Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Павел от Апрель 30, 2020, 05:28:19 am
-
Задал вопрос на форуме VE3KF, но вразумительного ответа не получил. Суть вопроса такая - имеется лампа оконечного каскада с прямым накалом, напряжение накала 6,3 В, ток накала 100 А, схема включения лампы с общей сеткой, при подаче всех напряжений на С1 и С2, возбуждение в катод, ну лампа такая, для этой схемы и предназначена. Теперь вопрос, какой тип накального дросселя применить? Первоначально я сделал две трубки из ферритовых колец с проницаемостью 3000 К40х25х15, по 8 колец в трубке и намотал по 2 витка проводом 25мм2 в каждой трубке, но пришла мысль, что кроме переменки в этих обмотках будет и постоянный ток катода лампы, а не приведёт ли это к перемагничиванию сердечника? Задал вопрос на выше обозначенном форуме, - молчат. Не долго думая изменил конструкцию и сделал "бинокль", намотал тем же проводом, но сложенным вместе, те же 2 витка. Это видно на фото. Вопрос специалистам, какая конструкция более предпочтительна?
-
Была подобная публикация:
http://qrz-e.ru/forum/94-1436-1
автор утверждает, что подмагничивания не заметил...
-
не приведёт ли это к перемагничиванию сердечника?
Естественно, приведёт. Применяйте второй вариант, когда намотка в два провода.
Какая ёмкость катод-накал и крутизна у Вашей лампы? Какой режим работы? Или лампа прямого накала? 123123
-
Скриншот из описания ПКМ-5 на ГУ-39Б.
-
Конечно, можно и трубку из колец, главное, чтобы индуктивности хватило. С другой стороны, если внутренний диаметр позволяет, почему бы и два витка не сделать? cr123
-
Для ГУ-5Б такой вариант есть. Ток конечно
много меньше...
-
Вот тоже дроссели...
-
Суть вопроса такая - имеется лампа оконечного каскада с прямым накалом, напряжение накала 6,3 В, ток накала 100 А
Я так понимаю, накальная обмотка со средней точкой на общий. Дроссель по второму варианту. Для проверки намотайте тонким проводом еще такие же обмотки. Толстые, начала обеих соедините вместе, концы тоже. Так же и с времянкой, ее концы на L-метр. Через толстую пропустите ожидаемый ток катода. Сравните индуктивности времянки без тока и с током.
-
Да, это ПКМ 25, таких дросселей у меня нет. В ПКМ 5 там кольца с малым отверстием, точно под провод. В описании дросселя смущает величина индуктивности 12 мкГн, это совсем мало. У меня есть линия из двух медных шин сечением 25мм2, это от родного каскада на этой лампе, но даже 20 колец одетых на эту линию дают всего 145 мкГн, для 3,5 МГц этого было бы достаточно, а для 1,8 МГц маловато. Один виток, продетый в обе трубки бинокля даёт 175 мкГн, тоже маловато, пришлось сделать 2 витка, индуктивность 340 мкГн, чуть многовато, но думаю страшного ни чего не случится. Да, я написал вначале, что лампа прямого накала, крутизна характеристики от 30 до 35 мА/В. Мощность возбуждения 700-800 Вт, ток анода в резонансе около 3 А, ток С2 - 350 мА, ток С1 - 140 мА, таким образом постоянная составляющая тока катода будет около 3,5 А.
-
Один виток, продетый в обе трубки бинокля даёт 175 мкГн,
А по-моему, проблемы-то нет. Среднее входное сопротивление Вашей лампы в АВ будет примерно 2/S=66 Ом, реактанс дросселя на 1.9 МГц - 2*пи*L*1.9=1.9 кОм - проблем нет НИКАКИХ.
Другой вопрос - что там будет после протекания Ваших 3.5 А - это нужно проверить.
Кроме того, имейте в виду, что далеко не все ферриты с большой проницаемостью нормально работают на 30 МГц из-за крупных вкраплений - начинают греться, а, иногда, и вообще колятся - это тоже требует практической проверки... 123123
-
Это не есть хорошо. В принципе, феррит импортный от RFI фильтров преобразователей частоты, рассчитанный на большие токи, марку не знаю, просто проверил экспериментально по индуктивности определил проницаемость. Кольца с абсолютно одинаковым значением проницаемости и по виду не скажешь, что есть крупные включения, но как знать, что есть крупное, а что мелкое.
-
Кстати, никто Вас заставляет именно через накальный транс пускать ток катода. Ведь, наверное, есть отвод от середины, через него постоянку и сливать. Типа, как вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=32.msg14023#msg14023...
Или через контур.
Тогда с ВЧ проблемами феррита накального дросселя вопрос не будет таким острым.
А, может быть, он и не встанет. Только проверка выяснит... dontt44
-
Вх. цепь с дросселем 7 мкГн на 1,9 МГц.
Цифры по лампе с потолка.
-
Проблема в том, что дроссель будет стоять непосредственно по панелькой, рядом с накальным трансформатором и двумя турбинами по 300м3/час каждая, доступ не очень свободный и хотелось бы лишний раз не разбирать этот узел, там одна панелька чего стоит.
-
Кстати, никто Вас заставляет именно через накальный транс пускать ток катода. Ведь, наверное, есть отвод от середины, через него постоянку и сливать.
Нет, такой возможности не имеется, среднего вывода нет, только на трансформаторе.
-
Вх. цепь с дросселем 7 мкГн на 1,9 МГц
Во-во... 1yep
-
среднего вывода нет, только на трансформаторе.
Ну, фиг знает, если один виток оставите, то 3.5 ампера на виток насколько просадят индуктивность. Там ut1lw дал совет - проверьте, ведь материал Вам не известен...
По лампам у меня практики ровно ноль. dontt44 lllol
-
Хорошо, на выходных проверю с одним витком, но в принципе, если и 7 мкГн достаточно, то проще сделать линию и одеть на неё кольца, до приемлемых размеров.
-
проще сделать линию и одеть на неё кольца, до приемлемых размеров.
Но, опять же, проверьте с током - у тех же 1000НМ1 при 1.3 ампервитке вдвое индуктивность садится...
-
Вот родная линия, длиной 700мм, это УКВ передатчик, линия проходила внутри резонатора, который являлся входным контуром. Можно просто обрезать до нужной величины и одеть кольца на неё.
-
Можно и так...
-
ГУ-10Б душевная лампа... - хоть и не о ней ветка...
И по интермоду гут. На скриншоте без добавки 6 дБ.
Скриншоты с разных программ (без привязки цифр)..
-
если и 7 мкГн достаточно
Это для примера назначил 7 мкГн, чтобы не
думали что 12 мкГн, мало...
_____________
Больше меньше чем лучше (с)_
-
А что качалку из обратноходовика не судьба сделать и глянуть насыщение?
-
качалку из обратноходовика
Тоже вариант. Но тут делать надо. pl33
Я обычно соединяю как на картинке, и проверяю, две проверяемые катушки нужны...
-
Ну а что гадать? lllol на ve3kf про провод в первичке Павел спорил занимался мракобесием и выводом что 2+2 равно пять в усилителях и теперь там не помогают. И теперь тут 44443 А всего лишь надо собрать качалку и проверить 123123
-
Ну видимо не судьба. Я понятия не имею, что такое обратноходовик и качалка, не все такие умные, извините. Да мне параллельно, что Вы думаете о проводе в первичке, я и сейчас могу смело утверждать, что получу нужное мне напряжение с трансформатора при первичке 2,7 мм, при габаритной мощности трансформатора 6,5 кВт, а то, что оно просядет не на 10%, как то желает видеть Александр, а на 20%, в моём варианте, меня не сильно волнует, не первый год живу и трансформаторов перемотал штук 200, опыт имеется. В моём случае плотность тока в меди будет 5,5 А\мм2, ни чего страшного в этом не вижу, особенно при работе SSB и CW, ну а если будет греться, то есть два варианта - 1. Дополнительный обдув. 2. Замена трансформатора. Ещё есть вопросы по этой теме?
-
на ve3kf про провод в первичке Павел спорил занимался мракобесием и выводом что 2+2 равно пять в усилителях и теперь там не помогают.
А человек, который создал эту программу чем занимается? Я уже не первый раз считаю в этой программе и совпадение 95%, оставшиеся 5% отношу на качество стали в том, или ином трансформаторе.Вот и посмотрите, какой провод рекомендует применять программа. Александр и на Игоря наезжал, и что? Кроме него нет авторитетов в мире?
-
Просадка 20% это много и 2.7 это тонко.
-
Соберите стенд. Очень полезный. Схема такая, только я сделал чтобы через диод сливался ток накаченный с катушки в нагрузку ом 10. Узнаете когда входит в насыщение ваш дроссель и будет чётко ясно пойдёт он в накал или нет. Включить его в схему как игорь2 показал. На экране осциллографа будет картина маслом, чётко видно при каких токах падает индуктивность..
-
Конечно, я это и сделаю завтра. Да кстати, о просадке напряжения. В последнем Contest проверял просадку напряжения в 6 кВт усилителе, блок питания от сети 380 В, мощность 7,5 кВт, на холостом ходу напряжение на выходе 3500 Вольт, в режиме несущей 2900 Вольт, при работе 3200 Вольт, ниже не падает. Первичка шина 4 х 1.5мм, вторичка 1мм, ток анода в резонансе 2,2А, ток в антенне 10,5А, сеть как вкопанная 380 В, вот и весь расклад. У меня очень мощная сеть и я не волнуюсь за просадку. Сейчас вообще по сети будет почти 16 кВт брать и тоже не сильно пугает. Разберёмся, а то, в чём я не понимаю, или слабо понимаю, я всегда спрошу, стесняться не буду. Церковно приходская школа 8 классов, ранее именуемая ШРМ( школа рабочей молодёжи), потом заочно техникум по специальности Электрооборудование промышленных предприятий и собственный опыт не позволяют сильно высоко летать. Вот и спрашиваю умных людей, а не от нечего делать.
-
Скриншоты с разных программ (без привязки цифр)
"Черный дрозд"? Приветствую, Сергей! 123123
-
Павел да вы молодец. Вами все восхищаются lllol
-
"Черный дрозд"? Приветствую, Сергей!
Привествую. 4D он с большими буквами.
А у меня он с маленькими. Вот потому и Орешек... lol22
https://www.youtube.com/watch?v=5-CnrqcWKrs
А как тут видео-ролик вставить?
-
А как тут видео-ролик вставить?
Пожалуй никак - ограничение по объёму 1 МБ. Если умещается, могу расширение разрешить. Какое, кстати?
-
Какое, кстати?
C ю-туба через теги.
-
Провёл эксперимент с пропусканием постоянного тока через один виток трансформатора, вот что получилось. Как и предлагалось ранее,сделал один виток проверочной обмотки, его индуктивность 156 мкГн, замкнул оба провода накальной обмотки и подал на неё постоянный ток 1,5А индуктивность упала до 67 мкГн, подал 3 А, индуктивность 35 мкГн. Что делаем дальше? Да, нашёл какой у меня тип феррита колец : 'F' (µ = 3000) - имеет высокий уровень магнитного потока насыщения при высокой температуре. Предназначен для трансформаторов преобразователей напряжения. Хорошее подавление колебаний в диапазоне частот 0,5…50 МГц. Выпускается только в виде колец.
-
Решил немного изменить конструкцию дросселя. Где-то читал, что в безвитковом дросселе ПКМ 20 используется набор ферритовых колец, которые изолированы друг от друга бумажной прокладкой. Разобрал свои трубки, изолировал каждое кольцо, изолировал друг от друга каждую трубку и в каждую трубку добавил по три кольца. В результате при одном витке получил 186 мкГн индуктивности. Пропустил 3 А и на измеряемой обмотке получил 38 мкГн, а вот хорошо это, или плохо, надеюсь получить ответ от специалистов.
-
Хорошее подавление в полосе до 50мгц 44443 это как с гу43 снять 2.1квт при токе первой сетки 300мка с первичной обмоткой 2.7мм и 6.5квт 44443 lllol
-
Что делаем дальше?
35 мкГн на 1.9 МГц реактанс 35*2*пи*1.9=417 Ом. При среднем входном 66 Ом. Вполне можно ставить, но ОБЯЗАТЕЛЬНО проверьте на нагрев, ПЛАВНО поднимая мощность возбуждения. 123123
Изолировать кольца друг от друга, на мой взгляд, смысла нет никакого. pl33
КСТАТИ, какое сопротивление у колец постоянному току? Тестером гляньте... lol22
-
Павел здравствуйте.То что Вы описали,напоминает работу магнитных усилителей. Они работают по такому принципу.Чем больше постоянный ток -тем меньше индуктивность и соответственно сопротивление переменному току.
-
Хорошее подавление в полосе до 50мгц
А Вы думаете, что это я придумал? Лично для Вас, файл с описанием различных ферритов, что касалось конкретно того, что применил я, так это тип материала F. Ферритовые кольца:
Маркировка, размеры, материалы, свойства
Кольцевые (торроидальные) сердечники из феррита и карбонильного железа широко используют в радиоэлектронной аппаратуре как заводского изготовления так радиолюбительских конструкциях. Широкой популярностью пользуются сердечники фирмы AMIDON. Однако и наши отечественные ферриты на самом деле ничуть не хуже просто по ним мало информации, да как ни странно, и они менее доступны. Попробуем обобщить имеющуюся информацию и рассказать читателю о маркировке, размерах, частотных и других свойства применяемых кольцевых сердечников из феррита и карбонильного железа. Вся информация взята из открытых источников и ни коим образом не претендует на полноту освещения. Мы будем признательны за замечания и дополнения, которые вы можете отправить на адрес E-mail: andys@andys.ru
Кольцевые ферритовые сердечники фирмы AMIDON.
Начало маркировки кольцевых ферритовых колец состоит из двух букв FT, за которыми через дефис следуют две или три цифры - это внешний диаметр кольца, выраженный сотыми долями дюйма. (1 дюйм = 25,4 мм).
Например: FT-50 – кольцо с внешним внешний диаметр около 0,5 дюйма (1,3 см).
В некоторых обозначениях после этих цифр могут следовать буквы А или В, которыми отмечают исполнение магнитопровода, отличающиеся от обычного высотой кольца. Далее через дефис указывается марка применяемого материала феррита, это цифры или буквы. Сведения о применяемых материалах приведены ниже.
Например: FT-50-43 кольцо с внешним внешний диаметр около 0,5 дюйма (1,3 см) изготовленный из материала марки 43.
В таблице 1 - приведены размеры кольцевых сердечников переведенные в миллиметры:
Кольцо Внеш d мм Внутр d мм Высота
FT-23 5,8 3 1,5
FT-37 9,5 4,7 1,3
FT-50 13 7,1 4,7
FT-50A 13 7,9 6,4
FT-50B 13 7.9 13
FT-82 21 13 6,4
FT-87 22 14 6.4
FT-87A 22 14 13
FT-114 29 19 7.5
FT-114A 29 19 14
FT-140 36 23 13
FT-140A 36 23 15
FT-150 38 19 6.4
FT-150A 38 19 13
FT-193 49 32 16
FT-193A 49 32 19
FT-240 61 36 13
В таблице 2 - приведены марка материала из которого изготовлены сердечники, а также частотный диапазон рекомендуемый к использованию:
Материал Начальная магнитная проницаемость Резонансные устройства (полоса в МГц) Широкополосные устройства (полоса в МГц)
43 850 0,01……1 1…….50
61 125 0,2…….10 10……200
63 40 15………25 25……200
67 40 10………80 200…1000
68 20 80……..180 0,5……..30
75 5000 0,001……1 1……..15
77 2000 0,001……2 0,5…….30
F 3000 0,001……1 0,5…….30
J 5000 0,001…….1 1………15
K 290 01…….30 50…….500
Вот немного информации и свойствах используемых материалов:
33 (µ = 850) – марганец-цинковый материал с малым объёмным сопротивлением. Используется в диапазоне частот 1…1000 кГц, изделия из этого материала выпускаются только в виде стержней.
43 (µ = 850) – материал с высоким объёмным сопротивлением используется в диапазоне частот до 50 МГц. В катушках индуктивности и широкополосных (ШП) трансформаторах. Оптимален для подавления колебаний частот 40…400 МГц. Выпускается в виде колец, бусин, многоапертурных сердечников (“бинокли”) и изделий специальной формы для подавления паразитных колебаний в радиодиапазоне (RFI).
61 (µ = 125) – материал обеспечивает умеренную (среднюю) температурную стабильность и высокую добротность в диапазоне частот 0,2…15 МГц. Полезен при изготовлении ШП трансформаторов до 200 МГц и ослаблении (подавлении) колебаний частот выше 200 МГц. Выпускается в виде колец, штырей, и многоапертурных сердечников.
67 (µ= 40 ) – Имеет большую величину плотности магнитного потока насыщения (greater saturation flux density) и очень неплохую температурную стабильность. Предназначен для высокодобротных катушек в диапазоне частот 10…80 МГц и ШП трансформаторов до 200 МГц. Выпускается только в виде колец.
68 (µ = 20) – имеет высокое объёмное сопротивление и отличную температурную стабильность. Предназначен для высокодобротных резонансных схем и РЧ катушек в диапазоне частот 80…180 МГц. Выпускается только в виде колец.
73 (µ = 2500) – Имеет хорошее подавление колебаний в диапазоне частот 1-50 МГц. Выпускается в виде бусин и ШП многоапертурных изделий.
75 (µ = 5000) - имеет низкое объёмное сопротивление и низкие потери в материале сердечника в диапазоне частот 1…1000 кГц. Используется в импульсных трансформаторах и малосигнальных ШП трансформаторах. Прекрасное подавление колебаний в диапазоне 0,5-20 МГц.
77 (µ = 2000) – имеет высокий уровень магнитного потока насыщения при высокой температуре. Низкий уровень потерь в сердечнике в диапазоне частот 1…1000 кГц. Предназначен для маломощных преобразователей и для ШП трансформаторов. Интенсивно используется для ослабления (подавления) в диапазоне частот 0,5…50 МГц. Выпускается в виде колец, горшков, Ш-образных сердечников, бусин, ШП сердечников для “балунов” и трубок.
'F' (µ = 3000) - имеет высокий уровень магнитного потока насыщения при высокой температуре. Предназначен для трансформаторов преобразователей напряжения. Хорошее подавление колебаний в диапазоне частот 0,5…50 МГц. Выпускается только в виде колец.
' J ' (µ = 5000 ) - имеет низкое объёмное сопротивление и низкие потери в материале сердечника в диапазоне частот 1…1000 кГц. Используется в импульсных трансформаторах и малосигнальных ШП трансформаторах. Прекрасное подавление колебаний в диапазоне 0,5…20 МГц. Выпускается в виде колец и бусин, горшков, RM, Ш и U сердечников.
K (µ= 290) – предназначен изначально для использования в линиях передачи в диапазоне частот 1…50 МГц. Выпускается в виде колец ограниченного ассортимента.
Кольцевые сердечники карбонильного железа фирмы AMIDON.
Маркировка кольцевых сердечников , выполненных из карбонильного железа, состоит из буквы Т, далее (по аналогии с ферритовыми сердечниками) через дефис следуют две или три цифры - внешний диаметр кольца в сотых долях дюйма. В маркировку иногда добавляют букву А, обозначающую вариант исполнения с большей высотой кольца. Далее вслед за типом кольца через дефис добавляют марку материала (одну или две цифры), из которого изготовлено кольцо. Изделия из карбонильного железа имеют цветовую маркировку.
Например: T-50-41 кольцо с внешним внешний диаметр около 0,5 дюйма (1,3 см) изготовленный из материала марки 41.
В таблице 4 - приведены размеры кольцевых сердечников переведенные в миллиметры:
Магнитопровод Внешний диаметр, мм Внутрений диаметр,мм Высота, мм
Т-12 3,2 1,6 1,3
Т-16 4,1 2 1,5
Т-20 5,1 2,2 1,8
Т-25 6,3 3 2,4
Т-30 7,8 3,8 3,3
Т-37 9,5 5,2 3,3
Т-44 11 5,8 4
Т-50 13 7,6 4,8
Т-68 18 9,4 4,8
Т-80 20 13 6,4
Т-94 24 14 7,9
Т-106 27 14 11
Т-130 33 20 11
Т-157 40 24 14
Т-184 47 24 18
Т-200 51 32 14
Т-200А 51 32 25
Т-225 57 36 14
Т-225А 57 36 25
Т-300 76 49 14
Т-300А 76 49 25
Т-400 100 57 17
Т-400А 100 57 25
Т-500 130 78 20
Коды материалов и соответствующие цветовые обозначения, а также оптимальные частотные диапазоны приведены в таблице 4.
Карбонильное железо Начальная магнитная проницаемость Рекомендуемая частотная полоса, МГц Цвет маркировки
0 1 100……300 Коричневый
1 20 0,5….….5 Синий
2 10 2………30 Красный
3 35 0,05……0,5 Серый
6 8 10…….50 Желтый
7 9 3……35 Белый
10 6 30…..100 Черный
12 4 50…….200 Зеленый + Белый
15 25 0,1……..2 Белый + Красный
17 4 20…….200 Желтый + Синий
26 75 <1 Желтый + Белый
Материал используемый при производстве указанных выше сердечников, представляет собой смесь нескольких материалов. Ниже представлена более подробная информация некоторых наиболее часто применяемых смесей:
Смесь 1 -
Цветовая маркировка - голубая. Это материал с магнитными свойствами очень близок к смеси 3. Магнитная проницаемость u=20. Эта смесь в сравнении с номером 3 обладает более стабильными магнитными параметрами. Оптимальный частотный диапазон применения находится между 0.5 и 5 МГц.
Смесь 2 -
Цветовая маркировка - красная. Магнитная проницаемость u=10. Hа изделиях из этой смеси можно создавать контура с высокой добротностью в диапазоне от 2 до 20 МГц. Диапазон применения от 0.5 до 30 МГц. Наиболее часто употребляется в радиолюбительских коротковолновых устройствах.
Смесь 3 -
Цветовая маркировка - серая. Магнитная проницаемость u=35. Очень высокая стабильность параметров. Диапазон применения от 50 кГц до 0.5 МГц.
Смесь 6 -
Цветовая маркировка - желтая. Магнитная проницаемость u=8. Очень высокая температурная стабильность магнитных параметров. Применяется в диапазоне частот от 20 до 50 МГц.
Смесь 10 -
Цветовая маркировка - черная. Магнитная проницаемость u=6. Высокая стабильность магнитных параметров. Применяется для изготовления высокодобротных контуров в диапазоне от 40 до 200 МГц.
Смеси 12 и 17 -
Цветовые маркировки соответственно - зелено-белая и голубая-желтая. Магнитная проницаемость обеих смесей u=4. Средняя стабильность магнитных параметров. При изготовлении контуров с высокой добротностью в диапазоне от 50 до 200 МГц лучше применять смесь 12. У смеси номер 17 повышенная стабильность параметров.
Сердечники на основе распыленного железа могут успешно применяться в качестве магнитопроводов в различной
• низкочастотных выходных дросселей постоянного тока
• дросселей корректоров мощности
• резонансных индуктивностей
• входных фильтрах шумов
• накопительных дросселях
Для тех кто хочет упростить себе жизнь при проектировании радиоаппаратуры, может использовать очень полезную программку Ring Core Calculator Version 1.2, которую можно скачать вот по этому адресу: http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calculator.htm
Чрезвычайно полезная программа! У этой программы очень богатый раздел HELP, будет полезен любому вдумчивому читателю. У нее есть один недостаток – нет варианта на русском языке. Поэтому для понимания пригодиться словарь. Настойчиво рекомендуем к использованию. Кроме этой программы на этом сайте Вы найдете еще несколько простеньких, но ОЧЕНЬ полезных программ.
Кольцевые ферритовые сердечники производства России.
Отечественная промышленность хоть и «просела» за годы активной перестройки и эпохи прихода капитализма, все же в настоящий момент выпускает кольцевые сердечники. И ассортимент ее не так уж и скуден. Зайдите на сайты производителей [2], [3], [4], [5] – и вы будете приятно удивлены разнообразием продукции. Не будем здесь перечислять весь огромный выпускаемый ассортимент. Читатель найдет на указанных ресурсах достаточно много полезной и разнообразной информации, в том числе как приобрести интересующие его изделия. Правда не все предприятия работают с частными лицами, тем не менее купить отечественные ферритовые изделия и изделия из порошкового железа можно. Их предлагают много численные интернет магазины и фирмы продающие радиодетали. Мы можем смело гордиться нашими российскими производителями.
Маркировка размеров кольцевых сердечников не претерпела ни каких изменений. Сначала цифрами указывается величина начальной магнитной проницаемости, затем марка используемого материала, и потом размер кольца в миллиметрах:
2000НН D x d x h
Где - 2000 величина начальной магнитной проницаемости,
НН – марка материала,
D – внешний диаметр, d – внутренний диаметр, h – толщина кольца, все размеры в миллиметрах.
Вот список используемых материалов, используемых при производстве кольцевых сердечников
• ВН - высокочастотный никель-цинковый (Ni-Zn) для слабых магнитных полей;
• ВНП - высокочастотный никель-цинковый (Ni-Zn) для перестройки частоты;
• НН - низкочастотный никель-цинковый (Ni-Zn) для слабых магнитных полей;
• НМ - низкочастотный марганец-цинковый (Mn-Zn) для слабых магнитных полей;
• НМС - низкочастотный марганец-цинковый (Mn-Zn) для сильных магнитных полей.
Например: 100НН К20х12х6 кольцо из феррита марки никель-цинк, размером 20мм х 12мм х 6мм с начальной магнитной проницаемостью 100.
Разумеется, указанная начальная магнитная проницаемость, это так называемое – «номинальное значение» – которое имеет отклонение. Кольцо с проницаемостью 2000 на самом деле может иметь проницаемость, лежащую от 1700 до 2300. Это относиться ко всем сердечникам. Отклонения не страшны, просто у вас могут появиться «лишние» витки в катушке, или наоборот их не будет хватать, хотя сердечники из одной коробки.
Вот наиболее общие рекомендации по применению ферритовых изделий интересных нам с точки зрения применения в радиоаппаратуре связи в диапазоне от 1 до 300-400Мгц:
Ферриты общего применения
Это ферриты марки 1000НМ, 1500НМ, 2000НМ, 3000НМ, изготавливаемые на основе марганец- цинковых, и марки 100НН, 400НН, 600НН, 1000НН, 2000НН, изготовленных на основе никель- цинковых ферритов. Ферриты марок НН применяют в слабых и средних магнитных полях при отсутствии жестких требований к температурной и временной стабильности: в отклоняющих системах кинескопов,в дросселях схем коррекции, в магнитных антеннах и контурах входных трактов радиоприемных устройств. Рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºС до +90ºС и в диапазоне частот:
100НН —до 30 МГц, 400НН —до 3,5 МГц, 600НН —до 1,5 МГц, 1000НН — до 400 кГц.
Ферриты марок НМ применяют в слабых и средних магнитных полях при отсутствии жестких требований к температурной и временной стабильности: в трансформаторах и дросселях одно- и двухтактных DC/DC-DC/AC-AC/AC конверторов, в сетевых фильтрах, фильтрах ВЧ-помех, в высоковольтных трансформаторах, в импульсных, согласующих и развязывающих сигнальных трансформаторах, в дросселях НЧ- фильтров акустических систем, в делителях напряжения, статических преобразователях. Сердечники из ферритов марок НМ рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºС до +155º и в диапазоне частот:
1000НМ — до 1 МГц; 1500НМ — до 600 кГц; 2000НМ, 3000НМ — до 450 кГц.
Термостабильные ферриты
Это ферриты марки 700НМ, 1000НМ3, 1500НМ1, 1500НМ3, 2000НМ1, 2000НМ3, изготовленные на основе марганец- цинковых, и высокочастотные марки 7ВН, 9ВН, 20ВН, 30ВН, 50ВН, изготовленных на основе никель- цинковых ферритов. Сердечники для контуров ВЧ-трактов, трансформаторы ВЧ-диапазона частот, сердечники для фильтров ВЧ-помех, антенные разветвители, делители и смесители ВЧ-диапазона частот.
(Сердечники из ферритов марок ВН не рекомендуется использовать в магнитных полях больше так называемого порогового поля, поскольку при превышении указанного значения поля происходит существенное уменьшение добротности. Значения порогового поля составляют: для 20ВН, 30ВН и 50ВН —150 А/м, µн при этом практически не меняется. ) Сердечники из ферритов марок ВН рекомендуется использовать от 60ºС до +125ºС и в диапазоне частот:
20ВН — до 100 МГц, 30ВН — до 120 МГц, 50ВН—до 50МГц.
Сердечники из ферритов марок НМ1, НМ3 рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºС до +150ºС и в диапазоне частот:
1500НМ1, 1500НМ3 — до 600 кГц, 2000НМ1 — до 450 кГц.
Высокопроницаемые ферриты
Это ферриты марки 4000НМ, 6000НМ, 6000НМ1, 10000НМ изготавливаемые на основе марганец- цинковых ферритов. Сердечники из Mn-Zn ферритов марок НМ применяют в слабых и средних магнитных полях (В ~ 0,05÷0,1 Тл) при отсутствии жестких требований к температурной и временной стабильности: в трансформаторах и дросселях одно- и двухтактных DC/DC-DC/AC-AC/AC конверторов, в сетевых фильтрах, фильтрах ВЧ-помех, в высоковольтных трансформаторах, в импульсных, согласующих и развязывающих сигнальных трансформаторах, в дросселях НЧ- фильтров акустических систем, в делителях напряжения, статических преобразователях. Сердечники из ферритов марок НМ рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºC до +155ºC и в диапазоне частот:
3000НМ — до 450 кГц; 4000НМ, 6000НМ, 6000НМ1, 10000НМ — до 100 кГц.
Ферриты для перестраиваемых контуров мощных радиотехнических устройств -
Это ферриты марки 10ВНП, 55ВНП, 45ВНП, 60ВНП, 65ВНП, 90ВНП,100ВНП, 150ВНП, 200ВНП, 300ВНП изготовленных на основе никель- цинковых ферритов. Индуктивные элементы для работы в мощных радиотехнических устройствах, в том числе перестраиваемых подмагничиванием: антенные разветвители, смесители, переключатели, широкополосные трансформаторы передатчиков, контуры радиопередающих устройств. Сердечники из ферритов марок ВНП рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºC до +100ºC и в диапазоне частот:
10ВНП — до 220 МГц;
55ВНП, 60ВНП, 65ВНП — до 50 МГц;
90ВНП, 150ВНП — до 30 МГц;
200ВНП — до 14 МГц,
300ВНП — до 4,5 МГц.
-
Оставьте магнитопровод разомкнутым - намотайте диф. катушки с необходимой индуктивностью на толстый ферритовый стержень, или более "тяжелая версия" для вас для высокого тока: даже без магнитопровода.
фото - из интернета, filament current of 51.5 Amp:
G4FPH's Amateur Radio Pages - Henry 2000D-27 Amplifier Project
http://www.mjhaplus.plus.com/g4fph/html/henry.htm
A filament choke for grounded-grid amplifiers
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1961/10/page48/index.html
-
это как с гу43 снять 2.1квт при токе первой сетки 300мка
А что не так, уважаемый Пурга? Вам ни когда не удавалось снять 2 кВт и более с ГУ 43Б? Вы знаете, а я ещё 40 лет назад это делал и не один раз повторял. Ну а теперь к приборам. Напряжение на аноде 3000 Вольт под нагрузкой, ток покоя 270 мА, ток С2 в покое 15 мА, это ток через анти динатронные резисторы, которые стоят непосредственно на панельке лампы, возбуждение 35 Вт, ток анода 0,9А, ток в нагрузке (эквивалент от Р 140 50 Ом) 6 Ампар, ток С1=0, ток С2=40 мА с учетом тока анти динатронных резисторов. Арифметика 6*6*50=1800 Вт. Заказчик попросил проверить максимальную возможную мощность. Подаю 50 Вт возбуждение напряжение на аноде 2980 Вольт, ток анода чуть больше 1А, ток С2 45мА, ток С1 ушёл за 0. Заменил прибор с 0 по середине -1-0+1мА, повторяю попытку, прибор С1 показал 0,3 мА в левой части шкалы, поскольку это в минусовой цепи, то ток равен +0,3 мА, ток в нагрузке 6,5 А, арифметика 6,5*6,5*50=2112,5 Вт. Над чем ржём уважаемый Пурга? Ну и вот Вам расчёт от VE3KF по режиму ГУ 43Б, без тока С1. Не уписайтесь пожалуйста, это не я считал. Правда у меня на С2 350 Вольт, а не 320 В, как в расчёте и Roe=1620 Ом, на них производилась настройка П-контуров.
-
Я даже это читать не буду 44443 Люди эмс выгоняют, конструируют отсеки отдельные делают сложные фильтры. А Павел намотал виток в стопку колец и у него фильтр получился ультракороткой. Правда он недавно только узнал как материал на насыщение проверить lllol но будет спорить. Потому вам ни кто на ве3кф ни кто не помогает. Сперва просите помощь прикинувшись шлангом, потом до пены у рта доказываете что 2+2=5.
-
Да паражняк это. Не снять 2.1квт при 300мка токе первой сетки тем более при 3кв анода. Это чистейшей воды паражняк. Я даже картинки открывать не буду.
-
Оставьте магнитопровод разомкнутым - намотайте диф. катушки с необходимой индуктивностью на толстый ферритовый стержень, или более тяжелая версия для вас для высокого тока: даже без магнитопровода.
Да я бы рад, но какой стержень нужен для такого тока?, а без феррита габариты огромные. Буду пробовать с этим трансформатором, а там будет видно. Даже при такой индуктивности с постоянным током через обмотку, всё должно работать, лишь бы феррит не грелся, как написал Игорь. Проверю чуть позже.
-
Павел выж на Канаде писали что усилок для себя собирали. Или снова приврали? 44443
-
Да паражняк это. Не снять 2.1квт при 300мка токе первой сетки тем более при 3кв анода. Это чистейшей воды паражняк.
Бог ты мой, для Вас и приборы ни чего не значат. Ну тогда извините. А как же с ГУ 81М почти 1,5 кВт снимается при анодном 3000 Вольт, а с четырёх 6 кВт?
-
Оставьте магнитопровод разомкнутым - намотайте диф. катушки с необходимой индуктивностью на толстый ферритовый стержень
Да, именно так, кстати, часто и поступаю. Как запорный дроссель на полевых антеннах. Единственная проблема - излучение наружу, но здесь это не актуально...
-
Вас на тему гу81 разнесли в пух и прах. И про провод. А про гу43 я знаю потому что я сам ее применяю. И то что вы пишите это все паражняк. Не позорьтесь и хватит заниматься мракобесием.
-
... а без феррита габариты огромные.
а и без этого корпус будет довольно большой :) 100А только ток накала ... ;)
---
Я бы попробовал на насыщение магнитопровода с 3-5 толстые ферритовые стержни (из СВ антенны, ф10мм?) вместе.
-
но какой стержень нужен для такого тока?
Да нормально там всё будет - даже 20 витков коаксиала моего запорного дросселя на стержне то ли 1000НН, то ли 600НН, уже дают индуктивность 35 мкГн. Тремя амперами Вы вряд ли снизите индуктивность - магнитное поле замыкается через воздух.
Проверяйте... 123123
-
Павел выж на Канаде писали что усилок для себя собирали. Или снова приврали?
Есть поговорка, читаете книгу, а видите фигу. Я всегда писал, что РА 1800А, сделан на заказ, а РА 4000 на двух ГУ 43б, для себя. Разницу видите? Я и там написал, что редко делаю на заказ, в данном случае очень хороший знакомый попросил сделать не перестраиваемый УМ с переключаемыми П-контурами на ГУ 43Б и блок питания для ГУ 78Б с выходным напряжением 3000В и токе 2А, вот они стоят и ждут отправки, когда карантин закончится и транспортники начнут работать, а Вы всё переврали и с ног на голову поставили.
-
А как же с ГУ 81М почти 1,5 кВт снимается
Да как обычно, снимается в "радиолюбительском режиме" (не длительном ссб-цв режиме).
Кирпич на вертикальный ключ положить - будет перегрев анода за несколько минут. Просто вся суть, что такие лампы недлительно это терпят, а металло-керамика - стреляет или работает, но потом дохнет раньше, чем бы от работы в паспортном режиме (допустимая мощность в непрерывном режиме излучения)
-
... Тремя амперами Вы вряд ли снизите индуктивность ...
---
Не три, а 100А ;)
... напряжение накала 6,3 В, ток накала 100 А ...
-
Просто вся суть, что такие лампы недлительно это терпят
1yep 1yep
-
Я бы попробовал на насыщение магнитопровода с 3-5 толстые ферритовые стержни
Нет никакого смысла в таком огороде - у меня эти же 20 витков на стрежне диаметром 10 мм. длиной 120 мм. работают в силовухе - без тока 13 мкГн, под током 3А - 10 мкГн... 123123 lol22
-
Не три, а 100А
Не 100, а именно 3 ампера - для 100 ампер намотка бифилярная. cr123 lllol lol22
А, вот если снять бифилярность, то там реально кубометр феррита понадобится... 56511
-
ОФФТОП:
Прочетете начало темы.
А и я точно бифилярная написал: цитат: "намотайте диф. катушки с необходимой индуктивностью на толстый ферритовый стержень".
А и не "реально кубометр феррита понадобится" получается для необходимой индуктивностью - вполне нормальные размеры для таких конструкций.
Попробуйте представить, например, охлаждение, или даже комнату, где расположен усилитель, например в одной контест для 24-48 часа.
-
Вас на тему гу81 разнесли в пух и прах.
Разносите VE3KF, он на прошлом форуме выдал расчёт на 1250 Вт для одной ГУ 81М, и это не было предельным значением, был небольшой запас по теплу анода, а я их с успехом использую и знаю на что они способны. При напряжении анода 3000 Вольт, на С2 720 Вольт, ток анода 2,2 А, ток в антенне 10,3А-10,5А. Сами наверное сможете посчитать. У меня везде термо Амперметры стоят на выходе и я им верю, а все антенны очень близко к 50 Ом. В новом УМ будет установлен на 15А, как и на 4 ГУ 81М, в остальных на 10 А стоят.
-
А и я точно бифилярная написал: цитат: "намотайте диф. катушки с необходимой индуктивностью на толстый ферритовый стержень"
Ну, так и в чём проблема - при чём тут 100 А накала? Разве что, толстый провод нужен, а на намагничивание этот ток не влияет - только ток анода и магнитит феррит. 44443
-
Вы намотайте провод со многими витками для 100А + 3А (25 mm2?) на тонкий ферритовый стержень и покажите как.
Я не могу - стержень должен быть толстым.
-
Я попробую на этом дросселе, а если будет плохо, то сделаю как в ПКМ 20, там ГУ 61Б на выходе, с током накала 130 А, дроссель из двух изолированных шин, на которые одеты кольца, но не пишут индуктивность, написано до получения нужной индуктивности, я попробую и такой вариант, посмотрю, как там будет с индуктивностью, при пропускании постоянного тока. Есть ещё вариант, у меня имеются кольца диаметром 200 мм, можно их пропилить болгаркой и на них намотать двойной шиной.
-
Да как обычно, снимается в "радиолюбительском режиме" (не длительном ссб-цв режиме).
Кирпич на вертикальный ключ положить - будет перегрев анода за несколько минут. Просто вся суть, что такие лампы недлительно это терпят, а металло-керамика - стреляет или работает, но потом дохнет раньше, чем бы от работы в паспортном режиме (допустимая мощность в непрерывном режиме излучения)
Вот почти на 100% с этим согласен. Ведь все паспортные данные даны для промышленного использования 24 часа в сутки, 365 дней в году, тоже самое касается и расчётов трансформаторов, когда закладывается плотность тока 3,5 - 4 А/мм2, а в нашем случае, когда нагрузка импульсная и ПВ не 100%, а 50% - приём/передача, то и 5,5А/мм2, не так страшны, как об этом пишут. Я не говорю, что так всегда нужно делать, но можно, с некоторым ограничением. Я 40 лет назад сделал первый УМ на ГУ 43Б по схеме с ОС, с подачей всех напряжений на С1 и С2, в катод 80-90 Вт, при анодном напряжении 2900 Вольт под нагрузкой, ток анода 1,2А, ток в антенне почти 7А, на экранной сетке было 320 Вольт. Лампа ни разу не стрельнула за 6 лет работы в разных Contest, один раз заменил, но можно было и не менять. Просто ток анода упал до 1А, а ток в антенне до 6,5А. Другой человек на этой лампе ещё несколько лет работал. Зачем мне нравоучения делать, если я давно про эту лампу всё понял. А всего на свете не знает даже Вассерман, не говоря обо мне.
-
Кстати, если есть алмазная ножовка, никто не мешает пропилы в кольцах сделать - индуктивность снизится немного, а вот насыщение здорово сдвинется... 123123 1999
-
Забыл написать, кольца Ом метром звонятся, щупы на расстоянии 1см показывает 300 Ом.
-
на расстоянии 1см показывает 300 Ом.
Так может это не феррит. Даже наш НМ такое и близко не покажет.
-
Я не знаю, правильно ли это будет, но наверное можно не заземлять среднюю точку трансформатора, а пустить ток катода через отдельный дроссель, небольшого размера? Для этого у меня есть штук 15 плоских ферритовых сердечников. Почему в промышленных передатчиках так не делают?
-
щупы на расстоянии 1см показывает 300 Ом.
Ну вот это не очень хорошо для ВЧ части диапазона. Впрочем, проверяйте. И на тему пропилить подумайте...
-
Даже наш НМ такое и близко не покажет.
Пожалуй... 1yep
-
Так может это не феррит. Даже наш НМ такое и близко не покажет.
Феррит материал F, от преобразователей частоты, стоит в фильтрах подавления радиопомех.
-
а пустить ток катода через отдельный дроссель, небольшого размера?
Я бы через два тогда пустил по обеим ножкам накала. dontt44
А почему не делали - да потому, что материал нормальный ставили, и необходимости не было.
Подумайте - какие-нибудь 1000НМ колечки взять, да пропилить.
А 600НН точно от ВЧ не будут греться... lol22
-
Покупал защелки с дыркой 10 и 13мм. Не звонятся вообще. Делал на них бинокль для транзисторног УМ. Робатает нормально.
-
Я завтра буду на позиции, там у меня штук 200 колец с проницаемостью 2000 советских имеется, правда диаметр не большой 24мм и внутренний 14мм, я из них запорные дроссели на кабели питания антенн делаю, попробую на них сделать, не проблема, посмотрю что получится.
-
На нагрев не забудьте 2000НМ проверить на ВЧ - возможны нюансы... 123123
Что они там начинают греться - это 100%, другой вопрос - до какой температуры. rrr7777
-
Да Павел паражняк и пургу гонит мягко говоря.
-
Ваши вч амперметры показывают +- трамвайную остановку. Они подставляют вас. Измеряйте вч вольтметром поверенным и спектроанализатлрлм. А том может там 1500-1600вт при интермодуле -10. Вояки не идиоты 1квт заявляли. Из своего опыта у гу43 интермодуль начинает валиться при 1000 с хвостом ват. И при 1квт составляет около -30дб
-
пургу гонит
"Пурга кружила и зимой и знойным летом..." lol22
-
Есть поговорка, читаете книгу, а видите фигу. Я всегда писал, что РА 1800А, сделан на заказ, а РА 4000 на двух ГУ 43б, для себя
Снова переобулись как с проводом. Сперва 2.5 потом 2.7 lllol ладно делайте что хотите. Можете писать что угодно, пионеры поверят.
-
В каком месте я соврал? Здесь речь идёт об РА 1800А, я его Вам показал готовым к отгрузке, там же и про блок питания было написано. Про УМ на ГУ 81М, дак это было год назад, вот об этом усилителе шла речь. Это уже три изделия о которых я там написал, а речь идёт о 5, но с 1978 года, там были на ГУ 43Б. ГДЕ ВРАНЬЁ С МОЕЙ СТОРОНЫ? Балабол, если не сказать грубее.
-
Вы точно так же писали про проводил. 2.5 потом 2.7. Потом про 2.1квт с гу43 при 3кв анода и ток сетки почти 300мка. Верить вашему писанию нельзя.
-
ГДЕ ВРАНЬЁ С МОЕЙ СТОРОНЫ?
Павел, не грузитесь всякой ерундой. Все Ваши усилители на +++! С ув.
-
Павел вам тут в уши вкручивает, а вы с него кумира делаете 44443
-
Павел, спасибо за фото! Согревают. 123123
-
Вы точно так же писали про проводил. 2.5 потом 2.7. Потом про 2.1квт с гу43 при 3кв анода и ток сетки почти 300мка. Верить вашему писанию нельзя.
Лично для Вас, повторюсь, первоначально я указал диаметр провода на глаз, но когда пошла битва по этому вопросу, не поленился взял микрометр и замерил точно 2,7мм, о чём я тоже написал. Теперь арифметика сечение меди 1,35*1,35*3,14=5,72мм2. Для получения выходной мощности с РА 4000 в районе 3,9-4кВт, необходим ток в первичной цепи 25А. 25*220=5500 Вт. Плотность тока в меди первичной обмотки при проводе 2.7мм - 25/5,72=4,37А, это если кирпич на ключ положить, или работать цифрой, я не делаю ни того, ни другого. Лично Вы, можете хоть шиной 25мм2 мотать с плотностью тока 1А/мм2, мне параллельно. Я взял готовый трансформатор от промышленного передатчика с выходной мощностью 3кВт. Ввёл нужные мне данные в программу, увидел, что всё проходит и ни чего перематывать не стал. Габаритная мощность трансформатора, по стали, 6700 с небольшим Ватт, тоже устраивает. Вы мне рекомендовали измерять ламповым вольтметром, их у меня три, не волнуйтесь, всё было измерено уже давно и получен тот же результат, у меня имеется анализатор спектра СК4-57, но как и ламповые вольтметры, без штампа гос. поверителя, значит тоже дерьмо, как и все остальные мои приборы. В эфире я проверяю работу своих УМ по показаниям FLEX 5000. Я ведь ни чего в приборах не понимаю, хоть и работал в КИПиА на металлургическом предприятии 23 года, из них 5 лет мастером. Но перед Вами снимаю шляпу. По Вашим книгам весь мир учится. Дак Вы тогда просвятите VE3KF, что он туфту пишет, когда в мат.каде считает пресеты для ГУ 43Б с выходной мощностью 1950Вт при токе С1=0, он видимо Ваших книг не читал, а для ГУ 81М даёт расчёт под 1250 Вт с одной лампы при 3000 Вольт на аноде и 600 Вольт, если я правильно помню, на С2. Вы с ним проведите разъяснительную беседу, а я просто беру его расчёты и делаю УМ, особо не заморачиваясь, там кстати и про IMD3 написано. Лично для Вас мой УМ на позиции, на четырёх ГУ 81М, уверяю работает как отче наш, хотя Александр предрекал, что он расплавится в первом же контесте, работает зараза, даже без дополнительного обдува. На заднем плане дверь в следующее, полностью экранированное помещение, правда что там есть, я Вам показывать не стану, вдруг заплохеет, а я буду крайним, с Вас и этого достаточно.
-
Павел, шикарные усилители! А все-таки сколько под кирпичем на ключе дают 4 81вых?
Наверняка делали такой тест на прочность после изготовления, ватт 600-700 с "каждого баллона", если на 3-5мин нажать?
-
Больше 5 минут не держал, аноды стали малиновыми. Режим такой - анодное, под нагрузкой при нажатии 2900 Вольт, С1 - -180 Вольт, ток сетки 1 -10 мА на лампу, меня один прибор на 2 лампы, то есть оба прибора показывают по 20 мА, напряжение С2 - 720 Вольт, ток сетки 2 по 120 мА на лампу, прибора тоже два оба показывают по 240 мА. Ток анода 2,2 А в резонансе, расстроенный ток анода 2,7 А, при 60-70 Вт возбуждения. Ток в антенне больше 10 А, до 10,5 А в зависимости от сопротивления антенны на том, или ином участке диапазона. Я ведь ни чего в соревнованиях не перестраиваю, кроме частоты. Антенны на НЧ 4SQ, у них очень близко к 50 Ом, это обусловлено входным сопротивлением гибридного ответвителя, а он довольно широкополосный, но тем не менее. Я вижу в нагрузке увеличение напряжения на краях участков SSB и CW, у меня шлейфы переключаются на три участка. Можно ещё чуть добавить возбуждения, но не выдерживает КПЕ от Р 140 с холодной стороны П-контура, его начинает шить и пластины в миг расплавляются, я уже две удалил, от них только кусок алюминия остался, так что я не злоупотребляю и чаще ограничиваюсь 2 А анодного тока и 10 А в антенне. Нет желания посреди Contest открывать усилитель и выдирать расплавившиеся пластины из КПЕ. Впредь на такие мощности ставлю только вакуумники. При постоянной работе в соревнованиях аноды чуть-чуть светятся, если вообще свет выключить, а при освещении не видно нагрева.
-
Круто!
Опыт огромный, аккуратность на высоте. За такое и бабульки не жалко.
-
Да, ещё, просто так 4 ГУ 81М очень тяжело заставить работать на ВЧ диапазонах, мне удалось только до 21 МГц, при включении компенсирующей индуктивности. Схема последовательного питания, иначе дроссель добавит ёмкости и тогда прощай 21МГц. Схема выглядит вот так, диоды с С3 убраны, сетки сидят на земле глухо. Это я у DL2KQ подсмотрел, защита от прострела, но ток сетки 3 довольно большой и цепочка из 4 диодов 1N5408 отпаивалась от нагрева, выкинул и не жалею. И так ни чего не стреляет.
-
Компенсирующая катушка рядом с вакуумником.
-
Игорь, я сегодня на позиции взял кольцо, из феррита 150ВНП, пропилил зазор, завтра произведу измерения. Думаю, что всё встанет на свои места.
-
Павел!
Хорошие конструкции, творите дальше и удачи!
А на всякие придирки не обращайте внимания.
"Собаки лают, а караван идет!"
73!
-
Павел, 1999
-
150ВНП,
id99
Не помню ... - не тот ли это феррит, рекомендуемый для
работы в резонансных КС... - там где надо индуктивность
меняеть током в катушке подмагнивания...
Влом справочник искать...
-
Что интересно товарищ Пасько говорил что с одного баллона гу81 снимает 1500вт, оказалось позже что у него амперметр прибрехивал. Так же и с 43ей. В принципе я не удивлён ведь что 95% информации в интернете полная брехня. Я тут не буду ни чего доказывать. Русский человек хорошо верит в сказки. Кто по умнее все понимает и так. Набирайте публику, пусть они вами восхваляются, они ведь лампы видели на картинках. Можно хорошо вкрутить уши паражняки. 73! Больше не побеспокою))
-
из феррита 150ВНП
А я бы какой-нибудь 600 взял, на край, 1000, и пропилил, указанной Вами марки не знаю... 123123
-
Не помню ... - не тот ли это феррит, рекомендуемый для
работы в резонансных КС... - там где надо индуктивность
меняеть током в катушке подмагнивания...
Точно - он. 1yep Не пойдёт... nea33 no88
-
dontt44
-
Беда, блин. Он стоял в антенном ответвителе(ГО) ТВ передатчика мощностью 2 кВт, но всё равно попробую, интересно что получится. Есть ещё кольца большого диаметра от симметрирующего трансформатора Р 140, там точно 400, или 600, не помню сейчас. Не получится, поставлю их.
-
Повторю, в сущности, есть шанс, что сработают без существенного нагрева и дешёвые кольца 1000 и 2000НМ, с ними индуктивность существенно повысится, но их однозначно нужно пропиливать, и не факт, что на ВЧ с температурой всё нормально будет.
Хотя, опять же можно прикинуть - они (2000НМ К20) более-менее сносно работали с парой витков и односторонним размахом 120В, и это было 8 колец.
У Вас, насколько понимаю, напряжение будет существенно ниже, так что, нагрев Вам не грозит... 1yep lol22
-
Да тут опять засада. Как оказалось и имеющие кольца от Р 140 не пойдут, измерил индуктивность 38 мкГн - 20 витков, оказалось, что кольца ВЧ50. Обзвонил всех знакомых, теоретически нашёл ещё 4 кольца, с неизвестной проницаемостью, завтра заберу и их измерю. В нашей "дыре" трудно найти что либо, всё делаю из того, что в тумбочку упало за все годы. Очень уж не хочется делать вообще без феррита, нужно уйму шины 25мм2 и столько же места под два таких дросселя. Второй вариант, делить токи на постоянный и переменный. Ладно, до этого блока ещё далековато, время есть и будем решать задачи по мере их поступления.
-
Сейчас немного поигрался с разными типами колец. Кольцо из 150ВНП не подходит однозначно, там ещё больше падает индуктивность, чем у трубок из феррита F, распылённое железо
с проницаемостью 5000(зелёные кольца) вообще не идёт, там с 1700мкГн падает до 22мкГн при небольшом токе, правда и сердечник меньше, Н400НН работает хорошо, но нет большого размера, максимальный размер 75х40х15 и всего 2 кольца, а вот от Р 140 работает замечательно при токе 3 А, но индуктивность мала, хотя я думаю, что на это кольцо можно намотать шиной до индуктивности 60-70 мкГн, а вот как это будет работать на всех диапазонах, вопрос. Ну и вот результат по кольцу ВЧ50. Без подачи постоянки индуктивность 13,1мкГн, с током 3А индуктивность 12,9-13мкГн.
-
1yep
Никогда не проверял альсифер на ВЧ, можно попробовать. Что его перемагнитить сложно - это так, но не будет ли греться - вот в чём вопрос. У нас эти кольца у дедов на рынке брал, основное использование - обратноходовые преобразователи. lol22
Тоже мю 50...60, хотя, по идее, по нагреву они должны ферриту проиграть.
-
У меня нет альсифера и вряд ли появится, это феррит и пока, это лучшее по изменению индуктивности при протекании постоянки. Завтра смогу выехать в город, чётный день, и привезу ещё кольца, а там будет видно.
-
У нас советские кольца вообще не дефицит https://www.chipdip.ru/product0/447?from=suggest_product
-
Для информации, расчёт для двух ГУ 81М от VE3KF, с некоторым запасом по мощности. По всей видимости с этим режимом можно работать и цифрой, не проверял, не знаю. Для четырёх штук выходную мощность умножаем на 2, у меня чуть больше, но тоже работает.
-
Как-то давненько, господин Пурга сомневался в том, что ГУ 81М может отдавать 1250 Вт выходной мощности. Привожу фото приборов, перемножив, или поделив их значения можно понять, сколько мощности снимается с четырёх ГУ 81М в моей конструкции, но можно и сказать, что у меня приборы не той системы, меня это не обидит и я точно знаю сколько мощности поступает в антенну и сколько потребляется от сети. Ток С1 - один прибор на 4 лампы, из показаний нужно вычесть постоянно протекающий ток через делитель равный 10мА и полученное значение разделить на 4, это будет ток С1 для одной лампы. Приборы тока по С2 - два штуки, их показания делим на 2, и получаем ток С2 для одной лампы. Анодное напряжение без нагрузки и в режиме несущей, (кирпич на ключ), с анодным током и током в антенне всё просто, что показывает, то и есть, нагрузка 50 Ом +\- 2 Ома в зависимости от участка диапазона.
-
Не прикрепилось фото тока в антенне, больше не позволяет ресурс. Добавляю.
-
1999
-
господин Пурга сомневался в том, что ГУ 81М может отдавать 1250 Вт выходной мощности
Используем с RU9CC на контест-позиции "Берёзу" с 2-мя ГУ81М. На НЧ выдают до 2.8квт.
-
Всё верно, лампа способна отдать до 1500 Вт, но ей тяжко уже. В моём случае, при увеличении возбуждения с 60 до 100 Вт, получается именно такой результат, но начинает шить холодный КПЕ, применён от Р 140. По этой причине ограничиваюсь приведёнными режимами работы.
-
Всё верно, лампа способна отдать до 1500 Вт, но ей тяжко уже. В моём случае, при увеличении возбуждения с 60 до 100 Вт, получается именно такой результат, но начинает шить холодный КПЕ, применён от Р 140. По этой причине ограничиваюсь приведёнными режимами работы.
КПЕ блока УМ р/с Р-140 имет зазор около 1,2мм. Это примерно 1000 Вольт с хвостом пробивного напряжения. При нагрузке 50 ом, по известным формулам мощность в районе 20квт. В КПЕ скорее токосъёмы отгорят, чем его прошьёт. lllol тут конечно либо кпе с кривыми пластинами или нагрузка далеко не 50ом
Посмотрел фото, под нагузкой анодное ровно 3кв. Ток анода 2,1а. Подводимая 6300вт. На нагрузке 5500 если верить датчику тока. КПД 87%. Такого не может быть в принципе.
Вы ручаетесь за показания своих амперметров? Возможно они врут.
-
Складывается впечатление, что этот Павел, купил усилитель, что на фото. Потому что человек у которого хватило знаний собрать собственноручно не будет писать такой туфты.
-
Поверьте,этот Павел и вас научит,как правильно и красиво их делать!
-
Какую он тут пургу пишит, я от его обучения откажусь lllol
-
Месяц назад я был в Н.Н.,заходил в мастерскую RZ3TI (его БЕРЁЗУ мы юзаем),прикупил пару ГУ81М подобранных по параметрам,Приехал к RU9CC,воткнули их для проверки покупки. Не получилось с них 2.8квт,как с имеющимися лампами-только 2.4квт. Так-что лампа лампе рознь!
-
Одно то, что с ГУ43 снимает с током 300мка при 3кв анода 1800вт, а если дать больше раскачки получить 2150Вт, то уже можно инфу всерьёз не воспринимать которую он пишет. Измерения у него не верные, что тут думать. Слесарь с него хорош, детали есть настраданные за всю жизнь, а как метролог не очень. 44443
-
Про ГУ43Б я не читал,ничего не скажу.Да и юзал Р-140 только полными стойками,без вмешательств.
-
Я сам уже два года 140 блок юзаю. При 3кв под нагрузкой, мощность около 1250вт на 40м, дальше растёт ток 1 сетки, мощность не растёт. Лампы я пробовал в том числе и новые. +-50вт. А когда Павел тут вкручивает в уши про 1800 и 2150вт это выглядит смешно. Я могу амперметр накрутить он покажет все 40 ампер в нагрузку и кричать я снял 80квт с 43, но это не говорит о правде и выглядит смешно 44443
-
Да и про диаметр первички 44443
-
Если вам нужно что-то сделать с Р-140,то напишите RG9A. Он на них стаю собак съел.Причём главное для него- надёжность,неубиваемость,ибо на кону обычно 1 места WW и т.п.
Он даже 3шт ГУ-81М в ламповый отсек как-то умещал! )))
-
Забавно! Был Пурга онлайн,прочитал моё сообщение,и исчез.)))) Не нужно,товарищ Пурга,пургу гнать! Настояшие контесмены сами разберутся со своей мощностью,и вам советы либо дадут,либо не дадут.
-
Забавно! Был Пурга онлайн,прочитал моё сообщение,и исчез.)))) Не нужно,товарищ Пурга,пургу гнать! Настояшие контесмены сами разберутся со своей мощностью,и вам советы либо дадут,либо не дадут.
Настоящие контестмены не будут пургу гнать на форуме и хвастать усилками на трёх форумах. Он. Вообще не будут в интернете доказывать. Они включат свою усилительную комнату и возьмут первые места
-
Клавиши заплетаются? Лично я ничего не понял
что вы написали? Закусывать надо! Был бы тут модератор-я бы пожаловался.Но Игорь делает всё сам,насколько я понимаю.Считаю,что этот форум не для таких,как вы.Сожалею.
Контестмены уж как-нибудь разберутся! По-вашему,почему они тут кучкуются,имея по 5шт супер-трансиверов на каждом кресле операторов,и ещё что-то хотящие улучшить? Павел-это для вас недостижимая вершина,так что просто .....
-
В р140 три рогатки разогреют все внутри даже от накала. В тональнике там будет адский перегрев
-
Тоже ничего личного,но то,что вы написали-это элементарная зависть.Поэтому примите моё сочувствие.
-
Уважаемый Пурга, Вам хоть кол на голове теши, Вы один всё правильно понимаете. Арифметика Пупкина с картинками 3000Вх2,16А=6480Вт, это подводимая к аноду мощность, 10,21х10,21х48=5003Вт, это выходная мощность. КПД 5003/6480=0,77. Что Вам не нравится? Это пентод, в пентодном включении, а не тетрод, или пентод в триодном включении, абсолютно нормальное значение КПД и качественно изготовленной колебательной системе. Про ГУ 43Б, заказчик, эксплуатирующий тот УМ о котором идёт речь, получил те же 1800 Вт, по показаниям своего измерителя мощности фирмы MFJ, без сеточного тока и при мощности возбуждения всего 25Вт, дальше не стал увеличивать мощность возбуждения, поскольку не счёл это нужным. Усилителем более чем доволен и претензий не имеет. Если у Вас кривые руки, то в этом ни кто не виноват кроме Вас самого. Посмотрите эту тему с самого начала и найдите расчёт от VE3KF который я Вам выкладывал, он сделан для одной ГУ 43Б на выходную мощность 1900 Вт. Может у Александра маткад кривой? Вы в своём уме? И вообще, я с самого детства знаю, что в среднем выходная мощность усилителя будет равна удвоенной мощности рассеиваемой анодом лампы, без издевательства над лампой. У ГУ 43Б мощность рассеиваемая анодом 1кВт. Посмотрите на параметры любых других ламп и сравните с той выходной мощностью, которую они отдают в УМ, может так будет понятнее.
-
Одно то, что с ГУ43 снимает с током 300мка при 3кв анода 1800вт,
Да Павел копнул кучу, а зря наверно! dontt44 Ребята не обращайте внимание на эту пургу и не связывайтесь с ним, а то здесь точно поднимется такая пурга! 56511
-
Он даже 3шт ГУ-81М в ламповый отсек как-то умещал! )))
Нет, он рядом пристраивал их к блоку в дополнительном кожухе, были в сети фотки не раз.
И на сколько помню, это был просто технический эксперимент после известных публикаций ех8а, данные которых на его практике не подтвердились. Ну не могут столько давать рогатки так сказать с кирпичем на ключе.
А потом Юрий перешел обратно на т.н. стандарт современного контестинга для сингл-опа - 78.
-
Вот снова жалею,что нет тут кнопки "Спасибо".:)))
-
Господа, давайте за технику. Все дальнейшие посты про жену и имущество будут сноситься. 123123
-
Как-то давненько, господин Пурга сомневался в том, что ГУ 81М может отдавать 1250 Вт выходной мощности.
Используем с RU9CC на контест-позиции "Берёзу" с 2-мя ГУ81М. На НЧ выдают до 2.8квт.
Если вам нужно что-то сделать с Р-140,то напишите RG9A.
Ок, ок. Давайте опустим имущественные темы, у кого что и сколько кто переносил в ведре земли для создания клумбы. 123123 Тут технический форум и имущественное состояние каждого не очень кому и интересно id99
Вот, кстати, что пишет сам RG9A про лампу гу81 и про то как снять с неё 1квт.
Про киловатт, который она отдаст. Отдаст! Только какой ценой? Здесь идет сильная завязка с её относительной дешевизной.
Про превышение предельно допустимых параметров мы уже обсудили. Следовательно, останавливаемся на паспортных значениях: экранное напряжение 600 В, анодное напряжение 2500 В (на частоте 24 МГц). При этом импульс анодного тока (Справочник Кацнельсона) составляет 1,3 А. Импульс тока первой гармоники составляет 1,3 А х 0,5 = 0,65 А. Постоянная составляющая анодного тока составляет 1,3 А х 0,318 = 0,413 А.
Не забываем уменьшить постояную составляющую на неизбежный при правильной настройке ВКС провал анодного тока: 0,413 А - 13% = 0,359 А. Анодное напряжение под нагрузкой, при питании от 1-фазной сети составит, ориентировочно, 2125 В. Тогда подводимая мощность составит 0,359 А х 2125 В = 763 Ватта. Киловатт полезной мощности снимем? Нет, однако...
Электронный КПД анодой цепи при самых оптимальных настройках составит 0,75, КПД ВКС составит (без всяких PL и на частотах ниже 15 МГц!) 0,95. Т.О. выходная мощность составит 763 Вт х 0,75 х 0,95 = 544 Ватта. Маловато будет?
Что делаем чтобы получить обещанный Вами киловатт?
Повышаем анодное напряжение до 4000 В под нагрузкой? Это примерно 4600 В при однофазном питании без нагрузки. Тогда подводимая мощность составит 4000 В х 0,359 А = 1436 Ватт. Какую выходную мощность ожидать: 1436 х 0,75 х 0,95 = 1023 Ватта. Ура? Боюсь, что 4600 В лампа может не выдержать... Да и мы договорились, что "сказочные параметры" не применяем
Тогда остается единственный вариант: оставляем 2125 В под нагрузкой и увеличиваем раскачку. Для киловатта на выходе нам нужно подвести к лампе 1000 вт : 0,75 : 0,95 = 1404 Ватта. Анодный ток должен составлять при этом: 1404 Вт : 2125 В = 660 мА. С учетом провала анодного тока при настройке это соответствует 660 мА : 0,87 = 758 мА. Следовательно, импульс анодного тока должен составлять 0,758 А : 0,318 = 2,384 А. Добавим импульс тока экранной сетки, при таком анодном токе он будет на уровне 0,750 А, итого: 3,134 А. Оппа! Не проходит по току эмиссии катода в 1,5 с лишним раза: 2,0 А!
Возвращаемся назад, и видим, что ток эмиссии катода не превышается именно при мощности на уровне 550 Ватт...
Таким образом, не превышая паспортных параметров лампы ГУ-81М, т.е. не пользуясь "сказками" можно получить мощность в 550 (Пятьсот пятьдесят!) Ватт, и не более.
Вот так вот. dontt44
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?871-%CB%E0%EC%EF%E0-%C3%D381%EC/page171 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?871-%CB%E0%EC%EF%E0-%C3%D381%EC/page171)
Тут кстати можно и фото поглядеть того самого УМ на трёх рогатых.
-
Он и про ГУ34Б утверждал,что макс=240вт! А лампа-то и не знает))) Она считается средней между ГУ74Б и ГУ43Б. И отдаёт 1квт запросто. А про ту мощность,что я писал (2шт ГУ81М)-так это правда.Не пойму,что тут не нравиться.
-
Ясно все.
-
Вы выдаете желаемое за действительное .
Какие 2 квт с гу43б и 1250 ватт с гу81м?
Вкручивайте эту шляпу глухому деду в уши.
Павел вообще по ходу в другом измерении живет,где законы физики не такие как здесь))
Чем вы меряете эти мощности ?
Перемножаете анодный ток анодное напряжение и теоретический кпд?
Или измеряете самодельным ВЧ амперметром?
-
Вот такой прибор всегда подключен,после коммутатора- POWER MONITOR III.Да и по закону Ома и по КПД всё сходится.Сеть 3-х фазная,не просаживается вообще!
https://ikr.andys.ru
Прибор тоже проверяли.И на антенны не врёт,и на нагрузку штатную от Р-140.
-
Вкручивайте эту шляпу глухому деду в уши.
Не умеете готовить-научитесь!
1250вт с ГУ81М- это нас даже огорчило.Обычно-1400вт.6 лет работает первый комплект ламп.Есть зеркало заднего вида автомобильное,чтоб на них посматривать в процессе контеста.Нормально им живётся.
-
Кстати,вы в курсе,что 2шт ГК71 лучше,чем 1шт ГУ81М? И могут дать почти 2квт? Просто не нужно их щадить.Коробка этих ламп всегда должна быть на антресолях! ))) Есть у нас ГУ81М со втянутым стеклом,как у UA1DZ )))
-
Кстати,вы в курсе,что 2шт ГК71 лучше,чем 1шт ГУ81М? И могут дать почти 2квт?
Не верю! (с)
Возьмите с них эти 2кВт и кирпич на вертикальном ключе несколько минут или авто вызов в цифровых видах связи с одинаковыми циклами прм/прд, пробой или дырка не заставит должно ждать.
То, что там в ссб или на точках получается - это не равно надежной, непрерывной мощности. А так, 5к и 4 рогаток - допускаю, что вполне возможно, если не непрерывно, это не такое уж и сумасшествие, как 2кВт с двух ГК...
-
Я тоже удивился.Меня RZ3TI убеждал.Я лично не пробовал,но потихоньку такой УМ паяю.И выжму из него всё возможное.Тут ведь что главное-непроседающий БП,и толковые детали в П-контуре.И то,и другое у меня примерно на 5квт.А ламп всего 2!))) ГК71.
-
в ссб или на точках получается - это не равно надежной, непрерывной мощности.
Благодаря этому мы похерили таблицу Я.С.Лаповка из ж.РАДИО,и органы госконтроля успокоились-они не измеряют мощность конкретного УМ,а просто смотрят на тип ламп в ОК,сверяют с их даташитом... ГС35Б-теперь нормально проходит.А раньше-2 6П45С только!)))
Это пробил RG9A.Мощность лампы,рассеиваемую на аноде делим на 3.Получаем мощность УМ,и при разрешённом 1квт даже ГУ5Б можно протолкнуть.
-
Вы выдаете желаемое за действительное .
Какие 2 квт с гу43б и 1250 ватт с гу81м?
Вкручивайте эту шляпу глухому деду в уши.
Ой мама дорогая, ну ладно, я лох и ни чего не понимаю, тем более несу несусветную чушь. Вот Вам расчёт в маткаде от VE3KF для двух ГУ 43Б. ВОЗРАЖАЙТЕ. ему то Вы доверяете, или тоже не видите в нём авторитетного человека?
-
А вот этот пост я взял с форума VE3KF от довольно известного Контест мена, почитайте, подумайте и сравните. У меня на С2 720 Вольт, мощность несколько выше, поскольку и анодный ток не 0,475 А, а 0,54 А на лампу. Можно ещё увеличить до 0,6 А на лампу, но аноды уже красные, да и холодный КПЕ начинает шить, как я писал ранее.
Провел реальные испытания PA на 2xGU81 в блоке от P140.
Работал интенсивно без перерыва 8 чясов в RAEM contest.
Режим ламп был такой:
Ua 3000V (под нагрузкой)
Ia 0.95A (через две л.,ВКС настроенный)
Iнач. 0.2A (через две л.)
Ug1 -150V
Ig1 22mA (через две л.)
Ug2 610V
Ig2 220mA (через две л.)
Pвых 1.9-2kW
Pвх 40W
Лампы розовые,но не очень.
Все режимы и по сеткам и по аноду стояли стабильно.Никаких прострелов небыло.
Думаю,что это оптимальный режим (с запасом) для contest.
Мы же знаем, что добавка в 200-300W к двум кило у корреспондента на слух непочювствуется.
Чтобы в приемной стороне поднять сигнал хотябы на пол балла (3dB),в усилителе надо
поднимать мощность два раза.А это уже 4kW.
Так что выжимать ещё эти 200-300W не вижу смысла.Лампам легче.
Наилучших успехов всем в 2014!
73!
Арвидас,LY2F
-
При каком IMD 2квт с ГУ-43Б ? -10 или -5? Давайте говорить про мощность корректно. На сколько я знаю, искажения резко появляются когда появляется ток сетки у 43Б. У рогатки при токе 1 сетки выше 10ма линейность уже падает. Это реально замерял UA1ANP (он реально крутой специалист по ламповым УМ, практик) и при таких токах ну ни как не получить 2квт с одной лампы и 1250вт с другой. 44443 Так что УВАЖАЕМЫЙ павел, хватит тут людям втирать туфту. lllol
-
https://www.youtube.com/watch?v=tBONXbtiIR8 lllol lllol lllol
-
При каком IMD 2квт с ГУ-43Б ? -10 или -5?
А Вы внимательно посмотрите пресету по двум ГУ 43Б и увидите там уровень IMD3=0,003%, это математика, что я могу поделать? Не я составлял программу, не я делал расчёт, какие ко мне вопросы? Я делаю УМ по таким расчётам, пока ни кто не жаловался на качество моего сигнала и ни разу не сказали, что сплеттеры летят, или полоса широкая, при уровне 59+40 и более дБ, а там как хотите, я ни кому ни чего не навяливаю. Получаете Вы с ГУ 81М 500 Вт, а с ГУ 43Б - 1 кВт, да и флаг Вам в руки, по мне хоть QRP передатчики делайте на ГУ 78Б, или на ГУ 39Б, мне ни жарко, ни холодно. Sorry.
-
При каком IMD 2квт с ГУ-43Б ? -10 или -5?
А Вы внимательно посмотрите пресету по двум ГУ 43Б и увидите там уровень IMD3=0,003%, это математика, что я могу поделать? Не я составлял программу, не я делал расчёт, какие ко мне вопросы? Я делаю УМ по таким расчётам, пока ни кто не жаловался на качество моего сигнала и ни разу не сказали, что сплеттеры летят, или полоса широкая, при уровне 59+40 и более дБ, а там как хотите, я ни кому ни чего не навяливаю. Получаете Вы с ГУ 81М 500 Вт, а с ГУ 43Б - 1 кВт, да и флаг Вам в руки, по мне хоть QRP передатчики делайте на ГУ 78Б, или на ГУ 39Б, мне ни жарко, ни холодно. Sorry.
Давайте объективно и без фото домов и про истории с котегами подаренными, берёте качественный эквивалент экранированный, вч вольтметр и анализатор спектра. Делаете все измерения по правилам. Допустим одна гу43, 2 кВт и имд -30дб вот тогда и проверим как ваши расчеты сходятся с практикой. А кто что там сказал в эфире, это все на столько субъективно...
-
Не стоит особо верить выкладкам UA1ANP (SK).Неоднократно находили ошибки в его расчётах и схемах.А уж про измерения-и говорить нечего.Он всегда был перестраховщиком. Лампы нужно выбирать из большой кучи,а не вставлять в УМ первую попавшуюся.
-
Считаю, что все разговоры: - Верю, не верю, ни кому не нужны и закроем эту тему. Я показал что показывают приборы в усилителе и мне совершенно параллельно, что Вы думаете на эту тему. Каждый сам для себя делает выводы и принимает решения. Получается, что в ACOM 1000 ГУ 74Б отдаёт 1 кВт, это нормально. Где ГУ 74Б и что такое ГУ 43Б, подумайте хоть немного. Лично для меня всё ясно и более дискутировать на эту тему не намерен. На CQ Ham это нормально, а здесь считаю не уместным.
-
ваши приборы погоду на марсе показывают. Давайте нормальными приборами замерьте, мощность, IMD. И тогда посмотрим, как там 2квт с 43б получиться или 1300 с одной рогатки. Посмотрите как Игорь2 замеряет усилители и поучитесь у него. 1999
Каждый сам для себя делает выводы и принимает решения.
Это точно. Вывод один- ваши измерения полная туфта. Ни чего личного.
Получается, что в ACOM 1000 ГУ 74Б отдаёт 1 кВт, это нормально.
Ну вы даже тут не понимаете о чем пишите. Там написано, 1000вт PEP. Это значит, что если вы подрубите эквивалент и как нормальный человек измерите на нём ДЕЙСТВУЮШЕЕ вч напряжение, то получите 1000вт*0,707= около 700вт.
Лично для меня всё ясно и более дискутировать на эту тему не намерен.
Да понятно.
На CQ Ham это нормально, а здесь считаю не уместным.
Осталось ещё пожаловаться модератору, чтобы тот разобрался с теми кто говорит павлу что он пишет туфту
-
1999
-
Получается, что в ACOM 1000 ГУ 74Б отдаёт 1 кВт
Асом не мерил. Но это или пиковая или с Румянцевским подходом-дырки, рукавица...
550 по паспорту, в Микроне 400. При сохранении параметров. Остальное-дуть дурьмя, вода, (жидкий азот id99) для рекордов.
Зачем? Взять другую, ГС-35 оччень в итоге на коллективке, Гу-34 тож покрепче 43-х (десяток уморили), сетка видимо крепче.
А трансиверы (старые-точно) сначала сотку на миллисекунды, потом уж АЭЛЬСИ...
Разбирали-дыры в сетке 43-й. И на катод лохмотья. Оттяжка на Ягу от ветра, лампа стрельнула при нажатии педали, драйвер в Айкоме того...
С ГС-35 и сотке в нее фокусов не стало.
-
Павел сказал что больше не будет тут писать. Я думаю тоже нет смысла. Всем и так все ясно. Кто хочет верить в сказки пусть верит. Это дело каждого.
-
УМ на ГУ 43Б, анодное под нагрузкой 3000В, ток анода 0,95А, ток в антенне 6А, ток сетки 2 40мА-ток через антидинатронный резистор 15мА 40-15=25мА, ток С1=0, эквивалент 50 Ом.
Итого 6*6*50=1800Вт, без тока С1. Прибор контроля тока антенны заводской, от Р 140 датчик тока из той же радиостанции с термопарой на 10А, приборы контроля сеточных токов заводские,прибор тока анода калибровал сам. С незначительным током С1 выходная мощность на этом же усилителе 2100Вт и мне по барабану, что Вы думаете по этому поводу. Заказчик его получил и эксплуатирует с выходной мощностью 1800 Вт в режиме SSB и CW, в цифре 1600 Вт.
-
Поучитесь как измерять усилки у Игорь2. И почитайте выше что вам писали и как измерять. Как о стенку горох...будете так отвечать далее я перестану писать. Давайте корректно говорить о мощности.
-
Это не измерительные усилители,а контестовые! Чем ширше полоса,тем лучше-нефиг присоседиваться! В меру,конечно.А для больших соревнований-это QRP. И d FT8 они не используются. Нет такой моды! )))
-
Да тут дело не в контестовости, а больше в том, что павел порожняк тут нам в уши вкручивает. Не отдаст лампа гу43 1800вт при 3 кВ анодного без токов сетки. Это чистой воды брехня. Такую мощность возможно получить если анодное под 3.6 кВ под нагрузкой задрать. А все что пишет павел тут про мощность, лучше не верить. 123123 нормальные замеры он не хочет делать, даёт фотки приборов не понятных. Видимо сам сомневается в правдивости своей инфо. Думал сейчас вчешит тут людям, мало кто делает на 43 лампах и нормально измеряет мощность, и инфа зайдёт. В итоге не получилось, а заднюю сдать не в правилах хорошего тона для любителя с двумя понедельниками в перспективе.
-
И d FT8 они не используются.
ДХ-систы во всю гоняют мощу и в ФТ-8, там сейчас такой же принцип - "взять любой ценой", потому, что преобладающее большинство ДХов уже сидят в фт-8, в остальных видах становится нечего делать, человеческий фактор "все туда и я туда" сработал... :(
Одно хорошо, они все варятся в одном-двух "каналах" полосой 3кГц и если там кто-то шкварки бросает, то мешает всем другим и сразу предупредят или "зачмырят", если не будет реагировать на замечания.
Павел, чтобы товарищ отстал, поищите веб-приемник, на котором вас будет слышно 9+ и можно недолго равномерно подуть в микрофон, сделать скриншот экрана и там будет видно "бороду" интермодуляционной полосы, если таковая будет.
-
Нет. Пусть нормально измеряет.
-
А то включит 1 кВт скажет вот типо 2000вт и имд в порядке. В принципе мне пофиг. Все равно кто адекватный понял что к чему.
-
УМ на ГУ 43Б, анодное под нагрузкой 3000В, ток анода 0,95А, ток в антенне 6А, ток сетки 2 40мА-ток через антидинатронный резистор 15мА 40-15=25мА, ток С1=0, эквивалент 50 Ом.
В таком режиме "ток С1=0" это ваши влажные фантазии.
Хватит вешать на уши лапшу .
Пасько уже неопытным усилителестроителям насрал со своими сказками о гу-81м, и вы туда же.
Остановитесь! lllol
-
Сегодня вернулся с позиции, довольно долго работал на 80 метрах, с мощностью соответствующей Contest, и как чувствоал, что опять начнётся не так измеряю, не так делаю и.т.д. Вот фото экрана монитора с расстояния 500 км от меня, УМ в котором с каждой ГУ 81М снимается 1250Вт, мне любезно переслали это фото. Хотелось бы узнать, кто, что плохое увидел в моём сигнале? Сигнал помечен цифрой 1 и выделен на мониторе. Лично я не вижу ни чего плохого и мне ни кому ни чего "вкручивать" не нужно, - смысл какой? Я ведь не коммерсант и усилители на заказ делаю только для хороших знакомых, в редчайших случаях. Всё лично для себя и меня всё устраивает. То, что у меня получается выкладываю здесь, чтобы коллеги могли посмотреть, что и как сделано, возможно кто-то применит мои решения в своих конструкциях и не более того. Как я писал выше, любой в праве использовать любую лампу в том режиме, который ему больше нравится, но это не значит, что лампа не может большего. К примеру RT7O, вроде не переврал позывной, Это Евгений, работает на двух ГУ 46 и снимает с них 2000 Вт, а они явно уступают ГУ 81М. Подробно про этот УМ на сайте VE3KF, кому интересно, взгляните. Вчера в эфире услышал про 1200 Вт с ГУ 74Б, усилители изготавливает UX2UX можно посмотреть по ссылке UX-800-2, вроде так. Сам ещё не смотрел. Он подаёт на вход 1 Вт, снимает 1кВт, это я сам слышал и видел по S-метру как это выглядит, вот как-то так.
-
Измерять научитесь правильно.
-
Лично я не вижу ни чего плохого
Павел, а при таком уровне сигнала относительно шума ничего и не увидишь, всего около 30 дБ видно... и я бы не утверждал что всё в порядке, есть подозрительная подсветка на водопаде справа, и какой-то подъём на спектре там же. Про сигнал ниже на несколько кГц, несмотря на малый уровень, уже точно можно сказать - плохой сигнал. Так что Вам лучше бы найти корреспондента с SDR, который принимал бы Вас децибелл 50-60 относительно уровня шума, независимо от диапазона, там что-то и можно посмотреть. Я могу посмотреть, у меня SDR ColibriNano, как рентген.
-
Дак пусть даст два тона, получит с лампы гу81 как он говорит 1250вт на пике огибающей 250 Вольт ДЕЙСТВУЮЩЕГО напряжения на нагрузке 50ом и покажет интермодуль. А так он шепотом поговорил, там усилок выплёвывает 25-30 процентов мощи и типо смотрите у меня -25 интермодуль. Измерять пусть УВАЖАЕМЫЙ павел научиться по правилам хорошего тона lllol
-
Вот мне больше делать не чего. Вы несёте неизвестно что, а я должен Вам что-то доказывать? Я проводил обычные QSO, в обычном режиме, ни кому ни чего не шептал и не просил специально фотографировать монитор. Спросил про полосу, сказали, что при уровне сигнала 59+30 полоса 2,8 кГц и могут прислать фото. Я продиктовал номер телефона и получил фото в WhatsApp. Буду работать в WW DX Contest SSB на диапазоне 80 метров, любой желающий может посмотреть сигнал и сказать своё мнение, ей Богу, шептать не буду. Работать начну накануне в пятницу 23 октября. До этого на позицию не поеду, там уже зима, все антенны готовы, железо проверено, осталось дождаться условного времени. Да, я немного не так написал позывной Евгения, правильно RN7T.
-
Всего доброго 123123
-
Вот ещё в разное время и при разных условиях прохождения. Антенна та же, УМ тот же.
-
А чем может похвастаться уважаемый EN, какой он использует РА и какими параметрами он обладает!? 56511 Павел Вас слушал на 80ке, качественный сигнал без проблем читается и полоса в прелах 3кГц, что далеко не у всех кто использует РА даже меньшей мощности можно наблюдать! dontt44
-
Вот ещё
Своеобразный сигнал... Такой же сигнал я видел у мощной коллективки, и в какой-то теме писал об этом. Они посмотрели сами, подтвердили и удивились - они для этого ничего не делали. Это мало похоже на проблемы с УМ. Я их видел +60 дБ относительно уровня шума, от нуля до +30 дБ сигнал чётко шириной 6 кГц, без сплеттеров по сторонам. А потом, на этом пьедестале - ещё столбик чёткий от +30 до +60 дБ шириной 3 кГц. Сигнал был очень плотный, как прямоугольник ( у Вас два пика), на слух не было никаких проблем, чистый, с хорошей разбираемостью. Но при расстройке 3 кГц от них кого либо принимать было некомфортно, как шум стоял... чуть дальше - всё ОК. Учитывая, что Вы не в EU, вряд ли кто это заметит на 80 м в условиях плотного размещения станций на 80 м. Скорее это прямо из трансивера так. И без SDR это и не особо заметишь.
-
Неплохой сигнал http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=339.0;attach=13677;image -
левее кто-то на 7-10дБ слабее - но там бороду видно уже. А у Павла - громче и нет ее.
Осваивайте СДР технику, можно купить приемник за 40-60$, которым будет видно свой сигнал до -70...80дБ от пика, как на дорогих измерительных приборах и все вопросы отпадут.
-
Я в своих УМ уверен на 100% и мне ни кому ни чего доказывать нет необходимости. Всегда найдутся люди, которым всё не так и все не правы. Не стоит реагировать на всяческие высказывания. Если я чего-то не знаю, или не понимаю, я всегда спрошу и найдутся люди, которые всегда помогут, а я в свою очередь поделюсь теми результатами, которые получил, вот и весь сказ.
-
Если собираетесь измерять линейность по панораме СДР, то лучше это делать именно двух тональным сигналом. шумовой сигнал, а ваш голос таковым и является, при усреднении сильно размазывается. В результате, речевой сигнал на 15-20 дБ ниже, чем тональник на той же мощности.Для сравнения три скрина. При однотональном сигнале, показания S метра и пик сигнала на панораме равны. При двух тональном, пик каждого тона на 3 дБ ниже, чем общая мощность сигнала в полосе, а именно эту мощность и показывает S метр. При загрузке шумом, третий скрин, разница почти 20 дБ. То есть, при одной и той же мощности на передачу, тон будет на 15-20 дБ выше на шумами эфира, чем просто голос, или продувание микрофона. Да и как то всё более информативно получается. Получаем конкретные цифры линейности. А так, панораму можно и обмануть. Именно благодаря тому что происходит усреднение мощности выбросов. Выбросы происходят только на самых пиках, и уровень юбки за полосой сильно зависит от плотности сигнала в полосе. Плотный прокачанный сигнал, который получается при применении ограничителя при формировании, будет давать гораздо более заметную юбку, чем сигнал сформированный без ограничителя. И это, при одной и той же пиковой мощности и линейности тракта передачи. То есть, если заметная юбка расположена на -40 относительно пика сигнала на панораме, то это не значит что получите линейность на уровне -40 при измерении двухтональником.
Да, то что на скринах, это сигнал на выходе формирователя. На выходе реального передатчика получить ширину полосы что на скрине по уровню -60-80 дБ, будет достаточно проблематично
-
Да у меня не стоит вопрос с измерением IMD3, если когда нибудь возникнет такая необходимость, достану из кладовки СК4-56 и проведу измерения, ну нет у меня такой надобности, да и в эфир я излучаю либо CW сигнал, либо SSB, но ни как не двухтоновый сигнал. Пионерское детство давно закончилось и всё это пройдено. Я понимаю, что это нужно тому, кто собирается заниматься коммерческим производством УМ и обязан подтвердить параметры своего изделия соответствующими измерениями, а по факту, Вы посмотрите, и послушайте, что есть в эфире. Народ работает на двух ГУ 81М, а из приборов только ток анода и неоновая лампочка в качестве индикатора выхода и это не менее 40% работающих в эфире ежедневно. Они про токи сеток и не слышали ни когда. Слава Богу сейчас всё больше появляется изделий которыми можно контролировать параметры работы приёмного и передающего трактов передатчиков и всё большее количество радиолюбителей начинают этим пользоваться, но много и тех, кому на это наплевать. Выходная мощность 500 Вт, а полоса 10 кГц и более. У меня хороший знакомый с Алтайского края работая на двух ГУ 81М занимает пол диапазона, сплеттеры летят со страшной силой, но ему до этого дела нет, он и трезвым то наверное ни когда трансивер не включает, ну что с этим сделаешь? Хорошо, что не так часто его слышно последнее время. Я уже не говорю о том, что нормального, да вообще ни какого эквивалента нагрузки нет у большинства радиолюбителей. Лично у меня их 5 штук, от 100 Вт до 5 кВт и все усилители я проверяю на них, только измеряю не напряжение, как мне советуют, а ток, что тот же хрен, только вид сбоку. У меня достаточно термопарных преобразователей заводского изготовления от 1 до 15 Ампер, да и ламповых вольтметров 3 штуки. Всё я измеряю и контролирую,при необходимости, но последнее время мне достаточно приборов на панели усилителя и эквивалента нагрузки. При правильном построении УМ и большом опыте их изготовления, остальное уже и не требуется.
-
Просто пара красивых фото любителям #многорогатыхламп :
https://1.bp.blogspot.com/-BIbMq4cLGiQ/XqvcwxHOfzI/AAAAAAAAODk/W1BcpMEs7Q0xsNYGRh9ES5dKOM8Q6HDKwCNcBGAsYHQ/s1600/94972342_170473534232679_6497529467164950528_n.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-t6JJgVigQ_w/XqvcwXaqXhI/AAAAAAAAODc/rbw0paBTrBEl7TUsVuNDKWOgr_csKRlEQCNcBGAsYHQ/s1600/91734215_222890808924948_1995920290848178176_n.jpg
Поделие автора OK2ZAW, какие параметры получены пока - не известно, УМ в процессе изготовления.
-
123123 123123 123123 123123 123123 123123
-
....... а я в свою очередь поделюсь теми результатами, которые получил, вот и весь сказ.
В рыбалке можно запросто приписать пару килограмм веса пойманной щуке)
Радиолюбительство -не рыбалка .
Здесь приписать не получиться ,проверят и на чистую воду выведут.
Поэтому выдавать недостоверные результаты это глупо.
-
какие параметры получены пока - не известно
- а пи контур не слишком хлипкий для такой мощности ?
-
Так что Вам лучше бы найти корреспондента с SDR, который принимал бы Вас децибелл 50-60 относительно уровня шума, независимо от диапазона, там что-то и можно посмотреть. Я могу посмотреть, у меня SDR ColibriNano, как рентген.
Сегодня мы смогли с Вами обменяться контрольными номерами в WW DX Contest и Вы пожелали мне удачи, так же как и я Вам. Если обратили внимание на мой сигнал, поделитесь мнением.
-
а пи контур не слишком хлипкий для такой мощности ?
Да уж!!!!! Такой П-контур для 4 х ГУ-50 как раз подойдёт. Я на таких вещах не экономлю. Катушка из трубки, перпендикулярная передней панели - компенсация ёмкости анодов ламп.
-
В рыбалке можно запросто приписать пару килограмм веса пойманной щуке)
Радиолюбительство -не рыбалка .
Здесь приписать не получиться ,проверят и на чистую воду выведут.
Поэтому выдавать недостоверные результаты это глупо.
Правильно я измеряю, не правильно я измеряю, это не главное. Главное конечный результат, который и выясняется в соревнованиях. Вот результат, и для меня ЭТО ГЛАВНОЕ. Для этих целей я изготавливаю свои изделия и использую их именно для этого, а не для того, чтобы обсудить вес пойманной щуки с уровнем 59+50дБ, особенно в то время, когда проходят крупные международные соревнования, создавая серьёзные проблемы участникам этих соревнований. Таких результатов у меня достаточно, за что и получил в своё время соответствующую радиолюбительскую квалификацию. Я практик, пусть теоретики предоставят подобный Сертификат по своим достижениям.
-
Сложилась такая ситуация, что пришлось заняться переделкой одного из моих усилителей. Первоначально он был горизонтального исполнения, моноблок из собственно оконечного каскада, драйвера и блока питания низковольтных цепей, а также анодное для драйвера. Весьма неудобная конструкция, как в плане работы, так и в плане ремонта. Ни чего не возможно заменить, не разобрав пол усилителя. Драйвер имеет выходную мощность 400-450Вт и выполнен на лампе ГУ 74Б, в довольно лёгком режиме работе. Оконечный каскад на лампе ГУ 35Б по схеме с ОС, с подачей всех напряжений на сетки и заземлённых по ВЧ. Выбор схемы с ОС определён тем, что лампа имеет довольно большую проходную ёмкость = 0,7пФ, что увеличивает риск её возбуждения на ВЧ диапазонах, либо придётся делать схему нейтрализации проходной ёмкости. Ещё одной особенностью данной лампы является требование Паспорта по установке лампы. Лампа размещается вертикально, АНОДОМ ВНИЗ!!!!! Вот тут и начинаются танцы с бубном. Все эти причины и привели к решению сделать УМ в стойке, с вертикальным расположением блоков и разделением ОК и драйвера в отдельные блоки. Оконечный каскад внизу, драйвер сверху. Это обусловлено тем, что поток горячего воздуха направлен сверху вниз и если ОК установить вверху, то нужно либо отводить воздух в сторону, либо греть всё, что будет на нижнем этаже. На сегодняшний день монтаж и холодная настройка ОК закончены и вот, что из всего этого получилось. Да, поскольку выходная мощность будет довольно приличная, изготовлен PL-контур с последовательной схемой питания. В принципе, на схеме всё понятно.
-
Ну и продолжение темы.
-
_Павел , поздравляю 123123, кратко МОЛОТОК 1yep сколько времени ваяли?
-
Этот каскад не долго, около двух месяцев, правда параллельно делал на заказ УМ на диапазон 50 МГц, который планирую закончить в выходные и займусь драйвером.
-
1999 1999
-
Поскольку тема данной ветки звучит как конструктивные особенности мощных усилителей, и достаточно много людей сомневающихся в том, что пишется на форуме, решил немного подтвердить свои слова относительно установки лампы ГУ 35Б. Достал из кладовки новую лампу и привожу данные Паспорта от завода изготовителя. Думаю, что это может пригодиться тем, кто всё же решит сделать что-то на такой лампе. Обращаю внимание как на пункт 4. Указания по эксплуатации, так и на пункт 5. Хранение, это весьма важно. Скажу сразу, это не относится к лампе ГУ 47Б, которая будет старшей сестрой ГУ 35Б, в Паспорте на неё ни чего об этом не сказано.
-
Предвидя вопрос о сроке изготовления, сразу скажу, что с 26 ноября закончил изготовление однодиапазонного 50 МГц УМ на двух ГИ 7Б и начале месяца приступил к изготовлению драйвера. Сегодня этот блок полностью закончен и осталось только сделать соединения между драйвером и оконечным каскадом. Вот результат моей работы, драйвер и собственно УМ в сборе. Оконечный каскад был опубликован ранее.
-
УМ 50 МГц и то, чем буду питать ГУ 35Б.
-
Во первых, на этом форуме я давно, на форуме VE3KF только одно мнение правильное, остальные не верные. С праздником Вас и дай Вам Бог всего наилучшего.
-
В сущности, я не вижу никакой трагедии в том, что Павел выкладывает здесь свои конструкции. Если есть претензии к нему, приводите их аргументированно. 123123
-
SSB , троллинг конструктор запрещен.
И завязывайте вы ужу с этим сечением провода, устарела пластинка.
-
Вот результат моей работы
1999 1999 1999 1999 1999 123123 1yep
-
Самое интересное то, что я прибором(АВО-5М) замерил на всех режимах просадку напряжения, ну село оно на 20% при 1,8А нагрузки двумя ГУ 43Б и что?Ответ - не верю, и куча теоретических выкладок ну и ладно, я не настаиваю. Ну а для администраторов моё предложение - за мат на форуме, можно в первый раз предупредить, а дальше бан и весь разговор. Хоть бы в начале темы посмотрел, кто её создал и кому как не мне в ней выкладывать то, что касается мощных РА.
-
на форуме VE3KF только одно мнение правильное, остальные не верные
Я это давно заметил. Обостренное самолюбие. И его неверие в сроках изготовления ус.-равносильно обвинению во лжи. Я, например, никогда не угонюсь в скорости макетной сборки за Игорем, но в голову не придет обвинить. С Новым Годом.
-
достаточно много людей сомневающихся в том, что пишется на форуме,
Павел, это не много людей, это один и тот же троль, писающий здесь под разными никами.!!
Делайте свою интереснейшую работу, выкладывайте здесь результаты, и не обращайте на тролей внимания !
Беседовать с тролем, такой же толк как беседовать с профессиональным алкоголиком !
-
Да если бы я на них внимание обращал, я бы ни чего и не сделал. Теперь нужно схему драйвера нарисовать, пока не забыл, что и как делал, а то у меня дурная привычка, - вначале делаю, а уже потом рисую, то что сделал. Мало ли что случится и вспоминай потом, что тут напаял. Ну да ладно, всех с наступающим новым годом, а завтра уже сяду за рисование.
-
Ну вот и схема драйвера готова. Блок питания выкладывать не стал, там всё просто. На схеме нет конденсатора фильтра для стабилизатора напряжения С2 ГУ 35Б, он в блоке питания, это нужно учитывать. Плавное включение накала ГУ 35Б тоже там, последовательно с первичной обмоткой накального трансформатора стоит резистор 50 Ом, который шунтируется контактом реле с выдержкой 5 сек.
-
да и в эфир я излучаю либо CW сигнал, либо SSB, но ни как не двухтоновый сигнал.
Очень похоже, что не знаете термин ,,двухтоновый сигнал,,, для чего он нужен.
Это так же безграмотно, как утверждать - а зачем мне вообще интермодуляция, если я работаю обычной амплитудной модуляцией? lol22
-
Ошибаетесь, я это прекрасно знаю, а то, что я написал, говорит лишь о том, что нагрузка на источник питания не постоянная 100%, а в некотором роде импульсная. даже при работе с компрессором. Про IMD 3 уже писалось и я приводил фото с панорамы корреспондента, который прекрасно меня принимал с высоким уровнем, и ни чего плохого там нет. Если Вы решили в очередной раз побалаболить, то это на другой форум, там охотно откликнутся на Ваши реплики.
-
Это так же безграмотно, как утверждать - а зачем мне вообще интермодуляция, если я работаю обычной амплитудной модуляцией?
В принципе, эта ветка звучит как конструктивные особенности мощных усилителей. У Вас претензии к схемотехнике, или к конструктивному исполнению? Тогда скажите и покажите, как у Вас и как это должно быть, а я с огромным удовольствием посмотрю.
-
Если Вы решили в очередной раз побалаболить
Балоболите как раз Вы, безрамотно.
При чем тут импульсная нагрузка на БП или как Вы изволите выразиться а в некотором роде импульсная и двухтоновый сигнал? Какая тут связь? Это два совершенно разных понятия. lol22
-
Здравствуйте , Александр Барсктй (ve3kf)
-
Здравствуйте , Александр Барсктй (ve3kf)
lol22 1999
-
Здравствуйте , Александр Барсктй (ve3kf)
Если это "истинно", то кудЫ деть расчеты "гуру" выходного п-контура по пресетам Игоря? dontt44
-
"Скажем дружно-нах.нужно"! Стиш, децкий.
-
Мне, во времена моего очень раннего детства, сосед (SK, служил на "Потемкине" и выжил в войнах) сказал: "Га...но не имеет национальности и страны проживания". Человек прожил 105 лет.
-
А мне не указывайте какой форум мне посещать и тогда Вы не услышите, куда я Вас пошлю. Хорошо?
По схемотехнике и конструктиву есть претензии? Если нет, то будьте здоровы. Переливать из пустого в порожнее нет времени. У меня сейчас заказ на конкретное изделие и времени на болтовню у меня нет. Sorry.
-
Господа, давайте всё-таки, к конкретике, если к Павлу есть какие-либо претензии, то оформлять их нужно в технически обоснованном виде. 123123
Все дальнейшие наезды на него без учёта этого условия, будут сноситься без предупреждения. adm
-
1999 1999 1999
-
Павел приветствую 123123, а как Вам такое исполнение усилителя 1yep lol22 lllol
-
Ужасно!!!! Человек создавший это абсолютно не заботится о своём здоровье и здоровье близких, если они есть. Излучение такой мощности ни к чему хорошему не приведут, а так нормально, с юмором и аккуратно.
-
Ну что же, прошло чуть меньше недели с того момента когда я в другой ветке обещал что-то предоставить сообществу на обсуждение. Начну с самого начала. Давно зрела мысль сделать УМ на НЧ диапазоны 40-160 метров с мощность чуть больше, чем есть в настоящий момент. Проработав несколько лет на ГУ 81М проникся уважением к этой лампе и решил продолжить работу с ними. Ламп достаточно много, панельки есть, ну и остальное тоже, осталось только выбрать время и дождаться когда появится вдохновение. С огромным уважением смотрел как господин Донбасс идёт к реализации своего проекта на восьми ГУ 50. Всё хорошо, но большое количество ламп тянет за собой такой же большой воз проблем. Я уже ранее занимался компенсацией выходной ёмкости ламп и не нашёл это дело таким уж простым, как это кажется. Не всё так гладко в железе, как на экране монитора, тем не менее и я решился на такой вариант. За основу взял ГУ 81М, лампу бюджетную и весьма распространённую. Стойка, которой я располагаю, позволяет разместить 6 штук ГУ 81М, ну и раз уж взялся, то решил попробовать ещё раз заться компенсацией выходной ёмкости этих самых ГУ 81М. Итак, что мы имеем, одна лампа имеет выходную ёмкость 26 пФ х 6 = 156 пФ. Схема с последовательным питанием PL-контура, ёмкость дросселя не берём во внимание, добавляем ёмкость монтажа и получаем примерно 175 пФ, которые необходимо компенсировать. имеющийся в наличии блок питания может обеспечить 3000 Вольт при токе нагрузки 3 А, Roe получается в районе 550 Ом. По этим данным считаю ВКС и получается, что компенировать ёмкость необходимо на трёх диапазонах 10,15 и 20 метров. 175 пФ для этих диапазонов составят -j32 Ом, -j43 Ом и -j64,5 Ом соответственно, для её компенсации потребуются катушки с индуктивностями 0,18 мкГн, 0,32 мкГн и 0,73 мкГн. Расчёт произведён, инструмент в руки и процесс пошёл. Сразу скажу, что данный УМ будет состоять из двух блоков, верхний блок, в которм располагаются сами лампы. горячий КПЕ, с обвесом, элементы компенсации выходной ёмкости, накальные трансформаторы и три небольших вентилятора для удаления какого-то количества тепла из этого отсека. Собственно ВКС будет располагаться ниже этого блока, поскольку стойка не позволит разместить всё в одном этаже. Ну и вот, что у меня сегодня имеется. Осталось сделать лицевую панель и этот блок готов, этим я займусь завтра. Для того, чтобы у ламп не появилось желания к самовозбуду, от наводки ВКС на входные цепи, этот отсек закрыт экранирующей крышкой. На фото всё видно.
-
по-моему БП слабоват для такой толпы красавиц 1999
-
Дак а больше не получится. Каждая лампа берёт по 0,5 А. Сейчас работают 4 шт и ток анода 2 А, при входной мощности 50-70 Вт, дальше идёт ток первых сеток и можно испоганить сигнал. С этим УМ будет немного больше мощность возбуждения, поскольку я установил в цепи смещения 12 резисторов по 3,6 кОм, и общее сопротивление, которое "видит " лампа 300 Ом, против 600 Ом в старом УМ. Кроме того там входные П-контуры, а здесь ФНЧ с 50 Омным резистором в нагрузке. Шесть ламп имеют большую проходную ёмкость и склонность к возбуду выше, вот и приходится принимать меры, чтобы этого избежать. Ну а ток анода 6 ламп и будет 3 Ампера в резонансе. Если блок будет слабоват, сделаю другой, с этим проблем нет, максимальная мощность имеющегося у меня трансформатора 16 кВт, правда он для другого УМ предназначен.
-
БП слабоват для такой толпы красавиц
Ну я так понимаю это только накальные трансы, а анодника не вижу! dontt44 Павел, в смысл есть ли использовать компенсацию, если Вы планируете использовать его на 40-160! dontt44 Да вот это пример я считаю человек решил собрать УМ и результат на лицо, а не то что здесь упомянутый Домбас, второй год какую то муть гонят с Орехом. а дел ни каких! lllol
-
Я наверное не совсем внятно изложил свою мысль по поводу этого УМ. Дело-то в том, что это первоначально я планировал сделать УМ на 40-160 метров, а потом всё же решил попытаться его сделать на все диапазоны, включая 10 метров, для этого и ввёл компенсацию на три верхних диапазона. Сейчас мучаюсь со входными цепями. Входная ёмкость шести ламп 180 пФ, ФНЧ категорически не хочет работать на 14-28 МГц, начал компенсировать входную ёмкость и дополнительно П - контур на вход. 10 метровый диапазон получился хорошо на краях диапазона 28000 - 28800 КСВ по входу не более 1,22. Продолжу работать с другими диапазонами. Место есть, вход переделаю. По поводу трансформаторов. Конечно, это три ТС 270 накальные трансформаторы по одному на 2 лампы, две лампы потребляют 20 Ампер тока, при 12,6 В, это 252 Вт, по этой причине их три. Анодный блок питания выносной, это такой шкафчик, который стоит под столом УМ на четырёх ГУ 81М и весит примерно 70-80 кг. Такие БП в стойку не ставлю, только отдельно. В стойке будет только вот этот блок и блок с ВКС, в котором ещё будут сделаны стабилизаторы напряжения для сеточных цепей и питание управления УМ, на этом всё.
-
первоначально я планировал сделать УМ на 40-160 метров
Понятно, но все таки Павел если уж использовать такую мощность то наверно было бы реально делать два РА на 40-160 и 10-20, ну конечно на ВЧ что нибудь поинтересней в плане лампы, да и такое кол-во наверно не потребуется! dontt44 Ну, а с компенсацией Свых проблематично наверно будет!
-
это три ТС 270 накальные трансформаторы по одному на 2 лампы
- а если поставить один импульсник? 1yep 444tom
-
один импульсник?
От помех сложно будет уйти. У меня тоже все силовые БП импульсные, но они только в режиме передачи работают. А у лампы всё время нужно накал греть... cr123
-
Дак а смысл какой? Таких трансформаторов у меня ещё штук 5 лежит, в горы с этим УМ не ходить. Как говорил один мой знакомый - Сложности в сложном, а гениальное в простом.
-
При такой монументальность всего - уже как-то без разницы вес-габарит накальных трансов, как мне кажется.
P.S. А что с рогами третьей сетки?
Вроде отечественные усилителе-строительные умы не так давно пришли к общему заключению, что на ВЧ бендах через сетку-3 течет достаточно большой ток контура и лучше заземлять именно вывод(ы) рога...
-
Ну я так понимаю это только накальные трансы, а анодника не вижу!
да я и не про накальник
-
От помех сложно будет уйти
- я в одном ус на 4х гушках для накала 12в применил бп от компа , помех не наблюдал даже на вч.
-
помех не наблюдал даже на вч.
Тут несколько нюансов. Если фидерный эффект задавлен, а антенна эффективна (т. е., и уровень собственно эфирных шумов велик), то, ясное дело, Вы помехи можете и не услышать. Во-вторых, совершенно естественно, что помехи можно удавить полностью, но усилий это потребует колоссальных, и вряд ли оправдано.
Даже от микромощных P6AU1215, от которых я пытался питать ГУНы в синтезе, мне не удалось задавить палки под 120 дБ от основного тона синтеза. dontt44
А комповый БП свистит за милую душу - воткните вместо внешней антенны кусок провода, и сразу всё поймаете.
Т. е., бесспорно, использовать можно, но при соблюдении ряда условий, выполнить которые не всегда предоставится возможность... cr123
-
А комповый БП свистит за милую душу
- согласен и поэтому дорабатывал его,сеть фильтр, входные емкости по 680 мкф еще чего то уже не вспомню, давно было.. dontt44
-
Вроде отечественные усилителе-строительные умы не так давно пришли к общему заключению, что на ВЧ бендах через сетку-3 течет достаточно большой ток контура и лучше заземлять именно вывод(ы) рога...
на эту тему можно много рассуждать, а где истина? В одних промышленных усилителях С3 заземлены через рог, в других через вывод панельки. Мне достались две платы с панельками от ГУ 81М, передатчика ВЯЗ, там С3 заземлены через ножку, она соединялась перемычкой с глухо заземлённой ножкой средней точки накала. У меня в другом УМ заземлено через ножку, всё работает. В данном случае конструктивно удобней заземлять ножку.
-
Понятно, но все таки Павел если уж использовать такую мощность то наверно было бы реально делать два РА на 40-160 и 10-20, ну конечно на ВЧ что нибудь поинтересней в плане лампы,
У меня это далеко не единственный УМ,самым мощным, на все диапазоны будет вот в этой стойке, там в драйвере ГУ 43Б, но думаю заменить её на ГУ 81М, поскольку и в оконечнике лампа прямонакальная. При такой замене УМ будет готов к работе в течении 5 секунд и не нужно будет греть драйвер. Вот для этой стойки и тот транс на 15кВт, о чём я писал ранее. Но в этот осенне - зимний период уже не успею его доделать, уйдёт на более поздний срок.
-
Практически весь день ушёл на согласование входа шести ГУ 81М, когда измерил анализатором то, что есть и что придётся согласовывать, думал жизни не хватит, тем не менее, всё получилось. Вот результаты. Все диапазоны не привожу, там всё точно так же, только крайние. Если кому интересно, выложу и другие.
-
Заканчивается февраль и я практически закончил сборку УМ в железе. Завтра сделаю межблочные соединения и займусь наладкой ВСК. Вот так выглядит вторая часть усилителя, и сам УМ в сборе.
-
Текстолит вы зря заложили там где лампы. Почернеет и расслоиться.
-
Там вентиляторы будут сдувать часть тепла. Думаю, что выстоит, если нет, поставлю фторопласт, проблем нет. Планирую его покрасить высокотемпературной чёрной краской, но пока не нашёл, только белая и серебристая. Металл ставить нельзя, ещё паразитная ёмкость добавится.
-
Там инфракрасное тепло, а у вас 6 ламп. Если работать как «герой из-за угла», 1 связь в пол часа и ещё накал гасить на приём может быть проканает.
-
Ламп много, лампы неприхотливые, сильного обдува не нужно. Вот и основные причины. на мощных тетродах тоже есть, захотелось поиграться с шестью лампами. А про тепло от ГУ 81М я знаю не по наслышке, и уверяю Вас,что страшного нет ни чего. Сейчас есть в работе вот такой УМ, работая в Contest отсек с лампами разогрет до 80-90 градусов, без дополнительного обдува.
-
В ламповом отсеке места ни чуть не больше, чем в новом УМ. Он выкрашен черной краской и излучение от анодов не переизлучается на аноды. Перегородки имеют температуру 120-130 градусов. В отсеке стабилизаторов напряжения стоят два маленьких вентилятора по 20 кубов каждый, которые создают небольшой подпор воздуха и не дают раскаляться остальным элементам на платах. Всё проверено временем.
-
Бог в помощь lllol
-
Я больше по принципу - На Бога надейся,а сам не плошай.
-
Молодец 1999
-
Закончил работу по компенсации выходной ёмкости ламп. Результат не то чтобы плохой, но в моём случае удалось компенсировать ёмкость только до диапазона 21 МГц, 28 МГц нет смысла даже пытаться. В этом случае, теория и практика несколько расходятся, поскольку не всё можно измерить и рассчитать, в крайнем случае для данной конструкции. Тем не менее, вопреки тому, что некоторые мои знакомые сомневались даже в том, что удастся получить хоть что-то в диапазоне 14 МГц, мне удалось большее, и это несколько радует. Усилитель получился не совсем чтобы кострированный, пять диапазонов, это уже хорошо. Вот как выглядят характеристики PL-контура для этих диапазонов.
-
Усилитель готов к работе, все соединения выполнены, осталось только увезти на позицию. Ну и для информации, фото всех катушек и готового УМ. Там где стоят лампы, катушка диапазона 21 МГц и компенсирующие катушки диапазонов 14 и 21 МГц.
-
Молодец. Жму руку
-
В своё время делал на пару гу81 усилитель по схеме с общим катодом. Анодного мало было всего 2.5кв, но мне удалось почти 2.7 кВт снять 4 ма током первой сетки. 1999
-
Знатный "титан" получился.
А как блок с лампами соединяется по вч с блоком п-контура, что-то не рассмотрел на последних фото.
-
Там плохо видно при закрытой двери. Вот на этом фото можно увидеть, что с правой стороны катушки 20 метрового диапазона, уходит вверх шина, которая и соединяется с катушкой диапазона 15 метров. Соединение болтовое.
-
У меня рабочий сезон с ноября по март, это когда на позицию сложно проехать. За этот период успел сделать для себя только два УМ, один на ГУ 35Б, второй 6 шт. ГУ 81М, в дополнение к тому, что есть сейчас на позиции. Осталось сделать ещё один и я полностью укомплектован усилителями, со всеми разумными резервами, ну а что будет основным и какой где будет трудиться, время покажет. ГУ 81М хороши тем, что в холодный период времени, когда в шеке холодно, они очень быстро создают температуру выше 30 градусов и приходится даже проветривать помещение, но это не страшно, хуже когда холодно. Вот такая сладкая парочка ждёт когда сойдёт снег и я их отвезу на место работы.
-
Молодец. Хлопаю по плечу.
-
Павел Вы применяете замыкатели от Р-161. Для них рекомендованы цепи для снижения тока обмоток во включенном состоянии. На ваших фото их не видно. Вы включаете замыкатели напрямую? Не греются?
-
Так там с завода стоит материк и резистор
-
Там стоят концевые переключатели. Ни разу не видал резисторов и "материк". Что такое "материк"?
Я говорил о фото усилителя, где не видно никаких "материк" и резистор.
-
Микрик. Это у меня т9 исправляет. Дак у павла и гу43 отдает 2.1квт при 2700анодного с тонкой первичной обмоткой и нулевым током первой сетки . У него все чики Бамбони. Не то что у вас
-
Павел можете рассказать про эксплуатацию замыкателей от Р-161? Я ведь не спрашиваю о чем-то секретном или криминальном. Мне тоже придется их ставить в конструкцию и мне интересно.
-
Я извиняюсь, давно не заходил на форум. Конечно ни чего секретного нет, я и ранее где-то писал, что использую вспомогательные контакты замыкателей для коммутации резисторов. Величину резисторов выбираю равную активному сопротивлению катушки замыкателя. Для разных замыкателей оно различно. есть 47 Ом, есть 12 Ом. На фото видно проволочные резисторы установленные в подвале шасси, на разных усилителях.
-
Микрик. Это у меня т9 исправляет. Дак у павла и гу43 отдает 2.1квт при 2700анодного с тонкой первичной обмоткой и нулевым током первой сетки . У него все чики Бамбони. Не то что у вас
Не нужно передёргивать, пожалуйста. Я не настолько умный, но в крайнем случае не путаю Божий дар с яичницей, и верю приборам. Для ясности, речь видимо идёт об этом УМ. Это полный автомат, с переключаемыми П-контурами на ГУ 43Б. В анодном блоке питания трансформатор ОСМ1-2,5, со штатной сетевой обмоткой и 0,9 провод на вторичке. Анодное напряжение под нагрузкой 3000 Вольт. При токе анода 0,9А и токе первой сетки равном 0, ток на эквиваленте нагрузки 50 Ом 6 Ампер, итого 1800 Вт, при токе анода 1А, ток С1=500мкА, выходная мощность 2100 Вт и ни каких чудес. Ну а что кто-то считает в различных программах и т.д., мне глубоко по фигу, я вижу то, что показывают приборы.
-
Павел А ещё - может вы уж где-то писали об этом, но я не нашел. Не подключенные выводы третьей сетки - это что вам дает?
-
ГУ43Б не сможет отдать 2,1квт при таких напряжениях. lllol Кто реально применяет лампу тот меня поймёт.
Вас на канадском форуме просили сделать измерения анодного с тонкой первичкой (http://arcanumclub.ru/smiles/smile5.gif), прошло уже три зимы, а воз и ныне там, даже за пропаганду туфты бан выловили (http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif)
-
А ещё - может вы уж где-то писали об этом, но я не нашел. Не подключенные выводы третьей сетки - это что вам дает?
На фото, вариант использования ГУ 81М с диодами в цепи С3. Это я увидел у DL2KQ, он сделал такую защиту от прострелов для ГИ7Б, вот я и решил попробовать у себя. Фокус не удался, диоды очень сильно грелись и отпаивались. Посадил ножку С3 глухо на корпус, по традиционной схеме. В воздухе она не оставалась ни когда.
-
Вас на канадском форуме просили сделать измерения анодного с тонкой первичкой , прошло уже три зимы, а воз и ныне там
А я сделал замеры и выложил там же, Александра это не устроило. Я измерил прибором АВО5-М1, но это видимо не то, чего он ждал. Просадка была с 3500 до 2700 Вольт, и что? При 2700 Вольт две ГУ 43Б потребляют 1,7А. Лично мне достаточно, кого не устраивает, я не при чём. 3,5 кВт на выходе не совсем плохо. Интересно, а где Вы увидели в данном случае китайские приборы,и чем они отличаются от американских, Вы наверное только их используете, для личного счастья и осознания причастности к великой стране? Датчик тока антенны на трансформаторе от Р 140, их у меня ещё достаточно, головки к нему в комплекте. Там термопара, а что Вы хотите увидеть,или что Вы лично используете в этом качестве, посоветуйте, просвятите, может и я намерю 1000 Ватт с ГУ 43Б. Для Вас видимо паспортные данные лампы так, ни о чём, главное это Ваше мнение. Да и ладно, оставайтесь с ним, я ни кому ни чего не навязываю и не впариваю. Для кого что-то сделал, все довольны. Сейчас переделываю УМ на базе оконечного усилителя от Р 140, в который установили когда-то две ГУ 81М и больше 1.2кВт снять не смогли. Скоро закончу и выложу то, что сделал. Уверяю Вас, что заказчик будет весьма доволен.
-
А это? Или это еще не законченная конструкция?
-
А там что то типо нелинейно напряжение просаживалось. Условно при 0,3а просадка 300 вольт а при 1 ампере ещё на 100 вольт. Это же туфта всё lllol Вот и выхватили чуть позже бан lllol там не любят когда врут нагло.
-
Про датчик от Р-140. Вы наверное тут за дураков всех держите? В р140 шкала показаний зависит от частоты, там даже табличка есть рядом с индикатором. А у вас он уже частотонезависимый))) Кароче пишите что хотите, а кто гу43б видел не только на картинках или в маткаде понимет, не сможет она отдать 2,1квт при 500мка токе первой сетки. При 1 ампере тока анода ток 1 сетки в зашкал уходит у 5ма головке. 44443
-
А это? Или это еще не законченная конструкция?
Нет, конструкция законченная. С3 сидит на корпусе через ножку, снизу. Я писал, что в разных промышленных усилителях С3 заземляется по разному. В одних через верхний вывод, в других снизу. К примеру ВЯЗ М2, там в драйвере две ГУ 81М, сетка по ВЧ сидит на земле снизу, правда там на неё подаётся модулирующее напряжение, при соответствующем виде излучения, но какая разница? В данной конструкции конструктивно не удобно соединять её с корпусом через верхний вывод, ещё паразитной ёмкости добавится, которой и так много. Нельзя делать петлю, то есть заземлять снизу и сверху.
-
А там что то типо нелинейно напряжение просаживалось. Условно при 0,3а просадка 300 вольт а при 1 ампере ещё на 100 вольт. Это же туфта всё
А с какого перепуга оно должно линейно падать? Ну хорошо, оставим в покое две ГУ 43Б, возьмём другой усилитель. 4хГУ 81М, трансформатор 7,5кВт, первичка шина 10мм2, питание две фазы 380 Вольт, вторичка 2500 Вольт проводом 1мм, мост на диодах Д245А, конденсатор в фильтре 20мкФх4кВ. Без нагрузки 3500 Вольт, нажатие на педаль, ток покоя 300мА, напряжение 3150 Вольт, ставлю несущую, ток анода 2,1А, напряжение 2950 Вольт. Мне что теперь в обморок падать? Какая нафиг линейность?
-
Вы можете хоть стоять хоть падать. Мне без разницы. Да и вашим цифрам верить = себя не уважать. Написать много что можно, всё равно ни кто не спросит и не проверить, а спросят напишу что продал. Вот и всё. Ни чего личного. На канадском форуме ерундой заниматься ни кто не будет как и туфту не будут читать. Тут вам не там lllol а тут 95% публики лампу на фотке видели или максимум в руках подержали.. Можно лапшу на уши вешать. Вас там не зря забанили. И хватит людей вводить в заблуждение. А ГУ43 отличная лампа, но при 2900в анодного ни как не получить ток анода 1 ампер при токе 1 сетки 500мка. Скорее всего проблемы с шунтами анодного амперметра. Не обижайтесь. Повторю ни чего личного. Удачи. lllol lllol lllol
-
Про датчик от Р-140. Вы наверное тут за дураков всех держите? В р140 шкала показаний зависит от частоты, там даже табличка есть рядом с индикатором. А у вас он уже частотонезависимый)))
А я знаю. Хорошо, пусть так, хотя это для детектора напряжения, а не для термопары, у неё совсем другая характеристика. Там датчики тока бывают двух видов, допустим и верим таблице. график дан для тока 5А, при частоте 3,5МГц прибор должен показать 25 делений, что соответствует току 5А. У меня показывает 6А, причём это совсем не такой прибор и если ориентироваться на таблицу, то получается ещё большая мощность. Но к сожалению, Вы опять всё напутали. Вот то, о чём Вы говорите, и прибор, которые использую я. Согласитесь, это совершенно разные вещи. В моём случае шкала не в условных единицах, а непосредственно в Амперах и она нелинейная.
-
Там в зависимости от модицификации станции. У меня блок от Р140-0,5 там с термодатчиком, есть блок с датчиком тока на основе токового транса и оба нелинейные по частоте и таблица есть lllol а у вас нелинейность угла отклонения стрелки и тока, а не ток от частоты. Условно, 5 ампер это 1квт на 2мгц но не 1квт на 30мгц. А что у вас, ну нелинейная шкала ии? lllol Так что не вяжется павил)) Опять по ушам проехаться решил)) Только блок у меня по правую ногу стоит и могу хоть сейчас запустить и дунуть 1квт lllol lllol lol22 Ладно, верьте в маткад. Он вам посчитает идеальную лампу с идеальными параметрами) Можно и с 6ж1п снять 1квт. Всем растрындеть тут. Опускаться до вас я точно не буду.
Смысл что то доказывать. Впаривайте дальше. В россии люди любят верить в сказки 1999
-
Ну и по канадскому форумк. Ладно, я не имею маткада, ни чего не понимаю в лампах, но VE3KF видимо что-то понимает. Вот его расчёт для двух ГУ 43Б. При анодном 3000 Вольт, выходная мощность 4кВт, ток С1 для двух ламп 1мА. Как Вы знаете, при параллельном включении нескольких ламп мощность не точно равна мощности одной лампы умноженной на количество ламп, а несколько ниже, хотя и не значительно. Ну и что у Александра не верно написано?
-
запустить и дунуть 1квт
И это всё,что может ваша Р-140? Маловато будет. Вы утверждали,что с 2-х ГУ-81М нельзя снять 2.5квт? Чушь!!! Снимаю 2.8квт!Доходит до 3.2квт,но тут немного уменьшаю раскачку. Контроль POWER-MONITOR-3.
-
Снимаю 2.8квт!Доходит до 3.2квт
Адепты "Румянцевской дырки" и асбестовых рукавиц. Изверги! lol22
-
Да,в шеке и зимой жарко! 1999 Из отопления-только тёплый пол и масляный радиатор.
-
Снимаю 2.8квт!Доходит до 3.2квт
И сколько часов лампы выживут, если поработать такой мощностью в ФТ-8 (цикл 15сек прд, 15сек прм) или RTTY посикулить в контест режиме, где-то цикл 10с прд, 5 с прм.
Ваш "сосед" Ю.Куриный что-то быстро отказался от этих ламп после экспериментов по статьям Пасько и вернулся на 78е.
-
Ваш "сосед" Ю.Куриный что-то быстро отказался от этих ламп после экспериментов по статьям Пасько и вернулся на 78е.
Понятное дело. Если бабки есть, то лучше применять специализированные лампы для SSB в диапазоне 1-30МГц. Для себя понял, 1квт получить лучше всего с ГУ43. Лучше по соотношению цена/качество/надежность просто нет. И не надо танцев с компенсациями ёмкостей. Рогатка лампа для искушенных людей, для тех кто хочет именно попаять. Они как правило редко контестмены. Для контестинга лучше нет связки как транзисторный усилок + мощный тюнер или керамика или металостекло... И не надо тут сказки рассказывать про быструю готовность рогов и прочее. Это всё оправдание.. Это как расхваливать 5 ступенчатую механику и современный немецкий автомат, скажи сразу, денег не хватило ))
-
Чушь!!! Снимаю 2.8квт!
Это вы так прикалываетесь? Смешно..
-
Ничуть.Вот 17 апреля Чемпионат РФ тлг. будет, всё будет работать,как всегда, и без нареканий от соседей,и с проверкой по вебСДР. Естественно, телетайпом и цифрой не работаю.Не считаю это модами.
-
А мощность случайно не повер монитором измеряли?
-
. Если бабки есть, то лучше применять специализированные лампы для SSB в диапазоне 1-30МГц.
Цель у него была как раз сэкономить бабки, типа заменить одну 78 - 3 рогатками. Но ничего с этого не вышло, они работали в контест-режиме только в районе паспортных данных, двухкратной (от паспортной) отдачи не удалось получить в длительном-надежном режиме, была стрельба или перегрев.
Ну, а две рогатых - неплохая замена для 43й, но не более.
По цене и мощности (хоть штатной хоть чуть форсированной до 1.6кВт). Но, не равноценная замена для мощности уровня 84й/73й/78й.
-
Но ничего с этого не вышло
Помню там Пасько с шунтами намудрил как и павил наш, у него рогатки фантастические мощности отдавали. Видимо шунты калибровал китайской цешкой за 150 рублей из ашана. lllol
Но, не равноценная замена для мощности уровня 84й/73й/78й.
Так и ни кто не сравнивает 78,73 с 43. Разные весовые категории.
-
как и павил наш,
Вы, Барский?
-
Нет.
-
А мощность случайно не повер монитором измеряли?
Я же писал.Да, Power-Monitor-3.
-
Уважаемые rtty и Сore, Вы являетесь участниками радиотехнического форума господина Барского, но ни когда я не видел там Ваших комментариев по поводу расчётов сделанных им. А почему бы Вам не сказать на его форуме, что хватит Александр Иванович вдувать людям в уши эту туфту. а то они делают по вашим расчётом и самое поганое. что у них получается достичь этой мощности. Боитесь бан получить? Ну, ну. Гораздо легче здесь сказать. что лох тот, лох этот, а мы вот такие Дартаньяны и знаем, что здесь всё для дураков и от дураков.
Про точность шунтов я вообще молчу, что Вы к ним привязались, ну пусть будет не 2А ток, а 1,8А, это что, в двое уменьшает мощность?. Про китайские мультиметры, а Вы их тестировали? На предприятии, где я последнее время работал, имеется метрологическая лаборатория, где по моей просьбе тестировали эти мультиметры, максимальная погрешность 3%, такая же, как и у FLUX, у него 2,5% и что? Лично я для калибровки использую Ц4315, с погрешностью 2,5%. А вообще, Вы были в Китае, видели их производства? Лично я 7 раз был в Китае по работе и заключал прямые контракты с их фирмами, производителями технологического, энергетического и другого оборудования. А Вам известно, что Китай является космической державой и уже практически первая экономика мира. А телевизор, кухонный комбайн. стиральная машина у Вас от какого производителя, посмотрите внимательно на шильдик. А 90% смартфонов в РФ от китайского производителя, а компьютеры. на которых Вы работаете. Да выбросьте всё это и прикупите достойное Вашего статуса. Ну и для Ваших комментариев, вот ещё два расчёта от Барского, которые Вы легко найдёте на его форуме, хотя и про 2 ГУ 43Б я ни чего толком не увидел. Как всегда, после того, как я выкладываю его расчёты, комментарии отсутствуют. К сожалению у меня не сохранился расчёт для ГУ 81М с выходной мощностью 1250 Вт. На старом форуме VE3KF была тема по максимальной мощности для этой лампы, где и был такой расчёт, смею заметить, что это в пределах допустимых значений по теплу, согласно паспортных данных на лампы. других Александр не делал, всё в пределах допустимого.
-
Павел, я давно не являюсь участником его форума, после того как оказалось, что там является аксиомой точка зрения только KF-а и его админа-кореша.
Тем не менее, его расчеты более-менее, это же не 3к с двух "рогатых".
Вот 2 - более реально.
Но, не известно это как считалось, под режим с некоторым процентом времени работы на прд или с кирпичем на ключе?
Для меня критерий мощность-нажежность именно последний вариант, это личное право и мнение.
Это как и четыре полтинника у кого-то, простите, "обсираясь", раскачиваются и дают 500Вт, когда нормальных-надежных - всегда было 100 или чуть меньше Вт с одной лампы. Просто такие стеклянные лампы прощают перегрев при не длительном цикле работы, в отличии от "радиаторно-обдуваемых".
В старых иностранных справочниках на стеклянные лампы часто давались характеристики для временного и для промышленного режима, так вот они отличаются примерно в 1.5-2 раза.
Для обдуваемых ламп такого уже, как правило, нет.
-
всегда было 100
Да какие 100вт? одна ГУ50 по схеме с общим катодом больше 50-55вт чистого сигнала (я имею в виду -30дб интермодуль) не выдаст. Вы сами собирали и измеряли гу50? Или это форумные мифы и маткад? Я лично сам собирал и промерял. 50-55вт не больше. Две лампы 1000 вольт под нагрузкой и токе 1 сетке суммарно 1,5ма. Дальше только по бокам мусор лезет, хотя ток анода линейно растёт. Лампы новые с ЗИП.
-
Кроме ссб есть еще режимы и без требования к высокой линейности.
Ну и естественно речь о классике - с общей сеткой.
-
Да ладно, у каждого своё мнение.Я сейчас о другом. Обратился ко мне один товарищ, из столицы нашего государства, с просьбой модернизировать приобретённый им УМ на базе оконечного каскада р/ст Р 140, в модификации без БМЗ и с установленными в него двумя лампами ГУ 81М. Проблема, со слов хозяина, состояла в том, что на НЧ диапазонах максимальная мощность составляла 1200 Вт, на 15 и 10 метров 300-500 Вт. Заочно лечить больного не возможно и я попросил его выслать мне этот УМ для детального ознакомления. Через неделю после нашего разговора ТК доставила мне палету с этим изделием и её вес согласно ТТН составил 92кг. УМ состоял из двух блоков, собственно ОК и БП. Не хочу ни чего сказать в адрес конструктора, это не в моих правилах, поскольку конструктор, он как художник, у него свой взгляд но то, что он делает. Лично моё мнение относительно Р 140, - это очень хорошее изделие, но только в том случае, если есть БМЗ и проведена полная адаптация к нашим условиям эксплуатации. Оптимизированы значения L и C для каждого диапазона и выбрана та лампа в ОК, которую может переварить эта конструкция. В данном случае ни чего такого сделано не было, кроме заменя ГУ 43Б на две ГУ 81М, по входу регулируемый П-контур на базе переключателя и вариометра от родного драйвера. Песня ещё та, необходимо настраивать и вход и выход руками, при каждом переходе с диапазона на диапазон. Поскольку я уже высказал своё мнение по поводу собственно этого варианте Р 140, то я предложил хозяину полную переделку УМ. Он собственно не стал спорить и дал мне полный карт-бланш по действию с этим блоком, тем более, что я предложил ему совместить ОК и БП в одном корпусе ОК. Он выразил некоторые сомнения по такой возможности, но дал команду Фас. Это было 10 марта сего года, и процесс пошёл. Когда я снял переключатель диапазонов, то меня поразило то, что все ламели и шинки имели цвет побежалости, грелось не по детски и большая часть мощности уходила на нагрев ВКС. Ну а теперь фото того, что я получил, и то, что имеет место быть сейчас. Мощность силового трансформатора анодного БП увеличена с 2500 Вт до 3500 Вт, мощность накального трансформатора снижена с 630 до 250 Вт, трансформатор напряжения смещения и управления остался прежним 150 Вт, общий вес в данный момент 54,4кг, но пока нет блока входных контуров, который будет стоять на задней стенке УМ и добавит максимум 600 гр, увеличив общий вес до 55кг.
-
Ну и то, что есть теперь. Да, ещё забыл, мощность трансформатора напряжения питания С2 200 Вт.
-
А ВЧ реле не слабоваты?
-
Р 140, - это очень хорошее изделие, но только в том случае, если есть БМЗ
Да толку от этого БМЗ, был бы автомат полный тогда да, а БМЗ - погода поменялась - поскакал к усилку подстраивать. Работаешь в телеграфном участке настройка ОК, ушёл к американцам ближе к 7200, настройка неоптимальна, снова поскакал...а если так то и нафиг эта бмз. А каналов всего 10 dontt44
-
А ВЧ реле не слабоваты?
В принципе нет. У меня такие спокойно работали в УМ на ГУ 43Б, самый первый мой УМ на этой лампе, ещё в 1989 году и ни каких проблем не было. Коллега в городе тоже применяет такие на двух ГУ 81М, у него ток анода двух ламп 1,4 А при 3000 В, 900 В на С2. Здесь режим будет помягче, 3000 В под нагрузкой, С2 - 600 В. ток анода до 1,2А. Схема с последовательным питанием. Наладка будет на следующей неделе, там будет видно.
-
Да толку от этого БМЗ, был бы автомат полный тогда да, а БМЗ - погода поменялась - поскакал к усилку подстраивать.
Это конечно так, но я имел ввиду работу в соревнованиях, где, чаще всего один вид излучения и можно даже на 4 НЧ диапазонах забить по два участка, на них есть какой-то смысл менять настройку, хотя лично я этого не делаю, настраиваю на середину участка и весь тест отрабатываю с этой настройкой, иначе не набегаешься, усилители в 6 метрах от рабочего места, в другой комнате. А в повседневной работе конечно от них толку мало.
-
Ну и то, что есть теперь.
Он, бедняга, на себя не похож стал. Ручки стали ножками:)
-
Здесь режим будет помягче, 3000 В под нагрузкой, С2 - 600 В. ток анода до 1,2А. Схема с последовательным питанием.
У меня 3600в,с2-950в,ток от 1.5 до 1.2а (на ВЧ). :))
А дома ГС35Б . 3450В\1А. Однофазный.В квартире.Соседи ни разу не заметили его работу.
-
с2-950в
- какой стаб. применяете?
-
Две ГУ50
-
Он, бедняга, на себя не похож стал. Ручки стали ножками:)
Это да. Встал вопрос, как его переносить при таком весе? Боковые складывающиеся ручки не прилепишь, крепить не к чему, лицевая панель стала 1,5мм вместо бывшей 6мм, вот и решил, что ему без разницы, в каком положении его будут переносить и сделал ручки снизу, заодно и проблему ножек решил. Там ещё панельки хитрые, говорят от УНЧ ТУ 600. В них лампы просто вставляются сверху, а не вдвигаются, как в других панельках. Мука была заменить лампы, если что.
-
Для удобства работы с УМ добавил небольшую опцию, - таблицы настроек. Вещь полезная, поскольку прежняя панель была вся исписана цифрами и имела весьма не привлекательный вид.
-
Классный помощник!!! 1999
-
УМ на базе оконечного каскада р/ст Р 140, .... на НЧ диапазонах максимальная мощность составляла 1200 Вт, на 15 и 10 метров 300-500 Вт. ... вес согласно ТТН составил 92кг.
Прочитал, и посмотрел, сколько мой усилитель на BLF188 (500 Вт номинал -30 дБ честный интермодуль, на пике - киловатт с ненормированным интермодулем cr123) с тюнером-автоматом, октавными фильтрами и блоком питания для всего монстра весит - менее 10 кг. cr123
Есть подозрение, что на неделе я его тоже в корпус оформлю... lol22
-
Я не представляю , где можно ещё столько армейского железка найти. У вас там Павел случайно склада нет неподалеку?)))
-
В Казахстане их много.
-
К сожалению, это не так. То, что у меня есть сейчас, это остатки, которые мне удалось забрать на разграбленном передающем центре. Фактически крохи, ну и многое приобретено в РФ у радиолюбителей, в частности у Альберта, его наверное все знают. Если бы я своевременно попал на тот передающий центр, было бы конечно на много лучше. Там стояли 2 ВЯЗа, ПКМ 25, ZONA-2, два передатчика Дождь и конечно большой склад комплектующих. 95% ушло на металлолом, с лёгкой руки обслуживающего персонала. Разговаривал я очень нецензурно, когда туда попал.
-
Не открою ни какой тайны, если скажу, что у нас, как и в РФ проходят одни и те же реформы в сфере теле-радиовещания. Уничтожено вещание на СВ и ДВ, аналоговое телевидение переведено на цифру, а где всё, что вещало на этих диапазонах и в этом виде излучения? Совершенно верно, в металлоломе, а там много чего можно было нарыть. В каждом областном центре была своя радиостанция вещавшая на СВ и ДВ в режиме АМ, на УКВ в режиме ЧМ, вот про такой центр я и написал выше. Там сейчас осталось только две вертикальных антенны 185 и 230 метров высотой, предлагают забрать, но не нужно оно мне. Так что, если такое есть поблизости, может имеет смысл нанести туда визит, глядишь и договоритесь с теми, кто там работает, они тоже люди, со своими проблемами и хотелками.
-
Возвращаюсь к вопросу о комплектующих. Сегодня позвонил мне товарищ из речного пароходства, вандалы разграбили два передатчика Корвет, в каждом по 4 шт ГУ 74Б. Их списали. а остальное необходимо было утилизировать, вот он и поинтересовался у меня,может что нужно. Панельки под лампы я само собой забрал, но там ещё используются реле,переключающие блоки фильтров, о которых я давно мечтал. По мощности контактов они не уступают замыкателям от Р 161, а может даже и превосходят их. Конструкция очень интересная, а главное, что одно такое реле заменит два замыкателя. Габариты оригинального реле конечно довольно внушительные,но при помощи болгарки я габарит уменьшил на треть, появилась резервная группа контактов, и после небольшой модернизации якорь реле занял центральное положение. Если у кого-то появятся такие реле, возможно мой опыт пригодится.