Игорь 2

Технологии => Делимся опытом => Тема начата: ra0ahc от Ноябрь 26, 2019, 03:54:53 pm

Название: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 26, 2019, 03:54:53 pm
Остро интересует вопрос кто чем паяет ? Какими флюсами пользуетесь на повседневке?
Купил три вида в чип-дипе и все три не хотят лудить провода блин.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Relayer от Ноябрь 26, 2019, 05:36:44 pm
Че за провода там у вас? Люминий штоле? :) Я обычным спиртоканифольным пользуюсь. Для экстренных ситуация есть ФТКА - им можно лудить люминий и не только. Одно время пробовал водорастворимый какойто флюс - но с ним много проблем возникает т.к. он затекает в щели и хрен оттуда вымывается. В результате не короткое но с восокоомными цепями, кмоп-логикой и тп сплошные глюки в работе
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 26, 2019, 06:43:22 pm
Да нее, обычные медные. Канифоль я уже давно не юзаю, сейчас NC-559-ASM в шприце... классный флюс но дыма много.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Relayer от Ноябрь 26, 2019, 08:25:27 pm
NC-559-ASM в шприце... классный флюс но дыма много
Ага, вы в курсе что такого флюса не существует? :) Гугль на первой странице выдал по этому "флюсу" вот такую ссыль https://habr.com/ru/post/253509/
Вот оттуда
Цитировать
Автор отмечает разницу в запахе и консистенции флюсов, а также наличие заметной проводимости у несмытого флюса, которая может нарушить работу схемы
Я с этим столкнулся на собственной шкуре, когда таким китайским "флюсом" решил поработать
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 26, 2019, 09:31:58 pm
И я столкнулся: неинвертирующий ОУ давал Ку далекое от расчетного. Я сначала охренел. Потом допетрил и промыл плату.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Relayer от Ноябрь 27, 2019, 01:31:53 am
В этом плане спиртоканифоль более предсказуема - если что-то где-то недомылось то после просушки оно ток не проводит нисовсем.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 27, 2019, 08:15:17 am
Паял всем от аспирина до азотки .
Для электроники активные флюсы НЕ ИДУТ ! Как ни мой со временем пакости вылезут ...
Лучший вариант канифольные растворы на спирту , бензине , ацетоне .
Особое внимание к качеству канифоли - цвет как у янтаря ( жёлтый,солнечный  )  без мути и инородных вкраплений ,
выраженный сосновый запах . Растворитель чистый , капля после высыхания на листе бумаги не должна оставлять следов .
Раствор максимальной концентрации .   
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: rtty от Ноябрь 27, 2019, 07:59:35 pm
Для мелких смд, щфн корпусов при пайке феном понравился флюс (жир-паста с виду белого цвета) RMA-218.

Чуть хуже - какой-то "люкей" рыжего цвета, но при той же цене, люкея в 4 раза больше, но и вони побольше. Вроде как это без кислотные флюсы на основе канифоли и глицерина.

Для обычных плат и деталей, проводов - альтернатив спирто-канифоли для себя не нашел. Все различные "активные", "неактивные", "несмываемые"  флюсы в бутылочках - в большинстве случаев все равно дадут потом бяку, зачем рисковать и еще нюхать там всякие кислоты и прочее, что в них.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 27, 2019, 09:16:04 pm
Для мелких смд, щфн корпусов при пайке феном понравился флюс (жир-паста с виду белого цвета) RMA-218.
Одну две детальки припаять - да.
2-3 часа с паяльником - ну нафиг такой подарочек .

<<
Amtech NC-559-ASM и KINGBO RMA-218 Как выяснилось качественный состав этих флюсов весьма близок, разница лишь в процентном содержании основных компонентов. Были обнаружены Высшие карбоновые кислоты, высшие жирные спирты, сложные эфиры стеариновой и линолевой кислот, канифольные  смолы природного либо искусственного происхождения. Перечисленные вещества не являются токсичными, но среди них оказался ещё и фенол, токсичное вещество второго класса опасности! Как выяснилось, в этом нет ничего удивительного. Для того, чтобы канифоль обладала заданными свойствами, такими как пластичность, низкая способность к окислению, отсутствие склонности к кристаллизации, её модифицируют. Один из недорогих, простых и эффективных способов это модификация канифоли фенолом.При этом канифоль ещё и существенно осветляется . Даже если на производстве полученный продукт очищают от избытка фенола, то всё равно часть его остаётся связанной канифольными кислотами.  При производстве синтетических смол, которые используют при производстве флюсов, этот химикат также широко используется.

При пайке  фенол освобождается и его пары попадают в воздух. Стоит заметить, что его  наличие процессу пайки не вредит, наоборот, карболовая кислота, как ещё называют фенол, оказывает заметное флюсирующее действие.  А теперь об опасности этого вещества. Хроническое отравление фенолом приводит к поражению центральной нервной системы, наблюдаются нервные расстройства, головокружение, головная боль. Страдают также почки, печень, органы дыхания и сердце. Имеются предположения о канцерогенном действии фенола. В России модификация канифоли фенолом не получила, но широко используется в Китае, Южной Корее, Индии и других странах.   

 Стоим отметить, что в небольших концентрациях фенол имеет своеобразный, слегка сладковатый запах, и в некоторых обзорах паяльных флюсов авторы на него указывают, не догадываясь о токсичности. Возникает вопрос, а производители таких флюсов знают о феноле? И если да, то почему не предупреждают? Разумеется знают. наверняка не все ещё забыли скандал, связанный с детскими игрушками из токсичных пластмасс из Китая. Стоит ли удивляться составу Китайских  флюсов.
>>
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Relayer от Ноябрь 27, 2019, 11:11:00 pm
Amtech NC-559-ASM
Читайте по ссылке выше - в оригинале это не флюс а паяльная паста. Все что под этим лейблом продается как флюс - подделка и к продукции Amtech не имеет отношения
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 28, 2019, 05:27:55 am
Ок, согласен финалы вещь опасная. Я наверное откажусь от этого флюса. Тогда спиртоканифоль это типа лти-120? Но она очень быстро испаряется. А вот ещё в припоях в колбаске там что за флюс? Тоже вроде не плохо паяет
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Igor3e от Ноябрь 28, 2019, 12:00:29 pm
Больше всего нравится Флюс гель Flux Plus безотмывочный, особенно для cmd ... Но он достаточно дорогой, приходиться экономить.Ну и запах, конечно, тоже сильный при нагреве...
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 28, 2019, 12:09:02 pm
спиртоканифоль давно сам делаю . Что китайси напихают не известно . Для себя любимого и медицинский спирт не
жалко .
Но она очень быстро испаряется.
Эт хорошо . Спиртоканифоль на контактные площадки , детальку прижал . Пара секунд на канифоли деталь приклеилась .
Набил плату , проверил . По капле спиртоканифоли на места паек и спокойно паяешь .
Удобно можно вертеть как угодно , детальки не падают.
Бывало через неделю после набивки паял , без проблем. Места паек покрыты канифолью не окисляются.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 28, 2019, 12:15:39 pm
Ну и запах, конечно, тоже сильный при нагреве...
Возможно я стар и мнителен . Но любой запах корме запаха канифоли при пайке напрягает.
Мы ж как правило сидим в закутках метр на метр без вентиляции и прочих благ ...
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 28, 2019, 12:34:49 pm
Вот блин.... adm
https://cxem.net/master/105.php
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 28, 2019, 12:36:09 pm
Остановил я все паяния , начала голова кружится после пайки. Пошёл делать вытяжку.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 28, 2019, 01:08:27 pm
Пошёл делать вытяжку.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 28, 2019, 01:43:34 pm
детальки не падают.
Я так и многоножки паял, с оптикой.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 28, 2019, 04:12:05 pm
Валера шутки шутками , но китайской мешаниной элементарно траванутся .
Как никак "третий возраст" .

Я так и многоножки паял, с оптикой.
Практически всё так паяю . Решил проблему третей руки .
Без четырёх глаз уже никуда , порой микроскопа восьмикратки не хватает .
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 28, 2019, 04:22:52 pm
третей руки
Есть, как и часовая лупа-наголовная...
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 28, 2019, 04:57:09 pm
третей руки
Есть, как и часовая лупа-наголовная...
Хорошая штука .
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: rtty от Ноябрь 29, 2019, 10:47:30 am
Одну две детальки припаять - да.
2-3 часа с паяльником - ну нафиг такой подарочек .

Да, для ремонтов, замены мелких смд-qfn.
Просто альтернативы нет этим пастам, т.к. канифоль кипит от фена и поднимает мелкие детали.

А вентиляция или хотя бы регулярное проветривание нужно при длительной работе даже простой канифолью.
Как-то раньше на это не обращал внимание, даже канифольный запах был в кайф (хорошей чистой канифоли), а потом как-то стал замечать, что он начинает вызывать аллергию (сначала чешутся глаза, потом чехотка начинается и т.д.), хотя раньше этого не было, мог и по 2-3 часа паять не проветривая.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 29, 2019, 11:38:25 am
Канифоль меньшее из зол .
Паять чем то надо , ни водку же жрать .

Просто альтернативы нет этим пастам, т.к. канифоль кипит от фена и поднимает мелкие детали.
Я паяю тонким паяльником . Фен только для демонтажа .
В чём плюсы пайки феном ?
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: rtty от Ноябрь 29, 2019, 12:08:13 pm
В чём плюсы пайки феном ?

Удобно QFN и т.п. паять и выпаивать. Нагрел - поднял пинцетом, никакой вероятность повредить плату. И вообще про отпайку других деталей и говорить нечего, это надо попробовать, потом всякими кустарными способами, вроде два паяльника или специально пропиленное под деталь жало - не будете делать.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Егм от Ноябрь 29, 2019, 12:21:02 pm
Спасибо .
Для монтажа  QFN  предпочитаю ИК метод .
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Сонгвиник от Ноябрь 30, 2019, 09:34:58 am
Немного для разрядки. В далеком, для многих, 1964 году, купить для меня, десятилетнего, канифоль было дорого. Вовсю, как говорит молодежь, "юзал" живицу сосновую. В Кременских лесах ее, как у Кота Матроскина, завались... После пайки грязь смывал бензином.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: vasis от Ноябрь 30, 2019, 10:34:30 am
для пайки SMD микросхем использую безотмывочный Флюс-пасту F-2000

потому что под микросхемами не всегда полностью удается отмыть флюс
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: vasis от Ноябрь 30, 2019, 10:39:45 am
для пайки SMD микросхем

для всего остального применяю польскую Флюс-пасту Pasta do lutowania AG

она вязкая и липкая, хорошо наносится, легко смывается.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Relayer от Ноябрь 30, 2019, 12:49:23 pm
vasis, а как они на запах? сильно воняют?
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 30, 2019, 01:48:41 pm
вот этим. это не мой экспириенс, мне сказали, я повторил, доволен!)) cr123
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: ra0ahc от Декабрь 01, 2019, 12:39:01 pm
Сделал вытяжку ... мндааа, нужен вентилятор мощнее. 80 мм даже при токе 400ма при 16 в имеет расточнике 20-25 см от источника пайки. Места на столе у меня вообще нет свободного.
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2019, 10:50:52 pm
мндааа, нужен вентилятор мощнее.

Да Вы чего - какие нафиг компьютерные вентиляторы, там нормальная тяга нужна 220-вольтовая. У меня вытяжка из старых молочных пакетов в окно последние 40 лет работает, если бы не она, давно бы в вечном эфире летал.  44443
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 01, 2019, 11:10:10 pm
Однако!
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Ua9UDQ от Декабрь 06, 2019, 06:12:38 pm
Игорь ,у вас на столе припой asahi flux cf-10, пользуюсь таким же,мой любимый припой
Название: Re: Флюсы (чем вы паяете) делимся опытом
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2019, 10:54:21 pm
пользуюсь таким же,мой любимый припой

А мне мой монтажник посоветовал, согласен - хороший припой.
Купил лет 5 назад, и пользуюсь только тогда, когда обычный ПОС-60 что-то не паяет.  cr123
 Я ж СМД довольно редко паяю, обычно консервы... 444tom lol22