Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: rtty от Январь 23, 2020, 07:54:57 pm
-
Предлагаю обсудить варианты защит транзисторных УМ.
Пожалуй, наиболее известные "современные" схемы с сайта eb104.ru
Предлагают защиту на входе от перекачки.
И другая схема - защита от КСВ, предельного тока и превышения вых. мощности.
Схемы прилагаю, если кому-то лень искать там.
Все вроде ничего, но довольно редко встречающийся силовой ключ BTS660, а если обычным мощным P-mos заменить, как предлагает еще один известный транзисторо-усилительник W6PQL: https://www.w6pql.com/high_current_solid-state_dc_switch.htm
Другие опробованные схемы так же приветствуются тут.
-
Хорошие схемки
Ад 8307 имеет задержку 500 нсек хватит что бы не спалить выходные без антенны ?
Я сжёг когда у меня реле фнч не довключилась и прошло наверное больше секунды потом возбуд в 30А и дух покинул золотые коробочки у обоих транзисторов. Так что время в 1 мсек я думаю есть. Кристалл не успеет разогрелся.
Мой товарищ сделал на процессоре отключение птт, отключил антенну и вдул на полной мощности...система успела рубануть смещение и всё выжило (1квт транзисторный)
-
Не знаю про Ваши транзисторы, видел только в даташите на КТ957. Макс мощность 250Вт.
При выходной 70 Вт 1 секунду терпит рассогласование 30 к 1.
-
Я сжёг когда у меня реле фнч не довключилась
Так надо по КСВ защиту до ФНЧ.
-
Так надо по КСВ защиту до ФНЧ.
А не пройдёт фокус - с традиционным режимом АВ там почти что меандр идёт, датчик КСВ только на 50 Ом ни только для основной частоты, но и для всего мусора можно сбалансировать.
ФНЧ таковым не является - через него 50 Ом только для основной частоты будет... cr123
Там скоростной датчик предельного напряжения на стоках нужен, и не сильно скоростной датчик потребляемого тока. lol22
-
Игорь , первые картинки ваши разработки ?
-
А не пройдёт фокус - с традиционным режимом АВ
Наверное так и есть. Я встречал схемы мощных УМ с защитой перед ФНЧ именно с идеей, если чмокнит фильтр-спасет защита. Сам не пробовал. no88 lllol
-
Игорь , первые картинки ваши разработки ?
Нет, тиристоры в такие места не ставил никогда.... dontt44 cr123
-
Кто-нибудь использует датчики тока AC712?
Так понял, на их выходе постоянное напряжение пропорциональное измеряемому току, где-то от 2.5в до 4.5в при максимальном токе?
Они годятся для токовой защиты сабжа, если скажем подключить выход датчика на подстроечный резистор R9 схемы от eb104?
-
А не пройдёт фокус - с традиционным режимом АВ там почти что меандр идёт, датчик КСВ только на 50
А не пройдёт фокус - с традиционным режимом АВ
Наверное так и есть. Я встречал схемы мощных УМ с защитой перед ФНЧ именно с идеей, если чмокнит фильтр-спасет защита. Сам не пробовал. no88 lllol
Вот у.м. Mercury более 1кВт со своими защитами в т.ч. защита по КСВ перед ФНЧ. Не сработает?
-
Вот у.м. Mercury более 1кВт со своими защитами в т.ч. защита по КСВ перед ФНЧ. Не сработает?
А схему Low Pass фильтра этого усилителя дайте. pl33
Не с поглощением ли гармоник он? lol22
Или же, там настройка на аномально высокий КСВ, недаром же за ФНЧ ещё один КСВ-метр поставили, и там-то уже всё без дураков... pl33
-
А схему Low Pass фильтра этого усилителя дайте.
dontt44
-
Да, не. Там просто есть /нет сигнал на обоих ксвметрах смотрят и если есть разница (пофиг на ксв) значит либо не тот фнч либо обрыв фнч , в обоих вариантах - косяк и надо рубить смещения
-
Там просто есть /нет сигнал на обоих ксвметрах смотрят и если есть разница (пофиг на ксв) значит либо не тот фнч либо обрыв фнч , в обоих вариантах - косяк и надо рубить смещения
Да, это логично - первый вообще может быть не КСВ-метр, и вольтметр, если напряжение превысит максимальное, то отрубать. Ну, понятно, и на сравнение с выходным .
И КСВ вообще не при делах... 44443
-
Во всех этих схемах первый ответвитель - для защиты от пробоя элементов ФНЧ или если не тот диапазон "вдули". Иногда ставят упрощенный, только с одним датчиком обратной волны, экономят кольца...
Выходной - по всей видимости уже работает для защиты от проблем с АФУ и на пользовательский показометр вых. мощности.
-
но довольно редко встречающийся силовой ключ BTS660
Сейчас применяется bts50085-1tmb.
Заказывал у разных продавцов.Проблем нет.
Можете повторить старую "продаваемую" схему на IRF5210.
-
А чем она была хуже, кроме отсутствия встроенного шунта?
-
Кстати, в тему - новая защита в 2155 показала себя крайне эффективно, поскольку устранена основная причина практически мгновенного выхода из строя транзисторов - превышение стоковым напряжением допустимого предела. 123123
Никакие датчики КСВ от этого спасти не в состоянии - во-первых, они инерционны, во-вторых, как правило, ставятся за выходными ФНЧ, и при неправильном их выборе, могут оказаться бесполезными.
И защита по току, тоже при превышении стоковым напряжением предела, тоже бесполезна - она сработает уже постфактум. Это я лично уже проверил - минус один 2933. lllol
Хотя, конечно же, и наличие защиты и по превышению уровня отражёнки, и по потребляемому току, является обязательным... lol22
-
новая защита в 2155
Не въеду где смотреть.....Ткните.
превышение стоковым напряжением допустимого предела
У OZ1JTE защита коллекторов (стоков) заведена в секвенсор (PTT) . http://www.oz1jte.dk/6m%20PA%20til%20oz1jte%20hjemmeside/Diagrammer%206m%20PA/PA%20Modul.pdf (http://www.oz1jte.dk/6m%20PA%20til%20oz1jte%20hjemmeside/Diagrammer%206m%20PA/PA%20Modul.pdf)
Через нелюбимые вами тиристоры (2N5061). http://www.oz1jte.dk/6m%20PA%20til%20oz1jte%20hjemmeside/Diagrammer%206m%20PA/PTT%20Sequenser%20and%20Controller.pdf (http://www.oz1jte.dk/6m%20PA%20til%20oz1jte%20hjemmeside/Diagrammer%206m%20PA/PTT%20Sequenser%20and%20Controller.pdf)
Вы считаете они слишком медленные?Или причина в другом.
А чем она была хуже, кроме отсутствия встроенного шунта?
Экcплуатирую на BTS50085.Доволен.
-
У OZ1JTE защита коллекторов (стоков) заведена в секвенсор (PTT) .
Не годится этот вариант. Если вкратце, пришёл к выводу, что цепочка должна ни только передать сигнал о том, что напряжение превышено, но и задемпфировать выброс до времени срабатывания защиты. У меня оно, кстати, единицы наносекунд. И, один фиг, если не демпфировать, риск запалить весьма велик.
И много ещё чего, но это основное.
Не въеду где смотреть.....Ткните.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12370#msg12370
-
цепочка должна ни только передать сигнал о том, что напряжение превышено, но и задемпфировать выброс до времени срабатывания защиты.
Автор утверждает о шунтировании 96вольт через резистор 22ома.
Возможна модификация этой части схемы в ёмкостную.....
Секвенсор OZ1JTE я сделал.
Надо смоделировать превышение напряжения на стоках.Есть push-pull MOS транзистор для лаб. работы.
С VRF2933 экстремалить не хочется.
-
через резистор 22ома.
Да какие 22 ома - там токи под 15 А импульсные при 500 ваттах. cr123 У меня такая схема в защите КТ956 тридцать лет назад работала. 444tom
Никаких гарантий.
-
В порядке идеи вариант защиты от превышение максимального напряжения на коллекторе/стоке.
Использовать мощный полевик на ток ампер так под 40-50, в стоке ему небольшой резистор (возможно и не надо). Работает это как параллельный стабилизатор. Вторым ПТ рубить входной сигнал по цепям ALC. А триггерную защиту сделать при превышении времени перегрузки более чем 0,5-1сек (тоесть когда явно что-то оборвалось на выходе).
-
Проверялся такой вариант, с той разницей, что в цепи со стока на затвор стояла цепочка стабилитронов и резистор. Не вспомню, с чем была там проблема, но вариант не подошёл.
Кроме того, обратите внимание, что любой мощный диод, способный блокировать большой ток, довольно тормознутый, и, всегда можно найти вариант (особенно на самых верхних частотах с двухтоновым сигналом), когда конденсатор, на который они работают, начнёт часть времени через них разряжаться, пока они не закроются, в лучшем случае, диоды отпаяются, в худшем - сгорят. cr123
Ну, а про дополнительные искажения и огромный ток на переходных процессах, я вообще молчу... lol22
-
А при чем тут искажения? Задача схемы защитить транзистор от кратковременного перенапряжения либо вырубить усилитель если перегрузка долговременная. При этом ALC, если она есть, работает отдельной петлей с гораздо большей постоянной времени. Так что пока ваша критика такого решения выглядит несколько притянутой за уши.
-
А при чем тут искажения?
А при том, что каждый пик сигнала будет ими сопровождаться - ток оконечных транзисторов ни только в нагрузку, но и на зарядку конденсаторов за диодами пойдёт.
-
Так усилитель не должен работать в режиме когда защита постоянно срезает пики - это нештатный режим. Или перекачка, или оборвалось там чего, или контакт где-то барахлит. При нормальной работе диод/мосфет закрыт и все в шоколаде
-
Так усилитель не должен работать в режиме когда защита постоянно срезает пики - это нештатный режим.
Ну как же - "нештатный". У Вас же есть конечное значение постоянной времени разряда, стало быть, напряжение на конденсаторе без постоянной его подпитки, будет спадать. А кто подпитывает эти конденсаторы? Правильно - оконечный каскад, который, вместо того, чтобы весь ток в нагрузку гнать, часть его через диоды в конденсатор гонит.
А вот, чтобы этой фигни не было, у меня на этих защитных конденсаторах постоянное напряжение задаёт ОТДЕЛЬНЫЙ преобразователь, и диоды вообще не открываются до тех пор, пока напряжение на их анодах не превысит напряжение преобразователя, т. е., искажений из-за цепи защиты до этого момента нет вообще.
И конденсаторы у меня, отнюдь, не детских номиналов, даже довольно большой ток будет их заряжать, в самом худшем варианте, миллисекунды, в то время, как защита отрабатывает в 1000 раз быстрее - в единицы наносекунд... 123123
-
Да, посмотрел в моделировщике - конденсатор лишний. Выбрасываем :)
-
Ахаха. Да выбросьте вы этот конденсатор если он вас так напрягает
Вместе с этим конденсатором Вы выбросите и тот демпфер, который не даёт напряжению на стоках лавинообразно нарасти за то время, что будет отрабатывать защита.
Поэтому, и конденсатор совсем не малой ёмкости, и мощные диоды... lllol
-
Не проще ли поставить мощные стабилитроны через диод? По сути предложенный мною мосфет в режиме параллельного стабилизатора и является их аналогом.
-
Не проще ли поставить мощные стабилитроны через диод?
Нет, не проще. Во-первых, далеко не всякий стабилитрон выдержит высокий ток безболезненно. Во-вторых, у большинства стабилитронов, приличная индуктивность, а ставить их придётся много - от короткого импульса могут не спасти. В-третьих, (как мне кажется, реально не проверял) у стабилитронов весьма велико время закрывания, ну, а в-четвёртых, схему с мосфетом я проверял не далее как месяца полтора назад, и от неё отказался... cr123
-
Японский патент 2007 года
-
Автор утверждает о шунтировании 96вольт через резистор 22ома
Если открыть даташит на примененные стабилитроны то у них максимальный пиковый ток в 4.1А. 96/(22+4,7/2)=3,94А. Так что номинал резистора выбран неспроста - уменьшать его нельзя т.к. полетят стабилитроны.
-
Так что номинал резистора выбран неспроста - уменьшать его нельзя т.к. полетят стабилитроны.
Только демпфирования импульсного напряжения на стоках при этом не будет, точнее, оно будет на уровне Ucт+R*I, что будет при этом с транзисторами, и что будет вперёд - срабатывание защиты, или прострел транзистора, вопрос риторический... 44443
Ради спасения диодов за 10 центов, спалим транзисторы за 350 баксов, оригинальный ход. lol22
Более того, напомню, применённая мною защита, спасает и от обратки, прилетевшей со стороны антенны, к примеру, при повреждении АФУ в процессе работы на передачу, когда блокировка оконечника уже абсолютно бесполезна.
В сущности-то спор ни о чём, кому-то и $350 - ни о чём, я ж не настаиваю. lllol
-
демпфирования импульсного напряжения на стоках при этом не будет, точнее, оно будет на уровне Ucт+R*I
Вы неправильно считает. В коллекторах транзисторов стоит транс 2:1, соответственно к коллектору транзистора приводится 6,25ом нагрузки. Когда напряжение на коллекторе превысит напряжение пробоя 96в стабилитроны откроются и параллельно коллекторной нагрузке будет подключен резистор 22ом. А это приведет к падению напряжения на коллекторе примерно на 20% сразу же не дожидаясь пока сработает тиристорная система защиты
-
Когда произойдёт форс-мажор, совсем не факт, что на его частоте что-то там к стокам будет приведено от нагрузки, более того, сам форс-мажор может состоять в том, что с нагрузкой что-то произошло. А транзисторы работают с огромными пиковыми токами, для них эти 20 Ом - как слону дробинка, прикиньте, сколько упадёт на этом резисторе, если в него 15 А пикового сольётся.
Впрочем, повторю, смысла спорить не вижу, Вы можете поступать ровно так, как считаете нужным, не я же буду платить за транзисторы... lol22
-
Я с вами не спорю. Я просто показываю вам что вы неправильно анализируете работу этой тиристорно-стабилитронной схемы защиты.
-
Я просто показываю вам что вы неправильно анализируете работу этой тиристорно-стабилитронной схемы защиты.
Да всё правильно я анализирую - при удачном форс-мажоре, из-за хилого демпфирования транзисторы спалите.... 44443
-
Кстати интересный момент. Скачал сервис мануалы со схемами для промышленных усилителей. ICOM IC-PW1, Yaesu Quadra VL-1000. Нет там никаких цепей защиты именно от перенапряжения на стоках. Есть несколько отслеживаемых параметров: ток, превышение Uпит, КСВ, температурная защита. Но контроля напряжения на стоках нет. Усилители серьезные, 4ка модулей через сплитеры работает, схема блока управления половину схемы занимает. Почему так? В ICOM и Yaesu дураки работают?
-
Почему так?
Не знаю. Я тоже не видел нигде. dontt44
В ICOM и Yaesu дураки работают?
Ну, а почему бы и не так? Ведь в инструкции, скорее всего, написано - без антенны не включать. Сгорело - сам дурак, иди новый покупай. Да и не всегда без защиты по стоковому напряжения транзисторы сгорать будут - это нужно ещё и режим подловить, во многих случаях защита по КСВ и току спасёт.
Тем не менее, у меня успешно сгорали - и VRF2933, защита по току, понятно, сработала - там 1 мс реакция, но было поздно, и КТ956, у которого была активная защита по коллекторному напряжению, типа того, что Вы приводили без демпфирования...
С новой защитой я вообще расслабился - и КЗ, и ХХ, и работа на ФНЧ более нижнего диапазона - всё в порядке. 1999
И то, на 100% не поручусь. 444tom
Если Вы мне пришлёте пару десятков VRF2933, я Вам на все вопросы по поводу их сгорания смогу дать ответ, пока что, повторю, случай, когда защиты по КСВ и току не спасли транзистор, у меня уже есть, второго не хочу... lllol
-
Ведь в инструкции, скорее всего, написано - без антенны не включать. Сгорело - сам дурак, иди новый покупай.
Именно. Гарантируется нормальная работа УМ только на вполне определённую нагрузку. Всё что случается в форс мажорных обстоятельствах, и от которых вы хотите защититься, это уже не гарантийные случаи. И производитель ответственности за них нести не будет. Напрямую об этом не напишут, но производителю выгодно что бы УМ почаще горели, и вы покупали новый. Конечно, есть понятие конкуренции, и кто то может сделать чуть надёжнее, и покупать будут именно у него. Но здесь уже если не прямой сговор производителей, то во всяком случае постоянное отслеживание продукции других фирм. Их схемные решения, потенциальную надёжность. И с точки зрения маркетинга, главное не обеспечить настоящую надёжность, а показать потенциальному покупателю как много вы делаете, что бы УМ работал надёжно. Отсюда и навороченность схем, которые защищают всё, и от всего. Вроде бы. На практике, лучше всё же оставить усилителю возможность успешно сгореть, если пользователь совсем уж баран...
-
Добрый вечер, господа. Игорь, а нельзя ли и по входу на этом принципе сделать защиту от перенапряжения? Если можно, то как?
-
Игорь, а нельзя ли и по входу на этом принципе сделать защиту от перенапряжения?
А зачем? Единственным критичным форсмажором, который вышибает транзистор мгновенно, является превышение допустимого напряжения на стоках. Понятно, что можно мгновенно по затвору грохнуть, но в моей схеме это не получится - у драйвера нет такого напряжения. Всё остальное сжигает относительно медленно, и для защиты от этого остального, вполне достаточно традиционного КСВ-метра после ФНЧ, и датчика тока.
Иногда ставят ещё один КСВ-метр на входе ФНЧ, но его функция довольно туманна - ведь на выходе усилителя масса гармоник, согласование на которых ФНЧ, как правило, не обеспечивает, и поэтому на выходе датчика обратной волны всегда будет присутствовать довольно большое напряжение.
Кстати, пожалуй полезно ещё и термодатчик ставить на транзисторы (я, как правило ставлю), вот только не совсем ясно, на какую температуру его рассчитывать, на те же VFR2933 производитель никаких данных на эту тему не даёт вообще, кроме рабочей температуры кристалла до 200 град.
А что при, каких-нибудь 150 делать, какая допустимая мощность, и т. д., и т. п. - про это нет ничего... dontt44 cr123
-
А в принципе, такой подход имеет право на жизнь? В том случае, если , например, УМ используется с разными драйверами попеременно. В качестве защиты "от дурака" или простой невнимательности, или с сомнительного качества предварительных драйверов ( очень не люблю этот термин ).
-
А зачем?
Ну и по превышении по затворам вышибает. Помню, на канувшем форуме, вы давали защиту по входу на внешне смещенных зеннерах.
-
Ну и по превышении по затворам вышибает.
А я про это писал в предыдущем сообщении. У меня этот вариант исключён - драйвер 2154 физически не в состоянии выдать в затворы опасное напряжение - максимально возможный размах напряжения на вторичке промежуточного транса +-24 В делится на два транзистора, а +-12 В - слишком далеко от допустимых +-40. 44443
Ну, а если на оконечник работает какой-то сторонний усилитель, могущий вышибить по затвору, то защита затворов с помощью приведённой мною схемы (уже и не помню, что там рисовал dontt44), конечно же, лишней не будет... lol22
-
Всё что случается в форс мажорных обстоятельствах, и от которых вы хотите защититься, это уже не гарантийные случаи
Это все ваши фантазии. В мануале написано что при КСВ более 2 срабатывает защита и загорается лампочка на панели. Вдобавок там встроенные антенные тюнеры стоят. И усилители это - киловатники, чтоб было понимание вопроса
-
Ну и по превышении по затворам вышибает.
Так всё это очень актуально для современных транзисторов. Там рабочее напряжение на затворах при отсутствии входного сигнала порядка 4 В, а максимально допустимое минимальное напряжение на затворе -0,5 В, максимальное положительное вольт 10-15. Даже если на входе достаточно мощный диод, то выжечь его проблем не составляет. Там хилые затворы основная проблема.
Так что тема актуальна, но не конкретно для этого УМ на 2933.
-
В мануале написано что при КСВ более 2 срабатывает защита и загорается лампочка на панели. Вдобавок там встроенные антенные тюнеры стоят. И усилители это - киловатники, чтоб было понимание вопроса
И всё равно их успешно жгут. Так что абсолютная надёжность, это ваша, а не мои фантазии.
-
всё равно их успешно жгут
не гуглил насколько их жгут. вопрос интересный - пруфы есть? или опять только домыслы и предположения?
-
Это все ваши фантазии. В мануале написано что при КСВ более 2 срабатывает защита и загорается лампочка на панели.
А Вы посчитайте время отработки защиты по КСВ, а потом прикиньте, сколько времени потребуется на прострел кристалла.. 44443
Какие нафиг фантазии, когда у меня реально сгорел уже один? lol22
-
Там рабочее напряжение на затворах при отсутствии входного сигнала порядка 4 В, а максимально допустимое минимальное напряжение на затворе -0,5 В, максимальное положительное вольт 10-15.
Это что-то Вы совсем оригинальное нашли - во-первых, впервые слышу, что у полевиков с изолированным затвором плюсовой и минусовой допуск разный (это же алогично - какая диэлектрику разница в полярности!), во-вторых, даже у маломощного RD16 это уже +-20 В.... 123123
-
впервые слышу, что у полевиков с изолированным затвором плюсовой и минусовой допуск разный
Есть, есть. Сам видел даташит, но забыл на какие.
-
Ну, а я пока что не видел... dontt44
-
А Вы посчитайте время отработки защиты по КСВ, а потом прикиньте, сколько времени потребуется на прострел кристалла.. 44443
Какие нафиг фантазии, когда у меня реально сгорел уже один?
Ну а кто вам виноват если у вас инерционная защита по КСВ? Я пока вижу следующую ситуацию - у вас выгорел транзистор (мы не знаем почему) и вы решили сделать супер-защиту. При этом в серийных изделиях сопоставимой мощности такую защиту не применяют. В профлитературе по УМ что-то тоже не вижу такой защиты - везде ставят защиту по КСВ.
-
Есть, есть
В частности у BLF188XR. VGS gate-source voltage -6 +11V.
Отрицательное напряжение -выключение транзистора.
-
Ну, есть, так есть... dontt44
-
1993й год :)
-
Fig.2 модифицированная схема защиты от вторичного пробоя .С выходом на блок защит.
OZ1JTE применяет в своём РА на ТН430 (600вт 6м. band)
Ещё один датчанин применял с mrfe6vp61k25hr6. Тоже был доволен результатом.
-
1993й год
Эти схемы защиты для FM хороши, особенно, если там плавный подъём мощности. Для SSB не годится - при большой ёмкости за диодом, мощные диоды на двухтональном ВЧ начнут перегреваться и сгорать. А при малой ёмкости за диодом, демпфера не будет нормального. lllol
-
Вопросы по УМ 100Вт 14В на RD100. ООС со стока на затвор, предельное 20в затвора, может двойной питания вылезти,кроме экзотических зенеров может затворы на землю ом по 510 посадить? 10ом прямо в затвор, а ООС-мож не прямо а через эти 10ом?
Диоды в смещение надо? Питание-через середину бинокля или симметрирующий транс?
И где шунтируют резистором и конденсатором выход с транса драйвера на затворы оконечные, где нет, где средняя точка на земле, где смещение общее через нее, бинокль выходной тож где емкостью шунтируют, (подъем на резонансе на ВЧ?), где нет, со стоков тож от 100 до 560пф на землю, а где и нет.
Это все от неправильных выходных трансов эмпирически подбирают или теоретически надо?
В Айкомах нет их, трансы шунтированы емкостями и там...
Хде истина? 33wr
Про два датчика обратной волны до и после ФНЧ понятно.
-
КТ9... я все базы на землю по справочнику-15-20ом на землю, смещение конечно плачет, но там КРЕНки 9 и 5В последовательно. За 20 лет раз только одно плечо в одном из 4-х усилителей вылетело по непонятной причине, скорее-перекачал, 250вт при 20В на 1,8МГц баловался на эквивалент.
-
Через цепи ООС сжечь затвор практически нереально, если глупостей не делать.
Подавать питание через центр выходного транса тоже бы не стал - незачем перегружать транзисторы на НЧ.
Последний раз повторял точь-в-точь схему от TS-890, уж очень красивые картинки интермодуля с ней приводили. cr123
Запитывал как и они - вкривую, и через симметрирующий транс - что в лоб, что полбу, и так и так ацтой, к красивым картинкам, что мне показывали и близко не подходит - на скринах 100 Вт на пике огибающей.
Не исключаю, что нормальных транзисторов у нас просто не продают... dontt44 56511
-
123123
-
Посмотрим, я у буржуев брал в 2014-м за океаном, значок трилистик есть.
Биполярники есть, но и они при 14В не очень по ИМД.
Мода счас на РД100, импульсник не хочу на 24-30в в аппарат.
Вопросы обозначил, кто имел опыт-мож что подскажут. 25 ИМД пойдет, две ГУ81 не буду качать, в гараже пылится полуразобран на последовательное...
Возможно весь аппарат надо было под 24В питания... dontt44
-
Если сделаете 28 В, то КТ956 - самое оптимальное для 100 Вт. 1yep
-
Игорь2.
Интересует ваше мнение( и всех остальных) о разработанной и испытанной мною схемы питания и защиты.
Первоначально схему выкладывал на http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/shemy-zaschity-tranzistornyh-ra/105/ и QRZ.RU.
Защита срабатывает от повышенного уровня гармоник, то есть на мой взгляд, когда транзистору становится плохо (перекачка, плохой КСВ, неправильное согласование, пробои ВКС, и любые другие неприятности, кроме температуры).
Схема опробовалась на превышении установленной мощности.Срабатывает хорошо.
На КЗ и обрыв антенны не проверял,транзисторы дорогие, а я давно на пенсии и рисковать ими не могу.
По результатам испытаний(представлены по ссылке выше), время срабатывания- несколько микросекунд.Достаточно ли этого для надёжной защиты- не знаю.
Защиту от перенапряжений на коллекторе(стоке) я пытался делать ещё в конце 80-х, но потом забросил, решив, что КТ930, КТ931 имеют какую то внутреннюю защиту, поскольку даже при кратковременном включении (несколько точек телеграфа) с перепутанными антеннами (144 и 432) транзисторы не сгорали.
Схема с фотографии, рисовать на компьютере не научился, но в целом виде, легка для понимания.
-
Два вопроса - первый какие усилители Вы собираетесь защищать (линейные, или же это под УКВ ЧМ - у Вас же, судя по всему, это УКВ), второй - а с какого места Вы собираетесь снимать сигнал, который в норме без гармоник, а при ненормальной работе - с ними? cr123
Защиту от перенапряжений на коллекторе(стоке) я пытался делать ещё в конце 80-х, но потом забросил, решив, что КТ930, КТ931 имеют какую то внутреннюю защиту
Тоже есть такое подозрение, типа того, что при превышении напряжения, транзистор переходит как бы в режим стабилитрона, и выгорает лишь по факту перегрева, но, по естественным причинам эти эксперименты толком не проводил... dontt44 lol22
-
Два вопроса - первый какие усилители Вы собираетесь защищать (линейные, или же это под УКВ ЧМ - у Вас же, судя по всему, это УКВ), второй - а с какого места Вы собираетесь снимать сигнал, который в норме без гармоник, а при ненормальной работе - с ними? cr123
Усилитель линейный 144 мгц, но естественно и цифру с чм можно усиливать.
Сигнал на ФВЧ снимается с выхода, после моста вилкинсона, но можно и два ФВЧ, от каждой палеты отдельно, вопрос не принципиальный.
Испытания проводились на одной палете, второй ещё не было.
типа того, что при превышении напряжения, транзистор переходит как бы в режим стабилитрона, и выгорает лишь по факту перегрева,
Вот и мне то же самое, показалось, что внутри стабилитроны имеются.
-
Сигнал на ФВЧ снимается с выхода, после моста вилкинсона
Так там даже при нормальной работе гармоник полно, на мой взгляд, довольно скользкое решение... dontt44
-
Так там даже при нормальной работе гармоник полно, на мой взгляд, довольно скользкое решение... dontt44
Нет, там зависимость приблизительно квадратичная (по моим измерениям).
Построить график(и проверить это) не сложно, просто увеличивая раскачку.
Соответственно можно чётко установить границу срабатывания защиты.
На мой взгляд, запрет работы усилителя при КСВ=5,или 10, решение не умное.Достаточно уменьшить раскачку,и пусть себе работает на гвоздик. Какая разница какое КСВ, если транзистор не перегружается ни по какому параметру?
Считаю, что защита должна контролировать "самочувствие" самого транзистора, а не правильность его " окружения".
-
Нет, там зависимость приблизительно квадратичная
А схема-то самого усилителя какая? Ведь при стандарном решении, уровень третьей гармоники у двухтактника на том же BLF188 на КВ составляет порядка -15 дБ, когда ему до точки жёсткой компрессии ещё децибела 3 остаётся... 1yep
-
Достаточно уменьшить раскачку,и пусть себе работает на гвоздик. Какая разница какое КСВ, если транзистор не перегружается ни по какому параметру?
Это-то так, в ряде случаев я тоже стараюсь просто не допускать перегрузки по предельному напряжению и предельному току, снижая возбуждение.
С другой стороны, время, за которое транзистор может сгореть, мне конкретно неизвестно, и, к примеру, в тех же последних вариантах КВ усилителей (в том же 2075) мне проще по превышению предельного стокового напряжения, применить пассивное демпфирование, и триггерную блокировку входа за время не более 10 нс... dontt44
А вот все остальные защиты довольно медленные - оба датчика КСВ отрабатывают уже за миллисекунды. 1yep
-
блокировку входа за время не более 10 нс... dontt44
А вот все остальные защиты довольно медленные - оба датчика КСВ отрабатывают уже за миллисекунды.
У меня нет средств контроля наносекундного диапазона.
С трудом улавливаю 1 микросекунду.
1 наносекунда это фантастика, период 1000 мегагерц, на КВ это менее 100 раз короче одного периода работы усилителя.
Ни какая защита не может сработать, до того, как возникнет перегрузка, а на КВ один период порядка 0,1 микросекунды.
И сами тракты пользующихся популярностью "защит "содержат операционники, которые даже в теории не могут работать на мегагерцах,...сплошная профанация.
И ещё блокировочные емкости в тракте 0,01 мкф , а у некоторых и 0,1 мкф можно встретить, бред полный.
-
Ни какая защита не может сработать, до того, как возникнет перегрузка, а на КВ один период порядка 0,1 микросекунды.
Так Вы всё-таки, схему бы мою глянули (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg27348#msg27348 0945 левый верхний угол защита по перенапряжению 123123) - там нет никаких операционников, а отключение входного сигнала при подаче импульса на вход происходит через 8 нс - я легко могу отследить и намного меньшие времена хотя бы тем же осциллографом DS8202 (https://aliexpress.ru/item/32857624225.html?&sku_id=65286803668). pl33
И не забывайте о том, что на стоках сигнал мало напоминает входную синусоиду, и при перегрузке легко имеет существенно более высокие частотные составляющие... lol22
-
Могу ошибаться, праздники все таки, не готов, но там три схемы вроде бы,вы про какую?
Беглым взглядом (от мангала с шашлыком)Там везде конденсаторы 0,1 мкф стоят, что изначально ни каких микросекунд,тем более наносекунд не подразумевает,от слова ваапще....
-
но там три схемы
Все схемы с индексами. 123123
0945 левый верхний угол защита по перенапряжению
Там везде конденсаторы 0,1 мкф стоят
Конденсаторы стоят в пассивном демпфере, я не рассуждаю о времени их заряда/разряда, я о том, что система защиты срабатывает через 8 нс. после поднятия на них напряжения выше заданного... dontt44
-
Просмотрел схему 945
Вроде все должно быть нормально.
Канал перенапряжений нужно испытывать на месте.Как это всё будет работать-не знаю.Нужно подключать осцилограф и подавать сингал,загонять в аварию,смотреть как отработает.
Если вы всё это уже делали,то то делитесь результатами, будет тема для обсуждения с цифрами.
Смущает отсутствие блокировочных емкостей,в цепи сигнала аварии.Собственный сигнал усилителя наводиться может.Тут компромисс нужен между быстротой и помехозащищённостью.У меня 1 нф поставлены.
У меня нет крутого оцилографа, дешевка китайская 1 мкс с трудом можно уловить.
Но я не знаю предел прочности современных мощных полевиков.Отсюда совершенно не понятно к какой цифре нужно прийти.Выражение "чем быстрее-тем лучше" идёт в разрез с помехозащищённостью.
-
Если вы всё это уже делали,то то делитесь результатами, будет тема для обсуждения с цифрами.
Естественно, всё это было сделано, но на этапе макетирования, когда вместо СМД транзистора MMBTA стоял КТ3157. Именно тогда и видел искомые 8 нс, что, в сущности и не удивительно - ведь открываются биполярные транзисторы довольно быстро, это с закрытием у них тормоза, поскольку нужно время на окончание переходного процесса в базе.
Кроме того, обратите внимание, как выполнена цепь защиты от перенапряжения на самом усилителе - см. там же схему 2074 - диоды со стоков сведены на конденсаторы 0.22 мкФ с минимальной длиной проводников (шина U), что, помимо активной защиты, создаёт ещё и пассивный демпфер, не позволяющий резко подскочить напряжению на стоках, и дающее гарантированное время на срабатывание защиты и отключение входного сигнала.
По идее, шансов на сгорание должно быть ноль, однако, был случай, когда аналогичная защита не спасла VRF2933, которые сгорели просто при включении питания, проработав перед этим три месяца, и пройдя все возможные проверки.
Вполне допускаю, что там просто пошёл внутренний возбуд при плавном подъёме питания, и отключение входа системой защиты, естественно, его снять не могло.
Выводы сделал, и в последних схемах, стремлюсь до самого минимума снижать глубину ООС в оконечнике, несложно заметить, что в 2074 её нет вообще - АЧХ ровная, а на искажения она не влияет.
Выражение "чем быстрее-тем лучше" идёт в разрез с помехозащищённостью.
Нет, в данном случае, не идёт - ложных срабатываний в процессе, как минимум, годовой эксплуатации не обнаружено... dontt44 1999 lol22
-
А как они три месяца работали если у вас антенн нет 44443
-
А как они три месяца работали
Испытания и эксперименты каждый день, нагрузки всё время разные, это Вам не на одну и ту же антенну годами... 44443 pl33 lol22
-
2074 схема
Терморезистор 10 ком подключен делителем с 24 омама, и ещё зашунтирован 1 ком, там его влияние ничтожно.
Почему указано питание +45 вольт и всего 3 ампера ток ?
Слева вверху какой то светодиод,и ни какого управления не вижу.
...
Идея не коммутировать выходной какад, как то не очень нравится.
-
Терморезистор 10 ком подключен делителем с 24 омама, и ещё зашунтирован 1 ком, там его влияние ничтожно.
Там его влияние ровно такое, чтобы при диапазоне температур 0...125 град. ток покоя более чем на 15% не менялся... cr123
Почему указано питание +45 вольт и всего 3 ампера ток ?
Смысла в увеличении тока не вижу - смотрел по интермодулю на 500 Вт. Усиление при росте до 5А немного выше. 1yep
Вы бы какой ток предложили? cr123
Слева вверху какой то светодиод
Он работает как стабилитрон - на него опираются смещения всех трёх RD16 - они работают в классе А. 123123
-
Идея не коммутировать выходной какад, как то не очень нравится.
Ваши предложения?
-
Там его влияние ровно такое, чтобы при диапазоне температур 0...125 град. ток покоя более чем на 15% не менялся...
Не охота считать, но на вскидку там его влияние гораздо меньше. Греть пробовали?
Смысла в увеличении тока не вижу - смотрел по интермодулю на 500 Вт. Усиление при росте до 5А немного выше. 1yep
Вы бы какой ток предложили?
Если это ток покоя,то 1-2 А, при работе 20А, хотя с BLF188 дел не имел. Нужно говорить с кто работал с ними.
Он работает как стабилитрон - на него опираются смещения всех трёх RD16 - они работают в классе А. 123123
Туда ещё бы коммутацию приделать приём/передача.И на выходные я бы поставил коммутацию-чего их без толку греть.
-
Греть пробовали?
А откуда же я тогда данные взял? 44443
Если это ток покоя,то 1-2 А,
Нет, при таком токе искажения растут. no88
Туда ещё бы коммутацию приделать приём/передача.
Там всё стоит - в режиме приёма все импульсники заглушены, питание не поступает как на оконечник, так и на драйвер... lol22
-
Кароче пока транзисторная техника не достигла апогея в надежности, можно сидеть на лампах и не рыпаться. ГУ43, уже какой год как автомат Калашникова выдаёт свой 1 квт, без защит и всё работает, цена ламп пока вне конкуренции.
-
А самое смешное, что воронежский кадр, который пару-тройку последних лет "продвигал" воду, сам же от нее отказался недавно...
Так скоро дойдет что и "гемор" с пайкой на медь отменят. lllol
-
Гемор с пайкой можно отменить только тогда, когда плоскостность транзистора и радиатора будет идеально подогнана. Не секрет, что с завода фланцы транзисторов имеют неплоскостность. Потому на сегодняшний день самый эффективным методом является пайка. А от меди не уйти, тут либо медный радиатор с толстым основанием, либо лист фрезерованной меди+алюм. радиатор. Ну а лучше конечно поставить гу74б и она 500вт до конца жизни обеспечит с интермодулем -35. Уменьшить вес поможет импульсный бп, но готовых решений нет.
-
Потому на сегодняшний день самый эффективным методом является пайка.
Тем не менее, после неё с одним транзистором непойми чего творится. Тоже паял всю жизнь до этого случая... cr123
Там ещё в пайке вроде бы, воздушные пузыри возможны. dontt44
-
А чтобы пузырей не было надо выработать технологию нанесения пасты+рентген контроль после пайки
-
и где взять рентгеновский аппарат что бы дома в тумбочке поместился ? ну и по цене не больше одной пенсии ? nea33
-
Есть организации которые за умеренную плату могут просветить ваш девайс.
-
https://www.youtube.com/watch?v=Mei5VZtYQl8
-
Игорь2, поясните как работает защита по стоковому напряжению. 123123
Как я понимаю, с диодов US снимается напряжение с стоков выходных полевиков. Не очень понятно для чего их по два в параллель и последовательно 0,22 ом за которыми стоят конденсаторы, по идее это тормозит скорость защиты?! dontt44 Далее напряжение поступает на эмиттер 3157. Я не очень понимаю как этот каскад работает, можете пояснить. Далее UC3844 подымает 18 вольт до 160 вольт и подаёт в базу 3157, но и через диод на эмиттер тоже подводится 160 вольт, я тут вообще не понял dontt44
-
Диоды включены параллельно, т. к., одиночные диоды на ВЧ при определённых условиях перегревались. Для мощностей до 250 Вт одиночные вполне допустимы.
Защита работает следующим образом.
Преобразователь на UC3844 формирует на контрольной точке 160V указанное напряжение, через диод, что Вы обвели красным, оно поступает и на демпферные конденсаторы 3*0.22 мкФ, в результате чего, они не оказывают никакого влияния на работу усилителя в нормальном режиме - диоды US заперты. 123123
Как только усилитель пойдёт вразнос, и напряжение на демпферных кондёрах, заряжаемых через диоды US, превысит опорные 160 В на напряжение открывания эмиттерного перехода КТ3157 (0.7 В примерно), указанный транзистор откроется, следом за ним открывается тот, в базу которого идёт через 100 кОм коллектор 3157, а, следом за ним, сработает нижний элемент RS-триггера, заперев вход усилителя. cr123
На всё-про всё уходит время менее 10 нс... lol22
-
Понял. Для кт956а двухтакта подойдёт данная схема? На сколько срабатыванием настраивать ?
-
Для кт956а двухтакта подойдёт данная схема?
Естественно. Два диода не нужны. 90 В поставьте. cr123
По идее, не сгорит никогда, если только молния в антенну не шарахнет при передаче... lllol lol22
-
Я собирал такой . Только полевик в вашей схеме на 60 вольт .... или я ошибаюсь. Я поставил русский не помню какой на 250В
-
Только полевик в вашей схеме на 60 вольт .... или я ошибаюсь. Я поставил русский не помню какой на 250В
Да я уже давно всё поправил - у меня там всегда стоял КП501, MMBF170 - конечно же ошибка... lllol
-
90 вольт можно и трансик намотать 50гц
-
можно и трансик намотать 50гц
Можно. dontt44
-
А на всплеск напряжения какой длительности схема реагирует? На иголку среагирует?
-
И можно ли с однотактным каскадом усилителя данную схему применять?
-
Конечно... cr123 1yep lol22
-
На первый вопрос не ответили)
-
А на всплеск напряжения какой длительности схема реагирует? На иголку среагирует?
Там иголок быть не может - любая попытка напряжения на коллекторах резко скакнуть выше напряжения на демпферных конденсаторах, приведёт к открытию диодов US, и подключению к коллекторам (стокам) этих конденсаторов, что резко снизит возможную скорость нарастания напряжения, а за это время, система защиты сто раз уже успеет отработать.... lol22
-
Я понял. 123123 lol22 Спасибо за ответы.
-
cr123 1yep
-
А вы делали лабораторные и натуральные испытания этой защиты? Помогает?
-
При ошибках довольно часто выручала - срабатывание именно по ней проходило.
Специально не мучал. Единственное сгорание было с VRF2933. Полагаю, там что-то было с самовозбудом оконечника - после полугодовой эксплуатации сгорел просто при подаче питания.
До этого было и КЗ и ХХ, и работа на неправильный полосовик. dontt44
Присылайте две пары транзисторов, я Вам в реалтайме любые извращения сделаю... cr123 lol22
-
А вы мне синтезатор ваш я опору проверю.
-
Здрасьте, а кому это нужно-то? 44443
-
1999 lllol
-
cr123 lol22 dontt44 lllol
-
cr123
-
Чисто теоретически на нч будет сложнее спалить транзисторы с вашей защитой, а на вч легче. Если импульс будет короче 10нс то транзистору кирдык 444tom
-
Стоит ли городить такую защиту на КТ956? Думаю достаточно по КСВ и току колл. У меня с такой защитой ус.от "Ядро-1" проработал 30лет. Там два УМ и сумматор. Снимал до 200Вт. Специально проверял и КЗ и обрыв на выходе. Защита спасала. Спалил по слепоте, повесил соплю с 27В на цепи смещения при пайке. Когда согласовываю тюнером ант., просто сбрасываю мощность.
-
Если импульс будет короче 10нс то транзистору кирдык
А он не может быть короче. 44443 Вспомните школьную физику, и прикиньте, какой длительности должен быть импульс тока 10А (больше там никогда в жизни быть не сможет), чтобы зарядить демпфер 0.66 мкФ хотя бы на 10 В, и прикиньте, сколько тысяч раз за это время у меня отработает защита... 44443 pl33 lllol lol22
Понятно, что по жизни там сыграет свою роль и собственная индуктивность как диодов, так и монтажа, но мои аккуратные эксперименты внушают оптимизм. cr123
-
Тем не менее один vrf вы кокнули. На гигагерце свистанул и защита не успела отработать перенапряжение
-
Тем не менее один vrf вы кокнули.
Да я уже писал раз пятьдесят, с чем, скорее всего, было связано сгорание. И что делать, чтобы подобного больше не случалось. 1yep cr123
-
Странно что обвешанный супер защитами усилитель все равно сгорел. С другой стороны если при подаче питания, возможно там выброс в виде иголки низкоомный был.
-
Суперзащита от внутреннего возбуда не спасает. dontt44 cr123
-
956а могут словить внутренний возбудитель?
-
Со своей схемой ни разу не видел. cr123
-
Кстати вы обещали показать тот усилок который к р160. Покажите pl33
-
Да нет уже давно его. 400-ваттный 2064 на его месте стоит... 44443
-
Вот отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg34905#msg34905 и далее про защиту оконечника в походной станции... 123123 cr123
-
Здрасте,
возник вопрос по BTS660P (схема ЕБ104б что на первой странице темы).
Кто-нить использует выход 5 (IS) для измерения реального (точного) тока например стрелочным или цифровым показометрами?
Какое напряжение можно ожидать на выходе при токе, например 10А?
-
Какое напряжение можно ожидать на выходе при токе, например 10А?
Так в даташите же есть картинка зависимости Iis от выходного тока - см. прикрепление.
Наверняка есть и точная цифра коэффициента преобразования, а по картинке 20 амперам соответствует 1.5 мА... cr123
-
Игорь, спасибо. Разобрался. Я даташит читал, но непонятки возникли при реальнлм измерении.
Оказалось, что реально на плате от еб104 стоит не 1 к триммер, а 2,2к.... а я голову ломаю почему такое несовпадение с графиком даташита.
-
А, ну да...
А что такое еб104 я даже не знаю. 44443
У меня в усилителе датчик тока стоит ACS758... dontt44 lol22
-
А еб104 не знает про Игорь2. Вам бы объединиться.
-
А еб104 не знает про Игорь2.
Да то его проблемы.... 44443