Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 12:46:08 pm

Название: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 12:46:08 pm
в продолжение начатого на ve3kf....

Схема Игоря 1:1

Сразу вопрос: NJM тоже 30 вольт питание?


правильная схема
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 12:48:04 pm
Ну и сразу скажу что это будет прибор!
Вопрос: лишнем не будет сделать линейку АТТ по входу ?
Возюкаясь с замерами , я постоянно пользуюсь АТТ на шнурках - так может сразу поставить и все будет ок , я прав?  lllol
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Июнь 14, 2019, 02:40:49 pm
Думаю будет нормально, там небольшие затухания атт. Конечно монтаж соотв и дроссели с конд. на обмотки релюх обязат.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 04:05:34 pm
Сразу вопрос: NJM тоже 30 вольт питание?

Ну, если односигналка не нужна большая, то можно и от 12 В. Кроме неё не поменяется ничего. Лично у себя не стал жалеть напряжения - от 30 В питаю, что и Вам советую, нафиг нужно, чтобы измерительный прибор перегружался от входного напряжения в 3 раза меньше... lllol
Ну, и триггер можно сменить на LVC с питанием 3 вольта, у него частота намного выше, чем у 74AC, а выходного напряжения хватит за глаза на переключение FST.  123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 02:00:52 pm
Игорь, вопросик есть
Здесь входы можно между собой менять в одном плече? (синюю на синюю, красную на красную)
(печатку оптимизирую, надо поменять по возможности )
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 03:05:51 pm
Здесь входы можно между собой

Конечно.  1yep
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 05:21:08 pm
Фото
размер платы 150х70
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 08:15:00 pm
Нашел пару ошибок пока плату разводил....

Добавлена коммутация. Теперь можно выход синтеза выводить обратно через АТТ на гнездо - функция генератора.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 08:23:15 pm
Теперь можно выход синтеза выводить обратно через АТТ на гнездо - функция генератора.

И триггер всё-таки, на LVC смените, разводка не меняется... 123123
И транс на входе триггера 2+2 витка.. 123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 08:26:41 pm
А я два резистора поставил 0
ставь что хош lol22

У меня просто с синта формирователь под 6 вольт сделан, только из-за этого оставил +6
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 08:30:23 pm
Разве не так?
Вы давали...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 08:33:07 pm
Разве не так?
Вы давали...

У меня резистор другой.  44443
Кстати, никто не мешает и Вам поставить такой же, и оставить 2+4, пожалуй, это даже интересно.... lllol lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 08:34:15 pm
с резистором мой косяк  cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 08:35:30 pm
 pl33 444tom
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 16, 2019, 01:18:55 pm
Все платы заказал ...ждем 3 недели. (сдр и синтезатор)

Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2019, 03:06:39 pm
ждем 3 недели

А я уже дождался очередной партии - только катушки впаять осталось... pl33

Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 16, 2019, 04:04:40 pm
Классно конечно 1999, но для меня сервис половина всего трансивера, я уже говорил dontt44.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2019, 04:25:49 pm
но для меня сервис половина всего трансивера, я уже говорил dontt44.

А я и не против.  dontt44 cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:02:08 pm
Игорь, чисто гипотетически, к этому сдр-у можно ару приделать, даже самое простое ?
Есть идейка 33wr
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:07:24 pm
Просто этот сдр уместился в коробок спичек ....
Здесь, достаточно вольно по расстояниям  я сделал. Можно ужаться на много! но нужен АРУ
Чтобы его разместить прямо на морде , поставить туда si5351. Она же и панорамой будет.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:08:06 pm
фото сдр
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:09:32 pm
А еще как из него приемник сделать? ...нужен смеситель? с 40кгц в 3кгц и фильтр какой-то ?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 06:09:45 pm
Игорь, чисто гипотетически, к этому сдр-у можно ару приделать, даже самое простое

Элементарно. Но не совсем понятно, что, на оба канала?  cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 06:11:07 pm
А еще как из него приемник сделать?

Да НЧ фазовращатель нужен. 90 градусов во всей звуковой полосе. Потом суммирование. Тогда ненужная боковушка съестся. Или же, в сигнальный проц и софт соответствующий... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:14:48 pm
Ну да, боковые -то разные.
Там идея какая, ткнуть оконечник НЧ  от монстра прямо на морду а между НЧ УМ и выходом слабосигналки поставить ДСП ,там два канала (я уже проводил кое-какие испытания) он под 300мв отлично будет работать.Только у монстра АРУ есть, а у сдр нет. А так эти сигналы по ушам развести очень легко получится, вообщем все как у настоящих "фирмовых" аппаратов будет.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:15:46 pm
А просто переключением каналов не получится ? я слабо себе этот процесс представляю.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 06:17:27 pm
Да-да, валяется где-то с огромными кольцами и фазовращатель, и ФНЧ, но это такой огород, с которым связываться не хочется. У Полякова много есть на эту тему, но там качество такое, что мне ни в каком виде не пойдёт, даже для 1/128 монстра... 44443
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 06:18:01 pm
А просто переключением каналов не получится ?

Никак.  dontt44
Только в АЦП и проц.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:18:16 pm
ДСП 3 кгц вырежет легко под -60дб
Я не понимаю тогда зачем второй канал в сдр?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 06:24:35 pm
ДСП 3 кгц вырежет легко под -60дб
Я не понимаю тогда зачем второй канал в сдр?

Да там же ни только фильтрация, там и фазовращатель 90 градусов нужен с выходным сумматором. И, если с сумматором проблем нет, то фазовращатель во всём звуковом диапазоне на разнобросе особо и не сделать. При отклонении от номинальной фазы +-1 град., подавление нерабочей боковушки будет только 40 дБ..
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 19, 2019, 06:30:58 pm
Что-то там я в дсп видел связанное с фазой и ее вращением.... так не вспомню, но точно знаю - все дела с фазой съедают очень много ресурсов дсп. 
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 06:34:07 pm
точно знаю - все дела с фазой съедают очень много ресурсов дсп

Тут я не специалист... dontt44
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: VA7KL от Июнь 19, 2019, 08:04:30 pm
зачем второй канал в сдр?
чтобы повернуть фазу между каналами во всем диапазоне голоса на 90 градусов, как можно точнее (как Игорь написал), а потом или сложить или вычесть. Получится или нижняя или верхняя боковая полоса. Я этим занимаюсь на STM32F745. Все упирается в эффективный математический алгоритм (только не FFT несмотря на мой позывной). Наверное можно и на DSP реализовать. Но чем хорош универсальный контроллер - он же между обработкой голоса еще и сервис функции выполняет, энкодером частоту ДДС крутит и показывает на 7ми сегментных индикаторах и 32 кнопки обслуживает с помощью PCA9555 через I2C.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Relayer от Июнь 19, 2019, 08:52:12 pm
Второй канал нужен т.к. вся математика работает в комплексной области. Цифровой фазовращатель - это один из вариантов подавления ненужной боковой. Никто не запрещает реализовать Уивера (Weaver) в цифре - тогда можно обойтись только фильтрацией. Либо непосредственно строить фильтр в комплексной плоскости - я такое проделывал, но это вариант не для контроллеров.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 03:37:26 pm
пришли ad797
вроде 5 шт заказывал за 1800р ,а пришло 10шт -бонус
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 06:27:02 pm
Нормально.  cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Relayer от Июнь 20, 2019, 06:37:20 pm
На али/ибее сейчас очень много левака шлют с закосом под AD. Я заказал несколько типов ВЧ ОУ  в разных местах. В результате все пришло с маркировкой белой краской и насыпью в пакетике. А должно быть в ленте (смд) и с лазерной гравировкой. При этом в описании лота фото микросхем с правильной заводской маркировкой. Либо вообще нет фото. Так что осторожнее с китайцами
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Егм от Июнь 20, 2019, 06:48:30 pm
На али/ибее сейчас очень много левака шлют с закосом под AD
Тестировали , насколько хуже оригинала ?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Relayer от Июнь 20, 2019, 06:50:33 pm
Нет времени "тестировать". Возможно что это отбраковка или перемаркировка. Вобщем это может быть что угодно
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 06:56:38 pm
Так что осторожнее с китайцами

КСТАТИ, как раз сейчас веду спор - прислали аккумуляторы с ёмкостью вчетверо ниже. С продавцом не договорились, али предлагает возврат денег и товара. У Вас есть опыт решения подобных споров?
Полагаю, ни о каком возврате и речи быть не может - это и заморочки с отправкой, и по деньгам фиг знает сколько... 123123
Раз продавец врёт, именно он должен нести все финансовые потери, а никак не я... adm
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Егм от Июнь 20, 2019, 07:21:31 pm
Без возврата товара деньги врятли вернут .
Был спор "не соответствие товара описанию" ( партия 20 частотников) - почтовые расходы вернули , расходы
на экспертную оценку нет . Но там серьёзные юристы работали , претензия на 15-20 страницах с учётом
международного права . 
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 07:31:35 pm
Сейчас в китай даже маленькую посылку не отправить без таможенной очистки.
Плюньте и разотрите. Нервов сэкономите.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Relayer от Июнь 20, 2019, 07:34:05 pm
С аккумуляторами китайскими это геморой. Я брал только там где народ в каментах постил фотки с реальной емкостью. Типа на NiMh написано 3000, по факту народ меряет около 2000. В принципе подходит. Приехало, перемерял - совпадает. По мелочевке если есть сомнения в качестве и трек бюджетный (типа трекается только по китаю) то открываю спор по недоходу - так проще выиграть.
В вашем случае надо писать им мол товар верну но почтовые расходы такие-то. Кто и как их будет платить и тп тд. Вобщем писать надо. С возвратом товара связываться не  рекомендую. Гемор еще тот
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 07:36:25 pm
левака шлют с закосом под AD.
У меня в ленте ... как проверить .... только когда платы придут.

А вот нашел у своего основного поставщика ad767 цена - ужас! и это в китае 16 баксов без доставки
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 07:37:06 pm
...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 07:40:09 pm
В вашем случае надо писать им мол товар верну но почтовые расходы такие-то.

А в какое место это писать, гляньте на скрин.   123123
Они предлагали вернуть на 150 руб. меньше без заморочек (там видно это предложение), но мне как-то не совсем понятно, почему меня обманули, а я за это должен ещё и деньги платить. Пусть и небольшие. Я что, в цирк пришёл?  adm По идее, обманщик мне должен заплатить, я не наоборот... lllol
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Relayer от Июнь 20, 2019, 07:48:06 pm
Надо было фоток загрузить. Типа вес батарей, емкость и тп. Они это любят. Без этого шансы малы. Если спор еще не закрыт то сфоткайте все что можно и загрузите им. Если вы откажетесь от предложения продавца и али, то али сама чето решит и присудит (скорее всего то что они предлагают). Но потом можно обжаловать спор. Хотя шансы имхо не очень
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 07:54:02 pm
Надо было фоток загрузить. Типа вес батарей, емкость и тп. Они это любят.

А всё загружено. Это ниже. И фотка, где ёмкость в 4 раза меньше, и фотка, где их аккум на весах и вес на 50% меньше.

Если вы откажетесь от предложения продавца и али, то али сама чето решит и присудит

Да вопрос-то в том - куда мне писать ответ на предложение Али? Места-то в окне спора уже, фактически, нет... dontt44

Конечно, с 800 руб. я не удавлюсь, но козлов наказывать нужно - это моё глубочайшее убеждение, иначе у нас весь мир в козлятник превратится.  1yep
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Relayer от Июнь 20, 2019, 08:01:05 pm
Не, тут ответить не получится. Только когда спор открываете можно побольше написать, как вы страдали и какой вред вам нанес продавец. А тут только да/нет, согласен/не согласен. Ну и потом в апеляции на спор можно напхать
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 08:03:31 pm
А что вы хотите им написать? точнее кому? Али вынес свой вердикт
Нужно предоставить доказательства, что они неисправны. Да в принципе можно согласится на любой возврат средств при условии что отправлять назад ничего не надо. Китаец то тоже не получит денег от али пока спор не закончится. У него деньги заблокированы. Поэтому вы может поторговаться на компенсацию а не полный возврат. И еще маленький совет от бывшего директора алибаба Россия, не пишите таким сложным английским. Лучше видио без звука тогда.
Кнопка "ответить на спор" - это продолжение спора ...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 08:10:15 pm
Только когда спор открываете можно побольше написать

Так спор-то уже открыт.  123123
А излить душу негде, одно мелкое окошко, и в него невозможно уместить все мои страдания... no88 pl33 44443
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 08:10:41 pm
Кнопка "ответить на спор" - это продолжение спора ...

Эта кнопка только к предыдущему тексту пускает. А там только 512 символов макс. 123123
Уберу предыдущий текст - уйдёт аргументация... dontt44
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 08:15:13 pm
А там где он вам 400 предлагал кнопка принять есть?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 08:24:36 pm
А там где он вам 400 предлагал кнопка принять есть?

Есть. Я и 633.97 могу взять, но это на 159 руб. меньше, чем я платил. Тут дело принципа - продавец меня обманул, и он должен нести материальные потери, а не я.  123123 dontt44
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июнь 20, 2019, 08:28:11 pm
Так у вас и аккумы останутся )) по цене 40р - нормуль 8)
Потом один аккум расковыряйте ...может там еще один аккум поменьше ?!
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 20, 2019, 08:39:17 pm
Так у вас и аккумы останутся )) по цене 40р - нормуль

Нах они с такой ёмкостью вообще мне нужны, у меня и на 1.5 А*Ч целая коробка стоит - задаром отдали.  44443
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 06:58:52 pm
Платы пришли  lol22 lol22 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 07:15:16 pm
 1yep lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Июль 04, 2019, 01:07:44 pm
О согласовании смесителя с ФНЧ (ДПФ). NWT подключен к трансу.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Июль 04, 2019, 01:09:58 pm
NWT подключен через аттенюатор 3 дБ.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Июль 04, 2019, 01:17:17 pm
Почему ФНЧ. Сигнал с уровнем 9+60дБ, начиная с 500 кГц и до появления на панораме, на параметры приема не влиял. Прием на 2-й гармонике подавлен на 50 дБ, на 3-й на 15 дБ. dontt44
Игорь, как всегда прав, ФНЧ здесь уместнее. 1999
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 04, 2019, 04:06:01 pm
О согласовании смесителя с ФНЧ (ДПФ). NWT подключен к трансу.

А Вы попробуйте смеситель, как у меня.  cr123
Есть подозрение, что КСВ в районе частоты приёма будет получше... lllol lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Июль 04, 2019, 05:31:39 pm
SDR не мой (приобретенная поделка паяльщика для реализации). Схема тупо содрана, без анализа и промеров. adm Ваш с Олегом смеситель превосходен, 1999 но пост я выложил потому, что таких поделок море, и их владельцам решать - переделывать или "хусим".  nea33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 04, 2019, 05:39:24 pm
 44443
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 04, 2019, 08:37:44 pm
Игорь, посмотрите еще раз пожалуйста на включение ад797
Там не закралась ошибочка с номиналами или что еще?

Не одна из 4 шт не запустилась собака. Только 4580 запустилась.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 04, 2019, 08:39:11 pm
вот мой кусок с номерами выводов, я проверил с выводами все ок
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 04, 2019, 08:42:06 pm
платка
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 04, 2019, 09:34:20 pm
Игорь, посмотрите еще раз пожалуйста на включение ад797
Там не закралась ошибочка с номиналами или что еще?

Да не, там всё правильно. Входные конденсаторы точно танталовые, и на напряжение 30В? Полярность не спутана?
У меня точно так же и собрано. Какое постоянное напряжение на выходах 797?  123123

Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 04, 2019, 09:38:33 pm
Не одна из 4 шт не запустилась собака. Только 4580 запустилась
Когда то пытался запустить УПЧ тракта АРУ на 300 кГц.  Ни одна из ВЧ микросхем не желала корректно работать в том включении что у вас. Пришлось поставить INA 163. Благо была одна в своё время отбракованная из за чуть больших искажений в одном из каналов. Может это как то связано с выполнением входной части.
Так же в своё время очень понравились параметры применённой у вас микросхемы. Но цена на тот момент показалась неподъёмной. Применил именно INA 163. Дифференциальный усилитель в одном корпусе.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 04, 2019, 09:49:20 pm
Прямо сейчас меряю интермодуляционные искажения полосовиков на кольцах Т50-2.
В правой коробке собрано именно то, что на моей схеме.  cr123
Никаких проблем с ней никогда не видел, за исключением того, что один раз прислали подделку, реально было собрано штук пять... 123123 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Июль 04, 2019, 10:16:23 pm
Игорь, они до 10 МГц dontt44
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 04, 2019, 10:19:04 pm
Игорь, они до 10 МГц

А я на 7 Мгц... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Июль 04, 2019, 10:29:00 pm
"Тоды ОЙ!" При "смоге" на 7 - ке добротность пофиг. 1yep (извините за мой французский dontt44)
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 04, 2019, 10:36:48 pm
Через пару часов ветку сделаю по полосовикам... 1yep lllol lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Июль 04, 2019, 10:40:20 pm
 1999
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 08:32:09 am
Купил новые ад797 вечером поставлю. В наше дыре только две нашли да и то в разных корпусах. Поставка через 6 раб дней из екта.
У нас в Сибири холодно, дождливо, и деталей ещё нет! Прикиньте какие мы терпеливые  lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 01:48:24 pm
У нас в Сибири холодно, дождливо, и деталей ещё нет!

Ну, у нас сейчас тоже не сильно жарко (+22), но дожди, вроде бы, прекратились... cr123
Хотя, с деталями проблем нет, единственное, из области связи, с чем проблемы - так это с кольцами... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 05:19:20 pm
Игорь, посмотрите пожалуйста, сколько усиление ад797?
у меня 25дб и 6дб на njm4580

смотрю на выходах ОУ
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 05:32:23 pm
у меня 25дб и 6дб на njm4580

Вы, очевидно, запитали входной операционник генератором заточенным под нагрузку 50 Ом. А входное сопротивление там намного больше. Потому и на 6 дБ ошибка.
Проверьте, как у меня на схеме, цифра обязана совпасть, не забудьте, что у Вас входы должны быть через конденсаторы.  123123
Ну, а по делу, схема работать как-то по иному, физически не может... lllol lol22
И, при измерении на выходе первых операционников, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что 797 иногда любят блудить, когда у них ёмкость на выходе на землю... 123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:10:16 pm
Спасибо за принтскрин
Я честно ожидал что эта одна микросхема, точнее пара, будут работать как сдр приемник но подключив антенну я услышал только присутствие станций  lllol
Конечно 26 дб усиления это ниочем. А так .... круто я посмотрел имд двух кварцевых генераторов ... -60дб всего надо переделывать  сопряжение . Игорь Вы как-то говорили, что резистивный сумматор  используете ? покажите пожалуйста? а то я на двух тр сделал ....
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:14:58 pm
2 кварца
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 07:21:54 pm
Игорь Вы как-то говорили, что резистивный сумматор  используете ? покажите пожалуйста?

С двумя кварцевыми генераторами, чтобы получать хотя бы -100 дБ перетрах, при уровне выхода хотя бы 50 мВ на пике огибающей, нужно на выход каждого ставить разгонный каскад, за ним - узкополосный КФ, а, только после него, резистивный сумматор. 123123
Там огород ещё тот... pl33 44443 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:25:06 pm
и еще момент
у меня два генератора (оса и китаец) так вот оса дала шумовую дорожку  -125дб и китайский ген -120дб
так что нужен синтезатор.
Только чтобы смотреть что-нибудь на 28 мгц то нужен тогда генератор уже на 120 мгц , это значит что синтом Игоря я смогу посмотреть максимум 20МГц. Из-за триггера в смесителе на \4
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:28:34 pm
Там огород ещё тот...   
и вы его сделали?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:32:01 pm
...так его тогда проще цифрой сделать , ентот генератор,  получим -85 дб ....наверное. для проверки трансивера хватит с лихвой. 
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 07:36:13 pm
Только чтобы смотреть что-нибудь на 28 мгц то нужен тогда генератор уже на 120 мгц

Именно так. Или же, удвоитель ставить.  123123
И ещё не стоит забывать, что в последнем синтезе довольно проблематично минимизировать проникание частоты сравнения в ГУНы, и она там точно будет присутствовать в виде боковух у основной частоты по уровню, полагаю, порядка -60 дБ.
Монстру/полумонстру это по барабану, у него ДПФ ложные каналы приёма съест, смотрите, не пропустите их в своём аппарате... 123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 07:37:58 pm
и вы его сделали?

Ни только сделал, но уже и разобрал лет 20 назад за ненадобностью - два Г4-164 через резистивный сумматор 20 дБ вполне нормально выполняли эту функцию... 44443 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 05, 2019, 07:39:04 pm
Только чтобы смотреть что-нибудь на 28 мгц то нужен тогда генератор уже на 120 мгц
Это надо когда нужно полноценное разделение боковых. Нижнюю боковую налево, верхнюю направо. Когда смотрите сигнал собственной ПЧ, или своего передатчика, или например надо посмотреть шумы какого то генератора, квадратурный выход необязателен. У вас просто нет сигналов в не рабочей боковой. Нет необходимости в квадратурном выходе, нет никакой необходимости делить сигнал на 4. Вот деление на 2, лучше оставить. Для формирования нормального меандра.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 07:59:20 pm
Да уже плата сделана и спаяна и дорожки там 0.2 , не шибко то хочется с паяльником лести триггер отключать. Пусть буде как есть. Тем более в основном возня идёт по пч в основном. А усилок я и осой посмотрю на 28 мгц там с этим проблем нет.
Игорь , а вы чем тактируете  ? Риголом? Или кварцем
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 08:08:49 pm
Игорь , а вы чем тактируете  ? Риголом? Или кварцем

Риголом. Кстати, не разделяю боковые - у меня один выход. И деление на два. Ставлю гетеродин на удвоенную частоту + 20 кГц, и на Спектралабе вижу на 10 кГц свой сигнал с инверсией.   lllol Если -20 кГц, то без инверсии.
Понятно, что в первом случае если что-то выше гетеродина появится, оно наложится на мой полезный сигнал. Но у меня там нет ничего.. lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2019, 07:35:16 pm
И так, я подключил выход si5340 (напрямик от сишки) вместо синтезатора к триггреру и подключил всю связку звуковая и на вход подал сигнал ~0mv потом 50мв пп

Шумовая дорожка без сигнала на входе ~ -148db (с подключенной сишкой) .....здесь тяжко судить, но что с подключенной сишкой что без нее - шумовая дорожка на спектролабе -148дб.

Здесь нужны мне ваши комменты. Где шум генератора на входе а где шум сишки и есть ли они вообще
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 09, 2019, 07:57:42 pm
Где шум генератора на входе а где шум сишки и есть ли они
Так поднятие шумовой дорожки, это и есть шумы. Только на входе НЧ тракта будет сумма шумов двух генераторов. Поданного на вход платы, и ГПД или опорного генератора. Так что один из генераторов обычно выполняют кварцёванным, собранным по схеме обеспечивающей минимальный уровень шума. В этом случае, можно считать, что на панораме мы увидим практически только шумы исследуемого генератора. Ну и на последнем скрине видно, что шумовой пол на панораме поднялся почти на 15 дБ. Это и есть шумы применённых генераторов. Вот только о том, что применено в качестве опоры, при переносе сигнала на НЧ, вы не написали ни слова.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2019, 08:00:14 pm
Так си5340 которую я запустил )))
Пока она одна без гунов
Не удержался подключил
А генератор на входе воооон на фотке китайский )
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2019, 08:03:45 pm
Я когда этот китайский генератор в качестве опоры подключал к плате - пол был -120дб сразу без сигнала на входе . А тут я сишку поставил в качестве опоры и пол где был там и остался .
Но это так - эксперимент, надо дальше гуны собирать.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 09, 2019, 08:04:00 pm
А генератор на входе воооон на фотке китайский
Ну а теперь попробуйте угадать, шумы какого генератора мы видим на панораме. Может это и есть в основном шумы этого китайского генератора...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 09, 2019, 08:12:58 pm
А тут я сишку поставил в качестве опоры и пол где был там и остался
Так шумы генераторов напрямую в НЧ тракт не пойдут. В том то и дело, что они начнут окрашивать входной сигнал своими шумами, только когда этот сигнал на входе превысит определённый уровен. И чем чище сигнал опоры, тем больший уровень можно подать на вход смесителя, не опасаясь что к входному сигналу подмешаются шумы нашей опоры. То есть, происходит преобразование не только на основном сигнале, но и на шумах этого опорного генератора. Конечно и шумы которые присутствуют во входном сигнала, так же исправно будут перенесены в НЧ тракт. Так как в вашем случае именно СИшка будет работать в качестве опоры, то лучше именно с неё и подать сигнал в качестве ГПД. А вот на вход платы, что то достаточно чистое. И лучше всего конечно, сигнал с кварцевого генератора.
 Да, и поставьте разрешение панорамы примерно 1 Гц. Тогда прямо на панораме, по соотношению уровня самого тона, и шумовой дорожки, вы будете видеть результат в дБс/Гц.
 Есть и ещё тонкости. В ближней зоне, мы видим фактически только шумы генератора. На установившейся шумовой дорожке, если не произведено разделение боковых, а спектролаб этого делать не может, мы видим сумму шумов двух боковых. То есть, фактический уровень шумов в рабочей боковой на 3 дБ ниже. Если используется программа умеющая обрабатывать квадратурные сигналы, и способная разделять боковые, то поправка в 3 дБ не нужна.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2019, 08:19:55 pm
Да теперь наверное уже гуны соберу и буду пробовать на них . Здесь сейчас сишка запущена в самом грязном режиме, толку гонять ее нет - она только опора для чфд
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 09, 2019, 08:26:56 pm
Здесь сейчас сишка запущена в самом грязном режиме, толку гонять ее нет - она только опора для чфд
Что то мне кажется, что даже когда настроите ГУНы, то с этим китайским генератором лучшей картинки вы и не увидите... А может и нет. Вопрос, что за микросхемка установлена в этом китайском генераторе.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2019, 08:45:15 pm
Что то мне кажется, что даже когда настроите ГУНы, то с этим китайским генератором лучшей картинки вы и не увидите...

Мне тоже так кажется. Более того, у меня есть серьёзные основания не верить показаниям Спектралаба по шумам - попадалово было ни раз, ни два, и не три.  dontt44

По большому счёту, ничто не мешает проверить фазовые шумы самым честным и безошибочным способом, по-моему, аппарат Ильи легко выдержит подобную проверку.
Т. е., отключаете АРУ, включаете свою сишку вместо гетеродина, включаете режим SSB, на антенный вход подаёте на частоте приёма такой сигнал с генератора, чтобы соотношение (сигнал+шум)/шум было 10 дБ. Это будет что-то порядка 0.5 мкВ на входе, входное напряжение записываете (U1).
Выходное напряжение НЧ фиксируете.
Мерить напряжение на НЧ выходе не обязательно измерителем реально действующего напряжения, подойдёт, фактически, любой милливольтметр, работающий в диапазоне звуковых частот - погрешность будет невелика.
Обязательно нужно убедиться в достаточности динамики тракта - при увеличении входного напряжения U1 на 10 дБ выходное НЧ напряжение должно на те же 10 дБ подняться.
Ну, а затем, вблизи этой частоты приёма ставите на вход приёмника КГ с регулируемым выходным напряжением (схему сто раз давал), и, отстроившись на 20 кГц, в сторону от частоты приёма, изменением выхода этого КГ добиваетесь тех же показаний на НЧ выходе, что и в первом случае. Замеряете выходное напряжение КГ (U2)
Фазовые шумы при отстройке 20 кГц вычислятся как разность в децибелах сигналов U1 и U2 за минусом 10lgП, где П - полоса пропускания тракта в герцах... lol22
 
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2019, 08:54:41 pm
Серьёзные измерения. У меня правда трансивер в корпусе уже.
Китайский генератор просто попробовать подключил, я же прибор строю.
Кстати si5351 не умеет такой чистый сигнал давать на частотах выше примерно 5 мгц. Так что пока 5340 оправдывает себя .
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2019, 09:05:10 pm
Понятно.  1yep
Но, без нормального приёмника, я бы не рекомендовал проверять. В принципе, sgk практикует подобную проверку с каким-то иным компьютерным софтом и 24-битной картой, но это к нему вопрос.  pl33
Я не верю.  dontt44
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 09, 2019, 09:30:34 pm
Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2019, 09:46:48 pm
Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .

А я не знаю его фамилию.  dontt44
А сам меряю так, как написал выше, мне это обходится бесплатно, и за достоверность не переживаю... 44443 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 10, 2019, 09:56:02 am
И все-таки вернусь к теме СДР
Что нужно для этой платы чтобы она стала сдр приемником с нормальной чувствительностью?  26дб усиления как бы мало наверное.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Июль 10, 2019, 10:30:09 am
Это вы о Шмелеве? Я так понимаю, 500$ он за неё хочет .
Он уже неск. лет SK.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 10, 2019, 10:45:39 am
У меня демка стоит, требует 500 зеленых. про него самого ничего не знаю
Там фотка и как купить.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 10, 2019, 10:52:01 am
требует 500 зеленых. про него самого ничего не знаю
Шмелёв умер декабре 2013 года. Как установить программу по ссылке
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=39.msg1055#msg1055
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 10, 2019, 11:32:03 am
Спасибо, как то просмотрел ваше сообщение, хотя прочитывал.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 10, 2019, 04:08:28 pm
Мне тоже так кажется. Более того, у меня есть серьёзные основания не верить показаниям Спектралаба по шумам - попадалово было ни раз, ни два, и не три.
Измерение ФШ величина относительная. Во сколько фазовые шумы в полосе 1 Гц на заданной отстройке меньше чем уровень несущей. Для оценки включаем смеситель, соединяем с ГПД (ГУН), но питание на ГПД (ГУН) не подаём. Измеряем уровень собственных шумов в отсутствии сигнала в полосе 3 кГц (как у Игорь 2) на отстройке 20 кГц от сигнала. Сигнал после включения и выхода на режим будет на частоте 51 кГц. Сигнал от ГПД (ГУН) по схеме Игоря, контур с добротностью Q = 60, частота 61,17 МГц, после деления частота в районе 15,29 МГц. Далее сигнал этой частоты в измерительном смесителе переносится в НЧ диапазон для работы со звуковой картой. Уровни шума в полосах 3 кГц отмечены стрелками на копиях экранов. В случае включения сигнала уровнем -3 дБ в полосе 3 кГц и отстройке 20 кГц от несущей, уровень шумов увеличился с -122,9 дБ до -110 дБ. Пересчитываем к полосе 1 Гц (35 дБ от полосы 3 кГц) = -110 - 35 = -145 дБ. Уровень несущей - 3 дБ, уменьшаем на 3 дБ = -142 дБн/ Гц. По "теории" считается что шумы состоят из фазовых и амплитудных шумов поровну, вычитаем амплитудные шумы и получаем значение ФШ = -145 дБн/Гц отстройке 20 кГц. По данным измерения ФШ в программе, уровень ФШ = -147 дБн/Гц отстройке 20 кГц.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ur5vft от Июль 10, 2019, 04:39:31 pm
частота 61,17 МГц, после деления частота в районе 15,29 МГц
- чем делите..
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2019, 04:52:58 pm
По данным измерения ФШ в программе, уровень ФШ = -147 дБн/Гц отстройке 20 кГц.

А что за гетеродин, напомните... 123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 10, 2019, 05:04:45 pm
- чем делите..
Микросхема 74AC74. Два триггера включены последовательно, деление на 4-ре.
А что за гетеродин, напомните
Советский кварц в "большом" корпусе Б1. Генерация на частоте 15,344 МГц. Генератор по схеме в приведённой ссылке, небуферозованной логике типа NC7WZU04P6XCT-ND.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=39.msg1048#msg1048
Собственные ФШ таких генераторов очень сильно зависят от свойств кварца. Была пара кварцев в районе частот 11,4 МГц где ФШ были -150 дБн/Гц отстройке 80 Гц от несущей.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2019, 05:11:45 pm
Генератор по схеме в приведённой ссылке

Да не, я про то, у чего фазовые шумы -147 дБ/Гц на 20 кГц отстройке... 123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 10, 2019, 05:29:50 pm
у чего фазовые шумы -147 дБ/Гц на 20 кГц отстройке
Генератор по Вашей схеме, на 4-рех транзисторах J310. Ток примерно 32 мА при напряжении питания 7,5 В. Добротность контура с самодельной катушкой примерно Q = 60 частоте 61 МГц.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 10, 2019, 06:03:45 pm
Генератор по Вашей схеме, на 4-рех транзисторах J310.

Странно, у меня на 6 дБ/Гц лучше... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 11, 2019, 09:27:20 am
Селфочка...
Биноклей нет пока.
Кстате, вчера опять цеплял как сдр.... станции конечно слышу, но только громкие. Даже при такой разводке - фона нет. Фон был от шнурка который соединяет плату со звуковой платой....решение было -кольцо ферритовое на шнурок.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 12, 2019, 08:39:53 pm
Запустил синтезатор, не обошлось без косяка. Я почемуто решил что мне нужны делители 1-2-4-16 , а 8 где!
не хватило корпусов : один триггер  и  4066 . Придется ключ ставить.  который будет триггер с 16 на 8 перекидывать.
Подключил кварцевый генератор на 8 мгц
одна фотка от синта Игоря и вторая от китайского генератора.

Я вижу уши ПЛЛ! или это глюк?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 09:34:19 pm
Я вижу уши ПЛЛ! или это глюк?

Да не, никаких ушей, по крайней мере, у всех моих последних синтезов, точно нет. Как раз сейчас смотрел на предмет ложных палок, которые у Вас пару дней назад на анализаторе были.  123123
У меня анализатор тоже в некоторых местах непонятную лажу показывает по уровню -80...-90, специально проверил Р-160 - нет там ничего, это глюки... pl33 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 10:41:47 pm
Кстати, на какой частоте мерили?  123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 10:53:39 pm
Вот 16 МГц идёт с DDS, линейное расположение плат ГУН и ЧФД. Вся мелочь, не кратная 16 МГц - глюки анализатора... 44443 dontt44
Диапазон просмотра 0...100 МГц, работает третий ГУН, частота, естественно, 64 МГц.  lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2019, 11:28:45 pm
И, кстати, разобрался у себя в синтезе, откуда прилетают две боковые палки +-16 МГц от основного тона (-80 дБ по худшему - верхнему) и +-32 МГц от основного (-60 дБ по худшему - верхнему).  123123
Гляньте на картинку - прямо рядом с LVC14, выдающей выходной сигнал с ГУНов, стоит LVC74, которая делит на 2 и на 4 (соответственно, 32 и 16 МГц на выходе), с которой сигнал идёт на ЧФД.  123123
Если бы 74 стояла на плате ЧФД, а сигнал на ЧФД подавался со второго элемента LVC14, вряд ли бы я видел своим анализатором обсуждаемые боковушки.  cr123
Ну, а теперь, давайте посмотрим, чем могут навредить эти лишние палки.   pl33

Итак, для начала, вспоминаем, что частота ГУНа в модуле смесителя 0711 делится либо на 2, либо, на 4.
Итак, при делении на 2, частота боковушки +32 МГц от основной частоты ГУНа 64 МГц, превратится во вторую гармонику новой основной частоты 32 МГц с уровнем -66 дБ, а боковушка -32 от основной частоты - в постоянное напряжение с уровнем -72 дБ.
Сам по себе смеситель 0711 принимает на второй гармонике гетеродина по уровню -40 дБ, поэтому вторая гармоника -66 дБ уже особо ни на что не повлияет, а ещё более малый уровень постоянного напряжения ложного канала не создаёт.  cr123
Ну, а частота +16 МГц от частоты ГУНа после деления на 2 в смесителе опустится по уровню до -88 дБ с отстройкой от основной частоты те же 16 МГц, несложно догадаться, что оставшиеся до заявленной избирательности 120 дБ 32 дБ подавления, с огромным запасом выдаст даже простейший полосовой фильтр на входе приёмника, то же самое и по поводу нижней боковушки -16 МГц, которую анализатор даже не видит.  44443
Если же в делителе смесителя включено деление на 4 (нижние диапазоны), то вообще никаких ложных каналов, связанных с указанными лишними палками не будет, т. к., все они уйдут в основную частоту, небольшое постоянное напряжение, и такую же малую вторую гармонику.
Именно поэтому, этот мусор никоим образом на мои аппараты не влияет, и задача по его минимизации вообще никогда и не стояла... pl33 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 11:37:32 am
я понимаю то что вы написали
тогда откуда эти плавающие палки. дунешь на плату с гунами они двигаться начинают?
и мусор этот он откуда?
я уже заменил звуковую плату, шнурок супер честный поставил, увешал все электролитами и емкостями везде где только можно, поставил другой бп, а воз и ныне там
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 12:04:39 pm
откуда эти плавающие палки

Полную схему стенда дайте, и частоту, на которой измеряете... 123123
И фото было бы неплохо.  cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 01:21:55 pm
Кварцевый генератор по вашей схеме на 8 мгц через резистор 35мв подал на квадратурный монстр, на него же ваш синт 32 мгц
Кварцевый генератор запитан от аккума 4 вольта.
Что радует не си5340 не Китай генератор не дали такой шумовой дорожки как синт, но дали вот столько мусора.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 01:34:08 pm
Часа через 4 буду дома, и то же самое проделаю.  1yep
Плавающие от руки палки - это вообще фигня какая-то, мы такого не видали никогда.  pl33
И на 16 МГц, конечно же, никаких ушей нет - это основная частота, на которой я всё и проверяю - у меня кварцевый генератор для проверки фазовых шумов в районе 7 МГц, синтез выдаёт 7+9=16 МГц.  lol22
Первое, что я бы сделал в таком случае - всю бы конструкцию разместил на едином алюминиевом, или текстолитовом шасси с заземлением всех модулей максимально коротко и часто.
С блоками питания тоже посмотрите - там импульсников нет?
И ещё - Вы приводили скрин сигнала китайского генератора, это что было собрано?  33wr
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 01:52:19 pm
С тем же кварцем только на смеситель подавал с Китайского генератора а не синта. Фазовый шум -120. Блоки питания пробовал оба варианта - разницы нет . Госил всё в комнате . Тоже самое. Палки плавают именно когда дуешь на катушку гуна.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 13, 2019, 02:20:07 pm
Кварцевый генератор по вашей схеме на 8 мгц через резистор 35мв подал на квадратурный монстр, на него же ваш синт 32 мгц
Кварц на Вашем фото 9003 кГц или 9,003 МГц. Кварц с ромбом военной приёмки, в корпусе Б1, что косвенно свидетельствует о высоком качестве изготовления кварца. Но это далеко от частоты 8 МГц.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 02:50:15 pm
Нет , он 8 ровно
9003это год или ещё что
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 03:40:00 pm
тогда откуда эти плавающие палки

На скрине не видна ни частота дискретизации, ни FFT. Сколько?  pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 03:58:15 pm
Собрал тот же стенд, но на вход приёмника прямого преобразования подаю сигнал с DDS Rigol (32004 кГц), и от физически другого Rigol тактирую синтез (16 МГц).  123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 03:58:37 pm
Максималка по всем статьям
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 04:01:19 pm
Что ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать.
Во-первых, источник питания должен быть чистый, если в этом нет уверенности, нужно запитать синтез от КРЕНа на 12 В.  123123
Во-вторых, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ наличие длинных земляных шин между блоками - см. красную стрелку на фото - как только я там рассоединяю кантакт между общим синтеза и приёмником, сразу получаю кучу лишних палок.   444tom
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 04:02:32 pm
В-третьих, при выполнении первых двух условий, картинка вот такая... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 04:05:11 pm
А вот картинка с заглушенным синтезом, чтобы было понятно, что там лишнее...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 04:07:28 pm
Естественно, никаких выводов о фазовых шумах на основании моих скринов делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя - во-первых, принимаем сигнал от DDS, во-вторых, там сразу две боковушки, в третьих, отфильтровка гармоник по входу приёмника не проведена, в-четвёртых, Спектралаб при измерении шумов глючит.  dontt44
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 04:11:00 pm
У вас замер на -120 получился , у меня от ддс тожа фигня была в районе -120 дБ , но когда все опустил до -146 дБ получилось вот так.
А кварца на вход нет возможности подать? Чтобы полностью честный эксперимент был.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 04:16:33 pm
А кварца на вход нет возможности подать?

Да легко. Сейчас позавтракаю и сделаю.  1yep
И всё-таки, дайте конкретные цифры частоты дискретизации и FFT, по максимуму - это ни о чём. У меня, к примеру, 192 кГц и миллион с лишним, а у Вас?  44443

И вот ещё до кучи - я специально нарушил контакт там, где стрелка (обратите внимание - у меня отличный короткий посеребрённый кабель!), и вот результат - см. скрин. Ничего не напоминает?  cr123
Если вот с этим http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg2224#msg2224 сравнить.  pl33
И, не забывайте, что я работаю не на 16, а на 32 МГц (делитель неохота припаивать), у меня всё должно быть немного хуже, чем у Вас на 16... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 04:16:51 pm
Вернусь домой, поставлю на лист латуни на стойки.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 04:18:26 pm
48000
Разрешение под максималку один миллион с чём-то. 24 бита
Питание через керенку прямо на плате стоит.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 04:19:15 pm
Вернусь домой, поставлю на лист латуни на стойки.

Во, уже первые правильные мысли пошли. Там всё должно быть соединено крайне кандово, в противном случае, будет сплошная лажа. Как и в нормальном приёмнике, кстати... 444tom
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 04:21:21 pm
48000
Разрешение под максималку один миллион с чём-то. 24 бита

Хорошо.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 05:45:14 pm
Вот кварц 32361 кГц 20 мВ на входе ППП, гетеродином которого является мой синтез, затактированный DDS Rigol. Тактирующая частота 16183 кГц.
Обратите внимание на монтаж, на то, что FFT я миллион не ставил (лень ждать) и на то, что частота приёма вдвое выше, чем у Вас... pl33
И по поводу ушей - да, действительно, есть, но уровень почти на два порядка ниже, чем у синтеза с низкой частотой сравнения, и при просмотре сигнала на НЧ выходе моих аппаратов, их не наблюдается, т. к., они оказываются ниже уровня шума.  1999
Естественно, если всё с землёй сделать ещё более правильно, все ближайшие к основному тону палки исчезнут... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 06:45:53 pm
 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 06:48:34 pm
Гада вычислил паяльником, гуны ни причем, они стоят как вкопанные.
Просто была дохлая 74lvc14
А что за лес в начале пока не знаю.
Поставил всё на латунь
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 06:57:51 pm
Заземление откинул всё встало на свои места
Что это за эффект такой с заземлением?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:00:13 pm
Глядя на мои картинки можно как-то судить о фазовых шумах?
Вопрос ко всем  rrr7777

Или надо какой-то сигнал подать, нужной амплитуды?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:07:52 pm
А так как сдр приемник
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:12:48 pm
Глядя на мои картинки можно как-то судить о фазовых шумах
А что в качестве опоры? Имеется ввиду, второй генератор для переноса на НЧ.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:14:47 pm
Так синт Игоря в полной сборке. А синт тактируется си5340
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 13, 2019, 07:15:54 pm
Глядя на мои картинки можно как-то судить о фазовых шумах?
Уровень сигнала -16 дБ. Уровень шумов при отстройке 10 кГц от несущей -148 дБ. У Вас на спектре разрешение анализатора (48000/1048576) = 0,045 Гц, для приведения к размерности 1 Гц надо уровень линии шумов "поднять" на 13,4 дБ. Из-за особенности отображения сигналов и шумов на спектрах и учёта амплитудного шума в спектре, мы этого делать не будем. В результате у Вас  ФШ = -132 дБ/Гц отстройке 10 кГц.
Или надо какой-то сигнал подать, нужной амплитуды?
Подаю сигнал уровнем -3 дБ не перегружая АЦП карты.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 07:16:36 pm
Что это за эффект такой с заземлением?

Да там весь мусор гуляет. Самый оптимальный вариант - сплошная заливка платы со сплошным контактом на шасси. Тогда всё правильно должно работать. Заземление на неоптимальную точку может уровень мусора повышать. Играйте, и Вам воздастся, мне удавалось вообще без палок в ближней зоне делать.
Иногда для этого самые неожиданные варианты находятся... 44443 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 07:18:59 pm
В результате у Вас  ФШ = -132 дБ/Гц отстройке 10 кГц.

Да не, фигня, такого быть просто не может.  nea33
У меня один-единственный ГУН с перестройкой по частоте 2.5 даёт шумов меньше указанной Вами цифры... lllol 444tom
Там не хуже -147 дБ/Гц должно быть. А то и все 150... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:27:04 pm
Так синт Игоря в полной сборке. А синт тактируется си5340
Чем вы тактируете синтезатор, значения не имеет. Для переноса любого ВЧ сигнала на НЧ, требуется два генератора. Один, подаём в качестве сигнала ГПД. Второй, на вход. Если качества ГПД синтезатор Игоря, то что подали на вход.
Из-за особенности отображения сигналов и шумов на спектрах и учёта амплитудного шума в спектре, мы этого делать не будем.
Добрый вы. Я вижу уровень шумов чуть лучше -120 дБ/Гц
48000
Разрешение под максималку один миллион с чём-то. 24 бита
Уже писал. Большое разрешение при измерении шумов ни к чему. Лучше ставить сразу разрешение около 1 Гц. Маленькое разрешение полезно, когда мы хотим заглянуть под эти шумы, а поднимать сигнал на входе спектроанализатора нежелательно.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:30:08 pm
на входе кварцевый генератор 8 мгц
гпд=синт игоря
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:37:02 pm
на входе кварцевый генератор 8 мгц
Паршивенько всё. Близко к тому, что способны обеспечить достаточно дешёвые микросхемки синтезаторов. Даже с поправкой 3 дБ, на шумы второй боковой, около 120 дБ/гц. 13 дБ, поправка на высокое разрешение, 130 дБ, разница между поданным сигналом и уровнем шумовой дорожки...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:44:01 pm
Я подавал в качестве гпд с си5340 так шумовая дорожка была на 20дб выше чем с синтом. А ее (си5340 с опрой 100мгц) считаю флагманом среди этих ддс-плл
Так что не уверен я за чистоту эксперимента. Всё около шумовой дорожки самой звуковой платы.
Так что самый верный способ пока не найден из доступных. Может через трансивер...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 07:44:38 pm
Даже с поправкой 3 дБ, на шумы второй боковой, около 120 дБ/гц.

Да фигня это всё, там цифры намного лучше. Все платы ушли с -153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц на 16 МГц.  1999
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 07:45:01 pm
Ну и для сравнения. Когда используются два хороших генератора. Та же программа спектролаба.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:48:05 pm
Есть еще один вопросик который хочется задать всем....
А вы смотрели динамику ваших звуковых карт ? точнее Входного АЦП ? (обычно пишут в рекламах динамику ЦАП)
Может сама звуковая уже не держит такую разницы в в140 дб....
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:48:55 pm
Когда используются два хороших генератора
Гдеж их взять? Вот сижу и делаю .....
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 07:49:29 pm
Та же программа спектролаба.

Та, да не та, сто раз уже писал, что в ней можно любую лажу намерить.  44443
А можно не намерить.  dontt44
 Поставьте кварцевый генератор на 20 кГц в стороне, и без всяких танцев с бубнами вычислите реальную цифру для своего аппарата.  123123
Если при том же перекрытии, что у меня, с 4 ГУНами получите лучше 153дБ/Гц, будет интересно на схему посмотреть... cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 07:51:38 pm
Так и я о том же ....
вот посмотрите данные на мою карту
Я понимаю что есть ацп и с -120дб, но они под 50000р стоят.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 07:53:08 pm
Так и я о том же ....

Да в лоб как-нибудь замерьте, по Спектралабу только палки можно смотреть... lllol pl33 Если топологию ГУНов мою взяли, значит, всё в порядке. lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 13, 2019, 07:56:26 pm
Да не, фигня, такого быть просто не может.
Человек произвёл измерения и пояснил, представил копии экранов программного анализатора спектра.
Нравится Вам или не нравится, не имеет значения,  на копии ФШ-132 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей. Для сравнения копии экранов. Включил компик где установлена звуковая карта 1212m и в двух программах записал спектры сигнала ГПД по схеме "индуктивная трёхточка" с частотой сигнала 16,017 МГц. Частота кварцевого генератора  15,992 МГц для переноса на НЧ.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 08:01:06 pm
Нравится Вам или не нравится, не имеет значения,  на копии ФШ-132 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей.

Не, не так. Нравится мне, или не нравится, но ДАННАЯ МЕТОДИКА, если Вы не ошиблись показывает -132 дБ/Гц
А моё прямое измерение моих плат с трактом монстра,  (что-то около 10 шт. вроде бы) при котором ошибка абсолютно исключена, даёт -150 дБ/Гц.  cr123 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 08:01:56 pm
Человек произвёл измерения и пояснил, представил копии экранов программного анализатора спектра.
Нравится Вам или не нравится, не имеет значения,  на копии ФШ-132 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей. Для сравнения копии экранов. Включил компик где установлена звуковая карта 1212m и в двух программах записал спектры сигнала ГПД по схеме "индуктивная трёхточка" с частотой сигнала 16,017 МГц. Частота кварцевого генератора  15,992 кГц для переноса на НЧ.
У вас RBW 0.7 Гц
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 08:07:20 pm
А моё прямое измерение моих плат с трактом монстра, 
Ну как то наверное так и есть. Я тоже дошел до этого ...только медленно и через свои грабли.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 08:10:25 pm
Ну как то наверное так и есть.

Да я тоже так думаю. Вряд ли Вам удалось так накосячить, что на 18 дБ/Гц стало хуже.  44443
Проверьте как-нибудь, если диагноз подтвердится, значит, ещё что-то битое попалось, хотя, кроме как на варикап грешить не на что... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 08:12:52 pm
Та, да не та, сто раз уже писал, что в ней можно любую лажу намерить.
Может и можно. Но и определить класс применённого синтезатора можно без проблем. На предыдущем скрине, это проверка моей платы СДР ПЧ. Опора, кварц около 12 мгГц, работающий на 3 гармонике, затем формирователь импульсов с делением на 4. На входе, опорный генератор трансивера. Всё пытался получить -160 дБ/Гц... А это, скрин прямо со входа приёмника. Дроздовский ГПД, после смесителя сигнал на плату СДР ПЧ. На входе приёмника сигнал КГ на диапазоне 3,5 мгГц. Шумы измерялись при отстройке почти 50 кГц. -115 дБс в полосе приёма 2,7 кгц. поправка в 35 дБ, даёт цифру шумов -150 дБ/Гц. Есть измерения и в более ближней зоне. Но там циферки конечно поскромнее. Какие то глюки конечно словить можно, но я специально их не ловил, а просто при повседневном использовании, ни разу не наткнулся. Потому и просил вас показать сигнал вашего ГПД на экране спектроанализатора. Ведь по факту, важна не только циферка на определённых отстройках. Важно и распределение шумов по спектру.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 13, 2019, 08:12:56 pm
Может конечно я не прав, но если отношение (по паспорту чипа) сигнал-шум 96дб , то сколько бы мы не подавали выше этой отметки ацп просто может начать чудить. Я повторяю я видел ацп 120дб но дорого. Так что лотерея все это когда уровни выше 96дб. 
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 13, 2019, 08:17:25 pm
вот посмотрите данные на мою карту
Смотрим что ДД АЦП = 105 дБ в полосе 20 кГц по данным изготовителя. Ссылка на "даташит".
https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS4270_F1.pdf
Пересчитываем по известной формуле к полосе 1 Гц. 10*LOG(20000/1) = 43 дБ. Итого ДД = 105 + 43 = 148 дБ. При полосе RBW = 0,045 Гц как на Вашем спектре ДД между шумом и "идеальным" входным сигналом на входе карты должно быть 148 + 13 = 161 дБ. Вы для начала проверьте карту.
У вас RBW 0.7 Гц
Да, устанавливаю максимально близко к значению 1 Гц что бы не вводить поправки.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 13, 2019, 08:24:41 pm
А моё прямое измерение моих плат с трактом монстра,  (что-то около 10 шт. вроде бы) при котором ошибка абсолютно исключена, даёт -150 дБ/Гц
Вам верю. Себе не верю и поэтому контролирую скринами экрана где ОДНОВРЕМЕННО виден тестовый сигнал на входе и распределение шумов по спектру.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 08:34:23 pm
Я тоже дошел до этого ...только медленно и через свои грабли.
Вы же уже собрали плату, формирующую два квадратурных сигнала на НЧ. Так почему не установите программу СДР, способную разделять боковые, и измерять шумы при любой отстройке, при заданной полосе пропускания.
 Ну и ещё, что бы по максимуму использовать динамический диапазон звуковой карты, надо следить за тем, что бы шумовая дорожка вашей звуковой поднималась не более чем на 3 дБ при подключении вашей измерительной платы. То есть, усиление по НЧ на самой плате переноса, должно подбираться индивидуально для каждой конкретной карты. Для карт с небольшим ДД и относительно шумными, усиление может быть достаточно большим. Для плат с шумами пониже, и имеющих очень малые собственные шумы, усиление будет относительно небольшим...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 13, 2019, 08:43:04 pm
ra0ahc
В Вашем стенде для измерения ФШ первое что можно предложить, это при всех тех же настройках увеличить уровень входного сигнала до -3 дБ. Если "линия шумов" отстройке 10 кГц от несущей не изменится (было -148 дБ) то ФШ будет -145 дБн/Гц и отличие от измерений Игоря 2 составит "всего" 5 дБ.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 08:47:14 pm
Шумы измерялись при отстройке почти 50 кГц. -115 дБс в полосе приёма 2,7 кгц. поправка в 35 дБ, даёт цифру шумов -150 дБ/Гц. Есть измерения и в более ближней зоне. Но там циферки конечно поскромнее.

Да на 150 дБ/Гц при отстройке 20 кГц я довольно легко с ГПД выходил на 16 МГц.  cr123
Что-то, типа вот такого... 123123
От 40 до 80 МГц перестройка.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 08:57:57 pm
Да на 150 дБ/Гц при отстройке 20 кГц я довольно легко с ГПД выходил на 16 МГц
Может быть. Я как то у себя пытался подключить обычный ГПД, вместо "Дроздовского". Что то под 20 дБ потерял сходу.Так что к заявляемым циферкам отношусь с осторожностью. Когда есть возможность измерить самому, я лучше это сделаю.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 09:22:57 pm
Я как то у себя пытался подключить обычный ГПД, вместо "Дроздовского". Что то под 20 дБ потерял сходу.

Это Вы что-то там не так делали.  nea33
Никакими уникальными свойствами ГПД Дроздова не обладает.  dontt44
Плюс ко всему, диапазон перестройки узок, из-за чего на некоторых диапазонах частота гетеродина ниже сигнала, а этого в серьёзных аппаратах вообще делать категорически нельзя... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 13, 2019, 09:34:55 pm
Это Вы что-то там не так делали. 
Никакими уникальными свойствами ГПД Дроздова не обладает.
Дроздов, RK4CI, sgk делали ГПД по методике Дроздова и измеряли фазовые шумы каждый по "своей методике" в разное время и месте. Результаты измерений совпадают с данными Дроздова.
 
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Июль 13, 2019, 09:38:55 pm
Игорь, давно обратил внмание на широкое использование кт339. По шумам или много в наличии?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 13, 2019, 09:41:22 pm
Никакими уникальными свойствами ГПД Дроздова не обладает.
Кроме добротности КС. Ну и у меня была пара ГПД в одном корпусе, работающие на общий ДКПД. Ну и до диапазона 14 мГгц, у меня частота ГПД была сверху. Всё работало, и совсем неплохо. Сейчас в трансивере синтезатор на 9952. Смотрю в сторону вашего синтеза. Идеально подходит для доработки. Но вначале проверю на что способны сами генераторы по вашей схеме...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 09:50:23 pm
Результаты измерений совпадают с данными Дроздова.

Ну, у меня, в сущности, то же самое с ГПД - -150 дБ/Гц на 12 МГц при отстройке 20 кГц, но перекрытие по частоте двойка.  1yep

кт339. По шумам или много в наличии?

Чисто из-за крайней дешевизны. Мешок стоит... pl33

до диапазона 14 мГгц, у меня частота ГПД была сверху.

Да не, фигня. Если есть желание, обозначьте, я через пару часов выложу скрины ложных каналов для обоих вариантов, снизу гетеродин ставить нельзя... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2019, 09:52:59 pm
Но вначале проверю на что способны сами генераторы по вашей схеме...

Да те же 153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц на 16 МГц у 0847.  123123
Предыдущая модификация 0845 вся шла -150. Скорее всего, улучшение связано с применением формирователя на NL27..., больше в ГУНах ничего не менялось. 123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 15, 2019, 11:04:13 am
И так, Игорь, в силу последних лаб работ ваш вердикт, до каких значений можно спектралобом пользоваться ? Точнее считать верным значения?
Учитывая, что это будет прибор (у  меня) мне же хватит его для настройки каскадов пч ? По не линейности однозначно хватит с большими запасом. Я же прав?
(я про данную ветку)
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 12:04:22 pm
И так, Игорь, в силу последних лаб работ ваш вердикт, до каких значений можно спектралобом пользоваться ?

Да вообще шумы им не мерьте. Не знаю, в чём причина, но моим нельзя. Возможно, с дровами E-MU как-то связано, возможно ещё что. У меня даже при измерении каждые 20...60 секунд дёргается картинка.  pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: a074mo от Июль 15, 2019, 02:29:59 pm
Игорь,   а как влияет на работу звуковой карты ее собственный генератор?  Может его тоже проверить.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 03:08:06 pm
И так, Игорь, в силу последних лаб работ ваш вердикт, до каких значений можно спектралобом пользоваться ? Точнее считать верным значения?
А спектролаб не позволяет именно измерять значение уровня шума, на нужной отстройке. Он бозволяет только оценить на глаз положение шумовой дорожки. Я вам уже показывал скрины именно измерения шума, на необходимой вам отстройке. И в выбранной полосе частот. Плюс, возможность разделения боковых. А на что способна именно ваша карта, можете проверить сами. Кварцевый генератор в качестве ГПД, сигнал КГ на вход. И на НЧ смотрите получившуюся картинку программой СДР приёмника. Это я проверял свою плату. У меня динамика оказалась выше, чем необходимо для измерения шумов КГ. На скрине, до перегрузки карты порядка 3 дБ. Шумовая дорожка уже начала подниматься. То есть, мы видим шумы именно применённых генераторов. А может и в самом деле тактирующего генератора самой карты. Но для наших нужд вполне хватает.
 Да, карта конечно не встроенная. Купил одну из самых лучших на тот момент, за вменяемые деньги. EMU1212 M.
 На картинке, измерение шума в полосе 100 Гц, при отстройке около 20 кГц. -138 на S метре. Сам сигнал 0 дБм. Поправка на полосу измерения +20 дБ. Шумы, -158 дБс/Гц.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 03:12:55 pm
Да мне уже не интересно, там кривизна на кривизне, и кривизной погоняет, на рабочей машине (где ХР), и драйверы с родного диска вообще выше 48 кГц не включается частота дискретизации, на приборном компе (W7) и 0202 пробовал, и 0204, фигня полная, с диска дрова не ставятся, надо какой-то левак качать, производитель на запросы отвечать не хочет, короче, фигня полная, только время зря терял.  44443
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 03:16:24 pm
при отстройке около 20 кГц. -138 на S метре.

Я вовсе не утверждаю, что сделать нельзя, вполне допускаю, что при некотором упорстве и благоприятном сложении драйверов и железа, что-то может получиться.  pl33
Только вот всё-таки, я бы Вам порекомендовал проверить шумы по-нормальному, а потом сравнить... 1yep lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 03:38:45 pm
Только вот всё-таки, я бы Вам порекомендовал проверить шумы по-нормальному, а потом сравнить.
Да сравнивал я показания SDR, с измерениями на обычном НЧ выходе. На CQ HAM тема соответствующая была, да и теперь существует. Я на ней десятки скринов выкладывал. И всё получалось вполне адекватно. Вернее, я обычными аналоговыми методами просто не мог соперничать с возможностями цифры. Проверялось только соответствие показаний. Например при измерении чувствительности. Это проверял десятки раз, когда появилась карта, и запустил плату СДР ПЧ. Потом плюнул. С помощью СДР всё получается намного проще и точнее. Конечно, если есть специализированные приборы, то лучше подобные измерения доверить им. Но в любительской практике, альтернативы пока что нет
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 04:03:24 pm
Да сравнивал я показания SDR, с измерениями на обычном НЧ выходе.

Именно фазовые шумы?  pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 04:44:21 pm
Именно фазовые шумы?
А вы отличите фазовые шумы на НЧ выходе приёмника, от эфирных, или каких то других? Измерял все виды шумов. И просто приёмника, и шумы с антенны, и шумы вызванные подъёмом шумовой дорожки при каких то других измерениях. Что то ни я, ни программа СДР, различий не замечает. Вот на входе сигнал Г4-102. Разницу по сравнению с КГ, видно?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 05:19:58 pm
Вот на входе сигнал Г4-102.

Да вся эта линейка генераторов шумит как паровозы - у меня даже С4-27 шумы от Г4-116 уверенно показывал.  pl33
Мне про малые фазовые шумы интересно - измерение в лоб, и с помощью звуковой карты у Вас даёт одинаковые цифры?  cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Июль 15, 2019, 05:41:32 pm
На СКР в теме sgk "что может з.к." было сравнение показаний ф.ш. и а.ш. одного и того-же К.Г. на проф. анализаторе и з.к. Показания совпали(по памяти, давно было).
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 15, 2019, 05:49:35 pm
Можно пожалуйста файл калибровочный для калибровки спектралаба.
и показания калибровки в ваших случаях спектролаба
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:03:27 pm
Мне про малые фазовые шумы интересно - измерение в лоб, и с помощью звуковой карты у Вас даёт одинаковые цифры?
Так что такое "измерение в лоб". Так же подаём на вход сигнал КГ. И точно так же измеряем шумы при определённой отстройке. Так как сигнал приходится подавать достаточно мощный, на сотни дБ выше чувствительности, то прямое измерение шума при выключенной АРУ достаточно проблематично. Вы не сможете измерить и сам сигнал, и шумы при определённой отстройке, при одном и том же КУ. Фактически, измерения проводятся по откалиброванному S метру. У себя я мог измерить шумы в любой точке панорамы, не изменяя частоты настройки приёмника. Мог перестроить приёмник, и измерить шумы одновременно и на выходе аналогового тракта, и на НЧ выходе СДР тракта. Измерения всегда совпадали. Правда, измерения на выходе НЧ я проводил обычным китайским прибором. Единственное, не самым дешёвым. Конечно, при желании можно придраться к тому, что возможно при измерении шума, он не слишком правильно проводит усреднение. Но пробовал измерять чисто шумы с шагом 10 дБ. Проверялся больше китайский прибор, чем S метр СДР. Его то я при появлении проверял как мог. И чисто сигнал, и чисто шум при разных полосах пропускания, и сигнал+шум. Так китайский тестер так же показал себя очень даже неплохо. И уже писал об этом, если при измерении неточности и были, то в сторону ухудшения параметров. Ведь на чувствительность 0,5 мкВ я так и не вышел. Всё было что то около, но немного хуже...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:13:35 pm
Можно пожалуйста файл калибровочный для калибровки спектралаба.
Так от измерений шумов с помощью "Спектралаба", я ушёл. В частности, и из-за того, что калиброваться программа у меня упорно не желала. 0 дБ, соответствовал началу переполнения АЦП. Шум она измеряла именно во всей поданной полосе частот, и насколько точно так же под вопросом. Если в программе СДР, динамика карты полностью соответствовала заявленной, то вот опустить шумовую дорожку до -160 дБ в программе Спектролаба, у меня так и не получилось. И практически все измерения шумов я проводил именно используя программу PowerSDR.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:14:12 pm
Показания совпали

Ну, с одной стороны это хорошо, с другой, насколько точен оригинальный прибор - тоже интересный вопрос.  cr123
Почему всё-таки, и предпочитаю мерить в лоб, хотя это и менее наглядно, зато шансы получить там ерунду минимальны... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:24:23 pm
Вы не сможете измерить и сам сигнал, и шумы при определённой отстройке, при одном и том же КУ.

Как же не смогу, если я это меряю. Просто аппарат нужен соответствующий, чтобы не улетал на компрессию при заданной отстройке (там сигналы-то грубо говоря, по 200 мВ), и монстр, и полу, да и четверть, наверное, этим требованиям вполне удовлетворяют.
Ну, и запас по линейности в полосе должен оставаться, чтобы шум не клипировался, это так же, любой из моих аппаратов обеспечит, при необходимости легко можно просадить усиление по ПЧ - ручка есть.  cr123

Фактически, измерения проводятся по откалиброванному S метру.

S-метр вообще не при делах - на НЧ выходе тракта всё меряется обычным НЧ вольтметром С6-11.  44443

Правда, измерения на выходе НЧ я проводил обычным китайским прибором. Единственное, не самым дешёвым.

Да, там разница с С6-11 весьма невелика, тоже проверял... 1yep lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:25:33 pm
Почему всё-таки, и предпочитаю мерить в лоб, хотя это и менее наглядно, зато шансы получить там ерунду минимальны.
А вы проверьте не "Спектролаб", а именно программу СДР. Тем более, как я понял, квадратурный полумонстр у вас собран. Хорошая звуковая так же в наличии. У меня, в программе PowerSDR, динамика карты, от шумов до начала переполнения, при пересчёте к 1 Гц, превышала 160 дБ. -150, вы должны увидеть и своей картой.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:27:03 pm
на чувствительность 0,5 мкВ я так и не вышел. Всё было что то около, но немного хуже...

Странно - у меня нынешний консервный монстр 0.25 мкВ со входа смесителя - только вчера мерил. Понятно, что может быть и хуже, но более 0.4 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД не было, вроде бы. Без ДПФ.. cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 06:29:26 pm
А вы проверьте не "Спектролаб", а именно программу СДР.

Только Winrad есть. Киньте, проверю. Правда, без квадратуры - соответсвующий аппарат уже ушёл, хотя, собрать-то дело одного дня, если операционники остались.  pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 15, 2019, 06:35:32 pm
Ну, с одной стороны это хорошо, с другой, насколько точен оригинальный прибор - тоже интересный вопрос. 
Измеряли Agilent E5052B в апреле 2013 года. Тогда лучшего прибора в мире не существовало.
Почему всё-таки, и предпочитаю мерить в лоб, хотя это и менее наглядно, зато шансы получить там ерунду минимальны...
На рисунке ФШ -142 дБн/Гц отстройке 10 Гц. Учтена полоса (поправка к 1 Гц -4,3 дБ) и к уровню "0" дБ поправка 4 дБ. Измерьте в лоб в составе приёмника на отстройке 10 Гц от несущей.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: sgk от Июль 15, 2019, 06:44:51 pm
Только Winrad есть.
Вы Винрадом и проверьте, выберите в настройках один канал. Окно снизу полоса 1 Гц.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:49:47 pm
Как же не смогу, если я это меряю.
Ну да. При 200 мВ на входе, поставили 2 В на НЧ выходе. Затем отстроились на 20 кГц, и измерили уровень шумов при том же КУ. Именно это я и мел ввиду. Вы же, как я понял, подаёте на вход порядка 1 мкВ, измеряете напряжение на НЧ выходе. Затем ставите сигнал при отстройке 20 кГц, и поднимаете его уровень пока шумы не достигнут того же уровня что и при сигнале в канале 1 мкВ. Для меня такой метод не слишком подходит. Необходим набор переключаемых генераторов с шагом около 1 дБ, с минимумом просачивания. У меня такого просто нет. Можно конечно и шаг покрупнее, а точное значение определять пересчётом... Разве что иногда, просто для проверки, можно и повозиться.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: RK4CI от Июль 15, 2019, 06:53:27 pm
Без ДПФ
Именно. А у меня, ФНЧ, затем ДПФ. А в ДПФ потери на некоторых диапазонах до 6 дБ.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2019, 07:09:24 pm
При 200 мВ на входе, поставили 2 В на НЧ выходе.

Нет, при 0.25 мкВ на входе смесителя, ставлю 0.9 В на НЧ выходе. Точка компрессии по НЧ - 2 В, шум, фактически, не клипируется. Не вопрос любое меньшее напряжение на НЧ выходе ставить при том же входном ВЧ, результат тот же.
0.25 - чувствительность 10 дБ 3 кГц.  cr123

А в ДПФ потери на некоторых диапазонах до 6 дБ.

У меня не более 3 дБ с небольшим http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg2175#msg2175  lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 16, 2019, 06:41:21 pm
Вот... в сельпо сгонял  lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 16, 2019, 06:55:59 pm
Тоже привёз таких коробочек.  1yep
Ух, и дорогие же... lol22
Если в среднюю запихнуть ГУН, снявши с него делитель на 4, то выходной сигнал и в дальней зоне будет весьма чист.  1999
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 16, 2019, 07:08:52 pm
Я сегодня ходил мимо них ходил и подумал,  что может на таких весь трансивер сделать. Там вариантов Миллион
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Июль 16, 2019, 07:11:21 pm
А не хотите схему синта перерисовать ?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 16, 2019, 07:42:15 pm
может на таких весь трансивер сделать.

Именно такая же мысль и мне в голову приходила.  1yep
Экран из таких коробок экранирует заметно лучше, чем мои консервы... 123123 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 16, 2019, 08:23:47 pm
А не хотите схему синта перерисовать ?

Не вопрос... lllol 44443
Обращаю внимание - публикация этих схем вовсе не означает, что предыдущие (0847 и 0832) ущербны - создаваемые ими палки в дальней зоне (более 10 МГц от основной частоты по уровню не выше -60 дБ) для монстров/полумонстров абсолютно некритичны.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2019, 02:33:33 am
Проверил связку 0833 и 0848. При тактирующей частоте 16 МГц, частота ГУНов 64 МГц лишние палки +- 32 МГц по уровню -75 дБ явно видны - со входа триггера ЧФД обратка влетает в 74AC74 ГУНа, проблема решена только частично.  dontt44
Нужен разделительный буфер, а он на плате ЧФД есть - осталась незадействованная секция небуферизированного инвертора.
Поэтому, при желании убрать весь мусор дальней зоны, делаем вот так:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg2417#msg2417
 1999 cr123 lllol lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 28, 2019, 06:16:47 pm
Начал упаковывать сей девайс в корпус , но не могу избавится от перегрева 5 в стабилизатора . Ведь надо с 30в до 5в с серьезным током скинуть. Не все стабы могут с 30в работать , чаще с 16в.
Провел пару лаб. Первая с lm2575, но она dc-dc на 54 кГц и дала лес палок на анализаторе. Второй эксперимент с тем же успехом и лесом на dc-dc китайском преобразователе. И ещё один .. взял 7808 обычный стаб на центральную ногу делитель на двух резисторах, но оказалось он может только вверх добавлять и вообще можно так делать или нет ? Короче я пока в затруднении как лучше сделать. Пока смотрю на паровозик из стабилизаторов 15,12,8,5в хоть как то тепло между ними развести.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Сентябрь 28, 2019, 07:00:53 pm
А погасить лишнее напряжение перед  5 В стабилизатором кучей маломощных резисторов (увеличение площади теплоотвода) не получится? Игорь такой метод предлагал.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2019, 07:46:48 pm
Да, вроде бы, и греться-то не с чего - насколько помню, там что-то, типа 200 мА ток, значит, с 30 В до 5 падение будет с мощностью 5 Вт, что вполне допустимо для тех же L7805.
Наши КРЕН5 не пойдут - они только до 15 В входного. Или, как Vlad писал, или, реально по нескольким КРЕНам кидайте.
Импульсники не рекомендую... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 28, 2019, 08:29:27 pm
Да, вроде бы, и греться-то не с чего -
Так от корпуса зависит. И на ТО220 маленький радиатор.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2019, 08:33:45 pm
Это да, на шасси нужно посадить стабилизатор... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 11:28:28 am
Там вся плата жрет 650 ма от 12в
Так что тепла там много.

Вот сгонял в магаз за линейкой стабов...
24-18-15-12-8-5 получилось
24 стоит в самом корпусе.
Спектр до 3 ГГц чистый
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 29, 2019, 11:46:39 am
24-18-15-12-8-5 получилось

Не помню, сколько у меня там потребление по шине +6В, но стабилизатор один стоит. На его выходе - трёхвольтовый стабилизатор под питание делителей LVC. Питание 24В, 6-вольтовый стабилизатор к стенке алюминиевой коробки прикреплён... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 11:48:42 am
У меня микросхема синтезатора си5340 жрет много , из-за неё танцы с бубном
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ur5vft от Сентябрь 29, 2019, 03:17:23 pm
Вот сгонял в магаз за линейкой стабов...
24-18-15-12-8-5 получилось
24 стоит в самом корпусе.
- а не проще было поставить например лм338 потом 5 вольт
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 03:30:20 pm
Смысл всего снять плавно нагрев.
Там хоть что ставь с 30 на 5 с 0.5А ......
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 04:09:10 pm
Хорошая микруха 338 жаль раньше про неё не знал.
Мне до чипдипа ехать 50 км.... и я там был сегодня
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 29, 2019, 05:15:35 pm
Только, если ТО-3, дорогая зараза.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 29, 2019, 06:49:33 pm
Отчёт
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 29, 2019, 06:53:04 pm
 pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ur5vft от Сентябрь 29, 2019, 07:11:15 pm
Смысл всего снять плавно нагрев.
- так ток проходит через всю гирлянду и греет ее.. еще обратите внимание на - LT1083..
 -
дорогая зараза.
- не очень..
 - https://ru.aliexpress.com/af/lm-338.html?SearchText=lm+338&d=y&initiative_id=SB_20190929080847&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs&switch_new_app=y
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 29, 2019, 09:07:49 pm
не очень..
Я про корпус ТО-3. Вот цена у нас в "Космодром"е :     может ошибка
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ur5vft от Сентябрь 29, 2019, 11:05:48 pm
Я про корпус ТО-3
  - я на али брал по 50 центов.. но у них внутренняя защита по току начинала срабатывать с 3.5-3.8 ампера.. 444tom
 -
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 30, 2019, 11:08:09 am
с 3.5-3.8
Полно подделок. Я на р.рынке ТО-3 взял, защита с 2А срабатывает! Внутри обычные 7805.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 05, 2019, 11:23:57 am
"мама"
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 05, 2019, 11:24:59 am
Новые схемы энкодера и клавиатуры
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 06, 2019, 04:20:23 pm
Привожу в порядок платы перед монтажом в корпус.
Допаял ключ для деления на 8
Эта микруха 2 мм длиной и она напаяна на кондер 0805 сверху, все соединения сделаны в очках с максимальным увеличением
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Vlad от Октябрь 06, 2019, 09:50:46 pm
 1999 1999 Да Вы, Сергей, "Зоркий сокол"! 1yep
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2019, 10:20:15 am
Да... lllol
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 08, 2019, 07:17:04 pm
Стабилизатор на 24 вольта не пошёл. Сильно греется , пришлось ставить параллельно ещё такой же 7824. Также поменял электролит на выходе диодного моста на 2200 мкф (был 10мкф) просадка сразу уменьшилась с 24 до 30 (хх 38) и стабы заработали.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 08, 2019, 07:20:09 pm
Также поменял электролит на выходе диодного моста на 2200 мкф (был 10мкф)

С 10 мкФ Вы, несомненно, погорячились... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 09, 2019, 05:00:57 pm
Пока так:
Осталось программирование
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2019, 05:42:17 pm
Да, интересно будет посмотреть, что там с нерабочей боковухой будет... cr123 1yep lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 10, 2019, 07:48:34 pm
Упарился сегодня механические энкодеры подключать программно adm adm adm такое "Г" Брал в чипдипе
Работают в одну строну  и хоть всё распаивай  cry333 cry333 cry333

Подключал по новому...как на картинке - так подключены оба энкодера. Бился весь вечер. Причем основной энкодер подключается штатно к процессору (сам же писал на ve3kf, целую ветку сделал об этом) (один за АТТ отвечает втрой за частоту)
Вообщем ничего не получилось.

Вторая картинка - чтоб не забыть, как заработала.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 10, 2019, 07:56:35 pm
подключил осу и стал анализировать что там да как. И увидел, что нет однозначной разницы в какую строну крутить.... задумался  cry333
и тут меня осенило, что кондеры на выходе энкодера разряжаются и заряжаются через 10к , что в принципе долго. Увеличил до 0.33 мкф ....разницы не заметил. Почесал репу, и тут снова до меня дошло что кондеры могут в процессор разряжаться (хоть там и полевики).
В результате, перепробовал все возможные варианты по входам процессора и остановился на открытом drain с подтяжкой к земле. И как результат кондеры одтянули  фронты за кретический барьер.

Результат получился такой:
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2019, 08:20:26 pm
Кстати говоря, я тоже накалывался с энкодерами, обратите внимание, что у Вас периодически идёт явный дребезг, в этом случае иногда помогает увеличение тока через контакты - к примеру, подтяжку к 5 В сделайте через 470 Ом. Понятно, что при этом и существенно увеличится ток, и паразитные наводки с проводов, поэтому они должны быть минимальной длины - резисторы ставятся рядом с энкодером, и с их плюсового конца конденсатор на землю. 123123
А вообще-то по уму нужно найти нормальные, они есть, это я знаю абсолютно точно, в Митино брал в цокольном этаже.  1yep
Там продавец был чёкнутый, хотел мне в глаз дать, но ничего не вышло. К счастью, энкодеры уже были мною взяты... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 10, 2019, 08:29:36 pm
Я как самый ленивый человек хочу сказать , что мне проще этот дребезг программно убрать  lol22 что я и сделал. Таймеры в помощььььь. Проходит первый импульс - срабатывает прерывание и сразу защёлка на некоторый промежуток времени. По следующим импульсам прерывание дергается, но программа не реагирует, ждёт окончания времени запрета на исполнение кода.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2019, 08:31:14 pm
Вполне это допускаю, но ток бы, всё равно, увеличил... cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 11, 2019, 05:23:47 pm
Проверил анализатор 0-16 кГц
-64дБм и -6дБм подал

Осталось синтезатор победить и можно пробовать
(Греется и сам корпус и корпус бп , я забыл ещё что процессор тоже много берет и реле атт тоже блин)
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2019, 05:25:45 pm
Нормально... pl33
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 07:42:13 am
платы пришли....
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 04:20:39 pm
сделал...описание позже дам маленько
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 06:04:19 pm
картинка теперь такая !
8мгц кварцевый генератор
прибор запитан 24в
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 06:05:56 pm
а была до сбора такая...
тот же генератор 8мгц
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 12, 2019, 06:26:07 pm
И так, с какими проблемами я столкнулся при сборке.
Ну вопервых делитель на 8  (блоха, которую я паял поверх смд кондера) не заработала. Почемуто логика входов у меня не пошла, пришлось перекидывать на другой вход этой же микросхемы.
Во вторых: я спалил обе NL микрухи в самом маленьком корпусе sc-70 - это жесть их паять. Сгорели не понятно почему, но полагаю щупом без кондера и земли тыкал и спалил 127 вольтами на земле которые у меня бродят по столу.

В какой то момент сдох транзистор, который питал гуны и был общим фильтром для гунов по питанию. Все было так: при включении появлялся дымок из платы и сразу исчезал. Я даже не сразу его заметил  lllol случайно на просвет в окно мелькнуло что-то. Покопался и пришел к выводу , что это как раз тот транзюк в фильтре дымит. id99 вот блин  44443. Начал разбираться что за ерунда такая, оказалась логическая ошибка в схеме (моей) просто PCA9554 которая у меня всё коммутирует на плате (выбор делителя и гуна) при включении дает логическую 1 !!! причем это вход по умолчанию!!! этого хватилор что бы запитать все 4 гуна сразу от чего взлетал ток и транзюк нагревался. Это все происходило пока я не проинициализировал PCA и уровни стали лог 0. Поставил резисторы на землю 5к1 и стало ок.

Еще не все

Не стала работать си5340 !!! точнее она работала при старте но потом отказывалась менять частоту когда начинаешь крутить валкодер. Не стал сильно разбираться   с этой проблемой (надо всё заново перечитывать по даташитам) просто поставил команду SOFT-RESET в конце и частота начала меняться. Правда этот ресет приводит к щелчкам, Гун успевает улететь.

вот так  lol22

Картинка которая получилась мне нравится. 
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2019, 09:39:02 pm
а была до сбора такая...

Вот-вот, ми жэ Вас прэдупреждали  pl33 - хочешь красивый спектр, сделай нормальные земли... pl33 444tom lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2019, 09:42:28 pm
но полагаю щупом без кондера и земли тыкал и спалил 127 вольтами на земле которые у меня бродят по столу.

А вариант прост - соедините корпуса всех приборов хотя бы через 1 кОм с землёй - на ВЧ влиять не будет, а межкорпусные потенциалы существенно снизятся... 123123

Картинка которая получилась мне нравится. 

И мне.... 1yep 1999 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 12, 2019, 10:29:49 pm
вариант прост - соедините корпуса всех приборов хотя бы через 1 кОм с землёй - на ВЧ влиять не будет,
А если напрямую с землей, будут влиять?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2019, 12:10:06 am
А если напрямую с землей, будут влиять?

Да, будут. Ведь при соединении и корпусов, и конечных проводов, будет образовываться замкнутая петля с малым сопротивлением со всеми вытекающими.  cr123 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 07:09:28 am
Подавление боковой в моем исполнении 40дб
Думаю это связано с трансформатором по входу  и его корявой намотки
Более ничего сказать не могу - нет опыта.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 07:23:54 am
Нашел калибровку звуковой платы и задавил боковушку на 70дб

плохо или хорошо, подскажите кто в курсе по этому вопросу?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2019, 10:33:53 am
и задавил боковушку на 70дб

Я с помощью Winrad выше не смог.  dontt44
А когда меняете частоту, степень подавления не снижается?  cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 10:34:15 am
нет
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2019, 10:35:19 am
А, тогда нормально. По крайней мере, лучше у меня не было... lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 10:35:47 am
Вот на суд  123123
прибор с функцией генератора. На разьем можно выводить с синта частоту от 2.4-80МГц с АТТ до -40дБ
рабочая частота как прибора 0.6-20МГц

ДД показометра всего 50дб , точнее шумовая дорожка )

Корпуса чип-дипа наша тема! lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 13, 2019, 10:38:12 am
тоесь сдр не может давить боковую лучше чем 70дб!? это все так? обычный эмф круче
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2019, 11:24:50 am
Корпуса чип-дипа наша тема!

Да, тоже начинаю свои аппараты в них пихать... cr123

обычный эмф круче

Причём, намного-намного.... 44443
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: VA7KL от Октябрь 13, 2019, 11:59:25 pm
сдр не может давить боковую лучше чем 70дб!?
может если делать оба канала строго идентичными, балансировать их амплитуду и подстраивать фазу гетеродинов.. ещё до компьютерной программы, обрабатывающей I Q каналы... И то есть опасность что это будет лишь на одной частоте.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Relayer от Октябрь 14, 2019, 12:01:37 am
тоесь сдр не может давить боковую лучше чем 70дб!? это все так?
Если не использовать специальные адаптивные алгоритмы для устранения амплитудно-фазового дисбаланса то 60-70дб это предел того что можно получить. И не факт что в случае изменения температуры подавление останется таким же
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Serg77 от Март 03, 2023, 11:58:51 am
правильная схема

Немного не понятно.

1. Зачем конденсаторы С33 и С34 ?  Точно нужны, учитывая наличие R20 и R23.

2. Конденсаторы C39, 40, 41, 42. Мой приятель реально хорошо разбирается в качественной звуковой технике. Он криком кричит, чтобы я не ставил электролиты! Рассказывает какие процессы в них происходят и какие шумы возникают. Предлагает 0,1 мкФ NP0.

Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2023, 12:43:03 pm
Зачем конденсаторы С33 и С34 ?

Они совместно со своими последовательными резисторами и катушками L7, 8, 9, 10 образуют дуплексёр, обеспечивающий сопротивление нагрузки 200 Ом для смесителя на любой частоте.  123123

Конденсаторы C39, 40, 41, 42. Мой приятель реально хорошо разбирается в качественной звуковой технике. Он криком кричит, чтобы я не ставил электролиты!

Керамика в этом месте более чем конкретно микрофонит, и ставить её категорически не рекомендую.
А, если у товарища аллергия к электролитам, то это его чисто личная проблема - не искажений, не шумов они, естественно, не вносят, если их использовать правильно... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2023, 12:49:14 pm
Предлагает 0,1 мкФ NP0.

Мне как-то по ошибке, в слабосигналку 0237 вместо тантала 0.47 мкФ на входе первого операционника, впаяли керамику, правда, не NP0, а X7R. Там чувствительность на порядок ниже, тем не менее, микрофон был более чем конкретный. А искажения схемы с танталом я выкладывал сто раз - интермодуль лучше -120 дБ, так что, своего товарища с его советами смело посылайте в эротическое путешествие... cr123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Serg77 от Март 03, 2023, 04:32:56 pm
Керамика в этом месте более чем конкретно микрофонит
NP0 не микрофонит. ИМХО. По этому 1206 NP0 100nF
C X7R всё понятно.

Ставить именно тантал?
Они в размере 1206 тоже есть так что разводка не меняется. Развести под NP0 , а впаять при необходимости тантал.  Но у тантала же утечки большие имхо?

Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2023, 07:34:58 pm
NP0 не микрофонит

Да любая керамика микрофонит по определению. Впрочем, если хотите в этом убедиться лично, я ничего против не имею.  cr123
Я ставлю всегда тантал, проблем нет, про параметры уже писал выше.   1yep
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Serg77 от Март 04, 2023, 11:29:41 pm
правильная схема

Рисую многоканальный приёмник по этой схеме.

Можно ли обойтись без D1 на входе? Если он нужен, то на каком сердечнике его делать?

Вход гетеродина. Правильно ли я понимаю, что сигнал подаётся через разделительный конденсатор и смещение возникает за счёт тока через паразитные диоды на входе 74ac74? (В питание и землю) А если сигнала гетеродина нет, но на входе непонятное плавание... В каких пределах может быть сигнал?

В других схемах Игоря на входе 74ac74 я встречал просто транзистор включенный с ОЭ или усилитель на небуферизированном инверторе типа NL27WZU04 в линейном режиме.

Какую схему лучше выбрать? Мне нравится NL27WZU04 - он универсальный, можно настроить под разные уровни сигнала и разное входное сопротивление.
Я не знаю какой гетеродин буду использовать. Вероятно, чтобы быстрее запустить возьму SI5351 при всех недостатках. Тогда NL27WZU04 очень удобен...
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2023, 10:42:47 am
Вход гетеродина. Правильно ли я понимаю, что сигнал подаётся через разделительный конденсатор и смещение возникает за счёт тока через паразитные диоды на входе 74ac74? (В питание и землю) А если сигнала гетеродина нет, но на входе непонятное плавание... В каких пределах может быть сигнал?

Вы понимаете неправильно. В оригинальных схемах со стороны гетеродина подаётся половина питания.  cr123

Мне нравится NL27WZU04

Совершенно верно - схемы с трансом и подачей половины питания через коаксиал были актуальны тогда, когда тех, кто повторял мои конструкции, смущала запайка лишнего элемента с малым шагом между ножками. Если Вас это не смущает (а меня в серийных образцах - точно нет - проще на конвейере впаять лишнюю шестиножку за два рубля оптом, чем бинокль руками мотать), то, конечно же, переводите указанную Вами микросхему в линейный режим (ОБЯЗАТЕЛЬНО гляньте, как это делается у меня, чтобы не перегреть её), и работайте с ней.  1999 pl33 lol22
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2023, 10:47:41 am
Можно ли обойтись без D1 на входе? Если он нужен, то на каком сердечнике его делать?

Можно попробовать, пересчитав элементы диплексера, перейти на входные сопротивления 100 Ом по входу каждого смесителя, тогда их параллельное соединение даст нужные 50 Ом. Может быть, после этого немного снизится динамика. Хотя, возможно, этого и не произойдёт, т. к., не исключено, что вырастет чувствительность.  dontt44
Короче, нужно проверять.  1yep Вполне допускаю, что это будет правильный ход.  1yep 1999
В оригинале, транс мотается на кольце К10*6*4.5 3*10 витков.  123123
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Serg77 от Апрель 17, 2023, 06:38:18 pm
В оригинале, транс мотается на кольце К10*6*4.5 3*10 витков.

У меня есть примерно такие колечки из 43 феррита: FT-37-43 и FB-43-2401. Можно ли их использовать? Витки может быть поменять?

https://toroids.info/FT37-43.php
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 17, 2023, 10:03:06 pm
Можно ли их использовать?

Пару FT-37-43 положите друг на друга, и будет, фактически, полный аналог моего кольца... lllol
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: rn6lim от Апрель 17, 2023, 11:44:45 pm
Игорь, научите меня математике) да и вообще, может ветку создать? я не знаю, давайте с азов начнём, это не юмор, сделайте, я могу тему создать, но это не то,  я знаю там народ подтянется.... давайте технологии двигать
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Егм от Апрель 17, 2023, 11:56:40 pm
Игорь, научите меня математике) да и вообще, может ветку создать? я не знаю, давайте с азов начнём, это не юмор, сделайте, я могу тему создать, но это не то,  я знаю там народ подтянется....
Подтягиваюсь !!! Руками ногами за !
Порой возникают глупые вопросы по матмоделям искать ответы по разным темам очень проблемно .
А так всё начиная с азов будет в одном месте .
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: 6Ж2П от Апрель 18, 2023, 12:00:31 am
давайте с азов начнём
С каких именно азов?
давайте технологии двигать
В аналоговой технике радиоприёма, что ли?
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Serg77 от Апрель 18, 2023, 01:21:52 am
Пару FT-37-43 положите друг на друга, и будет, фактически, полный аналог моего кольца...

Колец не хватит. Попробовал взять одно FB-43-2401, они в полтора раза толще и намотал не 10, а 14 витков. Получилось 114 uH.
Название: Re: Квадратурный полумонстр
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2023, 08:01:12 am
Попробовал взять одно FB-43-2401, они в полтора раза толще и намотал не 10, а 14 витков.

По  индуктивности на указанном кольце и 10 витков хватит - у меня она 45 мкГн. Другой вопрос - а что там с динамикой на НЧ будет - тут не знаю - нет у меня этих колец.  dontt44
Может быть, оставить и 14 витков для перестраховки, если АЧХ нормальная... cr123