против - в личке. Ведь совершенно не исключаю, что там возможны разводочные косяки, в смысле, к примеру, недостаточности земли, или же, где-то излишне длинные проводники.
Возможность выслать нормальный вариант есть. Просто надо подумать, как его лучше... Оформить. Подумаю над этим, в ЛС обговорим тонкости. К конструктивной критике готов, но только чтобы это все потом не переросло в "базар-вокзал", где только ленивый не будет заявлять с дивана, что он-то, мол, все это предвидел еще в прошлом веке и уж он-то никогда бы такой глупости не сделал. Т. е., проверить, и дать рекомендации - не вопрос, главное, чтобы изделие было изначально в собранном виде, а не мне пришлось бы соединять какие-либо провода, и что - то там программировать и шаманить.
Да нет, с программированием запар не будет как минимум по приему: диапазоны, боковые полосы и прочее проверены параллельной работой Яйцу ФТ-991, цифра на табло совпадает с частотой приема. А вот передачей пока не занимался, там может быть программный подвох в виде неправильной боковой полосы, например. Поэтому меня покамест интересуют больше "приемные" параметры.
Эти два контура должны быть экранированы.
Да ради бога. С утра в понедельник поставлю экраны и перенастрою. Дел на десять минут работы без учета сборки стенда.
И намотаны не на тонких каркасах. Я эксперименты проводил с этим узлом … в таком исполнении толку с него мало.
Ну, я тоже проводил эксперименты, они даже все описаны в этой теме были. Потери чуть выше, но и только-то. Вы слишком сгущаете краски, камрад.
По смесителю: Игорь уже давно говорит , что нужно 74ас74 в смесители экранировать.
Ни разу не видел такой рекомендации. Мало того, именно 74АС74 у меня в данной схеме нормально так и не заработали, пришлось менять на 74F74 и снижать питание узла до 5 вольт, что потенциально дало проигрыш всего в 1 дБ, но я об этом тоже писал... Вы тему-то хоть читали, последние страниц двадцать, или выборочно, где нравится?
Рвение ваше понятно, сам таким был пару лет назад, но показать могли макет платы перед производством. Выслушали бы рекомендации, а там сами бы и решили слушать или прислушиваться.
Видите ли, не то, чтобы я о себе был слишком высокого мнения, но неприятие авторитетов мне свойственно от рождения. Поэтому кому-то макеты показывать, чьего-то разрешения спрашивать или одобрения я не стану. Ну вот Игоря всегда послушаю (хотя по методикам измерения ИМД я с ним не согласен кое-в-чем, но это частности), потому что это его схема и лучше него ее никто не разберет. Веселина послушаю, потому что он умница и еще ни одного плохого совета не дал, а насчет особенностей применения PCF8574 дак и вообще просто выручил, позволив выбрать правильный вариант схемы. Валерия послушаю, потому что он собрал аналоговый вариант "монстра"... Но когда человек с простым опорным генератором воюет не по делу кучу страниц, хотя нужно было просто поставить банальный TXCO из старого сотового телефона, я не очень хочу, чтобы он критиковал мои платы, поймите правильно. У меня, например, синтезатор Игоря заработал сразу же, без шаманства, и дал параметры, хотя раньше я о таких схемах и не помышлял. А Вы говорите - "по красоте"...
А про смеситель …. Тыкните потом щупом ослика в землю возле смесителя )))) и сами все поймёте … там уровни под 6 вольт !
Поймите, мне не надо тыкать осликом никуда. Я на вход смесителя даю 0 дБм, а на выходе я вижу готовый результат на анализаторе спектра. По амплитуде, чистоте спектра, шумам и так далее. И я могу делать вывод, правильно работает смеситель или нет. Мне нет дела до каких-то 6 вольт на плате... Ну, 5 вольт, в моем случае. Узел работает штатно? Работает. Остальное все домыслы и демагогия, извините.
А-а, про колечко забыл. Не знаю, где Вы там 20мм нашли, я все делал по схеме:
-
В принципе, даже если из всей этой работы выйдет пшик (ну, вот чисто гипотетически) и получится "клопик" вместо "полумонстра", я не расстроюсь, а разберу ошибки и сделаю в следующий раз правильно. Я хорошо понимал, когда начал строить "походную", на ЧТО я замахнулся, на КАКИЕ цифры и знания. И вполне может статься, что взял ношу не по себе. Поэтому я готов к любым результатам :) Но, черт подери, насколько это захватывающая и интересная работа! Вот тот же "нортон": когда бы я о нем вообще узнал, кто бы мне объяснил? Правильные кварцы, купленные по мудрому совету, имеют шикарную повторяемость параметров и позволят уже сейчас, на коленке, сделать КФ с известными параметрами и полосой пропускания, даже без измерений... Да одно это уже окупает всю работу! :)
-
В принципе, даже если из всей этой работы выйдет пшик (ну, вот чисто гипотетически) и получится "клопик" вместо "полумонстра", я не расстроюсь, а разберу ошибки и сделаю в следующий раз правильно.
Конечно. И, если, действительно, где-то будут проколы, на будущее выводы сделаете. Полагаю, это ни только Вам будет интересно. 1yep А, если всё нормально, то у меня будет СМД плата, а не консервы. cr123
-
Полагаю, это ни только Вам будет интересно.
Это да. Практическая работа, разбор ошибок далеко не самой простой конструкции, варианты решений - это интереснее витийствований с диванов, мне уже писали об этом не раз. Потенциальный вариант поиметь готовое для повторения решение в конце работы тоже интересен многим, тем паче тайны я ни из чего не делаю. Лишь бы не мешали ;)
-
Вот-вот... 1yep cr123
-
Не знаю, где Вы там 20мм нашли, я все делал по схеме:
А по входу там реально нужно большое колечко, мелкое на НЧ вносит искажения, писал про это. По-моему, Скрыпник до 100 дБ на НЧ падает. Да фиг бы с ним, сменить кольцо - не вопрос.
-
Мадрид, предвидел ваши ответы lllol вы предсказуемы, но всеравно написал , сайт тут такой - все делают и обсуждают. Если вас интересует только мнение Игоря, так и пишите ему в личку, зачем тогда всем показывать ? хвастаться чтоли?
У меня тоже принципы есть : я не начинаю диалога (в вашем случаи монолога) про то , через что сам не прошёл. Если вам нравятся только свои грабли - тогда конечно бейтесь об них. Вы же вроде уходили отсюда, зачем вернулись то?
Здесь вроде если молчат - значит все правильно делал , если комментируют - значит по этим граблях кто-то ходил уже. Из всех ответов вас только экраны на контура заинтересовали))) ок. Переделывать то всеравно не будите. Я уже молчу про заземление корпусов кварцев. И так сойдет!
-
зачем тогда всем показывать ? хвастаться чтоли?
Меня просили об этом, неоднократно. В том числе мои земляки, которые меня знают лично и следят за темой. Если Вам нравятся полупустые темы, где раз в полгода что-то происходит, или темы, где меряются виртуальными цифрами, у кого больше, то общайтесь там или добавьте меня в список игнорирования и мои сообщения будут скрыты. Никакого хвастовства ;)
Из всех ответов вас только экраны на контура заинтересовали))) ок. Переделывать то всеравно не будите. Я уже молчу про заземление корпусов кварцев. И так сойдет!
Просто только в этих ответах я увидел резон, плюс их легко реализовать. Заземлить кварцы - хорошая идея, не подумал. Спасибо, что подсказали, учту эти моменты.
Да фиг бы с ним, сменить кольцо - не вопрос.
Дык.
-
Много мы уже тут плат перед производством обсуждали. Зря вы буку включили. Мы же тут технори, причём все с практикой. И то ,что вы посмеиваетесь на тем чем я занимаюсь в свой ветке - ну чтож, значит вы ещё в «пути» и пока вы в начале алфавита и время для понимаете не пришло. Я ваш то путь три года назад прошёл 1:1 до последнего винтика трансивера. Причём с тюнером и полным сервисов. Посмотрим на сколько вас хватит. Переубеждать вас в чем то не сил не желания. Как сказал Геннадий Завидовсеий : нас должно быть больше!
Так что , извините, если в чем то обидел.
-
И то ,что вы посмеиваетесь на тем чем я занимаюсь в свой ветке
Кто Вам сказал, что посмеиваюсь? Ничуть не бывало! Я просто привел пример единичного неудачного решения, не умаляя ни разу масштаб работы в целом. А работа колоссальная, признаю и снимаю шляпу. Просто для себя я не приемлю цифровой обработки сигнала ну никак, есть такой бзик. Может быть, потому, что в математике не шарю и программировать не умею. pl33 А вот любые цифровые виды связи я вообще считаю профанацией идеи, тут без вариантов. Но я не радиолюбитель, посему мнение мое сугубо частное. Но я имею на него право ;)
Как сказал Геннадий Завидовсеий : нас должно быть больше!
Полностью согласен. Людей, что-то делающих руками, должно быть больше. А те, кто с диванов учит жить, те на диванах и помирают рано или поздно... Я только о Новодворской, разумеется! :)
Так , что извините, если в чем то обидел.
Да ну, аллах с Вами, какие обиды! Оба дело делаем ;)
-
Я кстати до сих пор не понял для себя с этим узлом (вход, смеситель.) как правильно плату делать. Делал в трёх вариантах уже. В том числе и смеситель в отдельном корпусе. Не нравится всеравно. Сейчас вот все на макетке собрано и работает. И вот то г чем вам писал и кольцо и фильтр. Коксы в смеситель и от него входят - весьма гадские и свистят. Отсюда и дилемм как делать печатку. У вас вот собран синт и смеситель рядом …. Тоже в этом направлении думал , только на 4 слойную плату и синт хотел загнать на другую сторону. В буржуях честных смесители стоят на платах только в виде модуля, плата на плате и этот вариант я тоже смотрел как рабочий. У вас там ещё проблема с пролазами может выйти, у вас 1 см от входа 1 каскада до входа на кф. Прикиньте чуйку этого узла! Полететь все мимо может. И тд . Я к этой плате уже пол года иду.
-
И, кажись, я понял, что такое "пш-ш" (с) из рассуждений об АРУ данной темы. Это, видимо, настолько шустрая работа схемы регулировки, когда с некоего значения на полезном сигнале усиление успевает скакнуть до макисального даже в коротких паузах. То есть, поймали телеграф, с достаточно неплохой скоростью манипуляции, дак вот в промежутках между точками и тире "пш-ш" (с) слышен. :) О том ли речь?
Об этом. Только скажем для телеграфа это почти норма работы быстрой АРУ, когда между слов (но не между знаков!) поднимается усиление на полную.
А при работе голосом - это дико раздражает, если связь для беседы, а не для ДХ/спорта.
-
Просто для себя я не приемлю цифровой обработки
Ну так здесь цифра идёт фактически с нч! Я сам допер до мысли , что нужен аналого-цифровой трансивер. Если чисто ддс- так это не ко мне, у меня ддс только панораму показывает, а все динамичные узлы от Игоря! Ну с ару Игоря я не смог сменится и мы много копий сломали на эту темы и моем случаи двойная ару (аналоговая и цифровая) под Управлением процессора победила чисто аналоговую по всем статьям. И если вы думаете , что очень легко заставить вместе и логично работать тормознутую ару с реверсивной цифровой - так я вам скажу - 1 год мне понадобился чтоб закрыть эту темы для себя. Вы ещё столкнётесь с этим , и я так понимаю что вот вот.
-
Ну, я изначально вопрос прорабатывал в контексте вполне определенного корпуса с экранирующими перегородками, как на фото ниже. Задача была влезть в этот корпус 1yep Поэтому, собственно, и ГУНов не четыре, а три. Но, как видите, простым добавлением полосок облуженной жести при желании можно заэкранировать требуемые участки, тот же смеситель, например. А КФ экраны уже имеют в критических местах. Не поручусь, что получилось как требуется, но я, с другой стороны, не "монстра" и делаю, а "походную", мне динамики в 100 дБ лет на пять вперед хватит ;)
Об этом. Только скажем для телеграфа это почти норма работы быстрой АРУ, когда между слов (но не между знаков!) поднимается усиление на полную.
А при работе голосом - это дико раздражает, если связь для беседы, а не для ДХ/спорта.
Ага, угадал, значит :) Ну и ладно, для начала потянет. А позже можно схему АРУ переделать на любую другую, для этого она отдельной платой и задумана была.
-
Перегородки зачетные ! Без шуток. Как делали такие?
-
Перегородки зачетные ! Без шуток. Как делали такие?
Готовый корпус от блока некоего оборудования. Потроха в блоке сидели тоже неслабые, частоты под 300 МГц, куча MMICов и ажно два синтезатора частоты. Недостающие перегородки вырезал из православной сгущенки (на самом деле, у меня есть немного заводской облуженной жести, сгущенка неприкосновенна!), пропаял без зазоров, получилось неплохо. Некоторые перегородки пока не паял. Вот Вы, к слову, как-то в декабре требовали обязательно заэкранировать "сишку" и триггеры перед ЧФД. Извольте, на плате все предусмотрено :) Я учел рекомендации и заложил в конструкцию, просто пока не стал реализовывать.
-
Перегородки зачетные !
Я делаю из жести от сгущенки. Благо появилась сгущенка в нормальных банках. Без рифления и горячего лужения, не гальваническое.
Лишь один нюанс при изготовлении.. Края полоски жести, примерно по ширине 3-5 мм загибаете под прямым углом, зажав между уголками, затем вынимаете и окончательно загибаете, то есть получается двойная толщина по краям. Это придает необходимую жесткость и выглядит аккуратно.
Игорь отрабатывает свои конструкции на "консервах", я немного по-другому. Узлы на отдельных печатных платах, но развожу так, чтобы точки внешних соединений между платами, располагались рядом. Затем отдельные платки соединяются в единую конструкцию пайкой, с помощью полоски жести, которая припаивается к слоям металлизации. Внешние соединения- коротенькими перемычками.
Если какой-то узел не устраивает, лобзиком он отпиливается и, на его место внедряется другой. Я не верю, что сложную конструкцию можно развести с первого раза и она не потребует переделки. Хотя, с определенным опытом, наверное это и возможно. Поэтому, сначала вот такой вариант, потом, можно заказать и заводскую плату (правда, не в моем случае cr123. Клонировать я их не собираюсь, а в таком исполнении оно вполне работоспособно). Хотя, конечно, будь цены более умеренные, на заводские платы, то почему бы и нет..
Этот вариант, просто для обьяснения идеи. В "пустом" месте планируется синтезатор, (если появится желание продолжить эту конструкцию nea33. Возможно, будет распаяна на куски. Тут наиболее ценно - ДПФ).
Я уже как-то тут писал.. При отработке конструкции простенького передатчика для трансивера, обнаружил, что замена резонансного контура, согласующего каскад после смесителя с ЭМФ (маленький от Аверста), на обычный резистор, позволила довести подавление несущей до 65-70 дб. А было всего 50 дб. То есть, контур "свистел" мимо фильтра. Хотя и в экране. Может с землей было что-то не так. Хотя, сплошная, сверху. Так что, нюансов много. Многие "нюансы" можно предусмотреть, все зависит от опыта...
-
Приехала куча деталек, среди них варикапы SVC348 (так написано на пакетике lllol ) и ранее заказанные варикапы BB112. По китайприбору мелкому, который всякие транзисторы вызванивает, все около дела. Надо будет поставить в синтезатор на плате "походной" да погонять маленько.
-
Глядя на ваши платы решил попаять. lllol
-
Последнюю картинку нафаршировать яблоками и на пару часов в духовку, до появления румяной корочки на проводах lllol lol22
-
Это синтезатор lllol
Зачем это всё? Для борьбы с пикульками и паразитками. Их много, но это расплата за синт без сишки. Как раз для этого сишку и надо запаивать чтоб этих пикулек не было.
Ну и первый раз сгущенку использовал ))) дпф туда положил .
-
Последнюю картинку нафаршировать яблоками и на пару часов в духовку
"По окончании работ накладным зарядом 400гр ТНТ."
Из инструкции.
-
ИЗВЕРГИ ! ! ! 44443
Сергей старался а вы ... 44443 44443 pl33
-
ИЗВЕРГИ ! ! !
Не совсем, просто приверженцы аналогового при неумении программировать.
(Заливка пикконтроллеров готовым не считается.)
Ну и его труды повторят единицы.
Набор 50-омных модулей на отдельных платках-мое кредо.
Жалко было выбрасывать (не сумел тогда тех кошек сготовить) платы с высокоомными каскадами покойных и не очень мэтров, и таперь все модульное, замена, эксперименты, модернизация-легко.
При неизменных ФНЧ, ДПФ, УМ, ГПД (ныне синтез), ЦШ.
-
Не совсем, просто приверженцы аналогового при неумении программировать.
Воистину так!
Ну и его труды повторят единицы.
И это правда. Работа у камрада большая, серьезная, но очень уж специализированная. А повторяемость важна, на мой взгляд.
Набор 50-омных модулей на отдельных платках-мое кредо.
По прочтению Рэда в свое время пришел к тем же выводам. Унификация по импедансу рулит, тем более, что сейчас полным-полно стало всяких активных усилительных элементов с низкими входными-выходными сопротивлениями, задача максимально упрощена.
-
Блин, ну и запарился я сегодня. Надо было собирать стенд для Игоря, а я только намедни определился с недостающей частью - системой управления. Решил не разбирать уже готовое, а сделать еще одну систему, с ЖКИ, как и планировал, но все ленился. А тут собрал, работает, необходимый функционал по управлению реализован. Только С-метр паять или нет, никак не решу. Вобщем, процесс идет, стенд собирается. Осталось воткнуть SVC348 и глянуть, как они против нынешних варикапов работать будут.
Игорь, Вам в каком виде стенд нужен, на жестком основании или как на фото, в виде набора блочков с межплатными соединениями? К слову, основной тракт в коробке, но не запаян: плата легко достается оттуда при необходимости.
-
Поставил один SVC348 вместо двух 1SV149. Работает, визуально в работе разницы не заметно. 123123
-
Игорь, Вам в каком виде стенд нужен, на жестком основании или как на фото, в виде набора блочков с межплатными соединениями?
Второй вариант вполне допустим. Если будет нужно, на алюминий я сам прикручу. Надеюсь, отверстия в платах для крепежа есть? cr123
-
Надеюсь, отверстия в платах для крепежа есть?
Во всех платах, кроме основного тракта, есть. Тракт должен "висеть" на перегородках и винтах разъема, вне коробочки его работа не была предусмотрена. Но на нижней части палаты деталей практически нет, так что проблем с расположением быть не должно. Текстолит везде двухмиллиметровый, так что запас прочности имеет место быть. С-метр будет, скорее всего: я задействовал авторский вариант, располагавшийся во второй строчке ЖКИ. На ВЛИ не хватало скорости на него, поэтому был отключен и убран из кода, заменен светодиодным. Завтра займусь кабелями межблочными: работы немного, но она ответственная. Игорь, положить в посылку одну штучку SVC348, попробуете поставить его в свой вариант синтезатора? Иначе точно теперь не узнать, аналог ли это Ваших чудо-варикапов или все-таки нет.
-
положить в посылку одну штучку SVC348, попробуете поставить его в свой вариант синтезатора? Иначе точно теперь не узнать, аналог ли это Ваших чудо-варикапов или все-таки нет.
Проверить я вряд ли смогу, т. к., для этого нужно аккуратно выпаять СМД варикап, не разворотив ничего рядом на плате.
По даташиту они один-в-один. 1yep
-
Проверить я вряд ли смогу, т. к., для этого нужно аккуратно выпаять СМД варикап, не разворотив ничего рядом на плате.
Понятно, тогда посылать не буду. А камрадам, которые ждали этого эксперимента, чтобы по результатам купить или не купить мешок данных варикапов, придется обломаться ;)
Постройка макета идет полным ходом, выплывают мелкие косяки, устраняю по мере нахождения. Стало любопытно, что с чувствительностью плат получилось: к генератору-то подцепить никто не мешает. Подцепил, оценивал пока чисто субъективно, на каком минимальном уровне ГСС можно будет на слух разобрать тональную модуляцию. Для первой платы этот уровень получился порядка 0.1 мкВ (в шумах все, но слышно именно целевой сигнал), для второй (без коробки), которая поедет на эксперименты, 0.4 мкВ для тех же условий.
Игорь, запаивать плату сразу в корпус с перегородками или Вам так ковыряться удобнее будет?
-
порядка 0.1 мкВ (в шумах все, но слышно
Я как то по старинке lllol-вольтметром или осциллографом на входе регулятора громкости ОК УНЧ ЛА4425 (предУНЧ ВА3308) меряю шум, подаю сигнал с ГСС втрое превышающий, для точности и избавления от просачивания через АТТ 40дБ. Делю на 100.
0,25мкВ есть со входа на всех диапазонах, там разъем антенны, ФНЧ на обходе УМ, ДПФ, режектор ПЧ, смеситель, диплексер, квадратура и т.д...
-
Проверить я вряд ли смогу, т. к., для этого нужно аккуратно выпаять СМД варикап
Фена нет или пары паяльников с отсрыми жалами? При наличии увеличительного стекла на штативе или налобного окуляра все делается с любым вменяемым смд.
-
пары паяльников
Вилочкой жало заточенное...
-
сигнал с ГСС втрое превышающий
Это и есть по стандартам-СИНАД 10дБ грубо...
-
Все измерения будут проведены должным порядком в свое время. Сейчас нет смысла этим заниматься, в тракте наверняка есть недоработки, недорегулировки или даже ошибки. Когда все будет найдено, устранено и т.д., можно будет говорить о СИНАДах и прочем. Не будем бежать впереди паровоза.
-
Игорь, запаивать плату сразу в корпус с перегородками или Вам так ковыряться удобнее будет?
Нет, не нужно.
0.4 мкВ слышимость - крайне мало, у меня походная имеет со входа фильтров 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД, т. е., слышимость начинается, как максимум, с 0.1 мкВ... 1yep
Фена нет или пары паяльников с отсрыми жалами?
Фен, естественно, есть, но привыкли руки к топорам... cr123 lol22
-
Нет, не нужно.
Ок, но коробочка будет в комплекте все равно, плата в ней как раз и поедет.
0.4 мкВ слышимость - крайне мало
Дак это понятно. Но тут либо Вам посылать ее в таком виде, либо засесть еще на неделю с проверками и поисками... С-метр я все же отключил, кривовато работает, потом сделаю сам. Вот еще какой вопрос: на плате АРУ есть MAX7400 и генератор на CD4093 к нему. Сейчас пока обойдены для эксперимента (было подозрение, что генератор на возбуд УНЧ влияет), ставить ли их на место перед отправкой?
-
ставить ли их на место перед отправкой?
Ставьте. 1yep
-
Все, Рубикон перейден, посылка поехала 123123 Будем посмотреть, чего я там на самом деле наваял.
-
Игорь2 будет публиковать результаты ? Или строго интимно ?
-
Игорь2 будет публиковать результаты ? Или строго интимно ?
Вопрос этот был поднят в первую очередь. Мне, в принципе, не жалко было бы, если бы все мои ошибки и недочеты разбирались публично. Но только специалистами. А когда есть возможность того, что масса "диванных экспертов" присоединится к бросанию тухлыми яйцами, это для меня лично было бы... оскорбительно. Вследствие того, что даже здешнее общество довольно дифференцировано, я бы предпочел, пожалуй, дозированный и предметный разбор ошибок. То есть, например, начиная со входа, берется узел какой-то и расписывается: здесь получилось вот так, а должно было быть вот так. Ошибка или недочет состояла в том-то и том-то. А не писать сходу, что по итогу найдены 192 ошибки, среди которых 170 - критические :)
Цифры, опять же, должны быть в какой-то одной системе даны, чтобы не было разночтений. Но тут проблем не вижу: у Игоря и у меня анализаторы спектра и ГССы промышленные, поэтому абсолютная шкала с отсчетом от миливатта того же будет вполне уместной. А то набежит какой-нибудь любитель звуковых карт и будет с пеной у рта доказывать, что все померяно неточно, абы как и не может считаться истиной, потому как цифры слишком малы а должны быть минимум трехзначными, потому что вот у него все именно так. Вот такого хотелось бы избежать тоже. Поэтому посмотрим, как Игорь подаст материал. Для меня-то в конечном итоге определяющим является именно его мнение и оценка, но и рекомендации со стороны специалистов тоже будут непременно приняты во внимание.
-
посылка поехала
Отлично. 1yep 1999 lol22
-
Игорь, подскажите еще вот какой момент, вспомнилось вчера, но спросить забыл. В схемах АРУ, в частности АРУ-М, после шестивольтовой КРЕНки с ее выхода на +12 вольт стоит цепочка из светодиода и резистора. Понятно, что это некая параметрическая стабилизация, но правильно ли светодиод стоит катодом именно в сторону 12 вольт? Какой тайный смысл в таком включении, не ошибка ли это? На той плате, что едет к Вам, светодиод включен именно так, как на схеме.
-
все мои ошибки и недочеты разбирались публично.
зря, здесь нормальный форум
-
Был бы ещё лучше, если бы автор изречения сам прекратил личные наезды, а то в своём глазу, как говорится, бревно незаметно
-
зря, здесь нормальный форум
Если Вы о том оффтопе, что вчера тут было разведен на две страницы темы, то, боюсь, критерии нормальности форума временами вызывают большие сомнения. На цыкухаме моментально забанили бы и за меньшее, даже не объясняя причин. Как ни странно прозвучит, но цыкухам в этом плане более нормальным кажется. Здесь же просто замели мусор под ковер. Впрочем, это даже к лучшему: я попрошу Игоря не публиковать результаты работы по моему макету, чтобы ситуация не повторилась снова. Пусть в теме будет тихо и спокойно, я только за. Мир, дружба, жвачка (с).
-
но правильно ли светодиод стоит катодом именно в сторону 12 вольт? Какой тайный смысл в таком включении, не ошибка ли это?
Да, это ошибка. У меня на платах он впаян правильно, очевидно, на Вашей плате параллельно СМД просто припаяю выводной светодиод в правильной полярности. dontt44 cr123 1yep
-
Понятно, что это некая параметрическая стабилизация
АРУ-М у меня оказались две штуки, последний вариант - как на картинке ниже. Специально переназвал - теперь это АРУ-М2. У Вас такой? cr123
-
Да, это ошибка
Тогда она минимум в двух местах имеет место быть:
У Вас такой?
Нет, у меня собрана просто "М".
-
Тогда она минимум в двух местах имеет место быть:
Да, именно в двух местах и поправил. Схемы же все были спаяны правильно. dontt44
Руки умнее головы... lol22
Нет, у меня собрана просто "М".
Ясно. Разберёмся, от просто М я ушёл - в комментарии указано, что на самых нижних частотах там возникали проблемы. 1yep
-
Ясно. Разберёмся
Договорились. :) По присланной документации вопросов не возникло или пока еще не смотрели?
-
или пока еще не смотрели?
Не смотрел. dontt44
-
Нет, у меня собрана просто "М".
Просто раньше в этом месте стоял трёхвольтовый стабилитрон nea33
-
Просто раньше в этом месте стоял трёхвольтовый стабилитрон
Несомненно, была модификация и со стабилитроном 3V3. К примеру, в монстре в схеме 0362 стоит. Работает не хуже, чем со светодиодом. Только матрицы резисторов другие... cr123
А светодиод стал ставить потому, что он при меньшем токе выходит на стабилизацию. Но, с другой стороны, разброс напряжения стабилизации светодиода по даташитам существенно больше, чем у стабилитрона. cr123
-
Начал неспеша мотать катушки на фторопластовых кольцах 17х9х6 мм. В теме про ДПФ фигурируют несколько повторяющихся номиналов: 10.86, 8.14, 6.51, 5.92, 4.34, 3.26 и 2.0 микрогенри. Было намотано 120 витков проводом ПЭЛ2 диаметром 0.45 мм, получилось 16.007 микрогенри. Отматывал постепенно, измеряя индуктивность, получил для вышеприведенных номиналов 98, 85, 77, 75, 63, 52 и 39 витков соответственно. Но, насколько я помню, потери в более тонком проводе будут прирастать с частотой, посему какие диаметры провода лучше взять для "верхних" диапазонов? Посоветуйте 33wr
-
какие диаметры провода лучше взять для "верхних" диапазонов?
Максимальные. cr123
Хотя, толще миллиметра смысла особого не вижу.
-
Хотя, толще миллиметра смысла особого не вижу.
Понятно. Имеет ли смысл тогда и для НЧ-диапазонов взять диаметр поболее, 0.59 мм, например? Или до какой-то частоты и 0.45 мм хватит? В "окне" место есть, в принципе, так что оба варианта реальны.
-
Имеет ли смысл тогда и для НЧ-диапазонов взять диаметр поболее, 0.59 мм, например?
Я мотаю 0.5 мм. 1yep
0.45, полагаю, хватит. Про какую индуктивность речь? cr123
-
Тогда попробую все катушки намотать 0.59-м проводом. Из имеющихся диаметров он самый толковый и не осыпающийся. Есть 0.8мм, но пересохший, сыплется уже cry333 Литцендрата еще туева хуча, ЛЭШО 20х0.07, но я заочно прокляну любого, кто посоветует им мотать контура. Мотать еще туда-сюда, но вот облуживать... adm
Про какую индуктивность речь? cr123
Про весь ряд.
-
Блин, только намотал катушки и спаял ДПФ, как оказалось, что "Обзор" в поверку уперли cry333 Что за фигня.
-
Мантедридт. В анализаторах качалки нет чтоле ? Даже в риголе за две пенсии есть качалка
-
Мантедридт. В анализаторах качалки нет чтоле ? Даже в риголе за две пенсии есть качалка
Кустумс... Ой, Радиомап, в моих? Нету. Был один с качалкой, без дела ТГ стоял всю дорогу, продал нафиг. "Обзор" тупо удобнее во всем, он заточен на этот вид измерений.
-
Литцендрата еще туева хуча, ЛЭШО 20х0.07
подарите, мне немного надо... бухту или катушку покупать смысла нет.... мне на 200мм ферритовый стержень намотать катушку и всё... Ф10
-
подарите, мне немного надо... бухту или катушку
Вообще без вопросов, но пересыл на Вас. В ЛС.
Меж тем ушедший в поверку "Обзор" был не единственным в мире... Вот, что получилось на трех катушках и шести конденсаторах. 2.6 дБ потери в полосе. Многовато, нет?..
-
2.6 дБ потери в полосе. Многовато, нет?..
Какая тонкая издевка над аудиторией... 1999
Много-это 4-6дБ.
-
Какая тонкая издевка над аудиторией...
Никакой издевки: я уже запуган суперпараметрами конструкций Игоря и теперь каждой цифры боюсь :( И это он еще даже не брался мой вариант "походной" проверять :(
То есть, фильтр кошерный получился?
-
Да. На ВЧ диапазонах провод 1-0,8мм бы, там и 2дБ достижимо.
-
как там дела обстоят на 16МГц ? да и до 40МГц тоже надо на пролаз посмотреть
-
как там дела обстоят на 16МГц ? да и до 40МГц тоже надо на пролаз посмотреть
Посмотрим в свое время, когда в составе тракта эти фильтра стоять будут. Кстати, о фильтрах: после легкой и непринужденной сборки фильтра на 1.8 МГц думал, что так же легко и непринужденно соберу фильтр на 7 МГц, только конденсаторы поменяю, катушки-то те же. Ага, щас! Настройка крайне острая и стоит на мегагерц левее с потерями 10 дБ... Поменял мелкие кондеры на подстроечники, и так, и эдак игрался - нет, не судьба. Есть какая-то хитрость, очевидно.
-
И это он еще даже не брался мой вариант "походной" проверять :(
Да не переживайте, на этой неделе точно начну. Просто идей, как всегда, куча, все их хочется проверить, они мне покоя не дают... cr123 dontt44 lol22
-
Да не переживайте, на этой неделе точно начну.
Не-не, я не тороплю, это в контексте было сказано. Когда сочтете нужным, тогда и занимайтесь :)
По фильтрам: какая-то фигня получается. Что-то подсказывает, что на 7 МГц индуктивность все же поменьше надо. Сейчас все емкости в фильтре меньше 100 пФ.
-
конденсаторы поменяю, катушки-то те же
Это где такое было?
Нухерцем сами посчитайте.
Эльси дает те же результаты, как и Нухерц.
-
Это где такое было?
Нухерцем сами посчитайте.
Так именно там и было. При равной полосе фильтров, независимо от диапазона, индуктивность катушек одинакова.
-
Это где такое было?
Тут было: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg47980#msg47980 и еще тут: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg2177#msg2177 . Катушки по 10.5 мкГн.
-
Надо свои поднять... dontt44
-
По фильтрам: какая-то фигня получается. Что-то подсказывает, что на 7 МГц индуктивность все же поменьше надо. Сейчас все емкости в фильтре меньше 100 пФ.
Да не, накосячили. 7 дБ потерь в моём фильтре быть не может никогда. Даже при добротности катушек 50, что само по себе уже ацтой. cr123
-
Да не, накосячили. 7 дБ потерь в моём фильтре быть не может никогда.
Ну, я и говорю, фигня, мол, какая-то. Завтра перепроверю.
-
Посмотрим в свое время, когда в составе тракта эти фильтра стоять будут
Фильтры на плате делете? Индуктивность желательно замерять на рабочем месте- на плате. Я делал два замера- на столе и на плате, в последнем случе всегда приходилось убирать один виток.
-
Поменял мелкие кондеры на подстроечники, и так, и эдак игрался - нет, не судьба. Есть какая-то хитрость, очевидно.
Хитрость в тщательном подгоне L C. Последовательные емкости подбирал с точностью не хуже 0.5пф.
-
Фильтры на плате делете?
Нет, "навесом" пока, на столе.
Хитрость в тщательном подгоне L C. Последовательные емкости подбирал с точностью не хуже 0.5пф.
Ну вот так вчера и получилось. Очень "острая" характеристика вышла, пикофарад вправо или влево - побег и расстрел на месте. Думается мне, не должно так быть, об этом я и написал. Буду разбираться нынче.
-
Решил сэкономить время и катушки: раз три предыдущие по 10.5 мкГн отлично себя показали на 1.8 МГц, то пусть там и остаются. Намотал еще три, по 6 мкГн примерно. Прикинул емокостЯ, собрал макет. Опять мимо на мегагерц. adm В ход пошла "техника эксперимента", а так же очень помогло сматывание витков и последующее укорочение выводов катушек. Теперь на 7 МГц фильтр выглядит так:
-
Очень "острая" характеристика вышла
А иначе невозможно - это же очень узкополосный фильтр. Никто не запрещает расширить полосу, тогда требования к допускам существенно снизятся. Тем более, что у Вас ПЧ не 9 МГц, как в монстре, что накладывает на широкополосность ограничения, а 16...
-
А иначе невозможно - это же очень узкополосный фильтр.
Ну, судя по скатам, фильтр весьма православный получается, можно даже насчет фильтр-пробок не заморачиваться, с такими-то ослаблениями вне полосы :) Хуже другое: придется каждый фильтр макетировать сперва "навесом", а потом при переносе на плату или панельку монтажную. Есть листы белого фторопласта, толщиной миллиметров по пять; нарезать из него линеек, что ли, да на пистонах собрать фундаментально? Большой получится, зараза...
-
фильтр весьма православный
Его задача - зеркалка. Делать его а-ля узкополосный преселектор нет смысла при такой динамике тракта, да и расползется при пикушках от температуры.
При полосе пошире и затухание меньше.
-
Делать его а-ля узкополосный преселектор нет смысла
Ну, блин, теперь что, контура прикажете шунтировать резисторами? " Я о такой игре джва года мечтал" (с), пусть будет как есть. Много - не мало.
да и расползется при пикушках от температуры.
Ну вот поэтому и КМки с группами по ТКЕ до М75 включительно, а где совсем мало, там СМД NP0. Чтобы не расползалось. "Все учтено могучим ураганом" (с).
-
КМки с группами по ТКЕ до М75 включительно, а где совсем мало, там СМД NP0
Ну не у всех золотые россыпи под ногами... lol22
Нет там такой нужды.
-
Теперь на 7 МГц фильтр выглядит так:
Зачем последний конденсатор? Если это согласование по импедансу, то их должно быть два, кроме последнего, должен быть и в начале. Но, вот тот подьем у Вас на частотах выше, обусловлен именно конденсатором. Уберите и будет красивше.
-
Уберите и будет красивше.
Убирал, красивше не становилось. Он вообще вот в этих двух фильтрах на 1.8 и 7.0 мало на что влияет визуально. Чуть более пологим скат правый делается и только-то. Пусть будет, отпаять никогда не долго. Меня пока больше проблема конструктива занимает: надо ли экранировать фильтры, если общий корпус устройства все равно металлический?
-
Убирал, красивше не становилось.
То Вы не заметили. Конденсаторы на входе и выходе, применяются для согласования фильтра (но их тогда должно быть два). Это бывает полезно конструктивно. Фильтр без согласующих элементов на частотах выше 20 мгц получается широким, а если хочется уже, то емкости становятся безобразно малыми. Но, такие фильтры выше по частоте пропускания имеют монотонный подьем и, мало кто с этим справляется. Этот вопрос тут также неоднократно поднимался.
Кроме того, в Вашем варианте фильтра, КСВ наверняка далеко от единицы. Это Вы можете посмотреть в симуляторе, только смотрите не график, а диаграмму Смита.
-
Этот вопрос тут также неоднократно поднимался.
Ну, поднимем еще раз, как доберусь до этих частот. Пока же осталось намотать третье кольцо для 3.5 МГц и померять, что получилось в итоге.
а диаграмму Смита.
Кстати, да. Чего-то этот момент я упустил. Соберу фильтр на 3.5 - глянем, "Обзор" ее умеет. Только вот не помню, в двух- или однопортовом режиме работы. Заметку для себя сделал. 33wr
-
Соберу фильтр на 3.5 - глянем, "Обзор" ее умеет.
То да, но я имел ввиду, что диаграмму Смита желательно глянуть в симуляторе (RFSimm) до того как Вы собрали фильтр. Так "кривизну" фильтра можно узреть сразу. Тем более, что схема у Вас уже есть в симуляторе.
-
Так "кривизну" фильтра можно узреть сразу.
Вот картинка фильтра в симуляторе. Это совсем не то, что нужно. Да и без конденсатора, о котором я выше упомянул, он тоже не годится. Сопротивление по входу всего 16,7 ома на частоте 7 мгц. КСВ больше 3-х.
-
Вот "правильный" фильтр. Но, как видите катушки здесь уже по 17 микрогенри. И это может стать проблемой, тем более если применяется не карбонил. Если взять катушки поменьше (пересчитав фильтр на другую полосу), то фильтр получится широким и, надо смотреть, что будет на зеркальной частоте. При увеличении полосы пропускания, уменьшается подавление на зеркальной частоте. Возможно придется делать с 4-мя контурами, а то и больше. То есть, какие требования.
И еще. Здесь катушки "идеальные". Если добротность катушек около 50 на частоте 10 мгц, то затухание в полосе будет примерно 3,2 дб. Надо бы иметь Q=100 на частоте 10 мгц. С катушками на "амидоне" это не проблема. Тогда затухание будет примерно 1,5 дб. Можно получить еще меньше, увеличив ширину полосы пропускания.
Кроме того, добротность катушек влияет и на КСВ. То есть, в расчете надо бы закладывать добротность заранее. Иначе будет (см. следующий "скрин"). То есть видно, что входное сопротивление фильтра с катушками "реальной" добротностью стало примерно 53 ома.
-
Вот свежеспаянный фильтр на 3.5, без всяких подстроек и подбора емкостей. КСВН обозначен желтым, диаграмма Вольперта-Смита тоже в наличии rrr7777 Все остальное на следующей неделе. 1yep
-
Вот свежеспаянный фильтр на 3.5, без всяких подстроек и подбора емкостей.
Ну это уже практически нормально. Немного подстроив, можно сделать вершину совсем плоской, да и затухание уменьшится. Что касается фильтра на 7 мгц, то там видимо взяли данные неверные (параметры Геракла поступили в зашифрованном виде. То ли Никодим неправильно расшифровал.. но наутро Геракл красовался во всем своем великолепии. Медсестра которая проходила мимо... Г. Хазанов) lol22
А "Планар", конечно, вещь..
-
А "Планар", конечно, вещь..
Дык. Не хотелось бы лишний раз бесить народ без нужды, а то вон, Валерий уже попрекнул несданными КМками, но "Обзор" у меня и свой есть, личный ;) И именно потому, что ВЕЩЬ. Именно так, с большой буквы. Долго жабу душил в свое время, но приобрел, на Авито продавали три шутки как-то зимой.
-
Его задача - зеркалка. Делать его а-ля узкополосный преселектор нет смысла при такой динамике тракта, да и расползется при пикушках от температуры.
При полосе пошире и затухание меньше.
Посидел вчера, подумал над мудрыми словами. И чего-то теперь мне начинает казаться, что в данном случае из пушки во воробьям стрельба идет. Если для данного случая не предъявляется столь высоких требований к фильтру и "динамика вытянет", то, может, не нужно лохматить бабушку и тупо собрать все фильтра на СМД-деталях просто? Понятное дело, везде только NP0 и индуктивности от TDK в типоразмере 1210, реле NAIS и фольгированный фторопласт... Не?
-
Да не, с СМД катушками на КВ даже октавные фильтры настолько снижают динамику, что и на четвертьмонстра не годятся. 44443
И давить нужно ни только зеркалку, но и массу иных ложных каналов приёма. Искать их нужно только с помощью моих пресет - там и частоты, и подавление их смесителем. 123123
-
Зависит от хотелки .
Соревнования - крутой ДПФ с максимум подавдения зеркалки и вне полосы.
С соседом за картошку - может и 30-40 дБ подавления хватить за глаза.
QRP(малая мощность ) - узкополосный преселектор , много ручек крутить при настройке ,зато
от помех можно отстроится вытянуть слабый сигнал .
-
И давить нужно ни только зеркалку, но и массу иных ложных каналов приёма.
Соревнования - крутой ДПФ с максимум подавдения зеркалки и вне полосы.
То есть, продолжать строить фильтры на фторопластовых кольцах и не слушать никого? :)
Искать их нужно только с помощью моих пресет
Я в математике - полный ноль, а картинки с точечками и циферками на меня навевают тоску, т.к. я в принципе не способен понять их смысл и оценить грандиозность идеи. :)
-
тупо собрать все фильтра на СМД-деталях просто?
Это = потерять в них двухсигнальную динамику в ~2 раза, от предельно достижимой остальными узлами.
Если лень делать полноценные ДПФ, то сделайте несколько ФВЧ, плюс ФНЧ использовать на прием, которые на выходе ум ставить. Т.о. почти сплошной диапазон будет, на всякий случай.
-
Вот два фильтра. Один с полосой в пределах диапазона, второй в два раза "шире". У первого подавление зеркального канала (ПЧ=9 мгц) -104 дб, у второго - 86. 18 дб потеряли. Нужно ли это?
-
Если лень делать полноценные ДПФ
Не лень, но хотелось бы выяснить критерии достаточного минимума. При динамике "походной" в расчетные 100 дБ плюс-минус стоит ли городить фильтры от "монстра"? Мне не жалко деталей, просто любопытно. Ну и размеры хочется поменьше. В "пару пачек сигарет", как хотел Игорь, эту конструкцию вряд ли можно уложить, но и строить ДПФ, который по размеру будет больше, чем весь тракт вместе взятый, тоже вряд ли целесообразно.
-
Вот "реальный" фильтр. Это было лень делать полноценные, поэтому 7 мгц и 10 мгц захотелось одним фильтром обойтись. Вот что получилось. Внизу графики в симуляторе, здесь же, вверху, измерение макета фильтра АЧХ-метром. Как видно, подавление зеркального канала всего около 40 дб. Сэкономил два кольца.
А вот мотать на фторопласте, это ежели все остальные узлы будут отвечать заявленным параметрам. Вполне может быть, что не ДПФ -узкое место, а совсем другое.
-
При динамике "походной" в расчетные 100 дБ плюс-минус стоит ли городить фильтры от "монстра"?
Смотрите сами, это характеристики уровня лучше среднего+ буржуя, как мне кажется, досадно это портить узкими дпф на ферромагнетиках, которые соответствуют классу совсем простых приемников вроде клопика или различных QRP-поделок на SA612 или т.п.
Для максимальной экономии места и чтобы не провалить, вряд ли что-то проще ФНЧ прд. + дополнительные приемные ФВЧ можно сделать, в стесненном варианте по габаритам.
-
Для максимальной экономии места
Ну, в частотомеров корпус я это все дело втисну как-нибудь, но второй вариант "походной" (трактов-то два спаяно) думал сделать все же чуть поменьше, покомпактней. УМ планируется вообще без выходных фильтров, у Игоря есть нужные решения, да и до него на цыкухаме делал народ что-то QRPшное на AD8009+RD16... Вобщем, все упрется в ДПФ. Но мысль я понял, тогда продолжу мотать на фторопласте покуда. Для первой "походной" как минимум, а там посмотрим.
-
Вобщем, вот так получилось у меня на 3.5 МГц, лучше уже не сделать, похоже (спасибо Владимиру_К за подсказку насчет емкости на входе):
-
А вот преосмысление для 7 МГц:
-
Ну и 1.8 приведен к "общему знаменателю":
-
Хорошие картинки, только Игорь на пальцах рассказывал про то , что не надо ставить выходные емкости. Они сильно ставят в зависимость от шнурков и их длины! Когда без выходных емкостей - тогда не так критично по соединяющим шнуркам.
-
А вот преосмысление
Выбросьте отмеченный конденсатор. Не нужен он там. Если он для согласования, то их должно быть два, так как в схеме фильтра на 3,5 мгц (сообщение 1803). Но, такая конфигурация создает проблемы в реализации. То же самое, по фильтру на 1,8 мгц. Дайте ссылку, откуда появилась такая конфигурация. Может что-то я упустил, но симулятор не показывает каких-либо улучшений.
-
cr123
Одинаково думаем )))
Кстати, скаты отменные!!! я таких не мог получить на кольцах от 3д печати. Хорошая добротность у вас получилась.
Фотки то покажите?
-
Выбросьте отмеченный конденсатор.
Выбросил:
-
Обнаружил я вот такую непонятку. Игорь, обратите внимание. На скрине Ваш расчет из первого поста темы:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.0
И тут же наложен мой расчет. Как видите все совпадает, заданная топология, схема, номиналы и пр. Но! Существенные различия в АЧХ фильтра. В Вашем случае программа нарисовала АЧХ с крутым верхним склоном, у меня рисует симметричную АЧХ. В чем тут дело. Кстати и RFSimm рисует симметричную...
-
Фотка фильтров ( только не показывайте Валерию, опять переживать будет! lllol ) :
-
Выбросил:
Ну надо же не просто выбросить, но и пересчитать фильтр. Там же и другие детали будут с другими номиналами. "Правильный" фильтр, вот например Игоря в первом сообщении темы:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.0
Или, если Вам нужна схема третьего порядка, то тогда внизу скрин. Если выполнить катушки с индуктивностью 11 мкгн трудно, тогда могу пересчитать на имеющуюся индуктивность, но полоса пропускания будет шире.
-
Ну надо же не просто выбросить, но и пересчитать фильтр.
Не, не надо. Точнее, не настолько оно надо: лучшее враг хорошего, как известно. Пусть фильтр остается с "неправильным" конденсатором, после него все равно длинных проводов не будет. 33wr
-
Не, не надо. Точнее, не настолько оно надо: лучшее враг хорошего, как известно.
Хрен его знает.. Но у меня RFSimm рисует такую картину, и чему верить, не знаю. Ваш прибор показывает вполне сносную диаграмму Смита. А тут вообще мрак.
Но не обращайте внимания, может что у меня тут глючит..
-
и чему верить, не знаю
У меня SimSmith тоже рисует ерунду, хотя АЧХ нормальная, а вот КСВ - ужас.
-
Ваш прибор показывает вполне сносную диаграмму Смита.
Ну, прибор врать не станет, только-только из поверки, считай. А вообще лишнее доказательство того, что техника эксперимента все-таки лучше всех этих "мультисимов", т.к. работает с реальными физическими объектами, а не с математической моделью. Ладно, пока суд да дело, намотано уже две из трех катушек по 7 микрогенри. Если не лень, нарисуйте фильтр на них для 10 МГц или для 14 МГц, я соберу по Вашей схеме и глянем, что скажет на это "Обзор" :)
-
прибор врать не станет
Да, но он может и "преукрасить" картинку. У Вас шкала КСВ очень грубая потому вид кривой КСВ плоский! Зачем делать такой широкий фильтр у которого только в малой полосе КСВ приемлемый? Это ведь не квазиполосовой ФНЧ.
-
У вас добротность катушек =40 хорошо если есть. А что не нарезали выше колечки? Ну или в 2 шт мотать. Здесь вообще аналогии с ферритом нет. Добротность растёт если внутренний диаметр уменьшать. Я же в своих экспериментах в ветке про эти кольца много писал. Начинал с не высоких , а к 28 мгц я уже печатал высотой 12 мм или 14 мм не помню уже.
-
Вот:
-
Да, но он может и "преукрасить" картинку.
ЛОЛ, што? (с) Прибор, приукрасить? 44443 Совершенно глупый вопрос, но тем не менее: а ЗАЧЕМ ему что-то... приукрашивать? И относительно чего прибор это что-то должен преукрашивать? lllol
Начинал с не высоких , а к 28 мгц я уже печатал высотой 12 мм или 14 мм не помню уже.
Это все решаемо, цилиндриков фторопластовых в достатке. Но стоит ли овчинка выделки? Вот что нужно выяснить для начала.
-
нарисуйте фильтр на них для 10 МГц или для 14 МГц, я соберу по Вашей схеме
Схема это не моя, это рассчитано программой. Вот фильтры на 7,10 и 14 мгц с катушками на 7 мкгн. Как я уже выше писал, индуктивность катушек определяет ширину полосы пропускания. В приведенных схемах, исходя из заданной индуктивности, полоса везде порядка 1 мгц. Это, впрочем, зависит от добротности. Здесь заложена добротность 50. На частоте зеркального канала с ПЧ равной 16 мгц, затухание составляет около 90 дб. Его можно было бы улучшить, но для этого надо уменьшить полосу пропускания, что повлечет увеличение индуктивности.
-
хотя АЧХ нормальная, а вот КСВ - ужас.
Просто нужно чётко отдавать себе отчёт, что сами по себе потери РАССОГЛАСОВАНИЯ при КСВ=2, составляют всего-навсего, 0.512 дБ, что для полосовика на нижних частотах полная фигня. cr123
Это для ФНЧ, или полосовика оконечника КСВ критичен, для приёмного тракта - не особо... lllol lol22
-
Схема это не моя, это рассчитано программой.
Ну вот я даже в сомнениях... Последняя схема, щас сделаю и приаттачу картинку. Кондеры 39, 43 и 360 пФ взяты.
-
У вас паразитный резонанс есть. Видите провал справа? Это значит межвитковая емкость есть. Вы когда мотаете начало обмотки не приближайте к концу обмотки. Этот паразитный резонанс он слишком близко к полосе получился и поэтому потянул Ачх вниз.
-
Там скаты должны быть одинаковые слева и справа
-
А ну ещё. Припаяйте полоску земли иначе у вас там токи хз как по вашей земле летают. Я латунь использую, Игорь дно от сгущенки.
-
Фотка фильтров ( только не показывайте Валерию, опять переживать будет!
Фторопласта навалом тож, с кольцами завязал-точного нет измерителя, сверлил и феррит сбоку, надоело.
Цилиндры растяжением настраиваю, благо толстый ПЭВ. Пикушки не ловить...
И шо-Вы так и меряете-на соплях? Боюсь, общая шина из консервы или фольгировки удивит...
КСО и КТ, а КМ только бескорпусные чуток остались-на платы иногда ставлю стоя, 0,1мкф.
КСО неплохо в духовке до 100гр, если в деревянных сараях хранились. Как на заводе.
-
Кондеры 39, 43 и 360 пФ взяты.
Ну, вобще-то, они критичны. Я там припаиваю подстроечник, настраиваю, потом измеряю его емкость и впаиваю постоянный. Каждый конденсатор состоит из двух. На частоте 28 мгц, там даже доли пф влияют. То есть не 39 пф, а, например 29+10 или 35+4 и т.д. То есть, можно подобрать точно.
-
Да я уж тут много всего перепробовал, математические модели не работают что-то... В итоге в 10 МГц влез-таки без консервов, но с потерями -10 дБ. Сдается мне, межвитковая емкость против меня играет. Ладно, завтра продолжим.
Игорь, моим вопросом не занимались еще? Пора уже волноваться и переживать или еще рано? :)
-
В итоге в 10 МГц влез-таки без консервов, но с потерями -10 дБ.
Скорее просто не настроено. Обратите внимание на фразу:
"Ну, вообще-то, они критичны. Я там припаиваю подстроечник, настраиваю, потом измеряю его емкость". Просто измерить и впаять, не достаточно. Тут же и межвитковая емкость присутствует и пр. Так что, настройка и не иначе.. В фильтрах выше 20 мгц, у меня присутствуют подстроечные конденсаторы, представляющие собой скрученные между собой проволочки изолированного ПЭВ 0,6- 0,8 мм. Места почти не занимают, паяются прямо на площадки , предназначенные для конденсаторов. Еще лучше отечественные, на фторопласте, например КТ4-21. Правда, где их взять? Но и место надо, они примерно 10 мм.
Но, это уже на плате. Монтаж типа "воронье гнездо" dontt44 тут не годится. Оно то работает, но на плате будут совсем другие картинки.
-
Скорее просто не настроено.
Дак да. На 7 МГц почти те же катушки, а тут всего 10 МГц... Пока домой на лисопеде пилил, канифольный дым из мозгов повыветрился, снизошло озарение, что с индуктивностью я перебрал явно, ибо емкости получились весьма малы. Завтра смотаю часть витков и думаю, что все получится :) А насчет платы и общего конструктива пока так и не определился: фторопластовую плату вытравить думаю, хотя можно и на "колышках" собрать не фторопластовых же листах. Это чуть позже.
-
Много обмоток есть на катушках индуктивности. Наряду с хорошими параметрами (без ферритов) начинают проявляться и отрицательные: паразитная емкость между обмотками и сопротивление провода. По частота режектора можете рассчитать паразитную емкость Вашей катушки индуктивности, стремимся увеличить.
-
Мадрид, хорошие ачх получаются. Вы бы ещё сделали скрин качалки до 100мгц.
-
Эльси поставьте прогу (и ксв пишет сразу при введении данных) или Нухерц и сколько угодно полосу, затухание, Баттерворта (меньшие колебания КСВ) или Чебышева. По вкусу и под свои номиналы емкостей.
Я даж под диаметр провода и длину каркаса с 17 до 14мкГ...
Ну ежли "в кринку не лезет..."
-
Игорь, моим вопросом не занимались еще? Пора уже волноваться и переживать или еще рано?
Да вот сегодня последние схемы по основному проекту отправил, похоже, что послезавтра... cr123
-
По частота режектора можете рассчитать паразитную емкость Вашей катушки индуктивности, стремимся увеличить.
Веселин, да надо ли оно? Я быстрее емкости подберу экспериментально (так и делаю, кстати), чем буду голову ломать над программами и расчетами. Расчет дает основу, отправную точку. А результат дает только эксперимент.
Вы бы ещё сделали скрин качалки до 100мгц.
Перекалибровывать "Обзор" надо, он у меня покамест в полосе до 30 МГц отстроен. Завтра меру возьму у метрологов, перекалибрую, раз нужно.
похоже, что послезавтра...
Добро, лишь бы не завалилась куда в пыльный темный угол, в забвение :)
-
Обычно после 30 мгц вверх шумовая полка идёт и на 100мгц уже -30дебаев
-
Обычно после 30 мгц вверх шумовая полка идёт
Не всегда. Это обычно результат не реализованных параметров из-за ошибок монтажа. Ну и некоторое влияние выбранной топологии.
-
лишь бы не завалилась куда в пыльный темный угол, в забвение
Да нет, это исключено, я же сам заинтересован... cr123
-
нужно чётко отдавать себе отчёт
Здравствуйте, Игорь! Я отдаю, но хочется чтобы всё было красиво! Как говорит мой приятель: "Делай хорошо, а плохо само получится".
-
Обычно после 30 мгц вверх шумовая полка идёт и на 100мгц уже -30дебаев
Сходил к метрологам, взял меру, откалибровал прибор в полной полосе (0.3-1500 МГц), в нее же попали и требуемые 100 МГц. Картинки слева и справа соответственно, фильтр 100 герц, вход измерительной секции нагружен сопротивлением меры 50 ом, чтобы "вещалки" киловаттные неподалеку на вход не лезли. "Оса-103, говоришь? Не, не слышал" :)
-
"Делай хорошо, а плохо само получится".
С этим не поспоришь... cr123
-
Ну вот, достаточно оказалось смотать по 4 витка с катушек, чтобы все, кроме КСВ и диаграммы пришло более-менее в норму:
-
Мадрид! Так вы фильтр свой прогоните в полосе 100-200мгц 44443 я думаю будете удивлены пролазу своих дпф no88
-
Ну вот, достаточно оказалось смотать по 4 витка с катушек, чтобы все, кроме КСВ и диаграммы пришло более-менее в норму:
Нет
Плохо
Это вы «так себе» фильтр сделали. Справа резонанс не ушёл. И вы ксв ооооочень грубо смотрите.
Если дпф на передачу использовать то надо переделывать.
-
ксв ооооочень грубо
Уже пытался обратить на это внимание. Не поддаётся! Поставил бы в клетке шаг в 2 единицы по КСВ, тогда и увидел бы фильтр во всей "красе".
-
Переделал фильтр, оставлю так 123123
-
Так вы фильтр свой прогоните в полосе 100-200мгц 44443 я думаю будете удивлены пролазу своих дпф no88
Прогнал. Чему я должен удивляться, -8,5 дБ на частоте 86 МГц? dontt44
Поставил бы в клетке шаг в 2 единицы по КСВ, тогда и увидел бы фильтр во всей "красе".
Картинка с "чистым" КСВ ниже, как просили.
-
Чему я должен удивляться, -8,5 дБ на частоте 86 МГц?
Я уже несколько раз писал... Не надо Вам удивляться, что на частоте 86 мгц. Должна интересовать ЗЕРКАЛЬНАЯ (придется крупными писать) частота. Для ПЧ=16 мгц, зеркальная частота у Вас равна 10+32 мгц, где 10 мгц -частота настройки приемника, 32 - удвоенная ПЧ. Почему так? Потому что смесителю один хрен что смешивать. На его вход приходит частота 10 мгц и частота гетеродина, который в этом случае выдает 26 мгц, на выходе получаем 26-10=16. То есть получаем 16 мгц - промежуточную. Но, с таким же успехом, смеситель смешивает частоту 42 мгц и частоту гетеродина и выдает на УПЧ 42-26=16 мгц, которая также усиливается дальше. Так вот, эту проблему решает нормальный ДПФ, который должен ослабить вот ту самую "зеркальную", т.е. 42 мгц. Для приемников первого класса, а "походная" заявлена как выше всех классов, зеркальная полоса должна быть задавлена минимум на 80 дб. Вот и гляньте свой фильтр, обеспечивает ли он это требование.
Видно - не обеспечивает. Там всего около 65 дб. Это отдельный фильтр. А вот когда на плате их будет 9 штук, с длинными проводниками, да еще и плохо развязанными по питанию реле, там до 65 может быть далеко.
И еще. Диаграмму Смита и КСВ желательно смотреть, установив полосу качания равной полосе пропускания фильтра (по точкам, там где спад 3 дб).
-
Для приемников первого класса, а "походная" заявлена как выше всех классов, зеркальная полоса должна быть задавлена минимум на 80 дб. Вот и гляньте свой фильтр, обеспечивает ли он это требование.
На 42 МГц ослабление -72 дБ, так что почти обеспечивает. Но, в целом, картина понятна, спасибо. Надо будет поразмышлять, а то окажется, что фильтр больше всей радиостанции получится :)
делай хорошо, а хреново оно само получится
Это да. Главное - что-то делать в принципе, а то лучше всех получается, как правило, у тех, кто ничего не делает. Самые отличные цифры ;)
И еще. Диаграмму Смита и КСВ желательно смотреть, установив полосу качания равной полосе пропускания фильтра (по точкам, там где спад 3 дб).
Дак так и делается, вроде, не? К -3 дБ не привязываюсь, ни к чему тут эти цифры.
З.Ы.: может, Игорь и прав, октавные фильтры тут были бы уместнее. Кстати, Владимир, спросите у Игоря, как он тремя фильтрами не сложнее этих в "походной" обходится и параметры получает ;) Надо собрать один такой, может я не по тому пути иду?
-
На 42 МГц ослабление -72 дБ, так что почти обеспечивает.
Нет. Ниже скрин фильтра, для Радио-76. Примерно так надо. Снято это примитивным NWT, поэтому там внизу такая "бахрома". Так как детектор прибора принимает все вплоть до 500 мгц.
-
Надо собрать один такой, может я не по тому пути иду?
Да путь то у Вас правильный, но Вы допускаете "вольности", которые тут не допустимы. Фильтр должен быть правильно рассчитан. Индуктивность катушек менять можно, но тогда надо фильтр пересчитать под эту индуктивность. А потом - настраивать. Например, я до установки конденсаторов на место, измеряю прибором емкость между "пятачками" куда потом будет паяться конденсатор. При этом, катушки уже припаяны. И там бывает от 3 до 5 пф. Это я компенсирую потом, устанавливая конденсатор меньшей емкости.
Октавные фильтры, конечно же допустимо. Особенно если приемник должен обеспечивать сплошное перекрытие, там вообще, только они. Кстати, обратите внимание на вот такую топологию. Здесь средняя катушка всего наногенри, т.е. бескаркасная, которую потом легко настраивать раздвигая витки. Но тут иногда нужны конденсаторы большой емкости, те которые на "землю". Хотя, проблема не так уж и большая.
-
Но опять же. Увеличение полоы пропускания ведет к уменьшению подавления зеркального канала. Следовательно, придется или "пробки" ставить или повышать порядок фильтра. Вот например, фильтр с полосой 7 мгц - 10 мгц. Он даже не октавный, но сравните фильтр с полосой 600 кгц на частоте 7 мгц (выше сообщение) и этот. У первого подавление зеркалки - 92 дб, у второго 53 дб, всего. Значит нужен, например 4 или пятого порядка.
Вот они, третьего и пятого. У пятого, на частоте зеркального канала подавление 106 дб. Четвертого - около 77 дб.
-
Погодите, Владимир, не спешите. Давайте разберемся с -80 дБ, раз уж начали. Вот я собрал фильтр Игоря, который он использует в "походной", а "походная", как Вы выше утверждаете, приемник "выше всех классов" и должна в ДПФ иметь подавление по зеркальному каналу не хуже -80 дБ. Давайте сперва глянем на фильтр ( октавный 1.5-3.0 ), с ним все хорошо. А затем глянем на него же, но в полосе до тех же 100 МГц, вторая картинка. Хотелось бы увидеть, где тут -80 дБ на 17.5 и 19 МГц. Допускаю, что фильтр неидеален ( хотя детали и подобраны тщательно с помощью RLC-2), но все же?
-
Пролазы конечно ппц. Будут фм станции лезть в тракт и перегружать его.
-
Допускаю, что фильтр неидеален ( хотя детали и подобраны тщательно с помощью RLC-2), но все же?
Проблема, возможно в монтаже. Если этот фильтр выполнен как на фото, что Вы выложили выше, то это не годится. Конденсаторы желательно SMD припаянные одной стороной прямо на кусок жести (как выше уже писали) или кусок фольгированного стеклотекстолита. Остальные детали (катушки и конденсаторы последовательные) паяются на вторые выводы SMD конденсаторов, которые припаяны к куску жести и с минимальными выводами, как можно более короткими. Конденсаторы желательно также SMD. То есть, никаких "антенн". Кроме того, катушки на фторопласте оно конечно хорошо, но не забывайте, что катушки на карбониле, например, меньше подвержены паразитным связям, чем такие же, на кольцах, но без ферромагнетика. Последний концентрирует поле внутри себя. И еще раз - "земли"должно быть много, она "отсасывает" на себя вредные связи. Вот попробуйте именно так, это же не сложно. Отберите SMD конденсаторы прибором, некоторые возможно придется набрать из двух. Кусок стеклотекстолита 30х60мм. Зачистить, на расстоянии 30 мм припаять на "землю" конденсаторы. К ним катушки припаять одной стороной (положив последние на землю через прокладку 1-2 мм (можно китайской клейкой лентой), потом припаять последовательные конденсаторы, максимально укоротив выводы, а лучше, как уже писал - SMD. Катушки в одной плоскости, чтобы они меньше "сифонили" между собой.
На картинке я катушки нарисовал вертикально, чтобы понятно было, что это катушки. Их лучше положить плашмя на плату, емкость между проводами катушки и "землей" будет в какой-то мере шунтировать паразитные наводки на катушку. Вот смотрите - между катушками есть какая-то емкость, по ней передается ВЧ напряжение. Если приемная катушка в "воздухе", паразитная емкость обеспечивает свободный пролаз между катушками. Но, когда катушка лежит на земле, между ней и землей появляется емкость, образуется делитель и благодаря ему связь ослабляется.
-
Проблема, возможно в монтаже
Возможно, в монтаже, а возможно и не в нем. Напоминаю, что сейчас речь не о моих фильтрах, которые, разумеется, не останутся в том виде, как на фото, а об Игоревом диапазонном фильтре. Извольте, по ссылке - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg16379#msg16379 - его фото "походной" и вот на круглой крышечке от сгущенки обсуждаемый узел. Где там минимальные выводы, максимально короткие? Где там СМД-конденсаторы на текстолите 30х60мм, где там катушки, припаянные одной стороной? Ну и все прочее? И где там -80 дБ подавления по зеркальному каналу? А это авторский, рабочий вариант.
-
Возможно, в монтаже, а возможно и не в нем.
Если что-то не позволяет (может религия cr123) сделать так как я выше нарисовал, то я не знаю чем помочь. Но, все же попробуйте. Дольше писать, чем сделать.
его фото "походной" и вот на круглой крышечке от сгущенки обсуждаемый узел. Где там минимальные выводы, максимально короткие?
Ну Игоря, конечно надо бы наказать (например лишить воскресной чарки), за его картинки (развращает коллег своим монтажем, что усугубляется авторитетом, да и паяет он скорее всего паяльником на 100 ватт lol22), но подозреваю, он знает, где можно не делать выводы короткими dontt44.
Кроме того, возможно он неоднократно эти узлы повторял, и знает, что от них можно ждать, при условии нормального исполнения. Поэтому, возможно, макет собирался не для проверки подавления зеркалки, а для общего анализа всей конструкции.
А, вот посмотрел, исполнение "на крышечке". Ну что сказать, все сделано как надо. Короткие там выводы, катушки на К50-6, да и крышечка свою лепту вносит.
-
Если что-то не позволяет (может религия cr123) сделать так как я выше нарисовал, то я не знаю чем помочь. Но, все же попробуйте. Дольше писать, чем сделать.
Религия позволяет и все будет сделано ровно тогда, когда потребуется. Сейчас идет обычное макетирование, а не финальная сборка перед установкой в трансивер, как Вы подумали.
но подозреваю, он знает, где можно не делать выводы короткими
Суть не в этом. Вы раскритиковали мой фильтр за параметр, который, как я совершенно уверен, не соблюден и в авторском варианте. Но в то же время вы ссылаетесь именно на эту работу Игоря как на эталон. Вот я и пытаюсь понять это "двоемыслие", чтобы не делать лишней работы только потому, что кто-то имеет альтернативную точку зрения. Посему я, пожалуй, подожду, пока придет сам Игорь и расставит все точки над i. Возможно, я не прав. А, возможно, и не я.
-
Посему я, пожалуй, подожду, пока придет сам Игорь и расставит все точки над i.
На лисапеде катается, не видно в эфире lol22
-
На лисапеде катается, не видно в эфире lol22
Это он, безусловно, прав. Лисопед - наше все :) Я тоже в день 7 км минимум наматываю. Всесезонно, кроме выходных.
-
Сейчас идет обычное макетирование, а не финальная сборка перед установкой в трансивер, как Вы подумали.
Если не получается на макете поиметь необходимое затухание за полосой, то именно сейчас нужно об этом и озаботиться, на макете, чтобы понять и прочувствовать требования к исполнению фильтра. Ведь Вам же придется его разводить на плате. Ну вот так, например.
Чтобы было понятней.. У меня реле на 27 вольт, срабатывают от 17 уверенно. Поэтому включены попарно, последовательно. Каждая линия питания пар реле имеет по три развязывающих SMD дросселя и по 4 конденсатора на землю. Правда плата эта немного не соответствует схеме, новую разводку не могу отыскать...
-
Вот мои тесты фильтра и замеры на плате с емкостями экранами и навесным монтажом
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg7278#msg7278
-
Эволюция …
О! У меня 4х контурные )))
-
Меж тем, в ожидании Игоря, сам собой собрался фильтр на 14 МГц:
-
На 16 мгц там сколько ? А почему вы такие широкие делаете ?
-
На 16 мгц там сколько ? А почему вы такие широкие делаете ?
Пытаюсь потери уменьшить, не усложняя конструкцию по размерам в первую очередь. А насчет 16 МГц Вы правы, не глянул, всего -11 дБ :(
-
14 мгц самый проблемный для нашей пч (у меня же тоже 16)
-40 дБ режектор
-65дб смеситель
Впринципи и -15 дБ хватит
-
Я посмотрел , у меня тоже паразитный резонанс есть , но в корпусе и с экранами все очень хорошо.
-
Работа над ошибками. Принимается? 33wr
-
И где там -80 дБ подавления по зеркальному каналу?
Так при частоте приёма 3 мгГц, ГПД работает на 19 мгГц, зеркальный канал соответственно на частоте 35 мгГц. Фактически, подавление будет определяться не самим фильтром, а его исполнением. Ну и при измерении АЧХ на уровнях под -80 дБ, зачастую уже влияние оказывается не только сам блок фильтров, но и проникновение сигнала с выхода прибора, на его вход. Качество кабелей и их длинна, точки подключения кабеля на массу ДПФ. Как выполнена сама земля ДПФ. Путей проникновения сигнала минуя фильтр, ну очень много.
Ну и в самом ДПФ. Те же цепи питания реле, коммутации. Когда требуется затухание за полосой лучше -80 дБс, всё это становится очень критично.
-
Вобщем, какой-нибудь из фильтров надо перебрать на фольгированный фторопласт и перемерять.
-
Работа над ошибками. Принимается? 33wr
Да вполне, ещё режектор утянет ачх вниз
-
Все, есть разгадка цифр Игоря для "походной", он объяснил: за октавными фильтрами есть еще трехзвенный ФНЧ с частотой среза 13 МГц (для случая Игоря, где "походная" у него в диапазоне 1.5...12 МГц работает) и этот самый ФНЧ "додавливает" до положенных больших децибелл зеркальные каналы. В сообщении номер 277 данной темы вопрос рассмотрен оказался, я не обратил внимания в свое время, а в явном виде на структурной схеме "походной" этот фильтр не нарисован ни в смесителе, ни во входном блоке. "- Ты суслика видишь? - Нет. - А он есть! - Понятно" (с). cr123 Стало быть, еще не все потеряно: завтра прикину фильтр такой на 30 МГЦ, соберу, померяю и поставлю после ДПФов (зря я их нынче разобрал, блин). И поглядим, что получится на выходе.
-
Не очень внимательно слежу за темой, тут всякая фигня отвлекает, хотел бы напомнить, что в оригинальной схеме прямо в смеситель имплантирован ФНЧ 7 порядка с полюсом затухания - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg16518#msg16518 , и картинку ниже. 123123
Благодаря этому, даже с простейшими октавными полосовиками 3 порядка (наверняка их в ветке выкладывал 1yep) зеркальный канал давится более чем на 120 дБ.
Вот картинки симулятора... 123123
Колечки в октавных фильтрах Т50-6, там больше не нужно, ибо, схемная добротность невелика, в ФНЧ смесителя - Т80-17. 1yep
Реально снятые АЧХ, естественно, полностью повторяют симулирование. dontt44 pl33
-
Блин, как теперь с ФНЧ быть, при ПЧ 16 МГц? Если его делать на край диапазона, на 30 МГц, конец "десятки", то зеркальный канал будет давиться только для частот от 14 МГц и выше, но никак не ниже :(
-
Режектор надо обязательно. Меня вот схема Игоря натолкнула на то , что можно сделать фнч 30 мгц плюс режектор.
А вот как сделать реверсивный каскад …. Это вопрос.
Тут каскады Ильи напрашиваются. Делал - работают. 5 дБ с 4*j310
-
что можно сделать фнч 30 мгц плюс режектор.
А меня натолкнула только на то, что ФНЧ должно быть два :( Один на 15 МГц для 160-80-40 метров и на 30 МГц на все остальное.
Кстати, камрад, а каково подавление зеркального канала у Вас, меряли ли? А то я так понял, что фильтра-то у Вас четырехконтурные, но ФНЧ тоже нет. Интересно, какие цифры на четырехконтурных фильтрах.
И еще вопрос: Игорь говорит, что подавление для тех фильтров, что парой сообщений выше, под 120 дБ. А как они конструктивно выполнены, что нет пролезания с выхода на вход? Я аттенюатор на реле и СМД-элементах делал, все по фен-шую, дикое экранирование и так далее, а все равно сигнал более чем на -87 дБ ослабить не удавалось, пролезало. А тут - 120 дБ.
-
А меня натолкнула только на то, что ФНЧ должно быть два :( Один на 15 МГц для 160-80-40 метров и на 30 МГц на все остальное.
Делайте уже тогда октавные 2-4-8-16-32МГц, которые ФНЧ на выхода усилка, но включать и на прием. Там наверное прокатят и Т50 размера кольца, если на 20-30Вт делать "походных".
-
А вот как сделать реверсивный каскад …. Это вопрос.
А у меня нет никаких реверсивных каскадов. Гляньте на последнюю схему - в режиме приёма сигнал с ФНЧ идёт сразу на смеситель (чувствительность 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД), а в режиме передачи, между смесителем и ФНЧ включается каскад на КТ399... cr123
-
Я аттенюатор на реле и СМД-элементах делал, все по фен-шую, дикое экранирование и так далее, а все равно сигнал более чем на -87 дБ ослабить не удавалось, пролезало. А тут - 120 дБ.
Дело в том, что качалкой увидеть 120 дБ вообще нереально - там сами по себе даже очень качественные кабели свистят друг на друга сильнее. Проверка проводится по подавлению зеркального канала в реальной конструкции. И указанная мною цифра при корректном монтаже там вполне получается... cr123
-
Делайте уже тогда октавные 2-4-8-16-32МГц, которые ФНЧ на выхода усилка, но включать и на прием.
Это надо считать сидеть, блин. Сперва математику с диапазонами, а потом еще зеркальные каналы высчитывать...Э-эх, жисть моя, жестянка! А ну ее в болото. (с)
Т50 размера кольца
А меня индуктивности на фторопласте прикалывают больше. Бесплатно и весьма недурно :)
каскад на КТ399...
... можно ли просто перенести на вход УМ, чтобы не городить лишних реле в таких чувствительных местах?
Дело в том, что качалкой увидеть 120 дБ вообще нереально
Качалки разные бывают: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg48962#msg48962 :)
И указанная мною цифра при корректном монтаже там вполне получается...
Сфоткайте этот узел, если можно. Чисто в копилку знаний и опыта!
-
можно ли просто перенести на вход УМ, чтобы не городить лишних реле в таких чувствительных местах?
С одной стороны, Ваше предложение логично, с другой - этот каскад обеспечивает комфортный режим работы смесителя на 50-омную нагрузку, и в ФНЧ качает выходным сопротивлением 50 Ом. Может быть, именно с этим и связано то, что он стоит именно там, и без него были какие-то косяки в смысле искажений - толком не помню - это ж было давно. Опять же, нужно чётко отдавать себе отчёт, что перенеся данный каскад на вход УМ, мы получим широкополосный усилитель с большим усилением, а это потенциальный риск возбуда. В моём случае, каскад отделён от оконечника полосовиками и ФНЧ, частота среза 13 МГц, риск засвистеть даже при некорректном монтаже, нулевой. Впрочем, можете попробовать, почему бы и нет?
Сфоткайте этот узел, если можно. Чисто в копилку знаний и опыта!
А в моих консервах эта цифра не достигнута. Там же вообще чёрти что и сбоку бантик - спаяно лишь бы работало. Я её указал из опыта СМД применений. 1yep
Потому и горю желанием оформить наконец-то эту станцию в нормальный вид... lol22
Монстровые консервы, где входные полосовики были спаяны на монолитном консерве, при консервной же экранировке, кстати, 120 дБ точно давали. 123123
-
Качалки разные бывают:
Да я тоже могу сделать стенд с диапазоном и выше 120 дБ, но, как только к нему кабели подключу, в лучшем случае, 100 дБ проникания увижу... dontt44 cr123
-
Дык, чего с фильтрами-то тогда делать? Полосовики оставлять или декадные считать-макетировать? Запутался уже. dontt44
-
Дык, чего с фильтрами-то тогда делать?
Если у Вас тот же вариант, что у меня - непрерывный диапазон 1.5...12 МГц, делать нужно, как у меня, если же хотите только любительские диапазоны, но все, да ещё и 120 дБ нужно, то городите огород как в монстре - узкополосные фильтры высокого порядка с необходимостью добротности катушек, как минимум, 100, и со сложной настройкой. Естественно, с режекторами на ПЧ, и, наверное, на полПЧ, где-то ранее уже это обсуждали.
Опять же, нужно хорошо понимать, что с диапазонами 14 и 18 МГц, в этом случае придётся повозиться - слишком они близки к частоте ПЧ.
Если же нет желания достигать 120 дБ, а достаточно 80, выше которых обычно и не лезут, то всё получается намного проще - симулятор Вам в руки - и вперёд... cr123
-
Если же нет желания достигать 120 дБ, а достаточно 80, выше которых обычно и не лезут, то всё получается намного проще
Если б это было так, то я бы на цыкухаме сейчас клопика паял и завороженно слушал напевы трехбуквенного товарища, роняя слюни. Но я все-таки здесь, а не там. Так что надо соответствовать, думаю. :) Ладно, прорвемся. Полосовики уже наполовину сделаны и отмеряны, попробую их дополнить парой переключаемых ФНЧ.
-
Тогда всё-таки, постарайтесь выйти на добротность катушек хотя бы 100, делать узкополосные фильтры на катушках с добротностью 50 - явный моветон и откровенный мазохизм... cr123
-
Тогда всё-таки, постарайтесь выйти на добротность катушек хотя бы 100
Чтобы постараться выйти на такую добротность, одного желания мало. Нужен как минимум конструктив и материалы, которые позволят этого достичь. А из материалов лучшее, что у меня есть, это фторопласт. :(
-
А из материалов лучшее, что у меня есть, это фторопласт. :(
Уходите на бОльшие размеры и более толстый провод, если он нужен.
-
Уходите на бОльшие размеры и более толстый провод, если он нужен.
Более толстый провод не канает: нынешнего 0.59 мм для 6 мкГн приходится мотать аж 70 витков. Амидонов у меня нет и пока не предвидится (но есть отечественные ферриты), хочу сперва со фторопластом разобраться. Надо найти, где Вы про измерение добротности толковали с той схемой на ГСС и диодике. Или, может, напомните по памяти?
З.Ы.: нашел - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg43525#msg43525 , но методика все все равно не ясна маленько. Например, как определять конденсатор связи? И как быть, если контур последовательный, как в ДПФах? Если использовать схему с вольтметром, то как определить им именно -3 дБ?
-
методика все все равно не ясна маленько. Например, как определять конденсатор связи? И как быть, если контур последовательный, как в ДПФах? Если использовать схему с вольтметром, то как определить им именно -3 дБ?
Конденсатор связи должен быть таким, чтобы внесённое в контур генератором сопротивление не просаживало добротность контура. Я выкладывал соответствующую пресету, кто не ставит Маткад принципиально, может считать вручную, полагаю, зависимость установить легко.
Добротность катушки не зависит от схемы включения.
-3 дБ - это 0.708 раз, именно во столько и должны спадать показания на крайних частотах при измерении добротности.
-
хочу сперва со фторопластом разобраться.
А не вопрос. Диаметр увеличьте, и сечение кольца, и будет Вам счастье.
-
Так, проверяем. Собрана установка в виде ГСС, конденсатора связи и параллельного контура за ним, на который нагружена детекторная секция В7-37 со входной емкостью в 2.5 пФ (ну, плюс емкость трехсантиметрового кусочка кабеля коаксиального). В качестве контура взята катушка из давешнего фильтра на 14 МГц и кондер на 36 пФ параллельно ей. Ну, хотя бы так, чисто для проверки. Кондер связи - "бабочка", собственная емкость в районе пикофарада. На ГСС выходной сигнал 1.000 вольт среднеквадратичного. Ищем резонанс контура: на частоте 11.881 МГц резонанс найден, вольтметр кажет 4.70 вольт. Двигаем частоты на 0.7 вольта в обе стороны от этого значения, получаем 11.837 и 11.946 МГц. Вычитаем: 109 кГц. Делим в килогерцах 11881 на 109, получаем ровно 109. Итого, добротность катушки Q=109. Все ли правильно я понял и посчитал?
-
Двигаем частоты на 0.7 вольта в обе стороны от этого значения,
До 3,29В.
4,7 умножить на 0,708...
Грубо-уходим от пика в полтора раза в обе стороны.
Точнее на 30 процентов в минус. id99
Кю 50 похоже будет...
Вот так я и забросил водопроводные кольца-на 32мм жирно, амидона нема.
-
До 3,29В.
4,7 умножить на 0,708...
А, действительно.
Кю 50 похоже будет...
Перемерял, 67 получилось. Уменьшил емкость конденсатора связи до минимальной, перемерял, стало 75 :)
-
Генератор выдает 1 вольт, а вольтметр кажет 4,7 вольта. Чудны дела твои...
-
Генератор выдает 1 вольт, а вольтметр кажет 4,7 вольта. Чудны дела твои...
Дак нагрузки-то нет :) Накрутил конденсатор связи на максимум - он уже 6.3 вольта показывает cr123
-
Эксперименты продолжаются. Нашел залежи ферритов, и в них был наш ответ Чемберле... Амидону: кольца М30ВЧ2, К16х8х6. Набросал на него десяток витков провода, померял RLC-2, получил что-то в районе 2.5 мкГн, подпаял в стенд вместо кольца на фторопласте. Частота резонанса, понятное дело, сдвинулась, но методика не подвела и на выходе получилось фантастическое число Q=256 33wr Реально ли? Логика подсказывает, что вполне: на фторопласте почти 60 витков провода против десятка здесь, омическое сопротивление выше. Но верен ли порядок цифр?
-
Да. Повыше частоту-упадет, но 180 всяко...
-
Интермодуль только просядет у приемника
-
Интермодуль только просядет у приемника
Чего же делать тогда?
З.Ы,: нашел из того же феррита крошечные кольца К4х2.5х1.6. Щас мы их замеряем... :)
-
На чпу из текстолита кольца наточите и на них намотайте как у Игорь2
-
На чпу из текстолита кольца наточите
Давайте сюда ЧПУ и обучите на нем работать, наточу.
-
методика не подвела и на выходе получилось фантастическое число Q=256 Реально ли? Логика подсказывает, что вполне
Катушка на каркасе диаметром 31,5 мм от одноразового шприца, добротность без экрана 309, в экране 262.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=240389&d=1471108177
-
Я тут по Москве мотаюсь, за темой не слежу, но, с нашими 30ВЧ, 50ВЧ, и производных от них, связываться не стоит, добротность легко до 300 нагнать, но динамика у катушки будет нулевая.
По моим поискам, самое оптимальное - фторопласт большого диаметра. По крайней мере, гарантированно не будет вносить нелинейность.
Более того, ещё на самом первом форуме ve3kf приводил скрины, на которых отлавливал искажения, вносимые самим проводом - тонкий искажал больше толстого. В природе не разбирался, возможно, влияла межвитковая ёмкость (катушки были виток к витку), в которую входила диэлектрическая проницаемость лака. Но то уже были цифры нелинейности существенно меньшей, чем 120 дБ Скрыпника...
-
Рядовая намотка плохо. Будут пролазы. Тор лучше
-
Катушка на каркасе диаметром 31,5 мм от одноразового шприца
Да, в линейных катушках, если не жаться с размерами, по добротности всё круто, но обеспечить минимум их излучения весьма проблематично...
-
Это надо считать сидеть, блин.
....
А меня индуктивности на фторопласте прикалывают больше. Бесплатно и весьма недурно
Установите программу SVCfilter http://tonnesoftware.com/svcfilter.html , простые фильтры считает влет под стандартные номиналы емкостей.
Обычный ФНЧ 7 порядка - три катушки, они не таких конских номиналов как эти ДПФ, там только на первый диапазон 2МГц будут большие. Мотал на пластике, на 160м пришлось только взять кусок трубы около 2см высотой, а на остальные диапазоны около 1см высота пластиковых колец, можно и меньше наверное, у меня просто гость обрезков с производства была высотой 10-12мм.
ФНЧ-октавка передатчику мне кажется нужен всегда, это моветон делать без или с одним на 30МГц.
И потом не задействовать их же на прием - грех.
-
но, с нашими 30ВЧ, 50ВЧ, и производных от них, связываться не стоит, добротность легко до 300 нагнать, но динамика у катушки будет нулевая.
По моим поискам, самое оптимальное - фторопласт большого диаметра. По крайней мере, гарантированно не будет вносить нелинейность.
Тема все больше уходит в абстракицю: этого нельзя, это плохо, а это хорошо, но не будет динамики. И вообще должно быть не хуже -120 дБ и размер неважен. Все мнения интересны и ценны, много нового, но в конечном-то итоге мне нужно получить более-менее приемлемый по затратам-размерам ДПФ, при этом не заморачиваясь с амидоном, его поисками и затратами на него же. Я же не космический корабль строю, а "походную" рацЫю с параметрами ощутимо выше средних. Ну, это в теории, разумеется, а что там на практике выйдет - вопрос другой. Поэтому я, пожалуй, оставлю в качестве основного варианта кольца на фторопласте, раз ферриты "нединамичны", и побоку на невысокую добротность. Полосу обеспечивают? Обеспечивают. Зеркальный канал задавлю ФНЧ и на этом пока успокоюсь. Напомню, что корпус у радиостанции не конский, а довольно компактный, куда еще многое нужно втиснуть. И "монстровские" фильтры, увы, туда банально не влезут, поэтому все будет попроще.
-
Полосу обеспечивают? Обеспечивают. Зеркальный канал задавлю ФНЧ и на этом пока успокоюсь. Напомню, что корпус у радиостанции не конский, а довольно компактный,
Да.
-
Пересобрал для экспериментов фильтр на 14 МГц, на консервах, без подбора емкостей, и просто накрыл жестяной крышечкой:
-
более-менее приемлемый по затратам-размерам ДПФ
Всё-таки амидон.
Расчёт - практика - результат самый короткий путь... повторяемость 4+ но это IMHO
Если сомнения в нелинейности, то взять больше диаметр, кольца в широкой доступности...
-
но обеспечить минимум их излучения весьма проблематично...
везде одни компромиссы
-
Пересобрал для экспериментов фильтр на 14 МГц
Надо сделать паузу, снова все переосмыслить, почитать внимательнее чего тут раньше многие накалякали и, потом опять возвратиться..
-
Ставьте амидон т68: для походной хватит rrr7777
-
Амидон настоящий ещё найти надо всвязи с последними событиями 44443
-
У наших "дилеров" загашники ещё полны 123123 nea33
-
Да то китайский поддельный
-
Согласен. Даже Мю раза в полтора отличается dontt44 Сам напоролся на такое.
-
Сам напоролся на такое.
Вот поэтому и не хочу связываться с амидоном: вещь попсовая, подделок много, а там и то - не то окажется, и это - не это. Нафиг.
Меж тем, захотелось помакетировать, чтобы определить, как фильтр себя будет вести на плате. Заодно и с материалом определиться, текстолита ли хватит или фторопласт готовить. Ну и ипонские реле в кучу поставил: посмотреть пролаз через них с выхода на вход в выключенном состоянии, а заодно глянуть потери на контактах и прочем, целиком, то есть. Контура донастрою позднее, но, в целом, результат меня удовлетворил: для ДПФ без ФНЧ получилось недурственно на мой неискушенный взгляд, если катушки экранировать друг от друга, то "шумовая полка" к -100 дБ подходит. В экранированном корпусе будет вообще хорошо, оставлю так. А да, "пролаз" через обесточенные реле "Обзор" не заметил, то есть он на уровне не хуже -120 дБ, причем, "настоящих", а не симулированных в программе.
-
Про пролаз через реле немного смазано рассказали, не понятно что вы замеряли. Обычно там -60дб пролаз через реле. Когда одной реле сразу и вход дпф и выход коммутируются. Кстати я как раз такой вариант и буду использовать. Только 2 +2 катушки и между ними увч. Как раз два по -60дб даёт -120 дБ ….. хотя Игорь говорил , что нет. Будет хуже чем -120 дБ.
Кстати я на кольцах делал резьбы и выкручивал туда латунь…. Работает!
-
Про пролаз через реле немного смазано рассказали, не понятно что вы замеряли.
Чего тут непонятного-то :) Реле на входе, реле на выходе фильтра. Реле под током - картинка со входа на выход чуть выше. Реле обесточены - график в виде шумов на уровне калибровки "Обзора" для диапазона в той же полосе около заявленных -120 дБ, ниже прибор не видит. Если бы был "пролаз", то где-нибудь бы уровень да поднялся, ан нет :)
Когда одной реле сразу и вход дпф и выход коммутируются.
Игорь объяснял, что так нельзя делать, поэтому в тракте "походной" на релюшки пришлось разориться слегка :) Здесь же два реле, по одной контактной группе из двух в каждом, в разных концах платы, дросселями и емкостями развязаны, поэтому полученный результат вполне ожидаем. Вопрос был больше в величине возможного "пролаза", но все оказалось даже лучше :)
Кстати я на кольцах делал резьбы и выкручивал туда латунь…. Работает!
У меня линеек кондеров от 1.2 пФ до 51 пФ накуплено, мне нет нужды подстраивать катушки ;)
-
А у меня китайские "Амидоны" отличаются только добротностью - она вдвое ниже, чем у оригиналов. И, что самое интересное, они даже колечко-пустышку с единичным мю умудрились испоганить - она тоже с повышенными потерями... cr123
-
И даже реле не блокировали 50 ом ?
Зачем?
А при отключении питания «фильтр» на массу ложится ?
Разумеется.
И вы просто платку без фильтра промеряли ?
Зачем мне платку без фильтра мерять, какой смысл? Нет, промеряно именно то, что на фото выше. Вот схемка "универсальной" "линейки", ненужные детали просто не распаиваются:
-
Я удалил своё сообщение. Я думал что это две разных платки.
Кстати пролаз по вч из-за проводников их надо делить малыми индуктивностями. Они у вас идут прямо под катушками. Или катушки на пару мм поднимите. Я боролся с пролазом … индуктивностями и емкостями.
-
И для этой модели реле диоды не нужны , он внутри.
-
Наша песня хороша, начинай сначала. На хрена Вам емкости С11, С12, С13, С14? Откуда Вы это взяли? Раза три просил, дайте ссылку на схемы!
Вот два фото, на одном результаты измерения АЧХ фильтра с конденсаторами согласования, второе - без них. Надеюсь, впечатляет?
-
Посмотрел ещё раз внимательно…. Я вам писал уже о разнесении входа катушки и выхода этой катушки. Чтоб емкость была минимальна.
В целом мне нравится монтаж. Я когда думал о таких планках то хотел их виде барабана от револьвера сделать. Но сделал бутер….
-
А ещё при более тщательном просмотре печатной платы я увидел то , что проводники земли у вас лежат в непосредственной близости к тору. Надо бы конечно поднять на пару мм торы. Это не испортит монтаж. Хотя я уже много раз писал, что дпф и фнч монтаж должен быть навесной или полу-навесной.
-3 дБ … у меня на 4х контурном с инжектором было -3 дБ . Можно ещё чуток покапать и точно до -2 дБ сделать. Можете ксв посмотреть где завал , по активности или реактивности и принять меры.
-
Я боролся с пролазом … индуктивностями и емкостями.
Зачем? Прибор говорит, что все в порядке, не вижу резона ему не доверять ;)
И для этой модели реле диоды не нужны , он внутри.
Предусмотрены, но не распаяны, гляньте фотку :)
На хрена Вам емкости С11, С12, С13, С14? Откуда Вы это взяли?
Вы будто не читаете тему вовсе. Написано же черным по серому:
ненужные детали просто не распаиваются
Некоторые из этих конденсаторов присутствуют в других фильтрах. На этой плате их нет, на других будут. Схемы все вместе с обмерами приводились чуть ранее, не поленитесь отмотать на три-четыре страницы назад и ознакомиться со схемами этих фильтров.
В целом мне нравится монтаж.
Мне тоже. Макет себя оправдал, по крайней мере, до частот в 14 МГц, теперь соберу постепенно все линейки и буду оформлять в отдельную металлическую коробочку.
Можно ещё чуток покапать и точно до -2 дБ сделать. Можете ксв посмотреть где завал , по активности или реактивности и принять меры.
Разумеется, я же писал, что просто не успел все сегодня. После праздников отъюстирую этот фильтр, выровняю КСВН и так далее. Это чисто отладочный макет, просто получился хорошо :)
-
По малым индуктивностям Игорь уже рассказывал, что для борьбы с вч пролазами нужны малые индуктивности последовательно с большими.
-
Надеюсь, впечатляет?
Не впечатляет. Конденсаторы с группой ТКЕ М700 я бы точно не поставил в такую конструкцию.
что для борьбы с вч пролазами нужны малые индуктивности последовательно с большими.
Это еще впереди, успеется :)
-
Прибор говорит, что все в порядке, не вижу резона ему не доверять
сделайте просто платку, без катушек и прогоните её на чудо-приборах.... просто перемычку вашего конструктива.... вот там сразу будет видно какие голоса куда лезут)
-
сделайте просто платку, без катушек и прогоните её на чудо-приборах.... просто перемычку вашего конструктива.... вот там сразу будет видно какие голоса куда лезут)
Ну, в принципе, можно, но это, ИМХО, сизифов труд. Что Вы хотите там увидеть, не пойму никак ? Чем картинка выше-то не нравится? Вот тут Владимир требовал несколько страниц, чтобы зеркальный канал был задавлен не менее чем на 80 дБ. Извольте, задавлен! Что теперь не нравится благородному собранию? :)
Кстати, чисто любопытно мнение владельцев: нановна какой ДД вообще имеет? Никогда не видел в работе сей дивайс, как-то раз в руках подержал, но там одна пластмасса и даже боковых стенок не было: заходите, волны, в гости! Она реально как-то работает или это некий "радиопробник" с чем-то вроде AD8307 на входе?
-
Не впечатляет.
Не туда смотрите. Макет собран для демонстрации влияния конденсаторов согласования на затухание за полосой. Не думаю, что для этого эксперимента, ТКЕ конденсаторов имеет значение.
-
Макет собран для демонстрации влияния конденсаторов согласования на затухание за полосой.
Дык, Вы этим макетом сказать-то что именно хотели? Что у Вас цифры получились лучше моих или что я опять в чем-то неправ и решительно не желаю осознавать свою неправоту?
-
Дык, Вы этим макетом сказать-то что именно хотели?
Не, видать не обладаю я даром убеждения.. Я выше уже писал, эффект от моих подуг нулевой dontt44.
И все же попробую еще раз.. Вы разницу АЧХ на двух фотографиях видите? Желтый график, это АЧХ. На первой фотографии курсор №1 стоит на частоте 30 мгц. Всмотритесь и увидите затухание на этой частоте. И сравните со второй фотографией.
Первое фото почему-то переворачивает при просмотре. Скачайте для удобства. Вот с чем я неделю пытаюсь достучаться..
-
Не, видать не обладаю я даром убеждения..
Да, это талант. У меня его тоже нет, да мне он особо и не нужен, я в политику не рвусь :)
Вы разницу АЧХ на двух фотографиях видите?
Если речь о двух фото с предыдущей страницы - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg49121#msg49121 - то ничего впечатляющего я там не заметил. На первом фото курсор №1 вообще стоит где-то на 24 МГц с копейками, да и уровень там не восторг; на втором фото все счастливо кончается на -70 дБ и фантазировать ниже этой границы можно до бесконечности. Никак не пойму, где там скрыто тайное знание. Наверно, я слишком тупой, и Вы зря тратите время ;)
-
Никак не пойму, где там скрыто тайное знание.
Ну еще раз. Два практически одинаковых фильтра, за исключением того, что один фильтр имеет согласующие элементы (конденсаторы). И этот фильтр, на частоте 30 мгц имеет затухание -26 дб, второй - как Вы выразились - "все счастливо кончается на -70 дб", то есть имеет затухание на этой же частоте ниже -70 дб. Это для Вас имеет какое-либо значение?
Скажу по-другому. Вам, за одну и ту же работу в одной фирме предлагают зарплату 100 долл., в другой - 3000 долл. Это имеет значение?
Так вот здесь, у одного -26 дб, у второго -70.. При том, что схемы практически одинаковы.
К сожалению, фильтр без согласующих конденсаторов, требует определенного соотношения индуктивностей и емкостей, что иногда конструктивно неудобно. Второй дает большую свободу выбора, но создает проблемы при борьбе с "пролазами". Вот эту мыслю я уже пытаюсь донести больше недели..
Кстати. Программа Filter Solutions, которой я пользуюсь, могла считать оба варианта. Теперь, расчета с конденсаторами согласования, я что-то не нахожу. То ли не ту версию закачал, но вот не вижу и все... А может выбросили, как вредное 56511.
Теперь, резюме. Учитывая выше сказанное и попытавшись рассчитать фильтр, например на 7 мгц с полосой 300 кгц, что для этого диапазона "с головой", Вы обнаружите, что требуемая индуктивность катушки составляет 23,33 мкгн. И на фторопласте ни хрена ее не намотать, ибо надо сотню витков (возможно). И добротность ее будет никакая. Значит - увеличиваем полосу пропускания, пока не получим катушку, выполнить которую уже можно. Но, увеличение полосы ведет к снижению подавления зеркального канала (скаты АЧХ фильтра становятся пологими). Решения два - увеличить порядок фильтра и вместо трех контуров - 4 или 5. Второй вариант - включение ДПФ и ФНЧ последовательно. Впрочем, об этом уже говорили.
Вот тут, например: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.0
-
Что Вы хотите там увидеть, не пойму никак ?
я хочу увидеть ровную полоску -155Дб от 0 до 1500Мгц
ваши фильтры красивы, сами по себе... это 50% и всё-таки я бы не отказывался от материалов, замыкающих в себе магнитные линии
делайте на амидоне, заклинаю, это просто, так все делают, смысл не в этом можно многие эпитеты-выражения подобрать.... важна коммутация и развязка
если сделать биг-кольца на фторопласте и потом, плакать как через контакты реле ничего не течёт....
-
И этот фильтр, на частоте 30 мгц имеет затухание -26 дб, второй - как Вы выразились - "все счастливо кончается на -70 дб", то есть имеет затухание на этой же частоте ниже -70 дб. Это для Вас имеет какое-либо значение?
Боюсь, что нет. Я сделал фильтр, который дает хорошую полосу и хорошее затухание вне ее. Ну, для своей топологии и применнных элементов, разумеется. Меня это фильтр вполне устраивает. Все остальное, боюсь, меня интересует мало. Обозначены были две основные задачи: первая - ослабить зеркальный канал до -80 дБ. Сделано. Вторая - ослабить его же, но до -120 дБ. Ну, или попытаться это сделать. Обозначен путь: дополнительный ФНЧ после диапазонного фильтра. Пока не сделано.
23,33 мкгн. И на фторопласте ни хрена ее не намотать
Это да, у меня на 16 мкГн что-то к сотне витков получалось экспериментально. Разумеется, о высокой добротности речи нет, даже чисто по омическим потерям в длинном проводе. Все это понятно, но я повторяю еще раз: я не собираюсь делать "суперфильтр для монстра", как тут все от меня ожидают. Я сделаю тот вариант и из тех материалов, которые у меня есть и которые обеспечат повторяемость. Ну а какие уж там параметры будут на выходе - дело другое. Я пока не видел картинок, где бы той же "Осой" был промерян ДПФ и внеполосное подавление которого составляло бы хотя бы -100...-110 дБ ( а "Оса" такое умеет, кстати?). Только картинки симуляций и математические выводы о том, что-де такая цифра якобы реально обеспечивается. Это дает мне основания считать, что полученные мной реальные цифры измерений весьма неплохи и покуда меня они устраивают.
я хочу увидеть ровную полоску -155Дб от 0 до 1500Мгц
Такое только кардиолог видит на ЭКГ, пожалуй, да и то лишь при определенных обстоятельствах :)
делайте на амидоне, заклинаю, это просто, так все делают,
Амидон надо найти. Не китайский, не паленый, недорогой. Надо его купить, и сразу мешок, чтобы башка потом не болела, ждать пересылки, заново собирать макеты. Мне уже лень заново все это делать, скажу честно. Тем более что реальная выгода в виде уменьшившихся на 1-1.5 дБ потерь в полосе меня как-то не интересует особо. А почти -100 дБ подавления за полосой я сегодня практически и так получил, просто нормально заэкранировав фильтр: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg49092#msg49092
-
Такое только кардиолог видит на ЭКГ, пожалуй, да и то лишь при определенных обстоятельствах :)
Вы меня поняли
-
Боюсь, что нет.
Понятно. Я всегда пытался докопаться до сути, понять причину. Думал и многие так.. Ну, а коль не интересно, то больше не беспокою... Сразу трудно понять, кто чего хочет.
Если стоит задача просто повторить готовое, тогда, действительно, на хрен всякие теории и тех кто с ними лезет 123123.
-
Амидон надо найти. Не китайский, не паленый, недорогой. Надо его купить, и сразу мешок, чтобы башка потом не болела, ждать пересылки, заново собирать макеты. Мне уже лень заново все это делать, скажу честно. Тем более что реальная выгода в виде уменьшившихся на 1-1.5 дБ в полосе меня как-то не интересует особо.
катушка на фторопласте - линейная катушка, её можно намотать и на цилиндре.... там поле деятельности, хоть на шприце ... RA3AO мотал на кабеле.... смысл не меняется... физика... если мотать на порошковом железе, там всё другое.. Мир компромиссов, там взаимных наводок нет... У вас рядом есть есть много киловатный источник ? и не надо парится. амидоны могу выслать
-
на хрен всякие теории и тех кто с ними лезет
Соглашусь. Теорий, предложений и пожеланий за последние пару дней тут возникло больше, чем участников форума, их выдвигавших. Но, согласно мудрой поговорке " а Васька слушает да ест" (с), я все же задачу понимаю по-своему и иду к ней сугубо своим путем, уж прошу прощения. Хороший ли путь, плохой ли, но это мое мнение и прошу его уважать. Или показать реальный "ДПФ на амидоне" с подавлением вне полосы до тех же -100...-120 дБ. :)
У вас рядом есть есть много киловатный источник ?
Есть, увы. ЧМ-вещание вот весьма неподалеку, стойка с однокиловаттными передатчиками, штук пять их там, вроде.
амидоны могу выслать
Мешок? Настоящих? И почем?
-
Амидон надо найти. Не китайский, не паленый, недорогой. Надо его купить, и сразу мешок,
надо 4 кольца по 30-50 руб. сразу получите кривулю красивую...мешок не надо
-
Или показать реальный "ДПФ на амидоне" с подавлением вне полосы до тех же -100...-120 дБ. :)
я делал в фильтр солюшн, потом в натуре... ноль расхождений, но моё NWT ниже 90 не показывает, да ни у кого не показывает.... самое прикольное, что делал на трубе, там сразу ФМ станции линию подняли.... на кольцах такого нет
-
Мешок? Настоящих? И почем?
штучно бесплатно, уж извините, мешками не покупал))
-
штучно бесплатно
Не, тогда не надо, благодарствуйте. У меня привычка хорошие детальки большим числом сразу покупать, есть тому причины. Если кто мешок настоящего амидона предложил бы недорого, я бы подумал. А бесплатными колечками побираться, коих на один фильтр не хватить может - ну его. Но за предложение мерси. :)
-
А бесплатными колечками побираться, коих на один фильтр не хватить может - ну его.
да ладно, 10 штук спасут отца демократии? Т50-2 Т50-6 быстро 10+10
-
да ладно, 10 штук спасут отца демократии? Т50-2 Т50-6 быстро 10+10
Дак что мне эти десять штук? Девять фильтров, в каждый надо по три, а то и по четыре сердечника. Итого тридцать шесть. "Походных" будет две, поэтому семьдесят два. И запас до сотни, а то мало ли что. Итого - сто. Далее: нужно где-то узнавать, какая смесь подходит под какой диапазон частот, составлять список. А это уже ассортимент. Потом выяснится (разумеется, уже после того, как сердечники будут найдены, заказаны и оплачены), что список неправильный, потому что кто-то знает лучше, как надо. К нему присоединятся еще три-четыре спорщика и тема сразу прирастет страниц на десять, пока все не успокоится. В итоге все придут к согласию и общему мнению о том, что коль скоро сердечники уже куплены, то я должен, нет, просто ОБЯЗАН перемотать на них поочередно все свои контура, все тщательно промерять своими же чудо-приборами, а они, спорщики, будут мудро руководить процессом с той стороны экрана. В итоге должен будет получиться некий ДПФ, который вызовет еще больше споров, потому что, например, Игорь скромно заметит, что динамика с такими индуктивностями пострадает, и он бы так делать не стал. Да он и не стал, намотав такие же фильтры на обрезках труб. И на этом все, вобщем-то. Окажется, что фторопласт не так уж и плох и сочетает в себе все самое хорошее, а амидон можно оставить для "клопика".
-
Меж тем, пока искал ( и нашел) амидон в продаже, мелькнула позабытая фраза "карбонильное железо". И сразу же перед глазами встала коробка с новенькими чашками СБ-12а в вощеной бумаге, а так же вспомнилось, что где-то были и чашки побольше, если не выкинул. И, что важно, я помню, где лежит эта коробка. Так может имеет смысл обратиться к отечественному производителю? Тем более, что где-то я видал картинку то ли ДПФ, намотанного на половинках чашек, то ли ФНЧ для выхода УМ на них же.
-
Кстати, чисто любопытно мнение владельцев: нановна какой ДД вообще имеет? Никогда не видел в работе сей дивайс, как-то раз в руках подержал, но там одна пластмасса и даже боковых стенок не было: заходите, волны, в гости! Она реально как-то работает или это некий "радиопробник" с чем-то вроде AD8307 на входе?
На КВ в зависимости от версий нано и сделанных доработок по зачистке питания и экранировкам, около 90-95дБ есть, на УКВ поменьше около 80, на ДМВ до 65-70дБ.
Там по сути селективный квадратурный приемник (sdr), только выполнен на ширпотребе SA612. Для своих денег, карманного размера и большинства р/л задач - достаточно.
OSA - дает тоже около 90дБ, а новая версия, которая вот только вышла месяц назад - 120дБ.
Что Вы хотите там увидеть, не пойму никак ? Чем картинка выше-то не нравится? Вот тут Владимир требовал несколько страниц, чтобы зеркальный канал был задавлен не менее чем на 80 дБ. Извольте, задавлен! Что теперь не нравится благородному собранию? :)
Наверное хотят увидеть пролаз в законченном блоке БПФ, когда их там не одна планка, а 6-9шт будет, со всеми паутинами шин, взаимным влиянием и т.д. Т.е. эти полученные сейчас 80дБ - еще не конечный результат, лишь об этом вам говорят.
Карбонильные полу-чашки из бедности в иногда ФНЧ применяют, чтобы в узком ДПФ - не встречал, может быть Игорь их измерял по ДД?
-
Меж тем, пока искал ( и нашел) амидон в продаже, мелькнула позабытая фраза "карбонильное железо". И сразу же перед глазами встала коробка с новенькими чашками СБ-12а в вощеной бумаге, . . .
Прошел по всем этим камням вернулся к пластиковым трубам .
Размеры большие но и ДД точно не садит .
-
Прошел по всем этим камням вернулся к пластиковым трубам
Ну вот, а меня хотели пустить по тому же самому пути, да еще так настойчиво... Поэтому я покивал для виду, поморщил лобик, соглашаясь, но теперь точно знаю, что надо будет съездить на склад, набрать там еще этих фторопластовых цилиндриков штук сто и часть из них отдать знакомому, у которого есть токарный станок. Так будет правильно :)
Наверное хотят увидеть пролаз в законченном блоке БПФ
Ну, раз хотят, то увидят: нехорошо разочаровывать людей в таких мечтах. Кину я им пикушечку с выхода на вход незаметно в блоке, когда все будет готов, пусть порадуются ;)
-
Mantrid, можете заимствовать идеи с martein.home (если еще этого не сделали). Вижу фильтр такой же конфигурации, расположения реле, детайлях и т.д.
Frontend - Input Band Pass Filters - 20M (https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_20m.html)
Затухание сигнала за пределами полосы пропускания намного больше. И ето, казалось бы, на худшие для ВЧ конденсаторы (стирофлекс).
Так что сложно все, но может быть :). Пример хорошо выполненного BPF.
-
И ето, казалось бы, на худшие для ВЧ конденсаторы (стирофлекс).
Мартин так не считает, они оказались на КВ не хуже супер-пупер ВЧшных керамических АТС:
Note that the above presented results are obtained with polystyrene capacitors for all bands. The superior ATC100-B chip capacitors give quite similar results on most bands. However practical results on 6M are noticeable better with ATC100-B and are close to the simulated results with lower insertion loss, wider bandwidth and better image rejection without parasitic pole on the low side of the filter!
-
Пример хорошо выполненного BPF.
Ну вот, наконец-то мужские картинки! :) Жаль только, что опять зарубежные, а не наши. Спасибо, Веселин, интересная тема. Значит, в целом, иду я верным путем. Кстати, колечко Т94-10 стоит 400 рублей на Авито.
супер-пупер ВЧшных керамических АТС
Вы будете смеяться, конечно, но у меня немножко сабжа тоже есть... Весьма небольшое количество и ассортимент, но на заметку я взял их.
-
rtty, да, читать "относительно": у стирифлексах длинные выводы, спиральная длиная лента и т.д. Предполагается, что они не будут работать хорошо на ВЧ.
Давно било и сомневался, но обнаружив такие конденсаторы в промышленной аппаратуре. И провел эксперимент. Особенно немецкие конденсаторы замечательны. Такие конденсаторы использую в одной trx, до 18 MHz стирифлекс - маленькие, удобные, хорош коеф. обем/емкость (ну, smd - уже другое измерение).
-
У нас форме никБ делал подобный конструктив, а схема Игоря. Там нет конденсаторов которые петли образуют.
-
Давно сомневался, но обнаружив такие конденсаторы в промышленной аппаратуре.
Тоже в встречал их в платах кв аппаратуры из OK или LZ тех годов, стояли в дпф, пч и т.п.
-
спиральная длиная лента и т.д.
Лента то спиральная, но торцы рулона металлизированы и образуют один из выводов, второй вывод от второй ленты. Таким образом, лента на всем своем протяжении, находится под одним и тем же потенциалом. Поэтому, не важно как она скручена и какой длины. В принципе, все, в т.ч. "бумажные" конденсаторы и пр. сделаны именно так.
-
Подумал тут маленько, прикинул все за и против, решил напроектировать универсальную "линейку" на двухстороннем текстолите и отправить заказ на завод штук на тридцать... А то я просто запарюсь пилить-сверлить все это добро в конских количествах (блоков ДПФ тоже два надо будет, остальное в запас). Чуть позже выложу планируемую схему и внешний вид будущей платы.
-
Ну, поехали. Картинка ниже, поэтому сразу, чтобы пресечь панические настроения, говорю, что это общая концепция, из которой можно получить несколько нужных узлов, не меняя топологию платы. Просто какие-то детали не распаиваются - и все. А то Владимир вчера так переживал, что я аж испугался... Шучу, не пугался я lllol
Итак, картинка. Это трехзвенный фильтр, который с помощью сочетания конденсаторов на схеме может быть как полосовым, так и выполнять роль ФНЧ. Это уже две роли платы, а третья - набор из одного-двух или трех фильтров-пробок для ПЧ, по желанию.
1. Полосовой фильтр. Паяются L2, L4, L5, а так же С5, С11, С17, С8, С14. Конденсаторы С6, С12, С16, С9, С15, С20 - добавочные, для подгонки, ставятся при необходимости.
2. Фильтр низкой частоты. Вариантов включения много, но возьмем вариант Игоря: паяются L2, L4, L5, С3, С8, С13, С14, С19. Конденсаторы С5, С11, С18 заменяются перемычками-нулевками.
3. Фильтр- пробка. Паяются L2, L4, L5, а так же С7, С13, С18. Конденсаторы С5, С11, С18 заменяются перемычками-нулевками. Реле не распаиваются, контактные группы заменяются проволочными перемычками.
Вот как-то так. Критикуем предметно, сказок про амидон больше не нужно, только по делу. Размеры платы уже выбраны: 94х23 мм, так мне нужно под свои задачи.
-
А то Владимир вчера так переживал
Да нет, не надо выдумывать, мне, собственно один хрен, поэтому, не переживаю. И с чего бы я стал переживать? Что, какие-то потери понесу, или как?
Есть бОльшие проблемы, чем всякая чушь, не стоящая выеденного яйца. Иногда сунешь свой нос, а потом думаешь - а оно тебе надо? 123123
Вроде уже зарекался и, вот опять dontt44.
-
Не вижу смысла выдумывать велосипед. Всё давно придумано и реализовано. На сегодняшний день наиболее технологичные дпф:
1. Олег СКИДАН, трансивер "Неон"
2. R0AHC, Сергей
Прочитав соответствующую ветку этого сайта отвалятся 99% вопросов. Для меня тогда остался нераскрытым единственный вопрос- габариты колец. Наибольшие потери -3db получились у ДПФ 10МГц. Там колца 25мм с индуктивностью 11мкГн. Нужно увеличивать диаметр кольца и провода. что бы уменьшить потери.
-
Не вижу смысла делать универсалку дпф фнч. Вы опять забыли про пропускания тока через контакты реле. Дпф сразу переходит в разряд «средних». Да и габариты фнч и дпф отличаются, фнч больше.
Я ещё вспомнил … я тесты проводил с расположением колец в дпф и там тоже была проблема близкого расположения в одной плоскости. Лучший результат получился при взаимно-перпендикулярном расположении. И там кажется именно в затухании была проблема.
-
Да и габариты фнч и дпф отличаются, фнч больше.
Спасибо, темой ФНЧ пока предметно не занимался, учту при макетировании, если решу его ставить. Вообще-то их два получается и реле в том или ином виде присутствовать будут. Или pin-диоды, например. По сути же, "средний" ФНЧ меня вполне устроит. При подавлении зеркального канала на те же -85 дБ фильтру останется "додавить" 20...25 дБ, потому как динамика у "походной" не фантастическая получится. Надеюсь, где-то лучше 100 дБ хотя бы :) Поэтому особого смысла ставить рекорды в ДПФах не вижу.
Лучший результат получился при взаимно-перпендикулярном расположении.
Это понятно, взаимное влияние никто не отменял. Хотя вот все фото, выложенные тут за последние пару дней, почему-то показывают исключительно кольца, лежащие в одной плоскости... Впрочем, не суть: в моем варианте проблема взаимной индукции между тремя катушками, вытянутыми по оси, решается банальным экранированием средней катушки. Опыты поставлены, макетирование проведено еще в пятницу, результат понравился :) Ну а насчет затухания... Пока оно приемлемое, а дальше по диапазонам посмотрим, как да что. Там, где индуктивности будут невелики уже, попробую применить посеребренный провод.
-
Все же позволю ещё один совет.. Со стороны разъемов, т.е. нижнее ребро платы (на фото у Вас оно верхнее) надо оставить свободную от маски полоску "земли". К ней крепится уголок, например из жести с припаянными или запрессованным "бонками" с резьбой. Ими плата будет крепится винтами к дну коробки. Решение может быть другим, задача - обеспечить хороший контакт земли планки с "землёй" коробки. Не в одной точке, а в нескольких. Идеально - сплошная пайка
-
Попытался изобразить, как оно выглядит cr123. К плате фильтра, между катушками припаивается экран из жести. Высота экрана должна быть такой, чтобы, будучи вставленным в корпус (коробку), экран упирался в металлизацию соседнего фильтра. Когда будет закрыта верхняя крышка коробки, каждая катушка будет экранирована со всех сторон. В принципе, если экранировать среднюю катушку каким либо экраном, эффект наверное будет тем же. Тут проблема имеется - изменение индуктивности катушек вследствие экрана.
-
… и Всем настройкам капец)))
Номер с «потом экран» не пройдёт.
-
Номер с «потом экран» не пройдёт.
Конденсаторы последовательных контуров надо расположить сверху платы. Тогда к ним будет доступ и возможность заменить даже в полностью смонтированном блоке. Потом накрываем крышкой, настройка немного уходит, снимаем опять, подстраиваем. На один фильтр уходит день, а то и больше. Подстроечники бы маленькие, но китайцы прислали 100 штук - фуфло. Контакт пропадает. Надо наши КТ4-21. Но где их сейчас взять.
Ну а если есть квадратный метр стеклотекстолита и габариты не напрягают, тогда проблем вообще мало.
-
Концепт блока ДПФ или ФНЧ
-
Будет смесь прямой оцифровки и барабана от р250
-
задача - обеспечить хороший контакт земли планки с "землёй" коробки. Не в одной точке, а в нескольких. Идеально - сплошная пайка
Примерно так и предполагается делать, но чуть хитрее. Сплошная пайка - это, конечно, кошерно, но ремонтопригодность узла будет околонулевая. Поэтому будет экранированный корпус (родной брат того, в котором основной тракт собран, но без перегородок), будут "линейки" стоять поперек него (9...11 штук), соединяться они будут кросс-платой с широкими земляными полигонами. А места сплошной пайки будут определяться по факту и по необходимости. Концепция на рисунке понятна, но в моем случае она будет немного другой. Потом нарисую, если не лень будет.
Будет смесь прямой оцифровки и барабана от р250
ВЭФ-202-DSP ;)
-
Вот, отыскал фото блока, собранного лет 10 назад. Конечно, параметры не выдающиеся, но подавление зеркального канала везде не менее 80 дб. КСВ не выше 1,15 на всех диапазонах (в пределах полосы пропускания, естественно). За ИМД ничего не могу сказать, не измерял. На фото показана пайка в трех местах (как правило) к дну коробки, также к боковым стенкам. Эта пайка увеличивает подавление за полосой на 15-20 дб. Поэтому, без нее никак. Соединение мало разборное, но разбирать и не понадобилось. Окончательная настройка производилась уже в собранном блоке. Доступ к конденсаторам последовательных контуров здесь возможен. Вид снизу. При настройке выяснилась необходимость серьезной развязки питания реле, поэтому пришлось все навесом.
-
Вот, отыскал фото блока, собранного лет 10 назад.
Ну, вот что-то подобное и у меня задумано. Подробности на картинках ниже, включая и пример компоновки линеек:
-
Подробности на картинках ниже,
Голландец Мартин рекомендовал фольгу под катушками не делать с их стороны установки, а с другой стороны фольги - пролеты вертикальные, см. на фото
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/img/bpf_20m_assy.jpg
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_all.html
"ангельский" текст читайте, все выявленные хитрости он описывает в тезисах ( The following details can be observed).
-
Голландец Мартин рекомендовал фольгу под катушками не делать с их стороны установки, а с другой стороны фольги - пролеты вертикальные, см. на фото
Голландец Мартин, безусловно, прав. Хотя вот насчет вертикальных пролетов... Не вижу особого смысла, несмотря на его цифры. Проще тогда и сзади убрать фольгу, но тогда земляному полигону можно сказать "нет" ("Кажи наркотiкам "Нi !" (с), реклама в киевском метро, непридуманная история), а это ни к чему хорошему не приведет. Вобщем, вот подправленный вариант:
-
Мадрiд, вот та длинная дорожка соединяющая реле будет давать пролазы. 123123
-
Чiрiз контакты реле будете ток пускать ?
Не вижу необходимости.
Мадрiд, вот та длинная дорожка соединяющая реле будет давать пролазы.
Кустiмс, Вы предвидите будущее и обладаете даром дистанционного анализа цепей? lllol Завидую: это очень модно, стильно, молодежно! 44443
-
Любые провода связывающие вход с выходом убивают перспективу сделать -120 за полосой.
-
Любые провода связывающие вход с выходом убивают перспективу сделать -120 за полосой.
Когда сделаете -120 дБ, тогда и похвастаетесь, ладно? Болтать - не мешки ворочать, да Вы и сами знаете... Хотя, сомнительно :) Не знаком с Вашими кострукциями покамест, похвастаетесь цифрами?
-
Цифры, Кустумс, цифры свои давайте. На Мартина теперь кивать каждый будет, это же бесплатно и не нужно доказывать собственную правоту. А то в игнор, уж извините.
-
-90 без соединений вх/вых бiло. Ниже скорее выносная головка NWT ловила мусор.
Где, где фото, скриншоты? Или "джентльмены верят друг другу на слово" (с) ? Что же не -120, как Вы тут предлагали выше?
-
Уж чем богаты тем и рады.
То есть, важно лишь "кукарекнуть, а там хоть не рассветай"(с) ? Понятно. Ладно, в таком случае обойдусь, пожалуй, без Ваших ценных замечаний, как и собирался. Игорь, будьте добры, почистите тему после сообщения №1980.
-
Тут хоть кукарекуй хоть гавкай, а пути вч токов неисповедимы. Придут платы ради интереса замерьте с дорожкой и без, я думаю вы удивитесь.
-
Два дросселя и три конденсатора в разрыв дорожки - и вопрос решён... 444tom
-
Проще тогда и сзади убрать фольгу
Убирать не надо, тогда не станет между фильтровой экранировки толком.
К прорезям он видимо пришел экспериментальным путем, добиваясь максимума изоляции и минимума инсершн лосс.
По дорожке меж-релейной - наш собеседики скорее всего прав, ее желательно делить дросселями, емкостями, БЛМ-бусинами.
И вот те дороги к реле может быть не петлями сбоку, а сделать между ног реле! А кондер вынести на другую сторону?
-
Мадриду можно давать советы если покажешь скрины, где -120дБ, в противном случае игнор.
-
БЛМ-бусинами.
Это когда черные бусины важнее белых из фторопласта? lllol И черные бусины заявляют на всю схему, что они справятся с любой проблемой, если их будет как можно больше, но на деле едва-едва помогают в паре-тройке мест? 44443 Нет, это западное, наносное, толерантное. Обойдемся без них.И вот те дороги к реле может быть не петлями сбоку, а сделать между ног реле! А кондер вынести на другую сторону?
Не думаю, что в данном случае это принципиально. А блокировочный кондер как раз должен с ножками реле соединяться максимально короткими и широкими дорожками.
Вобщем, как я понял, возражений по существу более ни у кого нет, поэтому оставляю данную плату в качестве рабочего варианта.
-
Все, обсуждение платы можно сворачивать. Чуть "подрихтовал" дорожки и отправил заказ на завод 1999 Платы будут самые простые, без маски и прочего.
-
Надо создать закрытый клуб “-120” и Мадрiд будет там главнi lllol
-
но на деле едва-едва помогают в паре-тройке мест? 44443 Нет, это западное, наносное, толерантное. Обойдемся без них.
Ну из зря, они вносят затухание как раз в области укв частот, обычные дроссели там уже имеют собственный резонанс и не очень эффективны, а вместе - что надо.
Не думаю, что в
данном случае это принципиально. А блокировочный кондер как раз должен с ножками реле соединяться максимально короткими и широкими дорожками.
Если перенести линию - она будет как в экране за счет фольги по бокам и на другой стороне, а сейчас как петля.
А конденсатору ничего не случится, если через переходные отверстия с другой стороны платы ляжет на том же участке платы.
-
Надо создать закрытый клуб “-120”
Нннууу можна и входные цепи в жидкий азот. Слыхивал-буровики со спиртом пили, плепорции не знаю. dontt44
-
Ух сколько тексту за выходные наобсуждали!
Радует практическая работа!
Единственное, не увидел давали ли Вам совет повесть контакты реле по постоянному току?
-
Единственное, не увидел давали ли Вам совет повесть контакты реле по постоянному току?
Давали, и не раз. Повздыхал маленько и сделал. Теперь надо отменять заказ на заводе :(
-
BLM - это очень крутые штуки. Сам испытал на Х1 волке при борьбе с цифровыми помехами. Держат до 2А и помехи гасят почти в 0. Размер 0806 , я ими почти все дроссели заменил. Любая плата начинает питания с них. В вашем случаи они могут все разрывные др заменить. По цене дешевле.
По плате ….. у автора таких полосок (не помню хто автор) не все гладко получилось. Там земля как то странно разрезана, это равносильно проводникам последовательным. Разрезы здесь точно «не к селу». У меня дорожка которая реле соединяла была спрятана под Г образный экраны между фильтрами. Пришлось помучится из-за теплоотвода пары сотен переходных отверстий в этом месте, зато получился Кокон из монолитного экрана. Земля - это помойка на неё все сливается.
Кстати вы так не показали конструктив итогового варианта.
-
Увы , но я нашёл ещё одну логическую ошибку в вашей схеме dontt44
Или уже не показывать вам ее cry333
-
при борьбе с цифровыми помехами
Это да-а! Эти главы в Вашем повествовании читаю просто в обнимку с поп-кормом, уж простите за откровенность ;) Посему верю охотно, но в данном случае мощных цифровых помех не предполагаю. Маленький спойлер: уважаемый IG_58 на той неделе решительно победил вакуумно-люминесцентный индикатор ( тема http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1683 , от 50-го сообщения и далее), приделав к нему мощнейший ESP32, а сейчас, как я понимаю, делает на нем многофункциональный синтезатор. Но учитывая то, что ESP32 работает на тактовых частотах около двухсот мегагерц, я тоже не предвижу больших проблем для ДПФа. Вобщем, обычные дроссельки я все же оставлю: они себя уже оправдали вполне на реальных измерениях.
Кстати вы так не показали конструктив итогового варианта.
Как же? Пока один любитель поболтать и похвастаться несуществующими в реальности цифрами не зафлеймил тему, я успел выложить первые первые варианты плат и вариант же компоновки их в корпусе, посмотрите пару страниц назад. Эти платы наследуют ту же компоновку.
Увы , но я нашёл ещё одну логическую ошибку в вашей схеме dontt44
Или уже не показывать вам ее cry333
Ошибка это или нет, определить может только измерительный прибор :) Но покажите, что там я опять не учел, хотя вот вчера до полуночи в буквальном смысле сидел, все правил плату, изменял схему, переделывал герберы и чем дольше возился, тем лучше понимал, что идеал недостижим.
-
При коммутации фильтра на землю , желательно садить на землю вывод индуктивности. У вас с одной стороны норм с другой разкорячка
-
При коммутации фильтра на землю , желательно садить на землю вывод индуктивности. У вас с одной стороны норм с другой разкорячка
Популярный фильтростроитель Мартин-Голландец с Вами не согласен: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf-t94-3.pdf Да и я, честно сказать, с ним согласен: какая разница, что именно садится на землю, вывод катушки или конденсатор? Надо, кстати, картинку Мартина-Голландца Владмиру показать, а то он бунтовал по поводу входных и выходных кондеров в фильтре. pl33
-
В реле остались незадейсвованные группы, буржуи часто пускают их параллельно, кто ленится питание пропускать постоянку через контакты.
В нашем случае (когда питалово через контакты уже есть) можно сделать так, чтобы первые группы разрывали-землили вход/выход от кросс-пласты, а вторыми - как сейчас, отключать фильтр и землить его или даже на 50 Ом вешать, чтобы точно никакие петли не работали гле-то на паразитных резонансах...
-
Надо, кстати, картинку Мартина-Голландца Владмиру показать, а то он бунтовал по поводу входных и выходных кондеров в фильтре.
Да нет, не надо показывать. Я же с его конструктива и содрал, только как выше на фото - в уменьшенном размере. И топология фильтров была именно с конденсаторами. Ну и еще отличие: у меня реле стоят на дне коробки, а на платке фильтра только катушки и конденсаторы. И платка соединяется с коммутацией (которая вся на дне, только снаружи) двумя проводничками и землей. Реле у меня РЭС49, их устанавливать на платке не удобно, тогда между платками большое расстояние получится.
Собрал и, получил облом, критический. Начал думать, в чем же дело? С одной стороны авторитет, с другой - полнейшее фиаско. Потом вспомнил, что есть же собранная плата ДПФ SDR-трансивера. И нет там ничего, никаких пролазов. Присмотревшись к схеме, увидел - нет там никаких конденсаторов. С тех пор, везде так. (Можно вспомнить историю - Мыкола, ты сколько раз с женой можешь за ночь? Ну два. А Петро каже - шесть. Ну говори и ты.. 123123)
Хотя конечно, учитывая авторитет, продолжаю усилия, как же сделать, чтобы не было пролазов. Какой-то результат есть, но все не то. Может быть размеры, но тогда в качестве корпуса трансивера придется использовать старый холодильник.
-
В реле остались незадейсвованные группы, буржуи часто пускают их параллельно, кто ленится питание пропускать постоянку через контакты.
Не, параллелить или последовательно включать две группы контактов точно не нужно, проблем можно огрести больше, чем пользы. Чем проще, тем надежней. Пусть все остается как есть.
Может быть размеры, но тогда в качестве корпуса трансивера придется использовать старый холодильник.
Тоже подумывал насчет "холодильника", чтобы катушки ДПФа сразу на автомобильных покрышках мотать и все такое: ДД, добротность, вот это вот все (с). Но "походная" это все же не "монстр", поэтому пока что смысла в здоровенных фильтрах не вижу (хотя и не отрицаю их преимуществ). Поэтому закладку в памяти сделал, но чисто на будущее, если паче чаяния "монстра" когда-нибудь надумаю собрать. А пока приходится довольствоваться малым. Игорь че-т молчит опять, то ли так и не занялся сабжем, то ли там все настолько плохо, что лучше об этом и не говорить. Переживаю cry333
З.Ы.: переоформил заказ на завод, успев отменить предыдущий. Рубикон перейден :)
-
Кстати, только что руки дошли до проверки станции от Mantrid. dontt44
Договорились, что публикацию результатов проверки буду согласовывать с ним, но, пока что, снял АЧХ обоих КФ - всё более-менее соответствует оригиналу - у первого полоса (-3 дБ) - 5.65 кГц, затухание 1 дБ, у второго - 2.65 кГц (-3 дБ), затухание -4.68 дБ, центры полосы пропускания разошлись на 300 Гц, что вполне допустимо.
Стало быть, с кварцами от Гейера всё довольно повторяемо, осталось лишь уточнить, делал ли Mantrid какие-либо корректировки моих номиналов, его телефон пока что недоступен... lol22
-
Договорились, что публикацию результатов проверки буду согласовывать с ним
Да чего уж теперь-то... Режьте правду-матку при всех, мне стыдиться нечего :)
делал ли Mantrid какие-либо корректировки моих номиналов
Не-а, не делал. В КФ так уж точно, номиналы по схеме. Может, емкости монтажа, хотя я их старался минимизировать.
его телефон пока что недоступен...
С телефоном все гуд, Ваши номера в "белом списке", непринятых или "отбитых" звонков в логах тоже нет. Оператор чудит, м.б.?
Пока суд да дело, заценяем трехзвенный ФНЧ на проводках и соплях, без сгущенки и вообще:
-
А вот самый жЫр: ящичек фторопласта, тяжелый как грех. lllol Именно из него сделаны кольца на всех фильтрах, которые я тут выкладывал по теме, включая ФНЧ. Берется цилиндрик, зажимается в токарный станок, внутри высверливается отверстие 9 мм, а потом все это дело режется поперек на пятаки нужной ширины и на полученных кольцах мотаются катушечки:
-
От нечего делать на проводках подцепил свежесобранный ФНЧ к пятничной планке на 14 МГц, посмотреть, что будет. Пока без всяких подстроек и согласований, просто фильтр за фильтром. Без консервов, экранирования и так далее.Сперва было не очень, потом чуть уменьшил "земляные проводки", собрал все в кучку...
-
... а потом просто накрыл жестяной крышкой большой, даже не паяя землю к ней:
-
"Тихо в лесу, только не спит барсук... "(с) lllol
-
Давайте больше радиокартинок! 123123
-
Кстати, только что руки дошли до проверки станции от Mantrid.
Не спеша подключился к выходу АРУ/УНЧ - см. схему 123123, напомню, это 3 или 5 версия слабосигналки, у меня уже давно идёт версия, названная Слабосигналка СМД - в ней уровень лимитера можно регулировать.
На данном выходе (КФ пока что отключены), обнаружил мощные помехи, при кручении валкодера периодически проскакивают дополнительные свистелки. dontt44
Принял решение проверять пока что без индикаторной платы (снял с неё питание) и сишки (она без команд по управляющим шинам, гонит на своих выходах помеху, поэтому, снял С67).
На базу VT32 от внешнего генератора через 0.1 мкФ подал 31991.6 кГц (именно такую частоту давала сишка) 1 В действующего, что соответствует нижней частоте по НЧ по уровню -3 дБ 86 Гц.
У себя обычно выставляю эту частоту 300 Гц - сало в информационных каналах не люблю. cr123
После этого, помехи ушли, на выходе чистый белый шум, чувствительность с базы VT30 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД, (у меня то же) 1yep 1999, усиление так же в норме - для номинального выходного уровня 0.6 В, его приходится даже уменьшать, открывая оптроны (АРУ пока что отключил).
Так что, с этой частью аналогового тракта всё в порядке, сегодня не спеша, подключу КФ, и убежусь в том, что при отсутствии сигнала первого гетеродина, чувствительность на частоте ПЧ со входа XS3 не хуже 0.15 мкВ 10 дБ СИНАД.... 1yep lllol lol22
-
чувствительность с базы VT30 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД
Сейчас проверил ещё раз - там вообще 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД, что лучше, чем у меня на консервах (0.4 мкВ). Что, в сущности, и не удивительно - в экранированном корпусе с СМД монтажом всё должно быть лучше... 1yep
-
Процесс проверки продолжается - не удержался, и проверил чувствительность непосредственно со входа первого каскада Нортона (левый конец R114 - см. схему), верхний вывод транса TV3 на холостом ходу - перемычка R115 снята. 123123
Ну что ж - КТ610 камраду поставили неплохие - 0.12 мкВ 10 дБ СИНАД как с куста. 1yep 123123 1999
Однако, хочется напомнить, что наши забугорные друзья, за почти 50 лет, прошедших с момента появления первых КТ610, тоже кое-чему научились 44443 pl33, и с BFU580Q, я видел с данной точки и 0.1 мкВ... lol22
-
в экранированном корпусе с СМД монтажом всё должно быть лучше...
Игорь 2
В обозримом будущем, можно ли увидеть фазовые шумы синтезатора на контакте 14 микросхемы смесителя FST3253. Частота гетеродина 16-18 МГц. Пожалуйста. Результаты в тему об измерениях практике любителя что бы не "засорять" основную тему.
-
С этим проводом ок. 7 см, пролетая над платой, и 0,01 µV можно получить. Менее 1 µV, абсолютное измерение - только в лаборатории. И при определенных условиях и договоренностях :/.
-
КТ610
2Т610А, с Вашего позволения ;) Вроде бы даже ВПшные, не не скажу точно.
BFU580Q
Тогда их было не купить :( Это сейчас их сотня лежит, ешь не хочу :(
-
В обозримом будущем, можно ли увидеть фазовые шумы синтезатора на контакте 14 микросхемы смесителя FST3253.
Несомненно. Но не спеша. Ведь мне это интересно не менее, чем Вам - у меня синтезы собраны по другой топологии... 1yep
С этим проводом ок. 7 см, пролетая над платой,
Это гетеродин - смотрите внимательнее. 123123 Сигнал подаётся с хорошо экранированного Г4-164 с делителем 20 дБ на конце кабеля, и запорным дросселем, что позволяет точно мерить чувствительность ни то что на КВ, но и выше 500 МГц.
Проверить элементарно - снижение выходного сигнала генератора на 6 дБ (с 0.1 до 0.05 мкВ), вызывает ровно такое же снижение сигнала на выходе НЧ (смотрится, естественно, анализатором).
Так что, Ваш скептицизм абсолютно беспочвенен... 44443 pl33 lol22
-
2Т610А, с Вашего позволения
Да, действительно, с ВП... 1yep cr123
-
Так что, Ваш скептицизм абсолютно беспочвенен...
Ето не скептицизм, а реальность. Знаю, что означает подпись под число (под µV) в лаборатории и как он получается.
-
Чуть позже соберу стенд со вторым макетом, буду разбираться с "сишкой". Пакостит она по выходу BFO (CLK2), надо глянуть, что там да как происходит. А пока с удовольствием наблюдаю за работой Игоря. "- Ну что, жаба, кино про башни смотреть будешь? - Не отрываясь! " (с) Шматрица lllol
Ето не скептицизм, а реальность. Знаю, что означает подпись под число (под µV) в лаборатории и как он получается.
Да это, в сущности, не так и важно, камрад. Конструкция меряется по тем же методикам, что и авторские работы. То есть, если даже такую шкалу считать относительной, результаты измерений будут справедливы именно относительно уже имеющихся цифр. А коль скоро результаты измерений Игоря на данном форуме приняты за эталон и с ними тут все согласны, то и эти измерения будут правильными, как и результат.
-
Не путать: эталоны есть эталоны :). А ето просто измерение пользователя.
-
Не путать: эталоны есть эталоны :). А ето просто измерение пользователя.
Не занудствуйте, камрад. cr123 У меня муха села на экран монитора, доползла до Вашего комментария и умерла прямо на нем от тоски. Пожалейте мух! 44443
-
Eсли для хобби, то интересно. Eсли профессионально, то не для форума (профессиональным не говорят подробности).
Слова "мой приемник слышит 0,05 мкВ" - ето необычный приемник. И я хочу знать подробности. А их нет. Либо измерение где-то там спрятано (в любительском измерении) и цифры просто слова.
Для меня это хорошее хобби. И хочу знать подробности об етим 0,05 мкВ. Все на хорошей стороне слов. (Вероятно, языковой барьер является проблемой в моих словах. Часто дополняю гугл-переводчиком - не всегда сразу понимаете мои слова).
-
Ето не скептицизм, а реальность. Знаю, что означает подпись под число (под µV) в лаборатории и как он получается.
И я тоже знаю - ведь сданные мною разработки в большинстве случаев тщательно перепроверяются альтернативными серьёзными лабораториями. 44443
За пшик никто денег не платит. lol22
-
С катушками диплексера какая-то фигня, сильно (почти 10 дБ) ослабляют сигнал. dontt44
Через пару часов вернусь, посмотрю, что там творится... cr123
-
С катушками диплексера какая-то фигня, сильно (почти 10 дБ) ослабляют сигнал.
Подключите генератор к входному разъему (напр. BNC 50 Ohm) и подключите инструмент к разъему громкоговорителя. Частичное измерение без того или иного не является чувствительностью. Поэтому писал, что эти цифры (0,1 μV) - просто цифры (а не чувствительность радио). Коллеги на СВЧ при расчете добавляют потери даже на входные BNC и с ними получается общая чувствительность.
-
С катушками диплексера какая-то фигня, сильно (почти 10 дБ) ослабляют сигнал.
Экраны. Были поставлены в последний момент по настоянию кого-то из форумчан. После них стенд не настраивался, но емкость наверняка сильно ушла в сторону. Так что либо надо покрутить катушки, либо просто отпаять экраны Они там несильно напаяны у меня, вроде. Настройка делалась без экранов еще.
-
Подключите генератор к входному разъему (напр. BNC 50 Ohm) и подключите инструмент к разъему громкоговорителя.
А зачем Вам именно громкоговоритель? Лично мне вполне хватает и линейного выхода... 44443 cr123
А вход с указанной мною точки, как несложно заметить, именно 50-омный. 1yep
-
Привожу пример: компьютеру в FT8 нужны микровольты звука для приема корреспондентов. Но компьютерный вход не является отправной точкой для измерения чувствительности.
Лично мне вполне хватает и линейного выхода...
Вот почему я пишу: вы делаете свои собственные измерения, со своими собственными цифрами и методологиями. Которые, вероятно, не соответствуют стандартным методам измерения. Чувствительность радиоприемника явно прописана и стандартизирована.
-
Собрал стенд, тыкнул "сишку" по входу и транзистор по выходу, на входе триггеров. Грустно там все, буду думать. Для начала уменьшу ток выхода "сишки", а потом откину транзистор вообще. А пока: прибор RTB2004, полоса 300 МГц, пробник 1:10.
-
Вот почему я пишу: вы делаете свои собственные измерения, со своими собственными цифрами и методологиями. Которые, вероятно, не соответствуют стандартным методам измерения.
А Вы почитайте внимательно, как измеряется чувствительность радиоприёмного тракта, и все вопросы отпадут. Я же, повторю, именно этим и зарабатываю себе на жизнь, если бы косячил, то с голода помер... cr123
-
Уменьшил ток "сишки" до минимально возможного 2 мА, транзистор пока не выкидывал. Фото: база транзистора (выход "сишки"), коллектор транзистора, выход триггера с поделенной частотой 33wr
-
Игорь, будьте добры, сделайте вот такую несложную переделку: сдуйте феном транзистор VT32, резисторы в его базе и коллекторе R139, R143. Конденсатор С67 у Вас уже удален, замените его резистором на 47...100 ом, если есть под рукой. Вместо резистора R139 припаяйте проволочку или резистор-нулевку. Картинка подскажет, где кто :) Тем самым каскад на СВЧ-транзисторе выкидывается целиком, а "сишкиного" сигнала запросто хватает чтобы "качнуть" оба триггера DD11. Поглядите, останется ли шум?
-
Что по шумам синтеза мадрида с китайскими варикапами Игорь?
-
Собрал стенд, тыкнул "сишку" по входу ...
Включите нагрузка к CLK Si5351. Есть импеданс в документации:
v0.95: Output Impedance Zo 8 mA output drive current: 85 Ohm
v1.3: Output Impedance Zo 3.3 VDDO, default high drive: 50 Ohm
Выход достаточно быстрый.
Сигналы не должны быть такими кривыми. Есть отражение и дрожание сигнала, выход не согласован.
Rise/Fall Time: tr 20%–80%, CL = 5 pF, Default high drive streng: th - 1..1.5 ns, tf - 1..1.5 ns
-
Игорь, будьте добры, сделайте вот такую несложную переделку
Да, чуть позже. Когда весь тракт проверю. 1yep
Что по шумам синтеза мадрида с китайскими варикапами Игорь?
Пока руки не дошли. Не спешу, в фоновом режиме проверяю... cr123
-
Блин, в задницу все эти ваши пробники-антенны adm Короче, вот: коаксиальная линия 50 ом, на входе осцилла та же нагрузка, то есть полное согласование. Вход и выход триггера:
-
Кстати, посмотрел - у меня во многих местах сишка закачивает BFR93 в базу по той же схеме, но напрямую нигде не делал, это явная ошибка, везде через 470 Ом. И прямо с этого резистора в коаксиал. В некоторых конструкциях, на входе транзистора 51 Ом стоит.
В ряде конструкций, сишка качает вход триггера с питанием 5 В напрямую, по постоянке у него выставляется полпитания, но, про коаксиал в этом случае можно смело забыть - только если они рядом стоят... dontt44 cr123
-
сишка качает вход триггера с питанием 5 В напрямую
Вот это, наверно, самое правильное. На верхней картинке напряжение на самом деле в два раза больше, потому что между "сишкой" и точкой измерения вкорячен последовательно резистор на 47 ом с картинки, так что в целом все должно получиться после переделки. А если получится, то печатную плату можно не менять, а просто не распаивать лишние детали :)
-
Да я резистор 470 Ом просто врежу в проводник. У меня именно так сделано, и по-моему, это самое простое. Но позже. Когда чувствительность приведу в порядок. Наверное, ближе к вечеру, там, похоже, придётся катушки диплексера распаивать... dontt44
-
вкорячен последовательно резистор на 47 ом
Его желательно ближе к базе транзистора.
А вообще, работа замечательная! С одного раза развести такую конструкцию на одной плате, это серьезно. Могут быть и ошибки, нет их только у тех кто ничего не делает.
Кстати вопрос такой - вижу на плате у Вас разъемы миниатюрные, коаксиальные. Я хотел такие в Китае прикупить уже давно, но как потом паять кабеля? Китайцы продают и куски кабеля, но там разьем с одной стороны. Инструмент нужен для обжатия или как?
-
Его желательно ближе к базе транзистора.
Транзистора уже нет, хотя Игорь зачем-то хочет его оставить, похоже.
А вообще, работа замечательная! С одного раза развести такую конструкцию на одной плате, это серьезно.
Спасибо. А то меня Сергей все пинал: "... по красоте разведено, а не по уму!", в тут вишь как оно оказалось. Я хотел такие в Китае прикупить уже давно, но как потом паять кабеля? Китайцы продают и куски кабеля, но там разьем с одной стороны. Инструмент нужен для обжатия или как?
Все гораздо проще. Разъемчики называются UFL и продаются горстями за копейки: https://aliexpress.ru/item/33059352910.html?sku_id=67512227817 А насчет проводков посылате китайцев вна перуанскую деревушку, идете в ближайший ларек, где полуголодные студенты калечат ноутбуки за деньги и требуете взвесить Вам пучок ноутовских антенн Wi-Fi вместе с проводами. Антенны - кусочки жести - выкидываете, а на руках остаются готовые длиные проводки с разделанными разъемами под разъем. Практически бесплатно.
-
там, похоже, придётся катушки диплексера распаивать...
Катушки не мучайте, просто прогрейте мощным паяльником с обратной стороны платы места крепления экрана, две точки, а то и одну даже, экраны не под лаком, легко снимутся руками. С катушками там нормально все, настраивалось правильно.
-
Ждём окончания ….
-
Игорь, снимайте транзистор, делайте по картинке моей, категорически настаиваю! 56511 Вот что будет в схеме (вход триггера), где в базу добавлен резистор на 470 ом (C76 поставлен на свое место)! Вот это, видать, та самая гадость и есть и резистор в базе не спасет. Убирайте транзистор сразу, он там не нужен.
-
С катушками там нормально все, настраивалось правильно.
Там, повторю, потери запредельные, плюс ко всему, максимум сигнала тогда, когда катушка, дальняя от транса, работает с полностью введённым сердечником. Я ещё даже не разбирался, кто из них кто... dontt44
Игорь, снимайте транзистор, делайте по картинке моей, категорически настаиваю!
В конце концов, всё так, или иначе, будет, как Вы хотите, пока что, повторю, интересен диплексер. Всё-таки, через пару часов я до него доберусь... 1yep
Кстати, каким образом осциллограф сейчас к коллектору подключён? Схема не изменена, только 470 Ом добавили? cr123
-
Там, повторю, потери запредельные
Дак написано же, экраны отпаяйте. А потери были, да. В диплексере вместе с первым КФ что-то в районе -4 дБ набиралось. Млин, нафиг я опять кого-то послушался, экраны эти дурацкие влепил :(
Кстати, каким образом осциллограф сейчас к коллектору подключён? Схема не изменена, только 470 Ом добавили?
Да, именно так. Причем, подключал уже без 50-омной нагрузки (нафига она там, когда в коллекторе 470 ом), но 50-омной линией.
-
Игорь, снимайте транзистор, делайте по картинке моей, категорически настаиваю!
Нет, неправильно это. У триггера входное сопротивление не понятно какое, абсолютно. Транзистор обеспечивает, во-первых - среднюю точку для триггера, во-вторых - хоть как-то согласовывает длинный кабель (транзистор у меня рядом с триггером). У меня вообще там наворот - сишка - кабель, в конце его резистор, затем транзисторный каскад. Так вот тот резистор, нагружающий кабель, подбирается так, чтобы входное сопротивление всей этой лабуды было 50 ом. У Вас же прибор может казать диаграмму Смита, вот и проверите, что там.
У Вас получилось, когда выбросили транзистор. Но это частный случай и, в другом месте, это возможно не прокатит. А тут банальный возбуд, ибо транзистор СВЧ. У меня в таких местах почти везде КТ339 и бусинка иногда. В общем, к чему это все. Вместо "тыка" нужен анализ проблемы и соответствующее решение.
Ибо возможно придется вспомнить товарища Мерфи - если вам кажется, что все нормально, значит вы чего-то не заметили.
-
но 50-омной линией.
А, так Вы ещё и не тех чудес там намеряете с таким подходом. 44443
Там подсечённая с одной стороны синусоида идёт в наихудшем случае, в лучшем - более-менее симметричная подрезка... lllol
И то, и другое, триггер съест на ура. lol22
-
, во-первых - среднюю точку для триггера
Нафига ТТЛ-триггеру какая-то средняя точка, если на него прет двухвольтовый меандр с "сишки" напрямую? Объясните, даже любопытно.
хоть как-то согласовывает длинный кабель.
Нет там длинного кабеля. Дорожка три сантиметра от силы с обратной стороны платы, плоская. Экранирована сверху и с боков. И частота не гигагерц далеко, чтобы она на что-то влияла.
У Вас же прибор может казать диаграмму Смита, вот и проверите, что там.
Делать мне больше нечего - искать проблему на пустом месте.
Но это частный случай и, в другом месте, это возможно не прокатит.
Другие места мне неинтересны от слова совсем. Они интересны другим людям.
И то, и другое, триггер съест на ура.
Триггер все съест на ура, что по амплитуде и времени задержки осилит, вопрос в том, что получится на выходе.
-
Без паники. Маэстро все сделает)))
-
Вот почему я пишу: вы делаете свои собственные измерения, со своими собственными цифрами и методологиями. Которые, вероятно, не соответствуют стандартным методам измерения.
А что вам не нравится, Весо? Чувствительность измеряется стандартно по MDS или по совково-военпредовской методике S+N/N=10дБ.
Измерение с линейного выхода или с УНЧ для громкоговорителя - не имеет никакой разницы для правильно составленного тракта.
Я хотел такие в Китае прикупить уже давно, но как потом паять кабеля? Китайцы продают и куски кабеля, но там разьем с одной стороны. Инструмент нужен для обжатия или как?
UFL они называются и продают как заделанные с одной/двух сторон, так и "пигтейлы" с UFL на любые SMA/SMB... А заделывается в тот тонкий спец кабель вроде не сложно, сам разъем защелкивается по заранее разделанному коаксиалу, но оно всё мелкое такое, что мне кажется проще купить готовых перемычек или использовать более размеро-адекватные СМА, они тоже давно дешевые. Кстати, говорят, вроде Али заработал к нам в Укр. с сегодняшнего дня.
-
Без паники. Маэстро все сделает)))
Должен бы, а то у меня с утра скрещенные на удачу пальцы на руках так свело, что и пассатижами не распрямить :(
-
Я отказался от компактной платы. На 16 мгц это не вариант. На 5 мгц нормально было. Хочу уже нормальный приём без свистулек. Слишком много трудов.
-
или использовать более размеро-адекватные СМА
Да я собственно так и сделал, прикупил несколько кабелей с разделанным с одной стороны разьемом и наборы разьемов. Обжал в тисках, сделал примитивную приспособу - две полоски металла, сложенные вместе и просверлено отверстие. Потом разделяю эти полоски, в каждой из них - половина отверстия. Вкладываю разьем с кабелем и в тиски. Но, по правилам инструмент обжимает разьем в виде шестигранника. Но купить инструмент, жаба давит cr123.
Оно конечно (SMA) поболее по размерам, но вполне.
-
dontt44
Я отказался от компактной платы.
Ну и использовать два сигнала с сишки, я на это "пойтить не могу". Там пролаз с одного выхода на второй ослаблен на 60 дб, а если нагрузить на 50 ом, то поимеем все -45 дб. Степень влияния в готовом аппарате (своем, не имеющий никакого отношения к обсуждаемому) пока не оценивал. Может и не страшно. Тем более - если синтез с PLL.
-
Там пролаз с одного выхода на второй ослаблен на 60 дб
Это упоминалось не раз, пока "походная" была в стадии "бумажного" проектирования. Игорь говорил, что для этого "полумонстра" это не будет проблемой, тогда как в "монстре" "сишки" разделены по этой самой причине. Да и синтезатор в "походной" в версии Игоря тоже "односишечный", если я правильно помню схему Радченко, и ничего, все живы :) Мне-то вообще по-барабану, если получится "суперклопик", то тоже хорошо. Не хуже "Волны" уж точно ;)
-
По пролазу в сишке согласен, мусор в спектре видно даже на простом сдр приемнике. Отключаешь генерацию второго сигнала - сразу чище. Это совсем для клопиков-аматоров может годится, но не больше.
Но купить инструмент, жаба давит
А я в том году купил под все типы кабелей шестигранные клещи-обжимки и не жалею, даже 10-11мм кабель оказалось удобней обжимать, чем в жару потея плоскогубцами загонять оплетку в накрутные PL-разъемы, не говоря уже об удобстве работы с коаксом для сма-разъемов и ходового rg-58...
P.S. Чуть оффтопик развелся тут, извините, коллеги.
-
Ага, вот я, наконец-то пришёл. 1yep
Итак, мой скепсис по поводу диплексера был вполне оправдан - настройка прошла лишь после того, как с обеих катушек снял экраны - индуктивности у них не хватало. При остановленных триггерах первого смесителя, чувствительность на частоте ПЧ со входа 0.16 мкВ.
Наверное, такого порядка и нужно было бы ожидать - в КФ потери 1 дБ, в диплексере-согласователе при добротности катушек 50, 0.9 дБ, ну, и децибел на трансах смесителя. cr123
Сейчас попробую 470 Ом врезать на выход сишки... 1yep
-
А что вам не нравится? Чувствительность измеряется стандартно ... S+N/N=10дБ.
Измерение с линейного выхода или с УНЧ для громкоговорителя - не имеет никакой разницы для правильно составленного тракта.
Потому что без УНЧ нет каких-то там 20-40 dB усиления.
По крайней мере по старым методам быть, с участие (приемом) человеческого уха. RX будет использоваться там.
Могу подключить прибор измерения либо после кварцевого фильтра, либо после первого ПЧ, либо ... но это не измерение чувствительности приемника, а измерение какой-то сборки блоков. И при этом не могу похвастаться чувствительностью 0,05 uV.
Что будет если удалю входной разъем? Что будет если удалю входные фильтры? А если убрать НЧ усилитель? Это приемник? Нет, ето не приемник. Отсюда следует, что это не измерение чувствительности радиоприемника, а будет измерение какой-то сборки блоков.
---
ниже: "Справочник радиолюбителя-коротковолновика", Бунин, Яйленко, 1984 г.
-
Сейчас попробую 470 Ом врезать на выход сишки...
Прилепил соплями - всё заработало. 1yep
Так что, не всё так плохо, как мне казалось сначала - ларчик просто открывался... cr123 1999 lol22
Но вот нижняя частота на выходе НЧ по -3 дБ 80 Гц, лично мне не нравится. dontt44
Да, там же ещё и тракт передачи будет с этой частоты работать... 56511
-
Прилепил соплями - всё заработало.
Вот такая штука вместо С67 сейчас впаяна... cr123
-
Ну что, Mantrid'а можно поздравить - приёмник заработал штатно, по крайней мере, чувствительность по входу явно не хуже 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД, более точно скажу чуть позже, когда найду, где можно отключить АРУ. 1yep
Понятно, что, наверное, найду ещё какие-нибудь гадости, но то, что аппарат уже рабочий, по крайней мере, на приём, не может не радовать... 123123 1999 lllol lol22
-
приёмник заработал штатно, по крайней мере, чувствительность по входу явно не хуже 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД
Отключил АРУ, чувствительность на со входа смесителя на частоте 7 МГц 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД - очень даже неплохо. 1999 Но что-то мне подсказывает, что камрад где-то отошёл от моей схемы - что-то там сильно большое усиление... cr123
-
Скрыпник на семёрке 101 дБ - до моей цифры немного не дотянулся, но сам по себе параметр весьма неплох. 1yep
В сущности, задавшись целью, можно подобрать такую пару кварцев в первом КФ, что эта цифра ещё, как минимум, децибел на 6 вырастет. cr123
Впрочем, повторю, ни один из привозимых мне на проверку дорогих буржуев, к этой цифре не приближался... dontt44 lol22
-
Со входа смесителя говорите…. Если я получил со входа антенны -116дб чуйку. То тоже нормально? Но пока я уверен что нахватал шумов из за монтажа.
Молодец Мадрид! С первого раза 101дб получил
-
Потому что без УНЧ нет каких-то там 20-40 dB усиления.
Отсутствие УНЧ не влияет на чувствительность и NF приемника - эти характеристики задает front-end. И там выдерживается SNR, как по методике измерения чувствительности. Спор по-моему бессмысленный, проводилась проверка относительно блоков аппарата в авторском исполнении, главное, что пока получается не хуже.
-
Если я получил со входа антенны -116дб чуйку.
А -116 дБ чего? Милливольт, милливатт? cr123
-
И ответ на вопрос по фазовым шумам. По приёму на них, вычисляется общий для тракта приведённый фазовый шум при отстройке 10 кГц -139 дБ/Гц, при отстройке 20 кГц, -145 дБ/Гц.
Это на частоте приёма 7 МГц, т. е., гетеродин 7+16=23 МГц. У меня при частоте гетеродина 16 МГц, фазовый шум при отстройке 10 кГц не хуже -148 дБ/Гц, на 23 МГц он был бы -144.85 дБ, т. е., пока что, испытываемый аппарат прогадывает моему около 6 дБ по фазовому шуму. dontt44 cr123
При отстройке 20 кГц, у меня что-то порядка -150 дБ/Гц, приведённые к 23 МГц - -146.8 дБ/Гц, проигрыш проверяемого аппарата порядка 2 дБ. 33wr
-
Вi бы на схемах как то зарисовывали доработки
-
Накатался по лесам и дорогам, вот только приехал домой, а тут такое! :)
Прилепил соплями - всё заработало. 1yep
Так что, не всё так плохо, как мне казалось сначала - ларчик просто открывался... cr123 1999 lol22
Ага, отлично. Значит, дело было не в бобине... :) Игорь, не составит труда попробовать мой вариант исправления сделать, хотя бы временно, без транзистора? Потом можно вернуть, просто хочется проверить свои идеи, но мне для той проверки стенд поболее придется собирать и плату АРУ делать с нуля, а это не быстро :(
Но вот нижняя частота на выходе НЧ по -3 дБ 80 Гц, лично мне не нравится. dontt44
Решается без проблем простой правкой значений ПЧ в прошивке. К слову, сейчас они равны 15995820 Гц для нижней боковой и 15998540 Гц для верхней боковой. Это скаты фильтра. У Вас такие же цифры получились? Если нет, то я могу скорректировать и прислать готовую прошивку с нужными значениями.
Вот такая штука вместо С67 сейчас впаяна... cr123
Без проблем ;)
Ну что, Mantrid'а можно поздравить - приёмник заработал штатно
Большое спасибо Вам, Игорь, и за идею, и за помощь! :) И Владимиру, который меня привел на этот форум. Если бы не Вы, я бы "клопиков" паял. Нет, серьезно: меня жутко интересовали реверсивные каскады, особенно по Рэду.
Но что-то мне подсказывает, что камрад где-то отошёл от моей схемы - что-то там сильно большое усиление...
Да, в той плате, что у Вас сейчас, что-то делалось в первом "нортоне" или сразу за ним. Во второй плате, которая у меня, усиление задиралось уже перед детектором, уменьшением номинала в эмиттере 610-го.
Скрыпник на семёрке 101 дБ - до моей цифры немного не дотянулся, но сам по себе параметр весьма неплох. 1yep
Ну, мои ожидания оправданы этой цифрой. Я думал, что до 100 дБ может не дотянуть ;)В сущности, задавшись целью, можно подобрать такую пару кварцев в первом КФ, что эта цифра ещё, как минимум, децибел на 6 вырастет. cr123
А вот тут просьба: я в кульке с деталями прислал пяток кварцев запасных как раз на подобный случай. Если будет минутка, Игорь, может попробуете перепаять "неправильный" кварц? А то я его просто не найду, даже если захочу: методики сложные и непонятные, опыта нет. :( Но если нет - значит нет, меня и 101 дБ радует. И это ведь в полосе около трех килогерц! Более чем солидная цифра. Сколько это будет в ARRL с их полукилогерцем - даже думать не хочу :)
Молодец Мадрид! С первого раза 101дб получил
А разве могло быть иначе?.. ;)
-
Вi бы на схемах как то зарисовывали доработки
А она всего одна - на 8 ножку SI поставлен последовательно с С67 поставлен резистор 470 Ом (или 560, я не помню, что то, что это одинаково).
И с катушек диплексера сняты экраны, т. к., с ними индуктивность была запредельно низка. dontt44
По уму, экраны желательно поставить, но это нужно на катушках домотать витки, а мне неохота... lol22
-
Игорь, в смесителе, стало быть, кольца нормально себя показали, не нужно бОльший диаметр искать? И еще вопрос: перестраивались штатно, с морды, колесиком ведь? И да, еще вопрос принципиальный, все равно зададут рано или поздно: это изделие "полумонстром" можно называть официально или не дотягивает?
-
Игорь, не составит труда попробовать мой вариант исправления сделать, хотя бы временно, без транзистора?
Да не заточены у меня руки под СМД - переломаю больше. Понятное дело, что когда припрёт, что угодно сделаю, но это реальные заморочки, просто не хотелось бы. Всё нормально будет работать, у меня с короткими проводами везде так сделано. Но лучше результата не будет - не надейтесь. Что в лоб, что полбу, проверено миллион раз... 1yep cr123
К слову, сейчас они равны 15995820 Гц для нижней боковой
В седьмом знаке ошиблись - 15995.83, хотя, возможно, сама опора гуляет. Хотелось бы на 300 Гц перейти, если передающую часть смотреть.
Она же там активна? cr123
Если бы не Вы, я бы "клопиков" паял.
Какой ужас... 44443
Да, в той плате, что у Вас сейчас, что-то делалось в первом "нортоне" или сразу за ним.
Т. е., номиналы должны отличаться от того, что на схеме? Что-то не припомню, чтобы я так борзел с усилением... dontt44
А вот тут просьба: я в кульке с деталями прислал пяток кварцев запасных как раз на подобный случай. Если будет минутка, Игорь, может попробуете перепаять "неправильный" кварц?
Здесь опять же см. самое начало поста - привыкли руки к топорам. cr123
Естественно, есть стенд для измерения динамики кварцев, но, практика показала, что окончательный подбор нужно вести именно в самой схеме.
Так что, по возможности, но Вы должны чётко отдавать себе отчёт, что, если я там что-то поврежу, ко мне претензий не будет. 123123 123123
-
Игорь, в смесителе, стало быть, кольца нормально себя показали, не нужно бОльший диаметр искать?
Мелкое колечко по входу роняет Скрыпника на самых нижних частотах до 106 дБ, Вас пока что, кварцы выше 101 дБ не пустили, так что, можно не напрягаться.
С другой стороны, когда я напрягался, то до 112, то ли 116 дБ Скрыпника в походной натягивал, вот в том случае, кольцо нужно К20 ставить. 123123
И еще вопрос: перестраивались штатно, с морды, колесиком ведь?
Да, использовал всё Ваше. 1yep
И да, еще вопрос принципиальный, все равно зададут рано или поздно: это изделие "полумонстром" можно называть официально или не дотягивает?
Полагаю, что вполне можно, по крайней мере, динамика у него выше, чем у старых полумонстров. cr123
-
Да не заточены у меня руки под СМД - переломаю больше.
Добро, пусть так остается, непринципиально :)В седьмом знаке ошиблись - 15995.83, хотя, возможно, сама опора гуляет.
Не, не гуляет, зуб даю. Там TXCO дорогой рядом с "сишкой", дельта при комнатной температуре не более двух герц. "Я гарантирую это!" (с). Дык, напишите нужные частоты вместо приведенных, с учетом нужных 300 герц, прошивку сделаю в момент.
передающую часть смотреть.
Она же там активна? cr123
Ну, по схеме сделана, реле щелкают... ;) Если математика формирования частот такая же, как по приему, то взлетит без проблем. Но это можно проверить только экспериментально.
если я там что-то поврежу, ко мне претензий не будет.
Это подразумевалось изначально, у Вас карт-бланш на всякие опыты и возможные поломки. Уж если я две таких платы спаял (сам не верю, руки до сих пор дрожат), то уж с мелкими-то поломками возможными я справлюсь ;)
Полагаю, что вполне можно, по крайней мере, динамика у него выше, чем у старых полумонстров.
Благодарю! Тогда, когда я получу позывной и выйду в эфир с этой станции, я ее буду звать "походная-полумонстр". Знающие поймут, а незнающие пусть айком себе купят :)
-
Естественно, есть стенд для измерения динамики кварцев,
КФ или именно кварцев?
прошивку сделаю в момент.
По-хорошему опоры надо иметь возможность из экранного меню корректировать, если пускать программу потом в массы.
-
"походная-полумонстр"
Неплохо. Но "походный монстрозавр" или полу-филейная часть его тож звучит!
"Жилетка из шкуры с жопы дракона" была в играх у дочери...
-
По-хорошему опоры надо иметь возможность из экранного меню корректировать, если пускать программу потом в массы.
А я вот не сторонник такого подхода как раз. Сам из "шаловливых ручек", знаю, какие это порой неприятности принести может. Поэтому никакой опоры и никаких меню, тебю и прочего гламурчика. А массы если сами не родили до сих пор ничего внятного, то им бесполезно что-то внедрять. Мне понадобилось - поднял задницу с дивана, покурил форум, побесил народ, прикинул схему, придумал плату, спаял и работает. Не дают исходники для понравившегося синтезатора? Идем и ищем того, кто умеет программировать. Хорошо ищем, вежливо просим, составляем ТЗ - люди находятся и помогают. На выходе - практически готовое изделие, которое сегодня получило высокую оценку. А массы... Зачем им что-то внедрять, не пойму никак cr123
Игорь, по поводу несоответствия в схеме, которое Вас смушало: в первом "нортоне" трансформатор 1:19:5 у меня сделан в той плате, что у Вас. А в той, что у меня осталась, все по схеме, а недостаток усиления компенсирован в последнем каскаде перед смесителем.
Неплохо.
Угу. А сколько работы еще предстоит! С ДПФами возня, потом УМ надо придумывать и делать (RD16 аж 17 штук уже накопилось), потом преобразователь на альсифере заново делать, разводку, коммутацию и прочую слесарку... Короче, работы еще много до тех пор, пока "походный монстрозавр" станет законченным изделием.
-
напишите нужные частоты вместо приведенных, с учетом нужных 300 герц, прошивку сделаю в момент.
15995.616 для нижней и 15998.866 для верхней.
А частотомер у меня по РВМ ставился, там 12 знаков. Хотя это было два года назад, по статистике уход за это время состаренного Гиацинта весьма малый.
Но это можно проверить только экспериментально.
Естественно, проверю. Но форсировать не буду.
у Вас карт-бланш на всякие опыты и возможные поломки.
Хорошо, я постараюсь аккуратно...
КФ или именно кварцев?
Там реально весь КФ проверяется - загоняется на вход двухтоновый генератор, а с выхода смотрю звуковой картой через один канал РП-2715.
Но, повторю, для выхода на рекорды, когда уже за 110 дБ Скрыпник уходит, лучше в конкретной схеме первые кварца КФ подбирать, в физике процесса разобраться не пытался. Тупо берутся лучшие кварцы, отобранные по вышеописанной методике, и впаиваются по очереди.
По-хорошему опоры надо иметь возможность из экранного меню корректировать,
Да, мне Андрей именно так сделал. 1yep
-
в первом "нортоне" трансформатор 1:19:5 у меня сделан в той плате, что у Вас.
Да то фигня - в оригинале 1:11:4 - это 12 дБ, у Вас - 14 дБ, разница небольшая. Просто у Вас сами по себе шумы тракта при отключённой АРУ уже сидят на диком ограничении, причём, светодиоды я снял - ограничивает выходной операционник, если ничего не отвлечёт, завтра попробую разобраться. Там меньше должно быть.
-
Бардак с первым каскадом начинается если неправильно сопротивление кф посчитано и второй каскад начинает дурить и тянуть первый. Недавно на это нарывался.
-
И ответ на вопрос по фазовым шумам. По приёму на них, вычисляется общий для тракта приведённый фазовый шум при отстройке 10 кГц -139 дБ/Гц, при отстройке 20 кГц, -145 дБ/Гц.
Это на частоте приёма 7 МГц, т. е., гетеродин 7+16=23 МГц.
Что бы не занимать тему о радиостанции, просьба пояснить более подробно измерения ФШ в теме об измерениях.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg49497#msg49497
-
15995.616 для нижней и 15998.866 для верхней.
Сделано и выслано через ЛС с утра, ссылкой на файл. Три прошивки в комплекте: оригинальная (на всякий случай) а так же на указанные частоты ПЧ и "бонусная", с уменьшенным до 2 мА током выхода "сишки". Частоты в ней, разумеется, тоже "заказные", с трехсотгерцовым сдвигом :) Просто можно попробовать обойтись без добавочного резистора последовательно с кондером, сохранив схему без изменений, т.к. мощность выхода ощутимо уменьшена. Драйвера, программа и инструкция в комплекте.
Просто у Вас сами по себе шумы тракта при отключённой АРУ уже сидят на диком ограничении
Пытаюсь понять, хорошо это или плохо :)
-
Сделано и выслано через ЛС с утра, ссылкой на файл.
Надеюсь, что сегодня руки дойдут...
Пытаюсь понять, хорошо это или плохо
Дело в том, что рост усиления довольно часто сопряжён во-первых, с ростом внутриполосных искажений, во-вторых, он заставляет АРУ существенно срабатывать даже на собственный шум, что снижает её диапазон нормальной работы, который в оригинальной походной станции порядка 100 дБ. 123123
Так что, со всех сторон полезно разобраться, откуда такое ненужное суперусиление... lllol lol22
-
он заставляет АРУ существенно срабатывать даже на собственный шум, что снижает её диапазон нормальной работы
Ага, понятно. Вчера весь вечер вспоминал, тему лопатил, но, кроме трансформатора, так ничего и не нашел, чтобы могло давать излишнее усиление. Есть малая вероятность того, что по запарке или в погоне за цифрой и в той плате поменял номинал эмиттерного резистора для VT31 (резистор R133), который должен быть 30 ом. Кстати, по поводу встречно-параллельных светодиодов в выходном ОУ: их можно убирать насовсем?
-
Кстати, по поводу встречно-параллельных светодиодов в выходном ОУ: их можно убирать насовсем?
Да нет, не нужно, лимитер там полезен, и я их, или же СМД аналоги обязательно впаяю назад. Мне просто сейчас удобней без них.
Ну, а по поводу сеперусиления - там всё просто - у Вас в обрыве R129, хотя, внешне как огурчик. cr123
Ну, и, ясное дело, Вы перефорсировали усиление и у VT30 (R133 20 Ом, вместо оригинальных 30), и у VT31 (R138=10 Ом, вместо оригинальных 20), естественно, я это тоже поправлю, понятное дело, что подобный разгон немного повышает чувствительность, но радикально снижает диапазон эффективной работы АРУ.
Так что, уходим на оригинальные номиналы... lol22
-
Ну, а по поводу сеперусиления - там всё просто - у Вас в обрыве R129, хотя, внешне как огурчик. cr123
Целиком и полностью моя вина, и на китайцев не свалить :( Во время первичных измерений к этому резистору наскоро пялись проводки, вот какой-то их них дернул, видать, и металлизации конец :( Бывает такое, увы.
Так что, уходим на оригинальные номиналы... lol22
Добро, перепроверю их и в своей плате.
-
Возможно, что R129 я и сам повредил - при проверки чувствительности с базы VT30, я, скорее всего, именно к его левому выводу и припаивался... dontt44
-
Возможно, что R129 я и сам повредил - при проверки чувствительности с базы VT30, я, скорее всего, именно к его левому выводу и припаивался... dontt44
Ну, на будущее себе закладку сделаю: в подобных местах надо будет ставить штырьки "контрольных точек" и земли, как в приличном оборудовании делают.
-
в подобных местах надо будет ставить штырьки "контрольных точек" и земли
1yep
-
Ну вот, восстановил свои номиналы (в эмиттере КТ610 оставил один 10 Ом, как и у меня), R133 сменил на выводной 27 Ом (с 0803 у меня напряжёнка - работаем в основном с 0603 и 0402).
Вот теперь явно порядок - при входном сигнале 0.3 мкВ при отключённой АРУ на НЧ выходе АРУ/УНЧ (светодиоды сняты!) имеем 1.5 В, что отлично стыкуется как с оригиналом, так и с расчётами. 1999 123123 lol22
-
Вот теперь и с АРУ всё в порядке - заметные на слух искажения появляются при входном сигнале 30 мВ - грубо говоря, как и обещал, честные 100 дБ от чувствительности 0.28 мкВ 123123 отработки до появления существенных искажений. 1yep
А вот если бы усиление было бы раздуто ещё на 6 дБ, то, именно эти бы 6 дБ вычлись бы из диапазона эффективной работы АРУ. nea33
Да, ясное дело, по этому параметру походная станция монстру проигрывает децибел 30, но сравните схему походной станции, и монстра, и всё станет на свои места... lol22
-
Вот теперь это аппарат, практически, соответствующий оригиналу, я доволен, и теперь со спокойной совестью буду в нём искать гадости... cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
Крутанул диапазон 7...7.2 МГц через 1 Гц на предмет свистелок. Самая сильная - примерно на 7.109 - приведённый ко входу уровень порядка 1 мкВ.
7.198 - порядка 0.5 мкВ
7.038 - порядка 0.28 мкВ
7.034, 7.115, 7.128, 7.170 - под шумами - порядка 0.05...0.1 мкВ.
Цифры вполне себе приличные, думал, что при исполнении платы управления без массивной земли, и открытых катушках диплексера будет хуже... cr123
-
Вот теперь это аппарат, практически, соответствующий оригиналу, я доволен, и теперь со спокойной совестью буду в нём искать гадости... cr123
Огромное спасибо, Игорь! :) Я бы до всего этого очень долго бы доходил... теперь это все как-то надо еще на вторую плату смасштабировать. ДД померять не получится, но чувствительность можно будет подогнать уже, думаю. Надо методики писать, а то забудется все :( По передающей части: в компрессоре три штуки BFR998 стоят, дак вот одна штука, которая в самом конце стоит, заводская, новая, а две остальные пришлось б/у ставить, хотя должны быть рабочими. Китайцы, мерзавцы, прислали BF998R вместо правильных, а ножки выламывать транзисторам не хотелось, вдруг где микротрещина потом будет. Поэтому насоробирал, где смог. В остальном проблем быть не должно, гарнитуру подключите и все будет гуд: PTT работает с нее, тональник на 1.4 кГц на одной из кнопок на морде есть (там их четыре, две из них "щелкают", вот какая-то из двух и есть тональник).
-
Да проверим всё. lllol
А S-метра у Вас нет? cr123
-
А S-метра у Вас нет? cr123
Если Вы про отображение-индикацию, то нет: спешил, не стал распаивать и разводить на плате управления. Но сам С-метр собран и выведен на оставшуюся без дела двухконтактную вилочку на плате АРУ и соответствует Вашей схеме. Можно там напряжения глянуть, например.
-
соответствует Вашей схеме.
Полагаю, что не совсем - резистор с верхнего конца подстроечника 1 кОм стоит 51 кОм вместо 5.1 кОм.. 44443
-
вместо 5.1 кОм
Кстати, с Вашей китайской AD, этот номинал полезно снизить вообще до 3.3 кОм, чтобы S-метр при шумах стоял ближе к нулю. Что я и сделал, теперь для меня комфортно - выставил подстроечник 1 кОм таким образом, что шумы тракта дают на выходе S-метра 50 мВ, а при 0.3 мкВ на входе - 200 мВ, разница вполне ощутимая.. cr123 1yep
-
Кстати, с Вашей китайской AD, этот номинал полезно снизить вообще до 3.3 кОм
Как скажете, карт-бланш у Вас есть ;) Только где-нибудь на листик, и правда, записывайте эти мелочи, я потом все в схему внесу.
З.Ы.: внес сразу, пока не забыл, 3.3к. До МАХ7400 не добрались еще? :)
-
До МАХ7400 не добрались еще?
Пока нет, тут же много отвлекающих факторов... cr123
-
Пока нет, тут же много отвлекающих факторов...
Надеюсь, это полуголые блондинки с двумя в\о каждая, лежащие в раскованных позах на верстаке, диване и на медвежьей шкуре на полу, ждущие своей очереди и обиженно надувающие губки? lllol
-
Почти угадали... cr123
-
Засяду-ка я вторую плату АРУ паять. По уму бы ее переразвести чутка, но дороговато уже выйдет cry333 И то, за 25 плат для ДПФа жаба душит слегонца, но... Один раз живем rrr7777 Хочу внести все изменения и послушать, что там в эфире, как раз планочка ДПФа на 14 МГц лежит неразобранная.
З.Ы.: Игорь, забыл еще вопросик по теме: на плате АРУ в С-метре вместо LM2904 стоит у меня LM358. Это православно, можно ли применять, С-метр покажет правду? :)
-
Игорь, забыл еще вопросик по теме: на плате АРУ в С-метре вместо LM2904 стоит у меня LM358. Это православно, можно ли применять, С-метр покажет правду?
Полагаю, радикальной разницы с оригиналом не будет, тем более, что напряжение смещения легко компенсируется подстроечником 1 кОм. cr123
Если интересно, аналогичную таблицу могу снять... pl33
-
Если интересно, аналогичную таблицу могу снять... pl33
Если не трудно, то это было бы очень хорошо! 1yep Я бы тогда на своей плате АРУ смог бы перекалибровать С-метр самостоятельно по такой таблице.
-
Если не трудно, то это было бы очень хорошо!
Ага, наконец, немного освободился. Глянул на цифры со своей схемы S-метра. А там чёрным по белому - 3 балла - на выходе S-метра 327 мВ, 9+24 - на выходе 2 В. Стало быть, если принять за 3 балла СИНАД=10 дБ, то, грубо говоря, 3 балла будет 0.3 мкВ, а 9+24 - 300 мкВ. 1yep
Ну, и первое, в чём нужно убедиться - так это в том, что при предельном для S-метра входном напряжении, операционник DA14 не входит в ограничение, в противном случае, показания S-метра при больших сигналах будут некорректны. 1yep dontt44
В Вашем аппарате это условие не выполнялось (даже не важно - то ли я в номиналах ошибся, то ли ещё что), но резистор R178 я снизил до 68 кОм - при этом при входном 300 мкВ, ограничение на выходе DA14 отсутствовало.
Ну, а дальше работаем руками - ставим 300 мкВ, и с помощью подстроечника 51 кОм, выставляем на выходе S-метра ровно 2 В, уменьшаем вход до 0.3 мкВ, и подстроечником 1 кОм ставим нужные 327 мВ. Показания при слабом сигнале, ясное дело, немного болтаются, поэтому мысленно интегрируем, либо же, ставим, к примеру, стрелочный прибор. 1yep
Затем опять уходим на 300 мкВ (ведь показания после подстройки 1 кОм немного уйдут), вновь выставляем 2 В, и опять на 0.3 мкВ.
Мне хватило четырёх-пяти итераций, чтобы добиться желаемого, после чего, Ваша китайская адешка стала давать примерно то же, что и у меня на картинке, с чем поздравляю и Вас, и себя... 1999 lol22
-
но резистор R178 я снизил до 68 кОм
Ага, отлично. Внес в схему, завтра внесу в плату основного тракта. Плата АРУ на 70% собрана уже, кстати :)
Мне хватило четырёх-пяти итераций, чтобы добиться желаемого, после чего, Ваша китайская адешка стала давать примерно то же, что и у меня на картинке...
Замечательно, и методика теперь есть! Будет оно теперь не "походной", а измерительным приемником ;)
-
Будет оно теперь не "походной", а измерительным приемником ;)
Это точно. Тем более, что все каскады охвачены глубокой ООС, и, по идее, усиление заметно плыть от дестабилизирующих факторов не должно... cr123
-
А вот, кстати, поставил 9+12 дБ по своей шкале (750 мкВ), на выходе - 1.663 В (как на кртинке 1999 123123), сейчас пожарю блок приёмника феном... cr123
-
сейчас пожарю блок приёмника феном...
Давайте-давайте, это важно и нужно. Я бы еще в морозилку бы запихал на пару часов, хотя бы до -14 градусов. Но в пакетике, чтобы конденсат не влиял - лаком плата будет покрываться уже здесь, по месту. Атмосферная влагостойкость мне тоже нужна, иначе какая же это "походная"? :)
-
А вот, кстати, поставил 9+12 дБ по своей шкале (750 мкВ), на выходе - 1.663 В
70 град. корпус, из катушек потёк стеарин, на выходе S-метра 1.646 В... cr123
Вполне себе ничего. 1yep
-
Я бы еще в морозилку бы запихал на пару часов, хотя бы до -14 градусов.
Да, сунем. Но позже, традиционно, много отвлекающих факторов. cr123
-
Вполне себе ничего. 1yep
После фена и морозилки я бы сходил в местный МЧС и попросил бы у них подержать блочок над источником частиц... lol22 Есть у них, чтобы дозиметры калибровать, просто не афишируют 33wr
-
Нагрев платы с адешкой до тех же 70 град., приводит к уровню 1.642 В - тоже вполне себе ничего... 1999 cr123 lol22
-
После фена и морозилки я бы сходил в местный МЧС и попросил бы у них подержать блочок над источником частиц...
Ну, поживём - увидим. Ещё много чего можно проверить, не переживайте. Тут не догадался открыть все Ваши картинки, и много времени терял чисто на поиск элементов на плате... cry333 1yep lol22
-
MAX7400 работает штатно, но, во-первых, не понял, каким образом переключается частота среза - там же две предустановки, ну, и немного напрягает инверсность подстроечников - вращение по часовой стрелке вызывает снижение частоты среза... 1yep cr123
-
Тут не догадался открыть все Ваши картинки, и много времени терял чисто на поиск элементов на плате...
"Семен Семеныч!.." (с) :)
во-первых, не понял, каким образом переключается частота среза - там же две предустановки
Ключом 3157 на плате, который управляется той же микросхемой, что и ДПФ на плате. В данной версии софта не реализовано пока, это не к спеху. Переключится когда потребуется, никуда не денется ;)
напрягает инверсность подстроечников - вращение по часовой стрелке вызывает снижение частоты среза
Выпаяйте да разверните на 180 градусов, делов-то :)
Вобщем, подытоживая за стуки, пока я умудрился не накосячить особо при проектировании и сборке. Фатальных ошибок пока не обнаружено, но остался еще режим передачи. Гуд, я думал, будет хуже. R1NI поглядел характеристики приведенные, аж свистнул от удивления :)
А, да, важный порос, пока на лисопеде домой пилил: ДПФ с потерями до -3 дБ сколько "отъест" от полученных параметров, чего ждать в действительности?
-
пока я умудрился не накосячить особо при проектировании и сборке.
Ну, в общем-то, да. Хотя, если ещё добавить ложку дёгтя, то сто раз писал, и на моей схеме нарисовано, что С167 - тантал, но некоторые почему-то на это внимание не обращают, и поэтому, платы у них микрофонят не по-детски... 44443
Впаял, что под руки попало... lol22
-
ДПФ с потерями до -3 дБ сколько "отъест" от полученных параметров
Если материал в насыщение на загонять, то чувствительность на те же 3 дБ снизится, хотя её там для нижних диапазонов хватит двадцать раз за глаза... cr123
-
С167 - тантал
Стоял тантал вначале, черненький "475". Но как-то с ним не так звучало... Если это можно было назвать звуком. А керамический кондер как-то органолептику привел в норму, а что до микрофона, то отнес насчет контуров в ГУНах... А, точно: к фену, морозилке и источнику бета-частиц надо еще вибростендовые испытания устроить. В стиральную машину! Но без отжима lllol
Если материал в насыщение на загонять
Хотел бы я просмотреть, как фторопласт в насыщение загоняют ;) Кстати, катушки верхних двух диапазонов, если мало витков будет, попробую намотать на стерженьке или бескаркасно, посеребренным проводом.
-
В стиральную машину!
Напоследок кину... 44443
Посеребрённым проводом тоже иногда катушки мотаю на 30 МГц... cr123
-
Но как-то с ним не так звучало...
Да что там звучать могло, когда сишка раком стояла? cr123 44443
Я как включил, так сразу по звуку понял - задница. dontt44
Хорошо, что всё так разрешилось... lllol lol22
-
Да что там звучать могло, когда сишка раком стояла?
Ну, вот что-то могло, даже принималось с эфира. Но да, звучало на редкость погано :( А вот еще вопрос, в контексте какого-то обсуждения на этом форуме, вспомнилось: есть ли смысл NJM4580 менять на что-то благородное? Есть кучка оригинальных AD812, 826, 828 и даже AD830, хотя последнее - инструментальный усилитель, вроде.
Кстати, насчет полосы для MAX7400: ее можно переключить, замкнув указанный вывод R35 на землю вручную.
-
Кстати, насчет полосы для MAX7400: ее можно переключить, замкнув указанный вывод R35 на землю вручную.
Да то я в курсе... 1yep
есть ли смысл NJM4580 менять на что-то благородное?
Смысла нет - кварцевые фильтры, по идее, искажают на порядки больше. Впрочем, я проведу измерение внутриполосного интермодуля попозже... cr123 lol22
-
Впаял выпаянные ранее светодиоды, и прослезился - ну не тот это ограничитель, что чётко работает при больших уровнях ограничения, понятно, что с ним лучше, чем без него, но ведь не зря я довольно быстро от той схемы ушёл, введя дополнительный операционник, с которым ограничение весьма чёткое, и его уровень можно ставить всего-навсего на 2 дБ выше точки срабатывания АРУ.
По уму-то, конечно, при имеющемся конструктиве, обведённое красным нужно на плату УНЧ поставить, благо, места там достаточно пустого... cr123 dontt44 lol22
-
Игорь! А чем обьяснить выбор кольца 50 вч в трансформаторе смесителя?
-
А чем обьяснить выбор кольца 50 вч в трансформаторе смесителя?
Вспомнить уже сложно, но там реально с традиционным колечком 1000НМ К10*6*5 была какая-то заморочка - то ли сильно микрофонил этот транс (через него же постоянный ток течёт из сильносигналки), то ли ещё какая фигня, короче, не помню, скорее всего, именно микрофонный эффект... dontt44
-
По уму-то, конечно, при имеющемся конструктиве, обведённое красным нужно на плату УНЧ поставить, благо, места там достаточно пустого... cr123 dontt44 lol22
Запомню, но текущие платы переделывать точно не буду: навесной монтажик там нафиг не упал, отвалится еще где... Да и просто некрасиво. Пусть остается как есть. Проблема же не критичная, носит рекомендуемый характер?
-
С кольцом весьма любопытно !
Как проверить микрофонит или нет ? Зубочисткой?
-
Как проверить микрофонит или нет ? Зубочисткой?
Именно так. 1yep
Пусть остается как есть. Проблема же не критичная, носит рекомендуемый характер?
Конечно! Тем более, что пришла мысль, и я её проверю сегодня... cr123
-
пришла мысль, и я её проверю сегодня...
Мысль проверил, реально всё круто, но вносить радикальные переделки не хочется. 1yep
Тщательно прослушав несколько вариантов, пришёл к выводу, что чисто для слуха (по крайней мере, моего), серьёзных усложнений не требуется.
А посему, светодиоды VD26, VD27 выкидываются, резистор R10 на плате S-метра замыкается перемычкой, R9 ставится 20 кОм. 123123
Последнее не сильно и актуально, я так и оставил 10 кОм - лень возиться. Но при напайке новых плат, лучше всё-таки, именно 20 ставить.
Несложно догадаться, что ограничителем при такой конфигурации будет работать MAX7400, я специально минут 5 слушал разницу между честным ограничителем до него, и, когда ограничителем работает он сам, разница мизерная - ведь ограничение работает только то время, пока АРУ сигнал не подхватила. 1yep
В принципе, можно добавить подстроечник, которым можно подводить уровень ограничения прямо под порог АРУ, сделать это без подстройки проблематично из-за ненулевого допуска на номиналы резисторов в АРУ, но на это тоже забил.
По умолчанию получилось так, что уровень ограничения на 5 дБ выше порога срабатывания АРУ (см. картинку ниже 123123), mp3 файл с периодическим наложением на сигнал 875 Гц сигнала 770 Гц с уровнем +60 дБ во вложении... lllol lol22
-
А вот, кстати, появилось время, и решил проверить тракт передачи. 1yep
После смены одного из двухзатворников в компрессоре (он был сгоревший), вроде бы, без проблем - по крайней мере, сигнал на выходе присутствует, и компрессия есть. 1yep pl33
В ближайшее время более конкретно гляну... lol22
-
При НЧ напряжении на входе возбудителя 200 мВ (максимальное значение) компрессия, как и в оригинале порядка 26 дБ. 1yep 1999
-
Только-только домой добрался, а тут столько нового :)
Мысль проверил, реально всё круто, но вносить радикальные переделки не хочется.
Вносите, Игорь, если считаете нужным. Без Вас все равно это будет сделать некому... Я о теоретическом обосновании правок, разумеется ;)
А посему, светодиоды VD26, VD27 выкидываются, резистор R10 на плате S-метра замыкается перемычкой, R9 ставится 20 кОм.
Сделаю в понедельник. Сегодня еле-еле к вечеру успел собрать в кучу платы на втором стенде, соединить проводами, сделать контрольный запуск, в ходе которого почему-то взорвался мелкий танталовый кондер... Все заработало, но станции не ловились. Стал разбираться, выяснилось, что не работает детектор. Затем выяснилось, что помер приснопамятный BFR93 перед триггерами. Плюнул, выкинул его, запустив сигнал на триггеры с "сишки" напрямую, получил на входе триггера нужные 16 МГц и работу детектора. Но станции все равно не ловились, опять занервничал, полез искать, в чем дело, но пришел R1NI и сказал, что на Яйцу 991 конторском с "робинзоном" на высоте 10 метров та же беда: практически никого не слышно, даже "майнинг" на 18.100 пропал. А весь день шел мелкий-мелкий моросящий дождь, прям как пыль водяная. А у меня всего лишь проволочина пятиметровая за окно была выкинута, на соседнюю березу... Вобщем, суеты много, толку мало. Но стенд собран :)
После смены одного из двухзатворников в компрессоре (он был сгоревший)
Вот, блин, я как чуял прямо, что кто-то из двух дохлый :( Предвидел, можно сказать.
компрессия, как и в оригинале порядка 26 дБ. 1yep 1999
Ну, все было не зря, очевидно ;) Можно начинать посматривать в сторону схем УМ, как раз вопросики появились по тем вкусностям на RD16 :) Кнопочкой "тон" на гарнитуре пользовались? Нормально генератор работает, не дает лишних искажений в тракте?
-
Кнопочкой "тон" на гарнитуре пользовались? Нормально генератор работает, не дает лишних искажений в тракте?
Не, я с генератора проверяю.. dontt44
почему-то взорвался мелкий танталовый кондер..
Ага, довольно часто в последнее время танталы убитые попадаются. Либо взрываются, либо утечка, либо ёмкость теряют... cr123
-
я как чуял прямо, что кто-то из двух дохлый
Пардон, один из трёх.. lllol
-
Пардон, один из трёх.. lllol
Из двух, один новенький стоял там, а два - б/у, предупреждал об этом несколько страниц назад. Китайцы прислали не то, вот и пришлось рыться по помойкам, разыскивать парочку штук :)
-
1yep
Да там всё просто проверяется - обычно у них простреливается затвор, или же, в нём образуется утечка.
В Вашем случае, у второго транзистора на втором затворе без сигнала на входе был ноль... cr123
-
А выходной сигнал со смесителя на ДПФ какой величины получился? Соответствует ли расчетному по амплитуде и качеству? Насколько подавлена ПЧ?
-
А выходной сигнал со смесителя на ДПФ какой величины получился? Соответствует ли расчетному по амплитуде и качеству? Насколько подавлена ПЧ?
Да уже загасил аппаратуру. А нужная боковуха была порядка -14.3 дБм (43 мВ), что довольно точно совпадает как с расчётом, так и с моими консервами - ведь дополнительное усиление - разгонник в смесителе (2.27) раза, и КТ610 во входном блоке (6.59 раза), как несложно заметить, как раз дадут выход U=43*2.27*6.59=643 мВ. при номинале 600 мВ, которые примерно там реально и будут, если учесть потери в полосовике. 1yep
Так что, всё нормально пока что... lol22
-
Так что, всё нормально пока что... lol22
Это самое главное, тогда я спокоен :) Буду тихонько размышлять над кросс-платой для ДПФа и прочего. Игорь, аттенюатор переключаемый все так же нужен по входу? Который от 0 до 30 дБ?
-
Посидел-посидел тут, подумал, затуманенным взором прозревая грядущее... А ведь не так уж и не прав был Игорь, когда говорил о "походной" в размере двух сигаретных пачек. Сейчас, когда уже понятно, что конструкция удалась, "подводные камни" прояснены и практически все нужные коррективы известны, можно на досуге помечтать о "походной-мини" :) На мой неискушенный взгляд, это должен быть QRP-трансивер, что вкупе с Игоревым компрессором может оказаться разумным решением. Плату можно ужать в размерах на 3-4 дБ, переведя весь пассив на типоразмер 0805 и СМД (BFU580Q вместо КТ610 везде) и более полно использовать обе стороны платы. На верхней - ВЧ-часть, на нижней - НЧ, включая все содержимое платы АРУ. Таким образом, имеем одноплатный тракт, обладающий весьма выдающимися характеристиками. ГУНов можно сделать уже четыре, получив полное перекрытие в диапазоне 1.5...30 МГц, то есть изначально определив станции непрерывный диапазон. Этот факт снимает и проблематику ДПФов, когда пять-шесть октавных фильтров и один ФНЧ обеспечат нужные входные параметры. Я бы, к слову, наверное даже подумал в сторону инфрадина на 40 МГц, описываемого по соседству, но это так, мысли вслух. При желании можно добавить "запрещенный" диапазон 50 МГц, "чисто послушать" :)
Из минусов: ток потребления меньше не станет, а уже сейчас он больше пол-ампера чисто на прием, без индикации. С нею - весь ампер. На передачу, понятное дело, больше. Поэтому вопрос автономного питания с повестки дня не снят.
Кстати, Игорь, вопрос еще один важный: не можете ли перемерять основные параметры - чувствительность, ДД - при пониженном питании, 9...9.5 вольт? Очень нужно, в частности и для себя, подтвердить некоторые свои наметки. ФШ в синтезаторе пониже будет, но я не думаю, что что-то ухудшится прям фатально.
-
Так вот прикидываю - перейти на 0603, поставить релюшки IMG06, и размер
Игорь, аттенюатор переключаемый все так же нужен по входу? Который от 0 до 30 дБ?
Обязательно. Именно им выставляется такой уровень эфирного шума, чтобы он был на 1...2 балла выше собственного шума приёмника. Только в этом случае динамический диапазон будет реализован в полной мере. 1yep
Кстати, посмотрел общее ослабление по ПЧ при отстройке 4 кГц от ската второго КФ - там 120 дБ с закрытыми крышками. Математика показывает существенно лучшую цифру, применив дополнительное экранирование, и, возможно, более оптимальный монтаж, можно было бы к ней приблизиться, но смысла её вытягивать нет никакого, ибо фазовые шумы, один фиг, не позволят реализовать подобную избирательность по соседнему каналу.. 444tom lol22
-
Кстати, Игорь, вопрос еще один важный: не можете ли перемерять основные параметры - чувствительность, ДД - при пониженном питании, 9...9.5 вольт? Очень нужно, в частности и для себя, подтвердить некоторые свои наметки. ФШ в синтезаторе пониже будет, но я не думаю, что что-то ухудшится прям фатально.
Вообще-то говоря, при таком напряжении, 8-вольтовая КРЕНКа, питающая слабосигналку, гарантированно сойдёт со стабилизации, и весь мусор с питания полезет на операционники приёмника, и я абсолютно не уверен в том, что их степени подавления помех по питанию хватит на то, чтобы этот мусор не выпустить на выход, точнее говоря, я уверен, что не хватит. dontt44
Ясное дело, и у синтеза фазовые шумы возрастут.
По большому счёту, аппарат весьма критичен как к напряжению питания, так и к уровню помех по шине питания. И это вовсе не потому, что у меня мозгов не хватило, а чисто из желания сохранить более-менее приемлемые параметры, которые получить физически нельзя при малом питающем напряжении. Поэтому, я вообще на маломощную часть поставил L7812, запитанную от 16 В, благо, преобразователь, один фиг, на борту оконечника присутствует.
Вот в этом варианте аппарат работает безупречно даже с самыми ацтойными аккумуляторами. Единственный минус - нужно решить вопрос с помехами от импульсника. Я его решил... 1999 lol22
-
Вообще-то говоря, при таком напряжении, 8-вольтовая КРЕНКа, питающая слабосигналку, гарантированно сойдёт со стабилизации, и весь мусор с питания полезет на операционники приёмника, и я абсолютно не уверен в том, что их степени подавления помех по питанию хватит на то, чтобы этот мусор не выпустить на выход, точнее говоря, я уверен, что не хватит.
Дак вот и вопрос в том, НАСКОЛЬКО все станет хуже. Понятно, что станет, но вот именно насколько? В случае с предложенным QPR-вариантом можно обойтись и без импульсника, например :) Ну или при работе от аккумулятора, всяко бывает в жизни. Или импульсник помер. Мне просто самому не померять, стендов и навыков нет. Померяйте, Игорь, ну чисто любопытства ради! Если не сложно, конечно :)
-
Проверил от 10 В, ниже просто АРУ толком не работает. Фазовые шумы хуже на 3 дБ, чувствительность не меняется. Ломаного гроша не дам за корректную работу от такого напряжения, да ещё и с дохлым аккумулятором - ведь помехи по питанию от УНЧ полезут как в слабосигналку, так и в систему АРУ, работающую на пределе. Ну, и, конечно же, со слабым аккумулятором, проседающим от громкости УНЧ, и на ГУНы будет наводка. dontt44
Переделывать всю схему под работу АРУ и сильносигналки от 6-вольтовых КРЕНов нет никакого желания, т. к., синтез, один фиг, параметры при малом напряжении теряет.
-
Проверил от 10 В
Спасибо большое, Игорь! Некоторые замыслы подтвердились, хотя я рассчитывал на 9.5 вольт, но 10 - тоже очень хорошо :)Ломаного гроша не дам за корректную работу от такого напряжения,
А и не надо грошей, корректная работа тут по определению не подразумевается, это внештатный режим, при котром худо-бедно, но прием будет происходить, особенно при неизменной чувствительности.
еределывать всю схему под работу АРУ и сильносигналки от 6-вольтовых КРЕНов нет никакого желания,
Этого не требуется вовсе. Мне нужен был порог напряжения, при котором сохраняется устойчивый прием, Вы мне его дали, так что этот небольшой вопрос я для себя закрыл :)
Кстати, камрады, поясните, если кто знает: релюшки от AXICOM вот, что у Мартина-Голландца, что у Игоря, которые IM06, чем отличаются от прочих номеров, IM01, например? Как-то не смог найти принципиальную разницу, меж тем это разные серии релюшек. Для ДПФов IM01 подойдут вместо IM06, например?
-
релюшки от AXICOM ... IM06, чем отличаются от прочих номеров, IM01, например ...
-
IM06
Кстати, рекомендую. 123123
По занимаемой площади они раза в три меньше Ваших... pl33
-
Веселин, спасибо за разъяснения! Я табличку видел, но меня смутило, что все так просто :)
По занимаемой площади они раза в три меньше Ваших... pl33
Это понятно. Просто у меня уже имеется полсотни тех реле и надо их куда-то использовать, ибо оригинал. А IM06 стоят конских денег, если их брать с запасом, а не поштучно.
Ладно, с реле разобрались. Начинаю рисовать входной блок. Игорь, критикуйте :)
-
Игорь, критикуйте
C4 лишний. Кстати, идеологию не понял - у меня там три неотключаемых полосовика 1.5...3, 3...6, 6...12 МГц, которые работают и на приём, и на передачу, а у Вас что там за реле, включающее кросс? cr123
-
Блин, да там вообще какая-то фигня нарисована - ведь у меня на разгон передачи сразу за смесителем стоит КТ399 (см. мою схему смесителя), а только за ним через полосовик КТ610!
-
Блин, да там вообще какая-то фигня нарисована - ведь у меня на разгон передачи сразу за смесителем стоит КТ399 (см. мою схему смесителя), а только за ним через полосовик КТ610!
А-а, я думал, что усилитель один, а их два оказалось. Понял, дорисую. Вопрос вот какой еще: на передачу, к УМ, делать вывод после ФНЧ или после ДПФ его организовать, дополнительно очистив спектр?
-
В сущности, можно за смесителем на передачу сразу двухкаскадник пририсовать (КТ399 (BRF92/93)+КТ610), но тогда на оконечник пойдёт сигнал прямо с фильтров, что потребует соответствия входного сопротивления оконечника именно 50 омам.
В моём случае, это более универсально - фильтр грузится на КТ610 с нормированным сопротивлением.
-
на передачу, к УМ, делать вывод после ФНЧ или после ДПФ его организовать, дополнительно очистив спектр?
Да там, как помню, особо ничего лишнего и нет в спектре, но дополнительная чистка никогда не мешает. Если она сигнал существенно не посадит... cr123
-
Слегка запутался в схемах и их очередности, но теперь я на правильном пути, кажись. Тогда, видимо, нужно еще одно реле на передачу, подключающее усилитель 2 после ДПФа ? Или действительно их объединить с усилителем 1 в двухкаскадную схему сразу?
-
Да, типа такого. Только гляньте внимательно на мой каскад на КТ610, в Вашей схеме он без смещения... cr123
-
Или действительно их объединить с усилителем 1 в двухкаскадную схему сразу?
Если уверены в том, что последующая часть будет 50-омной, то объединяйте. Я, например, в этом точно уверен не был, предполагая, что входной КСВ оконечника может быть до двойки. 1yep
-
Ну, вот так тогда, чтобы лишнюю коммутацию срезать и импеданс подровнять? id99 С4 опять не нужен, скорее всего. Или смещение тянуть от 12 вольт отдельное. По постоянному току режимы посчитать не сумею, не хватит знаний. :(
-
123123
-
Принято, вот схема с исправлениями. 123123 Вопрос касаемо R1 и R12 на схеме: какие величины выбрать, чтобы не нарушить режимы работы транзисторов? И после С15 не нужно ли воткнуть катушечку на 47нГ на всякий случай? Да и КТ610 не стоит ли заменить на BFU580Q ? Будет компактнее, болты никуда не торчат... id99
-
Когда аттенюаторы будете рисовать, не нужно, как у меня ставить три релюхи с аттенюаторами по 10 дБ, вполне нормально будут работать две с аттенюаторами 10 и 20 дБ.
По крайней мере, на IMG06 это точно проходит... 123123
-
вполне нормально будут работать две с аттенюаторами 10 и 20 дБ.
Да, уже думал об этом. Двоичное управление: два реле в аттенюаторах 10 и 20 дБ дадут все три значения: 10, 20 и 30 дБ включительно. Кстати, усиление этого усилителя двухкаскадного получается где-то 22-23 дБ, если я правильно прикинул? Хочу его отдельно отмакетировать сперва, чтобы не ошибиться с измерениями.
-
Кстати, усиление этого усилителя двухкаскадного получается где-то 22-23 дБ
Да, так. 1yep
А по 10 дБ ставил аттенюаторы потому, что не был уверен, что 20 дБ аттенюатор может быть в КВ диапазоне нормально реализован на одном реле из-за паразитных ёмкостей. dontt44
Как выяснилось позже - может... cr123
-
Ну, тогда вот так. Вроде, все учел на этот раз. 33wr С30, С31 нужны для разделения линий постоянного тока в контактах реле, т.к. снаружи 12-вольтовые релюшки, в вунтри линеек ДПФ - пятивольтовые. Хотя, если не страдать фигней и все реле поставить пятивольтовые, то C29, С30, R20, R21 станут не нужны.
-
dontt44 cr123
-
Конденсатор добавьте.
И вообще, каскад вызывает вопросы. Почему бы не убрать резистор с конденсатором (R6, C17), а на базу цепочку обратной связи со среднего вывода трансформатора. Ну как дедушка Рэд учит lol22. А резистором 56 ом получать нужное входное сопротивление, как-то по-пионерски cr123.
-
R4 2.7k это точно нормально? Тем более в сигнальной цепи перед фнч ?!
А ещё я логику не могу поймать, выход второго каскада нагружен на фнч и потом на дпф ???!!! Любой дпф лучше любого фнч. Может всё-таки логичней было бы сперва на дпф и потом на каскады и уже с каскадов на фнч и на выход? А так вы весь мусор со смесителя усиливаете на 22дб и только потом фильтруете. Возможен возбуд… и сильно критично размышлять. Да и вообще усиливать широкий спектр это не самый правильный ход.
-
Вы ошиблись. Смотрите исправления Игоря внимательней! Там емкость ещё параллельно резистору!
-
Почему бы не убрать резистор с конденсатором (R6, C17), а на базу цепочку обратной связи со среднего вывода трансформатора. Ну как дедушка Рэд учит lol22. А резистором 56 ом получать нужное входное сопротивление, как-то по-пионерски
Вот не знаю. Я подумывал вообще аналогичный кусок двухкаскадный взять из тракта "походной", что перед детектором. Но Игорь вроде как одобрил нынешний вариант. В оригинале его схема смесителя, каскад взят оттуда.
Может всё-таки логичней было бы сперва на дпф и потом на каскады и уже с каскадов на фнч и на выход?
Ну, тут, очевидно, не получится и рыбку съесть, и... Короче, не получится. С другой стороны, ДПФ и ФНЧ согласованы по входу-выходу, не должно быть плохого-то, с какой стороны не посмотри... Не могу ничего сказать, т.к. знаний не хватает :( За уточнения по схеме спасибо, внес:
-
Слушайте , я вот тут запутался , кто прав кто нет . У вас стоят в эмиттере 47 ом последовательно , у Игоря параллельно. Логика подсказывает вы правы , но Игорь редко ошибается.
-
У вас стоят в эмиттере 47 ом последовательно , у Игоря параллельно. Логика подсказывает вы правы , но Игорь редко ошибается.
Не, Вы правы во втором - у меня схема правильная, а здесь ошибка... cr123 1999 lol22
-
Mantrid, а ведь, действительно, прежде чем на КТ610 подавать, нужно отфильтровать сигнал, как это и сделано в оригинале, нефильтрованный сигнал со смесителя дальше входа каскада на BFR93 нельзя уже пускать - мусор КТ610 если не перегрузит, то, по крайней мере, переинтермодулируется в нём... 123123
Так что, вполне логично, не отходить от моих схем. cr123 lol22
-
Ну, тут, очевидно, не получится и рыбку съесть, и... Короче, не получится.
На передачу сигнал проходит: смеситель - ДПФ - УМ - ФНЧ - антенна. Прием: ФНЧ - ДПФ - смеситель. На приеме УМ исключается из тракта двумя реле - обход. Именно два, на входе и выходе УМ. Одним с двумя парами я бы не стал коммутировать, длинные провода и вероятность возбуда. Перед УМ, в режиме передачи, можно влепить каскад один, но зачем он там? Его размещаем прямо на плате усилителя. Но, если имеем внешний усилитель на 1 квт, который должен подключаться длинным кабелем к трансиверу, тогда да, каскад после ДПФ не помешает. Но он должен быть с выходом 50 ом, а не как попало.
С другой стороны, ДПФ и ФНЧ согласованы по входу-выходу
Ну да, теоретически. На практике есть сомнения.
-
Ну да, теоретически. На практике есть сомнения.
На практике, если между ними будет, к примеру, кабель, то да, возможны нюансы. cr123
В режиме передачи у меня ФНЧ и полосовики не зря разделены каскадом с очень большой развязкой входа от выхода, и наоборот. 1yep И полосовики совсем не зря нагружены на аналогичный каскад с гарантированными 50 Ом - фиг знает, что там в оконечнике будет по входу.. lol22
-
Млин, тут как в сказке: все страшнее и страшнее... cry333 Тогда оставить так, а каскад на 610-м перенести прямо в УМ, да и дело с концом. А то число коммутационных элементов на пути приема сигнала с каждым разом растет в геометрической прогрессии.
-
Тогда оставить так, а каскад на 610-м перенести прямо в УМ, да и дело с концом.
Ну да, но после смесителя должен быть ДПФ. Или у Вас два ФНЧ? Можно, конечно и два и три, ради пары дб. Но, надо вовремя остановиться.
Ну вот так, примерно. Здесь также есть драйвер. Но это микросхема МС1350, она регулируется, до 60 дб регулировка. Как видите, всего 6 реле, с учетом аттенюатора, и еще УВЧ, если он у Вас предполагается.
-
Но, надо вовремя остановиться.
Давно хочу, да не получается :( Говорите, ФНЧ оставить один и вынести его прямо в антенну, "на жесткой сцепке"? Как вариант, но надо тогда будет в тех конденсаторах ATC рыться, если среди них нужные емкости, чтобы реактивную мощность выбрать. Тогда, правда, зеркальный канал будут задавлен только на частотах от 14 МГц и выше. А ниже - фигу, -80...-90 дБ, не больше. Ладно, подумаю еще, прикину, как быть.
Игорь, в исследуемом тракте на передачу боковые полосы правильно ли формируются в зависимости от выбранного диапазона, не обратили внимание? А то есть вариант упростить схему, обойдясь всего одной частотой с "сишки" вместо двух.
-
Игорь, в исследуемом тракте на передачу боковые полосы правильно ли формируются в зависимости от выбранного диапазона, не обратили внимание?
На семёрке - верно, на других пока что не смотрел. cr123
-
На семёрке - верно, на других пока что не смотрел. cr123
Гляньте при случае, хотя бы на одном каком-нибудь, с USB, достаточно будет вполне.
-
Гляньте при случае
На 14 МГц работает верхняя боковушка. 123123 Про идею вообще ничего не понял. dontt44 cr123
-
А то есть вариант упростить схему, обойдясь всего одной частотой с "сишки" вместо двух.
Если гетеродин всегда "сверху", то одной частотой никак не обойтись. Ведь полосу надо инвертировать. На "нижних" диапазонах передается нижняя полоса, на верхих - верхняя. Т.е в одном случае понадобится опорник на нижний скат фильтра ФОС, в другом - опора на верхний скат.
-
Про идею вообще ничего не понял.
Все, заработался я, мозги совсем набекрень стали. :) Идея неправильная, работать не будет, посыпаю голову пеплом. Пора в отпуск.
Если гетеродин всегда "сверху", то одной частотой никак не обойтись. Ведь полосу надо инвертировать. На "нижних" диапазонах передается нижняя полоса, на верхих - верхняя. Т.е в одном случае понадобится опорник на нижний скат фильтра ФОС, в другом - опора на верхний скат.
Это понятно, идея была изначально другая и она как-то долго сидела в голове, но Игорь прав, я еще раз пересмотрел математику формирования в софте и осознал, что идея в корне не верна. Делаем, как сейчас, тогда все работает и боковые полосы правильные при приеме и передаче.
-
Новый день, новый взгляд на проблему. Буду теперь рисовать по кусочкам, постепенно, согласовывать тоже будем по кусочкам. Вот первый из них. Все тот же вопрос по правильности номиналов R1, R12. Критикуем:
-
Вопрос еще вот какой: чтобы не множить бездумно количество реле, хочется аттенюатор включить в разрыв нормально замкнутых контактов на схеме выше. Игорь, можно ли аттенюатор ставить между ДПФ и смесителем, принципиально ли его расположение относительно входа?
-
В режиме увч не подпитана одна группа контактов верхнего реле. Лучше просто последовательно их оставьте. Если 2 ма пропустите через контакты реле то этого хватит для хорошего контакта. И монтаж легкий на плате будет. А чтобы не запутаться в смещениях транзистора подпитку контактов сделать отдельно.
Вообщем то вы реально плутаете в 3-х соснах))
-
Вообщем то вы реально плутаете в 3-х соснах))
Дак подскажите, как надо, если знаете, нарисуйте. Плутать я долго могу, но Вам это все читать придется ;)
-
можно ли аттенюатор ставить между ДПФ и смесителем
Если в ДПФ катушки на фторопласте, то можно. Если на ферромагнетике, то я бы не рискнул... cr123
-
Если в ДПФ катушки на фторопласте, то можно.
ТОЛЬКО на фторопласте. Никаких феромагнетиков. Тогда оставлю пока этот вариант схемы в качестве рабочего?
-
Все тот же вопрос по правильности номиналов R1, R12.
Вот, классика. Выбираете что нужно по номограммам. Одно замечание - произведение номиналов резисторов Re и Rf должно быть равно 2500. Это видно из рисунка 1.82-1.84. Вы можете выбрать усилитель с током 14, 33 или 55 мА из соответствующей номограммы. Там же указаны все параметры усилителя - IP3, Kp, усиление Gp. Остальные элементы таблица 1.18. Если Рэд не устраивает по идеологическим вопросам, тогда Маткад dontt44 (в смысле к Игорю).
Но если нужен усилитель с входным и выходным сопротивлением 50 ом, зачем изобретать велосипед. Без всякой экзотики на все случаи жизни. Ну а окончательное решение принимать Вам, например после макетирования и измерения параметров выбранных вариантов, в том числе - усиление, входное - выходное и пр.
-
Тогда оставлю пока этот вариант схемы в качестве рабочего?
Ну да, только верхний конец R1 - на землю, или же, вместо него 47 мкГн - с ним пробивающий ток будет вдвое выше. И параллельно С15 резистор 5.1 кОм. cr123
-
Все тот же вопрос по правильности номиналов R1, R12.
R12 правильный - с ним ток VT12 12 мА, что правильно. По поводу R1 - см. предыдущий пост... cr123
-
R12 правильный - с ним ток VT12 12 мА, что правильно. По поводу R1 - см. предыдущий пост...
Принято, благодарю :) Внес исправления в схему, попытался порисовать схему с другого конца, от антенны.
-
Как рекомендация: поместите аттенюатор там, где ему и место - на антенне. Не видели, напр. поврежденные прерванные (оплавленные) от статика входные резисторы на TRX? Это был единственный сбой на килодолларовый трансивер :). Или вся мощность ТХ во входном разъеме? (конвертер был, но мощность не уменьшили). Наряду с электрическими свойствами, преимущества атенюатора безграничны. (Дроссель за статики помогает (будь "большой", не SMD), но не сильно спасет).
-
Дроссели есть смысл проверить в 50 Ом цепи анализатором на предмет их SRF во всей полосе радиостанции, чтобы не было потом сюрпризов...
-
Да мелкие 47 мкГн СМД дроссели по-любому в 50-омных цепях ничего не создадут - у них от 3.38 до, минимум, 100 МГц реактанс больше килоома... cr123
Впрочем, никто не мешает проверить это мой тезис, и выложить картинки. 1yep lol22
-
Дроссели есть смысл проверить в 50 Ом цепи анализатором
Дроссель 30 мкгн. На частоте 12 мгц уже не дроссель, а конденсатор. Но, как видно на картинке, это выводной.
Кроме того, я бы не стал сразу пугаться. Прибор калибровался вместе с кабелем, при калибровке включаются разные режимы, короткозамкнутая, нагрузка 50 ом и разомкнутая. То есть, вроде можно согласиться, что прибор показывает правильно. Но, для уверенности надо бы откалибровать прибор без кабеля и подключаться прямо к выходному разьему.
-
На частоте 12 мгц уже не дроссель, а конденсатор.
Ну, это же естественно - за частотой резонанса дроссель имеет чисто ёмкостное сопротивление. Но нам-то какая разница, какой там характер сопротивления, главное - чтобы его МОДУЛЬ не падал ниже 500 Ом - проверьте, что получается в диапазоне... cr123
-
не падал ниже 500 Ом
7 пф, на частоте 30 мгц, 757 ом. Не ну для защиты от статики, например, оно конечно годится и шунтировать антенну своей емкостью не будет. Но, иногда (в других местах) нам надо именно дроссель, а не емкость.
-
7 пф, на частоте 30 мгц, 757 ом.
Это-то так, но я не зря написал про модуль - довольно часто эта ёмкость малодобротная, т. е., последовательно с ней ещё активное сопротивление приличное бывает... cr123
-
последовательно с ней ещё активное сопротивление приличное бывает...
Вот на это я и не обратил внимание... Ежели медленно менять частоту, а еще лучше - установить малый диапазон качания, то можно это и увидеть, например такую цифру - 5,6 кома. В диапазоне 11,9 - 12,5 мгц активная сост. меняется от 900 ом до 5,6 кома (а может и больше, тут же перестройка частоты дискретная).
Теперь я буду меньше пугаться, что катушка превращается в емкость lol22.
-
С помощью VNA можно еще так проверить: вход с выходом соединить (прямой перемычкой, если разъемы рядом или лучше - тройником), а дроссель в точку соединения и на массу.
Смотреть графики АЧХ (S21) и ксв (S11) в полосе 1-30МГц (или сколько нужно кому-куда).
-
Дак что, по итогу, вторую часть схемы - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg49741#msg49741 - с дросселями 100 мкГн одобрямс? cr123 Там ведь и мощность по этому проводку ходить будет, 10-20 ватт. В принципе, в "Волне" с ее усиллком полусотенным мелкий дроссель на те же 47...100 мкГн стоит штатно и ничего ему не делается :) Можно вместо дросселя от антенны килоомничек одноваттный поставить.
-
Я поимел опыт с этими подпиткамт контактов в тюнере. Там на выходе как раз дроссель на землю стоял. Я его сперва намотал на кольце 3000нм по итогу поимел: даёшь на передачу 60 ватт минута все хорошо потом резкое снижение мощщи. Искал искал и по итогу это был как раз этот дроссель который раскалялся и превращался в кз. Потом я намотал на т50-6 , но с переменным шагом. Начинал с большого шага , а закончил фактически в навал чтоб пробоя не было. И только так я смог победить этот узел.
-
Отвечая на ваш вопрос , Мадрид , я бы и я так и сделаю как очередь дойдёт, с входными цепями так: со смесителя на дпф из двух колец на одном реле с двумя парами контактов. Далее два каскада как вы нарисовали в 22дБ далее опять дпф на двух кольцах с одним реле. Так делал Илья Усихин в своём аппарате правда там 5 дБ на 4хj310 был каскад реверсивный между дпф. По приему тоже самое отдельный увч (или два) между дпф. Атт только перед дпф , фактически за антенной. Но правда вы меня озадачили входными резисторами повышенной мощности в атт, наверное это логично. Вот так. Что-то подобное я уже тестировал и не только я. Я про одно реле в дпф и фнч, там как раз -60 дБ дают контакты. Два раза по -60дб это примерно под -100 дБ можно получить, все будет зависеть от печатной платы. И что самое прикольное, там легко реализуется подпитка контактов реле и сразу всех.
Готовые печатки у меня есть уже ещё пару лет назад делал, но так и не спаял … сменил qth.
-
одобрямс?
Если эти ФНЧ работают и после УМ, почему их только 2 или вы не планируете работать на НЧ диапазонах?
-
Валерий, lllol я читаю ваши сообщения по пять раз и не понимаю их))) не используйте слэнг пишите литературно. Просто ваши сообщения надо читать в слух чтобы понять смысл. Я как то вам уже писал об этом)))) вас хватило на несколько дней))))
Без обид.
-
Схема есть - там всё указано adm
-
Если эти ФНЧ работают и после УМ, почему их только 2 или вы не планируете работать на НЧ диапазонах?
Потому что подавление зеркального канала лучше -100 дБ реализуется только в связке ДПФ+ФНЧ. Поэтому разумно ФНЧ поставить сразу за антенной чтобы они работали и на вход, и на выход трансивера. На частотах от 1.8 до 10 МГц включительно работает фильтр с частотой среза 15 МГц, выше - фильтр с частотой 30 МГц. Эти же фильтра в том же порядке работают на выходе УМ.
-
Кстати, для понимания физики того, что нужно давить при передаче, вот картинка с выхода смесителя при частоте 7 МГц. 123123
Несложно заметить, что слева направо идут полезный сигнал (7 МГц), частота ПЧ (16 МГц), частота гетеродина (23 МГц), мусор третьего порядка (2fгет-fпч=46-16=30 МГц), и верхняя боковая преобразования (39 МГц)... 123123 1yep lol22
-
вот картинка с выхода смесителя при частоте 7 МГц. 123123
Это только у меня так или это общая картина мира? :)
-
Это только у меня так или это общая картина мира?
Естественно, это глобальная картинка... cr123 44443 pl33 lol22
-
Ну, тогда в этом свете включение ДПФ перед усилителем мощности не кажется уже сомнительным решением :) Кстати, а вот есть компактные газовые разрядники EPCOS , на те же 90 вольт; можно ли такой дивайс подключать параллельно антенному выходу, например, если напряжение на выходе УМ не превышает напряжение пробоя разрядника? 33wr В "Волне" у меня такой поставлен, вроде как не вредит, но мало ли...
-
И, кстати, ещё раз почему я не сторонник пропускать через подобную схемотехнику, в которой физически невозможно давить нерабочую боковушку на НЧ из-за ограниченной крутизны скатов ФОС "сало" (абсолютно не информативные частоты ниже 300 Гц), которое, мало того, что создаст почти что не подавленную ненужную боковушку, так они ещё и перемодулируют друг друга в ВЧ компрессоре. nea33 dontt44
В данном аппарате НЧ простирается аж до 80 Гц (-3 дБ), смотрим, что при этом получается. 56511
Вверху картинка при частоте на НЧ входе формирователя 1 кГц, внизу - 200 Гц.
Обзор 10 кГц. 44443
-
В данном аппарате НЧ простирается аж до 80 Гц (-3 дБ), смотрим, что при этом получается.
Я же прислал прошивку для 300 Гц, еще в пятницу :)
-
Кстати, а вот есть компактные газовые разрядники EPCOS , на те же 90 вольт; можно ли такой дивайс подключать параллельно антенному выходу,
У меня во всех станциях стоят грозоразрядники. Другое дело, на какое напряжение их ставить - ведь они должны стоять прямо на выходе тюнера, к которому могут подключаться антенны с разным сопротивлением.
Если же у Вас все антенны 50-омные, то расчёт напряжения разрядника элементарен.
У меня у стандартных 100-ваттных станций там что-то, типа 600 В стоят. Кстати, лучше их ставить большие, у меня диаметром под 2...3 см... pl33
-
Я же прислал прошивку для 300 Гц, еще в пятницу
А я ещё до неё не дошёл... dontt44 cr123
-
Другое дело, на какое напряжение их ставить
Дак, минимум удвоенное амплитудное значение, нет? :) Хотя, если КСВ плохой или нагрузка отвалилась, там гораздо больше будет... Да, есть над чем задуматься. Кстати, по поводу КСВ: надо какой-то КСВ-метр придумать, точнее, датчик падающей-отраженной волны. Есть ли проверенные схемы таких устройств у Вас, Игорь? В "Волне" ставил так называемый тандем-матч, неплохо, но резисторы балластные на обмотках горели, если вдруг нагрузка рвалась. Надо что-то более безопасное и нетребовательное :)
А я ещё до неё не дошёл... dontt44 cr123
Это жаль.
-
На частотах от 1.8 до 10 МГц включительно работает фильтр с частотой среза 15 МГц, выше - фильтр с частотой 30 МГц. Эти же фильтра в том же порядке работают на выходе УМ.
На НЧ диапазонах, для фильтрации гармоник УМ, от фильтра на 15МГц - толка почти нет.
Желательно делать хотя бы еще два ФНЧ (на 4 и 8МГц), можно и третий на 2МГц, если актуален 160м диапазон.
И кмк им всем место на отдельной плате, вместе с КСВ метром, основным по вч реле прием-передачи и еще какими-то потрохами, вроде грозо-разрядника, какой-то логики защиты от ксв и т.п.
-
На НЧ диапазонах, для фильтрации гармоник УМ, от фильтра на 15МГц - толка почти нет.
Ну, я вот тоже об этом подумывал, но подтверждения своим мыслям не нашел. А так да, с одним фильтром сразу лишнюю коммутацию можно было бы выкинуть с чистой совестью. Но тут ФНЧ все же играет роль и по приему, ослабляя зеркальный канал. Ради этого весь сыр-бор, собственно, со вторым ФНЧ на 15 МГц.
И кмк им всем место на отдельной плате, вместе с КСВ метром, основным по вч реле прием-передачи и еще какими-то потрохами, вроде грозо-разрядника, какой-то логики защиты от ксв и т.п.
Да, это самоё собой разумеется. Отдельная плата, только фольгированный фторопласт, минимальные длины соединений и конденсаторы с большой реактивной мощностью. В отдельной металлической коробочке.
-
Кстати, по поводу КСВ: надо какой-то КСВ-метр придумать, точнее, датчик падающей-отраженной волны. Есть ли проверенные схемы таких устройств у Вас
Да из монстра выдерните, к примеру, там на 700 Вт, если много, пересчитайте. 123123
На сильно высокую точность он не претендует, но на КСВ 1.1...1.2 точно реагирует... 44443
-
Да из монстра выдерните, к примеру, там на 700 Вт, если много, пересчитайте.
А-а, классика с емкостным делителем :) Делал такой как-то давно, но особой точностью он не отличался, да и низкие мощности "не замечал" и имел большую нелинейность. Поэтому на тандем-матч и ушел, собственно: там все куда культурнее в этом плане, на "Волне" получил линейнейшую шкалу от 1 до 60 ватт включительно. Тогда надо будет подумать, может его придется повторять.
-
Отдельная плата, только фольгированный фторопласт,
:-)
Во всех промышленных трансиверах и даже в современных транз. 1кВт усилках ФНЧ собран на обычном ст.текстолите и пластмассовых китайских реле.
ФАФ-4Д - оставьте для УКВ (всевозможные изделия на полосковых линиях, направленные ответвители, мосты сложения и т.д.)
-
на обычном ст.текстолите и пластмассовых китайских реле.
Хех... Насчет пластмассовых реле - это в точку ;) Года два назад самолично для R1NI перебирал некий заводской антенный коммутатор на таких вот реле... Там даже киловаттом не пахло, Николаичу пока не наваяли усилок под такую мощу, хотя антенное поле у него к зиме, надеемся, высоченной "унжей" прирастет (ох, и запарились мы элементы мачты таскать и станки, лебедки из земли выворачивать!) и соответствующими антеннами...
Пардон, отвлекся. Ну так вот, коммутатор, сотня-полторы ватт от силы через него. И проработало это безобразие как-то до смешного мало! Антенны перестали нормально переключаться, КСВН рекорды бил, соревнования срывались... И пришлось мне это все дело в ускоренном темпе на РПА12 переделывать. И с тех пор проблема ушла с концами. А так да - тектстолит, китайские реле, киловатты, вот это вот все (с) :) Все надеемся, что где-нибудь по пути грузовик с В1В перевернется на его счастье ;) Можно купить, конечно, но... Не спортивно :) Да и фиг его знает, можно ли В1В на улице эксплуатировать всесезонно.
-
Директор Эндиса мой друган. Что ему передать то? Я про коммутатор.
-
Во всех промышленных трансиверах и даже в современных транз. 1кВт усилках ФНЧ собран на обычном ст.текстолите и пластмассовых китайских реле.
У меня - тоже. cr123
Но все переключения только нахолодную.
И далеко не все реле можно здесь применять.
-
Делал такой как-то давно, но особой точностью он не отличался, да и низкие мощности "не замечал" и имел большую нелинейность. Поэтому на тандем-матч и ушел
Вообще-то говоря, тандем по точности вряд ли выиграет у классики, а в остальном, при равном коэффициенте ответвления, датчики работают абсолютно одинаково, и мощность отъедают от сигнала одинаковую... cr123 lllol
-
Директор Эндиса мой друган. Что ему передать то? Я про коммутатор.
Дак что тут можно передать, если в антенном коммутаторе используются обычные дешевые китайские реле?.. И гнезда PL из омедненного алюминия, если я правильно помню. Я полагаю, он и сам все прекрасно знает о своей продукции, не думаю, что R1NI первопроходцем оказался. Ситуацию разрулили подручными средствами, но вряд ли он снова обратится к продукции Вашего другана ;)
Вообще-то говоря, тандем по точности вряд ли выиграет у классики
Тандем-матч по частотам более линеен оказался, а в обычном варианте емкостной делитель будет частотно-зависимым, особенно на верхних диапазонах. Кстати, в измерителе применена занятная схема на ОУ, с "компенсацией
диода", что позволило получить линейный отсчет на малых мощностях. Истинные ценители вообще вместо диодов пару AD3807 ставят и получают суперизмеритель, но мне было лень :)
-
стати, в измерителе применена занятная схема на ОУ, с "компенсацией
диода"
Стандартный ход ещё с 60-х годов, никто не мешает аналогичное ставить в классику. cr123
AD3807
Наверное, правильнее 8307. cr123 Да ну, логарифмирование в этом месте вряд ли оправдано, т. к., заметно снизит точность...
Повторю - сравнивал обе схемы неоднократно, тандем матч всегда проигрывал. Просто нужно классику по-человечески делать. Где-то на форуме это уже обсуждалось... lol22
-
Директор Эндиса мой друган. Что ему передать то?
Передайте что и КПЕ самодельные они так и не научились делать.. Пластины надо делать больше по площади, и токосъем ротора подпружинивать...
-
Запустил с утра второй стенд, подцепив на вход попутно платку ДПФа на 14 МГц, сидел, слушал разных "щук" 33wr Попробовал обе прошивки, обычную и 300-герцовую, поигрался с уровнем BFO на базу транзистора перед триггерами. На мой неискушенный вкус, звучит приятно. Самое главное наблюдение - нормально работающая АРУ, в первый раз на самоделке такое вижу, как этого не хватало на "Волне" cry333 Никаких "пш-ш" больше нет, придраться не к чему. Станции все звучат четко, без искажений. Придет R1NI - посажу его за стенд, пусть послушает тоже и вынесет свой вердикт. Можно, в принципе, попробовать параллельно зацепить стенд и Яйцу 991, посравнивать.
З.Ы.: нашел заначку с ATCшными кондерами пятисотвольтовыми. До 100 пФ включительно почти все есть, можно строить ФНЧ на досуге.
-
Директор Эндиса мой друган. Что ему передать то?
Передайте что и КПЕ самодельные они так и не научились делать.. Пластины надо делать больше по площади, и токосъем ротора подпружинивать...
lllol lllol lllol lllol
Я им ещё два года назад заказ сделал на два …. Жду ))
Они сейчас ум киловатные делают. Заказов куча. Им не до кпе.
-
Попробовал обе прошивки, обычную и 300-герцовую
Сегодня и я попробую 300-герцовую, понадобятся от Вас подробные инструкции. 123123
Напомню, что станция изначально заявлялась с полосой по НЧ от 300 Гц, и, если в режиме приёма, опускание этой частоты до 80 Гц, ещё как-то терпимо, то на передачу этого делать явно не следует. У меня даже на микрофоне стоит дополнительный ФВЧ 3 порядка (см. Возбудитель М8), чтобы помогать кварцевому фильтру низа рубить... cr123
Фокус с компрессором и чистыми низами (те же 80 Гц, к примеру) может пройти лишь тогда, когда ненужная боковушка данной частоты задавлена хотя бы децибел на 20, в нашем же случае, это всего-навсего, порядка 3.2 дБ, так что, шансов на чистые низа с такой частотой ноль целых, ноль десятых.
Для нормального сала с компрессором нужно ставить либо крутой ЭМФ, уходя на две ПЧ, либо же, цифровую обработку, но, опять же, с двумя ПЧ как у ra0ahc. 123123
Без компрессора с походной схемотехникой можно салиться сколько угодно, отдавая себе отчёт, что заметная часть мощности будет уходить на неподавленную боковую.
Впрочем, то же самое будет и с любой иной станцией с подобной схемотехникой.
-
Сегодня и я попробую 300-герцовую, понадобятся от Вас подробные инструкции.
Дак все по ссылке находится в архиве. Инсрукция в письменном виде и в картинке :) Не запутаетесь. Оставил пока 300-герцовую прошивку, с ней как минимум не хуже, разборчивость более чем достаточная. А еще я пару минут назад вспомнил, что у меня же еще MAX7400 распаян и крутилка есть! Метнулся к стенду (он на ВГДШ щас зацеплен, на проволочку ничего не ловится толком, сыро, дождь), покрутил подстроечник и довольно прилично убрал шумы, при этом разборчивость осталась. МАХ7400 рулит и обязателен к применению! 1999
-
Вы прям менталы lllol без приборов тх проверять. А где прогон двумя тонами ? А где прогон шумом и ачх этого шума? А где работа ару на броски по входу с лог осликом ? Нароооод! Это что за подход : «звучит нормально» «ару работает нормально»
Давно у нас СИ появилось со словом «нормально»
Динамику и скоростные показатели в студию! Господа
-
У меня даже с цифрой и очень крутыми фильтрами не получилось сделать нормально низы. Максимум 100 гц с натяжкой. Сигнал конечно огонь получается особенно с электретником но лезит боковушка правда я ее вижу но не слышу. Я даже ставил два последовательно максимальных для адау фильтра но все равно 100 гц по низам , а так 150 гц уже достойно. Там фвч очень крутой , прям обрыв. Ну компрессировать потом сигнал с боковушкой это прям лотерея. Там компрессор все вытаскивает. Потом сидишь и думаешь что блин за компрессия такая. А так, да, пч даже 6 кГц даст уже отличный компрессор. Там же не будет гармоник уже.
-
А где прогон двумя тонами ?
Да там то же, что и у меня, понятное дело, что не монстр, но цифры для походного варианта вполне себе приемлемые. 44443
2*10 мВ на входе, разнос 200 Гц... lol22
-
У меня даже с цифрой и очень крутыми фильтрами не получилось сделать нормально низы. Максимум 100 гц с натяжкой. Сигнал конечно огонь получается особенно с электретником но лезит боковушка правда я ее вижу но не слышу.
А там оправдан комбинированный метод формирования боковой - сначала работаете фазовым методом, упираясь на ослабление самых нижних частот, не обращая внимание на верхние (более 500 Гц), а затем фильтруете, нижние уже подавлены, а верхние легко удавите без всяких напрягов... 1yep cr123
-
Если применять уивер там от 0 гц идёт формирование. В цифре ширина кф не имеет значения за все цифра отвечает. И боковая давится только при переходе на первую пч (12 кГц) но там любой фильтр удавит легко в 0.
Я описал метод по классике формирования боковой. По уиверу есть свои сложности.
-
Ну, а возвращаясь к походной станции, перепрошил вторые гетеродины на частоты, соответствующие уровню по выходу НЧ -3 дБ на частоте 300 Гц. Однако, радикально проблему искажений НЧ при компрессии не решило - ведь скаты КФ довольно пологие, физически нельзя сделать так, чтобы от точки -3 дБ отойти на 200 Гц, и получить хотя бы -20 дБ. dontt44
Именно поэтому, в оригинальной схеме и был применён ни только ФВЧ третьего порядка на операционнике (см. левый верхний угол 123123), но и номинал конденсатора С182 (см. проверяемую схему 123123) был именно 0.01 мкФ X7R, а вовсе не 0.1 мкФ. 1yep
Стало быть, чтобы всё было круто, нужно ФВЧ добавить либо на плату S-метра, либо, в тангенту.
Понятно, что оно и без него работает, но специфические призвуки на низах, как-то слышать не хочется... 44443 pl33 lol22
-
Именно поэтому, в оригинальной схеме и был применён ни только ФВЧ третьего порядка на операционнике (см. левый верхний угол 123123)
То есть, в тангенту нужно добавить кусочек из аттача? ( в тангенту проще, там плата самопальная, а новую плату АРУ заказывать жаба душит).
З.Ы.: отловил R1NI, усадил за стенд, попросил сравнить звук с "походной" и с Яйцу 991. На уровне ощущений, без цифр, Николаич сказал, что "походная" звучит гораздо приятней, особенно по шумам. В Яйцу относительно шума было употреблено слово "рокот", я не понял, о чем именно речь, вроде как шум сложной формы, но читающие поймут, наверно :) "Читаемость" с "походной" великолепная, АРУ работает замечательно, слабые станции не давит(цитата), чутье однозначно не хуже "яйцового", абсолютно не уступает (цитата), разбираемость в шумах лучше у "походной" (цитата). К аппарату нужно привыкнуть (цитата), но в целом очень достойная конструкция. Кто не верит - ищите R1NI в эфире, расспрашивайте сами cr123
-
То есть, в тангенту нужно добавить кусочек из аттача?
Да-да, и С182 тоже смените... 123123
но в целом очень достойная конструкция.
Так ясное дело... cr123
-
Да-да, и С182 тоже смените... 123123
Уже. Тогда и R160 лучше убрать, заменив перемычкой, наверно. В свете новой тангенты (черновой чертежик, не проверял досконально еще). Там еще один операционный усилитель "потерялся", дак я подумал, что имеет смысл на нем еще один генератор синуса намутить, сложить на DA1.3 и на кнопку повесить вместо одного тона сразу два для очевидной цели. Деталей на копейку, а польза налицо :)
-
Уже.
Да что-то Вы перестарались - верхний конец С14 прямо на выход DA1.1 пускайте. Одним четверным усилителем все проблемы решаются. R22 - 1 кОм, R160 - 9.1 кОм. 123123
-
Тогда как-то так:
-
Тогда как-то так:
И до кучи, С5 - 0.047 мкФ X7R... 123123
-
Чего-то много на плате свободного места пропадает... Может, замутить все-таки двухтональничек? 123123
-
Построил ФНЧ на 14.4 МГц, унифицированные каркасы с канавкой, посеребренная проволочка и все такое 123123 Пойдет ли? Крутизну можно увеличить, но тогда КСВН идет лесом сразу и не возвращается оттуда; учитывая то, что ФНЧ будет непосредственно на антенну втыкаться, а с другой стороны у него будет УМ или приемник, решил, что КСВН таки важнее затухания за полосой. 33wr
-
Может, замутить все-таки двухтональничек? 123123
А что Вы им проверять собираетесь? cr123
-
А что Вы им проверять собираетесь? cr123
Я пока еще не придумал, что :) Шутка. Дык, передающий тракт до антенны, например... Для чего-то же народ собирает двухтональные НЧ-генераторы? :) Или компрессор поставит крест на всей идее?
З.Ы.: переделал маленько фильтр, но КСВ выровнять так и не смог.
-
Дык, передающий тракт до антенны, например...
Компрессор в походке вроде не отключаемый, он же наверное подпортит двухтональник...
На оставшемся месте можете спаять т.н. "роджер бипер", на сиби в 90е было популярно, это когда отпускаешь тангенту в эфир дает "пик" или букву "К" в тлг...
-
Компрессор в походке вроде не отключаемый, он же наверное подпортит двухтональник...
1yep dontt44
-
И-эх... Ладно, забыл про двухтональник, убедили вдвоем :) Вот сижу я, смотрю на картинку свежего ФНЧ, вижу те же 30 МГц что и на предыдущем, и начинаю задумываться, а есть ли смысл в двух ФНЧ? Может, ограничится одним, 30-мегагерцовым, как кто-то из камрадов и предлагал ранее? Ну, будет зеркальный канал на частотах до 10 МГц включительно немножко недодавленным, ну и пусть его. Или все же поставить два ФНЧ?
-
Делайте 4-5шт, которые и для ФНЧ УМ, на отдельной плате с ксв метром, чтоб уже не терзать себя сомнениями.
-
Решил сам себя послушать через передающий тракт станции Mantrid, и понял, что там компрессию нужно снижать - резисторы R78 и R92 сменить на 300 Ом. 123123
Вот так после этого я через данный аппарат звучу на идеальном приёмнике... cr123 pl33 lllol lol22
-
Вот так после этого я через данный аппарат звучу на идеальном приёмнике...
На мой взгляд, очень неплохой звук, но может я не в теме просто...
А, да, пока не забыл, к вопросу о КСВ-метре. Нужен ли он вообще, если вот на графике выше как минимум два диапазона будут на выходном фильтре иметь КСВ близкий к 1.5 ? То есть, где-то диапазоны близко к единице находятся, а где-то к полутора. И на приборе это будет видно даже с хорошо согласованной антенной, я правильно рассуждаю?
-
Вот так после этого я через данный аппарат звучу на идеальном приёмнике...
А какой уровень сигнала на входе приемника?
-
На мой взгляд, очень неплохой звук
Да, он таким и должен быть... 1yep dontt44
А какой уровень сигнала на входе приемника?
Для записи был взят один канал приёмника прямого преобразования РП2717 с полосой пропускания 100 кГц и децибельником на входе 40 дБ. Стало быть, на вход поступало порядка 600 мкВ. Запись велась с промежуточной частотой 10 кГц, чтобы при последующем анализе во-первых, была хорошо видна ненужная боковушка, а во-вторых, чтобы она не накладывалась на рабочую.
Ну, а далее, после просмотра спектра, с помощью звукового редактора Adobe Audition была проведена цифровая фильтрация нужной боковой без сдвига фаз, опускание ПЧ 10 кГц на нижние частоты, и срезание внеполосного мусора, опять же без сдвига фазы... lol22
-
А, да, пока не забыл, к вопросу о КСВ-метре. Нужен ли он вообще, если вот на графике выше как минимум два диапазона будут на выходном фильтре иметь КСВ близкий к 1.5 ?
КСВ-метр, измеряющий параметры антенны ставится за фильтром, и его показания от него не зависят... pl33
-
Стало быть, на вход поступало порядка 600 мкВ.
Ну тогда не знаю.. шум явно напрягает. Откуда он? Когда уровень на входе сопоставим с чувствительностью, тогда да, шум присутствует, но 600 мкв..
-
КСВ-метр, измеряющий параметры антенны ставится за фильтром, и его показания от него не зависят... pl33
Погодите, дайте разобраться, тут у меня пробел. :( Представим ФНЧ как четырехполюсник, слева усилитель, справа КСВ-метр, за ним антенна.Известно, что фильтр имеет неравномерный КСВ в полосе частот, в которой работает. Я как-то думал, что КСВ - это комплексный параметр, описывающий состояние дел во всем тракте, от усилителя до антенны. А получается, что он разный будет, для левой стороны четырехполюсника свой, а для правой - свой? Но даже если и так, что на определенных частотах импеданс фильтра по отношению к усилителю меняется с 50 до 80 ом почти, что неизменно вызовет некоторое падение мощности и в антенне... Но при этом не нарушит согласование фильтра с нею?..
-
дайте разобраться
Разбирайтесь. КСВ-метр показывает состояние тракта ЗА НИМ, то, что до него ему по барабану. В большинстве моих конструкций, при передаче работают 2 КСВ-метра, точнее, ответвитель обратной волны - на входе ФНЧ, и КСВ-метр на выходе его. В сущности, для устройства защиты КСВ-метр на выходе тоже используется как ответвитель обратной волны. При превышении уровня обратки как на входе ФНЧ, так и на выходе, срабатывает защита. Т. е., защита даже не вычисляет КСВ, только обратную волну, в связи с чем, она не отключится при работе с высоким КСВ и малой мощностью, её задача не дать сгореть усилителю... 123123
-
шум явно напрягает. Откуда он?
Это не шум приёмного тракта - компрессия на передатчике порядка 20 дБ, вот весь мусор и выскакивает. dontt44
Если бы я сидел в тихом помещении, его бы не было... lol22
-
КСВ-метр показывает состояние тракта ЗА НИМ, то, что до него ему по барабану.
Благодарю. С утра отловил Николаича, он все так же и объяснил. Добро, тогда наваяю КСВ-метр.
-
Ну я бы не был так оптимистичен rrr7777 явно микрофон узкополосный и слегка бочкообразный. Ну и самое главное это холява с максимальным уровнем сигнала. Ару то нет! сигнал практически ограничен получается только сверху. Это не компрессор это ограничитель. Идёт искажение только громкой составляющей , а тихие уровни идут без искажений, да и то , если они не промодулированны громкими низами. Игорь, если слушать данный трек с очень тихой громкостью( что вообще-то и должно быть), то слышны одни искажения. Не слышу плавности в нарастание искажений эти несчастные 2-5 дБ в точке перелома. Есть ещё один очень существенный косяк аналогового компрессора без ару - это если начать тише говорить или громче то сигнал будет менять уровень компрессии.
И чтобы не голословить подкидываю навороченный компрессор )))) от меня (шутка юмора)
https://drive.google.com/file/d/17NLGrM59AzzXM7na_lJLoK38Gy4tc967/view?usp=sharing
Там на мой взгляд когда компрессия -25 дБ самый норм. А когда идёт явно перекомпрессированный сигнал то его надо слушать на минимальной громкости.
И сравните богатство которое дают низы.
-
У меня самые первые компрессоры как раз-то и имели две ступени - вначале обычная АРУ, потом - ВЧ компрессия. Ушёл от такого буквально через пару недель - зачем мне ловить топание мух в соседнем доме. Тем более, что компрессировать шопот с тем же уровнем, что и нормальный голос нельзя, там вообще одно шипение остаётся... cr123
Аналогично и с тихим голосом - не знаю, как там у Вас, а у меня он с компрессией 20 дБ звучит просто ацтойно. dontt44
-
Игорь, если слушать данный трек с очень тихой громкостью( что вообще-то и должно быть), то слышны одни искажения.
Ну здесь известная доля субъективизма. dontt44 Я, независимо от громкости, слышу одинаково. Кроме того, нужно чётко отдавать себе отчёт, что любая компрессия - это уже искажения, от этого никуда не уйти. 1yep cr123
На гугловский диск у меня доступа нет, скиньте свой файл куда-нибудь ещё, в какое-нибудь временное хранилище, и я скачаю, после чего, по-честному послушаеи Ваш и мой файл в шумах.
Но, повторю, для честного сравнения, мне нужен Ваш трек с ПЧ - где-нибудь килогерц 10. 1yep 123123
-
После каждой связи придется объяснять, почему так звучит? И доказывать, что это, как раз, навороченный передатчик. Чтобы этого не было, нужна возможность отключения. И включать чтобы услышал какой-нибудь абориген на острове. dontt44
-
После каждой связи придется объяснять, почему так звучит? И доказывать, что это, как раз, навороченный передатчик.
Так это же походная станция, у неё основная задача передать информацию. Когда разрабатывал ВЧ компрессор привлекал очень много людей, на основании статистики от которых по читаемости в шумах и помехах, и выбирал оптимальную обработку. 1yep
Ну, а в стационарах (см. тот же монстр, к примеру), есть возможность как включать мягкую компрессию, так и вообще её отключать... lol22
И АЧХ микрофона там можно менять. Нужны ли эти вещи в походной станции? Полагаю, что нет. Лично у меня диспетчерская связь с этими компрессорами молотила около 20 лет по 5 месяцев в году непрерывно, и желания что-то там менять в обработке не возникало ни и меня, ни у моих корреспондентов, хотя, у меня на стационаре возможностей было куда больше, чем даже в монстре. cr123
-
Пока вы тут компрессоры обсуждаете (что вобщем-то ни к чему, потому что Игорь прав: это "походная", простая радиостанция, диспетчерская связь, а не "монстр"), я сделал работу над ошибками с фильтром. 1999
-
После каждой связи придется объяснять, почему так звучит? И доказывать, что это, как раз, навороченный передатчик.
КСТАТИ! Я специально ещё раз прослушал как оригинал, который прогонял через тракт, так и запись с компрессором. 123123
И выяснил, что же там за шум - всё очень просто - на заднем фоне слышен МОЙ ВЕНТИЛЯТОР ОТ ВЫТЯЖКИ, так что, чисто с компрессором проблем шума нет, и быть не может, ну, а посторонние шумы в любом случае вытянутся по определению.
Ниже машинная обработка (та же фильтрация и чуть меньшая компрессия) того же самого оригинального файла, там 24-битный проц, и лишние шумы он точно не вносит. 1yep
Несложно заметить, что и на машинной абсолютно не шумящей обработке вентилятор прекрасно слышен, несмотря на то, что тайминги обработки существенно более высокие... pl33 lllol lol22
Ясное дело, что машина работает с предсказанием (в аналоге это в принципе невозможно 123123), поэтому качество на фронтах сигнала у неё выше, хотя, пробойность на мизер проигрывает. cr123
-
Пока вы тут компрессоры обсуждаете (что вобщем-то ни к чему, потому что Игорь прав: это "походная", простая радиостанция, диспетчерская связь, а не "монстр"), я сделал работу над ошибками с фильтром. 1999
Не работает, увы
Нет элиптики в ачх
-
Нет элиптики в ачх
Да, должно быть несколько полюсов бесконечного затухания. Которые, эти "полюсы" можно располагать так, чтобы попадали на нужную частоту, например на "зеркалку".
-
Ну я бы не был так оптимистичен rrr7777 явно микрофон узкополосный и слегка бочкообразный. Ну и самое главное это холява с максимальным уровнем сигнала. Ару то нет! сигнал практически ограничен получается только сверху. Это не компрессор это ограничитель. Идёт искажение только громкой составляющей , а тихие уровни идут без искажений, да и то , если они не промодулированны громкими низами. Игорь, если слушать данный трек с очень тихой громкостью( что вообще-то и должно быть), то слышны одни искажения. Не слышу плавности в нарастание искажений эти несчастные 2-5 дБ в точке перелома. Есть ещё один очень существенный косяк аналогового компрессора без ару - это если начать тише говорить или громче то сигнал будет менять уровень компрессии.
И чтобы не голословить подкидываю навороченный компрессор )))) от меня (шутка юмора)
https://drive.google.com/file/d/17NLGrM59AzzXM7na_lJLoK38Gy4tc967/view?usp=drivesdk
Там на мой взгляд когда компрессия -25 дБ самый норм. А когда идёт явно перекомпрессированный сигнал то его надо слушать на минимальной громкости.
И сравните богатство которое дают низы.
ссылка вот рабочая, сорян )) бывает
https://drive.google.com/file/d/17NLGrM59AzzXM7na_lJLoK38Gy4tc967/view?usp=sharing
-
Там на мой взгляд когда компрессия -25 дБ самый норм. А когда идёт явно перекомпрессированный сигнал то его надо слушать на минимальной громкости.
И сравните богатство которое дают низы.
Да не, какие там низы? На скрине АЧХ моего трека (красный), и Вашего (зелёный). Низов-то больше у меня! А, если я соответственно на своём сигнале накину те же 6 дБ на верхах, получу, как минимум, не хуже, чем у Вас... cr123
Кроме того, тестирование должно проводиться с одним и тем же голосом, файл с испытательным текстом ниже... 123123
-
Нет элиптики в ачх
За полосой давит? Давит. По крайней мере, теперь хоть КСВ приемлемый. Щас наваяю на 30 МГц, на таких же катушечках.
-
За полосой давит?
Нет! Если Вам надо задавить несущую - 16 мгц на диапазоне 20 метров, то наверное применение эллиптических фильтров оправдано. В остальных случаях не вижу надобности. Обычный ФНЧ не имеет такой крутой спад, зато на зеркалке иногда он более эффективен. Тем более, если у Вас в эллиптическом фильтре полюсы бесконечного затухания взяты "с потолка".
За полосой давит? Давит.
Давит, хреново.
Вот два фильтра, обычный ФНЧ и эллиптический. Сравните и дайте себе отчет, что Вы хотите получить?
Эллиптический в данном случае с "потолка". Можно затухание сделать ниже. Но, в любом случае, если не ставить целью попасть полюсом бесконечного затухания на нужную частоту, то применение эллиптического фильтра ничем как "чтобы красивше на схеме было" я не могу обьяснить.
-
Нет! Если Вам надо задавить несущую - 16 мгц на диапазоне 20 метров, то наверное применение эллиптических фильтров оправдано. В остальных случаях не вижу надобности.
Гм-м. Ну, покажите мне фильтр, который имеет равномерную полосу пропускания до 29.7 МГц с минимальным затуханием, а "зеркалку" на 30 МГц давит как Меркель оппозицию. Очень хочу посмотреть :)
-
Мадрид, не гонитесь за эллиптикой, ее сложно настраивать и у нее недостаток большой, она пропускает вч (40+) там же емкости проходные получаются и они как проводники для вч. поставьте один контур с емкостью в конце. и настройте это либо на зеркалку либо на соседний диапазон как я делал. У меня на каждом фнч была настройка на максимальное подавление соседнего диапазона. Делал все в ручном режиме, считалки так не умеют (Игорь пробовал cr123 не получилось).
По ксв у вас все очень неплохо.
А, да, с печатной платой и эллиптикой можете даже время не тратить. Все там плохо, только навесной монтаж.
-
Там на мой взгляд когда компрессия -25 дБ самый норм. А когда идёт явно перекомпрессированный сигнал то его надо слушать на минимальной громкости.
И сравните богатство которое дают низы.
Да не, какие там низы? На скрине АЧХ моего трека (красный), и Вашего (зелёный). Низов-то больше у меня! А, если я соответственно на своём сигнале накину те же 6 дБ на верхах, получу, как минимум, не хуже, чем у Вас... cr123
Кроме того, тестирование должно проводиться с одним и тем же голосом, файл с испытательным текстом ниже... 123123
Ну так у вас от 100Гц ) куда ниже. У меня фильтр кажется на 70Гц или 100Гц там ФВЧ на входе.
Пока я не могу потратить время на такое сравнение....я делаю новую плату ! и свободное время трачу только на нее. Для вашего теста нужно перепрошивать АДАУ.
Много обсуждали компрессор. Попозже вернемся, если еще актуально будет.
Я ачх кстати вообще не правил (только фнч и фвч) )))) как идет с микрофона так и идет по всем блокам.
-
Ну, покажите мне фильтр, который имеет равномерную полосу пропускания до 29.7 МГц с минимальным затуханием, а "зеркалку" на 30 МГц
А на каком диапазоне у Вас зеркалка на 30 мгц? Во-первых с ПЧ 16 мгц зеркалка на диапазоне 2 мгц, уже на частоте 34 мгц. Ну а ФНЧ с полосой среза 30 мгц на диапазоне 2 мгц, это что-то dontt44.
-
Мадрид, не гонитесь за эллиптикой,
Да я и не гонюсь за ней, я пока КСВ выравниваю, мне это кажется на данный момент более важным. В предыдущей картинке ФНЧ на 14.5 МГц давал ослабление по зеркалке на -60 дБ. Учитывая, что там еще полосовой фильтр будет с ослаблением вне полосы -80 дБ, я не вижу проблемы с зеркалкой вообще. А Владимир меня опять синтетическими картинками пугать пытается :)
Делал все в ручном режиме, считалки так не умеют
Вот-вот.
-
кстати, а причем здесь зеркалка? вас должна беспокоить 2 и 3 гармоники, если мы о выходном каскаде говорим.
-
Я ачх кстати вообще не правил (только фнч и фвч) )))) как идет с микрофона так и идет по всем блокам.
А надо микрофон брать с линейной АЧХ, а не то, что под руку попадётся. 44443
Голос-то у Вас не звонче моего. 1yep 444tom
Кстати, напомню, у Вас можно работать с предсказанием (что Вы, очевидно, и делаете cr123), так что, Ваш сигнал при равной компрессии и таймингах должен быть чище моего, и при картофельных темах будет более предпочтителен. dontt44
А по пробойности что в лоб, что полбу.. 44443 pl33 lol22
-
кстати, а причем здесь зеркалка
Потому что ФНЧ этот еще и по приему должен совместо с ДПФом давить зеркалку в сумме ну хуже чем на -100 дБ. Я об этом писал и даже реальную картинку с такой цифрой приводил. Что там отфильтруется с выхода УМа - дело десятое. Меня пока больше волнуют цепи по приему. Но уж коль скоро ФНЧ стоит и по входу, и по выходу в зависимости от режима работы трансивера, хороший КСВ он должен обеспечивать тоже.
-
Кстати, напомню, у Вас можно работать с предсказанием (что Вы, очевидно, и делаете cr123), так что, Ваш сигнал при равной компрессии и таймингах должен быть чище моего, и при картофельных темах будет более предпочтителен.
Но вот мигнет свет, слетит прошивка со всей этой ДСПшной машинерии и трансивер превратится в тыкву :)
-
кстати, а причем здесь зеркалка
Потому что ФНЧ этот еще и по приему должен совместо с ДПФом давить зеркалку в сумме ну хуже чем на -100 дБ. Я об этом писал и даже реальную картинку с такой цифрой приводил. Что там отфильтруется с выхода УМа - дело десятое. Меня пока больше волнуют цепи по приему. Но уж коль скоро ФНЧ стоит и по входу, и по выходу в зависимости от режима работы трансивера, хороший КСВ он должен обеспечивать тоже.
Вот вам еще один вектор движения:
Поставьте за дпф одно звено фнч. Так сделано в фт101дх тоже нормальное решение.
-
Но вот мигнет свет, слетит прошивка со всей этой ДСПшной машинерии и трансивер превратится в тыкву
Это-то так, но, как ни крути, весь звук я только через комп уже сто лет обрабатываю. cr123
Возможностей на три порядка больше. dontt44
Так что, и в связи в перспективе никуда мы от этого не денемся, но, пока что, прямой оцифровке по динамике до монстра как до Луны раком, да и походная с хорошими КФ уделает прямую оцифровку легко. lllol
Это чисто по физике, если в софте глюков нет, а они там, как правило, как раз-то и есть... lol22
-
Поставьте за дпф одно звено фнч. Так сделано в фт101дх тоже нормальное решение.
Зачем? Одного ФНЧ и одного ДПФ вполне хватит для "походной" с ее объявленными параметрами. Я же не "монстр" строю :)
Возможностей на три порядка больше.
Базару нет, как говорится. Но в "походную" я бы ДСП не поставил ни за что. Да и не поставлю, собственно. Как и в любой автономный или носимый аппарат. И синтезатор бы не поставил, но это неизбежное зло :(
-
Хи-хи
Топор выдать?
-
И синтезатор бы не поставил, но это неизбежное зло :(
Да то ясно, у меня в детстве была переносная КВ станция на ГТ308, от двух батареек КБСЛ-0.5 две недели на приём могла непрерывно работать, но давно её сломал уже, ибо, анахронизм махровый... lllol
-
Топор выдать?
Топор придержите: пригодится, когда прошивка с АДАУ слетит ;)
Меж тем наваялся правоверный фильтр на 30 МГц. Катушечки для этих фильтров на тором фото, диаметр цилиндрика 16мм.
-
наваялся правоверный фильтр
Никак не пойму, где Вы нас обманываете. Это картинка АЧХ и КСВ фильтра с номиналами, указанными на схеме?
-
считалки так не умеют
Есть, которые умеют.
-
Никак не пойму, где Вы нас обманываете.
"А ручки-то, вот они!.." (с) :) Мне обманывать кого-то нет резона, ибо делаю для себя и обманывать пришлось бы тоже себя для начала.
Это картинка АЧХ и КСВ фильтра с номиналами, указанными на схеме?
Да.
-
Мне обманывать кого-то нет резона
Да нет, я без претензий, просто хочу понять, почему такая большая, можно сказать, критическая разница между Вашим "Обзором" и моделировщиком, которому я доверяю. Ни разу не подводил: что насчитал и показал, то и получил на характериографе с небольшой юстировкой.
-
Топор выдать?
Топор придержите: пригодится, когда прошивка с АДАУ слетит ;)
Меж тем наваялся правоверный фильтр на 30 МГц. Катушечки для этих фильтров на тором фото, диаметр цилиндрика 16мм.
Покажите реализацию , почему такой пролаз.
-
почему такая большая, можно сказать, критическая разница между Вашим "Обзором" и моделировщиком, которому я доверяю.
Потому что реальность жестока. А "Обзор" - палач "диванной" мечты о легком и приятном построении фильтров :)
Ни разу не подводил: что насчитал и показал, то и получил на характериографе с небольшой юстировкой.
Поделитесь предметными результатами, особенно фоточками с "характериографа", любопытно даже :)
Покажите реализацию , почему такой пролаз.
Не покажу, разобрано уже все, прибором не я один пользуюсь. А пролаз потому что без консервов, на проводках и соплях, накрыто сверху жестяной крышечкой "и сбоку бантик" (с).
-
Что из реле будет православнее в плане переключения ФНЧ и перехода прием-передача? Есть ипонские RY12W-K и наши РПА12. Склоняюсь к последнему варианту, т.к. герметичные и надежные. RLC-2 говорит, что емкость разомкнутых контактов в районе 0.1 пФ, а замкнутых - 0.026 Ома с индуктивностью 0.23 мкГн. Между замкнутыми контактами и корпусом намерялось 0.9 пФ.
-
переключения ФНЧ и перехода прием-передача?
А мощность-то какая? cr123
-
А мощность-то какая? cr123
Десять- двадцать ватт, не больше. Даже десять, скорее всего.
-
Около 15 лет назад для ок. каскада с 2 x BLW83 я временно подключил 2 x РЭС-49 (одно реле на вход и одно реле на выход: на прием - обход) и выход -> к PA на 4 х ГУ-50 (другие реле там) -> нужно 30-40 W, во всех диапазонах. Сказал себе: они, вероятно, со временем не выдержат, они слабые, но пока не найду других, подходящих ... Работал много на КВ. Эти реле все еще там :). И работают.
-
РПА-12 точно не подведут.
-
РЭС-49
Универсальное реле всех времен и народов ;) У меня их две коробки есть 27-волтовых, новых, ОС-овских, "космических" (если надо кому, черкните в ЛС), но мне они как-то не очень нравятся. Потому и лежат без дела.
РПА-12 точно не подведут.
Вот примерно то же и подумал. У R1NI в коммутаторе ( размещенном на улице на этот раз) они и в жару, и в мороз пашут, коммутируя более ста ватт. Православные реле, остановлюсь на них, пожалуй.
-
У меня РЭС-49 100 Вт КВ коммутируют в очень многих местах. Без проблем, только постоянку не забудьте через контакты пускать... 123123
-
Никуда постоянный ток не пускал. У меня напр. 11 шт. РЭС-49 реле на пути сигнала (всего: РЭС-49 22 шт. и РЭС-22: 2: шт.). Одно реле РЭС-49 не менял, например, с 1996-2007 до сегодня. Все реле с ромбики. Вечные реле.
-
Все равно монстра ни кто и никогда не услышит в эфире да и как будто вечно жить собрались.
-
я долго на монстре работал ))) пока не переехал.
-
я долго на монстре работал
И я тоже... 44443
-
Игорь, а вот вопрос с подвохом, но исключительно на будущее: как сложно в "походную" телеграфный режим ввести? А то Николаич тут на "походную", пока еще без фильтров и всего такого (антенна прямо на смеситель включена) ухитрился то ли дыикса поймать, то ли экспедицию какую-то, в телеграфе, но там была мешанина в широкой полосе из желающих с нею поработать, и ничего толком услышать не удалось. Поэтому было высказано сожаление, что-де, такой аппарат интереснейший, но телеграф бы там совсем не помешал, и я подумал, что претензия по существу. Мне пока для себя не надо, я телеграф не знаю, а R1NI уже присмотрел место в нашем специализированном транспорте, где "эта радиостанция очень хорошо будет смотреться" ;)
-
"Обзор" - палач "диванной" мечты
Скорее - "приукрашиватель". Вы привели схему фильтра, нарисованную в RFSim. Он показывает, что на 28 МГц Котр равен 0,54, а на "Обзоре" КСВ на этом диапазоне менее 1,2! И где правда?
-
Он показывает, что на 28 МГц Котр равен 0,54, а на "Обзоре" КСВ на этом диапазоне менее 1,2!
Бред не пишите, пожалуйста. Какой Котр, как он соотносится с КСВ, что Ваша эта фраза вообще означает? Прибор метрологически поверен и показывает совершенно реальные и адекватные цифры. Если Вы никогда не пользовались таким прибором, то как Вы можете его судить? Здесь уже есть один "крупный специалист по метрологии",который, начитавшись даташитов и умных слов в интернете, устраивает с дивана судилища промышленному оборудованию. Вы тоже из таких будете? Пока что я не увидел Ваших результатов работы и идеального совпадения расчетных величин с неким мистическим "характериографом", тип которого Вы даже не удосужились привести. Второй день жду, к слову. Давайте так: будет конкретика - пишите, а бред и свои домыслы в эту тему пихать не нужно, она не о том.
-
но телеграф бы там совсем не помешал
А уже где-то ранее было - достаточно сменить второй КФ на телеграфный, и на выходе перед МАКС полезно полосовик на одном-двух операционниках поставить.
На двух - если вершину нужно плоскую делать. Если это нужно, я не телеграфист... cr123 lol22
-
Какой Котр, как он соотносится с КСВ, что Ваша эта фраза вообще означает?
Честно говоря - удивили!
-
КСТАТИ, вчера смакетировал преобразователь, позволяющий питать станцию от источника, начиная от 8 В, и, фактически, до допустимого напряжения для КРЕНа (если тепло от неё нормально отводить). 1yep
Входное напряжение преобразовывается в 16 В, от которых питается УНЧ, эти же 16 В идут на 12-вольтовой КРЕН, от которого питается всё остальное, схема моя стандартная, только приняты меры для снижения помех. Частота преобразования 5 кГц, провод, соединённый прямо со входом приёмника, лежащий в 5 см. от преобразователя на консервах без экранировки, помех не ловит совсем. 1999 lllol lol22
При питании от 8 до 16.5 В (очевидно, это и должен быть рабочий интервал), на КРЕНе рассеивается около 4 Вт, при питании 24 В - около 12 Вт. dontt44 1yep
-
Какой Котр, как он соотносится с КСВ
Очевидно, Котр - это S11, КСВ=(1+Котр)/(1-Котр). 123123 cr123
-
44443 44443 44443
-
А уже где-то ранее было - достаточно сменить второй КФ на телеграфный, и на выходе перед МАКС полезно полосовик на одном-двух операционниках поставить.
Ага, что-то подобное и предполагал. То есть, в обязательном порядке понадобится и телеграфный КФ, полосового на двух ОУ мало будет... Эх-х. Тогда овчинка выделки не стоит в "походном" варианте.
КСТАТИ, вчера смакетировал преобразователь,
Схему - в студию! (голосом Якубовича) :) Передатчик она запитает или это чисто на приемник? А, да, кстати: мне тут принесли альсиферовое полукольцо совершенно чудовищных размеров, 75 мм внешний диаметр. Две черные полоски, ТЧ какое-то явно.
Честно говоря - удивили!
Я, обжегшись на молоке, на воду дую. Кто знает, что именно Вы имели в виду под этим термином? И да, Вы-то когда "удивите" цифрами с чудо-характериографа? А то все нет и нет информации. Без нее я, боюсь, Вас всерьез воспринимать не смогу: мне неинтересно мнение людей, только рассуждающих на форумах о том, кто и что, с их точки зрения, неправильно делает. В то же самое время эти люди зачастую и руками-то делать ничего не умеют или не хотят. Поэтому прошу понять правильно: критику я воспринимать буду только от тех, кто что-то может делать сам и противопоставлять реальные цифры моим измерениям, а не придуманные или полученные в очередной чудо-программе.
Очевидно, Котр - это S11, КСВ=(1+Котр)/(1-Котр).
Да я-то понимаю, просто вдруг это еще один "альтернативный взгляд на современные методы измерений", где под безобидным термином может скрываться что угодно. Лучше перебдеть.
-
Передатчик она запитает или это чисто на приемник?
Не, на оконечник не рассчитано. 20-ваттный преобразователь при питании 8 В. dontt44
Схему ближе к ночи нарисую.
Если же нужен и оконечник, схема была дана. Под мощность 200 Вт. К слову, в свете вчерашних испытаний, и новых открытий по помехам от преобразователя, возможно, её доработаю... 1yep cr123 lol22
-
Если же нужен и оконечник, схема была дана.
Это я помню, с кавалерийского наскока одолеть ее не смог. Ее потом буду отдельно и тщательно макетировать еще раз, т.к. без нее не обойтись будет.
-
мне тут принесли альсиферовое полукольцо совершенно чудовищных размеров, 75 мм внешний диаметр. Две черные полоски, ТЧ какое-то явно.
С таким колечком Вы и полукиловаттный усилитель сможете запитать. 1yep
Напомню - у меня 400-ваттный преобразователь этой станции под 200 Вт выходной мощности, собран на колечке диаметром 55 мм., а то, что вчера испытывал - на диаметре 22 мм. - меньше просто не было. 1yep cr123
-
Это я помню, с кавалерийского наскока одолеть ее не смог.
А потому, что нефига вводить модернизации в мои конструкции... cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
А потому, что нефига вводить модернизации в мои конструкции... cr123 44443 pl33 lllol lol22
Я, кстати, так и не понял, как та схема работает. Точнее, как должна работать. Конденсатор на 100 пикофарад до сих пор покоя не дает, не понимаю его функции. Ладно, это потом. Вот схема того, что собираюсь тащить на печатную плату. Вроде, всю критику учел. Может, чуть более сильно развязал реле по обеим сторонам фильтра: надо ли там столько дросселей?
З.Ы.: ай, КСВ-метр забыл! Да и бог-то с ним, не буду я его в этой версии станции делать, пожалуй. Нафиг он там для мощи 10 ватт нужен, а транзисторы и при большом КСВ не вылетят.
-
Включение С17, С19, С3 нелогично - с дросселями от каждого вывода обмотки нужно ставить конденсатор на землю. Те же 0.1 мкФ по 2 шт. на реле... 123123
-
Те же 0.1 мкФ по 2 шт. на реле... 123123
А, точно, было же у кого-то из камрадов. Спасибо, исправлю. Еще что-нибудь нелогичное есть, что я пропустил?
-
КСВ-метр забыл! Да и бог-то с ним, не буду я его в этой версии станции делать, пожалуй. Нафиг он там для мощи 10 ватт нужен
В первом же, 10-ти дневном пешем походе, ну например по горному Уралу, поймете, что КСВ-метр нужен, как нужен и тюнер. Ну или, один раз измеренная антенна, тогда на один диапазон. А при 10 ваттах, еще и терять из-за высокого КСВ, не правильно. Да и сколько он весит, тот КСВ-метр, я бы на нем не экономил. Тем более все же пока на бумаге.
-
В первом же, 10-ти дневном пешем походе, ну например по горному Уралу, мне поставят на вид, что я не знаю телеграф, а "походная" не имеет режима работы CW. И будут звать "картофельным полумонстром" lllol А КСВ-метр можно врезать позже между выходным гнездом фильтра и разъемом PL.
-
Вот схема того, что собираюсь тащить на печатную плату. Вроде, всю критику учел.
На каждый фильтр нужно два реле, одно по входу, другое на выходе. Одна пара контактов подключает фильтр, второй фильтр должен в это время закорачиваться на землю. Это, если собираем не "Клопик" nea33.
-
Это, если собираем не "Клопик" nea33.
Это же не основной ДПФ, а просто ФНЧ. Двух реле вполне хватит для нормальной развязки, я считаю, без всяких лишних замыканий. Кстати, нашел очень миленькую (и маленькую, блин) коробочку из посеребренной латуни, куда со скрипом влезет все желаемое.
-
Двух реле вполне хватит для нормальной развязки, я считаю, без всяких лишних замыканий.
Вполне здравое решение - вносимые контактами максимум 1 пФ на вход другого фильтра, ничего не поменяют - ведь коммутируются эллиптические фильтры с относительно небольшим затуханием на ВЧ... 1yep
-
Блин, в коробку только фильтр влезает, без коммутационного реле "прием-передача" adm Большие релюшки слишком, а РЭС49 с паспортом на 12 вольт у меня нету, только 27-вольтовые. Придется, видать, коммутацию "прием-передача" на плату усилителя мощности относить cry333
-
Блин, в коробку только фильтр влезает
Коробка это хорошо, если она с перегородками. А если катушки в ней не отделены экранами, то она (коробка) иногда бывает вредна.
-
А если катушки в ней не отделены экранами, то она (коробка) иногда бывает вредна.
Ну, если там еще экраны ставить между катушками, то паразитная емкость поставит большой жЫрный крест на всей идее. Сделаю экспериментальный вариант для начала, померяю, может и нормально получится. Нет - буду думать дальше. Пока что будет вот такое:
-
Знаю, знаю, что заждались, но конструирование - нифига не быстрый процесс. И хоть работа завершена только наполовину на данный момент, но один фильтр уже есть, смотрим картинку. Это уже со всеми закрытыми крышками, через контакты реле и все такое, от разъема до разъема.
-
Не успел сегодня доразобраться с оставшейся частью фильтра, но получил полезный практический опыт: действительно, будучи расположенными рядом друг с другом, контура одного из фильтров оказывали ощутимое влияние на другой фильтр. Это понятно и очевидно, вопрос был в порядке цифр. Ну так вот, для указанной выше картинки ФНЧ на 15 МГц при собранном втором ФНЧ на 30 МГц "вырастали" два "горба" на 36 и 40 МГц примерно. Причем, возрастали солидно, аж до уровня -18 дБ. Понятно было, что дело не уха; по итогу все три контура ФНЧ 30 МГц были заменены индуктивностями на фторопластовых кольцах, из предыдущей версии того же фильтра. Т.к. установленные индуктивности имеют другую форму ( и меньшее поле рассеяния), получилось так, что контура в обоих фильтрах оказались повернуты друг относительно друга на 90 градусов, что так же понизило их взаимное влияние. Короче, фильтра перестали мешать друг другу, но настройку второго фильтра пришлось начинать заново и закончить я ее не успел. Поэтому ждем понедельника :)
-
контура одного из фильтров оказывали ощутимое влияние на другой фильтр.
Не рабочие фильтра закорачивать на землю что бы не было проблем!
-
Не рабочие фильтра закорачивать на землю что бы не было проблем!
Согласен, это бы помогло наверняка. Но потом фотку выложу, как все сделаю, сами увидите, что места там нет практически, даже не одно лишнее реле нету, куда уж там на два. А если не мельчить с размерами "походной" и фильтра в частности, то да, коммутация была бы как в ДПФе, с закорачиванием.
-
Эллиптический ФНЧ. Расчет, схема, теоретическая АЧХ. Ниже - реальная АЧХ собранного фильтра. Как видно, затухание за полосой теоретическое - 37 дб, реально - 36 дб. Полюса бесконечного затухания, их три. Первый полюс на частоте 4,35 мгц - зеркальная частота для трансивера на частоте 3,5 мгц с ПЧ=500 кгц. Третий полюс бесконечного затухания выбран таким образом, чтобы давить вторую гармонику, она в данном случае - 7200 кгц(3600*2). Вот здесь показана цель и возможность реализации эллиптического ФНЧ. Если полюса бесконечного затухания не брать во внимание и на реальной АЧХ их нет, то надо или настраивать фильтр или отказаться от него. Здесь конечно тоже не все гладко, это стоило 3 часа. Намотка и подбор витков катушек, подбор конденсаторов (грубый довольно, примерно 3%) для получения частоты контуров, показанных на схеме.
Таким образом, видно, что вторая гармоника усилителя мощности задавлена на 76 дб, зеркальная частота - примерно 40 дб. Не забываем, что тут зеркалка отстоит от рабочей частоты всего на 1 мгц.
На картинке в сообщении 2339 не видно, что это эллиптический фильтр, хотя на схеме вроде бы он.
-
Ну вот недостающий фильтр как раз эпилептический и будет 123123, картинки такие же. За счет тесноты в корпусе и взаимосвязи корпусов катушек больших цифр не получится при приемлемом КСВ, но они там и не нужны по факту. Меня такой блок ФНЧ вполне устроит вкупе с ДПФом. Вобщем, подождем понедельника.
-
И еще картинка. Симуляция фильтра в RFSimm, с указанной добротностью катушек равной 100. Если сравнить графики, то видно, что теоретическая АЧХ фильтра и спаянного, практически не различаются. У реального, подавление на частоте 3-го резонанса даже больше.
Ну и последнее - диаграмма Смита. Ничего не корректировал, все получилось автоматом.
Последняя картинка - КСВ.
-
Не, симуляции с некоторых пор не интересуют особо. Реальность обламывает красивые цифры. Кстати, для характеристик реальных фильтров неплохо было бы сразу выкладывать график с КСВНом, как у меня делается, а то я уже столкнулся с тем, что фильтр можно сделать просто замечательный, но КСВ в полосе пропускания "горбами" вся, аж до трех-пяти иной раз.
-
Не, симуляции с некоторых пор не интересуют.
Вы не видите где симуляция, а где реальный график?
-
Вы не видите где симуляция, а где реальный график?
А-а, виноват, вторую картинку не глянул спросонья. Да, тогда вопросов нет, красиво. 1999 У меня подобная картинка на втором фильтре вырисовывалась как раз, с подъемом в области ВЧ, те же -40 дБ, но хочется большего, поэтому эксперименты продолжаются. Конструктив не покажете? В копилку знаний.
-
А-а, виноват, вторую картинку не глянул спросонья.
А я уже хотел начать ругаться матом lol22
Нудно это конечно, нужно терпение.. Ну а как без него.
Фото макета.
-
А-а, дак тут ферромагнетики ;) С ним проще, добротность выше. У меня-то немагнитные материалы и добротность в районе шестидесяти cr123 Я уже плюнул на точные расчеты, "вчерновую" считаю в RFSimm, подбираю катушки и емкости около указанных. А дальше - подстроечные конденсаторы, есть у меня чехословацкие от 7 до 60 пФ и отечественный одинарный КПЕ от приемников "Юность", с колесиком, что-то там до 180 пФ на коротких проводках. И начинается потеха... :)
-
Владимир_К, резистор к GND не нужен. Вход/выход NanoVNA 50 Ohm.
-
Владимир_К, резистор к GND не нужен.
Это русский конденсатор с хорошим ТКЕ, Веселин. Похож на резистор, но это не он :)
-
Хах ;) понял! H70. Похоже на МЛТ 0,5W. Не, больше на наш БГ РПМ2 0,5W, серый :).
-
Конструктив не покажете?
Это макет. Но, надо все конденсаторы SMD (просто мне их долго подбирать, а набор имеющийся не хочется использовать куда-попало), выводы укоротить. Катушки разнести подальше.
-
Похоже на МЛТ 0,5W.
Такие применяли в селекторах каналов телевизоров довольно часто (СКМ-24 и пр.).
-
А-а, дак тут ферромагнетики
Это отечественные кольца, вроде карбонил. Какая добротность, не измерял. Но RFSim дает основание полагать, что добротность реальная не менее 100.
Проницаемость что-то вроде 6-7, не помню точно. Кольцо диаметром 14х8х5 мм. Катушка 2,42 мкгн, имеет 21 виток, провод 0,5 мм. Можно посчитать. Попробую как-нибудь на обрезках пластиковых водопроводных труб, но это не сейчас. Это я пытаюсь, в простеньком трансивере добиться желаемого. Ну, например, уже добился подавления несущей передатчика при ИМД = 60, -70 дб (это только на выходе драйвера, не УМ.). Это хорошо. Короче, просто эксперименты с различной схемотехникой. Фильтр тут ЭМФ (хреновенький надо сказать). Поэтому карбонил здесь скорее не слабое звено, а именно - ЭМФ (хотя это еще надо измерить)
-
Вот картинка из книжки Волин М.Л. "Паразитные связи и наводки". На текст не обращайте внимание, текст - это описаны ошибки монтажа, показанного на предыдущем рисунке. А картинка - это как правильно.
И еще. Выше (сообщение 2343) показан расчет фильтра в Filter Solutions. В этом сообщении, этот же фильтр, но 3-й полюс бесконечного затухания "сдвинут" на частоту 15 мгц. В предыдущем было - 7,2 мгц. То есть, эти полюсы вы можете выбирать, исходя из своих задач. Как это сделать, на картинке указано.
Также обратите внимание на затухание за полосой. Вместо 40 дб, теперь там более 80 дб. Но уменьшилась крутизна ската. Кроме того, затухание можно уменьшить приняв большую неравномерность АЧХ в полосе пропускания. Если неравномерность принять равной 1%, то затухание увеличивается до 50 дб.
И последняя картинка - фильтр с неравномерностью в полосе 1%, обратите внимание на затухание - 98 дб! Конечно надо постараться, но видно куда копать.
И еще, тут RFSimm не показывает критического снижения параметра фильтра, даже если катушки будут с добротностью 50. Вот картинка, те же 97 дб. Правда полюсы бесконечного затухания, конечно в реалии далеко не "бесконечного" dontt44. Информация к размышлению.
-
500 точек в рфсим поставьте график будет точнее
-
Выдалась пара дней ничегонеделания: пожалуй, стоит отдохнуть чуть от работы и погрузиться в размышления. 33wr В размышлениях почему-то в голове вертится возможный проект, который по странному совпадению называется "походная-2". Или с такими размышлениями лучше в отдельную тему? id99
-
проект, который по странному совпадению называется "походная-2".
А почему бы и нет? Ведь Вы хотите вносить какие-то свои новшества и изменения, вполне правильное решение. cr123
-
Да да , со схемами Игоря всегда так. Фиг остановишься)))
Давайте, Мадрид, не останавливайтесь. Потом будите всем рассказывать , что соцсети это отстой! И там скучно. А вот руками что то делать - вот это да! Я когда-то под Новый год посмотрел схему Ильи Усихина и до сих пор остановится не могу lllol уже года 4 я тут со всеми.
-
Владимир_К, пожалуйста не ленитесь обрезать лишнюю пустую "простыню" на скриншотах, не у всех 4К мониторы, да и размер файлов будет меньше, зачем базу сайта засорять.
Для этого фотошоп не нужен, простейшего XNVIEW хватит.
-
А почему бы и нет? Ведь Вы хотите вносить какие-то свои новшества и изменения, вполне правильное решение.
Тогда оформлю отдельной темой, в виде общих слов и рассуждений для начала. А там поглядим. Хотя детали уже закупаются, н-да...
Потом будите всем рассказывать , что соцсети это отстой! И там скучно. А вот руками что то делать - вот это да!
Вообще-то я всю жизнь это говорю и пропагандирую. НИ в одной соцсети меня не было и не будет, хотите верьте, хотите нет.
Владимир_К, пожалуйста не ленитесь обрезать лишнюю пустую "простыню" на скриншотах
Плюсую. lllol Самому было как-то неудобно сказать, а тут тяну обе руки вверх ;)
-
да и встроенного paint достаточно, чтобы обрезать скрины
-
Владимир_К, пожалуйста не ленитесь обрезать лишнюю пустую "простыню" на скриншотах
К своему стыду, не понял как оно появилось, вроде раньше этого не было. Исправлюсь, а пока воздержусь от своих картинок. Прошу извинить.
-
Владимир_К, пожалуйста не ленитесь обрезать лишнюю пустую "простыню" на скриншотах, не у всех 4К мониторы, да и размер файлов будет меньше, зачем базу сайта засорять.
Может быть, у Владимира просто два монитора? Тогда через Alt+Prt Sc нужно работать, и редактор не нужен. У меня, к примеру, к этому компу три монитора подключены... cr123
-
Я не заметил, что скрины экрана сохраняю в формате .png, нужно .ipg. Тогда не надо никаких лишних телодвижений. Вчера увлекся и не обратил внимания.
-
Тема создана, велкоме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=713.msg50148#msg50148
-
Да, можно пользоваться ALT-Printsceen или же просто обрезать лишнее, если не всё попадает нужное через ALT, в xnview всё далается элементарно + любая быстрая обработка (обрезка, вырезка ненужного, регулировка цветов и т.д.)
В общем, рекомендую всем эту программу + она в целом лучше штатного просмотра графики винды.
https://www.xnview.com/en/xnview/#downloads
бесплатно и есть русский интерфейс.
-
https://www.xnview.com/en/xnview/#downloads
бесплатно и есть русский интерфейс.
Лучше нее только легендарный FSViewer, возможности те же, если не больше. Бесплатная и надежная, пользуюсь уже долгие годы. Понимает даже RAWы с "зеркалок", что особо ценно. Живет тут: https://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm
-
И еще, тут RFSimm не показывает критического снижения параметра фильтра, даже если катушки будут с добротностью 50.
Здесь нужно бы посмотреть затухание в полосе пропускания, которое увеличивается при уменьшении Q катушек. Также заваливается АЧХ в районе частоты среза. Спасибо, Владимир, за проделанную работу, которая ещё раз доказала, что если практика не совпадает с теорией, то виновата практика!
-
Так, фильтр доделал. На 14 МГц параметры получились неплохие, на 30 - так себе, но затухание в полосе небольшое, что тоже неплохо. КСВ там и там в разумных пределах остался (на него ориентировался, в основном, иначе скаты можно было и круче получить), да и конденсаторы 500-вольтовые с хорошей "реактивкой" в контурах должны служить долго и счастливо. Короче, смотрим:
-
Как это выглядит:
-
А, тогда понятно что за хрень с пролазом. Кольцо центральное разверните на 90 гр там у вас индуктивные связи прям прут. А с цилиндрами там надо экранировать.
-
Согласен, "варежка" явно не по размеру, в такой объем максимум один фильтр на 30МГц ставить на спиральный катушках.
-
А, тогда понятно что за хрень с пролазом. Кольцо центральное разверните на 90 гр там у вас индуктивные связи прям прут.
Да не, там комплексная проблема. Емкости монтажа, релюшки, тесная коробочка и так далее, там лучше не сделать, я уже пытался. То есть, сделать можно, и даже неплохо, но про КСВ хороший сразу можно забыть. Я же говорю, во главу угла ставился КСВ как раз, т.к. фильтры и на прием работать будут, и на передачу. Да и цифры приемлемые, мне больше и не надо, учитывая что еще ДПФы стоять будут. Посему данный фильтр - компромиссное решение для тесного корпуса, но работу свою он выполнит.
-
Камрады, снова встал вопрос о тангенте в свете того, что т.к. их уже надо как минимум три (одна готовая у Игоря на стенде, но под переделку - там ФНЧ нет). Вопрос в том, что платы буду заказывать на заводе (в том числе и ради "печатных" кнопок под резиновыми толкателями, покрытых иммерсионным золотом), но много свободного места пропадает. Про VOX я уже уяснил, что смысла в нем нет особого, его делать не буду; что можно сделать еще небольшое по объему, что бы влезло в тангенту и что реально используется в связи? Ревербератор какой-нибудь на PT2399 или "магнитофон" на ISD1420? Необязательно распаивать, но чтобы место не пропало зазря.
Схемы текущей версии гарнитуры и платы прилагаются.
-
что можно сделать еще небольшое по объему, что бы влезло в тангенту и что реально используется в связи?
Уже предлагал - роджер-бипер, для прикола.
-
да1.4 точно правильно включена? я не понимаю как этот повторитель работает.
-
для прикола.
Не, приколов не надо. Лучше бы по делу.
я не понимаю как этот повторитель работает.
Это не повторитель, а активный фильтр, будет "подрезать верха", чтобы вытяжку слышно не было :) Игорь этот вариант схемы одобрял, вроде. Заглянет попозже, спросим.
-
Лучше бы по делу.
Корпус тангенты от чего будет. Или у Вас своя пресс-форма:)
Тангенты в носимых рациях - расходный материал. Кнопки надёжные должны быть, лучше всего МПшки, с бронзовыми коромыслами-толкателями, с длинным ходом. Сами кнопки пластиковые. Импортные тактовые кнопки с резинками-толкателями слишком хлипко и ненадёжно. Витой шнур тоже неудобен, цепляется за всё. В шнуре провода надо задублировать, экранированный чулок плотный, разъёмы надёжные ставить.
Когда кнопочки стоят на одной плате с СМД элементами, через какое то время от механических воздействий что ни будь, да отвалится:(
-
Корпус тангенты от чего будет. Или у Вас своя пресс-форма:)
А вот такие покупаю: https://aliexpress.ru/item/32259755256.html?sku_id=57116732362 - недорого и кнопки удобные, много их. MH-42b оно зовется. Выкидывается изнутри родная платка, ставится эта и шнур меняется с 6-ти на 8-проводный, чтобы кнопки задействовать по максимуму. Жестковато, конечно, ну да не беда, родной провод не сильно мягче.
Тангенты в носимых рациях - расходный материал.
Про это просветили уже, правда в довольно размытых выражениях вроде "... должна быть запасная тангента". Вот и наделаю их штучек пять, пусть валяются повсюду.
-
У меня, к примеру, к этому компу три монитора подключены...
На левом верхнем у вас сборщицы работают? )))
-
у походных раций вообще без таегентв . сама рация дБ тангентой .
-
сама рация дБ тангентой
Есть у меня недоделанная такая, корпус типа мыльницы, снизу 3х контактный быстроотстёгиваемый разъём XLR, в нём плюс питания, общий минус и выход коаксиалом на выносное СУ в такой же пластиковой коробчёнке. А два провода на внешнее питание идут.
А минимально тангенте без динамика, только с микрофоном, достаточно два контакта. Внутри типа ДЭМШ с микриком, при передаче замыкаемым. Разъём типа банан-RCA, и провод резиновый, экранированный микрофонный.
-
А этот "рожер бипер", к слову, уместен ли в любительской связи? Почитал, мнение о нем неоднозначное весьма. Но встроить его просто, схемы простые и понятные есть:
-
Для болтальной по договоренности связи - можно для хохмы его включать, как на сиби в 90-00е баловался народ.
Для ДХ связи или спорта - ненужное и засмеют.
Были схемы и на обычной логике, дающие "пип" или посложней - телеграфом букву "К".
-
Понятно, тогда забываем об этой схеме. А вот реверберация, как насчет нее? 123123
-
как насчет нее?
Вкратце - еще больший идиотизм. Из двух я бы выбрал бипер.
-
Вкратце - еще больший идиотизм. Из двух я бы выбрал бипер.
Понял. Про "цифровой магнитофон" тогда не буду спрашивать :) Ладно, тогда нет смысла в гарнитуре что-то еще городить. Жалко, конечно, что столько места пропадет, но что поделать.
-
Поставьте адау1701 там и ацп и цап и пипец по возможностям . И компрессор и два тона и ревербератор и шумодав и вокс и даже крутилки разные ,, а так же смена ачх смена полосы ну и конечно цифровой микрофон (надо проверить могу перепутать модели)
Чего ещё желаете)?
-
Поставьте адау1701 там и ацп и цап и пипец
Нет, пипца мне не надо. А остальное все либо уже есть, либо не будет работать, либо просто не нужно 123123
-
Ну тогда можно вааще оригинально… кнопка птт и все lllol
-
Можно тангенту вообще не использовать. Разработать приложение для телефона и передавать звук и данные о кнопках по блютуз. 123123
Вся станция будет представлять чёрную коробку к которой подключается антенна и источник питания, а вся информация и управление через смартфон.
Если вы тут ЦОС на плис делаете, то сделать о чем я говорю без проблем. Он Лайн редакторы для андроида есть и ардуино с блютуз модулем.
-
Наш поход свернул не в ту степь:)
-
Ладно, тогда нет смысла в гарнитуре что-то еще городить.
Честно говоря не вижу смысл там даже пред унч размещать, кмк лучше делать вход стандартный, чтобы любые самые дешевые тангенты-мыльницы подключать (где просто электретный капсуль) или гарнитуру. А все эти навороты (бипер, магнитофон, ревер) уже могут быть по желанию в самой тушке радио. Так же как скажем для телеграфного ключа эл.датчик с памятью на 2-3 ячейки, чтобы провести ДХ-связь даже без ключа, если говорим о походной р/с, где доставать ключ и его где-то еще размещать надо для удобного "педалирования".
-
Кнопку Mute. Иногда реально не хватает.
-
Приехали платки для линеек ДПФ, 25 штук, выглядят вот так:
-
Какой постоянный ток лучше сделать через контакты пятивольтовых реле в ДПФ? Резистора в 2 килоома достаточно будет?
-
Резистора в 2 килоома достаточно будет?
Так ток-то какой будет? Разделите напряжение на сопротивление цепи в килоомах... cr123
-
5ма
-
Так ток-то какой будет? Разделите напряжение на сопротивление цепи в килоомах...
Закон Ома я знаю ;) Вопрос был в том, какую правильную величину выбрать.
5ма
А 2.5 мА плохо будет? А то с парочкой килоомников и кондером на землю посередине очень хорошо смотрится.
Кстати, "походных" должно быть с запасом (затарился недорого в одной "трупоедской" конторе) lllol Нравится мне этот частотмеровский корпус - сил нет как! И компактный, и модульный, и ВЛИ в него единственного лезет без проблем по ширине, и верхняя-нижняя крышки все в дырочках, как дуршлаг - динамик внутри ставить и тепло отводить - милое дело! Приятнейшая вещь 1999
-
Прикольные железки
-
Прикольные железки
Угу 1yep
-
верхняя-нижняя крышки все в дырочках, как дуршлаг - динамик внутри ставить и тепло отводить - милое дело!
То то и оно, что для походного трансивера нужна хоть какая либо защита от дождика. Хотябы от мелкого, никто не говорит про ливень. Т.е чтобы трансивер выдерживал короткий промежуток времени под дождем пока ищешь чем его накрыть или перетаскиваешь в палатку/машину. Дуршлаг явно не подходит))
-
что для походного трансивера нужна хоть какая либо защита от дождика.
Он не настолько походный будет 44443 Иначе конструктив был бы другой совершенно, да хоть в том же "Арбалете" Р-163 собрал бы. Влажность повышенную и некоторые морозы держать будет: платы покрыты лаком. Ну и носимое исполнение, но IP30, так сказать . Это же не военная рация :) В конечном итоге сабж хорошо войдет в недорогую сумку от ноутбука, как раз в тот размер. Вот и защита от дождика.
-
Кстати, "походных" должно быть с запасом (затарился недорого в одной "трупоедской" конторе) lllol Нравится мне этот частотмеровский корпус
Тоже нравятся эти корпуса без ручек-ушей от последнего (?) поколения советской измериловки.
Жаль, что многие драг-дербанщики не хотят их отдавать дешево (как платы с деталями после съема нужного им), только по весу алюминия.
-
А 2.5 мА плохо будет?
Да по любому лучше, чем ничего, у некоторых реле указан ни только максимальный, но и минимальный ток через контакты, можно от него отталкиваться... 1yep
-
Да по любому лучше, чем ничего
Ну, тогда так и оставлю. Игорь, посмотрите на досуге: скрестил ужа и ежа из Ваших схем преобразователей на альсифере; за основу взята проверенная и промерянная недавно схема из соседней темы, но дополнена операционниками по напряжению и по току. Усложнение не сильно большое, но КПД хотелось бы все же повыше, чем полученные мной 78% на стенде. Нет ли явных ошибок и упущений в приведенной схеме? Тогда соберу макет попозже.
-
Игорь, посмотрите на досуге: скрестил ужа и ежа из Ваших схем преобразователей на альсифере
Кстати о преобразователях.. Для защиты транзисторного УМ собрал схему от Игоря вот отсюда (658 сообщение).
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12370#msg12370
Так вот, в "походной" вырисовываются два преобразователя - один для питания оконечника и второй - защита (ежели конечно Вы ее захотите). У меня второй выдает 70 вольт, так как транзисторы 100 вольтовые. Питание от сети, поэтому преобразователь вроде и не нужен, хотя и от автомобильного аккумулятора не помешало бы (в поход я только на машине, не пешком lol22).
Поэтому попутный вопрос Игорю - а нельзя ли эти две схемы скрестить? Оно конечно и два не затратно, но все же. Просто добавить обмотку не получится, стабилизация по одному выходу, на втором в это время напряжение "гуляет" как ему захочется, в зависимости от тока потребления УМ.
-
Я уже думал над двумя стабами … там общее может быть только 7812 и задающий импульс-генератор. Больше ничего совмещать нельзя. Везде обратные связи и шим.
-
там общее может быть только 7812 и задающий импульс-генератор.
Да наверное, в этом нет смысла. У UC3844 (42) задающий пару деталей - резистор и конденсатор. Мне сложнее провод лишний тянуть, чем пару деталек припаять. Так же и второй преобразователь, там все равно один элемент будет лишний, а сэкономим также всего две детали.
-
Нет ли явных ошибок и упущений в приведенной схеме?
На первый взгляд, только несоответствие истокового резистора - у меня он был 100 мОм, Вы дали операционником усиление 16 раз, стало быть, теперь он должен быть 100/16=6.25 мОм. 123123
-
Да наверное, в этом нет смысла.
На мой взгляд, тоже... 1yep dontt44
-
и второй - защита (ежели конечно Вы ее захотите)
Не, не захотим. Ни к чему переусложнять конструкцию, да и что там толком можно сжечь при 10-20 ваттах выходной мощности?
он был 100 мОм
При 100 миллиомах выходной ток не получался более двух ампер. Мне надо было три, чтобы с запасом, поэтому я поставил резистор на 40 миллиом. Получил свои три ампера, и без операционника. Но хочется КПД чуть повысить, поэтому решил, что 25 миллиом будет в самую дырочку. Тогда, получается, резистор в обратной связи мне нужен в четыре раза меньше, 3.9 килоом вместо 15-ти?
-
Тогда, получается, резистор в обратной связи мне нужен в четыре раза меньше, 3.9 килоом вместо 15-ти?
Да всё очень просто. Если без операционника резистор был 40 мОм, и это подходило, и стабилизатор работал нормально, то с операционником номинал должен уменьшиться в величину коэффициента усиления по напряжению, т. е., R23/R16+1 - в Вашем случае, это 16 раз. 1yep
Но и не стоит забывать, что моя схема была заточена под 1 А 16 В при питании 8 В, вряд ли я брал при расчёте большой коэффициент запаса, так что, свои 3 А при питании 8 В с той же индуктивностью дросселя Вы вряд ли получите, имейте в виду... lol22
-
Вот все подумали, наверно, что я помер, ан нет 123123 Сижу дома, мотаю на фторопласте колечки ДПФов так, что аж пальцы скрючивает по утрам. На эту тему схема; ее уже в данном виде тут обсуждали, вроде, но подходит время делать кросс-плату для линеек ДПФа и вариант оной предлагается вниманию чуть ниже. Вроде как все учел, но свежий взгляд не повредит, критикуем.
-
Как планируете делать ?
А почему именно этот каскад взяли? А не каскад который даёт максимальную отвязку входа от выхода ? Я сам видел что творится на входе УМ если ксв не 1 в антенне. Там долетает каша до самого входа. У вас так и до смесителя это долетит и сломает работу смесителя и даст кучу ложных палок в полосе прозрачности фильтра и все это потом усилится на полную катушку и полетит в эфир )))) если кратко.
-
А почему именно этот каскад взяли?
Какой каскад? Усилитель, что ли? Он только на передачу работает. Прием: вход-ДПФ-аттенюатор-смеситель. Передача: смеситель-УВЧ-ДПФ-выход. На схеме же все видно, можно приложить линейку к экрану или поводить пальчиком по схеме ;)
-
Пальчиком сами водите lllol
Читайте внимательней мой пост. Ещё одна подъё… прикол с вашей стороны и дальше сами, расценю как не уважение.
-
Читайте внимательней мой пост.
Дак я прочитал, но вот давайте прочитаем вместе еще раз:
Как планируете делать ?
А почему именно этот каскад взяли? А не каскад который даёт максимальную отвязку входа от выхода ? Я сам видел что творится на входе УМ если ксв не 1 в антенне. Там долетает каша до самого входа. У вас так и до смесителя это долетит и сломает работу смесителя и даст кучу ложных палок в полосе прозрачности фильтра и все это потом усилится на полную катушку и полетит в эфир )))) если кратко.
Первое - как планирую делать? Ну, каков вопрос, таков и ответ: на печатной плате, руками, по схеме. Далее: почему я взял именно этот каскад? На схеме каскад только один - усилительный. Видимо, о нем и идет речь. Этот каскад срисован со схемы Игоря (ну, мы же помним: кто-то, мол, "творит", а кто-то просто тупо повторяет чужую схему, хотя реально разницы не видно ни там, ни там) и был утвержден им ранее. Я уточнил, что каскад работает только на передачу, расписал функциональное прохождение сигнала при приеме и передаче, раз уж так трудно кому-то прочитать схему. И тем самым, похоже, плюнул прямо в душу :) Ну а насчет "поломки работы смесителя" и "кучи ложных палок" я даже комментировать не хочу, уж простите, ибо казуистика :) Но, тем не менее, благодарю за мнение, придется тогда подождать Игоря.
-
Так вот , ещё раз задам вопрос почему вы взяли именно этот каскад? У этого каскада плохо развязаны вход и выход. Надо объяснять что это значит? Этот каскад хорошо будет работать в тепличных условиях. Дпф и смеситель такими не являются. Разные фильтры разные частоты и грязь со смесителя в виде палок разной амплитуды. У Игоря есть для этого специальный каскад и вы его делали. По поводу тривиальности архитектуры я даже не напрягался - она крайне простая.
Отмечу хорошее решение на отключение смещения этого каскада без костылей и доп деталей.
-
Хотя по большому счету это не важно.
-
Так вот , ещё раз задам вопрос почему вы взяли именно этот каскад?
Потому что он есть в авторской схеме и был "утвержден" ранее: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg49741#msg49741 - там со страницы 142 и далее идет обсуждение по сути этой же схемы, Вы тоже участие в обсуждении принимали. Здесь просто схема "обросла" рядом вспомогательных деталей типа дроссельков и емкостей фильтров питания, дешифратор добавился, но в остальном схема осталась неизменной. Каскад, повторюсь, работает только на передачу, усиливая сигнал со смесителя; за ДПФами будет стоять еще один каскад на КТ610, чтобы схема получилась "по Игорю" и к УМ сигнал пришел бы уже очищенным и с нормальной амплитудой.
-
У этого каскада плохо развязаны вход и выход.
Да не, там всё нормально, это же каскад с ООС только через эмиттерный резистор. cr123
По крайней мере, в моём варианте до 12 МГц там развязка более чем, до 30 МГц не думаю, что что-то радикально изменится. dontt44
-
Ну отлично! Я помню ваш спор с Ильей за эти каскады, но наверное плохо помню )))) lol22
Мир дружба кт610!
-
кт610!
Да, действительно, надо дорисовать и его будет перед выходом на УМ. Но это чуть позже: сейчас грядет гораздо более важная вещица: уважаемый IG_58 дописывает код нового синтезатора на ВЛИ-индикаторе и ESP32. Прислал мне проморолик: аж слюнки потекли! Никаких больше тормозов, шустрый С-метр, причем там же, на ВЛИ! И схема всего ничего :)
-
А вот еще хорошая новость: проконсультировался с метрологами касаемо недавнего вопроса по "Обзору" и его ДД; оказалось, что для 103-й модели дается "паспортный" диапазон, который как и и 102-м составляет около 123 дБ (-106 дБ по "низу"), но есть и "типовой" диапазон, который зависит от конкретного прибора, но не может быть хуже "паспортного". В документации он указан как 135 дБ. Любопытства ради перемерял "Обзор-103" и порадовался:
-
Хороший прибор спору нет. Старой осе не догнать. Плюс ещё сразу ксв измеряет -это круто’
Но вот новая оса что-то посерьезней будет (от старой) и диапазон там от -120 вроде.
Игорь, есть вопрос))
По каким путям вы дошли до предварика тх сразу после смесителя , а не после дпф?
-
Игорь, есть вопрос))
По каким путям вы дошли до предварика тх сразу после смесителя , а не после дпф?
В походной станции у меня первый разгонный каскад TX на КТ399 стоит сразу за смесителем, на его выходе - ФНЧ, далее - полосовики, затем - разгонник на КТ610. cr123
-
Вот, входной блок то что надо , я у вас и списал его )))
600мВ только у меня походу будет 300мВ , у меня со смесителя выходит предварительно 90мВ +13дб получаем ..... 402мВ
Ну и ладно, значит ставим еще один такой же разгонный блок с атт каким-нибудь на входе 2-го пре драйвера.
-
Мн-даааа такие усилки надо в 1 мм от смесителя размещать иначе они соберут весь мусор из нутрянки трансивера, в моем случаии учитывая сколько цифры у меня - это будет катастрофа nea33
-
Мн-даааа такие усилки надо в 1 мм от смесителя размещать иначе они соберут весь мусор из нутрянки трансивера
В моём случае, со смесителя идёт 50 мВ нужной боковушки, вот и прикидывайте, что Вы там наловите... cr123
-
Тему про Осу перенёс в раздел "Измерения" - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=719.0
-
Ну вот, немного времени появилось заняться ДПФами 123123 На фото - линеечка на 14 МГц. АЧХ у нее обычная для трехзвенного фильтра, КСВ в полосе не более 1.35, поэтому хвастаться нечем. Но вот что происходит, если включить последовательно данный фильтр и ранее собранный ФНЧ 1999, то есть так, как оно и будет соединяться по приему:
-
Когда я рассматривал возможность введения в походную 14 МГц, я режектор вводил на 16 МГц... cr123
-
Когда я рассматривал возможность введения в походную 14 МГц, я режектор вводил на 16 МГц... cr123
Легко! Ставим лишнюю планочку того же формата с режектором и обретаем счастье cr123 Только надо его посчитать сперва. 33wr
-
У меня был вариант и с имплантированным прямо в ДПФ режектором... cr123
-
Катушки как то странно намотаны 1yep надо хотя бы 5 мм между входом в катушку и выходом с катушки оставить зазор, тогда емкость резко уменьшится. И ещё, посчитайте пошире фильтр с 13.5 примерно. Будет и пролаз меньше и затухания в полосе меньше. С такими бубликами там -1.8дб в худшем случаи должно быть. И после «настройки» фильтра снимите контура и выравните индуктивности, тогда полка будет.
-
У меня был вариант и с имплантированным прямо в ДПФ режектором...
переведите, плиз в математику, сейчас это считается в плис, даже мотать не надо
-
переведите, плиз в математику
Вот полосовик походной станции 6...15 МГц для варианта до 14 МГц... 123123 cr123
-
Вот два других. 123123
Несложно заметить, что ФНЧ общий... lol22
-
Ну вот, наконец-то новая схема управления "походной" готова 123123 Камрад IG_58 опять оказался на высоте: побеждены все прежние недостатки реализации сабжа на АТМеге, а так же чуть добавлено полезной новизны. Посмотреть видюшечку можно тут: https://www.youtube.com/watch?v=UsDswh5XCVc , позднее будет написана статья, приведена схема. За софтом и всякими "хотелками" просьба обращаться непосредственно к IG_58, которого можно найти на том же цыкухаме; я распространением кода более не занимаюсь.
-
Я тоже неровно к этим индикаторам дышу, с детства нравятся.
-
Игорь, подскажите, пожалуйста, по вот такой доработке ранее опубликованной схемы преобразователя: на транзисторе VT1 ключик силовой в стандартном включении, есть диод VD3, чтобы какой-нибудь там магнитной самоиндукцией на дросселях этот транзистор не вынесло. Пока держим SB1 нажатой (или управляем от какой-нибудь микрушки), то все хорошо; как только кнопка отпущена - преобразователь обесточен, ток не потребляется. Все ли правильно нарисовал, все ли учел? А то на плату новой схемы управления силовую кнопку с нужным током не установить ни физически, ни морально.
И по поводу управления для VT7: правильно ли я указал состояния? Нолик на затворе - транзистор закрыт, напряжение на выходе преобразователя "приемное", в районе 16 вольт; единичка на затворе - R24 образует делитель и напряжение растет до "передающего", в районе 24 вольт. Или все наоборот получится? Чтобы плату по пять раз не переделывать.
-
на транзисторе VT1 ключик силовой в стандартном включении
И этот ключик заряжает электролит 1000 мкФ. 44443 pl33 Гроша ломаного не дам за жизнь этого транзистора. Можно параллельно R3 включить электролит где-нибудь микрофарад на 47, тогда резкого включения не будет, но, один фиг, как-то это криво, и при дёргании питания, есть риск этот ключевой транзистор убить.
Можно было бы попробовать унести электролит на исток VT1, но тогда он должен быть на тот максимальный ток, что течёт через 50N06. dontt44
И по поводу управления для VT7: правильно ли я указал состояния?
Правильно - при единичке выходное напряжение снизится... 1yep cr123
-
Блин, а как же быть-то тогда? :( Реле ставить ну совсем не хочется! Как можно решить проблему включения-выключения такого преобразователя по-умному, если не через p-канальный полевичок? Может, два полевичка в параллель с резисторами в затворах?
-
Реле ставить ну совсем не хочется!
Да у реле тоже контакты попалите. IRF4905 ставьте, электролит ему на исток, для перестраховки параллельно R3 тоже 0.1 мкФ поставьте... 123123 cr123 dontt44
-
Перерисовал, чтобы читаемость схемы получше была 123123 Получается как-то так. Точно не нужно парочку IRF4905 поставить, достаточно ли одного будет? И вопрос по VD3: тут он двухамперный, конечно, но не следует ли помощнее что-нибудь поставить? Токи-то неплохие там гуляют...
-
Перерисовал
Ну да, что-то, типа этого. В паре транзисторов смысла не вижу.
И вопрос по VD3
Мощнее не нужно - у него в пике 70 А, таких токов в схеме нет и в помине...
-
Перерисовал, чтобы читаемость схемы получше была
А какая цель этой модернизации. Зачем нужно отключать преобразователь, он ведь нужен как в режиме приема так и передачи?
-
А какая цель этой модернизации
Включение-выключение питания транисвера. Вместо тумблера "ВКЛ\ВЫКЛ".
-
Кстати, совсем запамятовал: по новой систему управления для "походной" вместе с уважаемым IG_58 статейку тиснули: http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1717 - мало ли, вдруг кому интересно узнать подробнее будет, что она уже умеет и чему ее можно научить в будущем :)
-
Я делал так lllol в монстре у меня вкл трансивера так же сделан через полевик. Только у меня тумблер садил затвор на землю. Столкнулся с проблемой дребезга контактов тумблера. В какой-то момент я включил трансивер а он не включился …. Или не выключился , забыл уже. А так, работает. Я ещё и полярное реле поставил чтобы питание на ум подавать, но там проц задействован.
-
Столкнулся с проблемой дребезга контактов тумблера.
А вот за это отдельное спасибо! Как-то я этот момент прощелкал, насчет дребезга-то :( Понятное дело, что никакой кнопки там, как на схеме выше, не будет, равно как и тумблера. Будет нефиксируемая кнопка, D-триггер в счетном режиме с предустановкой через ножку R, чтобы при присоединении питания физически трансивер бы сам по себе не включился. Но и тут дребезг важен, а на триггерах Шмитта той же CD4093 можно собрать подавление дребезга, но нельзя сделать бистабильный триггер с управлением одной кнопкой. Здесь придется подумать...
-
Сложно сильно вы придумали. Вот вам ещё вариант : кнопка даёт питание на проц проц включает полевик. Процесс выключения через проц опять. Кнопку нажали - проц снял питание с полевик и все выключилось.
-
кнопка даёт питание на проц проц включает полевик.
Ну, я так и написал: Будет нефиксируемая кнопка, D-триггер в счетном режиме с предустановкой через ножку R, чтобы при присоединении питания физически трансивер бы сам по себе не включился.
А проц мало того что надрессировать надо сперва, дак еще и держать его под накалом все время, да еще и дежурное питание ему придумать, чтобы линейный стабилизатор от 7 до 28 вольт работал без проблем, и так далее и тому подобное. Имхо, КМОП-триггер проще. Можно бы поставить К561ТМ2 и забыть, но хочется в каком-то мелком корпусе, в планарном. Это, вроде, HEF4013, только у местных барыг его нету, а ждать с Китая долго.
-
Нет не так. Я про проц. Это прям прямая подача питания пока проц не загрузится, проц загрузился и поставил на подпитку полевик. Очень просто и надежно.
А ваша схема тоже наверное будет работать, если кнопка будет работать по принципу «нажал подержал»
-
У вас постоянно будет триггер под питаловом))) не будет полного отключения.
-
Очень просто и надежно
Ну, не сказал бы. Слетела прошивка с проца и пожалуйте бриться: не включить аппарат, ни выключить. И не понять, что именно померло. Не стоит слишком сильно надеяться на процессоры :)
по принципу «нажал подержал»
Ну, тем самым, очевидно, как раз и достигается защита от "дребезга" контактов. Не самое плохое решение, к слову. И выглядеть будет "по-фирменному": нажать и чуть-чуть подержать, пока включится. Кстати, можно себе представлять как в тот промежуток, когда была нажата кнопка и до тех пор, пока не пошло питание, где-то внутри нажатие кнопки вовсю обрабатывает проц, как Вы и хотели ;)
У вас постоянно будет триггер под питаловом))) не будет полного отключения.
Разумеется. Но триггер-то КМОПовый, в статическом режиме. Там дай бох если десяток микроампер наберется :)
-
Да да , есть он там. Там же МОм перед ёмкостью. Норм будет.
-
Ну, вот как-то так я себе это все представляю. 123123 VT2 нужен чтобы не попалить выход триггера.
-
Зачем "нажал, подержал"? Это решается формированием импульса нужной длительности при нажатии кнопки (одновибратор на том же корпусе D триггера, он сдвоенный)
-
Ну, вот как-то так я себе это все представляю.
В даташите на транзистор есть такой параметр - "Gate Threshold Voltage", - пороговое напряжение затвор-исток, при котором транзистор закрыт. Так вот оно составляет минимум 2 вольта, максимум - 4 вольта. А у Вас при напряжении питания 7 вольт, имеем 3,5. Как раз в диапазоне допусков. Поэтому, резистор R3 я бы увеличил раза в три, стабилитрон на 10 вольт. Допустимое напряжение затвор-исток 20 вольт, зачем его ограничивать до 6,8?
Ну или на макете все проверить.
Короче - лишняя головная боль. Тумблер и все проблемы решены, нет места на передней панели, можно дотянуться рукой к тумблеру, расположенному сзади корпуса 123123.
А их, этих проблем впереди еще много, типа КСВ и пр. пролазы мимо фильтров.
Есть неписанный закон среди инженеров, чтобы решить проблему нужно убрать устройство их создающее cr123.
-
чтобы решить проблему нужно убрать устройство их создающее cr123.
То есть, Вы предлагаете мне пойти по пути Березовского? lllol Свежо, оригинально! 1999
-
Это решается формированием импульса нужной длительности при нажатии кнопки (одновибратор на том же корпусе D триггера, он сдвоенный)
Дайте полную-проверенную схему, а то в интернетах часто предлагают, но все на этом и заканчивается.
Хотя, обычно эти простые кнопки на кмоп ТМ2 вполне работают, надо уже совсем убитую поставить, чтобы нарваться на явно заметный дребезг (без осциллографа и т.д.).
-
Свежо, оригинально!
Да не, тумблером конечно не оригинально и не свежо. Может по определенной команде, типа "фас" (старт) и, чтобы трансивер включался только по голосу хозяина.
А вообще то, я писал о режимах транзистора, а не о Березовском.
-
Набросал плату для преобразователя с ключом, кнопочкой и прочими плюшками. Размеры 97х60 мм. Пока для макета, поэтому заточена под ЛУТ и корпусной размер. Если оправдаются ожидания, оптимизирую для промышленного производства, соберу несколько штучек: такая вещь везде пригодиться может 1999
-
С утра неспешно вытравил и рассверлил плату, к обеду собрал. Ключ и преобразователь проверял пока по раздельности. Ключ на триггере и IRF4905 работает ожидаемо, правда, триггер реагирует иногда и на замыкание пальцами контактов кнопки, открывая ключ :) Ток потребления в выключенном состоянии около 150 мкА.
Преобразователь тоже завелся без проблем, с тех же 6.5-7.0 вольт работать начинает. На "приеме" напряжение 16.7 вольт, на "передаче" - 32 вольта. Это все пока что без подборов деталей и регулировок частоты и прочего, первое включение, так сказать. Но удачное. Позже займусь подгонкой напряжений, частоты и снятием нагрузочной характеристики преобразователя, заодно посчитаю и КПД.
-
Если на палец реакция то надо резистор 10к сбросить до 1к попробовать.
-
Если на палец реакция то надо резистор 10к сбросить до 1к попробовать.
Спасибо, Капитан Очевидность! ;) Это потом, успеется. Сперва надо с преобразователем разобраться, напряжения выставлю как 15\24 вольта, токи гляну, какие получились. Потом все это дело нагружу на ключ и посмотрю, как оно вместе работает. Ну а потом уже тонкости в виде резисторов и прочего. Хотя, не особо и надо: в схеме кнопка от пальцев изолирована, да и сейчас ничто не мешает обмотать изолентой ее контакты.
-
В последних тестах с ум 60-70вт около 8А по 14В было.
По поводу капитана… вы зря эти подтяжки игнорите. Я уже писал историю про то как у меня в монстре в момент включения все ключи открывались сразу и все 4 гуна сразу включались , а у каждого по 100ма , так транзистор стабилизирующий 12 В успевал дым пустить , потом проц загружался и выставлял нужные уровни. Тоже самое с токами смещения УМ и моментом подачи напруги.
-
В последних тестах с ум 60-70вт около 8А по 14В было.
Мне столько не надо.
вы зря эти подтяжки игнорите.
Почему? Резистор есть, номинал будет подобран позднее. Просто это и так очевидно, тут нет новизны идеи. уже писал историю про то как у меня в монстре в момент включения все ключи открывались сразу и все 4 гуна сразу включались , а у каждого по 100ма , так транзистор стабилизирующий 12 В успевал дым пустить , потом проц загружался и выставлял нужные уровни.
А у меня ни разу такого не было. Проц выставлял все как надо, транзисторы не горели. Наверное, я просто плохой конструктор :)
-
Конечно странно вы реагируете на опыт и грабли других, ну да ладно. lllol
-
Конечно странно вы реагируете на опыт и грабли других, ну да ладно.
Это не опыт и не грабли, это обычные конструктивные просчеты. Зачем мне на них реагировать? Просто нужно стараться их не допускать. Экономится время и силы, не страдают детали и самооценка 1yep
Ладно, лирика это все и оффтоп. Завтра постараюсь повозиться с получившимся дивайсом, поглядим, что там к чему.
-
Глубокое исследование откладывается, т.к. сегодня с утра преобразователь отказался работать. Полдня лазал по дорожкам, искал. Нашел к обеду: микротрещина в тонкой дорожке в управляющей части - притянул дроссель к плате слишком сильно, получил изгиб и обрыв cry333. В остальном: успел отъюстировать оба напряжения, на прием и передачу (15\24В), задействовать ключ на полевике, проверить все на нагрузке бегло. Расчетных 24В/3А не получил совсем, от силы там ампер-полтора. Буду разбираться дальше, как время представится.
-
Расчетных 24В/3А не получил совсем
Не следил за ходом Ваших исследований, но, напомню, что мой исходный преобразователь был всего-навсего на 16 Вт при питании от 7 В - на выходе 16 В 1 А. pl33
-
Не следил за ходом Ваших исследований, но, напомню, что мой исходный преобразователь был всего-навсего на 16 Вт при питании от 7 В - на выходе 16 В 1 А. pl33
Следили-следили, но в другой теме: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=713.msg50421#msg50421 . Там были получены нужные данные. Теперь вот думаю, не вернуться ли к схеме без операционного усилителя. Там как-то проще и понятней все, и параметры получаются. КПД не самый высокий, ну и да фиг с ним.
Кстати, не нашел еще одного 50N06, поставил вместо него IRF3710 - первое, что нашлось под рукой.
-
cr123 dontt44
-
Ну, в принципе, получилось задуманное. Правда, пришлось повозиться да и дроссель перемотать на другом альсифере эксперименту ради, поменять некоторые детали. В конечном итоге пока все похоже на правду: 24 вольта при токе 2.9 ампер, пульсации на выходе при этой мощности около 400 мВ. Операционный усилитель помог: изменяя коэффициент усиления по току, удалось добиться КПД 83%; частота все та же, "классические" 6 кГц, анализатор спектра говорит, что в эфире все тихо. Осталось проверить включение-выключение через ключ на IRF4905 да и все, пожалуй.
-
Да, там, играя дросселем, током, частотой можно любые мощности снимать в разумных пределах... cr123 44443 lol22
-
Дроссель щас вообще почти 500 мкГн получился, аккурат до заполнения окна магнитопровода. Сперва хотел часть витков смотать, а потом подумал: а зачем. Оставил так покамест. А вот ключ на IRF4905 чего-то капризничает нынче и греется весьма. 7 ампер через него ползти должно.
-
Не, не тянет ключ совсем. Без нагрузки - все отлично; с нагрузкой - никак. Как бы не пришлось силовое реле ставить cry333
З.Ы.: поставил оптореле S216S02. Ток держит, но тоже греется.
-
не тянет ключ совсем.
Это какой не тянет? cr123
-
Это какой не тянет? cr123
Дак IRF4905, по крайней мере, вот в таком виде: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg51231#msg51231 А с оптореле зато неожиданный эффект получается: пульсации на выходе в десять раз падают :) Сижу, разбираюсь.
З.Ы.: со слезами в глазах и болью в сердце пришлось расстаться с оптореле: оно, будучи заточенным на переменный ток, на постоянном токе имеет "тиристорный" эффект: его можно включить, но нельзя выключить, не оборвав силовую цепь. Блин, печально. И самое смешное, что с оптореле пульсации реально падают с 400 мВ до 40...50 мВ.
-
Так, решение найдено. Как всегда, в заначке каких только странных деталей у меня не находится, вот и тут нашелся дивайс с названием IPS5451. В моем случае эта вещица ставится сразу после D-триггера с кнопочкой вместо связки IRF4905+MMBF107 со всеми резисторами и стабилитронами. То есть, это специально дрессированный ключ для подобных целей как раз. Подцепил - работает, нагревается медленно и не слишком сильно. Оставляю его в качестве основного варианта.
-
Не, не тянет ключ совсем. Без нагрузки - все отлично; с нагрузкой - никак.
Я Вас об этом предупреждал.. Но, не царское это дело, читать, хотя конечно, иногда, полезно. А там и без экспериментов было ясно - косяк изначальный.
-
Я Вас об этом предупреждал..
Вы, помнится, вообще требовали тумблер десятиамперный врезать и ничего не бояться, мол, все так делают. А ключ на IRF4905 работал как задумано и токи небольшие таки держал, кнопочкой управлялся. Возможно, злобные китайсы подсунули опять перемаркировку, с них станется. Хотя проблема в практическом ключе оказалась весьма занятной, будет опыт в копилку знаний. Вот, про особенности применения оптореле вспомнил, ходил когда-то по этим граблям, да забылось с годами.
-
Возможно, злобные китайсы подсунули опять перемаркировку
Оно так и есть - ведь более слабый вариант с IPS5451 у Вас нормально работает...
-
А ключ на IRF4905 работал как задумано и токи небольшие таки держал, кнопочкой управлялся. Возможно, злобные китайсы подсунули опять перемаркировку, с них станется.
Причем тут китайцы, если по даташиту напряжение затвор-исток, при котором транзистор открывается, не полностью, а только начинает открываться, составляет 2,5 - 4 вольта. А у Вас 3,5 при питании 7 вольт. Вот и попали в диапазон допустимых разбросов параметров. То есть, могло и заработать, но Вам не повезло.
А насчет тумблера, так это после серьезных экспериментов с ключами. И не так там все просто. Задача - полностью открыть, чтобы не грелся, а для этого надо вольт 10-15 на затвор (ну это понятно, с потолка, но надо быть готовым к этому). А точнее - даташит внимательно читать.
Тоже и в преобразователях. Нагрев ключа часто признак того, что ему не хватает напряжения для открытия.
В даташите на транзистор, есть график зависимости тока стока от напряжения сток исток, при определенном напряжении на затворе. Так вот, при напряжении на затворе 4,5 вольта, ток стока при напряжениях сток-исток более 4 вольт, равен 10 ампер и это горизонтальная линия. То есть транзистор НЕ ОТКРЫТ! Точнее конечно не так - он то открыт, но не до насыщения. Для холостого хода этого открытия достаточно, а под нагрузкой нагреется. А Вам надо чтобы он был открыт и, не при напряжении сток-исток 4 вольта, а при гораздо меньшем, коль это ключ.
-
А у Вас 3,5 при питании 7 вольт.
Кстати, да, на номинал R3 я внимание не обратил. cr123
Там 100 кОм неплохо поставить... lllol dontt44
-
Хорошая инфа
Я выбираю р3 так: открываю резисторы и смотрю каких больше осталось lllol. А тут оказывается вон оно чЁ!
-
Задача - полностью открыть, чтобы не грелся, а для этого надо вольт 10-15 на затвор (ну это понятно, с потолка, но надо быть готовым к этому). А точнее - даташит внимательно читать.
Предлагаю сделать проще: чтобы не кричать о тумблерах и даташитах почем зря, нарисуйте целевую схему так, как она должна выглядеть в Вашем представлении. Исходные данные те же: транзистор IRF4905, входное напряжение в диапазоне от 7 до 24 вольт, коммутируемый ток до 7 ампер, плюс-минус. Я соберу ее и отпишусь о результатах. А то в теории-то все сильны, кого не спроси. Заодно и узнаем, причем тут китайцы или не при чем.
-
Заодно и узнаем, причем тут китайцы или не при чем.
Да Вы напрямую затвор на землю посадите, и при питании 7 В и мощности 70 Вт гляньте - прикрученный к корпусу через слюду, транзистор греться выше 50 град. не должен. В противном случае, китайцы некондицию прислали... lllol
-
Да Вы напрямую затвор на землю посадите
Не поверите, но сажал, чай не совсем уж тупой. Правда, при "классических" 13.8 вольтах на БП (с падением до 12.6 на нагрузке и проводах амперметра), т.к. семь вольт при десятке ампер мне найти весьма проблематично. Соединял и напрямую, и через резисторы 1 и 10к поочередно. Греется адски именно при нагрузке; при холостом ходе все в порядке, нагрев весьма небольшой. Да фиг с ним, с нагревом, но мощность выходная просаживалась резко. Поэтому и отказался от дальнейших экспериментов.
-
Правда, при "классических" 13.8 вольтах на БП (с падением до 12.6 на нагрузке и проводах амперметра), т.к. семь вольт при десятке ампер мне найти весьма проблематично.
Вот картинка из даташита. Видно, что задача выполнимая. Но, напряжение затвор - исток, должно быть не менее 7 вольт, а лучше больше. У Вас их нет, а есть только 7 вольт. И причем, этот блок должен выдать именно 7 вольт, без просадки под нагрузкой. Ибо если "просядет" никаких 7 вольт, понятно не будет на затворе, стал быть, транзистор и не откроется.
Поэтому, никаких амперметров в этом эксперименте не нужно. Нужен резистор мощностью 70 ватт, сопротивлением в зависимости от напряжения питания. Начните попытки с блоком на 12 вольт, для него резистор нужен 1,2 ома. Затвор на землю, таким образом напряжение затвор - исток будет 12 вольт. А для этого напряжение на выходе БП надо контролировать. Также надо измерить напряжение сток-исток транзистора. Ежели там 0,2 вольта, задача решена. Ставьте на радиатор (2 ватта для такого корпуса это тоже не мало, так как при нагреве характеристики просядут).
И потом задайте себе вопрос, а оно надо? Так как видите, все довольно не просто. Это не 50 мА коммутировать, а 10А, да еще и от 7 вольт.
Правда не понятно, зачем Вам 70 ватт, если УМ (насколько я помню, предполагается 10 ватт).
-
Также надо измерить напряжение сток-исток транзистора.
Схему соберу, напряжение померяю. Резистор есть на 1.6 ом, чего вполне хватит, т.к. блок питания максимум восьмиамперный. Отпишусь по результатам.
Правда не понятно, зачем Вам 70 ватт, если УМ (насколько я помню, предполагается 10 ватт).
Ввиду того, что корпус довольно небольшой, пассивно рассеять даже десять ватт представляется большой проблемой. От этого я плавно прихожу к мысли, что потребуется охлаждение УМ активное, да и 12-13 ватт из этих 70-ти чисто на приемную часть будут расходоваться при любом раскладе. Ну, пару ватт на накладные расходы еще положим. То есть, остается 55 ватт на УМ. Я фиг знает, какой КПД у конструкций на RD16, но пусть даже 50%. Тогда можно рассчитывать на 22.5 ватта выходной мощности. При активном охлаждении мне что 10 ватт, что 20, разницы особой нет, поэтому запас карман не тянет. Тем более, что 70 ватт это не постоянно потребляемая мощность будет, а максимальная, пиковая. И это без запаса уже, к сожалению. Поэтому я просто перестраховываюсь настолько, насколько позволяет имеющаяся схемотехника.
-
Испытать транзистор по схеме, что я нарисовал выше, не просто. Нужен блок питания соответствующей мощности, резистор нагрузки, радиатор для транзистора. Но, при соответствующей методе, все эти манипуляции можно сделать с питанием от "Кроны". Ну не совсем от нее, а вместе с подключенным к ней конденсатором, микрофарад эдак тысяч десять. Импульс включения ключа должен иметь длительность несколько миллисекунд. А пауза - секунды. Нужен генератор, который способен выдать такие импульсы с такой скважностью. Это может быть обычный генератор на логике, затем делитель из пары микросхем, с коэф. деления, например 100. Разглядеть такой импульс непросто. Пока сработает развертка на осциллографе, импульс закончится.
Выход - генератор на микропроцессоре. На одном выходе сам импульс, на другом импульс синхронизации для запуска развертки, который должен следовать раньше. Ежели у Вас есть Atmega, а также желание, сброшу программу для такого эксперимента. В ней Вы можете сами установить длительности. Такая проверка абсолютно достоверно покажет работу ключа, но не требует мощного блока питания или автомобильного аккумулятора на столе lol22.7
-
Греется адски именно при нагрузке
При -13 В на затворе относительно истока, исправный транзистор при токах стока порядка 10 А, ОБЯЗАН быть резистором не более 20 мОм, в сущности, чуть выше это уже Владимир описал. 123123
Проверьте с резистором в качестве нагрузки, очевидно, у Вас просто брак. dontt44
К слову, мне и в Москве сначала брак продали, потом поменяли - у меня же эти транзисторы по шине +28В в схеме защиты стоят, а мощность у моей походной, напомню, 200 Вт на выходе, и примерно 300 Вт потребляемая. 56511
И, обратите внимание, никаких проблем вообще... lol22
-
Испытать транзистор по схеме, что я нарисовал выше, не просто.
Почему? Это просто. Эксперимент проведен, ток через транзистор составил 7.5А с учетом падения напряжения на 0.7 вольт в открытом канале. Блок питания: 13.6 вольт, на резисторе 12.9 вольт, резистор 1.6 ома (плюс-минус погрешность) То есть, транзистор, похоже, не поддельный и схема рабочая.
Надо попросить Игоря нарисовать схему "универсального силового ключа" на этом транзисторе с управлением от ТТЛ-уровня :)
-
ток через транзистор составил 7.5А с учетом падения напряжения на 0.7 вольт в открытом канале.
Да то фигня, если при токе 7.5 А и смещении на затворе -12 В на транзисторе IRF4905 падает 0.7 В, то сопротивление открытого канала равно 0.7/7.5=0.093 ома при положенных по даташиту 0.02 - это стопудовый брак. 123123 56511 dontt44
-
стопудовый брак
Ну, тады ой. IPS5451 спасет отца русской демократии. И еще не раз, судя по всему :) Да и липовые IRF4905 пригодятся куда-нибудь, мелкими моторчиками или релюшками управлять.
-
Перепроектировал плату и компоновку "блока питания походной" под нынешний корпус, перенес все детали с макета, испытал - все работает как надо, положенные 70 ватт выдает. Лаком покрыть пока не успел :(
-
cr123
-
Провел "огневые испытания": час непрерывной работы дивайса без принудительного охлаждения. Радиатор за это время разогрелся до 75 градусов Цельсия, выходное напряжение упало с 23.9 до 23.5 вольт, резисторы нагрузки разогрелись до ста градусов :) Тяжелее всего пришлось линейному блоку питания от "сибишки", грелся и вонял, но тоже выдержал. Итог: блок питания для "походной" неплохой вышел, работать может. При дополнительном теплоотводе может работать вообще долго, хватит два-три картофельных поля в эфире обсудить ;) Потом погоняю в "приемном" режиме, нагружу выходную КРЕНку ампером и посмотрю КПД, а пока пусть остывает.
-
75 град, кстати, не такая уж и высокая температура для мелкого радиатора - львиная доля современных полупроводников нормально работает до 125 град. на кристалле.
А температура кристалла - это, фактически, температура верхней крышки. cr123
-
75 градусов указана температура радиатора, а не температура корпуса, которая также ниже температуры кристалла
-
Пирометр флюковский показал на радиаторе 75 градусов, на резисторах 99. Буду исходить из этих цифр, хотя планируется расположение блока питания таким образом, чтобы радиатор имел тепловой контакт с шасси и часть тепла уйдет на корпус, так что все гуд будет.
Обещал померять КПД для 12 вольт. КРЕНка была нагружена мощными резисторами до тока 1.02 ампера. При входном напряжении 13.9 вольт КПД "по приему" составил 65% (13.9 в 15 импульсным способом, 15 в 12 - линейным при заданном токе). Работу проверял в диапазоне от 8 до 20 вольт. С повышением входного напряжения КПД падает, что вполне логично, составляя для 20 вольт значение в 60%.
З.Ы.: пока руки помнят, собираю второй такой же блок питания ("походных" делается две, напоминаю). Уже готова плата и радиатор с силовыми полупроводниками, намотан дроссель. На выходных доделаю неспеша.
-
А температура кристалла - это, фактически, температура верхней крышки.
а не температура корпуса,
Я имел в виду крышку корпуса самого полупроводникового элемента... 123123
-
Обещал померять КПД для 12 вольт. КРЕНка была нагружена мощными резисторами до тока 1.02 ампера. При входном напряжении 13.9 вольт КПД "по приему" составил 65% (13.9 в 15 импульсным способом, 15 в 12 - линейным при заданном токе).
Если есть стабильное напряжение от импульсного блока, то вместо КРЕН я бы поставил что-то типа Low DropOut. Тогда можно не 15 вольт, а 13, а то и меньше.
Кстати, коль речь о втором блоке, вопрос Игорю. Ставилась задача включать кнопочкой, для чего понадобился мощный ключ. Можно было бы обойтись и без него, просто остановив задающий генератор преобразователя. Но в нашем случае, питание на схему все равно подается, так как имеем в преобразователе не трансформатор, а дроссель. Так вот вопрос, какие неприятности поимеем, если обратно-ходовой преобразователь выполним с трансформатором?
-
Так вот вопрос, какие неприятности поимеем, если обратно-ходовой преобразователь выполним с трансформатором?
А я писал ранее - сейчас обратноходовик включён последовательно с питанием, и докачивает только часть необходимой мощности, если заставить его качать всю необходимую мощу, КПД будет ещё ниже... cr123
-
А я писал ранее - сейчас обратноходовик включён последовательно с питанием, и докачивает только часть необходимой мощности
Да, понятно, примерно так я и мыслил.. Хотя сомнения были. А то Ваше обьяснение видимо пропустил, или не обратил внимания.
-
Больше преобразователей богу преобразователей! 123123 Параметры получились как под копирку, хорошая повторяемость.
-
Ну вот, три недели неспешного рисования спустя готова очередная плата схемы управления для "походной", спроектированная "по красоте, а не по уму" (с). lllol Че-т я утомился такие платы разрисовывать, старею, видать. Потому и долго. Вобщем, в ней новая система управления на ESP32 с ваккумно-люминесцентным индикатором, а так же туда же переехала вся схема АРУ, С-метра, УНЧ и прочего, которая раньше была отдельным узлом - нечего текстолиту зря пропадать, а свободного места в корпусе побольше остается.
-
Так, чисто для очистки совести. Уже практически разведена плата, но вовремя вспомнил про второй каскад усиления на передачу. Игорь, гляньте, вроде правильно пририсовал все? Обведено серым квадратиком.
-
Игорь, гляньте, вроде правильно пририсовал все? Обведено серым квадратиком.
Да вроде так... cr123
-
Занялся ДПФами верхних диапазонов: посеребренная проволочка, фторопластовые кольца, все такое... Получилось то, что на картинке и возникла мысль: а не сделать ли совмещенный диапазон 10-12 метров? R1NI сказал, что я открыл Америку, мол. Как мыслите, камрады, можно ли обойтись одним фильтром?
-
Как мыслите, камрады, можно ли обойтись одним фильтром?
Динамики у походной хоть отбавляй, поэтому, вероятность того, что с широким фильтром будут проблемы, невелика. Но она и не нулевая - в этом случае, сосед, работающий большой мощностью на 28 МГц, в принципе, сможет создать Вам проблемы на 24 МГц... lllol
-
Динамики у походной хоть отбавляй, поэтому, вероятность того, что с широким фильтром будут проблемы, невелика.
Ага, то есть можно :) А тогда вопрос насчет двух оставшихся узкополосных диапазонов, 18 и 21 МГц, можно ли их сводить подобным образом?
сосед, работающий большой мощностью на 28 МГц, в принципе, сможет создать Вам проблемы
На соседа напишем донос и проблема исчезнет :)
-
18 и 21 МГц, можно ли их сводить подобным образом?
Да не вопрос, если зеркалку достаточно подавите. Возьмите, к примеру, ту же Ангару-1, так в ней вообще не было переключаемых фильтров при полосе приёма 1.5...8 МГц, а динамика была, как минимум, на порядок ниже, чем у походной, тем не менее, никого это не парило... 44443
-
Но у себя у младшего брата походной (инфрадин РС-315 1.5...30 МГц), я всё-таки, десяток полосовиков заложил... cr123
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, какие у меня заложены полосы. 123123
-
я всё-таки, десяток полосовиков заложил...
Ну, с непрерывным-то диапазоном так и надо, как мне кажется. У меня тоже в сумме десять планок... Кстати, о планках. Вот фото реального, уже настроенного фильтра и вот его реальная же характеристика. Серебряная проволочка рулит 1999 Надо срочно еще один собрать, пока руки помнят и номиналы подобранных емкостей не затерялись среди бумаг.
-
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, какие у меня заложены полосы.
А чем объясняется выбор таких странных цифр перекрытий, как вообще от фонаря взятых, даже 80ку на два фильтра распороли по центру...
-
Меж тем готов и второй такой же фильтр, для второго экземпляра "походной":
-
А чем объясняется выбор таких странных цифр перекрытий, как вообще от фонаря взятых, даже 80ку на два фильтра распороли по центру...
Диапазон непрерывный, по условию оптимальной помехозащищённости, взяты 10 фильтров с равномерным коэффициентом перекрытия - это корень 10 степени из соотношения верхней частоты к нижней (30/1.5=20). Корень указанной степени из соотношения - 1.349, соответственно, берём нижнюю частоту 1.5 МГц, и последовательно множим на указанный коэффициент перекрытия... cr123
-
странных цифр перекрытий
Коэффициенты перекрытия одинаковые выбраны, всего полос 10, начало 1,5 конец 30,0, отсюда получается 1,35.
-
Да-да... 1yep
-
по условию оптимальной помехозащищённости, взяты 10 фильтров с равномерным коэффициентом перекрытия
А откуда следует, что это оптимальная помехозащищённость?
-
А откуда следует, что это оптимальная помехозащищённость?
Интуиция подсказывает... cr123
Готов выслушать альтернативное мнение. 1yep lol22
-
Вопрос помехозащищенности интересный... Если с приоритетом к любительскому радио тут обсуждаем, то все же есть смысл как минимум, в предложенном раскладе 3й фильтр дотянуть до 3.9 или 4МГц. А как по мне то и фильтр номер-2 - не нужный, растянуть первый и третий до границы около 2.5МГц. Так же фильтр 9-12 включает в себя два мощных АМ-вещательных бенда, логически лучше их в разные раскинуть, может что-то отыграется в дд по суммарному сигналу.
-
Хорошо, подумаю на эту тему... cr123
-
Готов выслушать альтернативное мнение
Для начала надо бы определиться с критериями помехозащищённости. Я пока вижу два критерия
1.Подавление побочных каналов приёма
2.Статистическая плотность сигналов/помех в полосе фильтра + минимальный уровень помех/шума в выбранном диапазоне.
Первый критерий очевидный.
Второй связан с возможной перегрузкой РПУ. Тут надо учитывать как общий уровень сигналов/помех, так уровень внешних шумов, когда на НЧ можно на постоянку включить аттенюатор, что позволит и при высоком энергетическом уровне сигналов/помех в полосе ДПФ не выйти за границы ДД, без потери возможности приёма слабых (для этого диапазона на уровне шумов) сигналов.
-
Позвольте влезть в ваш калашный ряд с парой вопросов от начинающего. cr123
1. Перемерял линейки ДПФ на 14 МГц и собрал сегодня еще линейку на 10 МГц. -3.6 дБ и- 2.6 дБ потерь в полосе соответственно. Не смертельно, но все же хотелось бы лучшего. Серебряной проволочкой не перемотать, без изоляции она, да и витков шибко много надо, поэтому мысль: как насчет литцендрата, стоит пробовать его в этой роли или его удел только средние и длинные волны?
2. Фильтр-пробка. Надо ли что-то, кроме ПЧ 16 МГц душить? Кратные ей вверх или вниз? Сколько контуров ставить друг за другом, один, два или три? Какие потери будут приемлемы вне "вырезанной" частоты?
-
На уровень чисто эфирных шумов я смело забиваю, т. к., динамический диапазон моих аппаратов вполне высок. Проблемы могут доставлять только близко расположенные мощные станции, вероятность их появления по диапазону я расценил как одинаковую, почему и коэффициенты перекрытия поставил везде равные... cr123
-
Перемерял линейки ДПФ на 14 МГц и собрал сегодня еще линейку на 10 МГц. -3.6 дБ и- 2.6 дБ потерь ... как насчет литцендрата, ...?
Никак, по моим данным не оправдано на этих частотах... dontt44
-
Фильтр-пробка. Надо ли что-то, кроме ПЧ 16 МГц душить? Кратные ей вверх или вниз? Сколько контуров ставить друг за другом, один, два или три? Какие потери будут приемлемы вне "вырезанной" частоты?
Частота приёма 14 МГц, ПЧ 16 МГц. Смотрите ложные каналы приёма до 50 МГц, и их уровень, и сами решайте, что Вам ещё нужно давить... 44443
-
Никак, по моим данным не оправдано на этих частотах... dontt44
"Обидно мне, досадно мне, но ладно." (с) Владимир Семеныч, разумеется.
Смотрите ложные каналы приёма до 40 МГц, и их уровень, и сами решайте
Ох, не понимаю я эти мудреные картинки, по математике всегда тройка была, да и не любил я ее :( Я так понимаю из картинки, что душить надо 8, 16 и 24 МГц, но т.к. последняя частота "целевая", рядом с диапазоном, то тогда душим только 8 и 16 МГц, остальное побоку, т.к. ниже ДД сидит. Верно ли я истолковал смысл загадочных точечек?
-
В вашем случаи 7-8 мгц опасны. Ну как опасны условно. Вам надо ещё -35 дБ подавить с левого ската. Я так понимаю с этим все ок. Ну а правый скат … все ок. Любая точка это приём. Сигналы просто смешиваются. Я когда без дпф на пч 5.5 баловался с антенной , так у меня как на зло китайская станция четко стояла на этой частоте. Я кручу валкодер , а китаянка как говорила так и говорит вместе со станциями.
-
Лучшее что мне удалось с подавлением 16 мгц это при подаче с дпф сигнала 16 мгц 50 мв рмс это 20 дБ палку над шумом. С учётом максимального усиления всех каскадов аналоговых. Убираешь дпф - палка взлетает до 50 дБ над шумом - это громко уже в наушниках.
-
Проблемы могут доставлять только близко расположенные мощные станции, вероятность их появления по диапазону я расценил как одинаковую, почему и коэффициенты перекрытия поставил везде равные...
Не совсем понятно, Вы приняли равную вероятность появления мощной станции в полосе ДПФ именно при Вашей разбивке диапазонов или считаете равновероятное появления такой станции на любой частоте во всей полосе 1,5 - 30? Если первое, то почему именно так считаете, что функция вероятности (плотности вероятности) появления мощного сигнала на конкретной частоте имеет логарифмическую зависимость от частоты? Если второе, тогда у Вас вероятность появления станции в полосе ДПФ пропорциональна полосе ДПФ.
-
Ох, не понимаю я эти мудреные картинки
Да ничего там мудрого нет - снизу по частоте ближайшая точка ложного приёма - 8 МГц со входа смесителя она подавлена на 80 дБ, каждый дополнительный децибел подавления этой частоты полосовиком давит её на 2 дБ (т. к. второй порядок нелинейности).
Ещё ниже по частоте - 7 МГц, уровень подавления со входа смесителя - 90 дБ, это тоже второй порядок, и каждый дБ подавления в полосовике, валит эту точку на 2 дБ ниже.
Сверху по частоте, не считая дырки на ПЧ 16 МГц, ложный канал 22 МГц - -87 дБ, это тоже второй порядок нелинейности.
Ещё выше - 23 МГц, -90 дБ, опять же второй порядок.
Короче, если на монстра с подавлением 120 дБ всех ложных каналов не претендуете, даже с весьма простыми полосовиками с режектором на 16 МГц всё под 110 дБ опускается элементарно, главное, следите, чтобы и 8 МГц были подавлены (напомню, со входа смесителя подавление их 80 дБ) хотя бы на 15 дБ, если на части диапазонов это не сделано, то поставьте второй режектор на эту частоту. cr123 lol22
-
Если второе, тогда у Вас вероятность появления станции в полосе ДПФ пропорциональна полосе ДПФ.
Да, кстати, упустил, что с ростом частоты, фильтры с равным отношением верхней частоты к нижней, будут захватывать всё большие полосы частот, и, наверное, больше помех, если они равномерно распределены по частотам.
Тем не менее, в большинстве известных мне схем, разделение по частотам входных фильтров, всё-таки именно с равным соотношением частот, а не с равной полосой... dontt44 cr123
-
фильтры с равным отношением верхней частоты к нижней, будут захватывать всё большие полосы частот, и, наверное, больше помех, если они равномерно распределены по частотам
Мне думается, что предположение о равномерном распределении по частотам неверное. А истина, скорее всего, где-то посередине между двумя вариантами - Вашим и одинаковыми полосами у ДПФ
-
Презрев условности и авторитеты, все-таки из любопытства намотал контура на 10 МГц литцендратом ЛЭШО 9х0.1. pl33 Отыграл полдецибелла в плюс, но не сказать, чтобы что-то изменилось принципиально. Плюсов два: хуже не стало и мотать челноком мягонький литцендрат куда как быстрее и приятней, чем жесткий ПЭЛ-2 0.59 вручную. А вообще общая концепция такова, что пришлось ошутимо расширять полосу и ухудшать завалы на фронтах, чтобы добиться минимального затухания в полосе пропускания.
-
cr123
-
Да, кстати, упустил, что с ростом частоты, фильтры с равным отношением верхней частоты к нижней, будут захватывать всё большие полосы частот, и, наверное, больше помех, если они равномерно распределены по частотам.
В любом учебнике можно видеть распределение помех (индустриальных, атмосферных, космических) от частоты. Например у Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя - коротковолновика" издание 1984 года, на странице 61. И разница в уровнях помех там указана существенная (почти в 10 раз) для частот 2 мгц и 30 мгц.
-
В любом учебнике можно видеть распределение помех
Это естественно, но при той динамике, что у меня, более актуальны искусственные помехи, а вот как они будут распределяться в конкретной точке вряд ли предсказуемо... dontt44
-
Послушайте Мадрид , вы хоть и слушаете только Игоря, но здесь в дпф у вас что-то идёт не так. Не может быть таких потерь с такими контурами. Попробуйте замеры сделать на голой плате без обвеса. С такой шириной там -1.5 затухания это норм. И как я вам и говорил после настойки выпаяйте контура и выроните индуктивности по прибору и поставьте назад. Такой шириной там на полосе не скажется. А ещё емкости посмотрите, может x7r материал попался. Я проверял паяльником, подключил к прибору и грел паяльником. Нп0 ёмкость колом стояла, x7r ползла
-
Да шумы эфира, включая индустриальные, графики которых часто приводят в справочной литературе, по сути, не важны для ДД по суммарному сигналу, классических супергетеродинных приемников, когда он (ДД) >140++ дБ. Это для цифровых СДР - важно, у которых обычно ДД не более 120-130дБ - там или пан или пропал, если амплитуда превышает допустимую - прием накрывается ковром всякого булькающего мусора...
Считаю, что более важное зло - это суммарная амплитуда с КВ вещательных диапазонов. На 49-41м и других диапазонах около 10, 12, 13 и 16-18МГц (их названия в метрах досконально не помню, т.к. мало интересуюсь вещанием) - там очень приличные уровни.
Поэтому вижу рациональным стараться делать такие ДПФ, чтобы не попадали несколько сразу этих мощных АМ диапазонов. Ну и главный критерий ДПФ для р/л связи, что шесть основных диапазонов должны быть в своих отдельных фильтрах, если речь о качественном аппарате, в т.ч. для использования в клубе или экспедициях, где могут быть 2-3 рабочих местах сразу на разных диапазонах.
-
Попробуйте замеры сделать на голой плате без обвеса.
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg50893#msg50893
Ксв 1
У вас 1.5и вы не видите реактивку. Что то мешает у вас фильтрах. Попробуйте вытащить на фольгу весь фильтр.
-
Что то мешает у вас фильтрах.
Да, что-то там искажает картину. Вот так должно быть, при таких номиналах. Но тоже криво.
-
Вот так, ближе к нужному результату.
-
Что-то я, дорогие мои специалисты, ни у одного из Вас не увидел, например, релейных групп, в начале и в конце фильтра; не увидел цепей подпитки контактов этих реле, не увидел источников питания для этого... Собрать на кусочке латуни и на сухих пайках фильтр, а потом доказывать всем, что вот только так и правильно - это неправильно lllol Когда увижу замеры в реальной схеме с реле и разводкой на плате, тогда и поговорим. А пока не мешайте, идет работа. Красивые математические модели тоже оставьте себе. Я уже писал, что в зачет идут только реальные замеры, все остальное идет лесом.
-
Что-то я, дорогие мои специалисты, ни у одного из Вас не увидел
Для Вас специально не выкладывал. А выкладывал много, в том числе и с реле и прочими прибамбасами. Как говаривал один герой - в футбол играть не умеют, летать тоже, но орлы!
Вы бы меньше гонору показывали, а прислушивались к советам.
-
Вы бы меньше гонору показывали, а прислушивались к советам.
Советы советам рознь. Это как в том анекдоте старом, где разъясняется, почему нельзя заниматься сексом в автобусе.
-
Ой да бросьте вы. Все было. И все показано. Я же написал: сперва надо сам фильтр проверить, а потом обвес подключать. У меня реле дали -0.1дб. Вы же по красоте опять забубнили, а про суть вопроса как то песок в глаза закидывать опят начали. Возможно добавки в материал какие то дозакинуты были…. Вариантов развития полно. Не хотите до сути докопаться , тогда так и пишите : ничего делать не буду! Оставлю так! Зато честно. По принципу : И ТАК СОЙДЁТ
lllol
-
Нашел хитрый проводок с посеребренными жилками, попробовал намотать катушки им. Экспериментальный фильтр на 18-21 МГц, тоже совмещенный для двух диапазонов. КСВ большой (почти два), т.к. полоса зело широкая. Хватит ли динамики "походной" как в случае со вчерашним фильтром на 24-29.7 МГц ?
-
Вы всех запутали !!!
У вас на фото фильтр с элиптикой , а схемы просто фильтров.
Связались вы с этой элиптикой, там монтаж подмешивается из-за мелких емкостей. Теперь понятно почему у вас пролаз такой большой.
Вы тогда и схему выкладывайте к ачх. Тогда и потери тоже обьяснимы в полосе. И в фильтре на фото у вас с одной стороны емкость на землю на входе фильтра.
Короче запутали.
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg51871#msg51871
если "это" так и собрано, то явный косяк есть. Не поленитесь фторопласт на пластмассу из сантеха подменить. Ну не может быть такого затухания на таких кольцах. и ксв тоже должен быть 1 (без обвеса), это даже не 28МГц
-
Вот вы про латунь тут вспомнили... а я к ней с годами пришел ведь. И специально из Красноярска заказывал именно для построение входных цепей.
-
Вы всех запутали !!!
Гм-м, не имел целью никого запутать. Я приводил АЧХ фильтров, полученных в ходе экспериментов. Сперва расчет в RFSimm, потом по нему адаптация сперва в навесном монтаже, потом на плате. Эллиптическая характеристика была только в фильтре на 24-29.7 МГц потому как нужно было получить минимальное затухание в полосе (кстати, "хороший" КСВН там неправильный, забыл перекалибровать). Вопрос, в сущности сводился не к получению идеального фильтра, а к приемлемой АЧХ и минимальным потерям в широкой полосе. Игорь сказал, что в случае с "походной" это себя оправдывает, поэтому я не стал морочиться больше, чем надо. Я заинтересован получить результат, пусть не самый лучший, но хотя бы ПРИЕМЛЕМЫЙ. Поэтому же я скептически отношусь к большинству советов из интернетов о том, как надо делать. Разные методы, разные подходы, разные детали, разный уровень знаний Поэтому я и стараюсь самостоятельно разобраться с вопросом.
-
Чего-то эти фильтра силы тянут жизненные как пылесосом :( Умаялся. Вот фильтр 18-21 МГц уже настроен и на плате. КСВН щас правильный. Переделывать не буду. pl33 "И ТАК СОЙДЕТ" (с) 44443
-
Вот фильтр 18-21 МГц уже настроен и на плате.
Для общей инфо, что пришлось настраивать и по какому критерию, наверное как обычно последнее время делают многие - ксв вытягиваем, а ачх сама собралась?
-
Для общей инфо, что пришлось настраивать и по какому критерию, наверное как обычно последнее время делают многие - ксв вытягиваем, а ачх сама собралась?
Хм-м... Да как тут рассказать, что да как... Абсолютно ненаучный метод ! Но извольте, попробую:
1. Для начала определяюсь, чего хочу. Например, хочу ДПФ. Узкополосный;
2. Беру RFSimm99, выбираю там нужный тип фильтра, порядок, полосу и т.д.;
3. Программа сформировала требуемое, смотрю на детали, прежде всего на контура;
4. Рассматриваю для удобства ДПФ на фторопластовых кольцах: прикидываю индуктивность и количество витков. Провод беру потолще - потери поменьше;
5. Если программа выдала слишком большую индуктивность, уменьшаю ее в программе же, изменяя емкости и добиваясь нужной характеристики;
6. Когда результат устраивает, начинается моделирование на столе навесным монтажом. Разумеется, на подключенном и откалиброванным перед этим "Обзоре-103";
7. Почти никогда не получается с первого раза. Поэтому есть "универсальная отмычка": КПЕ с рукояткой от приемника "Юность" на коротких проводках;
8. Выкидывается первый " с головы" фильтра конденсатор, вместо него КПЕ и начинается кручение туда-сюда дабы определить, насколько велика суммарная ошибка расчетов программы;
9. Все номиналы емкостей уменьшаются на некоторый процент, параллельно допаиваются подстроечные конденсаторы 2-60 пФ и начинается долгая настройка до требуемой АЧХ;
10. Когда АЧХ получена и затухание в полосе минимально, а за полосой - максимально, начинается поиск и подгонка КСВНа примерно теми же методами, но теперь не наобум, а от реперной точки;
11. Сильно помогают малые подстроечные емкости 1-7 пФ параллельно контурам: "вылизывается" АЧХ;
12. Если потери в полосе пропускания велики, перематываются контура для получения более высокой добротности. Посеребренный провод выручает;
13. Затем монтаж переносится на плату и все повторяется заново с п. 9 по п. 13, только итераций с емкостями уже поменьше.
14...
15. PROFIT!
То есть, по сути это метод последовательного перебора значений, без предметного понимания процессов и индуктивно-емкостных параметров схемы. На небольших по объему фильтрах (двух- и трехзвенных) этот метод является вполне рабочим и не требует специфических знаний. Со знаниями, конечно, будет чуть быстрей, но итог будет все равно тем же самым применительно к заданным условиям: цифры в программе будут всегда отличаться от цифр на приборе и в готовом устройстве, поэтому фактическая подгонка АЧХ и КСВНа потребуется практически всегда, если мы говорим о частотах хотя бы от единиц мегагерц.
ксв вытягиваем, а ачх сама собралась
Как видим, в моем случае наоборот. Делаем АЧХ, потом занимаемся КСВНом. Практика показала, что если потери в полосе небольшие, то КСВН подстраивать не требуется, он уже будет около дела.
Вот, к слову, "допиленная" по этому методу парочка вчерашних фильтров 24-29.7 МГц. Теперь КСВН правильный.
-
5. Если программа выдала слишком большую индуктивность, уменьшаю ее в программе же, изменяя емкости и добиваясь нужной характеристики;
Ну конечно, кто такой Чебышев или Баттерворт? Мы сами...
Нельзя там ничего менять. Задаем полосу, порядок фильтра, центральную частоту, сопротивление нагрузки, ну и кто больше нравится - Чебышев или Баттерворт. И все. Меняя полосу, будете получать разные индуктивности. Шире полоса - меньше индуктивность, и наоборот.
-
Вот, к слову, "допиленная" по этому методу парочка вчерашних фильтров 24-29.7 МГц. Теперь КСВН правильный.
КСВ равный 2 - это правильный?
-
КСВ равный 2 - это правильный?
Сделайте лучше, покажите результат, тогда и узнаем, правильный или нет.
-
Правило номер 1 для постройки дпф:
Ставите расчетные емкости и потом подгоняете индуктивности! И все! Если ксв так себе нужно смотреть реактивность куда ползёт и монтаж конечно же и монтажные чтоб им пусто было емкости .
-
И кстати , вы наверняка увидели что у вас левый скат поднял крыло. Это говорит о том , что Владимир прав.
-
Сделайте лучше, покажите результат
Мне лень, вот коллега показывал:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg50893#msg50893
Сообщение 1929.
-
Это говорит о том , что Владимир прав.
Разумеется, прав, кто же спорит? Он всегда прав, как ни крути.
Мне лень, вот коллега показывал:
А-а, Вам лень... А еще раньше было лень этому же коллеге, который хвастался видеороликом другого коллеги. Наверно, ему тоже было лень. Вот так и получается в жизни: учить с дивана все мы мастера, а как только попросишь конкретики - начинаются кивания друг на друга и "мне лень". "Скучно, девочки!" (с).
-
Здесь нет таких
Какой вы агрессивный! Жесть!
И кстати плату дпф я остановил из-за того что у меня опять в увч транзистор при включении вылетел на макете. Мы же с вами нога в ногу идём, зачем вы так агрессивно? Еслибы нам пофиг было вы один здесь писали свои посты, а так вас целая куча народу смотрит в том числе и с параллельных проектов (без регистрации) а вы пишите и не фильтруете. Мы же здесь по интересу собрались и терпеть прямые выпоты лично я не собираюсь. Не хотите по Правилам общаться ну значит будем други методами это править.
-
А-а, Вам лень...
Ну ладно, вот нашел, к счастью быстро, но так не всегда бывает. В компьютере уже столько всего и, в беспорядке, к сожалению.
учить с дивана все мы мастера, а как только попросишь конкретики
Так я не понял, чего Вы хотите? Я Вам 20 мин. назад написал, что Вы не имеете права менять индуктивность (также написал, что делать в случае, если хочется изменить индуктивность и, не в разы!), как Вам хочется! Так Вы или опровергните с аргументами или примите к сведению. А какой смысл сотрясать воздух (давить на клавиатуру).
Вы никогда не задумывались над таким вопросом - почему фильтры делятся на Баттерворта, Чебышева и пр. Схемы их одинаковы, номиналы различаются.
Может мы видим рождение новых, с аппроксимацией Мантрида? Так растолкуйте в чем их отличие от тех-же Чебышевых и пр.
Добавлю, если трудно рассмотреть картинку.. КСВ - 1,16, потери -0,61 дб. Фильтр на 7 мгц. КСВ - 1,16 только лишь потому, что не выдержано расчетное соотношение L/C. И что было бы, если бы я взял индуктивность с потолка.
Кстати, Вы выше писали, что "подставляете" в программу индуктивность и она выдает новые номиналы. Чет мой RFSimm так не умеет... Растолкуйте, как же это делается?
-
Вот еще нашлась картинка. Это тот-же фильтр, но АЧХ снята в широкой полосе. Обратите внимание - до частоты свыше 30 мгц график АЧХ в полосе задерживания везде ниже уровня шумов прибора. И никаких подъемов. Вы же нам подавление на частоте зеркального канала не показываете. И я уверяю, что у полностью собранного блока фильтров в коробке, практически ничего не изменилось. А вот для того, чтобы снизить индуктивности катушек, надо считать фильтр с согласующими емкостями на входе и выходе. И, тогда мрак!
Вот он, на второй картинке.. Подавление на частоте 28 мгц, чуть больше 22 дб. Это плата за согласование и уменьшение индуктивности.
-
Выкидывается первый " с головы" фильтра конденсатор, вместо него КПЕ и начинается кручение туда-сюда дабы определить, насколько велика суммарная ошибка расчетов программы;
А чего с подбора емкости начинаете, про контроль величины индуктивности и слова нет.
Ладно еще раньше, когда нечем обычно было измерять L, то да, катушки ставились как бог пошлет даст расчет и от безвыходности сразу крутились подброшенные кпе, вместо фиксированных.
-
Какой вы агрессивный! Жесть!
Ну да, погорячился, согласен. День трудный был, устал. Пардон.
Мы же с вами нога в ногу идём, зачем вы так агрессивно?
Не, Вы идете быстрее, просто у меня акценты в задаче по-другому расставлены. И времени на проект не так уж много осталось.
Мы же здесь по интересу собрались и терпеть прямые выпоты лично я не собираюсь.
Ну, тут уж Ваше личное дело. Я оперирую фактами и привожу их по мере необходимости. Если эти факты кому-то неудобны, тут уж извините.
Так я не понял, чего Вы хотите?
Я хочу, чтобы Вы показали мне собранный Вами трехзвенный полосовой фильтр с полосой пропускания 5 МГц и потерями в полосе не более 1.4 дБ с согласованным КСВН в полосе меньше двух. Если Вы можете это сделать, я соглашусь, что
КСВ равный 2
неправильный. Но если не сможете или Вам будет опять "лень", то я попрошу Вас в будущем приберечь свои советы и оценки исключительно для себя. И, боже мой, купите Вы уже, наконец, эту "пчелу" или как ее; там хоть картинку разобрать можно, а тут мешанина из диаграмм и ломанных линий, про точность я просто молчу.
А чего с подбора емкости начинаете, про контроль величины индуктивности и слова нет.
Индуктивность в схеме на фторопластовых кольцах берется за константу (разумеется, только измеренные фактически значения контуров), т.к. варьироваться она может в довольно небольших пределах без двух- или трехслойной намотки, которая, как верно заметил в свое время Раоахц, создает лишнюю межвитковую емкость да и в целом снижает добротность. Короче, если бы я мастерил катушки на каркасах с подстроечным сердечником или на том же "амидоне", разумеется, я бы полностью следовал расчетным величинам из моделей программы RFSimm. Но я довольно жестко ограничен ДД, материалами и размерами единичной катушки, поэтому вот все те "игры разума" из списка выше, не от хорошей жизни. И в таком раскладе, когда индуктивность константа, мне ничего не остается кроме как жонглировать емкостями. Но это работает, а больше мне ничего и не требуется.
-
А, да: вчера вечером приехали платы новой системы управления из "Резонита". Может, успею собрать одну штучку. Тогда четыре блока - блок питания, схема управления, основной тракт и ФНЧ - уже можно будет соединять и устанавливать в корпус штатно. И это все уже сможет ловить станции cr123 Останутся блок ДПФов и усилитель мощности.
-
Антенна у вас есть ?
-
Антенна у вас есть ?
На "коллективке" есть несколько антенн.
-
Запустите, снимите видеоролик как принимает радио.
-
Запустите, снимите видеоролик как принимает радио.
Ну, как будет готово все в более-менее приличном виде, сниму. Щас вовсю паяю систему управления: COM-порт для внутрисхемного программирования китайпроцессора уже опознался, это гуд. Щас допаяю обвязку ESP32 и попробую ICSP в деле. Если все нормально будет и программа пойдет, продолжу распаивать плату.
-
Я хочу, чтобы Вы показали мне собранный Вами трехзвенный полосовой фильтр с полосой пропускания 5 МГц и потерями в полосе не более 1.4 дБ с согласованным КСВН в полосе меньше двух.
Смысл какой? Я Вам поэтапно показывал расчет, макет и АЧХ эллиптического ФНЧ. Урок не пошел впрок, такие же кривые АЧХ Вы продолжили выкладывать. Ну соберу я фильтр с КСВ=1, а результата все равно не будет, или скажете, " а тут мешанина из диаграмм и ломанных линий, про точность я просто молчу."
Ну это аргумент известный - "ничего не вижу" dontt44
Осу я бы конечно купил, но тут подоспели события.. А Оса мне нужна не как АЧХ-метр, тут и NanoVNA вполне справляется, главное уметь. Но, к сожалению, сейчас это не возможно.
попрошу Вас в будущем приберечь свои советы и оценки исключительно для себя.
Принял в сведению. Последняя просьба в нашем общении - все же ответьте, как Вы считаете фильтры в RFSimm. Как я вчера писал, моя программа так не умеет, возможно есть другая версия программы?
-
Урок не пошел впрок,
Ах, это урок был? Что-то не припомню, чтобы записывался в ваше учебное заведение и наставником Вас называл. Где забирать документы из этого славного ПТУ?
как Вы считаете фильтры в RFSimm
Выбирается тип фильтра, количество звеньев, полоса и так далее. RFSimm рисует схему, рисует диаграмму (графики). Вопрос только в индуктивностях: если их возможно сделать нужной величины, то схема остается без изменений. Если нет - вместо посчитанных программой номиналов вручную вписываются свои, жмется кнопка "Simulate", графики перестраиваются. После этого начинается подбор емкостей таким же образом: выбирается нужная емкость, вписывается значение, которое определяется чисто субъективно, опять жмется кнопка "Simulate". Графики перестраиваются снова, опять производится оценка получившейся АЧХ. И так далее, пока характеристика не придет к желаемому виду. После этого макетирование "в железе" с очередной подгонкой номиналов для получения требуемой АЧХ. Не так сложно, как кажется.
-
И так далее, пока характеристика не придет к желаемому виду.
И всё-таки, здесь более оптимален FS - в нём, задавая неравномерность, и тип полинома, можно попытаться найти вариант с подходящими индуктивностями.
Ручной подбор номиналов не всегда приводит к оптимальным параметрам. cr123
-
Ручной подбор номиналов не всегда приводит к оптимальным параметрам.
Игорь, да кто ж спорит-то?.. Но вот на что хватает знаний, тем и пользуюсь. Хорошо ли, плохо ли, но работа идет. Пусть и по такому ненаучному методу. Ну, вот нет классического образования и уважения к полиномам с младых ногтей; дак что теперь, удавиться?
-
дак что теперь, удавиться?
Да!
Но сперва могли бы спросить, что из написанного вам не понятно. Советы вам дали дельные. Мы тут эти дпф мнем уже много лет и все с практикой и лаб работами. Как вы сейчас расчеты делали вам есть одно оправдание...если вы подавление элиптики сделали на нужных частотах. Вот так не умеет считать ни одна считалка. Во всех остальных случаях фильтрСолюшин -наше ВСЁ! Можно было просто спросить у кого есть он расчеты, да и Игорь не разу никому не отказал в расчетах. Я тоже последние дпф(без элиптики) считал уже в ФильтрСолюшн.
-
И в таком раскладе, когда индуктивность константа
Много наговорили, но сути снова не увидел.
Спрошу еще раз:
индуктивность по ЛЦ-метру пытались номинальную получать, ну там намоткой изначально чуть больше, чем надо, подвигать-смотать-измерить или как бог послал, а фильтр уже потом "гоняете" только емкостями?
Я не тролю, интересно на самом деле, в чем причина таких сложностей, если индуктивность не подбирали, то результат, пожалуй, очевиден.
2 ra0ahc: полюсов элиптичности у него вроде нет в схеме, может они образовались сами, за счет паразитных связей схемы и монтажа...
-
подавление элиптики на нужных частотах. Вот так не умеет считать ни одна считалка.
Ещё повторюсь, что есть такая, которая умеет:
-
если вы подавление элиптики сделали на нужных частотах. Вот так не умеет считать ни одна считалка.
2 ra0ahc: полюсов элиптичности у него вроде нет в схеме
Немного не понял о чем речь. Я считал всегда, что это касается эллиптических ФНЧ, а не ДПФ. Если их и имели ввиду, то, например, тот же FS умеет их считать. Вот на скрине два варианта расчета. В первом в качестве исходного параметра, задана частота, на которой подавление фильтра в полосе задерживания будет соответствовать подавлению на "горбах" АЧХ. Конечно кроме этого параметра, сначала задаем порядок фильтра и частоту среза. Во втором варианте задана величина подавления, в данном случае - 80 дб. Можно задать "Ratio" - коэффициет, если частоту среза умножить на этот коэффициент, это будет частота на скате АЧХ, где подавление равно подавлению на "горбах" АЧХ. Таким образом можно выбрать частоты "бесконечного" подавления. Ну например, для подавления третьей гармоники. Ну и последнее. Для каждого порядка фильтра все параметры взаимосвязаны. Например, если выбираем Ratio=1,1, то подавление в полосе задерживания будет всего 24 дб(для фильтра 5-го порядка). Или, наоборот, если для фильтра с частотой среза 4000 кгц, выберем Freq=8,4 мгц, подавление будет порядка 65 дб.
Заранее извиняюсь, может не понял и пишу известные всем истины. Иногда на CQHam один коллега частенько начинает обьяснять мне, что такое резонансная частота (к примеру), что конечно вызывает некоторое раздражение.
-
Немного не понял о чем речь. Я считал всегда, что это касается эллиптических ФНЧ, а не ДПФ.
Да бывают и ДПФ элиптичные, не вопрос, расчеты существуют.
Разговор был о том, что ra0ahc сказал (увидев АЧХ дпф-ов мадрида), что не нужно было с ними (элиптикой) связываться. Хотя вроде на схеме мадрида ее и нет, потом я предположил, что полюса затухания образовались паразитно. Вот и всё.
-
есть такая, которая умеет:
Да, тоже, видимо, удобная программа. Такой нет, да вроде пока и FS хватало. Хотя, если здесь можно задать полюсы бесконечного затухания непосредственно, это ценная опция. FS, видимо "расставляет" эти полюсы таким образом, что на "горбах" АЧХ затухание везде одинаково. Возможности двигать эти полюсы друг относительно друга, FS вроде не дает, во всяком случае, я не увидел.
-
Да бывают и ДПФ элиптичные
Тут у меня пробел, видимо где-то не дочитал dontt44 или не обратил внимания.
-
удобная программа
Описание в QEX July/August, 2011 "Filter Synthesis using Equal Ripple Optimization".
Скачать программу:http://www.arrl.org/files/file/QEX%20Binaries/11_July/7x11_Appel.zip
-
Спрошу еще раз:
индуктивность по ЛЦ-метру пытались номинальную получать, ну там намоткой изначально чуть больше, чем надо, подвигать-смотать-измерить или как бог послал, а фильтр уже потом "гоняете" только емкостями?
Да, индуктивность подбирается-измеряется относительно расчетной величины в программе.
-
есть такая, которая умеет:
И ишшо есть. В сетапе забил подавление второй гармоники 60дб для прикола.
-
А что там значит mF? миллиФарады? :o
-
И ишшо есть.
Конденсаторы, это в каких единицах, неужели микрофарады?
-
Не, микро там буквой u (катушки). По уму это милли 56511
-
в каких единицах
Некорректно отображвает, вот так правильно.
-
Некорректно отображвает
Все же, для меня, Filter Solution удобнее. В нем на схеме фильтра указаны частоты настройки каждого контура, входящего в фильтр. Настраиваю NanoVna. Сначала катушки, отматывая или раздвигая витки, а если не получается, иногда приходится менять сердечник. Возможно из-за некоторого отличия в проницаемости (на фторопласте не делал, так как надо кольца брать раза в три больше, я такого размера блок ДПФ никуда не всуну, разве что в будущем, в корпус от старого холодильника) cr123. Да и в моих расчетах, индуктивности обычно получаются до десятка микрогенри, а то и пару десятков. Мне непонятно, из каких расчетов здесь иногда вижу цифры в 2-3 микрогенри. Ну разве что для полосы 2-3 мгц? Для 10-ки вполне, наверное. Ну или для октавных, ежели непрерывный надо диапазон. Но, тогда трехконтурный фильтр давит зеркальную частоту (при ПЧ=9мгц) не больше чем на 50-55 дб, что мало устраивает, надо 4-ре контура.
Затем впаиваю один контур и настраиваю его на указанную частоту. Потом, поочередно остальные контура. Емкости, которые на землю - в последнюю очередь, чтобы не влияли. Частота, которая указана на схеме, это частота каждого последовательного контура из катушки и конденсатора, без учета емкостей на землю.
Такая метода, на мой взгляд, предпочтительней. Она учитывает емкости монтажа и возможные ошибки, может даже недостатки платы.
-
Игорь,в теме вы упоминали про резонаторы на 32МГц.Получилось ли что-нибудь с ними?
-
Игорь,в теме вы упоминали про резонаторы на 32МГц.Получилось ли что-нибудь с ними?
Получилось, но не очень - сопротивление потерь кварца KX-KT 32 MHz превышало разумные пределы, и составляло целых 36 Ом, из-за чего потери в полосе пропускания составляли 14 дБ, и расчётная АЧХ здорово разваливалась... dontt44
-
Игорь, помогите советом! Тестирую одну из "походных" на передачу. Усилителя мощности пока нет, но есть функционально рабочий блок ДПФ с режекторным фильтром. Скорее всего, дело не в них, а где-то в формирователе DSB или в частотах в программе. Проблема в следующем: при включении режима передачи все работает, вобщем-то, нормально (голос в контрольном приемнике прослушивается четко и без искажений), но на фоне идет постоянно какой-то звук, который сильно напоминает звучание, как будто оператор с тангентой находится в комнате со множеством компьютеров, которые на заднем фоне вовсю крутят мелкими высокоскоростными вентиляторами. То есть, это некий высокочастотный шум или даже вой в слышимом диапазоне на фоне голоса, но не однотонный. Если в микрофон не говорить, то шум остается.
Что делалось: четыре раза перебиралась тангента, менялись детали - было подозрение, что "сквозит" тональный генератор через ключ 3157 или где-то идет наводка с цифровой части. Отключался генератор, менялись ОУ, микрофоны, провода. В конечном итоге залез в DSB-формирователь и выпаял C182. Шум остался. Что это может быть, на что думать? Частота ПЧ сейчас 15.998.740, в BFO для DSB используется удвоенная частота.
-
Что это может быть, на что думать?
Ничего в голову и не приходит.
Гляньте меандр на выходе DD11.1, выпаяйте операционник DA11. dontt44
Насколько помню, та Ваша станция, что была у меня, работала вполне нормально... 1yep
-
Насколько помню, та Ваша станция, что была у меня, работала вполне нормально... 1yep
Первой мыслью и было ее проверить, но возникли проблемы чисто технического порядка: переоценил свою заначку и в результате остался без CP2102, которая нужна для программирования системы управления штатными средствами. То есть, по техническим причинам, пока едут новые микросхемы, я не могу сменить прошивку на новую, с необходимыми дополнениями по управлению блоком ДПФа, чтоб перенести оный блок между станциями и провести эксперимент на втором экземпляре. Если же просто подключить антенну на выход смесителя без фильтрации и усиления и ловить на "яйцо", подключенное на другую антенну, то там все нормально, вроде, со звуком. Посторонних шумов с достаточным уровнем я не слыхал. Может ли шум давать какой-то из двух УВЧ на передачу, на BFR93 и на 2Т610? Усиления, к слову, получились 5 и 15 дБ соответственно после смесителя; с учетом небольших падений на режекторе и диапазонном фильтре, выходной сигнал на УМ получился что-то в районе 0 дБм, может чуть больше.
-
есть функционально рабочий блок ДПФ
Фирменный фото-отчет забыли, с водяным знаком мантрид...
Ждем, а то без этого и проблема где-то вылезла... :D
А кроме шуток, при замкнутом микрофонном входе (или даже обесточить ОУ перед модулятором) прослушайте контрольным ссб приемником частоту опорника, а так же синтеза плюс-минус рядом, там все хорошо или тоже какой-то может мусор "в фоне"...
-
Фирменный фото-отчет забыли, с водяным знаком мантрид...
Ждем, а то без этого и проблема где-то вылезла... :D
Не-не-не, как-то отбили охоту к дальнейшим повествованиям и фотоотчетам на неопределенный срок. Теперь буду сам разбираться, чай не боги горшки обжигают, а спрашивать только то, что предметно непонятно. Игорь в ЛС консультировать не стал, сказал, чтобы я спрашивал на форуме, вот и спрашиваю тут.
А кроме шуток
Ну, сейчас пока для начала пытаюсь понять природу шума. Он весьма своеобразный, как будто из серверной по телефону звонишь :) НЧ-часть уже перебрал вдоль и поперек, причем уже с новыми гарнитурами и добавленным активным фильтром на ОУ по рекомендациям Игоря. Кончилось это все, как я уже сказал, в DSB-формирователе. Больше за полтора дня не успел сделать да и в тупик зашел: на что еще думать?
прослушайте контрольным ссб приемником частоту опорника, а так же синтеза плюс-минус рядом
Дык, а что конкретно там выслушать можно? Эта фиговина на всех диапазонах имеет место быть, да и, опять же, как минимум один экземпляр рабочего изделия у Игоря был и он не нашел замечаний, как писал выше. Да и целевая модуляция, то есть голос, идет чисто, без искажений и так далее, по частоте стоит ровнехонько с контрольным приемником в виде "яйца". То есть, тракт передачи работает и довольно хорошо, но вот фон этот... Он не напрягает, но надо разобраться.
-
Кончилось это все, как я уже сказал, в DSB-формирователе. Больше за полтора дня не успел сделать да и в тупик зашел: на что еще думать?
1) замкните его вход
2) снять питание с ОУ
3) послушать ssb приемником рядом с несущей опорника (сколько там, около 16МГц), нет ли рокота похожего
4) тоже самое на частоте 1гет.
-
У меня такое было с трансивером Ильи причём уже в корпусе. Оказалась процессорная плата шумела. Пришлось танталом все увешивать. Ну и шины и2с молчат же и включаются только на переключениях
-
Похоже, зря переживал: нынче 991-е Yaesu погрузили в измерительную лабораторию и отогнали на некоторое расстояние, откуда еще ловилась "походная" на внешнюю антенну. Прием-передача прошли нормально, звук "походной" из "яйца" глуховат чутка ( на самоё "походной" звук очень чистый, к слову), но голос разборчив более чем, никаких лишних шумов и "серверной комнаты" не было обнаружено. У страха глаза великИ, очевидно 1yep
-
dontt44 cr123 44443
-
Закончил с приемной частью, вроде как получилось неплохо: https://www.youtube.com/watch?v=NMY_t3sbOWg Только режектор нифига не идеальным вышел, как я ни старался, откуда и досадные завалы на 14 и 18 МГц. Но даже в таком виде "походная" может соперничать с "яйцом" :)
-
dontt44 cr123
-
Только режектор нифига не идеальным вышел,
Вообще то, правильно рассчитанный режектор получается достаточно узкополосным, и почти не влияет на работу ДПФ. Правда, в случае если обеспечена хорошая экранировка и самого режектора, и его катушек. Пришлось немного повозиться с экранировкой уже в готовом ДПФ. Отгородил его от самого набора ДПФ полоской из жести. После этого результаты получились вполне приемлемыми. Правда, всё это на частотах около 9 мгГц. Но скаты получились достаточно крутыми, и влияния на АЧХ ДПФ практически отсутствовали.
-
Правда, в случае если обеспечена хорошая экранировка и самого режектора, и его катушек.
У меня одно время шёл режектор, у которого были экранированы только две катушки параллельных контуров (там индуктивность маленькая), а большая индуктивность последовательного контура была без экрана. cr123
Результат вполне соответствовал расчёту... lol22
-
, и почти не влияет на работу ДПФ
В моем ДПФ на 7 МГц с режектором на 8 МГц наблюдается завал на верхнем участке диапазона. На 3.5МГц с режектором на 4 влияние более заметнее.
-
7 МГц с режектором на 8 МГц наблюдается завал на верхнем участке диапазона
В этом есть своя выгода-пусть китайские вещалки ослабляет.С янками кросбэндом на 7200-7300 работаете? Если нет,то ничего страшного с завалом АЧХ. Ну а лечение простое-добротность контуров режектора нужно улучшать.
-
Да там и от лишней потери 5-6дБ на 40ке - ничего страшного, шумы с эфира все равно выше mds.
В большинстве случаев и за 14МГц нечего волноваться, вот 18 - уже в зависимости от местности, в городе скорее всего тоже шумы еще будут преобладать над чувствительностью, даже частично просаженной этим "крылом" режектора.
-
На 3.5МГц с режектором на 4 влияние более заметнее.
Спор у нас тут возник. А что Вы давите режектором на указанных Вами частотах?
-
Игорь, уровень 0...-1.5 дБм является ли кошерным для подачи на УМ? Это уже после прохождения со смесителя через два УВЧ и режекторный фильтр вместе с ДПФом. Анализатор говорит, что это чуть менее 200 мВ.
-
уровень 0...-1.5 дБм
А где он у Вас? У меня на выходе КТ610 (см. входной блок) 600 мВ, это 8.6 дБм. cr123
-
У меня на выходе КТ610 (см. входной блок) 600 мВ
Блин :( Значит, где-то косяк, хоть схема у меня и другая немного. В УВЧ на BFR93, который после смесителя, усиление 5 дБ; в каскаде на 610-м 15 дБ. Правильные ли это цифры? Схема эта: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg51717#msg51717 Проверяю, зажав тангенту и включив тональный генератор.
-
В УВЧ на BFR93, который после смесителя, усиление 5 дБ; в каскаде на 610-м 15 дБ. Правильные ли это цифры?
Почти правильные - математика даёт 4.86 и 18 дБ. А в полосовиках какие потери? cr123
-
А в полосовиках какие потери?
Дак от диапазона зависит... Я брал самый неудачный, 14 МГц: суммарно падение в фильтре и режекторе -6 дБ, судя по "Обзору". На 18 МГц -5.8 дБ, на остальных диапазонах не больше четырех (ДПФ плюс режектор). Может, со смесителя слишком слабый сигнал получился? Нужно померять.
-
Я брал самый неудачный, 14 МГц: суммарно падение в фильтре и режекторе -6 дБ
Ну, так ничего удивительного - у меня-то потери в полосовиках порядка 0.12 дБ. 44443
Разгоните на 6 дБ уровень на смеситель, наверное, это будет самый оптимальный вариант. Только убедитесь, что по интермодулю не превысите допустимые значения... lol22
-
у меня-то потери в полосовиках порядка 0.12 дБ. 44443
Ну, для октавных фильтров, да на катушках с хорошей добротностью, да не мельчить с размером, как у меня... Почему нет? Я - заложник обстоятельств.
Разгоните на 6 дБ уровень на смеситель
А как это сделать технически? Может, лучше попробовать догнать выходной УВЧ до положенных 18-20 дБ, что в теории даст приемлемый уровень? Или схему 2001 собрать, тогда можно все оставить как есть.
убедитесь, что по интермодулю не превысите допустимые значения...
А это уже мне не под силу :(
-
уровень 0...-1.5 дБм является ли кошерным для подачи на УМ?
У себя стандартом выхода с ДПФ передающего тракта считаю 100 мВ. Что бы быть уверенным, что не перегружается ни смеситель, ни сами ДПФ. А лишние 6-10 дБ усиления в линейке УМ можно получить без проблем. Даже лишний каскад усиления добавить не проблема, если возникнет необходимость конечно.
-
Спор у нас тут возник. А что Вы давите режектором на указанных Вами частотах?
Смеситель 0711 промежуточную частоту Fo давит на 50db, частоту Fo/2 на 80 дб, Fo/3 на 100дб. Игорь выкладывал маткадовские расчеты Что бы не поймать ложный канал нужно вышеуказанные частоы додавливать до 120 дб.На частотах 8МГц, 4МГц могут быть приличные помехи. Зеркалки тоже нужно давить более 100дб. Например, в пятизвенном ДПФ 28МГц зеркалка 46МГц давится на 100дб, а со встроенным режектором 120дб.
-
Смеситель 0711 промежуточную частоту Fo давит на 50db, частоту Fo/2 на 80 дб, Fo/3 на 100дб. Игорь выкладывал маткадовские расчеты Что бы не поймать ложный канал нужно вышеуказанные частоы додавливать до 120 дб
Это так, но и не забывать про то, что подавление половинной частоты пойдёт по квадратичному, и 1/3 - по кубическому закону. Т. е., чтобы достигнуть нужных 120 дБ, F0 нужно давить на 70 дБ, F0/2 - на 20 дБ, и F0/3 - на 6.7 дБ. 123123 cr123
-
У себя стандартом выхода с ДПФ передающего тракта считаю 100 мВ. Что бы быть уверенным, что не перегружается ни смеситель, ни сами ДПФ.
У меня уровень со смесителя в режиме передачи даже меньше - при усилении двух последующих каскадов 23 дБ, я имею на их выходе 600 мВ, т. е., смеситель выдаёт 42 мВ нужной боковой. dontt44
Может, лучше попробовать догнать выходной УВЧ до положенных 18-20 дБ, что в теории даст приемлемый уровень? Или схему 2001 собрать, тогда можно все оставить как есть.
Почему бы и нет? Главное, с монтажом не борзейте, все кабели максимально короткие, а то засвистит. 1yep
-
Придумался свой вариант схемы 2001 на основе обобщенного анализа схем Игоря. Что упущено, что неправильно?
-
Что упущено, что неправильно?
А Вы посмотрите на схему 2030 - в оконечнике класса А на паре RD16 чтобы получить 10 Вт при интермодуле -50 дБ ток покоя ставится примерно 1 А на транзистор, насколько помню, при увеличении возбуждения, каскад довольно быстро садится на компрессию, и при интермодуле -30 дБ, выше 12...14 Вт вряд ли выдаст.
А у Вас ток покоя 0.7 А на транзистор, 20 Вт двухтактник если и чудом выдаст, то с запредельными искажениями, и уже, отнюдь, не в классе А... lol22
-
Дык, что скорректировать нужно конкретно? КВ-усилителей ранее не стоил вообще. Это тоже гигантская отдельная область знаний, так что это сильно опосля; сейчас нужна не теория, а результат, нужно достроить "походные". "Объясни мне сейчас, пожалей дурака, а распятье оставь на потом." (с), как пелось в одной песне lllol
З.Ы: пририсовал забытые детали, уточнил номиналы.
-
Объясни мне сейчас, пожалей дурака
Применённая Вами схема автосмещения в оконечнике подразумевает его работу в классе А. А в этом классе с пары RD16 снимается 10 Вт. dontt44
20 Вт можно снять с пары этих транзисторов только в режиме АВ, который в принципе не может работать с автосмещением. 1yep
Так что выбирайте - либо автосмещение и 10 Вт с мизерным интермодулем, либо, 20 Вт, но с ручным выставлением смещения и интермодулем чуть лучше -30 дБ - см. 2001... pl33
-
И по поводу 0.46 мкГн в затворе - ни разу не встречал необходимости ставить антипаразитку такой большой величины, у меня они стали появляться лишь при параллельном включении RD16 и вдвое меньше. 1yep
-
Вот такие картинки у 2001... 123123 cr123
-
123123 20 Вт, 7, 30, 50 МГц 1yep
-
20 Вт, но с ручным выставлением смещения и интермодулем чуть лучше -30 дБ - см. 2001...
Выбираю этот вариант. Тогда 2001-я схема делается один-в-один, как я понял. Вместо верхних резисторов делителя в затворах подстроечники будут, понятное дело; их, видимо, имеет смысл цеплять после КРЕНки.
И по поводу 0.46 мкГн в затворе
Это просто модель катушки 1210-го типоразмера вытянул из другой схемы, да и к тому же они у меня есть и не нужно их искать. Так же есть на 47нГ, которые в тракте "походной" использовались.
-
Выбираю этот вариант. Тогда 2001-я схема делается один-в-один, как я понял. Вместо верхних резисторов делителя в затворах подстроечники будут, понятное дело; их, видимо, имеет смысл цеплять после КРЕНки, а ключ на транзисторе ставить до нее.
1yep cr123
-
Тогда так. Получится небольшая плата; есть мысль пошарить по компьютерным развалам, поискать там системы охлаждения от более-менее мощных видеокарты минувших лет и тупо собрать все это дело на обратной стороне такой железяки. Мощности вентилятора и площади радиатора видюхи хватит и на куда более мощную схему.
-
Тогда так:
А почему бы во втором каскаде не оставить автосмещение? Он же в классе А работает. 1yep
И смещение на КТ610, наверное, есть смысл так же снимать при приёме... cr123
-
А почему бы во втором каскаде не оставить автосмещение?
Дык, я уже боюсь еще чего-то не то нарисовать ;) Да и есть ли реальный смысл от автосмещения во втором каскаде? А если есть, то какие номиналы элеменитов там оставлять, чтобы в нужный режим попасть?
И смещение на КТ610, наверное, есть смысл так же снимать при приёме... cr123
Примерно так? Ток 610-го небольшим должен быть, по идее; хватит ли здесь 78L12 в SOT-89... Нужен ли 610-му радиатор? А если не нужен, то, может, и BFU580Q сойдет?
-
Да и есть ли реальный смысл от автосмещения во втором каскаде?
Так минус один элемент настройки...
А если есть, то какие номиналы элеменитов там оставлять, чтобы в нужный режим попасть?
Так те же номиналы, что и рисовали ранее, единственное, что я бы попробовал сменить - так это параллельно 3 омам 0.1 мкФ поставил бы.
Да, там в цепи ООС по току появится второй порядок, и потенциальный риск того, что пойдёт возбуд на частотах единицы-десятки кГц, но вероятность этого невелика, да и снять можно легко. Просто на этих 3 омах осциллографом напряжение в покое посмотрите.
Ток 610-го небольшим должен быть, по идее; хватит ли здесь 78L12 в SOT-89... Нужен ли 610-му радиатор?
70 мА ток в оригинале, на КРЕНЕ будет 0.84 Вт, сумеете отвести их от 78L12 - вперёд, кстати, не забывайте и про КРЕНы на полмощности - те же 78M12, а на транзисторе - около 0.7 Вт, менять его на импорт точно бы не стал... lol22
-
Все понял, Игорь, спасибо большое. Сделаю как сказано, КРЕН заменю на обычную. Есть у меня, правда, KA278R12, с ножкой включения-выключения, но там управление "прямое", единицей, поэтому от лишнего транзистора все равно не уйти.
-
Возникла мелкая проблемка: колец ферритовых нужного размера с высокой мю не нашлось в нужном количестве; есть мешок таких же, что с небольшой проницаемостью, что-то типа 30 ВЧ или около того."Омметром не звонятся", что косвенно подтверждает, что кольца явно ВЧ. Можно ли из таких сделать выходной "бинокль"? На межкаскадный-то "правильных" колец найду несколько штук.
-
"Омметром не звонятся", что косвенно подтверждает, что кольца явно ВЧ.
Не звонятся кольца НН.
ВЧ звонятся,показывают примерно от 5мом до 150мом,бывает и выше.
Примерно можно определить,НН ,ВЧ или НМ.
НМ конечно показывают короткое.
Ну а если более точно определить,надо мотать витки,делать замеры.
Ну как то так. dontt44
-
колец ферритовых нужного размера с высокой мю не нашлось в нужном количестве
А Вы всё-таки, намотайте на них 10 витков, и проверьте индуктивность - как правильно заметил SergSan, кольца НН, по идее, звониться не должны. 1yep
Почему "по идее" - да потому, что не было у меня их никогда - все с проницаемостью 1000 и выше - только НМ... pl33
-
Кольцо К10х6х5, 15 витков провода ПЭЛШО 0.23, индуктивность 9.73 мкГн. Какая ориентировочно проницаемость? Подойдут ли ?
-
Какая ориентировочно проницаемость?
мю=86. Поэтому, если нужен диапазон от 1.8 МГц, мотаете косичкой не два витка, как в оригинале, а три. 123123 33wr
Если же, 160 метров не нужен, двух витков хватает. cr123
-
Ага, отлично. Диапазон 160 метров есть в "походной", поэтому проводок экономить не стану. Чуть позже будет вопрос по косичкам как раз, т.к. несмотря на обилие фото- и видеоматериалов, я туплю и пока не очень ясно себе представляю схему соединения 8-10 проводов, свитых между собой. Вроде как получается, что часть из этих проводов с обеих сторон параллелится, таким образом образуя единый провод большого сечения.
-
Да, проводники попарно запараллелены. После этого в трансе остаётся 8 выводов - 4 используются в первичке (отвод посередине), четыре - во вторичке (отвод не используется).
Никто не запрещает мотать косичку из 4 проводов 4 витка с оригинальными кольцами, 6 витков - с Вашими, но, у одной пары проводников сделайте отвод от середины - это будет средняя точка первички.
Провода опять же попарно запараллелены.
Мотать можно прямо от отвода - с одной стороны продевать провод по часовой стрелке, с другой - против. cr123 lol22
Кстати, у меня-то по жизни всё наоборот - найти колечки с малым мю проблема, а 1000НМ купить довольно легко - их при Союзе сотни миллионов наштамповали... 44443
https://efind.ru/offer/%D0%9C2000%D0%9D%D0%9C1-36+%D0%9A10%2A6%2A4.5 123123 123123 123123
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=2743.13 123123
https://radioizba.ru/cat/product_id-2743.13/ cr123
https://www.chipdip.ru/product/m1000nm-10x6x4.5 dontt44
-
Так, с витками уже непонятно. На схеме 2001 указано следующее: 2 (два) витка, 8 (восемь) проводов по 0.5 мм. А чуть выше оказывается, что поводов надо 4 и витков тоже 4 (ну, 6 в моем случае). Дык, сколько же чего мотать на самом деле?
Допустим, верным является последнее утверждение. Тогда два из четырех свитых проводов дадут нам две полуобмотки со средней точкой; оставшиеся два провода дадут то же самое, шесть выводов. То есть, трансформатор нужен с коэффициентом трансформации n=1, по сути? Хватит ли сечения 0.5 мм при этом?
-
На схеме 2001 указано следующее: 2 (два) витка, 8 (восемь) проводов по 0.5 мм.
Совершенно верно. Именно так. Провода группируем по два, получаем 4 обмотки по 2 витка. Из первых двух делаем первичку (4 витка в сумме), из вторых двух - вторичку (аналогично - 4 витка).
А чуть выше оказывается, что поводов надо 4 и витков тоже 4
И это так же совершенно верно. Берём 4 провода от двух в середине делаем отвод. Это будет первичкой. Свиваем провода, и мотаем от отвода в две стороны по 2 витка. Несложно заметить, что получатся те же 4 витка в общем, но на одной обмотке будет отвод от середины - это будет, естественно, первичка... cr123
Диаметр провода в обоих случаях 0.5 мм.
-
Ну, тогда осталось последнее: что считать витком. Вот у раоахца строился усилитель, к нему трансформатор: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg51200#msg51200 - получается, что витком считается ОДНО прохождение проводов через ОДНУ "трубку" "бинокля" (то есть, на фото имеем как раз два витка). Или ОДИН виток - это проходящий через ОБЕ "трубки" провод, который заходит с одной стороны, а выходит с другой, (то есть, пройдя через обе "трубки") ?
-
В бинокле 1вит. - это всегда прохождение провода в две "норы", т.е. выглядит как проволочная буква U.
Здесь видно один виток скрутки: http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=501.0;attach=32918;image
а сколько там будет витков итого - зависит от схемы соединения "всех концов".
-
В бинокле 1вит. - это всегда прохождение провода в две "норы", т.е. выглядит как проволочная буква U. Здесь видно один виток скрутки
Ага, теперь все понятно, вроде. Надо мотать. Биноклей уже наделал, провод наготове. :)
-
Намотано:
-
Намотано:
С правым трансом непонятки. Вы должны были
Берём 4 провода от двух в середине делаем отвод. Это будет первичкой. Свиваем провода, и мотаем от отвода в две стороны по 2 витка. Несложно заметить, что получатся те же 4 витка в общем, но на одной обмотке будет отвод от середины - это будет, естественно, первичка...
В Вашем случае, когда кольца с мю=80, мотаются в две стороны не по два, а по три витка. В результате и в первичке, и во вторичке будет по два параллельных проводника, общее количество витков как в первичке, так и во вторичке - 6, но в первичке будет отвод от середины.
-
Понял, переделаю завтра с утра. Кстати, а вторичную обмотку, чтобы не изобретать велосипед с отводом от середины, нельзя ли намотать сразу перевитым и сложенным вдвое проводом, 6 витков?
-
нельзя ли намотать сразу перевитым и сложенным вдвое проводом, 6 витков?
Так я ж про это и пишу! Вы свиваете 4 провода - и первички, и вторички, но, только у ДВУХ из них делаете отвод, это и будет первичка. 44443
-
Переделал. Теперь все халяльно, вроде:
-
Ну да, вроде бы, порядок... 1yep
К слову, я мотаю ПЭТВ-2, не обматывая ничем косичку, проблем никогда не было, только грани крайних колец скругляю...
-
Ну и хорошо тогда. Пойду рисовать модельки этих трансформаторов для диптрейса. А еще вопрос: не сделать ли лишний виточек, чтобы потом напряжение с него выпрямить и на мощеметр подать? Полноценный КСВ-метр делать неохота и незачем в случае с "походными", система управления КСВ считать не умеет все равно. А тут через ключ "прием-передача" на вход С-метра сигнал будет подаваться, два вольта - полная шкала.
-
не сделать ли лишний виточек, чтобы потом напряжение с него выпрямить и на мощеметр подать?
Да, можно. Какой-нибудь Шоттки 5711 в детектор поставьте.
-
все халяльно, вроде:
Если пара перевитых проводов принадлежат одной обмотке, то наступает противоречие с тем, как мне объяснял Игорь, но допускаю, что я опять неправильно понял. Но! Правильно или нет, но трансформаторы которые я мотал по прежней "технологии" имели индуктивность рассеяния около 300 пН, а последние - 164. Ну и КСВ соответственно.
А 89 проницаемость для трансформатора, это вообще что-то непонятное... Видимо правда говорят, "век живи, век учись". Надо бы попробовать, но нет таких колец dontt44.
Вот нашел обсуждение вопроса:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.270
Начиная с 282 сообщения.
-
А еще вопрос: не сделать ли лишний виточек, чтобы потом напряжение с него выпрямить и на мощеметр подать?
А не проще ли где-то ближе к выходному разъему резистивный делитель поставить и диод, т.е. обычный вч-вольтметр? Попутно совместить это с резистором для стока статики.
-
Если пара перевитых проводов принадлежат одной обмотке, то наступает противоречие с тем, как мне объяснял Игорь,
Если перевивать попарно, то один повод должен быть в первичке, второй - во вторичке. 1yep 123123
-
один повод должен быть в первичке, второй - во вторичке.
Ну я так именно и делаю. А на фото в сообщении 2662 я этого не вижу, хотя, возможно не рассмотрел...
-
Набросал финальную схему, под нее развел плату, сейчас оптимизировать буду. Вопрос выше озвучивался и вот в чем состоит: как и откуда в данной схеме снять напряжение для детектора таким образом, чтобы при полной мощности оно было бы в районе двух вольт? Вариант с витком в "бинокле" как-то не очень нравится, там пиковые значения будут приличными. Может, трансформатор тока куда-то в разрез вкорячить? На плате места мало, КСВ-метр, "тандем-матч", которй хотел вначале, уже не влезет: "бинокль" крупноват и обвески много.
-
Вариант из резисторного делителя чем не устраивает?
-
Вариант из резисторного делителя чем не устраивает?
Как его правильно сделать (величины сопротивлений) и куда подключить? Интересует наиболее простой вариант, который обеспечит необходимые два вольта средневыпрямленного напряжения.
-
Как его правильно сделать
Да хоть вот так - верхний конец 5.1 кОм прямо на выход усилителя... cr123
Диод и 1N4148 можно поставить, погрешность будет небольшая.
-
иод и 1N4148 можно поставить, погрешность будет небольшая.
Не-не-не, никаких полумер! Будет стоять специально дрессированный диод HP2800, который отлично показал себя в смесителе "Волны" и в ее же КСВ-метре. Это чутка получше, чем 1N5711, для данной цели подойдет более чем. Тогда позже дорисую в схему и перенесу на плату. Операционник только другой поставлю, одинарный TL071 пусть будет.
-
TL071 пусть будет
Не факт, что будет корректно работать - он же с полевиками на входе, а все подобные имеющиеся у меня, при однополярном питании при нуле на входе, улетают в аут... dontt44
Впрочем, можете самостоятельно проверить, насколько корректно он работает повторителем, только сигнал на плюсовой вход через 100 кОм подавайте. 123123
-
верхний конец 5.1 кОм прямо на выход усилителя...
Можно эти резисторы измерительные прямо на антенный вход, вместо одного, что там сейчас от статики нарисован видимо.
Диоды HP смысла нет тратить, 5711 или любой BAT2x, BAT4x отлично работают. Или ГД507.
-
Не факт, что будет корректно работать - он же с полевиками на входе, а все подобные имеющиеся у меня, при однополярном питании при нуле на входе, улетают в аут... dontt44
Блин, ну нет у меня LM2904, уж больно они древние да редкие. Есть где-то LM321 в SOT23-5, надо поискать будет.
вместо одного, что там сейчас от статики нарисован видимо.
Не, тот резистор незаменимый :) Советский двухваттник сопротивлением в один килоом должен перехватить бОльшую часть всяких там наводок и молний. За счет широкого резистивного слоя ушатать его будет потруднее, чем дрищёвые 1206-резисторы. :)
Диоды HP смысла нет тратить
А куда их девать-то еще? Диодных смесителей в обозримом будущем не предвидится, разве что уж там совсем на 433 потянет вдруг... Но есть куча всяких MCL и прочих гибридок-смесителей на эти частоты. Не вижу пока другого применения агилентовским диодам. А 1Д507 в КСВ-метре оставили не лучшие впечатления о себе, даже в схемах с компенсацией. Весьма нелинейны на небольших мощностях.
-
Все, определился. Диодом будет половинка BAT54S, операционником - LM321. Пробежался по имеющимся резисторам 2512 в затвор-стоковых цепях: 330 ом и 620 ом не нашлось, есть кучка 220 ом и 470 ом. Насколько критичны величины этих резисторов в целом?
-
Насколько критичны величины этих резисторов в целом?
Я бы рекомендовал не экспериментировать с этими номиналами... cr123
-
Чего-то тут сидел, вспоминал смеситель "походной" и рекомендации Игоря про то, что одно из колец смесителя на FST должно быть не 10, а 20 мм в диаметре, "для басов", так сказать, чтобы низкочастотные диапазоны не валились. Подумал-подумал, притащил одну из "походных", ГСС, соединил все, выставил на "походной" полосу 600 герц "а-ля псевдо-CW" и понеслось. Ну так вот: может, кольца у меня какие не такие (оба кольца чехословацкие и диаметром 10 мм), но 0.2 мкВ я с одним и тем же уровнем слышал на всех диапазонах. На 21.200 и выше громкость даже чуть-чуть поднялась. И это не на входе смесителя, а на антенном, уже через все ДПФы, режектор и так далее. Порадовало и то, что несмотря на измеренные "Обзором" потери около 6 дБ на частотах 14 и 18 МГц, на слух это вообще никак не воспринималось. Возможно, вылезет на передаче в виде меньшей мощности.
Вывод такой: в некоторых случаях видимо можно не заморачиваться с различными диаметрами колец смесителя :)
-
Ну так вот: может, кольца у меня какие не такие (оба кольца чехословацкие и диаметром 10 мм), но 0.2 мкВ я с одним и тем же уровнем слышал на всех диапазонах.
Дело не в потере чувствительности, а в снижении динамики на НЧ диапазонах из-за подхода мелких колец к насыщению... 123123
Актуально для высокодинамичных аппаратов. 33wr
-
Что до конкретных цифр - с моими кольцами на входе К10*6*5 при чувствительности со входа смесителя 0.3 мкВ, Скрыпник, ограниченный кольцами составляет 106 дБ, с кольцами К10*6*4.5 - 109 дБ.
Если аппарат не претендует на нижних частотах на Скрыпника выше 100 дБ, можно не морочиться и ставить К10, в противном случае, нужно ставить то, про что я и писал ранее. 123123
Оба моих проверенных кольца с проницаемостью 1000, но материал разный - на нижних частотах у К10*6*5 добротность заметно ниже, чем у К10*6*4.5, на частотах выше 5 МГц ситуация меняется. dontt44
-
Бинокли амидоновские туда поставить хорошо бы.
-
Бинокли амидоновские туда поставить хорошо бы.
Смотря какого размера. cr123 У меня пока что бинокли BN43-2402 только при частотах более 40 МГц используются....
-
Смотря какого размера.
BN43-1502
-
BN43-1502
Не знаю, не знаю, у меня таких нет... cr123
-
Есть чуть крупнее BN43-302
-
BN43-302
Таких тоже не припомню, в рабочих тетрадях вижу испытания только 2402, 3312, 7051... dontt44 1yep
-
Во, точно, пока не забыл! Всю неделю в голове вопрос крутился. Игорь, если катушки на диэлектриках мегахаляльны и применимы в ДПФ для приемников с динамическим диапазоном по интермодуляции -120 дБ, то какие допущения можно иcпользовать в случае с "походной"? Вот конкретно с моим результатом в 101 дБ, например? Смысл вопроса в следующем: в далеком будущем хочу все же забацать "походную-2", но там размеры будут превалировать и многозвенные фильтра со здоровенными катушками "на трубах" уже будут неуместны. Можно ли использовать какие-то мелкие магнитоэлектрики, типа недоставабельного Амидона или половинок карбонильных чашек СБ-12а, чтобы выдержать динамический диапазон в районе 100...110 дБ?
-
Можно ли использовать какие-то мелкие магнитоэлектрики, типа недоставабельного Амидона или половинок карбонильных чашек СБ-12а, чтобы выдержать динамический диапазон в районе 100...110 дБ?
Весь вопрос в том, какие параметры будут у фильтра. В широкополосных с малой добротностью, вполне применимы ферромагнетики, а вот в узкополосных нужно смотреть, что подойдёт... cr123
Карбонильных чашек у меня нет, по ним вряд ли что скажу умное. dontt44
-
Карбонильных чашек у меня нет, по ним вряд ли что скажу умное. dontt44
Могу прислать коробочку новеньких, есть и большого диаметра. И колечек тех, с мю 86 заодно.
-
Присылайте, проверим все... 1yep cr123
-
Присылайте, проверим все... 1yep cr123
Сказано - сделано! :) Посыль собрана, сегодня-завтра отправлю, отпишусь в ЛС. Что внутри: 30 штук полных (из двух половинок) чашек СБ-12а с сердечниками (новых, в полиэтилене); горстка колец с мю 86; десять штук странных колец двух типоразмеров, М3000НН - вдруг что получится из них интересное? И лично от меня, за Вашу помощь с "походными", подарок: нераспечатанная коробочка "космических" РЭС49-ОС на 27 вольт :)
-
1yep cr123
Из 3000 только бинокли в преобразовательные трансы в прямоходовиках получатся. dontt44
-
СБ-12а - это 600нн.
РЭС-22 ОС есть несколько коробок лишних)), но почему-то неподходящими их паспорта для скупщиков считаются.Тоже могу подарить.
По теме- откопал у себя давно собранные этажеркой ФНЧ,но так и не вспомнил,и не нашёл по картинкам Яндекса,
схему их.Хотя всё понятно,диапазоны на разъёме промаркированы... C-L-C-L-C. Помню,настраивал их.Был доволен...Конденсаторы-КСО-1 по 2-3шт параллельно, катушки бескаркасные проводом 1 и 1.5мм, по 2 реле на диапазон РЭС-47,с запараллеленными группами. Сколько такие ФНЧ ,
на вскидку, смогут пропустить? Для 100вт сойдут? КСВ им не будет более 2-х подсунут.
-
СБ-12а - это 600нн.
Не факт. Насколько помню, в 60-х они позиционировались, как карбонильное железо (у меня пара именно таких была когда-то, это точно не феррит), и только потом стали выпускать чашки 600НН с арматурой и сердечником, что во все приёмники конца 60-х и далее ставились (особо популярными были от р/п Сокол). По-моему, СБ-12 это вообще типоразмер - сердечник броневой диаметром 12 мм...
-
В упаковках целлофановых,или не целлофановых-хрустящие, (по 6шт) запечатаны горшки без резьб и без сердечников-просто горшки (у меня такие упаковки).Они 600нн. Не знаю,какие Вам пришлют.
-
СБ-12а - это 600нн.
Нет. Вот Гост на броневые сердечники из ферритов:
https://allgosts.ru/31/220/gost_19197-73
А вот ТУ завода выпускающего броневые сердечники из карбонильного железа:
http://www.magneton.ru/cat.php?id=49
Ну, и именно так и в памяти отложилось СБ это карбонильное железо, Б - феррит. К сожалению справочники старые давно выбросил, благодаря интернету.
Ну оно вроде и не важно, по виду отличить их просто, карбонильное железо серое, феррит черный. Есть у меня также кольца карбонильные, как-то на рынке прикупил 60 шт, больше не было. Упакованы были "колбаской" в папиросную бумагу. Диаметр 14 мм, красная точка. Проницаемость около 8. Никакого описания нигде не нашел, кто делал и где, не знаю.
Китайскому "Амидону" не уступает. С настоящим амидоном не сравнивал, так как кроме китайского, другого не было.
-
Они 600нн
Есть у меня и 2000, горшки, размером аж до 60 мм диаметром. Но они не СБ. Хотя, если нет Госта, каждый производитель мог назвать их как угодно. Так что, может Вы и правы.
-
хрустящие, (по 6шт) запечатаны горшки без резьб и без сердечников-просто горшки
Хрустящие, по 10 штук: отдельно чашки с резьбой, отдельно - без резьбы. И подстроечники. Комплект. Красная метка (точка) краской имеется. Не феррит точно, откровенно светло-серые и шершавые, карбонильное железо.
-
Это по сердечникам СБ (из старого)
-
1yep cr123
-
Тихонько собираю усилители мощности для "походных". На фото - настройка неотключаемого ФНЧ 30 МГц по входу\выходу, цепь прохождения сигнала по приему. Ослабление сигнала в полосе пропускания фильтра - около 0.3 дБ. Ослабление за полосой: на 40 МГц -10.4 дБ, на 50 МГц -32 дБ, на 60 МГц -73 дБ. КСВ по диапазону получился неравномерным, правда, но не превысил 1.37 в худшем случае.
-
Переделал ФНЧ на обоих платах, АЧХ и КСВ стали более адекватными:
-
Жалко тут нельзя лайки ставить под фото...
Очень нравится исполнение ваших конструкций! 1999
-
Очень нравится исполнение ваших конструкций! 1999
Ваши тоже всегда радуют глаз аккуратностью исполнения и необычным стилем исполнения 1999
Возвращаясь к теме. Почти все готово, замучался паять, устал чрезвычайно. Нет только "демпферных" резисторов, не доехали пока. Завтра попробую запустить с МЛТ, погляжу, что получилось; если получилось, то заодно и промеряю по мощности\интермодуляции.
-
Такая чуть бирюзова-матовая зелень у плат реально или это какая-то пост-обработка фотографий у вас постоянно?
У реальных китайско-заказных плат как-то оттенок более такой, живой зелени что ли (растений, не баксов... :D)
-
какая-то пост-обработка фотографий у вас постоянно
Она. Точнее, накамерная пыха, которая, как известно, есть зло. С ней мало что можно сделать даже в постобработке, да и лень, если честно. Прицел делается на общий фон и высокую детализацию, чтобы рассмотреть детали, например, поэтому короткие выдержки и зажатые диафрагмы наше все. Можно, конечно, купить штатив, выставить свет, сфокать правильно и медитировать на ББ в лайтруме, но это непродуктивно и для подобных съемок не оправдывается. А так да, реальный цвет маски более глубокий и насыщенный.
-
Ну, не с первого раза, но получилось, вроде. 123123 Правда, пришлось поволноваться. Мощность получилась сразу, но интермодуляционные искажения были на уровне -9 дБ всего и никак не снижались. Спектр был довольно чистый, вторая-третья гармоника давились ниже -30 дБ от уровня несущей.
Короче, схема на первом RD16 c "автосмещением" была явно не в режиме; отключил "автосмещение", поставил подстроечный резистор, получил аж 30 Вт с искажениями около расчетных -30 дБ по интермодуляции. Правда, подавление второй гармоники при этом было сильно недостаточным, -11 дБ. Поигрался туда-сюда подстроечниками, нашел искомое положение, где интермодуляция составила лучше -30 дБ, а подавление второй гармоники -26 дБ. Сейчас буду разбираться с "автосмещением", хочу его оставить.
-
Сейчас буду разбираться с "автосмещением", хочу его оставить.
Несомненно. Ищите косяки, эти схемы у меня тоже косяками идут, только тут уже это слово в ином значении.. cr123 44443 pl33 lllol lol22.
-
Вон прямо на столе макет валяется - 3 шт. RD16, качающих BLF188, и все под автосмещением по той же схеме... pl33 cr123
-
От автосмещения отказался на время, вернул подстроечник. Теперь либо по интермодуляции цифры хорошие, либо по подавлению гармоник. Но никак все вместе не получается совместить. Думаю, размышляю.
-
Там должно быть -30 по интермодулю, и не менее -25 по второй гармонике... cr123
-
Mantrid, какое напряжение на входе УМ для 30 Вт на выходе? 33wr
-
какое напряжение на входе УМ для 30 Вт на выходе? 33wr
Да в районе 150...180 мВ. Так-то усилитель со 110 мВ 20 положенных ватт развивает, как на схеме 2001 прямо.
-
1yep ОК Спасибо.
-
ОК Спасибо.
Да не за что, собственно. Игрался с "автосмещением", нифига у меня не получилось внятного с ним; завтра с утра смещение это выкину, поставлю обычный резистивный делитель. Напряжение стабилизированное, все будет хорошо. Кстати, удивило, что преобразователь напряжения "походной" позволил 30 ватт вытянуть по мощности :)
-
Игрался с "автосмещением", нифига у меня не получилось
Схема эта http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=372.0;attach=33546;image ? cr123
-
Схема эта
Она самая. Может, "автосмещение" и работает, кто знает? В чем физическое выражение ее работы по отношению к схеме с подстроечником? Вот, например, когда первый RD16 из схемы 2001 включен как нарисовано у Вас, все около дела: как минимум один раз удалось свести дебет с кредитом в виде минус тридцати по интермодуляции и минус двадцати шести по второй гармонике. В схеме с "автосмещением" такого эффекта пока добиться не удалось, увы. Там либо одно, либо другое. Величину ОС путем увеличения и уменьшения истокового резистора менял (1-3-5-10 ом), но ничего хорошего не вышло. Засомневался насчет колец в выходном трансформаторе, т.к. выходное напряжение валилось на НЧ-диапазонах. Колец с хорошей проницаемостью и нужным размером не нашлось, поэтому чисто любопытства ради намотал трансфрорматор на китайском бинокле, имеющем типоразмеры BN-73-202, 8 проводов диаметром 0.35 мм, два витка. Ровно то же самое, ничего не изменилось по сравнению с предыдущим. Так что пока пребываю в задумчивости - тема для меня новая, как и писал ранее.
-
Может, "автосмещение" и работает, кто знает?
Так проверить-то элементарно. Посмотрите, сколько вольт у Вас на истоковых 3 омах без сигнала и с ним... lllol
-
Величину ОС путем увеличения и уменьшения истокового резистора менял (1-3-5-10 ом)
Это не цепи ООС. Это цепь установки начального тока транзистора. В принципе, эту регулировку можно сделать плавной. Параллельно резистору 3 ома поставить подстроечник порядка 4,7 кОм, и с его движка напряжение подавать на базу VT3. В верхнем положении подстроечника начальный ток будет около 200 мА. Можно подбирать начальный ток и просто изменяя номинал резистора в цепи истока. Что бы обеспечить минимум и ИМД, и 2 гармошки, каскад на VT4 должен работать в режиме класса А. А для него характерно неизменное значение тока что при отсутствии сигнала на входе, что при его подаче. В вашей схеме ток этого транзистора должен быть минимум 0,5 А.. Ну а для обеспечения минимума по второй гармонике и пред оконечник надо было делать двухтактным. В вашем же случае, если в трансивере предусмотрен ФНЧ после УМ, сильно заморачиваться с подавлением 2 гармоники не стоит. -20-25 дБ подавления уже неплохо. Просто следить что бы при этом искажения не вываливались за -30 во всём диапазоне мощности от минимальной до максимальной.
-
Это не цепи ООС. Это цепь установки начального тока транзистора.
Ну, по сути-то, если я правильно понимаю, это все же цепь местной обратной связи. Ну да не суть, спасибо за разъяснение работы :)
В вашем же случае, если в трансивере предусмотрен ФНЧ после УМ, сильно заморачиваться с подавлением 2 гармоники не стоит. -20-25 дБ подавления уже неплохо.
Да, фильтр встроен, но это все же ФНЧ с довольно высокой частотой среза; на 14 МГц туда со свистом и без потерь пролезает вторая гармоника.
Просто следить что бы при этом искажения не вываливались за -30 во всём диапазоне мощности от минимальной до максимальной.
Ага, вот это важное замечание, опять-таки благодарю! :) Кстати, вот успел сегодня сделать картинку. Смутило то, что задавлены только ближайшие к тонам продукты, а прочие - нет.
-
это все же ФНЧ с довольно высокой частотой среза;
Имелось ввиду диапазонные ФНЧ. Которые будут эффективно давить вторую гармошку на любом из диапазоновто все же цепь местной обратной связи,
Но работать она должна только на постоянном токе. Поддерживая напряжение около 0,6-0,7 В на истоке VT4.. Те номиналы резистора,3 ома, что стоят в вашей схеме, для однотактника явно маловато. Похоже они содраны с двухтактного каскада, где общий ток вдвое выше. И симметричность обеспечивается больше двухтактностью каскада. Смутило то, что задавлены только ближайшие к тонам продукты
Про это и писал. При некоторых режимах линейки УМ создаются условия когда ИМД более низких порядков начинают давиться или продуктами более высоких порядков, или исходным сигналом, в котором искажения уже присутствуют.
Вам лучше в пред оконечнике сразу поставить в исток резистор порядка 1 ома. Ток через транзистор будет чуть более 600 мА. И поиграться токами покоя выходного каскада. Всё же на ИМД они должны влиять больше, чем токи пред оконечника.
-
Имелось ввиду диапазонные ФНЧ. Которые будут эффективно давить вторую гармошку на любом из диапазонов
А ведь и впрямь. Тут Вы правы, про ДПФы я и забыл совсем :) От ГСС гонял да от двухтональника самодельного, собранного с месяц назад. А к "походной" еще не цеплял, точно...
Те номиналы резистора,3 ома, что стоят в вашей схеме, для однотактника явно маловато.
Пришел к тому же выводу эмпирически. Более хорошие результаты получались при снижении истокового резистора; когда экспериментировал с оригинальным включением по схеме Игоря 2001, с подстроечником и истоком на земле, получался самый хороший результат по интермодуляции-гармоникам. Но при одном оме в истоке, думаю, можно будет забыть об "автосмещении": напряжения наверняка не хватит, чтобы отпереть управляющий транзистор. В принципе, я так посмотрел, народ особо не парится с этими усложнениями, обходясь означенным переменником и стабильным напряжением на делителе в цепи затвора: выставляют нужный ток и поехали. Думаю, пойду по тому же пути, благо дел-то на копейку: VT3 убирается совсем, R16 меняем "нулевкой", С7 меняем на резистор 10к, а R11 подбираем "по вкусу" и меняем постоянным.
-
напряжения наверняка не хватит, чтобы отпереть управляющий транзистор.
При полностью запертом управляющем транзисторе на затвор VT4 пройдут все 12 В. Только вот для отпирания управляющего транзистора, достаточно что бы на резисторе в истоке было порядка 0,6 В. Ток через транзистор будет устанавливаться автоматически, при любом типе транзистора, его крутизне. Конечно, если он способен обеспечить 0,6 А, при положительном потенциале на затворе от 0 до 12 В. При стандартной схеме смещения, напряжение на затворе устанавливается каждый раз при замене транзистора. Ну и попутно термостабилизация тока. Но в данном случае это не слишком критично.про ДПФы я и забыл совсем
ДПФы ставят обычно после смесителя перед УМ. Диапазонные ФНЧ после УМ непосредственно перед антенной. Без них, если придерживаться требований инструкции по подавлению внеполосных сигналов, выходной каскад просто обязан работать в классе А. У вас же, по моему, выходной каскад работает в режиме АВ, с относительно малым начальным током. При мошностях более 10 ватт, вряд ли он обеспечит нужные параметры. Хотя в носимый станции, на это можно и наплевать, кто там будет за вами гоняться, что бы измерять параметры. При измерении класс А и пред оконечник и выходной каскад, и выход ватт 10. При выезде в поле и реальной работе, занижаем токи покоя, и на выход ватт 30...
Да, это конечно из серии "вредных" советов. У себя диапазонные ФНЧ даже на выходе QRP УМ ставлю. Как то давно, попытался трансивер Дроздова к антенне без ФНЧ подключить. 5 ватт хватило что бы в десятке соседних многоэтажек телевизоры потухли. После этого подобных экспериментов более не провожу. И согласующее перед антенной, только на базе П контура...
-
Ну и попутно термостабилизация тока. Но в данном случае это не слишком критично.
Чтобы обеспечить режим А в предоконечном каскаде, надо соответствующий ток. И, появляется проблема - рост этого самого тока при нагреве транзистора. Поэтому, стабилизация всегда полезна. Да и место для нескольких деталей, найти не проблема.
Я обычно такой вариант использую:
Это книжка Титов А.А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ". 2009 год.
-
Вопрос наобум: в связи с дефицитом ферритов нужных размеров и проницаемости, можно ли использовать вместо бинокля ферритовые чашки, ту же Б22, например?
-
Вместо колец - легко, а вот вместо бинокля - нужно смотреть, там индуктивность рассеяния, как помнится, получается с ними выше... cr123
-
можно ли использовать вместо бинокля
Трубки со шнуров старых мониторов и т.п. техники или защелки, оболочку пластиковую снять и склеить половинки.
Желательно из пол десятка случайно набранных отобрать по проницаемости, попадаются в среднем от 400 до 750.
Али тоже продает фер. боченки-трубки там около 650 материал, какой-то ихний, не амидоновский.
На малую мощность они годятся вполне для трансов.
-
Трубки со шнуров старых мониторов и т.п. техники или защелки,
Это слишком громоздко будет, а с Китая ждать долго, проще на Авито найти. Вобщем, выручили меня маленько, подогнали кольца К16 из 2000НМ. Склеил "бинокль" из восьми колец, внутри сделал три витка из 12 жил сложенного и перевитого провода 0.51 мм, соединил по три. Работает, слегка греется; трансформаторы предыдущей конструкции грелись весьма сильно. Видать, сердечники в насыщении были, но поди пойми, откуда вдруг. Короче, работает, но странности продолжаются. Загонял первый RD16 в токи от полуампера и больше, как было рекомендовано ранее. Интермодуляция росла вместе с током. Поступил иначе, снизил ток до 50...70 мА, получил картинку, к которой не знаю теперь, как и относиться. Вторая гармоника так же плохо задавлена. Может, переусиление где какое? Возбудов нет точно, спектр в этом плане чист.
-
У РД16 есть особенность. При разных токах покоя либо продукт интемодуляции 3 порядка больше, а высших меньше либо 3 порядок меньше, но хвост гармоник расползается очень широко. Есть выбор.
-
Загонял первый RD16 в токи от полуампера и больше, как было рекомендовано ранее. Интермодуляция росла вместе с током.
Ерунда у вас какая то получается. Возможно из за того, что измеряете ИМД всей линейки УМ. Попробуйте замерить линейность и уровень гармоник именно пред оконечного каскада. Его линейность в режиме класса А, на мощности 1-2 ватта, должна быть намного выше чем у оконечника. О его режиме вы кстати ничего не пишете. А его токи покоя так же будут заметно влиять на общую линейность.
-
Ерунда у вас какая то получается.
Не спорю. Хотя, в сущности, дивайс как усилитель работает, мощность дает. Так что ерунда именно с качественными показателями вылезает.
Попробуйте замерить линейность и уровень гармоник именно пред оконечного каскада.
А как его нагрузить и как приводить к пятидесяти омам?
О его режиме вы кстати ничего не пишете.
С его режимом вообще непонятно. При большом токе суммарные интермодуляционые искажения велики, при низком - малы, хотя должно быть наоборот.
-
Откинул вторичку трансформатора первого RD16, подцепил ее на нагрузку 50 Ом. При системе "автосмещения" как на схеме, с трехомным резистором (3.3 ома, три штуки 10 ом в параллелль), ток составил 180 мА; на нагрузке 15.2 вольта. Интермодуляция при этом -29.8 дБ, подавление второй гармоники -7 дБ.
То же самое, резистор в истоке 1 ом: ток 0.6 А, на нагрузке 15.7 вольт, интермодуляция -18 дБ, подавление второй гармоники -24 дБ.
-
Вопрос наобум: в связи с дефицитом ферритов нужных размеров и проницаемости, можно ли использовать вместо бинокля ферритовые чашки
Использую ферриты не зная ни каких параметров .
Проверяю линейность (отношение ток напряжение )
Мерю АЧХ .
Если подходит по мощности и АЧХ - ставлю , и всё нормально работает
-
подавление второй гармоники -7 дБ.
Не, ну это же явное одностороннее ограничение, с таким режимом работать нельзя. 56511
Самое смешное, что там и должен быть ток 200 мА, и, именно при нём проблем быть не должно.
Что-то Вы там закосячили, к примеру, вместо 330 Ом в цепи ООС выходных транзисторов, поставили 33 ома.
Фигня же полная, полампера ток покоя драйверу там совсем не нужен, по-моему, где-то у меня 2001 валяется, если так, гляну позже. Но никаких -7 дБ по второй гармонике там стопудово нет, это бред сивой кобылы... lllol lol22
-
это бред сивой кобылы...
Полностью согласен.
Итак, после некоторого размышления откинут каскад на КТ610. Сигнал около +4 дБм сразу прет на первый RD16 и стало что-то вырисовываться: ток составил 0.2 А, интермодуляция -21 дБ, подавление второй гармоники -24 дБ.
З.Ы.: увеличен резистор в истоке RD16 до 5 ом (ток 100 мА), возвернут каскад на КТ610, уменьшен ток в нем путем повышения сопротивления в эмиттере в два раза. Итог с аналогом сигнала "походной" по уровню меня устроит, думаю :) Желтенькая "дельта" - подавление второй гармоники, голубенькая - интермодуляция. Напряжение на нагрузке - расчетные 32 вольта 123123
-
Искать макет не стал, ибо, у меня все картинки есть.
Итак, всё, что есть по 2001, выкладываю картинки без комментариев, всё, что нужно в названиях фото... cr123
-
lllol
-
123123
-
Ток покоя драйвера - 200 мА, оконечников - по 100 мА, КТ610 - на автосмещении, там всё автоматом ставится... cr123
-
резистор в истоке 1 ом: ток 0.6 А, на нагрузке 15.7 вольт,
15,7 В,это амплитуда напряжения на стоке транзистора около 22 В. Плюс падение напряжения в цепях питания, резистора в цепи стока и истоков. Остаточное напряжение на транзисторе около 1 В. Правда на выходе почти 5 ватт. Только вот зачем они вам на пред оконечном каскаде. Для раскачки выходного каскада надо не более 1-2 ватт. Это не более 10 В на нагрузке 50 ом. Вот при этом напряжении и надо снимать параметры каскада. А вы загнали каскад в глубоко перенапряжённый режим и пугаете самого себя ИМД в -18 дБ.
Ну и ещё один возможный путь возникновения ИМД, это подмагничивание феррита в бинокле постоянным током. Но вначале конечно, надо вывести транзистор в нормальный режим по остаточному напряжению и необходимой мощности раскачки. Искажения должны снизиться достаточно заметно.
-
Искажения должны снизиться достаточно заметно.
Ну вот они по итогу и снизились до приемлемых значений: http://analogtrx.com/SMF/index.php?PHPSESSID=heeg100p2vf4u9klfgs4uumfn7&topic=372.msg52966#msg52966 - я думаю на этом пока остановиться. Завтра зафиксирую на обоих усилителях параметры, подключу один из них к "походной" и попробую, как оно в эфире слышится-видится: у всех сейчас моднота, СДры всякие, "водопады" и прочий DSP ;) Если что будет не так, то, думаю, это заметят на той стороне. А если не заметят, то все сделано правильно и пусть так и остается :)
-
Очень много дельных советов !!!!!!!!!
От себя добавлю.
Если прет вторая гармоника то это проблема разности параметров пары транзисторов . Влияет очень сильно. Сам на практике подтвердил. А следом и имд подтягивается. Чем хуже подобрана пара тем хуже имд и вторая гармоника. Вторая гармоника гуляет в зависимости от частоты. И как следствие не стабильная ачх. Выходной тр сильно влияет на вч бэнды.
Как проверить. Если токи на выходных транзюках одинаковы , а напряжения разные то это явный признак не парности транзисторов.
Пару можно подобрать на стенде собранном на коленках. Просто автосмещение даёте на стенде и смотрите на разность напряжений . Далее эту пару в выходной каскад.
У себя смог -50 дБ по второй гармонике получить только когда использовал транзюки с одной полоски (упаковки). Результат сразу себя показал.
-
Разгреб накопившуюся рутину, вернулся к вопросу усилителей мощности. Прочитал, что написали, даже последовал рекомендациям раоахца и подобрал транзисторы в пары.
Итак, схема возвернута к приведенному Игорем варианту: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg52971#msg52971 . Токи покоя всех RD16 выставлены согласно схеме: предоконечный транзистор 200 мА, выходные по 100 мА (около 3.6 вольт на затворах для этого тока). Транзисторы для выходного каскада подобраны в пары. Что имеем в итоге: от 1 до 30 МГц выходное напряжение меняется от 33.4 до 29 вольт; подавление второй гармоники и интермодуляционные искажения удалось довести до -30 дБ каждые, причем одновременно, но это все, предел, лучше не получается. Дальше уже грустно и непонятно все становится. После настройки всего вышеперечисленного на двухтональном генераторе при подключении в схему "походной" происходит полный разлад и ухудшение параметров. И если, включив однотоновый генератор в тангенте, еще можно как-то отрегулировать вышедшую из-под контроля вторую гармонику, то с голосовой модуляцией все не так однозначно вообще. Для примера были проведены пара связей, одна с дальним ресспондентом, вторая с ближним. Дальний рапортовал, что все хорошо, и звук, и разборчивость, а вот ближний сказал, что звучание вообще неправильное, хотя разобрать, что говорят, можно. Сработал на "яйцо", послушал себя: и правда, голос будто по стиральной доске волочат, искажен весьма. Откинул УМ, зацепил антенну на выход ДПФа - все отлично, голос как живой, "яйцо" подтверждает. Пробовал добавлять аттенюатор между ДПФ и УМ, думал, перемодуляция какая-нибудь, может. Не помогло совсем, только мощность упала.
И вот теперь теряюсь в догадках, куда крутить дальше и на что ориентироваться при реальной передаче голосового сигнала.
-
И вот теперь теряюсь в догадках, куда крутить дальше и на что ориентироваться при реальной передаче голосового сигнала.
А Вы проверьте вторую гармонику и интермодуль ни только на полной мощности, но и, на ряде пониженных. cr123
-
Возможно возбуд.
-
Возможно возбуд.
Вот-вот - при суррогатной антенне с сильным фидерным эффектом, или же, её близком расположении к растянутому неэкранированному тракту, вполне возможно прямое попадание ВЧ с антенны в элементы тракта - нужно проверить работу станции с усилителем на нагрузку. 123123
-
Вобщем, промучился полдня, игрался со всеми этими интермодуляциями и прочим, после обеда плюнул и сделал так, как себе это представлял изначально. Выкинул автосмещение RD16 и один из резисторов в эмиттере 610-го, выкинул все эти двухтональности, зацепил усилок в тракт и тупо отрегулировал по анализатору: максимальная первая гармоника и минимальная вторая. Вобщем, 25 ватт на выходе сейчас и вторая гармоника где-то под -44 дБ болтается. Проведены связи с UB3PEJ на 7.100 МГц и, по специальной договоренности, с уважаемым R1NL на той же частоте позднее. R1NL целенаправленно выслушивал возможные огрехи модуляции, но ничего такого не услышал, рапорт 59 с плюсами. Отметил лишь, что НЧ заметно задавлены, а сам сигнал довольно "высокочастотный", весьма хорошо проходит и читается. Первое, очевидно, схема тангенты "по Игорю", второе - наверняка компрессор. Вобщем, оставляю так. Пока пишу эти строки, R1NAR кучу связей провел на "походной".
З.Ы.: лучшее враг хорошего (с). 123123
-
Видюшечка на тему: https://www.youtube.com/watch?v=3D_mw5auACk
-
1yep cr123
Но мне что-то кажется, что там с АРУ не совсем то - слишком резко отпускание идёт. Или это в фотоаппарате звук не совсем корректно пишется... dontt44
-
Все может быть. В каждой станции несколько сотен деталей, а станций две... И все напаяно вручную. Может и ошибся где с номиналом, всяко бывает 1yep Но искать не полезу точно: далеко и сложно добираться, все провода уже уложены и платы покрыты лаком. Пусть остается так, будем считать, что это не баг, а фича ;) Завтра второй усилитель еще настраивать предстоит и размышлять над проблемой охлаждения всего этого добра. Часть тепла отводится на шасси и верхнюю крышку кондуктивно, но усилитель мощности греется очень уж весьма... Придется все-таки ставить вентилятор или турбинку.
-
cr123
-
Чего-то даже любопытно стало, глянул свойства схем в диптрейсе: основной тракт - 620 компонентов, плата ДПФ - 110 компонентов, да еще и семь линеек фильтров, каждая по 43 компонента... 411 компонентов. А еще есть схема управления, там 276 компонентов, а в блоке питания их 87, в усилителе мощности 99... Итого: 1493 разных детальки. Умножаем на два: 2986 деталей. Не считая проходных и отладочных плат: трех штук синтезаторов, двух плат АРУ, пары схем управления на атмеге и по мелочи всякое. И это все вручную паялось. Чуть дольше полугода. Та еще статистика, блин. 56511
-
А прикиньте, что у монстра... 44443 pl33 lol22
-
Мало одного видио. Не понять как звучать цифровые сигналы. У этого дедушки на видио явно сигнал сжат. Проход по диапазону было бы интересно послушать.
-
Победной реляции не вышло по совокупности характеристик обоих усилителей, увы. Я и про линейность в том числе. В общем и целом, характеристика слегка завалена лишь на 160 и 80 метрах, да и то не критично: положенные 20 ватт имеют место быть. Дальше - больше, как говорится: на остальных диапазонах мощность около вчерашних 25 ватт, местами даже до 30 - вот и сказались различные затухания в ДПФах, очевидно. Вторые гармоники давятся на уровне -25 дБ и лучше на всех диапазонах до 20 метров включительно, а выше уже подключается ФНЧ и режет их под корень вообще. Третья гармоника до 17 метров везде довольно высока. Так что усилители для первого раза буду считать удавшимися по сумме характеристик, а в дальнейшем этот узел надо собирать отдельно и вдумчиво мучать, как раоахц недавно.
Испытания сперва велись по ГССу, но потом подумалось, что ГСС не показателен в данном случае и характеристики снимались уже на реальном тракте "походной" с тональным сигналом 1.4 кГц для модуляции.
З.Ы.: может, еще непросохший лак виноват, что характеристики разнятся со вчерашними... Просохнет - перемеряю.
-
слишком резко отпускание идёт.
А по-моему ваше фирменное "пши-ару", как было в старых схемах полумонстров.
Мадрид, на выходных будут всемирные соревнования в SSB двое суток, как раз хорошая возможность поделать записи для оценки радио.
-
Ртуту, спасибо за подсказку, но дома у меня антенны нет, да и место довольно неудачное по приему... Поэтому все испытания пока на "коллективке" проводятся, с тамошними антеннами. Да и куда спешить? Я не радиолюбитель, дипломов мне не надо. Пока же занят внутренним расположением и компоновкой усилителей мощности в походных, придется все-таки вентилятор мелкий ставить внутрь.
-
Да и куда спешить?
Там просто будет давка на диапазонах и станции с уровнями от шума до 9++ - самые что не есть лучшие условия для проверки ару, вообще сравнения аппаратов.
Если не получается быть у радио в выходные, ну что поделать... Это ж не требование, а всего лишь предложение было. 444tom
-
По возможности пишем видео со своих монстров и выкладываем ссылки здесь nea33
-
20-ка сегодня... На "Четвертьмонстрика" и 10м луч в качестве антенны dontt44 Записано на телефон...
-
Вот ещё 33wr Так слышно Монголию в Воронеже на полуволновую верёвку rrr7777
-
Нормально слышно. 1yep
С линейного выхода запись? cr123
-
компьютерная колонка 8 Ом
-
1yep cr123
-
Утро 30.10.2022 диапазон 40 метров 33wr
-
МихаилС, фильтр какой? 3,4..3,5 kHz? На звучит шире, чем обычно в SSB. Сильная станция в АРУ тащит слабую, внизу ничего не остается (напр. в 43 сек). Типичный отклик алгоритма АРУ с регулированием по низкой частоте. В остальном радио звучит нормально.
-
Сильная станция в АРУ тащит слабую
Любая АРУ при включении мощной станции просаживает усиление по определению... cr123
-
Ару нормальной станции цепляется за огибающую и просаживает. Отпускает с задержкой. У вас же работает триггер.
-
У вас же работает триггер.
Алгоритм работы один и тот же - снижение усиления при сильном сигнале, остальное - нюансы... cr123
-
Сильная станция в АРУ тащит слабую, внизу ничего не остается
Так как все ж надо для прозрачности? Принцип?
Я хотел, но не реализовал сигнал ПЧ на цепи АРУ подать через 1кГц-вый фильтр.
(Через 2,7 в реале. Просто кварцев не хватило на еще один .)
Что тоже спорное решение, впрочем.
Какой алгоритм в идеале...
Может просто лимитер для безопасности ушей...
-
Veso, 30.10.22 диапазон 40 м. Здесь фильтр с полосой 3100 Гц. И крутизна характеристики оставляет желать лучшего: Коэффициент прямоугольности 1.8 dontt44
-
Что до полосы фильтра в загруженном эфире, как сегодня контест был.
В трансивере стоит кф на 2.7к и дополнительно по НЧ сужал почти постоянно до 1.6-1.8 - даже этого было мало, когда летят "шкварки" со всех сторон и физические скаты фильтров сплеттеры хоть и заметно ослабляют, но не срезают идеально, в этом плане DSP в сдр-ах работает солидней - прямоугольность выше.
Предполагаю, что в приемнике с второй ПЧ и крутым ЭМФ, вроде того немецкого, если сделать dual-pbt - когда расстройкой опорников сужается общая полоса, относительно полос КФ и ЭМФ - эффект был бы шикарный.
-
Возвращаясь к теме: смонтировал УМ на шасси, развел провода внутри корпуса; осталось сделать заднюю стенку. Удачно провели вместе с R1NAR связь с R6JAN в 10:19, оба рапорта "пять-девять с плюсами" , правда кто-то все время пытался мешать и давал тон на частоте. Но эти происки не помешали; R6JAN отметил очень чистый звук и прекрасную читаемость сигнала "походной" (25 ватт на "робинзон" на 10 метрах, повернутый на восток), немного поговорили о трансиверах.
Так что одну "походную" можно считать завершенной, сейчас сделаю заднюю стенку, врежу разъемы и соберу в коробочку 123123
З.Ы.: Если кто хочет предметно поработать, послушать звук с "походной", можно договориться о частоте и времени, попробовать провести связь.
-
Да легко. 6 эл.Яги и 1 квт могу пукнуть.))
Только я же не знаю азимут.А антенна очень узенькая...
Звоните 8-952-5244-549.
Получится скед.
-
Да легко.
Добро. Сейчас перекушу оперативно и наберу Вас. Антенну вертите на северо-запад, к новым владеньям НАТО: мы аккурат недалеко от границы там :)
З.Ы.: связь с UA9AU проведена 1yep Еще желающие, пока за заднюю стенку не взялся? Можно черкнуть в ЛС телефон или частоту и время связи, например.
-
Dim, запись связи не сделали? 1yep
-
R1N не услышу на 10, мертвая зона. cry333 А вчера в CQWW там такой проход был 1999 - давно так не отрывался. За 3 часа в тесте на 10-ке 80 стран DXCC набрал (специально в DX кластере высматривал), надо было пораньше начать, так бы и до 100 добил. 1.5 кВт и RQ25. Но работал в HAM Spirit, потом дела были.
-
(25 ватт на "робинзон" на 10 метрах, повернутый на восток)
В такой проход как вчера можно и на гвоздь было работать 1 Ваттом. lllol R1N R6J первый скачок на 10-ке.
-
такой проход как вчера можно и на гвоздь было работать 1 Ваттом.
Оговорился: связь была на 20-ке, 14.300 МГц, а 10 метров - высота подъема "робинзона".
Кстати, одна "походная" закончена, фотографии позже выложу. Надо вторую дособрать теперь.
-
Dim, запись связи не сделали? 1yep
Нет.Я не на СДР работал.Качество сигнала Mantrid было отменное! Негромко,но разбираемость и "наполненность" -супер!
-
В такой проход как вчера можно и на гвоздь было работать 1 Ваттом.
У меня Grundig YB80 на телескоп заткнулся напрочь... настройки нет, на всех диапазонах испания дания германия, думал поломался приёмник))
на FM всё забито) какая-то станция рассказывала про историю Хабаровского края... я перекрестился)
-
Фотки забыл, исправляюсь. Активное охлаждение не понадобилось, по крайней мере, пока что. Все тепло отводится на корпус и шасси кондуктивно.
-
Аскетичный дизайн 1999
-
Фотки забыл, исправляюсь.
Здорово 1999 1999 1999 Только динамик в акустическом коротком замыкании и заваливает НЧ.. Но это мелочь..
-
Только динамик в акустическом коротком замыкании и заваливает НЧ..
Видите на задней стенке большой разъем? Это для подключения сабвуфера, так что все нормально там с НЧ 44443
-
Сабвуфер в связной технике - самая необходимая вещь. Без него - никуда. А под наушники то хоть есть разъем?
А так хороший корпус, мне нравится, таскать такой самое то.
-
Сабвуфер в связной технике - самая необходимая вещь. Без него - никуда.
Дак о том и речь. Зря я, что ли, с усилителями мощности мучался? А теперь и "низы" нормально долбят, а "верхи" вообще чистейшие ;)
А под наушники то хоть есть разъем?
Верхнее фото, левый край, над разъемом гарнитуры.
А так хороший корпус, мне нравится, таскать такой самое то.
Это да, хотя в мой рюкзак и не лезет. "Походная-2" покомпактней будет. И по питанию всеядно получилось, к слову: от 8 до 24 вольт питание давать можно, хотя и нужен хороший ток.
-
так что все нормально там с НЧ
Ааа тогда понял 1yep cr123
-
И опять про работу "походной": сейчас работал по городу, подошли местные радиолюбители R1NAM, R1NB, беседовали больше часа. Об антеннах, получении позывных и прочих интересах 33wr "Походная" показала себя великолепно, как обычно; идея с кондуктивным отводом тепла на шасси (пассивное охлаждение) себя полностью оправдала: корпус нагрелся, но очень и очень разумно, поэтому вентилятор ставить внутрь не буду точно cr123
З.Ы.: хороший аппарат Игорь придумал :) Раньше к "походной" относился чисто как к набору технических задач и побочных знаний, а теперь отношусь уже как к ИЗДЕЛИЮ. Нравится 1999
-
У меня походная сейчас тоже в основном и используется. 1yep Ставлю на усилитель-тюнер от монстра, соединяю три кабеля, и вперёд, семисот ватт, под мои задачи хватает... lol22
-
Ф-ф-фсе! Закончил, наконец-то! 1999 1yep Осталось самое главное: не запутаться в гарнитурах... 44443
-
Красота!
-
Дак о том и речь. Зря я, что ли, с усилителями мощности мучался? А теперь и "низы" нормально долбят, а "верхи" вообще чистейши
Так Вы батенька ESSBист похоже lllol Я ж про саб то пошутил типа pl33
-
Закончил, наконец-то!
Теперь бы схемы и печатки - и пойдет в народ. Только индикатор современный надо. 2-х строчник какой-нибудь
-
Теперь бы схемы и печатки - и пойдет в народ.
Три раза "ха", хорошо пошутили, "пойдет в народ", это надо же... :) В какой именно народ пойдет? Народ, который СМД боится паять или народ, который предпочитает покупное, потому что оно "лучше" и делать ничего не надо? Тут ведь не просто спаять надо, а еще и настроить. А у народа из измериловки только любимая звуковая карта и все, им даже ГСС не нужен. Возню с ДПФом я вообще с содроганием вспоминаю, даже при наличии приборов. Не, уважаемый, народу "походная" не нужна от слова совсем; это еще Игорь доказал год назад, что ли, предложив народу промышленно выполненную "походную" за 40 килорублей. И все сразу загрустили и разошлись. Поэтому даже в мыслях нет выкладывать что-то сверх того, что уже выложено. Для осознания масштаба работы и финансовых затрат этого хватит, а после осознания желающих "повторить" не останется.
Если кому-то действительно интересно будет пройти по этому пути, я помогу всем, чем смогу, но исключительно советами-рекомендациями и только в частном порядке, постепенно. То есть, захотел человек "походную" построить по моим схемам - изволь; выбери блок, с которого начнешь, получишь под него информацию. Сделал блок, настроил, представил фото - изволь, вот следующая схема и плата. Ну и так далее. А "хочу все и сразу" - это в начало темы, пожалуйста, и уже самостоятельно. Готов поспорить, не найдется ни одного желающего ;)
Только индикатор современный надо. 2-х строчник какой-нибудь
Останется мелочь: найти того, кто под это все софт напишет ;) Хотя, если подумать, для обычного LCD 16x2 подойдет предыдущая схема управления на АТМеге328-й, нужно будет только дописать недостающие функции. Но с этим проблем не должно возникнуть, код выложен уже давно.
З.Ы.: на эту тему, к слову, напомню про свое объявление: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=698.msg52477#msg52477 - пожалуйста, треть "походной" уже собрана. Готов даже поменяться на что-нибудь равноценное объявленной стоимости. Интересуют, например, недостроенные усилители мощности КВ-диапазона на металлокерамических лампах или хорошие КПЕ для выходного каскада, а так же анодные трансформаторы для 2-3 кВ выпрямленного напряжения.
-
В какой именно народ пойдет? Народ, который СМД боится паять
Та ладно, паяют спокойно, даже такие рукожопы как я, типоразмер 0805, матерясь и пару раз поправляя пайку с каждой стороны и смотря номинал через лупу, после выдавливания из ленты, чтобы правильно относительно маркировки поставить.
Хотя 1206 гораздо приятнее паять, факт. Вот закладывать 0603 или мельче для самоделок - это издевательство, особенно, когда смотришь на плату такую - места бы хватило на более крупные детали, но нет же тулят...
Так что вы не правы, что зажимаете платы, если жаба давит гербера дать или исходники, надо как минимум предлагать организацию мелко-групповых заказов плат. Практика других современных проектов в радио и всякой электронике (вроде самодельных RLC-метров и т.п.) подтвердила нормальность такого подхода - возиться с разводкой с нуля сложных проектов - мало кто сейчас берется: вручную (лайоутом) - муторно, САД-ом - почти никто из р/л не шарит. А попаять смд на готовых платах - легко можем.
Насчет приборов - не беспокойтесь, сейчас у каждого второго NWT7, ОСЫ, нано-вна, всякие антенные анализаторы (фактически - однопортовые VNA) и звуковая карта тоже выручает нормально. И век не сдались эти гробы Х1-48, СК4-хх, Г4-ххх или их американские аналоги из прошлого века.
Уже лет 10 нет проблем, от слова совсем, с простой и достаточной для р/л современной или полу-самодельной аппаратурой для настройки чего-либо на КВ и даже чуть выше.
-
Так что вы не правы, что зажимаете платы, если жаба давит гербера дать
Почему зажимаю? Вовсе нет. Вы просто, видимо, читаете с трудом или как-то очень избирательно это делаете. Вот же, написано выше:
Если кому-то действительно интересно будет пройти по этому пути, я помогу всем, чем смогу, но исключительно советами-рекомендациями и только в частном порядке, постепенно. То есть, захотел человек "походную" построить по моим схемам - изволь; выбери блок, с которого начнешь, получишь под него информацию. Сделал блок, настроил, представил фото - изволь, вот следующая схема и плата.
Но что-то никто мне пока не написал в ЛС о том, что хочет собрать "походную" на моих платах. Напишет - получит искомое. А так, на потеху толпе файлы выкладывать я не вижу смысла. А уж насчет
надо как минимум предлагать организацию мелко-групповых заказов плат.
это вообще абсурд: кому именно "надо как минимум предлагать организацию мелко-групповых заказов плат", мне? Мне не надо, мне своих хватило вполне. А если кому-то надо, опять же, обращается лично через ЛС и там все обсуждаем. Вы лично желаете организовать эту самую "организацию мелко-групповых заказов плат" (с)? Если да, идемте в ЛС, обсудим условия, т.к. "мелко-групповой" заказ плат явно подразумевает коммерческую выгоду. Если нет, то незачем лозунгами тут печатать, а-ля "прогрессивная общественность требует". Повторюсь, я не совершенно не против поделиться всеми материалами, но не с обезличенной толпой, а со вполне конкретными конструкторами, кто заинтересован в результате.
-
Почему зажимаю?
Мне так показалось... dontt44
. То есть, захотел человек "походную" построить по моим схемам - изволь; выбери блок, с которого начнешь, получишь под него информацию. Сделал блок, настроил, представил фото - изволь, вот следующая схема и плата.
Зачем такие сложности? Вам интересен таким изощренным способом сбор какой-то статистики отзывов что ли? Знаете, с таким подходом желание делать у людей не появится, потому, что будет фактор недоверия какой-то, возможно и мнимый.
кому именно "надо как минимум предлагать организацию мелко-групповых заказов плат", мне?
Да, Вам или кого-то назначить из доверенных, кому передать файлы и человек будет добровольно собирать желающих, от них бабки (или потом оплатой при получении посылок, тут надо договариваться как) и делать заказ ПП, а потом рассылать. Обычно это делают (информируют о сборе группых заказов) не в личке, а в публичных форумах или еще по последнему веянию моды - телеграм каналы создают по проектам, хотя я лично не одобряю последний вариант, т.к. в вэбе общаться удобней.
Вы лично желаете организовать эту самую "организацию мелко-групповых заказов плат"
В принципе, могу по Украине, а в РФ и вообще за границы сейчас проблема что-то такое отправлять из электроники. Но и тут сейчас может не набраться желающих паять на заказ даже из 10 комплектов, у вас в РФ явно больше будет народа, при правильном подходе, как в других популярных проектах делают, а не "в личках".
-
Но ведь еще есть один вопрос прежде чем начинать данную конструкцию!? а чтоб оценить надо увидеть платы ..например в лай ну и тд схему элементную базу ! это мое мнение lllol
-
Да, Вам или кого-то назначить из доверенных, кому передать файлы и человек будет добровольно собирать желающих
"Инициатива наказуема" (с), как известно, поэтому будь по-вашему. Такое упорство нельзя оставлять без внимания, поэтому назначаю Вас доверенным. Делайте, рассылайте и принимайте на себя всю ответственность заодно, если что-то вдруг не так: https://disk.yandex.ru/d/gPwHUuBASBsIyg - основной тракт "походной". Если справитесь и хоть кто-то повторит этот узел, выдам остальные материалы по теме. А если нет, то не обессудьте.
Но ведь еще есть один вопрос прежде чем начинать данную конструкцию!? а чтоб оценить надо увидеть платы ..например в лай ну и тд схему элементную базу ! это мое мнение lllol
Все перечисленное есть в данной теме: и схемы, и платы, и фотографии всех узлов в готовом виде, и методики настройки. Нужно просто не лениться и прочитать эту тему хотя бы страницы с пятидесятой. Вот в ссылке абзацем выше есть принципиальная схема и две монтажные, по количеству слоев. Спецификацию деталей не делал, равно как и не готовил комплект конструкторской документации, поэтому все берется с принципиальной схемы.
-
хотя бы страницы с пятидесятой.
37 страниц, из которых не всё полезная и нужная к постройке информация. Если действительно там есть всё, то спор ни о чём, любой в силах собрать воедино и сам
-
Если действительно там есть всё, то спор ни о чём, любой в силах собрать воедино и сам
Дык, о том и речь. 1yep
-
Скажу от себя, я впечатлён трудоспособностью Mantrid и сколько и как он сделал. Уверен, что я далеко не одинок в таком мнении. Ну и обойти автора - Игоря, тоже никак нельзя. Вы ребята, молодцы
-
Спасибо на добром слове, камрад. Действительно, было непросто, доделывал уже на остатках морально-волевых. А без Игоря вообще бы ничего не было! 1yep Без его идей и консультаций. Да и без Владимира_К, который меня сюда год назад притащил... И без не представленного здесь, но знакомого многим по CQHAM'у IG_58, который проделал просто гигантскую работу по программному обеспечению как "походной", так и "Волны", еще в том году. И тоже все на голом энтузиазме, бескорыстно. И даже RA0AHC молодец, не давал расслабиться ;) Вобщем, все молодцы, кто помогал! 123123
-
Мадрид, буду разбираться с файлом, не работал еще с ними, обычно тов. заказы оформлял.
-
Чего там разбираться-то? Все, что не *.jpg , собираете в zip-файл и отсылаете на завод, этого более чем достаточно. Там все слои, маски и прочее (кроме шелкографии, я ее не делал), включая файл сверловки. 1yep Если китайцам зашлете, то русские названия переиначьте на английский манер; я на "Резонит" шлю в таком виде и вопросов не возникало ни разу. Текстолит при заказе ставьте двухмиллиметровый - оно и прочнее будет, и спокойнее; цена суть та же, что и для полутора миллиметров. Толщину меди в слоях ставьте сами, у меня заказано было 35 мкм, вроде.
-
Немного новостей с "колчаковских фронтов", вдруг кому интересно, опыт эксплуатации "походной". Ежедневно бываю в эфире, провожу связи, изучаю правила радиообмена и так далее. 33wr Ну так вот, с 20-ю ваттами на "робинзон" крайне-крайне редко кто НЕ слышит станцию. Пока что личные рекорды в виде Калининградской и Челябинской области на 20 метрах. Ни одного глюка, ни одного сбоя в "походной" еще не случилось. R1NI ее тоже послушал подольше и тоже одобрил, сказал, что очень интересный аппарат был бы при мелкосерийном производстве. Так что все пока хорошо и если кто собирается "пройти по стопам", то в этом, похоже, есть смысл.
З.Ы.: сделал для одной из "походных" блок питания чтобы горя не мыкать. Чистое здоровье: ТН56 плюс четыре штучки Д246 и электролит 10000х50В. Под нагрузкой отдает 12 вольт, 7 ампер 1yep
-
крайне-крайне редко кто НЕ слышит станцию
А дело в эффективном ВЧ компрессоре. Когда лет сто назад 44443 его впервые применил после стандартных любительских примочек, у меня сразу задымился тюнер, который до этого вполне нормально работал при той же мощности на пике огибающей... cr123 44443 lol22
-
Да, компрессор безусловно рулит. От нескольких корреспондентов вместе с рапортами получал комментарии о том, что даже в шумах сигнал отлично читается, слух его сразу выделяет на общем фоне. 1yep
А вот такой вопрос, общего плана: по идее, надо сделать усилитель мощности. Задуман дивайс на одной-двух ГУ-70Б, примерно на 200 ватт - ВЧ-усилителей ламповых еще не делал, только низкочастотные. Но, в тоже время, планируемая антенна типа "windom" ("радиаловская") "держит" только 100 ватт по паспорту, то есть, 200 ватт ей излишни. Плюс неопределенность пока с анодным источником на 2 кВ есть. Может, имеет смысл начать с усилка на КТ956, стоваттного? Вместе с компрессором, думаю, должно получиться достойно. Да и питание более универсальное выходит, для поездок тех же. Что лучше выбрать? Обе конструкции имеют как плюсы, так и минусы.
-
Может, имеет смысл начать с усилка на КТ956, стоваттного?
У меня именно такой вариант с 80-х и был основным, КТ980 только в одной конструкции стояли. Вполне нормальный выбор, тема соответствующая есть на форуме, если не борзеть, и больше 100 Вт не тянуть с пары, то схема почти что неубиваемая... 1999
Питание, естественно, только 28 В, остальные варианты ущербны, к примеру, с 24 В больше 70 Вт не снимите при соблюдении уровня интермодуля хотя бы -30 дБ от 1 тона (-36 по-буржуйски). 123123
-
Тогда возникает вопрос, что нужно менять в схеме усилителя на КТ956 в плане согласования с "походной". То есть, станция уже дает 20 ватт и иных выходных сигналов в ней не предусмотрено. 1yep Тогда как согласовывать это дело со схемой, не ваять же усилитель " с нуля", для 600 мВ входного напряжения? Может, просто оставить выходной каскад с парой КТ956, "качая" его сигналом с "походной" ?
-
В пару КТ956 по моей стандартной схеме, для получения 100 Вт на выходе, нужно вкачивать порядка 5...7 Вт, другой вопрос, что обеспечить КСВ единичку по входу усилителя проблематично. В сущности, можно на входе поставить аттенюатор 4 дБ, на котором переводить в тепло лишние 12 Вт, тогда и с входным КСВ вопрос упростится, и риск запалить оконечник резко снизится... cr123
-
В пару КТ956 по моей стандартной схеме, для получения 100 Вт на выходе, нужно вкачивать порядка 5...7 Вт
Не об этом ли кусочке схемы речь? По смыслу подходит, тему пролистал бегло.
-
Два по 9.1ом 2вт параллельно и 1000пф. Две цепочки.
И смещение на базы.
-
Не об этом ли кусочке схемы речь?
Да, с учётом написанного Dim. 1yep
Кстати, вспоминается, что эту схему я качал каким-то 5-ваттным возбудителем, и у него датчик КСВ не включал защиту, т. е., КСВ по входу усилителя был не особо-то и высокий, уж явно не выше двойки... pl33
-
Да, с учётом написанного Dim. 1yep
Ага, благодарю. Тогда имеет смысл начать с этого усилочка, точнее, "полуусилителя" :) То есть, рисуем смещение по второй схеме - не нужны ли какие-нибудь дополнительные подстроечники, чтобы токами баз играться раздельно? - ставим аттенюатор с 20 до 5 ватт по входу и, вобщем-то, все? ФНЧ нужно будет еще один прикрутить на выходе усилителя ? Про конструктив трансформаторов для схемы поищу в исходной теме тогда.
З.Ы.: сейчас на этих 20 ваттах ухитрился с французом TM2A связь провести, рапорт "пять-восемь" был с той стороны. Смешно буржуины по-русски говорят. 44443 Хотел поболтать, вспомнить школьные уроки языка, но там очередь стояла к нему. Ладно, в другой раз :)
-
То есть, рисуем смещение по второй схеме - не нужны ли какие-нибудь дополнительные подстроечники, чтобы токами баз играться раздельно?
Насколько помню, даже двукратная разность токов покоя, не приводила к криминалу. По крайней мере, так помнится, скорее всего, про это писал. А, если более чем вдвое, то и голову нефига морочить - подбирать пару. dontt44
ставим аттенюатор с 20 до 5 ватт по входу и, вобщем-то, все? ФНЧ нужно будет еще один прикрутить на выходе усилителя ?
Да, аттенюатор, и ОБЯЗАТЕЛЬНО ФНЧ на выход - аналогичные схемы на биполярных транзисторах в классе АВ физически неспособны работать без мощнейших нечётных гармоник, их уровень на выходе запредельный. 123123
-
Насколько помню, даже двукратная разность токов покоя, не приводила к криминалу.
А вот как чудесные -52 дБ по интермодуляции получить, без раздельной балансировки базовых токов? :) Или "походная" со своими -27 дБ примерно делает этот вариант бессмысленным?
ОБЯЗАТЕЛЬНО ФНЧ на выход
Катушки, как я понимаю, уже весьма толстым проводом и бескаркасные? Конденсаторов ATC пятисотовольтовых хватит или искать всякие "трубочки" и КСО до кучи? Пока же раздумываю над питанием: сделать стационарный усилитель, сформировав ему 28 вольт с током около 7 ампер с помощью линейного БП или заморочиться с очередным "бесшумным" повышающим на альсифере?
-
В МиниЙесе 3-мя ФНЧ предложили обойтись.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13907-MiniYES-%F2%E5%EC%E0-3/page208
У меня 6 ФНЧ для захвата 9 диапазонов. Правда,УМ не на КТ956, а на MRF455. Для СДР ваяю.В нём около 10вт.После ФНЧ ещё автотюнер будет 7*7 из китайского набора.А вот где брал рисунок этажерной печатки-не помню!!! Может кто узнает эту конструкцию? Давно ФНЧ паял.Сейчас проверил АЧХ-всё отлично!
-
А вот как чудесные -52 дБ по интермодуляции получить, без раздельной балансировки базовых токов?
А никак Вы их не получите. На подобные параметры можно выйти, только поставив оконечник в класс А, и забыв про 100 Вт на выходе.
Катушки, как я понимаю, уже весьма толстым проводом и бескаркасные?
1.5 мм. хватит за глаза даже для непрерывной работы полной мощностью, если же там SSB и 50/50 приём/передача, то и миллиметрового провода вполне хватит.
Никто не запрещает и амидоновские кольца поставить на нижние диапазоны.
Для любительских применений, на мой взгляд, есть смысл ставить ФНЧ 2, 4, 8, 16, 32 МГц.
Пока же раздумываю над питанием: сделать стационарный усилитель, сформировав ему 28 вольт с током около 7 ампер с помощью линейного БП или заморочиться с очередным "бесшумным" повышающим на альсифере?
У меня дома стоял аналоговый на куче КТ819 (штук 10 параллельно, схема есть на форуме), но то делалось сто лет назад, сейчас бы сделал импульсник для оконечника, и аналоговый для всего остального.
Импульсник на приём глушил бы. 1yep
-
Для любительских применений, на мой взгляд, есть смысл ставить ФНЧ 2, 4, 8, 16, 32 МГц.
Да, тут Вы правы. Неприятной неожиданностью явилась необходимость диапазонных ФНЧ; я-то думал одним отделаться, на те же 30 МГц, что и в УМ "походной" стоит. Но, похоже, я заблуждался. Проблема даже не столько в количестве ФНЧ, сколько в их коммутации: на плате тракта не предусмотрена была возможность коммутировать выходные фильтра вне корпуса изделия. Это надо будет в жгуты врезаться прямо, разъем дополнительный городить, разводить на него служебные сигналы... Эх :(
сейчас бы сделал импульсник для оконечника
Понял Вашу мысль. Тогда придется начать с более мощного варианта "бесшумного" преобразователя, благо теперь-то он не сложнее "шумного", а раз так, то незачем экономить детали :)
-
Пока обдумываю концепцию всего этого дела. В принципе, вырисовывается эдакий допмодуль в коробке, где будет УМ с фильтрами и блок питания сразу и для модуля, и для "походной". Эдакое "расширение". Причем, фильтр тоже будет неотключаемый по входу-выходу, а-ля преселектор. Отсюда в голове вопрос, который мучает давно, но все время терялся в делах и суете: почему на выходе УМ всегда именно ФНЧ, а не полосовые фильтры? В ламповом хоть понятно, там перестраиваемый П-контур исторически сложился , да и то от переключения отводов катушек не уйти. Но в транзисторном-то что мешает поставить мощный ДПФ по выходу и не иметь проблем с гармониками вообще? В чем же хитрость?
А вот еще вопрос, а то я уже запутался слегка: зеркальный канал - это частота приема плюс удвоенное значение ПЧ (для случая, когда ПЧ "сверху", как сделано в "походной"). Или, как объяснил экзамен на категорию, это частота гетеродина плюс ПЧ. Но тогда непонятны тезисы в данной теме на много страниц назад о подавлении зеркального канала на 30 МГц всеми возможными способами для частоты приема 14 МГц (там еще ДПФ мастерился). Получается, что зеркальный канал в такой трактовке это частота приема плюс ПЧ. Но это, очевидно, не так и зеркальный канал будет на 46 МГц. Где подвох, подскажите?
-
Импульсник на приём глушил бы.
Интересно,какая скорость запуска импульсников? Это время ведь придётся учитывать в сэквенсере,при расчёте очерёдности подачи мощности на УМ,чтоб контакты релюх не подгорали и первая точка CW не терялась.Много таких искажённых позывных в тестах встречается.
У меня пара вот таких есть.Но на 460вт- 12в\38а.
https://kp-inform.ru/catalog/bloki_pitaniya/rezervnyy_blok_pitaniya_hp_750wt_hstns_pl12_dlya_serverov_dl180g5_dl185g5_451366_b21/?r1=yandext&r2=&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D0%2591%25D0%259F%2520%25D1%2581%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%252012%25D0%25B2
220В на них постоянно подаётся,а запускается замыканием доп.вывода через резистор 100ом на корпус.Может кто подобное пользует?
-
Может кто подобное пользует?
У меня такое в заначке лежит: https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DPS-800GB%20A%20Server%20sypply/DPS-800GB%20A%20PSU%20eng.htm Только я оттуда все Y-конденсаторы повыкидывал.
Кстати, на тему усилителей мощности. Нашлась в закромах вот такая загогулина, на фото. Сибишных времен вещица, непонятно, к слову, живая или нет. Можно из нее что-нибудь внятное приготовить или закинуть обратно на полку? Там пара MRF455, если вдруг картинка мелковата.
-
Тоже имеется KL-300,но с родными 2SD1446.Отличный УМ.Требует небольшой доработки-убрать цепь ВЧ-VOX,что используется для его включения на передачу в ЧМ, спаять цепочку из мощного резистора и диода на смещение в базы транзисторам.Всё! 130-150вт на всех диапазонах от 5-7вт входных получится.Ну и ФНЧ диапазонные-обязательно!
http://mk748.ucoz.ru/publ/dorabotka_usilitelja_rm_kl_300_dlja_raboty_v_ssb/1-1-0-7
Транзисторы можно заменить на КТ971.Будет неубиваем.
-
МРФ кажется уже не купить... КЛ лучше брать с 3 на конце (напр. 503) - там полевики на выходе.
-
Но тогда непонятны тезисы в данной теме на много страниц назад о подавлении зеркального канала на 30 МГц всеми возможными способами для частоты приема 14 МГц
Видимо, не зеркального канала, а гетеродина. Для идеального смесителя, на выходе два сигнала. А на практике, кроме полезных сигналов, имеем на выходе также частоту гетеродина, которая имеет уровень на 40-50 дб ниже. 50 дб, это для "хорошего" смесителя. Для приема на частоте 14 мгц, частота гетеродина как раз 30 мгц, вот она и "свистит" на выход.
Но, например трехконтурный фильтр (один из вариантов), имеет подавление на частоте 30 мгц - 100 дб, плюс 40 дб (так как уровень этой компоненты на 40 дб ниже полезного сигнала), т.е. 140 дб. В то же время, этот же фильтр на частоте 48 мгц (зеркальный канал) имеет подавление 125 дб. Так это в теории, а часто выше видим подъем АЧХ. Так что, на мой взгляд, прежде всего надо озаботиться именно зеркальным каналом. Хотя, это лишь один рассмотренный частный случай. Могут быть и другие варианты.
-
почему на выходе УМ всегда именно ФНЧ, а не полосовые фильтры?
Потому, что гармоники вверх плодятся. Вниз - это когда совсем неправильно усилитель работает.
Т.е. фнч - достаточно, ДПФ - затранее будет на мощу и не всегда оправдано.
Хотя и такие делают, но как внешние блоки, в основном на "коллективке" ставят, когда 2 и более диапазонов сразу работают в эфире. Там ДПФ-ами чистят не только гармоники, но и всякий фазовый и прочий шум, который усиливают любые ШПУ каскады без препятствий вниз по частоте.
Зеркальный канал, когда гетеродин "сверху" - тоже выше находится, так что ФНЧ в силе для его ослабления.
И еще кроме зеркального, ведь существует преобразование на т.н. комбинациях (гармониках частоты гетеродина и т.п.), вот их тоже меньше внизу, при " гет. сверху".
-
почему на выходе УМ всегда именно ФНЧ, а не полосовые фильтры?
При равном количестве катушек и равном затухании в полосе, ФНЧ гармоники лучше давит.
Где подвох, подскажите?
Помимо зеркального канала, который, конечно же, самый сильный из ложных каналов, у любого супера ещё куча ложных каналов приёма, сто раз приводил уже скрина Маткада, вот по ним и нужно смотреть, предварительно задавшись уровнем подавления, какие лишние дырки давить, и насколько.
Интересно,какая скорость запуска импульсников?
У меня мощные обратноходовики (к примеру, киловаттник с 20 на 45 В) стартуют на ХХ (смещение на транзисторы подаётся на пару миллисекунд позже старта) примерно за 2 мс., прямоходы той же мощности на TL494 так же на ХХ - в зависимости от установленной скорости нарастания выходного напряжения, от 7 до 15 мс, т. е., в любом случае, не дольше гарантированного времени срабатывания антенного реле.
Особых попыток форсирования времени запуска не предпринимал. dontt44 cr123
-
Ага, вот теперь картина прояснилась, спасибо всем, кто помог разобраться 1999
З.Ы.: а вот еще вопрос придумался, с виду простой, но с подвохом: Игорь написал, что для согласования выхода "походной" со входом усилителя мощности на КТ956 требуется понизить мощность с 20 до 5 ватт, рассеяв 15 ватт в тепло. Это понятно и необходимо, вопрос в другом: каким ослаблением должен обладать в этом случае аттенюатор, 6 дБ или больше-меньше? Указанное ослабление даст снижение по напряжению в два раза, а по мощности аккурат в четыре; но с чем мы имеем дело фактически? С напряжением или с мощностью? Какое ослабление требуется реально?
-
с чем мы имеем дело фактически? С напряжением или с мощностью? Какое ослабление требуется реально?
Если входное сопротивление оконечника ровно 50 Ом, то 6 дБ аттенюатор, рассчитанный именно на это сопротивление всё решит - напряжение снизится вдвое, мощность - вчетверо.
Если же входное сопротивление оконечника не равно 50 Ом, то включение его через 6-дБ аттенюатор, рассчитанный под 50 Ом, приведёт к иному затуханию, но децибелы по напряжению и мощности вновь совпадут - к примеру, если напряжение ослабнет на 3 дБ, мощность снизится в 2 раза... cr123
-
Если же входное сопротивление оконечника не равно 50 Ом
Ну, фактический импеданс можно будет померять на стенде тем же "Обзором". Вопрос тут был в том, чтобы у китайсов закупиться нужным аттенюатором заранее - есть там с разборов готовые аттенюаторы с подходящей рассеиваемой мощностью с креплением на радиатор, т.к. я не очень себе представляю габариты такой вещицы, собранной из тех же МЛТ или еще чего-то подобного, не говоря уж о КСВ. Поэтому, ввиду вышесказанного, куплю аттенюатор на 6 дБ; видел там подходящий аж на сто ватт. К слову, аттенюаторы те очень неплохая штука: из парочки аналогичных тридцатеваттных тридцатидецибелльных аттенюаторов собрал калиброванную нагрузку, которой измерял "походную". Очень удобно: с одной стороны передатчик, а с другой - анализатор спектра. КСВ, ослабление - все отлично, пятьдесят ватт нагрузкой тоже выдерживались спокойно.
Хотя вот посидел, подумал минут пять и решил, что 15 ватт рассеивать все же немного глупо. И коль скоро придется, скрепя сердце, лезть в одну из "походных", чтобы врезать разъем для управления усилителем, то имеет, пожалуй, смысл добавить в разрыв кабеля от ДПФ к усилителю мощности маленькую релюшку с П-образным аттенюатором такой величины, чтобы на выходе "походной" было уже не 20 ватт, а всего 5, этакий "QRP-mode" :) Релюшка будет включаться замыканием контактов в разъеме, идущем на усилитель. Думаю, так сделать будет правильнее.
-
Ну, естественно, логично засадить мощность на входе, а не на выходе усилителя походной... lllol
-
Десять минут назад позвонил R1NI, которому была отдана на эксперименты одна из "походных" на выходные. Дело в том, что у R1NI довольно неудачное месторасположение дома, в нескольких десятках километров от города, в низине, окруженной лесом. И хотя антенное поле у него довольно солидное, с разными типами антенн, но в ближней зоне связи, как я понял, очень затруднены. Городские радиолюбители его слышат крайне редко, к слову.
Ну так вот, чего он звонил-то с раннего утра: ему с "походной" удалось с кем-то провести связь на 80 метров ("круглый стол", вроде), да так, что на той стороне "гремело на 20 с плюсами", чего раньше не получалось с промышленными аппаратами (из того, что знаю, у R1NI есть 857-е "яйцо", которое обычно берется на выезды, старичок 990-й, который R1NI очень любит и еще что-то там). Сам факт такого звонка от обычно сдержанного R1NI весьма показателен, но я просто хотел этим сказать, что "походная" радиостанция действительно может удивлять, и удивлять приятно. :) Вскоре, как морозы установятся и будет хотя бы -10 градусов на улице, хочу опробовать походную "в полях", то есть, поработать прямо с улицы, после часовой выдержки на морозе. Так что следите за новостями 123123
-
У нас днём -17,ночью до -27.Уже неделю так))
-
У нас днём -17,ночью до -27.Уже неделю так))
Да я вчера уже "погрел ухо" у радиостанции, народ с Урала сообщает о -28 днем. Сидел, завидовал: когда у нас такая температура, все по домам сидят. На лисопеде носиться по лесам или по городу самое то, дышится просто изумительно! Тормоза только чутка дубеют, но работают четко :)
-
Мысль двигается дальше. Расхотелось врезать разъем для управления УМ, захотелось более универсальное решение. Вспомнилась вот такая конструкция: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27630-%D3%ED%E8%E2%E5%F0%F1%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E4%E5%F8%E8%F4%F0%E0%F2%EE%F0-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%EE%E2-%F1-%E8%ED%E4%E8%EA%E0%F6%E8%E5%E9-%ED%E0-PIC16F628A - декодер диапазона, который можно встроить сразу в усилитель мощности. То есть, без всяких лишних кабелей отнести УМ как можно ближе к антенне, а все управление сделать автоматическим: определение диапазона и выбор нужного ФНЧ, VOX по высокой частоте для коммутации реле обхода. Тогда усилитель становится более универсальным, совместимым с любыми типами аппаратов. Выслушаю конструктивную критику этой мысли.
-
Выслушаю конструктивную критику этой мысли.
По-моему, фигня - Вы включаете возбуждение на оконечник, и начинаете щёлкать фильтрами на его выходе, я правильно понимаю?
Соответственно, и в оконечнике защита срабатывает, и контакты у реле горят. 44443
И по поводу VOX аналогичная ерунда - реле нагорячую щёлкают. dontt44
-
По-моему, фигня - Вы включаете возбуждение на оконечник, и начинаете щёлкать фильтрами на его выходе, я правильно понимаю?
Наверно так, да. То есть, выбираем диапазон, жмем тангенту. Схемка выше переключает фильтр и остается в этом положении, как я понял. То есть, если не дергаться по диапазонам каждые пять минут, то беды большой нет.
Судя по теме в первоисточнике, народ настроил таких устройств некоторе число и более-менее ими доволен. Поэтому и задумался, собственно.
И по поводу VOX аналогичная ерунда - реле нагорячую щёлкают.
Ну, а тут при таком подходе ничего не поделать :( РТТ-сигнал иначе просто не сформировать. Там есть логический сигнал BLOCK, который, как я понял, призван решать подобные ситуации. Я так думаю, что можно попробовать собрать макет и поиграться схемой. Может быть, и не все так плохо, как кажется? dontt44
-
То есть, если не дергаться по диапазонам каждые пять минут, то беды большой нет.
А Вы рассмотрите случай, когда сменили диапазон на более высокий по частоте, и крикнули в тангенту, или тональник дали. Усилитель полной мощностью лупанёт в не тот ФНЧ, в моих конструкциях это сразу будет авария, и передача будет заблокирована. В противном случае, нет никакой гарантии выживания выходных транзисторов.
Хорошо, положим, Вы ушли на более низкий диапазон, и усилитель в блокировку не уходит, ну, так опять же задница - Ваша схема будет переключать ФНЧ нагорячую - и контакты у реле подгорят, и усилитель, один фиг, в момент переключения в защиту слетит, понятное дело, можно защиту сделать тормознутую, но, в этом случае, повторю, за жизнь выходных транзисторов я ломаного гроша не дам.
У меня на все внешние тюнера/усилители всегда идёт кабель, по которому и частота передаётся, и команда передачи, причём, как это и положено делать - сначала переключение всех реле, а спустя 20 мс, когда все реле гарантированно сработают, уже возбуждение поступает... cr123
Впрочем, ни на чём не настаиваю, если есть тяга к мазохизму, то флаг в руки... lllol lol22
-
Впрочем, ни на чём не настаиваю, если есть тяга к мазохизму, то флаг в руки...
Нет-нет, поклонником галицайского извращенца я не являюсь ни в коей мере, поэтому только что отправил вышеуказанную схему в "корзину" и целых три раза ее очистил :) Все, забыли. Хотя и немного жаль, дивайс вырисовывался интересный... Придется врезать разъемы в "походные". Вопрос на тему защит: а вот то их безумное количество, которое фигурировало где-то в профильной теме про усилитель мощности на 956-х и где еще был странный повышающий преобразователь, оно все обязательно или есть все же какой-то минимальный "джентльменский набор"?
-
или есть все же какой-то минимальный "джентльменский набор"?
Да, в последних конструкциях только три защиты - по максимальному коллекторному напряжению без демпферов, по КСВ до ФНЧ и по КСВ за ФНЧ. 1yep
По большому счёту, при грамотном операторе актуальна только первая, т. к., только превышение максимального напряжения довольно быстро выводит транзисторы из строя, нарушение же согласования начинает их греть, и процесс сгорания затягивается, как минимум, на десятки секунд, любой нормальный человек сто раз увидит, что что-то не то.
Хотя, с выходного КСВ-метра (тот, что за ФНЧ), в виде бонуса можно снимать ещё и падающую мощность, что, несомненно, полезно, и во всех моих аппаратах она показывается... cr123
-
Хотя и немного жаль, дивайс вырисовывался интересный...
Наличие выхода "блокировка" о чем-то да говорит, например о том, что питание на усилитель не подается до переключения ДПФ. Меняем диапазон, включаем передачу, подаем тональный сигнал. Схема переключает диапазон и, через какую-то задержку включает питание. Вот с того выхода "блокировка".
Ну может как по-другому. Читать все описание долго, тем более если не понятно, нужно ли это кому-нибудь.
-
Меняем диапазон, включаем передачу, подаем тональный сигнал. Схема переключает диапазон и, через какую-то задержку включает питание.
А на какую нагрузку при включении передачи в подобном режиме работает драйвер до того момента, как схема выбрала диапазон и включила питание на усилитель? cr123 pl33
-
А на какую нагрузку при включении передачи
Ну не думаю, что будет большой проблемой на это время подключить резистор 50 ом на выходе драйвера? Всего лишь резистор и одно реле. Возможно даже это не нужно. Вход усилителя подключен постоянно к драйверу. Конечно, входное совсем не то, но не думаю, что драйвер, с номинальной мощностью 20 вт, а в этом режиме, как раньше уже договорились, не будет выдавать больше 5 вт, сильно пострадает.
-
а в этом режиме, как раньше уже договорились, не будет выдавать больше 5 вт, сильно пострадает.
Да, я придерживаюсь того же мнения. Выходному каскаду "походной", ограниченному до 5 ватт выхода, вряд ли как-то существенно можно навредить кратковременным изменением импеданса. К слову, здесь уже совершенно иначе смотрится отринутая ранее идея от мощном аттенюаторе и сохранении 20 ватт мощности неизменными на выходе "походной". В этом случае получится, что безотносительно того, включен усилитель мощности на КТ956 или выключен, импеданс его входа будет всегда около дела. Таким образом не требуется лишняя коммутация внутри "походной" и уходит проблема согласования как таковая. Ну а с потерей 15 ватт придется смириться в угоду надежности и универсальности метода.
-
Проблему здесь я вижу в другом - лишние телодвижения для смены диапазона. Переключаем диапазон в режиме приема. Обычно синтезаторы (ну мой например) не позволяют переключить диапазон в режиме передачи, а значит схеме не на что ориентироваться. Синтезатор переключился на другой диапазон, а прием идет через ФНЧ другого диапазона. Значит, при переключении диапазона, надо кратковременно нажать кнопку на тангенте. А можно и забыть это сделать. Это неудобно, весьма неудобно. Я например, на это бы не согласился.
Чтобы это преодолеть, надо чтобы синтезатор "нажимал" кнопку на тангенте при переключении диапазона. А это уже вмешательство в существующую схему, да и, скорее всего - вмешательство в программу.
-
но не думаю, что драйвер, с номинальной мощностью 20 вт, а в этом режиме, как раньше уже договорились, не будет выдавать больше 5 вт, сильно пострадает.
Т. е., на вход оконечника без питания Вы предлагаете качнуть 5 Вт, определить частоту, включить нужный ФНЧ, если это требуется, после чего подать питание. И эта процедура при каждом нажатии тангенты. cr123
Интересно, а сколько времени будет это занимать? pl33
-
Я толком не знаю, как у Вас скоммутированы блоки между собой. Возможно есть какой-то жгут с разьемом, по которому идут сигналы управления реле ДПФ. Так вот, разьем соединяем с разъемом дополнительной платки. От этой платки выводим продолжение жгута со своим разъемом, а также и дополнительный разъем на заднюю стенку трансивера и дальше на УМ. Нужно лишь место для маленькой платки и не надо резать жгуты или как-то припаиваться к дорожкам на платах.
-
Значит, при переключении диапазона, надо кратковременно нажать кнопку на тангенте.
Ну, это еще не самое страшное, что может случиться. Вынужденная мера, можно приучиться, благо делается для себя да и основным диапазоном все равно будет 20 метров в ближайшее время.
Чтобы это преодолеть, надо чтобы синтезатор "нажимал" кнопку на тангенте при переключении диапазона.
Да, тут проблемка. Схема управления только "слушает" "внешние" нажатия на тангенту, сама это делать не умеет и ножки для этого тоже нет. Да и в целом идея кратковременно подавать мощность на передачу при смене диапазона мне почему-то не кажется правильной.
-
В любом случае, число ФНЧ на выходе оконечника не превысит 8 шт., это 3 проводка (земля уже есть по умолчанию), смысла городить огород, с глючным алгоритмом и существенной задержкой передачи совершенно не вижу... lol22
-
Интересно, а сколько времени будет это занимать?
Да по времени не много, тем более, не каждую же секунду надо переключать диапазон. Но выше я уже написал, что можно просто забыть качнуть. Да и как уже выше писал - лишние телодвижения. Это я считаю - главное. Короче, видимо "в корзину", верное решение.
Переключить диапазон на внешнем УМ, не намного сложнее, чем нажать кнопку. Конечно, если УМ не далеко от стола.
-
смысла городить огород, с глючным алгоритмом и существенной задержкой передачи совершенно не вижу...
Согласен. Лишние проблемы.. 123123
-
Ну, обсудить-то разные варианты в любом случае было полезно, даже на уровне рассуждений. Всегда можно узнать что-то новое или взглянуть на задачу с другой стороны 33wr
-
Немного оффтопа в холодной воде: ВНЕЗАПНО появилось 11 штук кварцев в кошерном корпусе Б-1 на частоту 9.233.333 МГц. Новые, в военной приемкой. Сижу вот и размышляю, что бы такого занятного из них можно было спаять в будущем? rrr7777
-
Сижу вот и размышляю, что бы такого занятного из них можно было спаять в будущем?
Некоторые большие кварцы имели неплохую динамику, можно на монстра замахнуться, если есть возможность эту динамику мерить, и, если рекорды нужны в принципе... cr123
-
Некоторые большие кварцы имели неплохую динамику, можно на монстра замахнуться, если есть возможность эту динамику мерить, и, если рекорды нужны в принципе... cr123
Ну, как я и сказал чуть выше, это дело будущего. Главное, кварцы есть в нужном количестве. Хотя, по правде, "монстр" только в виде приемника меня интересует очень мало, нужен трансивер. Тогда есть смысл. Что же касаемо измериловки, то проблемы вижу только в последовательности действий. То есть, нужно для себя составить методику. Два приличных ГСС есть, причем не DDSовские, а "обычные", с довольно чистым сигналом. Уровни до 0.05 мкВ выставлять можно, если не путаю. Анализаторы тоже неплохие: перемерял тут по даташиту "шумовую полку" у обоих, "немец" выдал чуть лучше -130 дБм (кондеры подсохли, наверно: должно быть не хуже -140 дБм), "кореец" показал положенные -142...-146 дБм при тех же условиях. Полагаю, этого должно хватить для "монстра".
В ближайшее же время буду делать "бесшумный" преобразователь по Вашей схеме, где пара IRF2907 нарисована. У меня припасено чутка IRFP2907, думаю, одной штучкой вместо тех двух обойтись можно будет. Вопрос больше по дросселю на альсифере, мелковата индуктивность, как мне кажется. Но надо пробовать.
-
Я Вам в личку сообщение отправил. Дошло или нет?
-
У меня припасено чутка IRFP2907, думаю, одной штучкой вместо тех двух обойтись можно будет.
Один там IRFP4668 неплохо работает. cr123
Вопрос больше по дросселю на альсифере, мелковата индуктивность, как мне кажется.
Нормально... lllol
-
Да, дошло, только сейчас увидел. Ответил Вам там же.
Нормально... lllol
Ну, тогда попробуем. Семи-восьми ампер на выходе мне хватит, поэтому колечко, увы, чуть поменьше будет: 42 мм внешний диаметр. Но, думаю, криминала не случится.
-
Вот схема макета для преобразователя питания для УМ. Буду разводить платку под обычные "выводные" резисторы и К561ТЛ1, может кто повторить захочет. 444tom
-
R12 - 100 Ом? pl33 444tom
-
R12 - 100 Ом? pl33 444tom
Благодарю, исправил. Заодно убрал "искрогасящую" цепочку из резистора с конденсатором с силового диода, в оригинале ее нет :)
-
Ну, с цепочкой можно было бы и поиграть, если есть желание, а вот со 100 омами, транзистор мог бы заметно греться... cr123
-
Для чего VD6 ?
-
Для чего VD6 ?
А там же С16 плавный рост выходного напряжения обеспечивает при каждом новом включении, вот именно для его быстрого разряда при отключении питания этот диод и стоит, в противном случае, при быстрых передёргах питания, или неконтакте в питающей сети возможны ненужные нюансы... cr123
-
Платка почти протравилась, катушки намотаны. Накопительный дроссель получился 59 мкГн, выходной - 12.5 мкГн. Думаю, заработает :)
-
Накопительный дроссель получился 59 мкГн, выходной - 12.5 мкГн.
В стоке какой из них? И какую мощность на выходе преобразователя хотите получить? cr123
-
В стоке какой из них? И какую мощность на выходе преобразователя хотите получить? cr123
Который побольше, 59 мкГн. Сложенный втрое провод 0.86 мм. Мощность хочу около 200 ватт. Кстати, опять не нашел 358-х операционников в "дипе". TL072C подойдет ведь? Чисто для УПТ.
-
Платка
А нет рисунка платы в PDF, без 3D-отверстий? Или в LAY?
-
А нет рисунка платы в PDF, без 3D-отверстий? Или в LAY?
Есть. Будет выложен позднее, когда я удостоверюсь, что схема работает нормально и дорожки не слишком греются :) Хотя, думаю, их в силовой части все же придется усиливать фольгой.
-
TL072C подойдет ведь?
Скорее всего - нет, операционники с полевиками на входе, как правило, с нулевыми напряжениями на входах не дружат. dontt44
Который побольше, 59 мкГн.
А в оригинале там 20 мкГн... pl33
-
Началось хождение по граблям. Не заводится преобразователь, где может быть проблема? ОУ уже кучку сменил, и полевые, и биполярные по входу. Сейчас используется NE5532.
R9 - токовую ОС - включал и выключал уже, толку нет. Сейчас пока выключена, R9 в обрыве. Генератор и все прочее работает.
-
Сейчас используется NE5532.
А Вы задайте себе простой вопрос - почему у DA1.1 на выходе 7.1 В при отсутствии напряжения на входе? А ответ очевиден - не всякая микросхема корректно работает с нулевым напряжением на входах. dontt44
А вот та, что у меня - работает, на свой страх и риск отклоняетесь от оригинала, вот и получаете хрен чего... 44443 pl33 lllol lol22
-
А вот та, что у меня - работает, на свой страх и риск отклоняетесь от оригинала, вот и получаете хрен чего... 44443 pl33 lllol lol22
Дык, работаю с тем, что есть на руках. Специально на ДИПе сделал все, чтобы народу повторить можно было, а вот этой древней порнографии в виде LM358 или LM2904 в "корпусе с ножками" не нашлось. В "соике" 358-х полно, но плата разведена под "дип" :( Надо было делать на SMD, пусть народ мучается. :(
-
LM2904 в "корпусе с ножками" не нашлось.
Да сколько угодно. Только цена непотребная....
https://www.chipdip.ru/product/lm2904n-national
-
https://www.chipdip.ru/product/lm358p
123123
Тоже фигня - цена ему три копейки. pl33
-
Да этот хлам даром не нужен, тем более для заМКАДа эти три копейки превращаются дополнитлеьно в несколько сот рублей доставки сверху и ожидание неделю. Оно мне надо, полагаете? Найду я этот операционный усилитель где-нибудь, в крайнем случае на проводках планарный распаяю, этих-то куча, но больше "для людей" стараться не буду, а сделаю так, как удобно мне. Фиг с ней, с повторяемостью.
-
А никто не мешает найти из имеющихся тот, что сработает. Проверить-то три минуты - сделайте как на схеме - правый вывод 1 кОм с минусового входа на землю, а на плюсовой вход через делитель, к примеру, 1 кОм/15 кОм (1 к на землю) подавайте проверочное напряжение.
Напряжение на выходе операционника должно почти что повторять то, что подали на вход, при нулевом напряжении на входе, на выходе тоже должен быть ноль. cr123
-
Да, и впрямь: LM358 на проводках спас ситуацию. Сразу все заработало. Надо будет их мешок купить в запас 33wr
Едем дальше: преобразователь запущен, на холостом ходу выдает 28.6 вольт (сделал чуть больше с учетом просадок и прочего). От серверного БП с напряжением 12.5 вольт эта фиговина выдает 28.1 вольт с током чуть больше 5 ампер. Больше не хочет, пищит дросселем и греет диод-выпрямитель. Уменьшаем индуктивность до 20 мкГн? Или поиграться с частотой сперва? Альсифер что-то вроде ТЧ-90.
-
Уменьшаем индуктивность до 20 мкГн?
Ну у меня-то неспроста она стоит. cr123
Вопрос лишь в том, не улетает ли Ваш ТЧ-90 в насыщение, что, впрочем, Вы и увидите, когда индуктивность сделаете какую нужно... lllol lol22
Лично у меня ТЧ-90 нет, было бы интересно. cr123
-
Уменьшил дроссель, перемотал вчетверо сложенным проводом 0.86 мм, 12 витков, два полукольца предположительно ТЧ-90 внешним диаметром 42 мм. Итого 16.5 мкГн. Напряжение все то же, 28.6 вольт, резистор в истоке 10 миллиом. Нагрузка - два резистора ПЭ-75 по 1.6 ома последовательно. Итог: те же 28.6 вольт, ток 8.5 ампер. На этом остановлюсь, пожалуй: надо транзистор и диод на радиатор все-таки поставить lllol
-
надо транзистор и диод на радиатор все-таки поставить lllol
Насколько помню, особенно диод... cr123
-
Насколько помню, особенно диод... cr123
Именно так. Дак все логично: сопротивление-то в прямом направлении ненулевое, да и КПД не слишком большой. R1NI пришел, поморщился: пищит, мол, сильно. А я не слышу, мне все равно :) Дак еще бы не пищать, отдавая 250 ватт почти что!
Чуть позже выложу окончательную схему и ПДФ с ЛУТом.
-
Тык. Схема со всеми корректировками, а в архиве все прочее. Забираем, кому надо 123123 Фотки позднее. КПД тоже, когда найду, чем ток до 30А померять можно.
-
Гляньте там - стоковый дроссель насколько сильно греется с этим кольцом... cr123
-
Гляньте там - стоковый дроссель насколько сильно греется с этим кольцом... cr123
Это уже на следующей неделе, наверно: надо будет придумать радиатор, поискать амперметр для 30А, собрать нормальный стенд и погонять это все дело часик-другой. Тогда можно будет сказать, что и как там греется.
-
1yep
-
Пара фоточек, как все это выглядит. КМок постарался поставить поменьше, чтобы отдельные камрады не переживали лишний раз 44443 Размеры 120х65 мм,можно было бы и меньше, если сделать в СМД, но теперь пусть остается так, переделывать лень.
-
Красивое! 1999
-
Красивое! 1999
Просто показываю lllol
Ладно, впереди два выходных, можно шевелить мозгой дальше. Условно пока будем считать, что питание для УМ у нас есть, если ничего не взорвется на прогонке. Тогда можно поразмышлять в сторону схемы самого усилителя мощности. Пока есть только транзисторы. Очевидно, что нужны ферриты для входного и выходного биноклей. Игорь, чем там с ними дело кончилось, чем сердце успокоилось? Я так и не понял до конца: оставили бинокль из ферритовых колечек или применили заводской, а если заводской, то какого типа? Хочу закупиться, пока есть возможность, но что именно брать для схемы - непонятно. Просветите? :)
-
Просто показываю
Спасибо. Вам удаётся. Скажите, это тот резистор на 0.01 Ом? (R16)
p.s. оказывается выше всё видно... да это он
-
Спасибо. Вам удаётся.
Да не, тут другое :) Камрад NikB своей фразой хотел обыграть известный мем "про рыбов", а я подыграл: https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2021/07/vy-prodaete-rybov.jpg :)
Скажите, это тот резистор на 0.01 Ом? (R16)
Да, это именно он. При тщательной отмывке плат ацетоном иногда сходит и маркировка деталей :) Такой резистор без проблем можно найти в точках, где ремонтируют ноутбуки (он встречается на материнских платах ноутбуков) либо заказать на Алиэкспрессе по маркировке что-то вроде "резистор 2512 R010".
-
Кстати, пока я плакался о невозможности померять ток тридцать ампер потому что нет амперметра, один умный и очень уважаемый мною человек, читающий эту тему, спросил, почему это для меня проблема? Я не понял, мне объяснили: берешь и делаешь шунт самостоятельно. RLC2 есть? Есть. Так какая проблема наваять те же 10 миллиом из фольги или константана? А по бокам - вольтметр. Мне аж стыдно стало: почему сам не додумался? Поэтому, если в понедельник не найдут мне амперметра, воспользуюсь этим советом.
-
те же 10 миллиом из фольги или константана?
Константан не нужен - у меня везде из 2-мм. медного провода сделано... cr123 44443 lol22
-
Ну, тоже вариант, да. Хотя фольгу "подгонять" легче: цоп-цоп кусачками с краешка, разрезик, еще один, и подгонка выполнена. Двухмиллиметровую проволоку кусать куда как проблематично; хочется все-таки точности более-менее, КПД преобразователя правильно посчитать. А в остальном - если только свить катушечкой проволоку, ободрать лак и замыкать соседние витки. Таким макаром у меня амперметр на 10А был сделан, когда "походную" настраивал. Ладно, это проблема чисто прикладного свойства, не стоит она обсуждений.
Игорь, я пару сообщений назад спрашивал про трансформаторы для усилителя мощности, но ответа чего-то не было, переспрошу: трансформатор из сообщения http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=558.msg33987#msg33987 является халяльным? Или чудо-бинокль из BN43 надо где-то искать? Усилитель планируется вседиапазонным, но акцент будет делаться на диапазоне 20 метров - в нашем радиорайоне он самый "живой". И по поводу входного трансформатора напомните, что лучше поставить. Есть бинокль BN43-202 и у китайцев накуплен мешок безымянных биноклей за копейки, по размерам чистый BN73-202, я их хочу в измерители КСВ ставить.
З.Ы.: кстати, мне дальнейшее "усилителестроительство" для "походной" здесь обсуждать или лучше свалить в профильную тему по КТ956-м?
-
А просто поправочный коэффициент посчитать по тестовому току и ничего подгонять не надо вообще
-
по тестовому току
Нету тестового тока такой величины, откалиброваться нечем. До 10 ампер по китайскому цестеру сверялся, тоже не фонтан, но хоть что-то. А тут ток в три раза больше, поэтому и нужна константа в виде "калиброванного" сопротивления.
-
переспрошу: трансформатор из сообщения http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=558.msg33987#msg33987 является халяльным?
Вполне. Нагрев при 100 Вт за пять минут непрерывной работы на 1.5 - 45, на 30 МГц - 42 градуса.
И по поводу входного трансформатора напомните, что лучше поставить.
Там экзотика не требуется - ставьте, как в оригинале на мелких кольцах 1000НМ К10*6*4.5
или лучше свалить в профильную тему по КТ956-м?
Мне без разницы... dontt44 lol22
-
А по поводу шунта на проводе - всё мене чем за минуту делается - вычисляется номинал шунта, провод делается чуть длинее, затем несколько сантиметров его зачищается, и точка подключения прибора просто сдвигается.
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что провода паяются к шунту, а головка подключается отдельно, на моём втором фото это видно. 123123 123123
-
А я головку через подстроечник подключаю, проще отрегулировать.
У меди ТКС большой, когда шунт хорошо нагревается, ток больше реального показывает.
-
Сейчас позвонили товарищи, нашли мне на время амперметр с шунтом, с нулем посередине и по 50А в обе стороны. Надо съездить, забрать. Тогда, может, и свой дивайс делать на надо будет - измерение-то разовое, в сущности. Игорь, еще вопросик: есть мысль, "пока руки помнят" и чутка альсифера осталось, собрать еще один преобразователь, но на СМД. Фишка в чем: электролиты у наших барыг дорогие, поэтому можно ли в качестве "входных" использовать электролиты не на 50 вольт, а на 35? Я прикинул, что сильно больших бросков напряжения в этой точке не должно быть, до накопительного дросселя-то, да и диапазон входного напряжения ограничен 24 вольтами. По идее, конденсаторы на 35 вольт применимы. Или нет?
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что провода паяются к шунту, а головка подключается отдельно, на моём втором фото это видно.
Обижаете cry333
-
можно ли в качестве "входных" использовать электролиты не на 50 вольт, а на 35?
Можно, на них же входное напряжение. Только гляньте, чтобы они не грелись, иногда китайцы с потерями умудряются делать... cr123
-
Только гляньте, чтобы они не грелись, иногда китайцы с потерями умудряются делать... cr123
С этим все норм, как ни странно. Барыги, по сути, распродают давным-давно сделанные запасы, нового не возят. Поэтому Jamicon'ы 105-градусные у них вполне себе "олдовые" и годные. Но недешево: за 4700 мкФ на 50В желают 250 рублей за штучку; 35-вольтовые по 150 рублей. А вот за три штучки 3300 мкФ на 50 вольт, тех, что на фото выше, пришлось выложить 630 рублей... Ладно хоть, что остальные детали "бесплатные", из личных запасов :)
-
Ну и нормально... cr123
Кстати, обратите внимание - на оригинальной схеме входные конденсаторы на 25 В. 123123
-
Кстати, обратите внимание - на оригинальной схеме входные конденсаторы на 25 В. 123123
Блин, и правда :( С какой-то схемой спутал, получается. Вот она, старость и невнимательность :(
-
Вот она, старость и невнимательность :(
cr123 44443 pl33 lllol lol22 56511
-
0.01 Ом
Как то довелось чинить ЭБУ импортного автомобиля.Не было импульсов на катушку зажигания.Полевики были живы,сгорел сопрот. СМД 0.016 ом в их истоках.Пока не рассчитал нихромовую проволочку по её нужной длине и имеющемуся диаметру-блок не заработал.А получилась она всего 4мм длиной!
-
Свежая видюшечка: "экстремальные" испытания "походной", этап первый: https://www.youtube.com/watch?v=htzyLBbypDs 444tom
З.Ы.: кстати, чего-то задумался, но искать лень: а для буржуинских трансиверов заявлена работа при каких-то минусах или это все "home use"-аппараты?
-
cr123
Да там всё нормально будет, если кварцы не разбегутся. cr123
-
Нету тестового тока такой величины, откалиброваться нечем
А зачем подавать 30 ампер? Подайте 1 ампер, измерьте на отводах шунта напряжение, допустим U1=12,7 мВ. Вот и калибровка. Далее проходящий ток считается в амперах, как Uизм/U1. Можно вообще любой ток подать и измерив его величину и напряжение на отводах получить сопротивление шунта. Отсюда уже пересчитывать линейную функцию ток - напряжение
-
А зачем подавать 30 ампер? Подайте 1 ампер,
Потенциально можно нагрев шунта выловить на рабочих токах и нелинейность характеристики вслед за этим. Пересчет получится неправильным. Впрочем, вопрос решен: одолжен заводской амперметр на 50А со стандартным шунтом 75 мВ. Им и померяю, не буду изобретать велосипед.
-
Чтобы температура не влияла и используют сплав манганин, а сами размеры не делают маленькими, это же не предохранитель.
Для алюминия 4,2*10-31/К. Если нагреется на 50 градусов, получим ошибку 21%. А вот у Латуни
температурный коэффициент сопротивления 0,1-0,4*10-3/К
-
У меня в последних конструкциях все амперметры берут показания с шунтов блока защиты, а там стоят обычные резисторы 1206, или 2512, совершенно не дефицит - есть номиналы от 1 миллиома.
Вон, первый попавшийся открыл - пожалуйста - 4 параллельных по 10 мОм - это для защиты, с него же и стрелочный амперметр берёт показания, с него же и китайская цифровая приблуда, на которой и напряжение и ток отображается. Именно для китайца там дополнительный делитель на двух полуваттниках... 1yep lol22
-
Таковыми клещами замерить и делов то.
-
Так вроде ток постоянный
-
Так вроде ток постоянный
Вы просто не умеете мерять постоянный ток клещами! 44443
Ладно, вот что показали утренние замеры. Нагруженная схема, вход: 12.2 вольт постоянного тока, 26 ампер. Выход: 28.3 вольта, 8.56 ампер. Мощности: 317.2 ватта входная, 242.2 ватта выходная. КПД 76%. Для меньшего выходного тока 5.8 ампер КПД тот же самый.
А еще а заначке у себя нашел занятные микросхемки: MAX471. Вот теперь думаю: если ей между ножками 2,3 и 6,7 добавить тот же резистор миллиом на десять или чуть больше, то может получиться очень неплохая схемка измерения тока потребления для всяких там защит и прочего. Причем, врезается это все в плюсовой провод, а не в землю, что крайне удобно...
А вот еще мысль, после прочтения темы об усилке на КТ956-х. Там есть интересная идея о том, что при аварии выходного усилка правильнее всего гасить входную мощность, но очень быстро. Игорь объясняет, что на входе УМ на 956-х эту мощность за очень короткое время никак не погасить, а вот если гасить по малосигнальным цепям, то другое дело. Сейчас думаю вот над чем: фактически в моем случае УМ будет не самостоятельным изделием, а "приставкой" к "походной" станции. То есть, нет никаких проблем "погасить" мощность по аварии путем банального подкорачивания входной цепи УМ "походной", который у нее внутри. Напоминаю, что там лишь около 0 дБм, поэтому варианты аварийного "гашения" могут быть весьма разнообразными.
-
поэтому варианты аварийного "гашения" могут быть весьма разнообразными.
У меня именно так и сделано - напомню - на входе предварительного усилителя просто ключ SN74LVC1G3157 (не более 600 мВ на нём), который при аварии отключает вход от возбудителя, и коротит его на землю... 1yep
-
на входе предварительного усилителя просто ключ SN74LVC1G3157 (не более 600 мВ на нём), который при аварии отключает вход от возбудителя, и коротит его на землю... 1yep
Ну, тогда и я так запроектирую для себя, когда буду схему стыковки "походной" с УМ разрисовывать. Надо будет подумать над защитами еще: такое их количество сильно усложняет конструкцию, да и антенна будет все же стационарная. Думаю, какой-то одной защиты должно хватить. По выходному КСВ, например, после ФНЧ.
-
По выходному КСВ, например, после ФНЧ.
А я бы только по коллекторному напряжению оставил, и по току в блоке питания. cr123
-
Так, важная и нужная информация для тех, кто вдруг захочет повторить опубликованную мной ранее схему преобразователя и платы для него. Подтвердилось предположение о том, что широкие полигоны на одностороннем текстолите недостаточны для долгой и счастливой работы. Греется "земляная" шина на всем протяжении, даже будучи усиленной медным проводом, как на фото. Здесь работают, прежде всего, входные токи, которые достигают 26 ампер. Поэтому такую плату лучше переделать с учетом вышесказанного как минимум с двумя слоями меди и широченными полигонами силовой части с частыми переходами между слоями. Если же нет желания-навыков-необходимости что-то переделывать, а поп-корм в самом разгаре, то нужно взять еще газировки и надеть ЗД-очки :) Для всех остальных рекомендую протянуть толстый кусок изолированного провода согласно красной линии на приложенной зарисовке, а еще лучше добавить такой провод согласно зеленой линии: таким образом, батарея входных конденсаторов будет задействована согласно схемы. Но более оптимальным будет, пожалуй, навесной монтаж силовой части преобразователя, примерно как сделано у Игоря в оригинальной конструкции, но не с такими длинными проводами повсюду ;) При компактных размерах воздушное охлаждение теплоотвода обязательно, при отводе тепла на корпус - по вкусу.
Так же имеется вопрос по поводу "собирания земель [Российских]" в одной точке. При данной топологии попытка соединения "земли" блока питания и "земли" нагрузки гибкими проводами в одной точке приводит к падению напряжения и тока в нагрузке. То есть, по логике вещей, "земля" блока питания должна быть на плате в той же точке, что и "земля" нагрузки, а так же в этой точке должна быть собран минус входных конденсаторов, желательно даже аксиально для равенства токов. Все это приводит к следующим выводам: плату надо переделать, использовать минимум два слоя с частыми переходами, а еще лучше заказать на заводе. Данный же преобразователь можно собрать в научных целях или для питания нагрузки меньшими токами, до 5 ампер примерно, тогда проблем не возникнет, скорее всего.
-
По поводу нагрева фольги два нюанса. Во-первых, в оригинальной схеме усиление токового операционника 16 раз, а истоковый резистор 250 мкОм, стало быть, импульсный ток стока 175 А. Во-вторых, такой ток можно пускать по минимальной длине, т. е. петля земляные концы блокировочных конденсаторов питания - дроссель - силовой транзистор - резистор в истоке - земля резистора в истоке должна быть минимальной длины, и максимальной толщины.
Аналогичный импульсный ток выливается и на выход через диод, там к петле аналогичное требование.
Поэтому у меня в подобных местах всегда стоит материал с широкой фольгой 100 мкм, часто с запараллеливанием двух слоёв, тридцатка здесь вряд ли пройдёт... 123123
-
Вот фрагмент правильной разводки платы, одним из элементов которой является преобразователь на 600 Вт. 20...30 В в 45 В выходного по той же схеме, который, естественно, работает правильно, и без нагрева. pl33 44443
-
Вот так в железе. 600 Вт может отдавать непрерывно, транзистор и диод не выше 60 град., плата не греется.
Там же виден импульсник 45 В в 18 В на LM2676, и фильтрующий дроссель на питании - это фрагмент платы КВ усилителя на 400 Вт. cr123
-
По поводу нагрева фольги два нюанса.
Да тут даже не нюансы, тут целая отдельная область для изучения вырисовывается. Вне данной темы, разумеется. В своем частном случае я проблему отчасти решил, позже покажу как именно, и думаю оставить так. Попутно, к слову, КПД вырос до 80%, что тоже было ожидаемо. Но вот для тех, кто решится на подобные эксперименты, есть над чем задуматься. Причем, задуматься очень основательно.
Вот фрагмент правильной разводки платы,
Плату-то переразвести не проблема с учетом полученных знаний. Вопрос в том, надо ли оно теперь?
З.Ы.: сижу, верчу ГУ-70Б в лапках. ИМХО, есть резоны снова вернуться к вопросу о том, какой усилитель строить, транзисторный или ламповый. Что-то мне поначалу казалось, что транзисторный будет проще. Теперь уже нифига так не кажется. Размышляю.
-
Чуть не забыл: шумы на анализаторе спектра, мощность 250 ватт, условия измрения те же, что и в прошлый раз: проводок в резисторе. Полоса 1кГц... 70 МГц, выше не полез, там мощные "вещалки" сидят.
-
Плату-то переразвести не проблема с учетом полученных знаний. Вопрос в том, надо ли оно теперь?
Если всё получилось, то и смысла нет... cr123
-
Если всё получилось, то и смысла нет... cr123
Ну, так-то да... Вот сейчас гонял это все дело стандартный час под нагрузкой 250 ватт. С воздушным охлаждением. Все нормально отстояло, токи-напряжения по входу-выходу стояли как вкопанные, что говорит о том, что "лишних" переходных процессов не было. Спектрограмма тоже говорит, что криминала не наблюдается. Оставлю так. Кстати, Вы про дроссель спрашивали, помнится? Нормально все с ним, греется умеренно, не дымит-не воняет :) В "походных" на их 70 ваттах так же греется примерно.
-
Вы про дроссель спрашивали, помнится? Нормально все с ним, греется умеренно, не дымит-не воняет
А рука держит, какая ориентировочно температура после получасового прогона? cr123
-
А рука держит, какая ориентировочно температура после получасового прогона? cr123
Да, разумеется держит. Градусов пятьдесят от силы, вряд ли больше. Картинки, как это все выглядит в финале.
З.Ы.: нашлись клещи, которые действительно умеют мерять постоянный ток. 69-й был прав, однако. Погрешность в полампера примерно после "обнуления", но общий порядок цифр правильный.
-
З.Ы.: сижу, верчу ГУ-70Б в лапках. ИМХО, есть резоны снова вернуться к вопросу о том, какой усилитель строить, транзисторный или ламповый. Что-то мне поначалу казалось, что транзисторный будет проще. Теперь уже нифига так не кажется. Размышляю.
Добавил пищи для размышлений в соответствующей теме:)
-
Добавил пищи для размышлений в соотвествующей теме:)
Ага, спасибо, я уже заценил :) Ладно, ГУ-70 пока пусть отлеживается в голове, хотя у меня уже есть тор на 400 ватт под перемотку... Возвернемся к КТ956. Игорь, я снова о трансформаторе отсюда: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=558.msg33987#msg33987 - там феррит 600НН, а следующее сообщение уже 2000НМ упоминает. Глянул в запасы: сопоставимого размера у меня есть кольца К20х12х6, отдельно пакетик 2000НМ, отдельно 3000НМ. Можно ли на каких-то их них намотать православный трансформатор для выхода?
-
Можно ли на каких-то их них намотать православный трансформатор для выхода?
На 2000НМ мотайте, ясное дело, что на ВЧ транс будет греться больше, чем на 600НН, но до критических перегревов при такой мощности вряд ли дойдёт - у меня бинокль 2*6 даже на К17*8*5 2000НМ при 100 Вт непрерывной только через 5 минут доходил до 63 град., вряд ли Вы будете так издеваться над усилителем... cr123
-
Может быть, на 43 материале есть что-то, он примерно аналогично 600НН будет работать при равном объёме... 123123
3000 однозначно ставить не нужно - и потери на ВЧ существенно выше, и точка Кюри заметно ниже. 444tom
-
вряд ли Вы будете так издеваться над усилителем... cr123
Кто знает, кто знает :) Мне надежность нужна, так что какой-то стресс-тест при максимальной мощности все равно будет, никак иначе. Но с охлаждением и все такое, понятное дело.
Может быть, на 43 материале есть что-то, он примерно аналогично 600НН будет работать при равном объёме...
Да дорого он нужных размеров будет, да и так ли нужен заморский "бинокль"? Вон, в "походных" трансформаторы тоже на советских кольцах, но работают же. По трансформатору: диаметр внутренней трубки равен внутреннему диаметру кольца, по идее? Изолировать стенку трубки от феррита чем-то нужно? Материал трубки каков? Медь, посеребренная медь, латунь? Каково сечение провода вторичной обмотки (многожильный, как я понял), количество запараллеленых жил? Есть МГТФ 1.0мм, который туда просто просится.
-
По трансформатору:
Первичка - обычная медная трубка, по внешнему диаметру желательно ближе к внутреннему диаметру колец.
Вторичка - МГТФ до упора, чем больше параллельных всунете, тем лучше. cr123
-
123123 cr123
Индуктивность рассеяния 100 нГн - даже никаких корректирующих ёмкостей трансу не потребуется... lol22
-
Первичка - обычная медная трубка, по внешнему диаметру желательно ближе к внутреннему диаметру колец.
Вторичка - МГТФ до упора, чем больше параллельных всунете, тем лучше. cr123
Принято, завтра сооружу. Два витка во вторичке из нескольких параллельных проводов, если я верно картинку разглядел. А чего-то колец в столбике шесть, а я пять насчитывал. Чем больше, тем лучше? ;)
Индуктивность рассеяния 100 нГн
Это опять какой-нибудь волшебной звуковухой меряется или RLC-2 справиться сможет? Там, правда, выходной сигнал 10 кГц максимум.
-
А чего-то колец в столбике шесть, а я пять насчитывал. Чем больше, тем лучше?
Сделайте длину, как у меня, и не парьтесь...
Это опять какой-нибудь волшебной звуковухой меряется или RLC-2 справиться сможет? Там, правда, выходной сигнал 10 кГц максимум.
Да не, 100 нГн Вы вряд ли 10-килогерцовым прибором смеряете - там нужно что-то более высокочастотное.
Измеряется элементарно - это индуктивность, которую покажет прибор со стороны вторички при замкнутой первичке.
Этот параметр показывает способность транса качественно передавать ВЧ - чем эта индуктивность ниже, тем транс лучше, но фанатеть никакого смысла нет, в любом моделировщике нарисуйте 50-омный генератор и 50-омный приёмник, соедините их индуктивностью рассеяния, и гляньте АЧХ. Если удовлетворяет, то и не пыжтесь. 1yep cr123
-
Измеряется элементарно - это индуктивность, которую покажет прибор со стороны вторички при замкнутой первичке.
Можно "Обзором" попробовать. Он там в маркерах, оказывается, дофига всякого меряет. Даже добротность кажет, но, подлец, не дает маркер по шкале частот таскать. Определяет, где на кривой добротности максимум и туда неподвижный маркер втыкает.
-
в любом моделировщике нарисуйте 50-омный генератор и 50-омный приёмник, соедините их индуктивностью рассеяния, и гляньте АЧХ.
К слову, никто законы элементарной электротехники не отменял - частота среза по уровню -3 дБ в такой конфигурации вычисляется по элементарной формуле - fср=100/(2*пи*L), где L в генри, а частота в герцах. 33wr
-
Можно "Обзором" попробовать.
Если меряет индуктивность хотя бы на 10 МГц - почему бы и нет? Как правило, в подобных трансах индуктивность рассеяния в диапазоне, как минимум, от 10 до 50 МГц неизменна, она, скорее всего, и ниже 10 статична, но там её мерить сложнее и точность ниже... cr123
-
Посмотрел: нет "индуктивности" в "Обзоре". Да и леший с ней. Игорь, подскажите, где-то была уже описана работа коллекторной защиты?
-
где-то была уже описана работа коллекторной защиты?
Конечно. Где - не помню. В одной из последних разработок применён упрощённый вариант - см. скрины. Срабатывает при пиках на коллекторах около 100 В, отключая вход от источника сигнала (см. ключ 3157 123123). Точка "U" с верхнего скрина соединяется с аналогичной точкой на нижнем скрине. Питание на защиту подаётся только в режиме передачи. Через ключ 3157 больше 600 мВ не пускать. 123123
Конденсатор 0805 на 200 В, диоды со стоков или коллекторов BAT41, или 5711.
Резистор 430 Ом с диодов на конденсатор 0805 - полуваттник.
-
В одной из последних разработок применён упрощённый вариант - см. скрины.
Да, этот вариант понятен без слов практически. Вопросов два: линия "Z" идет к кнопке сброса, по идее? Зачем одновибратор добавлен, да "ловли" кратковременных флуктуаций? И "военный" компаратор LM111 все же экзотика; меняется обычным 311-м. Но 311-х тоже нет, есть LM393. Пойдет ли?Конденсатор 0805 на 200 В
Ого, даже такие бывают? Я думал, что уж 0805 точно ста вольтами где-то кончается, а тут аж двести... Хотя, емкость крошечная, почему бы и нет? Ладно, пойду искать трубки для трансформатора. Транзисторов уже парочку подобрал новых по методике из 25 сообщения.
-
Трубочку не нашел, решил согнуть из фольги на оправке и пропаять.Сходил, нашел листик медной фольги толстой и оправку, болт на 12. Фольга какая-то странная, упругая для меди, но я не запаривался на этом. И что? Оказалась, блин, бериллиевая бронза. О которой я знаю только то, что из нее самые классные духовые инструменты всегда делали. id99
-
Ещё кольца\перстни-обманки.Правда,после них пальцы синеют! lol22
-
Вопросов два: линия "Z" идет к кнопке сброса, по идее? Зачем одновибратор добавлен, да "ловли" кратковременных флуктуаций? И "военный" компаратор LM111 все же экзотика; меняется обычным 311-м. Но 311-х тоже нет, есть LM393. Пойдет ли?
Линия Z идёт к правому выводу конденсатора X7R 1 мкФ. При включении питания, RC цепочка переводит RS триггер в положение включено, одновременно не пропуская сигнал включения на 3157. После заряда конденсатора 1.0 мкФ, снимается принудительное включение RS триггера, и открывается его прохождение на 3157 - теперь в случае аварии триггер перекинется, и запрёт ключ.
Возврат в исходное состояние через переброс питания. 123123
Компаратор любой пойдёт, скрин со станции для работы в экстремальных условиях... lol22
-
Ого, даже такие бывают? Я думал, что уж 0805 точно ста вольтами где-то кончается, а тут аж двести...
0805 бывают и на 500 В, именно такие сейчас под один проект усиленно ищу, но, к сожалению, нахожу не все номиналы... dontt44
Если кто знает, где найти 0805 500 В NP0
27 пФ
43 пФ
62 пФ
91 пФ
130 пФ
200 пФ
270 пФ
430 пФ
620 пФ
буду очень признателен... 123123
-
Я думал, что уж 0805 точно ста вольтами где-то кончается, а тут аж двести...
Кстати, СМД ёмкость тут не критична - спокойно можно ставить и выводную. 123123
-
Оказалась, блин, бериллиевая бронза.
Отдельные виды имеют удельное сопротивление на порядок выше, чем у меди. Я бы не рисковал. 123123
-
Кстати, СМД ёмкость тут не критична - спокойно можно ставить и выводную. 123123
Дак, понятно, обычная и будет, скорее всего :)
Немного оффтопа: умер старый радиолюбитель, как часто бывает, к сожалению. Но после него него осталось "наследство" в виде контейнера ништяков и мне удалось там сегодня побывать. До сих пор челюсть изолентой подвязана... Одних только усилков комплектных от Р-140 две штуки видел, даже с лампами, вроде. Телескоп здоровенный со всеми арматурами, растяжками, талрепами и прочем в сумках... Будем просить его себе, на "коллективку". А уж по мелочи - детали, узлы, агрегаты - не перечесть! Было разрешено забрать себе недостроенный UW3DI, оригинальный, ламповый, со всей механикой и частью деталей, под сборку. Но собирать его явно никто не будет, так что если есть ностальгирующие, то можно махнуться на что-то полезное :)
-
cr123
-
Конечно. Где - не помню.
Бардак.. dontt44
Вот тут все:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12370#msg12370
Эту схему я сделал товарищу в однодиапазонный трансивер. УМ - 15 ватт на IRF510 на диапазон 80 м. До этого он периодически гробил усилитель своей антенной. Сейчас УМ терпит все издевательства. Здесь на плате также ФНЧ эллиптический.
Преобразователь выдает 70 вольт. Транзистор преобразователя другой, к сожалению уже не помню, а прочитать не могу. То что на схеме, это применял при макетировании (с материнской платы). Там напряжение не более 25 вольт выставлял.
-
1yep cr123
-
Вот тут все:
О, круто. Теперь осталось выяснить, какая из схем предпочтительнее: "высоковольтная" или более поздняя "низковольтная".
З.Ы.: BLF861 на что-нибудь пригоден в КВ-диапазонах?
-
Вот заготовка для трансформаторов. Вопрос: фольгу достаточно только по выступающим поверхностям на текстолите распаять или внутри колец тоже как-то пропаивать нужно, хотя бы по шву?
-
BLF861 на что-нибудь пригоден в КВ-диапазонах?
А вот и проверьте, если он свистеть не начнёт... cr123
фольгу достаточно только по выступающим поверхностям на текстолите распаять
По идее, ток перпендикулярно течь не должен, значит, достаточно распаять только на краях... lol22
-
Через ключ 3157 больше 600 мВ не пускать.
А допустимо как-то иначе тушить вход, не ВЧ-шный малосигнал разрывать, а скажем все смещения в линейке УМ (которые штатно сигналом TX-RX управляются)?
-
Игорь так сколько в этом трансе витков? Вроде и не четыре, может пять не пойму и как обмотки подключаться будут dontt44
(http://)
-
Я так понял, что витков все же два, но максимально большим числом параллельно соединенных проводов, в данном случае это шесть проводов МГТФ 1.0:
-
Я так понял, что витков все же два
Не, ну у Вас конечно два, а вот у Игоря я не пойму для чего разрезаны и потом соединены концы!? Как тут понимать?
-
Игорь так сколько в этом трансе витков?
Похоже, что во вторичке 2+2, соединённые параллельно, и ещё один. Давно было, не помню, зачем такая экзотика... 44443
-
в данном случае это шесть проводов МГТФ 1.0:
Да нормально, чтобы сделать такой транс убитым, нужно очень постараться... lllol
-
Да нормально, чтобы сделать такой транс убитым, нужно очень постараться... lllol
Дак оставлять так, с двумя витками? Не надо перематывать?
З.Ы.: глянул свои прошлогодние фотки по "Волне", там скрыпниковский усилитель мощности на КТ930-х. Да, два витка тоже в выходном трансформаторе.
-
А для какой схемы Вы делаете этот транс?
-
Дак оставлять так, с двумя витками?
Давайте считать. Питание 28 В, односторонний размах в критическом режиме на входном одном витке 56 В, на двух выходных - 112 В, что соответствует мощности 112^2/100=125 Вт. 123123
Менять нет никакого смысла.
-
А для какой схемы Вы делаете этот транс?
Для этой: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg53537#msg53537 - там даже подписано, оказывается :)
Менять нет никакого смысла.
Все, понял, оставляю так. Там, к слову, еще столько же проводов влезет в параллель, но смысла наверняка в том нет :)
-
Для этой
Понятно.
-
чтобы сделать такой транс убитым, нужно очень постараться.
Используется похожий транс в УМ. Но при трансформации в обратную сторону. 1 виток, серебрёная оплётка кабеля. Внутри 1+1 виток. Витки выполнены в 2 провода во фторопластовой изоляции. Ну и 1 виток ООС. Измерял индуктивность рассеивания.При закорачивании низкоомной обмотки получилось чуть менее 100 нГн. Вначале не особо понравилось. Но потом померил с реальной нагрузкой во вторичке около 11 ом, с дополнительной ёмкостью 150 пФ, имитирующей входную ёмкость MRF150, и решил пока оставить как есть. Это второй скрин. Реактивность минимальная, активное сопротивление даже на самых верхних диапазонах практически равно рассчётному. В выходном трансформаторе получилось не так красиво. Пришлось перематывать.
-
и ещё один. Давно было, не помню, зачем такая экзотика...
Дак один, видимо ООС на базы. Вот:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.0
-
Все, понял, оставляю так. Там, к слову, еще столько же проводов влезет в параллель, но смысла наверняка в том нет
Так если есть возможность измерить индуктивность рассеивания, то просто измерьте. По идее, дополнительные провода добавят распределённую ёмкость между обмотками в трансформаторе. Частично скомпенсировав паразитную индуктивность. Потребуется меньшая компенсирующая ёмкость. Ну и просто активное сопротивление обмотки на ВЧ станет чуть ниже. Но при данной мощности это наверное не слишком актуально...
-
Так если есть возможность измерить индуктивность рассеивания, то просто измерьте.
Сказано - сделано, безотносительно частоты. Берем RLC2, ставим 10 кГц, цепляем на первичную обмотку, вторичная разомкнута: 14.067 мкГн. Замыкаем вторичную накоротко: 0.089 мкГн. Это оно?
-
Это оно?
Похоже что да. И при этом очень близко к тому что получилось у меня. Пытаться сделать эту индуктивность ниже, наверное просто ловля блох. А сопротивление активных потерь ваш прибор не показывает? Ну и смущает частота измерения. Как обзавёлся "Осой", все измерения привык проводить именно на рабочей частоте. Разница иногда очень заметна. На этом скрине обратите внимание не только на индуктивность, но и на сопротивление активных потерь. Их ёмкостью вряд ли скомпенсируешь.
-
Дак один, видимо ООС на базы. Вот:
Вполне возможно...
Это оно?
Нет, не оно. Правильнее мерить приведённое - мерьте со стороны 50 Ом. 123123
-
Нет, не оно. Правильнее мерить приведённое - мерьте со стороны 50 Ом. 123123
Ls=0.149uH, Rs=0.0086 Ohm
-
0.149uH
Третий сорт - не брак, ещё и точность прибора, полагаю, не сильно высока. На край, слегка конденсаторами подкорректируете. А Rs на 10 кГц - это вообще ни о чём, нужно на 30 МГц мерить...
-
Третий сорт
"Осетрина второй свежести" (с). Точность прибора, как ни странно, довольно высока: этот экземпляр сверялся по эталонному Е7-14 когда-то, так что для своих частот измерения он довольно православен. Вопрос в том, что с более высокими частотами мне не померять эту хитрую индуктивность. Был бы Е7-12 с его мегагерцем, можно было бы сказать точнее, но нету его. Вобщем, трансформатор получился отличный, зашибись и никто не разубедит меня в этом :) Остался нерешенным вопрос с предвыходным трансформатором, тем, в котором виточек связи есть. Запасено кольцо К32х16х8 из феррита 2000НМ-А. Сколько виточков мотать и чего именно? А то данные от схемы к схеме разнятся.
-
К32х16х8 из феррита 2000НМ-А. Сколько виточков мотать и чего именно? А то данные от схемы к схеме разнятся.
Насколько помню, там всю жизнь у меня было 2*6 витков миллиметрового провода.
Где Вы иное увидели? cr123
-
Rs=0.0086 Ohm
На 10 кГц? так это вы практически активное сопротивление проводков выходной обмотки измерили.
Насколько помню, на скрине который выложен в моём предыдущем сообщении, сопротивление потерь на частоте 2 мгГц было порядка 1 ома, или даже менее. С повышением частоты увеличиваются и потери в феррите, и растёт сопротивление провода, за счёт поверхностного эффекта.И на 30 мгГц это сопротивление достигает 6,8 ома. При номинальной нагрузке 50. Как пересчитать эти потери в реальный КПД точно не знаю. Но по прикидкам, получается что он менее 90 %. При выполнении обмоток скруткой из проводов всё получилось намного лучше. Но вот скрины с измерениями не нашёл.
-
Насколько помню, там всю жизнь у меня было 2*6 витков миллиметрового провода.
Где Вы иное увидели? cr123
Дак вот же: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg14076#msg14076
ТР4- К22 2000НН, первичка- 6 витков скрутки из 8 (4 провода+4) проводов ПЭЛ 0.5. Вторичка- 1 виток.
Кольцо другое, провод одинарный; а там и кольцо меньше, и проводом вчетверо сложенным намотано. Вот и решил уточнить.
а 10 кГц? так это вы практически активное сопротивление проводков выходной обмотки измерили.
Дак да. Для 10 кГц это оно и будет. На частотах на три порядка больших и цифры другие будут. Говорю же, нечем померять эту "рассеянную индуктивность", вот и попробовал, что покажет RLC2. Показал не то, поэтому забыть и не вспоминать.
-
И на 30 мгГц это сопротивление достигает 6,8 ома. При номинальной нагрузке 50. Как пересчитать эти потери в реальный КПД точно не знаю.
А чего ж там не знать-то? Смотрите индуктивность и последовательное сопротивление потерь со стороны 50 Ом, включаете в симуляторе их последовательно с нагрузкой те же 50 Ом, генератор 50-омный с другой стороны. И играете согласующими, в простейшем случае, это два равных параллельных конденсатора - один со стороны генератора, другой - со стороны нагрузки.
Тот, что со стороны генератора в реальной жизни пересчитываете под коэффициент трансформации. 123123
6.8 ома потерь что-то перебор. Возможно, прибор глючит. Ведь это без коррекции 88% КПД, от 100 Вт 12 в трансе, фигня полная. 444tom
-
Возможно, завтра удастся нарыть заводской блок питания Mean Well SP-200-24, 24 вольта на ток 8 с копейкой ампер. "Перекрутить" его на 28 вольт проблем не составит, скорее всего. Насколько разумно применение такого "шумящего" агрегата для питания усилителя мощности? Не то чтобы я не был уверен в работе недавней своей поделки на 250 ватт, по поделка-то тоже требует низковольтного питания, и в роли него юзать 800-ваттный серверный блок немного жаба душит. Усилитель планируется использовать чисто стационарно, поэтому Mean Well и видится неплохим решением. Но, может, я что-то упускаю из виду?
-
Насколько разумно применение такого "шумящего" агрегата для питания усилителя мощности?
А вот и посмотрите анализатором, выскочит ли мусор вблизи основной частоты, или нет. Скорее всего, не выскочит. pl33
-
по поделка-то тоже требует низковольтного питания, и в роли него юзать 800-ваттный серверный блок немного жаба душит. Усилитель планируется использовать чисто стационарно
Вот я несколько раз дерзновенно помышлял спросить - зачем стационарному аппарату повышающий преобразователь? Не проще ли сразу с 220 на 28 вольт. И все детали найдутся в старом блоке питания от компьютера, ну может навешать фильтры на входе, выходе. Ну или ТН-61. Он как раз 8 ампер выдаст.
-
зачем стационарному аппарату повышающий преобразователь?
Вариант "полевого" использования поначалу рассматривался всерьез. Универсальное питание "походной" и усилителя мощности позволяли бы работать от любого источника постоянного тока, того же автомобильного аккумулятора. Но если в варианте "походной" это просто необходимо - а то какая она, нафиг, "походная"? - то в случае с усилителем мощности возникало много оговорок, хотя бы даже на уровне тока потребления. Больше тридцати ампер от двенадцати вольт в комплекте "походная-усилитель". Да ладно бы я еще ездил бы куда-то с этим трансивером, а то стационар для дома. Поэтому и подумал тут, что усилитель можно не делать "носимым", а использовать стационарно. По сути, все сводится только к сложности схемотехники питания одного экземпляра усилителя. Поэтому и задумался об упрощении задачи. Немаловажный фактор и потребляемая мощность: в связке "серверный блок - повышающий преобраззователь - усилитель мощности" КПД будет около 30%, в то время как с "меанвелл - усилитель мощности" уже больше 50%. "Для дома, для семьи" это немаловажно может оказаться. Вобщем, у обоих решений есть плюсы и минусы.
у или ТН-61. Он как раз 8 ампер выдаст
Не выдаст. Там одна из обмоток только 6 ампер дает. А три восьмиамперные не "натянут" нужное напряжение, и это даже без учета падения на диодах выпрямителя. Плюс нестабилизированное оно будет, что тоже не айс, как я понимаю. Хотя ТН-61 имеется. Даже больше: имеются трансформаторы по 4 обмотки с нужным током, но там габариты и вес.
З.Ы.: "походная-2" будет QRP-аппаратом, к слову. Отчасти как раз чтобы с усилителем сочетаться без всяких проблем и согласований.
-
Хотя ТН-61 имеется.
Да не тянет он. У меня их куча была в 80-х, а в аналоговом блоке питания для 100-ваттника, один фиг, стоял какой-то полусамодельный транс... cr123
-
Забрал меанвелл, зовется он SP-200-27, легко выдал после подстройки 28.5 вольт на 8.5 ампер 1999 Шумы по методу "провод в резисторе" для указанной мощности, от 1 кГц до 70 МГц.
-
Шумы по методу "провод в резисторе"
Можно поподробнее?
-
Можно поподробнее?
Можно: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=713.msg50406#msg50406 - резисторы нагрузки типа ПЭВ, большие, зеленые, с дыркой внутри.
-
А, понял, типа измерительный зонд получился:)
-
Шумы по методу "провод в резисторе" для указанной мощности, от 1 кГц до 70 МГц.
Теперь можете сделать фокус и новую картинку или даже кино снять на 10-15 сек.
Закрутить на клемму минус (выходной цепи) кусочек провода, а второй конец - подтыкать на клемму этого же блока со значком земля. На 13.5-вольтовых менвеллах - прилично снижает помехи, по крайней мере старых оригиналах, пока их не начали штамповать клонами под десятком разных названий. (таким не помогает никакой внешний обвес, не пробовал только еще ставить в глухо-закрытый жестяной бокс с проходными "красными" емкостями-болтами).
-
Нет, фокусы и съемка авторского кино - это не мое совершенно. Но Y-конденсаторы повыдирать нужно обязательно, это хорошо, что Вы напомнили.
-
Ага, убирать тем самым фильтр для синф. помех - здорово...
В прочем, каждый сам себе режиссер.
-
Ага, убирать тем самым фильтр для синф. помех - здорово...
В прочем, каждый сам себе режиссер.
Да-да-да, бла-бла-бла, начались красивые сказки про помехи, емкость первичной обмотки и обратные токи. Слышал уже этот бред тысячу раз с невнятными ссылками на некую техдокументацию, в которой все объясняется, и так далее, и малыя, и великыя. На самом же деле имею ровно обратный практический опыт, когда именно удаление этих конденсаторов нормализовало работу приборов, в частности аудиосхем. И ни разу с удаленными Y-конденсаторами не наблюдал нештатной работы как самого преобразователя, так и цепей нагрузки. Мне этого достаточно.
Поэтому да, каждый сам себе режиссер.
-
Аудио - это отдельная тема и по ней о фильтрации ВЧ помех судить - это, извините, дилетантство.
В некоторых импульсных блоках увеличивал по 0.1мкф на Y-ки, чтобы убрать св-кв помехи, по крайней мере, они снизились ниже шумов эфира. А что с такой емкостью может щипаться, не беда, всегда к БП подключается сначала клемма нормального заземления, которое вот за окном и вилки тоже трехконтактные сетевые.
-
Опять овтоп: выпали на руки де штуки лампы ГС-23Б и одна ГУ-33Б. А так же целый передатчик от радиостанции Р-836. По радиостанции все понятно: готовый УМ 1.5...24 МГц со всеми схемами согласования для антенн и парой ГК-71 внутри. Даже книжка есть. 1yep Но лампы озадачили. На цыкухаме пишут что на них халяльный УМ для 432 МГц строится, нужно только найти панельку. Но мало ли у кого есть еще какие сведения о ней?
З.Ы.: а еще транзисторы BLF368 появились. Но они актуальны на диапазон два метра, насколько я понял.
-
ГС23Б- любимая лампа УКВ-истов. Вам бы пару ГУ72 раздобыть... 1.5кв им нужно,стеклянные... 500вт легко вдвоём дадут.Можно и побольше снять. Но 500-самое то для них.
Делал такой УМ в 2-х одинаковых корпусах (БП и УМ) от С1-67 ! lol22
-
ГУ72 раздобыть
Не, ГУ-72 мне не надо, и так уже изобилие металлокерамики и прочей экзотики на полках, класть некуда. Сегодня раздобыт, помимо прочего, готовый УМ на чем-то со здоровенным стеклянным баллоном в кожухе. Это ГУ-46, не меньше! Фоточку завтра сделаю, если любопытно, очень приятные детали и монтаж на шасси.
-
Не, ГУ-72 мне не надо
Открыли самый дальний уголок,
В который не заманят и награды,
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт — но мне туда не надо!
p.s. я слаботочник слабонапряжённик... вот боюсь этих всех напряжений в 3 кв. это какой-то ступень)) который не могу перешагнуть... очень наблюдаю за вас
-
очень наблюдаю за вас
"Глаза боятся, а руки делают". Тем более, у меня R1NI с антенным полем, но без киловатта сидит. А тут пара УМ от Р-140 и один ВУ-50 к этому всему. Хошь - не хошь, а надо. Кстати, таинственный передатчик с ГУ-46 оказался ни чем иным как полукомплектом радиостанции 5РТ-300-2-ОМ, передающий блок. Стойка разграблена, но УМ не тронут. Ладно, завершаем овтоп, возвращаемся к тематике "походной".
-
Отвлеченный вопрос после написания очередных комментариев на Ютубе по поводу "походной": а на каком уровне сей трансивер находится среди прочих самоделок, сопоставимых по сложности-функционалу? Много народу здесь и на других ресурсах данную тему почитывает, но при этом бывает и на цыкухаме, и на QRZ и других тематических ресурсах, имеет широкий взгляд на предмет. "Клопика", пожалуй, не берем, он довольно бедственный, "индийские наборы" тоже, а вот всякие там "Yes" различных годов и версий или еще чего-то более известного? Чисто любопытно стало, а не честолюбия для, какой у меня "рейтинг" с этими "походными" среди самодельных аппаратов вообще? rrr7777
-
Чисто любопытно стало, а не честолюбия для, какой у меня "рейтинг" с этими "походными" среди самодельных аппаратов вообще?
Из известных, по крайней мере, дроздивер по всем параметрам перекрываете - и по чувствительности, и по динамике, и по фазовым шумам. С чем ещё сравнивать - не знаю.
По передающему тракту - такой степени компрессии, при сохранении приличной разборчивости, как у меня вообще ни у кого не встречал, в лучшем случае, два ЭМФ ставят, в худшем - на НЧ чего-то чудят, в обоих случаях получая весьма убогую компрессию. 44443
-
Дроздивер-то понятно, он же другая эпоха, другие детали. Мне интересно было сравнение с современными вещицами. Ну да ладно, раз никто больше не высказался, будем считать мой вопрос риторическим 1yep
З.Ы.: не спеша и задумчиво ищу большой алюминиевый радиатор под УМ на 956-х. Как найду, начну собирать.
-
Среди импорта - приемник будет не хуже любого средней+ цены.
Если не брать в сравнение наличие в импорте обилие процессорно-дисплейного сервиса, всяких DSP-шумоснижений, без которых многие уже "не могут". Хотя эти плюшки значительно калечат натуральность звука, в большинстве случаев.
-
Хотя эти плюшки значительно калечат натуральность звука, в большинстве случаев.
Это да! Вот только-только отошел от "походной": меня позвал R1NI, который выловил на "яйцо" француза на 10 метрах. А я как-то упоминал, что хотел бы вспомнить молодость и попробовать по-французски связь провести: школьных знаний для этого достаточно, раньше хорошо учили :) Короче, я бегу к "яйцу" и слушаю диалог того самого француза по имени Сирил из Гринобля (F5OUX) с неким Седриком по-английски. Дослушал, дождался вызова, представился позывным и спросил по-французски, может ли кто-то по-русски побеседовать. "Негатив", ответил мне Сирил, дальше немного пообщались. И что странно, я ему по-французски говорю, он все понимает мне и почему-то по-английски отвечает :) Но ничего, разобрались, познакомились, рапорта дали-получили. Блин, было... захватывающе :)
А, да, отвлекся: короче, пока я Сирила с Седриком слушал на "яйце", пришла мысль перекинуть антенну на "походную". И прям как свежим воздухом обдало! Четко, разборчиво, красиво на "походной", как тут будто сидит тот Сирил! А на "яйце" как-то глуховато было, придушенно.
-
Мне интересно было сравнение с современными вещицами.
А с современными и не знаю, что там есть - к примеру, у Скидана в одном из его последних аппаратов с аналогом на входе аналогичная топология, вот с ним на одном уровне и пойдёте, остальных нормальных и не припомню. dontt44
А, у Ильи был аппарат, он при прочих равных по динамике прогадает, по чувствительности будет на мизер выше, короче, примерно то же самое. 1yep
-
А с современными и не знаю, что там есть - к примеру, у Скидана в одном из его последних аппаратов с аналогом на входе аналогичная топология, вот с ним на одном уровне и пойдёте, остальных нормальных и не припомню. dontt44
А, у Ильи был аппарат, он при прочих равных по динамике прогадает, по чувствительности будет на мизер выше, короче, примерно то же самое. 1yep
А, ну ладно тогда, не стыдно будет в старости :) Может и до "монстра" дотянусь когда-нибудь: путем нехитрых махинаций и обменов на руках оказалось 29 кварцев в корпусе Б-1 на 8.9 с копейками мегагерц. Жаль только, что "монстр" с довольно низкой ПЧ работает: был бы он инфрадином, я бы тогда задумался о "всеволновом" его варианте.
-
нашлись клещи, которые действительно умеют мерять постоянный ток. 69-й был прав, однако. Погрешность в полампера примерно после "обнуления", но общий порядок цифр правильный.
UT210E, во всехинструментах 3200р. От 20 мА до 2А с точностью обычного мультиметра.
-
На али вообще 1700
-
На али вообще 1700
Интересовавшийся коллега, замученный здешними "техническими импотентами и их прихлебалами" уволился намедни по собственному желанию.
-
жесть с этими клещами когда на большой мощности потребление усилителя ищмерить надо показываю х.ню. амперметр стрелочный и шунт наше все.