Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 10:31:49 pm

Название: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 10:31:49 pm
Четвертьмонстр - самый простой аппарат из монстровой серии.  123123
Хотя, по динамике, большинство дорогих импортных за пояс заткнёт.
При предельной простоте всё получилось вполне себе неплохо.  1yep

Итак, параметры...

1.   Чувствительность при полосе 2.7 кГц и соотношении сигнал/шум 10 дБ - 0.5 мкВ

2. Динамический диапазон по Скрыпнику при отстройке 10 кГц и той же полосе (НЕ ТЕЛЕГРАФ, как у буржуев) - 100 дБ   Здесь хотелось бы напомнить, что у Дроздова этот параметр 90 дБ, а у Р-160 75 дБ.   
Т. е., IP3=37 дБм.

3. Внутриполосная интермодуляция схемы при подобранных кварцах в КФ при уровнях до +60 дБ от чувствительности при работе в режиме интеллектуальной АРУ - -70 дБ.   

4. Избирательность по соседнему каналу при отстройке +-5 кГц от ската ФОС не хуже 120 дБ.

5. Диапазон регулировки АРУ при изменении сигнала на выходе не более 3 дБ - не менее 120 дБ.

И это, в аппарате, который в СМД исполнении без диапазонных фильтров и гетеродина легко ляжет на плату размером 120*80.  На мой взгляд, параметры более чем неплохие, напомню, что, согласно измерениям ARRL, даже у К3 Скрыпник при полосе 3 кГц всего лишь 98 дБ.  pl33     

В сущности, в данном аппарате, фактически, единственным параметром, который ухудшился по отношению к старшим братьям - динамика, ну тут уже ничего не поделаешь, за простоту всегда надо платить... 

С моими мелкими кварцами, динамика по Скрыпнику заметно снижалась, и составила примерно 91 дБ.  dontt44


Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 10:36:52 pm
Слабосигнальную часть и АРУ данного аппарата можно взять от старших братьев, сильносигналка возможна двух модификаций - с J310, или КТ610 (606).
Лично мне ближе второй вариант - гарантированно ничего подбирать не придётся, с J310 нюансы возможны - производитель закладывает в параметры огромнейшие ворота, и 100% поручиться за то, что не понадобится выставлять ток стока 20...25 мА истоковыми резисторами не поручусь... 44443 lllol lol22

ВНИМАНИЕ! В нижней схеме пропущен разделительный конденсатор - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg11971#msg11971  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ZTM от Июнь 07, 2019, 11:37:45 pm
Прямоугольность можно вторым преобразованием, с немецким RFT добрать  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2019, 12:10:53 am
Прямоугольность можно вторым преобразованием, с немецким RFT добрать

Естественно.  1yep
Кстати, единый QER КФ на десяти кварцах (график слева), фактически, не проиграет по селективности связке QER6+QER8 (график справа), применённых в полумонстре - см. скрин.  pl33
Единственной проблемой четвертьмонстра является необходимость повышать усиление каскада перед КФ, чтобы сохранить высокую чувствительность (ведь в многокристальном КФ и потери больше, чем в первом КФ монстра и полумонстра), и шум по зеркальному каналу транзистора за КФ тоже ничем не отсекается.  dontt44
Вот, именно по этой причине, при равных искажениях в КФ и не удастся четвертушке достичь параметров полумонстра (а монстра - тем более) ни по внеполосному интермодулю, ни по внеполосной односигналке.
С другой стороны, у четвертушки будут несколько снижены искажения по внутриполосному интермодулю - к его единственному КФ приведено меньшее усиление, чем в полу- и монстре ко второму КФ, да и вообще, повторю, его параметры по внеполосной интермодуляции при хороших кварцах в КФ, как минимум, не хуже, чем у того же К3, который считается крутым аппаратом... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 12, 2019, 11:34:37 pm
Потихоньку начинаю докидывать схемы к своим разработкам... pl33
К примеру, в четвертьмонстре, следом за сильносигналкой (см. выше) можно подключить слабосигналку 0237 - сложного абсолютно ничего нет, органы настройки отсутствуют, собственные искажения меньше -80 дБ... 1999 cr123 lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 12, 2019, 11:38:09 pm
А в качестве АРУ, если нет желания делать интеллектуалку, вполне пойдёт 0350 - всего три микросхемы, единственное, что можно там подстраивать под свой вкус - время отпускания АРУ - резисторы со звёздочками в верхней и нижней частях.
Верхняя - АРУ слабосигнальной части, нижняя - сильносигнальной.
Никакой настройки не требуется, работает штатно по умолчанию... 123123 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 12, 2019, 11:44:44 pm
Следует отметить, что при весьма малых размерах (видел сигнальный тракт этого аппарата, уложенный в 1 дм^2), данная конструкция вовсе не игрушка - по крайней мере, трансивер Дроздова побивает легко... 444tom lllol pl33 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 12:42:15 am
Тут у нашего болгарского коллеги (veso74) возникли сомнения, что четвертьмонстр может обладать указанной мною чувствительностью, о чём он мне сообщил в личке.
Давайте проверять, есть ли основания для таких сомнений.   lllol
Известно, что слабосигналка имеет по своему входу чувствительность 10 мкВ при соотношении сигнал/шум на НЧ выходе 20 дБ.  1yep
Именно с этих 10 мкВ и начинает срабатывать АРУ.
Считаем сильносигнальный тракт 025-1.
Итак, начинаем со смесителя - потери преобразования подобных схем составляют 5 дБ.
Итого, -5.   123123
Идём далее - усилитель на КТ610, пресета написана сто лет назад, смотрим скрин - усиление по мощности +11.77 дБ...
Итого, смеситель+усилитель, 11.77-5=6.77 дБ.  lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 12:44:32 am
Дальше - кварцевый фильтр - долой 3 дБ - см. картинку, итого, 6.77-3=3.77 дБ по мощности к базе второго УПЧ... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 12:46:35 am
Смотрим третий УПЧ - усиление по мощности 15.1 дБ, стало быть, теперь усиление 15.1+3.77=18.87 дБ... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 13, 2019, 12:50:26 am
"... возникли сомнения ..." - неправильно, я не сомневаюсь, а хотел коментар о подробном усиления по целом тракте (antenna-speaker).

По "пресети" (МатКАТ-радиоприемник) не интересно :).
(На симуляторе я тоже можно сделать RX тракт, но ето не радио :) ).

Дайте измерения, для радио на столе, от антенна до диманик, в реальные значения вход-выход блоков :).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 12:50:36 am
Ну, а теперь, зная входное сопротивление третьего каскада УПЧ, вычисляем усиление второго каскада, получаем 15.8 дБ... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 12:57:47 am
Ну, и добавив усиление второго каскада, к усилению, полученному вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg611#msg611 , получаем общее усиление всей сильносигналки 15.8+18.87=34.67 дБ, что составляет 54 раза по напряжению. Следовательно, если бы у нас были абсолютно нешумящие транзисторы, чувствительность со входа четвертьмонстра составила бы 10 мкВ/54=0.18 мкВ, где 10 мкВ - чувствительность слабосигналки 20 дБ СИНАД - несложно заметить, что усиления хватает почти с трёхкратным запасом, но, транзисторы, увы, шумят, всё это тоже элементарно считается, короче, можно верить мне на слово - указанная мною в шапке чувствительность получается абсолютно без проблем... 1999 cr123 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 12:59:15 am
Дайте измерения, для радио на столе, от антенна до диманик, в реальние стойности

Да у меня давным-давно этот тракт разобран, все практические цифры с расчётом совпадали точь-в-точь, да и вообще в арифметике (особенно моей  1999), сомневаться смешно.  44443 pl33 1yep

Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:09:20 am
На симуляторе я тоже можно сделать RX тракт, но ето не радио

Не знаю, что там Вы можете на симуляторе, но у меня АБСОЛЮТНО ВСЕ схемы появляются вначале в виде математических моделей, и, большинство идёт в производство даже без макетирования...  pl33 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 13, 2019, 01:12:22 am
Цитировать
... сомневаться смешно ...
Я не сомневаюс, повторю. Неточно понимали меня (языковой барьер вероятно: русский не мой язык и я не хорошо его понимаю, что спорить).

Хочу для себя сделать вйвод о то, что есть на столе и о Вашем аппарате. Но если Ваш аппарат не от антенна до динамик, то я не могу сравнить даже "виртуально". Т.е. нет у меня стимуль взять какой-то Ваш блок (как принципная схема) для повторения для моего будущего трансивера (а и не буду повторять все блоки, ето понятно). Все просто. Если говорим о чувствительност приемника, то чувствительност от антенна до динамика. Другое - вх/вых параметри блока.
---
Цитировать
но у меня АБСОЛЮТНО ВСЕ схемы появляются вначале в виде математических моделей .. и, большинство идёт в производство
ОК, ето Ваш подход.

Для меня ето хобби - можно делать, а можно и не делать :) .
(Я говорю в понедельник: в субботу сделаю приемник ... в субботу: давай, я спаяю приемника на следующей неделе ... lllol )
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:14:18 am
Но если Ваш аппарат не от антенна до динамик, то я не могу сравнить даже "виртуально".

Там от антенны до динамика всё и получите, что я написал. Даже, подозреваю, чувствительность может быть и чуть выше, если входным ДПФ её не грохните... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 13, 2019, 01:18:29 am
чувствительность может быть и чуть выше
Чувствительность и не нужна на КВ, нормальная (не хорошая, конечно) КВ антенна у меня есть. С нормальная антенна и супер-аппарат и напр. приемник В. Полякова с Пxxx, MPxx, КТxxx транзистори на КВ слышно почти одинаково. И с таким же большим удовольствием для меня, это хобби, не рекламной параметр для продажи например.


Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:29:20 am
Чувствительность и не нужна на КВ

Ну, так никто и не мешает снизить усиление первого каскада, динамика только вырастет.  1yep
Вот, кстати, вытащил с ve3kf свои картинки.
Внутриполосный интермодуль четвертьмонстра с ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ АРУ с большими кварцами...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:30:32 am
Сильносигналка четвертушки на четвёрках J310 с маленькими кварцами... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 13, 2019, 01:33:25 am
Я знаю, что есть у Вас модули, знаю о "сгущенки" (слово: вообще не понимаю что ето, но понял: важен листовой материал :) ), знаю что измеряли. Не знаю параметри в целиком RX тракта.
---
Я только написал что меня интерует. Не обращайте внимания!
Буду читать с интересом темы!
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:35:21 am
Я знаю, что есть у Вас модули, знаю что измеряли. Не знаю параметри в целиком RX тракта.

А как же я не соединяя модули, смог бы снять картинку, что выше на анализаторе?
Там ведь искажения ВСЕГО тракта - сильносигналка+слабосигналка+ общая АРУ... pl33
Со входа смесителя до выхода НЧ слабосигналки.  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:43:33 am
Кстати, на картинку внутриполосных искажений четвертушки с большими кварцами, хотел бы обратить внимание и RK4CI... pl33 123123
У меня все простые мобильные станции именно по такой топологии сделаны.  1yep
У некоторых аж по 13 кварцев стояло в КФ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:57:39 am
о "сгущенки" (слово: вообще не понимаю что ето, но понял: важен листовой материал :) )

Вот что такое "сгущёнка"... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 02:01:04 am
данная конструкция вовсе не игрушка - по крайней мере, трансивер Дроздова побивает легко
Игрушка она и останется игрушкой. А трансивер Дроздова достаточно легко модернизируется. Вернее, сейчас нет абсолютно никакой необходимости повторять Дроздова 1 к 1. А в этом варианте, как ни крути, только один КФ. Даже подчистку воткнуть некуда. КП применённого фильтра, по уровням -6 и -60 дБ равен 1,8. Такой у меня в качестве основного стоит. При этом, имеет достаточно пологий верхний скат. Так как ни на выходе  сильносигналки, ни в тракте слабосигнальной части нет подчистки, то на детектор поступит и полезная боковая, и весь мусор нерабочей боковой. Фильтр в тракте НЧ подавит только те сигналы, что находились в рабочей боковой. Всё что проникло через КФ в нерабоче боковой, наложится на полезный сигнал. Получить подавление более 80 дБ при одном фильтре может и можно, но весьма проблематично. У себя из за этого разбил основной фильтр на две банки. Только тогда шагнул за циферку 100 дБ за полосой пропускания. Поначитавшись же ваших обещаний, некоторые и в самом деле засунут всё на одну плату величиной в ладошку. Получат ли они в этом случае избирательность по соседнему каналу хотя бы -60 дБ, неизвестно. Подчисточники ведь не так просто ставят почти в любой конструкции. У вас же его и при желании приткнуть некуда. Конечно, при переносе на более низкую ПЧ, да с дополнительной фильтрацией, эти вопросы как бы отпадают. Но пропадает главная изюминка, простота.
 Например я считаю, что всё так же просто модернизирую своего Дроздова. И читать про то, что эта игрушка его легко уделает... Как то и не смешно.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 02:12:24 am
Так как ни на выходе  сильносигналки, ни в тракте слабосигнальной части нет подчистки, то на детектор поступит и полезная боковая, и весь мусор нерабочей боковой.

Только не мусор (там его нет - КФ съел, а то, что не съел, и у Вас тоже будет), а белый шум, который снизит чувствительность с базы каскада за КФ на 3 дБ. Но полмикровольта со входа смесителя, всё равно, получится...

Получить подавление более 80 дБ при одном фильтре может и можно, но весьма проблематично.

Не согласен, у меня вот такая штучка осталась, завтра проверю... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 02:18:53 am
Поначитавшись же ваших обещаний, некоторые и в самом деле засунут всё на одну плату величиной в ладошку. Получат ли они в этом случае избирательность по соседнему каналу хотя бы -60 дБ, неизвестно.

Не, ну если я пишу, что у меня что-то с ладошку, то я за это реально отвечаю. И то, что там избирательность СУЩЕСТВЕННО выше 100 дБ, за это тоже.
Вот прикиньте - у меня с конца 80-х серийно шла аппаратура с миниатюрными КФ на 21.4 МГц - см. фото, причём, с двух сторон этого чуда стояли контура - гляньте размер...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 02:22:08 am
Так вот, несложно заметить, что расстояние у фильтра между входом/выходом всего-навсего 15 мм., входное/выходное сопротивление что-то в районе килоома.
А теперь - внимание - с этим фильтром на частоте 21.4 МГц (в 2.4 раза выше), ГАРАНТИРОВАННОЕ подавление соседнего канала при совсем малой экранировке было 80 дБ. Гарантированное! По жизни было больше. А Вы почему-то решили, что при намного бОльшем расстоянии между выводами и меньшей частоте нельзя получить 100 дБ?
Да там и 140 как с куста делается. Если не кривыми руками... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 02:29:59 am
Не согласен, у меня вот такая штучка осталась, завтра проверю.
Не соглашайтесь, это ваше право. Но есть измерение одного блока, и есть проблема включения его в состав рабочего аппарата. Линеечка, между входом и выходом сантиметров 10. Всё расположено на идеальной земле, в придачу поглащающая. В реальности это будет на обычной медной плате. Которая затем ставится в какой то корпус, являющийся прекрасным отражателем для проникновения сигнала со входа на выход...
Только не мусор (там его нет - КФ съел, а то, что не съел, и у Вас тоже будет)
Именно мусор, то что проникло минуя КФ а затем усилилось последующими каскадами. У меня его не будет. У меня для 3 кГц идут три КФ. 6+2, 8+2. и 4+2 в подчистке. И вы можете обещать мальчикам, никогда не измерявших реальных параметров своих трансиверов все 120 дБ подавления при одном КФ. Тот кто эти параметры измерял, в это никогда не поверит.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 02:36:32 am
Именно мусор, то что проникло минуя КФ а затем усилилось последующими каскадами.

Да ничего там мимо КФ не пролетает, если делать с головой.  44443

И вы можете обещать мальчикам, никогда не измерявших реальных параметров своих трансиверов все 120 дБ подавления при одном КФ. Тот кто эти параметры измерял, в это никогда не поверит.

Ну, вот завтра и посмотрим. Полагаю, что даже без экранов эти 120 как с куста... lol22

В реальности это будет на обычной медной плате.

С медной фольгой параметры по экранированию только улучшатся...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 02:42:19 am
Вот, кстати, что у меня на сильносигналке одного из монстров написано - красным читайте.
Кто не видит - дублирую - с экраном вне полосы -140 дБ (!) без экрана - 136 дБ  cr123
С открытыми входными катушками.  pl33
А кто-то в 120 сомневается... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 02:59:26 am
А, впрочем, зачем откладывать на завтра то, что можно легко доказать сегодня?  44443
Итак, проверяем наш КФ на внеполосное затухание БЕЗ ВСЯКИХ экранов, даже входным/выходным резисторам, приводящим 50 Ом к 80 выводы не укорачиваю... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 03:00:32 am
Вот прямое прохождение двух сигналов на вход приёмника прямого преобразования... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 03:03:19 am
А вот через КФ... lllol 44443
Ну, и где второй сигнал?  cr123 dontt44 lllol pl33 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 03:04:51 am
Ну, вот завтра и посмотрим.
Так я и так предвижу результат. С отдельного фильтра, да в том исаолнении что у вас на картинке, 100 дБ получить и в самом деле не проблема. В составе реальной конструкции, тот же самый фильтр поведёт себя чуть по другому. Ну и вас одиночный фильтр. Рассчитанный только на приём телефона. У вас в реальной конструкции сигнал полезет по общей земле, по цепям питания, у меня добавляются ещё и цепи коммутации. Извините, но отсутствие телеграфного фильтра, по моему, ещё один признак обычной игрушки.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 03:08:33 am
Так я и так предвижу результат.

А чего его предвидеть-то, вон сверху всё уже есть... 44443 pl33 123123

С отдельного фильтра, да в том исаолнении что у вас на картинке, 100 дБ получить и в самом деле не проблема.

Почему 100 дБ? Я и 140 легко получу.  1999

В составе реальной конструкции, тот же самый фильтр поведёт себя чуть по другому.

Если делать без головы, то да. У меня ничего никуда и никогда... pl33 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 03:15:51 am
Вот прямое прохождение двух сигналов на вход приёмника прямого преобразования.
Так двух сигналов, или один? Как понимаете, нужны именно два сигнала. Один находится в полосе пропускания. Второй, герц на 500 с другой стороны опоры. Ну и проверка отдельно взятого фильтра, это информация ни о чём. Проблемы начинаются именно с его установки в реальный аппарат.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 03:18:23 am
Так двух сигналов, или один?

А на первой картинке видите два сигнала? Вот именно их я и пускаю на вход КФ. Второго после этого почему-то нет.  lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 03:19:42 am
Ну и проверка отдельно взятого фильтра, это информация ни о чём. Проблемы начинаются именно с его установки в реальный аппарат.

Да ничего там не начинается. И аппарат с ладошку ГАРАНТИРОВАННО более 100 дБ давал затухание вне полосы КФ. Если не все 140. Это ж было лет 30 назад... cr123
Обычный миниатюрный монолитный КФ на 21.4 МГц уже гарантированно 80 дБ даёт - см. мою фотку выше.  123123
Главное - чтобы делать с головой, и не кривыми руками.  pl33
И разбивание одного КФ на несколько ради получения бОльшего подавления - мазохизм - на том же количестве кварцев прямоугольность будет только ХУЖЕ. Но, в качественном аппарате, конечно же, надо разбивать, но, вовсе не затем, чтобы затухание обеспечить... 56511
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 03:46:15 am
А на первой картинке видите два сигнала? Вот именно их я и пускаю на вход КФ.
Ну да, с разносом почти 10 кГц. То что пролезет через КФ, подчистит фильтр по НЧ. Вы поставьте пару сигналов с разносом 1 кГц. Что бы один находился герц 400-500 от опорного генератора, а второй примерно на том же расстоянии с другой стороны опорного. И постепенно отодвигайте тот сигнал который находится в полосе зеркального канала. Как понимаете, сигнал в полосе нужен только для индикации уровней поданных сигналов. Может вы сейчас расскажите что ваш фильтр и в 1 кГц от Частоты среза, уже обеспечит 100 дБ подавления? А ведь соседний канал, даже если опора отодвинута 300 Гц от ската, начинается сразу за частотой опоры. И например, если вы будете слушать телеграф частотой НЧ 600-700 Гц, Даже идеально вычищенный по НЧ, то второй канал приёма будет находится в тех же 600-700 Гц с другой стороны опоры. Смотрю на реально снятые характеристики своего фильтра, а там подавление чуть за 60 дБ. То есть при работе телеграфом, даже без учёта каких то пролазов, подавление в соседнем канале у вас не превысит 60 дБ. Мелочи конечно, но неприятные.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 03:51:24 am
Ну да, с разносом почти 10 кГц. То что пролезет через КВ, подчисти фильтр по НЧ.

А в первом случае (где два тона минуя КФ идут) почему фильтр по НЧ не подрезал второй сигнал? Там 100 кГц по уровню -1 дБ АЧХ.

Вы поставьте пару сигналов с разносом 1 кГц.

Зачем? При отстройке 1 кГц от верхнего ската по уровню -3 дБ, затухание самого КФ только 89 дБ. По воздуху это не пролетит, те же 89 и останутся. А вот при отстройке 7 кГц, как я сделал, КФ давит больше 200 дБ, и тут уже все пролазы по воздуху прекрасно видны.
Там 140 дБ развязка у моих соплей, если экраны не ставить и входные выводы длинными оставлять. Если ставить экраны - выше.  44443
Если делать без кабеля который идёт от КФ к приёмнику (вон на фотке белый такой справа в железную коробочку входит  123123), тоже всё будет очень даже хорошо давиться.  1yep

А с телеграфом - ставьте ЭМФ, и проблем не будет - только с КФ без компьютерной обработки бесперспективняк... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 04:18:37 am
А с телеграфом - ставьте ЭМФ, и проблем не будет - только с КФ без компьютерной обработки бесперспективняк.
Ну кому как. Мне лично и мой нравится. Пока только на картинке. В реальном эфире ещё не слушал
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 04:23:52 am
Ну, раз нравится, оставляйте. Я не телеграфист... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Relayer от Июнь 13, 2019, 09:56:34 am
1.   Чувствительность при полосе 2.7 кГц и соотношении сигнал/шум 10 дБ - 0.5 мкВ

В более привычных еденицах это -113dBm. Отнимаем 10db С/Ш, получаем MDS=-123dBm.
Отнимаем полосу 2.7кГц (10*log10(2700)~=34db) и вычитаем это все из шумового пола -174dBm. В сухом остатке получаем noise figure NF = 174 - 123 - 34 = 17dB

Итак, начинаем со смесителя - потери преобразования подобных схем составляют 5 дБ.
Идём далее - усилитель на КТ610, пресета написана сто лет назад, смотрим скрин - усиление по мощности +11.77 дБ...

Если принять NF каскада на КТ610 равным 5dB, учесть 3db потерь в КФ и NF=5dB 1го каскада УПЧ, то суммарный NF системы у меня софт считает равный 10,5dB.
Внимание вопрос - где мы потеряли почти 7dB?   dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 10:35:46 am
Внимание вопрос - где мы потеряли почти 7dB?

Может быть, Ваша программа не учитывает тот факт, что к шумам каскада за КФ нужно ещё 3 дБ прибавить?  lllol
Кроме того, 5 дБ - слишком хорошо для подобной схемотехники, это только с трансформаторным Нортоном получится, а тут и 7 дБ за счастье - там же резистор последовательно с базовым переходом.  1yep
Да и вообще, я, как профессионал, привык перестраховываться... pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Relayer от Июнь 13, 2019, 11:09:28 am
Может быть, Ваша программа не учитывает тот факт, что к шумам каскада за КФ нужно ещё 3 дБ прибавить?
Программа - это инструмент. Учитывает только то что в нее покладено. Я потери в КФ 3дб учел :)
а тут и 7 дБ за счастье - там же резистор последовательно с базовым переходом
Всеравно 5дб расхождение
я, как профессионал, привык перестраховываться
Игорь, речь не идет о том чтобы вас, так сказать, подколость (хотя как же без этого) и придраться к расчетам :) А о том чтобы разобраться с реальной чувствительностью подобной схемотехники. Пока что или вы что-то не то меряете. Или что-то не так я считаю. 5db это уже прилично много, почти как слон в посудной лавке.
Кстати а для любимого вами кипятильника четверки J310 - чувствительность такая же 0,5мкв как и для КТ610? Или лучше?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 11:28:16 am
Я потери в КФ 3дб учел :)

Да не про потери в КФ разговор, а про то, что шумовая полоса у каскада за КФ не 3 кГц, а 6... pl33

Всеравно 5дб расхождение

Ну, так в лучшую же сторону... lllol

Игорь, речь не идет о том чтобы вас, так сказать, подколость (хотя как же без этого) и придраться к расчетам :) А о том чтобы разобраться с реальной чувствительностью подобной схемотехники.

Андрей, Вы по-моему никак не можете понять, что я АБСОЛЮТНО БЕЗ КОМПЛЕКСОВ  44443, и мне, как, полагаю, и Вам, самое главное - разобраться в сути, а окажется ли после этого, что я прав, или же, наоборот, это уже дело десятое.
Так что пишите всё, что считаете нужным в русле технической тематики.  1yep
Это относится и ко всем остальным - к счастью, я ещё не дожил до своего возраста старого пердуна, который закостенел в своих заблуждениях.  123123
Хотя, это, пожалуй, даже и не от физического возраста зависит.  pl33

Кстати а для любимого вами кипятильника четверки J310 - чувствительность такая же 0,5мкв как и для КТ610? Или лучше?

Да по-моему, то же самое - они дают реально малые шумы только тогда, когда усиление разогнано. Там, типа, сама стоковая цепь шумит...  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Relayer от Июнь 13, 2019, 11:36:24 am
шумовая полоса у каскада за КФ не 3 кГц, а 6
Откуда 6кгц взялось? Можно поподробнее про это
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 11:44:44 am
Откуда 6кгц взялось? Можно поподробнее про это

А у предложенного выше варианта четвертушки ведь только один фильтр - там же специально всё упрощено. Поэтому у первого каскада шумовая полоса 3 кГц - ненужную боковуху рубит КФ. А шумы каскада следующего за КФ будут детектироваться SSB детектором как по верхней, так и по нижней боковушке. А выходной фильтр по НЧ - 3 кГц. Итого, 3+3=6 кГц - три децибела потери по чутью с базы второго каскада.  123123
Если же применить в четвертушке слабосигналку со второй ПЧ, подавляющую нерабочую боковуху, к примеру, 0233 (см. скрин), то шумовая полоса каскада за КФ станет 3 кГц, и чувствительность, конечно же, возрастёт.... pl33 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Relayer от Июнь 13, 2019, 11:54:06 am
у предложенного выше варианта четвертушки ведь только один фильтр
Ааа, чет я не туда посмотрел. Я думал там переход на вторую ПЧ. Как то даже не ожидал что все так ... прямолинейно :) Тогда да - еще 3дб надо добавлять за счет второй боковушки.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 12:54:46 pm
Я думал там переход на вторую ПЧ.

Да не, это же четвертушка. В основном варианте всё проще некуда.  44443
А кто хочет наворотов - не вопрос, слабосигналка 0233.
Через неделю запущу в производство связку слабосигналки 0237, фильтров 0913, интеллектуальной полной АРУ 0332.  123123
С пачку сигарет всё удовольствие. Вещь крутейшая - искажений при любом входном уровне в зоне допуска где-то менее -100 дБ. Картинки уже много раз приводил.
Вся плата - с ладонь, подходит к любому моему аппарату, хоть монстр, хоть полу, хоть четверть.
Только сильносигналку прицепить с ГПД, или синтезом и готов аппарат... lol22  lllol
Можно к любому иному аппарату - ПЧ=9 МГц, чувствительность при соотношении сигнал/шум 20 дБ 10 мкВ, входное сопротивление - 50 Ом, выходное НЧ напряжение - 650 мВ, глубина регулировки АРУ при поддержании номинального напряжения на НЧ выходе чисто слабосигналки - 60 дБ, в связке с моими сильносигналками - не менее 130 дБ... 1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 01:20:11 pm
При отстройке 1 кГц от верхнего ската по уровню -3 дБ, затухание самого КФ только 89 дБ.
А почему именно от верхнего? Если использовать ГПД только выше частоты ПЧ, то положение опорного генератора у вас будет меняться. Он будет стоять то на верхнем, то на нижнем скате. Если использовать телеграф всегда  с опорой на верхнем скате, то появляются проблемы со сменой частоты приёма при переходе с одного режима, в другой.
 Ну и когда вчера шло речь о подавлении в соседнем канале, имелись ввиду именно частоты зеркального канала неиспользуемой боковой. А он лежит не 10-15 кГц от основного. А начинается сразу за опорным генератором. Ну и мы здесь рассматриваем НЧ на выходе с 300 Гц. Я у себя, обычно стараюсь пододвинуть опору максимально близко к скату фильтра, что бы слушать частоты начиная хотя бы со 150 Гц. Посмотрите что получится у вас, да на более пологом скате.
 Ну и я совсем не против простых конструкций. Повторять их берутся гораздо большее количество любителей. Но и рассчитан он должен быть именно на то, что повторять его будут и начинающие любители так же. А так как в теме нет ничего кроме схемы, то и получающийся конструктив должен минимально влиять на качество работы трансивера. То что вы иногда показываете на фото, для переноса в реальный трансивер особо не годится. Конечно, имеются ввиду не отработанные платы. Они так же иногда на Форуме мелькают...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:36:53 pm
Посмотрите что получится у вас, да на более пологом скате.

Естественно, там будет хуже. Но, напомню, во-первых, мы изначально говорили о принципиальной достижимости подавления свыше 120 дБ в миниатюрных конструкциях (Вы почему-то сомневались  pl33), а во-вторых, напомню ещё раз - при прочих равных, единый фильтр на N кварцах ВСЕГДА выиграет по прямоугольности у двух и более его разбивок при сохранении общего количества.
Это аксиома.  1999 Если сомневаетесь, легко могу доказать.  1yep
Так что по поводу скатов я не понял, к чему Вы писали - Ваша топология тут по-любому проигрышна... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 01:39:17 pm
Конечно, имеются ввиду не отработанные платы. Они так же иногда на Форуме мелькают...

Да мне не вопрос хоть всё на платы положить. Дело недели. Но это деньги.  dontt44
А я их принципиально не вкладываю в свои любительские проекты. Иногда находятся спонсоры, и тогда на форуме появляются файлы Пикада, разведённые профессионалами, и реально проверенные в железе мною... lllol pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 02:17:29 pm
Но, напомню, во-первых, мы изначально говорили о принципиальной достижимости подавления свыше 120 дБ в миниатюрных конструкциях
Сомневаюсь и сейчас. Ну и моя топология с несколькими КФ просто по определению не может быть проигрышной. Всегда определена плата основной фильтрации, где потеря лишних 2 дБ, никак не повлияет на работу остальных каскадов, и ставь хоть 10, хоть 12 кристальный фильтр.
 Ну и вы писали здесь, на форуме, что вас обвинят в том, что вы вытягиваете какие то нужные вам параметры, в ущерб остальным. Так ведь это так и есть. Возьмите Монстров, полумонстров, четверть... Все они заточены именно под приём телефона. Нет возможности даже сузить полосу при приёме, если в полосу попала какая то мощная станция. При этом вытягивая параметры именно для телефона, забываюся остальные моды. Добавление хотя бы полноценного телеграфа, приведёт к необходимости коммутации фильтров, и не в одной банке. Вы постоянно твердите что всё надо делать прямыми руками, но упорно уходите от проблем введения нескольких полос пропускания в своих конструкциях. Не видите в этом проблем, или наоборот прекрасно понимаете, что там всё совсем не так просто, как может показаться? С этих позиций даже монстр, не более чем игрушка. Вытянуты запредельные параметры, но за счёт одной единственной полосы пропускания. И малогабаритность оттуда же. Введите несколько полос пропускания, да с применением крупных кварцев, и всё это сразу превратится в настоящего монстра. А если начнёте всё это располагать в реальном корпусе, в котором всё что излучается отдельными блоками многократно переотражается, и возвращается совсем не туда, куда нам хочется, может поосторожнее начнёте относиться к циферкам подавления 200 дБ, 140, и даже 120. С этой точки зрения, доказать что то имея на столе единственную плату, с единственным фильтром, и безо всяких цепей коммутации и питания, выглядит просто несерьёзно.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 06:48:13 pm
Сомневаюсь и сейчас.

Так вон выше совсем миниатюрные КФ на 21.4 МГц с гарантированным затуханием 80 дБ. И это не моё достижение - сам производитель это гарантирует. Как после этого сомневаться в том, что существенно бОльшие по размерам фильтры на существенно более низкой частоте не смогут обеспечить 120 дБ. 44443

Ну и моя топология с несколькими КФ просто по определению не может быть проигрышной. Всегда определена плата основной фильтрации, где потеря лишних 2 дБ, никак не повлияет на работу остальных каскадов, и ставь хоть 10, хоть 12 кристальный фильтр.

Я пишу про другое - при равном количестве кварцев, единый фильтр имеет большую прямоугольность, чем несколько последовательных с таким же общим числом кварцев, разделённых усилительными каскадами... dontt44

Все они заточены именно под приём телефона. Нет возможности даже сузить полосу при приёме, если в полосу попала какая то мощная станция.

Ну, конкретней, какой же параметр я так вытягивал, что у меня из-за этого теперь нет возможности сузить полосы при приёме?  cr123

Добавление хотя бы полноценного телеграфа, приведёт к необходимости коммутации фильтров, и не в одной банке.

И что из этого? На ve3kf были даже выложены разведённые платы, где второй КФ был как телефонный, так и телеграфный. Более того, телеграфная секция есть и в плате фильтров 0913.
Хотя, лично мне телеграф не интересен абсолютно, все используемые мною виды связи широкополосны... 444tom

С этих позиций даже монстр, не более чем игрушка. Вытянуты запредельные параметры, но за счёт одной единственной полосы пропускания.

Так поставьте реле, и переключайте КФ, в чём проблема-то, запредельные параметры не помешают иметь несколько КФ... 444tom

А если начнёте всё это располагать в реальном корпусе, в котором всё что излучается отдельными блоками многократно переотражается, и возвращается совсем не туда, куда нам хочется, может поосторожнее начнёте относиться к циферкам подавления 200 дБ, 140, и даже 120. С этой точки зрения, доказать что то имея на столе единственную плату, с единственным фильтром, и безо всяких цепей коммутации и питания, выглядит просто несерьёзно.

Совершенно безосновательное утверждение. Никакие цепи коммутации не смогут мне помешать получать абсолютно любые затухания вне полосы. Правильная схемотехника нужна. Я ведь не только монстров в своей практике разрабатывал, были и иные конструкции, так что, говорю это ни только основываясь на теории, но и на весьма богатой практике - я же этим себе на жизнь почти 40 лет зарабатываю... pl33 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 07:57:21 pm
Я ведь не только монстров в своей практике разрабатывал, были и иные конструкции, так что, говорю это ни только основываясь на теории, но и на весьма богатой практике - я же этим себе на жизнь почти 40 лет зарабатываю.
Поэтому и пишу, что вы прекрасно понимаете, что тот же Монстр, имеющий не менее 4 полос пропускания, будет уже совершенно другой конструкцией. И 80 дБ для одного фильтра, это одно. А вы поставьте троечку таких фильтров, с цепями коммутации, с цепями управления. Из вашего собственного опыта, что там останется от этих первоначальных 80 дБ?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 08:06:01 pm
Из вашего собственного опыта, что там останется от этих первоначальных 80 дБ?

Да не поменяется ничего - у меня было довольно много УКВ ЧМ аппаратов с изменяемой полосой по ПЧ - к примеру, 18 и 10 кГц под девиации 5 и 3 кГц соответственно. С коммутаторами кварцевых фильтров.
Те же гарантированные 80 дБ как с куста на миниатюрных монолитных кварцевых фильтрах.  dontt44
Хоть одну схему своего КФ дайте посмотреть - может быть, там проблема?  lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 09:11:08 pm
Хоть одну схему своего КФ дайте посмотреть - может быть, там проблема?
Вы думаете она чем то будет отличаться от вашей? В основном фильтре те же 8+2 кварца. Все емкостя одного номинала. По моему ровно 100 пФ. Есть и реально снятые характеристики. Только вот на плате основных фильтров, этих фильтров четыре. И подключаются эти фильтра к отводам контура. Сам контур в резонансе, а благодаря тому что нагрузочный резистор расположен прямо на входе КФ, то он всегда хорошо согласован, и усиление каскада можно немного изменять, компенсируя затухание в полосе. Кстати, для коммутации использую те самые ключи. 3157. С реле бы конечно получше, на входе предварительных фильтров они и стоят, а вот в полосе пропускания решил обойтись электронными ключами. До +70 по входу вроде держат. На скрине, основной фильтр 8+2 кварца. Это уже реально снятые характеристики. Сильных отличий от ваших рассчётных, по моему нет.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 09:28:41 pm
Первый элемент в фильтре последовательный кварц, или пара параллельных кварцев?  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 13, 2019, 10:23:53 pm
Первый элемент в фильтре последовательный кварц, или пара параллельных кварцев?
Стандартный QER. С обычными фильтрами у меня такой нераномерности не получалось. Хотя прямоугольность там и повыше. Собственно поступил не совсем правильно. Во всех трёх фильтрах поставил конденсаторы одного номинала. Поэтому общая полоса получилась чуть уже чем планировалось. Может ещё и перепаяю. Особенно в подчисточном. А с телеграфными получилось наоборот. Вроде все рассчитывал на 700-800 Гц, а результирующая получилать 500 по уровню -6 дБ. Закладывать поуже не стал, растут потери. А оно само получилось совсем неплохо.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 11:49:01 pm
А, понятно. Тогда всё нормально должно быть с внеполосным подавлением.
Вот, чтобы не быть голословным, спаял кварцевый фильтр в объёме, как я его обычно и делаю (с печатным монтажом у такого высокого порядка нередко получается ерунда pl33), так же первый за КФ каскад четвертушки, и смотрю внеполосное подавление КФ. Катушка без экрана, только небольшая жестянка отгораживает входную часть КФ - см. картинку...  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2019, 11:54:12 pm
А вот два сигнала поданы на вход КФ - один в полосе (слева), другой - на 7 кГц выше верхнего ската и уровнем на 20 дБ выше левого.
Несложно заметить, что даже при таком весьма вольном конструктиве, подавление вне полосы составляет 103+20=123 дБ, про что я вчера и писал. И все мои игрушечные станции, повторю, как минимум это число имели, вопреки Вашим сомнениям.. lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 12:16:33 am
С этими параметрами за сравнение теперь включите с алтернативой при переключения и другой фильтр (напр. с dF = 250 Hz, переключая оба с напр. 2x2 реле РЭС-49. Неактивной: с контактами на землю. (Было бы лучше иметь как минимум 2 фильтра (SSB и CW), чем больше фильтров, тем более оперативно будет). Можно диоди, ел. ключи или что вы используете для ел. комутации. Не будет так "красиво", особенно в едноплатном конструкции IF.



Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 12:21:15 am
С этими параметрами за сравнение теперь включите с алтернативой при переключения и другой фильтр

Да всё там то же самое будет - проверено уже сто раз. Самое главное - не забыть через контакты реле пропустить небольшой постоянный ток, примерно 5 мА, в противном случае, достаточно быстро возникнет неконтакт - обычные реле, как правило, не расчитаны на коммутацию микровольтных напряжений...  pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 12:23:04 am
Можно диоди, ел. ключи или что вы используете для ел. комутации.

В последнее время, всё чаще герконовые реле, типа TRR1C... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 12:25:30 am
... Да всё там то же самое будет - проверено уже сто раз ...
Ничего, это будет 101-вая проверка :) . Дайте здесь резултати, пожалуйста, если можно, для сравнения :) .
---
Цитировать
... достаточно быстро возникнет неконтакт ...
21 лет, в 22 реле РЭС-49 я не пропускал ток через контакти ни через одно реле. Работает. Я не поменял ни одно реле еще.
(4 лет назад реле РЭС-49 в конструкции били 38 бр.).

Устройство ежедневно работает. На RX (если нет TX), по крайней мере, по 2..10 часа. Сигнал антенна-громкоговоритель проходит как минимум через 10 реле.
Даже мощность 5..40W на КВ проходит через выходное реле (было "временное решение", и так осталось сколько лет ... :) ).

Это легенда (ток через контакты). Я верю легенде, но иногда просто легенды не соответствуют действительности :) .

Так реле РЭС-49: мои любимые реле, ставишь их в схему и "забываешь" о них  1999 .
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 12:54:41 am
Это легенда (ток через контакты). Я верю легенде, но иногда просто легенды не соответствуют действительности

Эта легенда у меня в аппаратах раз 10 повторилась, пока я ток не пропустил.  1yep
Впрочем, не уговариваю... 444tom

Кстати, сильносигналку четвертушки можно упростить - см. прикрепление, там и усиление каждого каскада подписал... pl33 lol22

ВНИМАНИЕ! В схеме пропущен переходной конденсатор - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg11971#msg11971  123123 123123 123123 dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 12:55:12 am
Ничего, это будет 101-вая проверка

Да не, неохота... lllol 44443 dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 10:34:55 am
Короче, подводя итог дискуссии, на основании проведённых экспериментов, можно констатировать, что даже четвертьмонстр - вполне себе достойный аппарат, а кварцевый фильтр высокого порядка, применённый в нём, при соблюдении правильной топологии (см. мои картинки  123123), вполне в состоянии обеспечить нужные параметры по подавлению.  123123
Чисто по своему опыту, не рекомендовал бы делать подобный фильтр на печатной плате - были случаи, когда при этом подавление снижалось. Тем более, если эта печатка была отдельным модулем... lol22   
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 14, 2019, 11:04:46 am
были случаи, когда при этом подавление снижалось.
Игорь,а когда кварцы впаяны в печатку самого тракта(четвертушка,полумонстр и т.д.),кварцы заземлены,экран стоит,там что,тоже так плохо?
Ведь там тоже,кроме перемычек ничего больше нет,разница только в том, что у Вас перемычки непосредственно на кварцах,а здесь дорожка на плате.
Я с помощью ГКЧ смотрел насколько влияет экран,очень даже заметно.
Без экрана скаты положе,подавление хуже,только одеваешь зкран,сразу видно что куда двигается.
Конечно,с помощью ГКЧ нельзя сказать что и где и на сколько децибел все лучше или хуже,но наглядно это все здорово видно.
К сожалению у меня нет таких приборов как у Игоря,но если следовать рекомендациям Игоря,то они и не понадобятся. 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2019, 01:22:57 pm
Да всё там то же самое будет - проверено уже сто раз. Самое главное - не забыть через контакты реле пропустить небольшой постоянный ток, примерно 5 мА,
До сих пор не разобран ДПФ собранный в самом конце 80. Для коммутации РЭС 49. Работоспособны до сих пор. И так же с проблемой недоконтакта не столкнулся ни разу. Хотя проблема решаема парой резисторов. Но пока её нет, делать лишние телодвижения что то и не хочется. И в рекомендациях эксплуатации что то подобного не припомню. Вроде для этого и придумывают разного рода покрытия на контакты.
Кстати, сильносигналку четвертушки можно упростить
КФ уже 10+2 кварца. А рассчётную АЧХ на него можно. А то для QER у меня в программе доступны только рассчёты. АЧХ она не рисует. Есть желание, делай и снимай сам.
Чисто по своему опыту, не рекомендовал бы делать подобный фильтр на печатной плате
Ну вот, уже какие то оговорки по конструктиву. Так в реальности всё приходится делать именно на печатке. И при наличии нескольких полос пропускания, с контурами, шинами, на которых сходятся сигналы всех фильтров. Так что я бы добавил ещё одну рекомендацию. При наличии нескольких полос пропускания, желательно добавить ещё один КФ в конце тракта. Хотя бы один, и невысокого порядка...
Конечно,с помощью ГКЧ нельзя сказать что и где и на сколько децибел все лучше или хуже,но наглядно это все здорово видно.
Выше выложил АЧХ фильтра 8+2 кварца. И если обратили внимание, там внизу есть такая характеристика, как коэффициент прямоугольности. Так что если всё о чём вы пишете правда, то повышение крутизны скатов на АЧХ будет заметны, и даже очень. КП там с точностью до 0,000001 отображается. Так что, если можно, то хотелось бы об подобных замерах чуть поконкретнее. У меня пара скринов с АЧХ фильтров. Плата просто на столе, а затем та же плата установленная в корпус. Так на них КП с точностью до 0,01 остался неизменным. Хотя, при поднесении руки к макету, циферки полос пропускания, и остальные, начинают немного "бегать".
 Хотя нет. Соврал. В одном случае КП 1,737089. В другом, 1,734201. Не могли бы и вы, в тех же циферках, обозначить результаты ваших замеров?
К сожалению у меня нет таких приборов как у Игоря,но если следовать рекомендациям Игоря,то они и не понадобятся.
Можете в это верить. Только вот я, предпочитаю сам проверять результаты. И они не всегда совпадают с теми, что приводит Игорь. И боже упаси сказать что он что то фальсифицирует. Он проводит измерения, в каких то вполне определённых условиях, с определёнными уровнями. Возьмите например его измерения линейности при использовании в тракте ПЧ двух затворников. И посмотрите скрины которые выложены мною. И те, и другие, подлинны. Но разница достигает 20-30 дБ. И цифрам по проникновению сигнала минуя КФ, я так же вполне верю. Но вот только всё это полностью рушится, когда фильтр устанавливается в конкретную конструкцию, вводится несколько полос пропускания. Добавляются цепи коммутации, питания. Не скажу что это в принципе не решаемо. Как и пишет Игорь, если всё делать прямыми руками, и понимать что делаешь, всё получится совсем неплохо. Только вот большинство повторяющих настроены так же как и вы
К сожалению у меня нет таких приборов как у Игоря,но если следовать рекомендациям Игоря,то они и не понадобятся.
Свято верят в то, что всё получится в автомате. Могу вас заверить. В автомате ничего не получится. Схема того что собираете, конечно важна. Но ещё важнее конструктив и последующая настройка реального приёмника. И какие то общие рекомендации, в этом случае могут оказаться не слишком то и полезны.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 01:36:30 pm
Неделю назад сделал cw фильтр из 4+2 qer , так вот спаял в плате - весь фильтр рассыпался, хотя паял навесным монтажом но в плате(каждый был вставлен в плату и припаян только корпус), вытащил их из платы положил на бок обвернул латунью припаял все к массе - все вернулось.

Долго думал что за горб справа - это ssb  фильтр дал такое, коммутация кд409 диодами.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Июнь 14, 2019, 01:39:14 pm
фото
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 02:17:12 pm
КФ уже 10+2 кварца. А рассчётную АЧХ на него можно.

Да. Скрин ниже.  123123 Вчера качалкой смотрел - то же самое, именно 3 дБ в полосе пропускания...

Игорь,а когда кварцы впаяны в печатку самого тракта(четвертушка,полумонстр и т.д.),кварцы заземлены,экран стоит,там что,тоже так плохо?

Почему-то с детства осталось предубеждение по отношению к такому монтажу при фильтрах высоких порядков. Ведь те проводники между кварцами, что идут с обратной стороны деталей, фактически, неэкранированы, и что там они наведут куда, или же, на них наведётся, сказать сложно.
Поэтому, делаю объёмный монтаж, не нарушая нижнего земляного слоя. Иногда даже медным экраном всё обношу. Но, повторю, совершенно не исключаю, что в отдельных случаях, и с печатным монтажом проблем не будет...

При наличии нескольких полос пропускания, желательно добавить ещё один КФ в конце тракта. Хотя бы один, и невысокого порядка...

У меня плата фильтров НЧ стоит, она и лишний внеполосный шум срезает (некоторые, слушая на широкополосные динамики его замечают), и, что, на мой взгляд, более важно, при отработке ограничителя, не даёт спектру существенно расширяться...

Могу вас заверить. В автомате ничего не получится.

Ну почему, если не делать глупостей, то всё именно в автомате и получится.  lllol
К примеру, взять того же полумонстра, который при весьма высоких параметрах оптимален для тех, кто не сильно искушён - в сигнальном тракте только диплексер и всего две катушки, настраиваемые по максимуму выходного сигнала, КФ там невысокого порядка, и к конструктиву не сильно критичны, все режимы выставляются автоматически... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2019, 02:24:05 pm
Долго думал что за горб справа - это ssb  фильтр дал такое, коммутация кд409 диодами.
Похоже, применена схема коммутации без заземления неиспользуемого фильтра. У меня для коммутации применены ключи 74LVC1G3157. В них один ключ на переключение. Благодаря тому что неиспользуемые фильтра закорачиваются пролаза на уровне -70 дБ практически не видно. С диодами может получиться даже получше. Но надо использовать схему, в которой ненужный фильтр так же замыкается на корпус.
 Ну и то что вам пришлось все кварцы ложить набок. У меня на плате основных фильтров четыре КФ. Кварцы расположены стоя, боком друг к другу. Расстояние между выводами соседних кварцев 5 мм. 8+2 кварцев занимают площадку 50*12 мм. Ширина всей платы 54 мм. Так что фильтра расположены почти вплотную друг к другу. Необходимое затухание от этого набора, 70-80 дБ. Конструктив его легко обеспечивает. Одна сторона платы, сплошная фольга. На второй стороне сам монтаж. Пробовал припаивать кварцы к корпусу. Чуть сместилась полоса пропускания, никаких заметных изменений АЧХ на видимом уровне -70 дБ, не произошло. Сейчас, кварцы не припаяны, и перегородок между ними нет. В моём случае, заземление кварцев оказалось необязательным. Свои -80 дБ блок вполне обеспечивает. Ну и АЧХ фильтров я здесь выкладывал. Всё вполне неплохо. Правда, с согласованием, и примерным совпадением затухания между фильтрами, пришлось повозиться.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 14, 2019, 05:44:56 pm
Не могли бы и вы, в тех же циферках, обозначить результаты ваших замеров?
Нет,в цифрах к сожалению не могу.Я уже говорил,простейший самодельный ГКЧ+осциллограф,соответственно никаких меток,децибел и т.д.))) dontt44
Но что бы посмотреть АЧХ фильтра этого достаточно.Все проверял на собранной плате полумонстра(правда кварцы не Б1,а РК386),Просто смотрел АЧХ фильров без экранов,затем в экранах,(даже не паял экраны к массе,просто снимал,закрывал)все это визуально очень хорошо видно.
Свято верят в то, что всё получится в автомате. Могу вас заверить. В автомате ничего не получится.
Ну это ваше право,верить или нет.
Я собирал три,нет четыре платы полумонстров.Самый первый на КП901(учебный). Затем на J310(распаял,не понравился мне "огород" с теплоотводом.Это все на РК386 кварцах.
Затем последовали полумонстры на кварцах Б1 на 9100 и 5500.Транзисторы КТ610.Все они спаяны, предварительно прогнал.Пока все застопорилось - лето! lol22
Я к чему это говорю,все получается на автомате,надо только настроить две,три катушки и все.Никаких проблем.
Даже токи,которые указывал Игорь,совпадают +-3-5ма,в зависимости от точности резюков ну и экзэмпляров транзисторов.
На сайте VE3KF, в самых первых постах,если не ошибаюсь,я даже выкладывал сквозную АЧХ полумонстра на КП901 и на кварцах РК386.
Смотрел естественно с помощью ГКЧ + осциллограф.Это конечно примитив,но тем не менее. 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 06:15:27 pm
Пробовал припаивать кварцы к корпусу. Чуть сместилась полоса пропускания, никаких заметных изменений АЧХ на видимом уровне -70 дБ, не произошло.

Да, при запайке корпуса кварца на землю, немного сужается полоса пропускания.   1yep
Ниже две АЧХ разных фильтров на разных кварцах, с запайкой корпуса на землю, и без неё.  123123
Лично я запаиваю всегда, оставлять без запайки считаю нерациональным, с непредсказуемыми последствиями... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 06:21:23 pm
Я к чему это говорю,все получается на автомате,надо только настроить две,три катушки и все.Никаких проблем.
Даже токи,которые указывал Игорь,совпадают +-3-5ма,в зависимости от точности резюков ну и экзэмпляров транзисторов.

Ну это же естественно.  dontt44 Современная доступность математических средств, позволяет проектировать РПУ со 100% повторяемостью, при минимуме, а то и отсутствии органов настройки.  1999
К примеру, лично мне представляется махровым анахронизмом традиционная 30 лет назад обвеска КФ входным/выходным контурами - и саму АЧХ можно рассчитать такую, что она не рассыпается при использовании кварцев в пределах допуска, и каскады спроектировать таким образом, чтобы входные/выходные сопротивления соответствовали характеристическим КФ.  lol22
Ведь, к примеру, в том же четвертьмонстре, как, кстати, и в полумонстре, стоящий перед первым КФ контур, выполняет, отнюдь, не задачу согласования (она легко решится и без него), а, исключительно для повышения динамики каскада - лишний мусор с коллектора замыкается на землю.
Ну, а на второй КФ в полумонстре и монстре, как несложно заметить, не повешено НИ ОДНОГО настроечного элемента -  расчётная АЧХ получается автоматически.  1999 cr123
А в последних разработках, где нельзя обойтись без настройки, она ведётся автоматически - три секунды, а аппарат настроен - там только в проц нужные коэффициенты заливаются, вычисленные на основе автоматических же измерений параметров... 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 06:35:10 pm
Ну, а на второй КФ в полумонстре и монстре, как несложно заметить, не повешено НИ ОДНОГО настроечного элемента -  расчётная АЧХ получается автоматически. 

Кстати, то же касается и ЭМФ, гляньте на слабосигналку 0233 - ни одного настроечного элемента.  dontt44
АЧХ при этом получается автоматически, и она идеальна.... 1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 07:11:29 pm
Цитировать
лично мне представляется махровым анахронизмом традиционная 30 лет назад обвеска КФ входным/выходным контурами
А реакция филтра на напр. 3 x Fвх попробовали? Число сколько (не математическое моделирование)?
---
Да, сам измерил: фильтр БГ MCF-10,7-15E FM (р-ст "ЛЕН").
Согласование: резистивное: 50 Ом -> 3k, 3k -> 50 Ом (потерял я ок. 40 dB в согласование при -82 dB ш. полоса NWT).

На 3 x Fif = 32.1 MHz есть "мусор".
На 5.35 MHz есть сигнал :). И на 3.56 есть сигнал.
И при -30 dB от генератора: есть сигнали. NWT "не виноват". LC необходим для меня. Ничего, что он "анахронизм".
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 07:55:23 pm
А реакция филтра на напр. 3 x Fвх попробовали?

Естественно, там могут быть паразитные окна. По моей статистике, средний 9-МГц QER на 6 больших кварцах, имеет окно в районе 27 МГц по уровню примерно -30 дБ.  dontt44
Вот, именно для его устранения, и стоит, в частности, диплексер, контур в первом каскаде перед первым КФ, (забыл указать эту его функцию в предыдущих постах), и хотя бы один контур в сильносигналке.  123123
И каскады за первым КФ невысокого порядка у меня всегда ультралинейные.
Ну, а в КФ высокого порядка, паразитных окон на третьей гармонике выше -70 дБ не видел ни разу, в том же четвертьмонстре даже только контура в УПЧ удавят этот канал ещё на -45 дБ, и это не считая диплексера, и контура перед КФ... lol22
В сущности, никакой трагедии в проникании частоты в районе 27 МГц в тракт сильносигналки и нет, если там не безобразно большая цифра - она всё равно не попадает в полосу слабосигналки, ведь не стоит забывать о том, что третья механическая гармоника довольно прилично отличается от утроенной частоты первой... pl33
LC необходим для меня. Ничего, что он "анахронизм".
Ну, и кроме всего прочего, ложный канал с ПЧ 27 МГц, отстоит от основного канала с ПЧ 9 МГц на 18 МГц, даже самый примитивный ДПФ его подавит, фактически, до нуля, так что, избавляйтесь от этого анахронизма... 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 07:57:36 pm
LC нужен для меня.

Он обязан быть в схеме, но, вовсе не для того, чтобы согласовывать им КФ.  lllol
В серийных образцах, как правило, применяю СМД дроссели.  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 08:08:01 pm
Сказали LC - "махровым анахронизмом", а употребляете LC (диплексер или там, где необходимо) :)
Kатегоричность тут не нужна, просто: "употребляю там, где необходимо" достаточно. :)
---
Цитировать
... применяю СМД дроссели ...
Если о комерсиализации, да.
Для удовольствия от изготовления - для меня: нет. Вижу (и работаю) без очки даже с 0402, но не удовольствие поять такие :/.
---
Цитировать
... в проникании частоты в районе 27 МГц ...
А зачем есть Fif/2, Fin/3 у 10,7 MHz фильтр? (5 кварца есть внутри)?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 08:13:49 pm
Сказали LC - "махровым анахронизмом", а употребляете LC (диплексер или там, где необходимо)

Нет, я сказал
лично мне представляется махровым анахронизмом традиционная 30 лет назад обвеска КФ входным/выходным контурами

А диплексер не является обвеской КФ.  dontt44
Вот до контура в первом каскаде, можно было бы докопаться - он реально на входе КФ и в четвертушке, и в полумонстре.. pl33

Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 08:15:48 pm
OFFTOP: (И с красном если будет, не понимаю слово "обвеска" :( . Нет г. транслейт для ее.)
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 08:16:32 pm
Вижу (и работаю) без очки даже 0402, но не удовольствие поять такие :/.

Я тоже терпеть не могу паять СМД, толком и не умею, но жизнь заставляет... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 08:17:59 pm
И с красном если будет, не понимаю слово "обвеска"

Ну, это значит, что контур на входе, или выходе КФ... pl33 44443 444tom lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 08:24:50 pm
Ясно. Понял. Мы (я) потеряли в переводе РУ-БГ :)

Я думал вообще без бо-олшие LC :). Как например BPF в много трансиверах, октавные или полуоктавные, да и все на SMD. Мне никогда не нравились.

(Помню когда в конце города бил СВ-передатчик с "малая мощность" и на что способен его сигнал :) ).
---
Повтор. вопрос:
Зачем есть Fif/2, Fin/3 у 10,7 MHz фильтр?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 08:52:04 pm
Зачем есть Fif/2, Fin/3 у 10,7 MHz фильтр?

Я тут не понял. Для 10.7 МГц это какие конкретно частоты?  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 08:56:48 pm
10.700 / 2 = 5.350 MHz
10.700 / 3 = 3.566 MHz
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Ut1lw от Июнь 14, 2019, 08:58:13 pm
Кстати, то же касается и ЭМФ, гляньте на слабосигналку 0233 - ни одного настроечного элемента. 
АЧХ при этом получается автоматически, и она идеальна....
Игорь, а с ЭМФ от Р399 или "Катран" не пробовали?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 09:05:45 pm
Как например BPF в много трансиверах, октавные или полуоктавные, да и все на SMD. Мне никогда не нравились.

Да не, для хороших аппаратов это не вариант. Только пластиковые кольца.  123123
По поводу полуоктавников - гляньте ложные каналы приёма на 14 МГц у смесителя Скидана (слева), и одноключевого из четвертьмонстра (справа).  123123
Я у монстра и полумонстра стараюсь весь этот мусор ниже -120 дБ опускать, полуоктавных фильтров для этого маловато... pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 09:07:16 pm
Игорь, а с ЭМФ от Р399 или "Катран" не пробовали?

Пробовал, но это было очень давно. По-моему, там такие длинные чуть не 15 см. стоят на 215 кГц?  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 09:09:29 pm
10.700 / 2 = 5.350 MHz
10.700 / 3 = 3.566 MHz

Не знаю, зачем они там нужны, дырки по этим частотам в многокварцевом фильтре невозможны, может быть, это недостаток только монолитных фильтров?  44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 09:16:31 pm
Цитировать
ляньте ложные каналы приёма
Лично:
Математическое моделирование мне интересно, но когда все формул есть.
Так как сообщение вверху: ето просто точки, Ваши цветовые точки и Вы понимаете что там есть.

Дайте, если можно, реалное радио с реальними измерения и фото, с такой фильтр ... с такой фильтр ... с такой смеситель :/
---
т.е. информация, так как предоставляете из MatCAD-а, ни в коем случае мне полезна:
ни о мой случай - о другое изчисление, ни сравнение как у Вас и как сделано напр. у меня.
Все в хорошем духе наше хобби.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 09:32:49 pm
Математическое моделирование мне интересно, но когда все формул есть.

А это даже не совсем моделирование. Сняты ложные каналы с реальных конструкций, и перенесены в Маткад. Программа только частоты вычисляет.  dontt44
Так что всё давно уже замеряно... 44443
А по поводу формул вообще - Вы гляньте, как у меня простейший П-контур считается, сумеете разобраться? Это уже готовое решение. 44443
А довольно часто формулы идут в десятки этажей, длиной метра два применительно к 19-дюймовому монитору, и их десятки,  56511 уверяю Вас, я вовсе не преувеличиваю - математическое моделирование - занятие не для слабонервных, некоторые пресеты непрерывно сутками писал.... 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 09:36:27 pm
Сам понимаете, что вложеном файл вверх - тоже без смисл :/ Тоже понятен только Вам :/

ОК, нет проблем. Но не нужно все ето :/ (Я не собираюсь проверять его (без "улыбки") ).
---
OFFTOP:
Я не могу понять Ваш способ выражения: Вы хотите прокомментировать вместе интересные темы для хобби, для радио и т.д., или Вы так выгнатье нас (мне) с форума (покинуть форум) (г. транслейт)? (Я надеюсь, что глагол по-русски правильный).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 09:40:33 pm
Веселин, смысл только в том, что мои формулы для Вас абсолютно бесполезны. С ними только математическая среда может работать, у человека головы под это не хватит.  dontt44
Для человека упрощённые формулы придумывают. Со своими ошибками и глюками. Мне такой вариант не подходит, предпочитаю всё сам писать с нуля.
По крайней мере, ошибок не наделаю... pl33
Потому и варианты решений нередко нахожу нетрадиционные, и схемы работают без глюков и дури.  1999 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 09:52:23 pm
OFFTOP:
И как Вы хотите, чтобы мы верили Вам тогда? Дайте фото, дайте начало изчисления, дайте насока математическая, дайте входные параметры как минимум. Иначе это "пустые сообщения": прохожу их и ухожу - кто-то что-то сказал (в техническом насоке), а в голове ничего не осталось :) .
(Надеюсь, что Гугл переводит правильно).
---
A я ставлю все под сомнение, даже свое, собственное :)
У вас есть пословица: Доверяю, но проверяю? :) Я из этих людей ... о все, даже о радио :).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 10:09:58 pm
И как Вы хотите, чтобы мы верили Вам тогда?

А я и не уговариваю... cr123

У вас есть пословица: Доверяю, но проверяю?

Ну да, если точно - доверяй, но проверяй.  123123
Я тоже никому не верю. Но мне верить можно... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Июнь 14, 2019, 10:15:38 pm
И как Вы хотите, чтобы мы верили Вам тогда?
- а Вы не верьте, просто спаяйте и измеряйте будет быстрей и проще.. я тоже простой рл поверил Игорю и спаял другу монстрика эмф -  настройка подстроил 3 элемента.. -работает у друга уже год..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 10:19:17 pm
Да, так и сделал, но НЧ тракт с Ку = 120 000 (слово Игорь) шумить на макс усиление у меня.
TDA2030, NE5534. А у все монстри - шума нет.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 10:29:21 pm
Да, так и сделал, но НЧ тракт с Ку = 120 000 (слово Игорь) шумить на макс усиление у меня.

Веселин, повторите ТОЧНО мою схему и не мучайтесь, я лично уже больше полсотни слабосигналок продал, они не могут работать иначе, чем я написал.  44443 Там же нет даже органов настройки, кроме частоты опоры.  lllol
Она не может физически работать иначе, чем я заложил - все режимы гарантировано обеспечиваются автоматически. Если что-то у Вас не то, ищите ошибки.  44443
Если не можете разобраться, копите 12000 руб. ($200), у меня одна завалялась, и я Вам её подарю, там и полная АРУ интеллектуальная, и фильтр 0913 - полный джентльменский набор, вот сравните со своей, и разберётесь, что Вы там накосячили.... lol22
А мою плату подключите к любой сильносигналке (хоть даже к четвертушке  pl33), и будете наслаждаться идеально чистым эфиром.  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 10:35:51 pm
Спасибо за предложение, выглядит соблазнительно. Но о радио хочу "у меня все самодельное". Иначе будет "мобильной телефон" на КВ :).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 10:40:41 pm
Но о радио хочу "у меня все самодельное".

Так оно у Вас и будет самодельное. Берёте мою плату за основу, разбираетесь, где накосячили. Потом мою плату под стекло, и в музей, а со своей работайте... 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2019, 10:42:48 pm
Я к чему это говорю,все получается на автомате,надо только настроить две,три катушки и все.Никаких проблем.
Даже токи,которые указывал Игорь,совпадают +-3-5ма,в зависимости от точности резюков ну и экзэмпляров транзисторов.
Настройка обычно начинается когда вы все свои платы устанавливаете в корпус, выполняете все соединения, заводите коммутацию. А платы лежащие на столе, и вроде бы даже работающие, это ещё не трансивер. И опять таки, это всё варианты с одной полосой пропускания. Введите туда телеграф, и хотя бы ещё одну, более узкую, полосу для телефона.
Ниже две АЧХ разных фильтров на разных кварцах, с запайкой корпуса на землю, и без неё.
С моей точки зрения, вы только подтвердили, что "пользы с него было, как с козла молока, но и вреда правда то же никакого".
 Ну и насчёт контуров для настройки КФ. У меня двухтактный ПЧ. В стоках трансформатор намотанный в четыре провода. Две обмотки, к стокам транзисторов. Для КФ сделаны отводы от оставшихся двух обмоток. 0,5 обмотки к телеграфному КФ. Полная обмотка к телефонным, 1+1 к фильтру АМ. Соответственно обмотки в цепи стоков строятся в резонанс, и на входе каждого фильтра резистор + подстроечный конденсатор. На выходе, всё то же самое в обратном порядке. Вы можете предложить что то более простое и современное, в плане подключения и коммутации четырёх КФ. Или анахронизм именно настройка этого трансформатора в резонанс?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 10:45:11 pm
Или анахронизм именно настройка этого трансформатора в резонанс?

Для начала, хотелось бы узнать конструкцию этого транса... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 14, 2019, 10:53:52 pm
Настройка обычно начинается когда вы все свои платы устанавливаете в корпус
Интересно,а вы спаянные платы предварительно не проверяете?
Спаяли платы,без предварительной настройки собираете всю конструкцию,а затем начинаете настраивать?
Так что ли?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 11:00:46 pm
Ну да, честно говоря, я тоже, наверное, поступаю неправильно - проверяю и настраиваю все платы, потом вставляю в корпус, потом всё работает.  cr123
Что там ещё подстраивать - совершенно неясно.  dontt44
Разве что, если схемы косячные.  44443
Или, кварцы не заземлены... 1yep 44443 lol22

Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2019, 11:00:59 pm
Для начала, хотелось бы узнать конструкцию этого транса.
Так я её описал в самом начале. Колечко. Берём косичку из четырёх проводов. Мотаем. У двух обмоток соединяем конец/начало. В эту точку подаём питание, а концы к стокам транзисторов. Оставшиеся две обмотки, так же соединяем конец/начало. У вновь образованной обмотки один конец через конденсатор 0,1 мкФ на землю, для коммутации применены ключи. И далее всё по описанию. Две полные обмотки АМ, одна к телефонным... Само колечко Т68-2. По моему, 14 виточков. Открыл схему. Обозначено Т50-2, 14 витков...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 11:04:26 pm
Колечко.

А Т68 искажений не даёт при резонансной работе?  pl33
Вы проверяли?  lllol
Я ферромагнетик даже во входных контурах не ставлю - монстр убивается.  1yep
А у Вас за усилителем.
Гляньте, как у меня делается.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 11:11:40 pm
Игорь, где два оптрона LCR02020 на Вашем плате?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2019, 11:13:48 pm
Гляньте, как у меня делается.
Считаете что в колечки 600 или 1000 НМ заработают лучше? Да и лишний элемент в схеме.
 Сейчас вспомнил. Перед первым КФ Т68 стоит. Дальше везде Т 50. У меня ведь все каскады ПЧ двухтактные, и в резонанс строятся подстроечными конденсаториками.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 11:19:23 pm
Игорь, где два оптрона LCR02020 на Вашем плате?

Там 0216 слабосигналка... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 11:20:52 pm
Считаете что в колечки 600 или 1000 НМ заработают лучше?

В качестве ШПТЛ - однозначно.  1999
А резонанс у меня отдельный контур обеспечивает, который абсолютно линеен.  lol22

По поводу - как бы я сделал - на выход КФ поставил бы каскад на биполярнике (биполярниках) с нужным входным сопротивлением под один КФ, остальные бы ШПТЛ приводил к нему без всяких настроек. 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 11:24:24 pm
А Вы предлагали мне как "Четвертьмонстр-слабосигналка"?  lllol . Пфу, не могу 1:1 повторить...
А фото есть?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 11:28:29 pm
Вы предлогали мне как "Четвертьмонстр-слабосигналка"?

Там этих слабосигналок чуть не десять вариантов. Они все унифицированы. Они все подходят и к монстру, и к полу- и к четвертьмонстру. С двумя импортными оптронами давно проданы. С нашим НИЧЕМ не хуже. Просто, после моей первой публикации три года назад (то ли четыре - не помню  dontt44) наши оптроны резко исчезли, и у меня они к концу подходят, вот и приходится импорт привлекать... pl33
Берите, пока я добрый, плата просто случайно завалялась... 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 11:34:37 pm
OFFTOP: Вы видите: видя несоответствие, даже просто между тем, что было сказано, и тем, что было сделано,
тогда сомневаюсь то, что вижу несоответствие везде. Так же и с большинством людей. Информация важна даже с одной фотографии/схема. (транслейт).

Для етого хочу измерить схема, которые есть на форуме, со моето стола. Просто не верю о цифтах 1:1. Всегда есть что-то несказано :).
Поэтому и не "разжигаю" начать повторять Вашей схемы :). Все в поле зрения в хорошую сторону!
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 11:44:22 pm
Вы видите: видя несоответствие, даже просто между тем, что было сказано, и тем, что было сделано,

На двух импортных оптронах только макет остался... dontt44

Для етого хочу измерить схема, которые есть на форуме, со моето стола. Просто не верю о цифтах 1:1.

Как может схема на операционных усилителях с глубиной ООС под 40 дБ работать иначе, чем заложено? Это же нонсенс... 44443
Что там у Вас не работает - опишите проблему.  33wr
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 11:47:32 pm
Честно: мне так больше нравится фото, без капля юмора. Спасибо.
Красивие плати хороши (особенно сделано на фабрике), но не интересни мне :)
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 14, 2019, 11:49:41 pm
По поводу - как бы я сделал - на выход КФ поставил бы каскад на биполярнике (биполярниках) с нужным входным сопротивлением под один КФ, остальные бы ШПТЛ приводил к нему без всяких настроек.
Ну да. 4 КФ. По трансформаторику на входе/выходе. Совсем просто... Правда без одного и я не обошёлся. В телеграфных фильтрах набегают достаточно большие потери по сравнению с телефоном. На выходе одного из фильтров поставил трансформатор 1 к 2. Подравнялось.
 И какое минимальное сопротивление у оптронов применённых в АРУ по НЧ. Там же довольно большой перепад напряжения на этих оптронах получается. ИМД и всё остальное не валится?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2019, 11:50:48 pm
Честно: мне так больше нравится фото, без капля юмора.

Да не вопрос и её выслать... 44443 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 14, 2019, 11:55:09 pm
...какое минимальное сопротивление у оптронов...
LCR0202, Analog Linear Coupling:
Output resistance (bright): 50 ohms - 1 kOhms @ 20mA - 0.01mA
Output resistance (dark): 1-10 MOhms, 10 seconds after current removed
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 12:03:29 am
Ну да. 4 КФ. По трансформаторику на входе/выходе. Совсем просто...

Зачем? Так же, как у Вас, но выходной транс НЕРЕЗОНАНСНЫЙ - ШПТЛ.
И входной бы сделал как у себя, а отводами бы играл, как и Вы это описали.


На выходе одного из фильтров поставил трансформатор 1 к 2. Подравнялось.

Ну, так и при моём варианте это допустимо. Схема у Вас как на скрине?

И какое минимальное сопротивление у оптронов применённых в АРУ по НЧ. Там же довольно большой перепад напряжения на этих оптронах получается. ИМД и всё остальное не валится?

По-моему, 300 Ом - гляньте LCR0202. А искажения совсем малые, по-моему, даже у моей 24-битки разрешение не позволяет их увидеть.
Я в какой-то реинкарнации обсуждал этот вопрос с Вами на CQHAM, пока меня там не забанил то ли Дима, то ли его казахский коллега - гляньте, там и плата, и скрин искажений... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 15, 2019, 12:50:06 am
Ну, так и при моём варианте это допустимо. Схема у Вас как на скрине?
Ну да. Только выход у меня так же под двухтактный каскад, поэтому те же пара виточков на выход. Ну и без подстройки не слишком получается. Каждый вход ключа, даже просто висящий в воздухе имеет ёмкость на корпус около 5 пФ. Плюс выход добавляет какую то ёмкость. Пробовал вначале  61 материал применить. По моему виточков 6 в четыре провода. Оказалось, резонанс есть, и где то далеко внизу. Начал уменьшать виточки, всё равно, из-за разной ёмкости вносимой разными фильтрами, требовалась подстройка. В общем, и на выход поставил такой же трансформатор что и на входе. Не без танцев, но заработало. Ну и насчёт нелинейности этих колечек. Я ведь скрины с готового тракта приводил. И применённые колечки, и ключи в коммутации, слишком картинку не испортили. Только первое колечко Т68 может оказаться под слишком большим внеполосным сигналом. Но если добавлять руфинги, ранее этого не планировал, то и оно разгрузится. Сейчас закончил рисовать плату. Надеюсь что окончательный вариант. Наверное сегодня распечатаю и брошу травить. А то я уже вторую неделю никак не решу, что собирать. Можно было пяток плат за это время опробовать...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 01:03:05 am
Каждый вход ключа, даже просто висящий в воздухе имеет ёмкость на корпус около 5 пФ. Плюс выход добавляет какую то ёмкость.

По-моему, Вы напрасно испугались этих малых ёмкостей - нормальному QER фильтру они как слону дробинка.  pl33
Вот слева один из моих QER, нагруженный на оптимальную нагрузку 125 Ом, справа - то же, но, параллельно нагрузке ещё 40 пФ.
Сравните картинки... 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 01:04:28 am
Ну и насчёт нелинейности этих колечек. Я ведь скрины с готового тракта приводил. И применённые колечки, и ключи в коммутации, слишком картинку не испортили.

Так Вы же внутриполоску приводили. Это фигня. На внеполоске нужно проверять... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 15, 2019, 01:53:54 am
На внеполоске нужно проверять..
Так внеполоска и будет только до КФ. А там у меня Т68. А теперь и оно после руфингов будет. Правда, пока планирую 7 кГц в полосу руфингов заложить. Не хочется от АМ отказываться. А внеполоску, они очень хорошо срежут. Тем более, что под сомнением в достаточной линейности только это колечко и останется.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 15, 2019, 01:58:15 am
нормальному QER фильтру они как слону дробинка.
Тогда у меня ненормальные. У меня картинка АЧХ портилась, и притом значительно. Зачем мне это, если я свободно могу от этого уйти, просто обеспечив резонанс для этих трансформаторов.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 02:08:00 am
под сомнением в достаточной линейности только это колечко и останется.

А я про это и говорю.  cr123

Тогда у меня ненормальные. У меня картинка АЧХ портилась, и притом значительно.

А схемы как у меня? И сопротивления того же порядка?  44443
И по входу он согласован? lol22
Если на эти вопросы ответ положительный, поздравляю -  Вы отменили Закон Ома... lol22
Или считать фильтры не умеете.  cry333 dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 15, 2019, 03:25:55 am
Или считать фильтры не умеете.
А там надо что то уметь, когда все емкостя одного номинала? И не знаю какие емкостя вы добавляли, но только 5 пФ АМ странсформированные к телефонным фильтрам, дают 20 пФ. Плюс, небольшие кусочки кабеля, идущие на следующую плату, на входе телефонных фильтров их емкостя так же просуммируются. К телеграфным, эти емкостя странсформируются ещё в четыре раза. У себя на скрине, вы не означили какую же ёмкость вы подключали. Ну и на изменение подстроечных емкостей, у телефонных они по моему до 60 пФ, АЧХ фильтров так же реагируют. Ну и все емкостя в 3 кГц фильтре по 100 пФ. И с 4 кристальными, у меня проблем как бы и не было от слова вообще. Они стоят в подчисточнике. Там всего два фильтра, и ёмкость странсформированная с телеграфного ключа, почти нулевая. И каскад с ОЗ стоит здесь же, на плате. Никаких посторонних соединений, никаких соплей. Там у меня только один подстроечник и стоит. Строит в резонанс сам выходной трансформатор в цепи стоков...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 03:37:04 am
У себя на скрине, вы не означили какую же ёмкость вы подключали.
Вот слева один из моих QER, нагруженный на оптимальную нагрузку 125 Ом, справа - то же, но, параллельно нагрузке ещё 40 пФ.
Там же указано сопротивление Zн. Сделайте его пересчёт в параллельные элементы, и получите именно то, что я и указал - 125 Ом параллельно 40 пФ...

Короче, понятно, не удалось Вам без подстроечников сделать... cr123
Хотя, и у меня с несколькими КФ, пожалуй, оптимально согласовать схему под один КФ, а остальные Г-звеньями подтянуть.
Можно первый каскад за КФ для каждого фильтра свой делать - и усиление нужное ставить, и входное сопротивление. А 50-омные выходы каскадов элементарно коммутировать на следующий каскад релюхами или ключами.. cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 15, 2019, 04:12:11 am
понятно, не удалось Вам без подстроечников сделать.
Пытался. Я на выходе вначале даже подстроечников не заложил. Чисто трансформатор. Не пошло. Там ведь и свой монтаж, и монтаж входных цепей следующего блока, и ёмкость кабелей, всё на КФ ложится. 
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 12:33:28 pm
У у меня получилось. И по сопротивлениям порядок, и по усилению. Никаких дополнительных подстроечных элементов. Никакого рассыпания АЧХ. 1999
Для четвертушки вот так выглядит вариант с телеграфом... lol22

ВНИМАНИЕ! В схеме пропущен переходной конденсатор - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg11971#msg11971  123123 123123 123123 dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 01:02:49 pm
Преносной QRP ли делаем?  lllol
С этот филтр, для CW работа - не серьезно так  cr123 . Не менее 6 pole QER filter ... 8, более ...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Июнь 15, 2019, 02:33:48 pm
Сделайте 6 или более кварцев.Это четвертьмонстр! Почему к нему такой интерес-мне не понятно.Собирайте МОНСТРа-он не сильно отличается по схеме.Деталей побольше. :)
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 03:04:08 pm
Не менее 6 pole QER filter ... 8, более ...

Вот такая там на телеграфе АЧХ, если мало, никто не мешает добавить порядок, а потери скомпенсировать дополнительным каскадом.  pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 03:05:08 pm
Это четвертьмонстр!

Вот-вот, взять более серьёзный аппарат, и городить там всё, что нужно... 1yep lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 03:16:15 pm
Ваше затухание 0 dB. Просто потеря время читать такое сообщение :/.
Полезная информация: ZERO, почти как: "Кто-то когда-то ...считал что-то по MATCAD" :/

После разчета с MATCAD, дайте, пожалуйста, измерения на реально сделан филтр, а не только MATCAD-строение nea33 .

4 x 5,412 MHz, кварцы РГ-05, 10/1974 год, номер кварца: 1, 11, 2, 7, Cap: 330, 220, 330, 220, 330 pF
Прибор калиброван. Измерение ниже.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 03:26:53 pm
Ето примерная извадка для оценка еднаквости кварцев из 100 кварца SJK,
схема генератора: из софта "Расчёт кварцевых фильтров", частота - в Hz:

 8    8 190 177
42   8 190 177
38   8 190 182
35   8 190 184
56   8 190 184
 4   8 190 185
25   8 190 185
28   8 190 187
19   8 190 192
62   8 190 192
18   8 190 193
55   8 190 196
26   8 190 198
10   8 190 200
33   8 190 200
90   8 190 201
51   8 190 202
11   8 190 205
14   8 190 205
20   8 190 205
41   8 190 205
47   8 190 205
52   8 190 205
53   8 190 205
64   8 190 205
12   8 190 207
96   8 190 207

Кварц лучше не паять, а в цокл.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 03:48:19 pm
А я как писал - подбор и измерение КФ - еще легче с NWT и софт Андрея, UR5FFR - дело подборки кварцев и измерения КФ: пол-часа.

UR5FFR NWT (http://dspview.com/viewforum.php?f=25)
Измерение параметров кварцевых резонаторов (http://dspview.com/viewtopic.php?f=14&t=195)
Подбор кварцевых резонаторов для фильтров (http://dspview.com/viewtopic.php?f=14&t=203)

Делаем QER SSB фильтр за полчаса (http://dspview.com/viewtopic.php?f=19&t=194)

Сделал я не один КФ, можно подбрать, пожно подарить другом, можно сделать QRP. Все просто, не как било (у меня) 25 лет назад: генератор и диодный детектор, рисуя на миллиметровую бумагу ... "ужас" как-то уже :).

Сам прибор легко построит дома, нет ничего сложно, компоненти не-екзотические - Arduino Nano, Si5351, AD8307, SA602/612 и два филтра керамические 455kHz (мои филтри: из cordless телефони 46-49 MHz).

Дело в том, что фильтры не только рассчитываются, но и проверяются. Можете непосредственно поставить их в будущем новом устройстве.
А не только в MATHCAD смотреть изображение экране :/ (с заблокированными формулами ://).

Сделать фильтры - легко, подскажите где взять хорошие кварцы :)
---
Мой примерной подбор кварцев:
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 15, 2019, 04:08:48 pm
Вот такая там на телеграфе АЧХ,
Ну да. С емкостями 2400 пФ. И потери нулевые без трансформатора на выходе. Хотя там и рассчёты почти никакие не нужны. Ставим ёмкости примерно вчетверо выше чем в телефонном фильтре, и трансформаторы 2 к 1 на входе и выходе. Даже в 6+2 кристаллов CW, потери будут выше, чем в 10+2 SSB. Но если набор фильтров только один, с этим можно смириться.
Ето примерная извадка для оценка еднаквости кварцев из 100 кварца SJK
У меня получалось чуть похуже. А это почти идеальный набор что бы собрать линейку фильтров для последовательного включения. Для фильтров на разные полосы пропускания, такая точность и не нужна. Ведь в основном, сужая полосу, мы смещаем и частоту опорного генератора. И будут там совпадать частоты низкочастотного ската, или нет, не столь важно. Всё равно опорник выставляем на новую частоту.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 04:17:09 pm

Цитировать
... А это почти идеальный набор что бы собрать линейку фильтров ...
Mеня просто удивило однородность частоты - или кварцы выбираются на заводе, или технология уже такая. (ц. ок. 0,18$ / шт.)
Приятно для всех наши експерименты :) .
---
Цитировать
.. потери будут выше ..

Да, и если dF будет < 500 Hz.

Kогда-то с моим другом прокомментировал "будущего QRP": под 250-300 уже комфортно для его CW-прием, меньше чем 7-8 dB не успел сделать с БГ кварцы. И ето за 4 кв. Cohn filter. Kогда dF узкая, зарухание большое, когда затухание нормально, dF близко к 700-800 Hz и не удовлетворяет. A 7-8 dB уже затухание и должень быть приняты во внимание при расчета RX (напр. за радио на 50 MHz в случае).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 15, 2019, 04:48:34 pm
Kогда dF узкая, зарухание большое, когда затухание нормально, dF к 700-800 Hz, а ето не удовлетворяет. A 7-8 dB уже "плохое затухание"
Когда ставим последовательно несколько фильтров, их общая полоса сужается. Плюс, можно намеренно набрать для разных фильтров, кварцы с разносом герц 200 и даже чуть более. Тогда общую результирующую полосу можно сделать достаточно узкой, хотя все фильтра будут иметь полосу пропускания 700-800 Гц. Я здесь уже выкладывал что у меня получилось в сквозном канале для телеграфа, хотя я ничего специально не делал. Просто последовательно 3 фильтра на те самые 700-800 Гц.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 04:56:20 pm
Да, ясно, ето для "серьезного устройства" (RX) :).

А о 50 MHz QRP я бы хотел проще: ДПФ-УВЧ-СМ-(БУ)-CW_КФ-МЧ-СМ-ПреУНЧ-УНЧ. Попробою без БУ, но хотя бы один активной смеситель необходим в тракте. А хочу без акт. смеситель.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Июнь 15, 2019, 05:55:55 pm
Сделать фильтры - легко, подскажите где взять хорошие кварцы 
---
Я тут брал.
http://www.quartz1.com/price/group.php?p1=9000&group=430
С TV (PAL),с "лодочками" и подобными никогда не делал,и не собираюсь даже пробовать. В МОНСТР- только Б1. Есть они ещё,если поискать.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 15, 2019, 06:18:48 pm
Я тут брал.
Цены конечно полный ппц! dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Relayer от Июнь 15, 2019, 07:43:41 pm
Мой примерной подбор кварцев
Там кварцы по разбросу подбирает программа - далать ничего не надо :) Только кнопку нажимать :)

Mеня просто удивило однородность частоты - или кварцы выбираются на заводе, или технология уже такая
Современные кварцы из одной партии имеют сравнительно небольшой разброс. При том что я брал самые дешевые китайские по ценам примерно 4-5 баксов за сотню. Но бывают нюансы. Например из сотни кварцев на частоту 11059 сформировались две группы с достаточно существенным отличием резонансных интервалов. И небольшое количество кварцев с промежуточными значениям.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 07:49:22 pm
Ваше затухание 0 dB

Наше затухание в полосе пропускания 14 дБ, на левую ось гляньте... 44443 lllol lol22
И, именно на 11 дБ разницы фильтра SSB и телеграфа, как раз и поднимается усиление в первом каскаде за КФ - см. контакт реле в эмиттере... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 08:15:48 pm
Дело в том, что фильтры не только рассчитываются, но и проверяются. Можете непосредственно поставить их в будущем новом устройстве.
А не только в MATHCAD смотреть изображение экране :/ (с заблокированными формулами ://).

После расчёта нет никакой необходимости в проверке. Если считали правильно. lllol
У применённых кварцев Rs=7.1 Ом, поэтому, затухание чуть меньше, чем в расчёте Маткада... pl33 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Июнь 15, 2019, 08:24:24 pm
Такие затухания это нормально? Вы их такие в расчет трактов и брали? и в мостре тоже?
Т.е. потом Вы это затухание скомпенсируете усилением на каскаде и как следствие поползут шумы усилителя ....  !?
Или с ssb по затуханием все намного лучше?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 08:30:57 pm
Или с ssb по затуханием все намного лучше?

Конечно лучше! Даже 12 - кристальный QER на SSB с наихудшим вариантом будет иметь потери в полосе не более 4 дБ - см. картинку, а по жизни - 3 дБ.
В монстре порядок существенно ниже, там вообще затухания на SSB детские... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 08:38:14 pm
Теперь пошли в другую крайность ... 6 кв./4 pole CW QER filter и -12.92 dB потери...  dontt44

OFFTOP (с хорошими чувствами):
Не било ли супер этот аппарат с супер-кварцем? :) Как писал я ранее: у вещей есть вещей ...
Сл.: измеряем параметры устройства в целом (приемник от антена до громкоговорителя), а потом мы хвастаемся lllol .
---
Игорь, Q сколько интересно у РГ-08?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 08:39:50 pm
Теперь пошли в другую крайность ... 4 кв. CW QER и 12.93 dB потери... 

Да нет никаких крайностей. Просто есть отдельные товарищи, наивно сомневающиеся в реальности моих расчётов... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 08:40:39 pm
Не било ли супер этот аппарат с супер-кварцем?

Да кварцы те же самые, что и раньше стояли. Я ж не мазохист... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 08:55:42 pm
Да, но когда слышишь: "у моего приемника чувствительность 0,15 uV" и видиш CW КФ -12.92 dB просто сомневаюсь: есть что-то, о которых либо не говорят, либо молчат, либо что-то изменилось в процесе и опять не сказано.  lllol

(Признать :): каким приемником Вы измерили чувствительность, и к какому модулю Вы даете нам данные измерений? :) :)
Как у заводе? Первой модуль: с все х-ки ОК, инженерами собрали, прошли все испытания, потом через лет-два в производство: новички собирают и измеряют ... с параметри точно как параметри из первого образца (на бумаги) :) ).
---
Ето OFFTOP также, и фото не для темы, но ...

Моя любимая фотография:
ICOM factory assembly area: где фазовой шум, где IMD, где чувствительность ... :)
Вероятной ответ (не понимаю японском): там, повесили их на бумаги выше.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 09:04:20 pm
каким приемником Вы измерили чувствительность, и к какому модулю Вы даете нам данные измерений?

В SSB чувствительность чутвертушки дана у моего макета. По жизни, скорее всего, будет лучше - на эту тему с Relayer проконсультируйтесь - он ранее расчёты давал, там получше получалось. Правда, он считал под SSB фильтр меньшего порядка, с затуханием 3 дБ, как было в начальном варианте, кстати, никто и не заставляет городить именно 12 кварцев. lol22

Как у заводе? Первой модуль: с все х-ки ОК, инженерами собрали, прошли все испытания, потом через лет-два в производство: новички собирают и измеряют ... и параметри точно с параметри как первой образец (на бумаги)

Это, значит, такие у вас инженеры были.  44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Ut1lw от Июнь 15, 2019, 09:07:02 pm
Есть старая, старая игра: верю-не верю. Что-то навеяло воспоминания. lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 09:09:11 pm
Цитировать
кстати, никто и не заставляет городить именно 12 кварцев.
Брой кварцев не так силно влияет на затухания, как dF (и еднаквост параметри. Для последното, к сожалению, только можно подбрать из множества кв. резонатора).
---
Все из хорошей стороне вопроса: мы хотим иметь устройства с наибольшим ... все параметри TRX-a :).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 09:19:25 pm
Брой кварцев не так силно влияет на затухания, как dF

А что такое dF?  pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 15, 2019, 09:19:37 pm
 
верю-не верю.
В церковь надо сходить неверующим! 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 09:23:06 pm
 lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 09:24:14 pm
delta Frequency, понимай "ширина полосы пропускания кварцевого фильтра"
---
(нет у меня буква "ы", "э" и "ё" на БГ клавиатуре, везде я избегаю писать слова с их, потому что я копирую мышью "ы" из другого сообщения (ваши сообщения) выше, ставлю "ы" и все медленное ... A dF - ясно по умолчанию, и короткое).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 09:29:49 pm
А, ну то ж элементарно - сужение полосы при прочих равных приводит к росту затухания.  44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 09:36:02 pm
А зачем филтр у меня есть -7dB (-3db) / 287 Hz, а у Вас -12.92 dB (на верху х-ки)? (4 pole QER (6 кв.) vs 4 pole Cohn Crystal Filter)
РГ-05 должны иметь худшие параметри? или лучшие?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 09:38:57 pm
А зачем филтр у меня есть -7dB (-3db) / 287 Hz, а у Вас -12.92 dB (на верху х-ки)?

Схему давайте... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 09:42:39 pm


Я схема "написал" в предыдущое сообщение:
Цитировать
4 x 5,412 MHz, кварцы РГ-05, 10/1974 год, номер кварца: 1, 11, 2, 7, Cap: 330, 220, 330, 220, 330 pF
---
OK, схема и нарисовал.


NWT прибор калиброван и проверен на 0 dB, -6 dB и -40 dB.


На dF 739 Hz било еще супер, но полоса широкая для конкретного QRP.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 09:54:07 pm
схема и нарисовал.

Параметры кварцев давайте... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 09:58:17 pm
Нет параметри. Я взял коробочка с 15 кварцев (примерно), пронумерировал их с маркер, проверял все кварцы с прибор UR5FFR, избрал группа по еднаквости, напаял xxx pF, не удолетворяло dF, поменял набор кондензаторов и на вторая и 3-тая партия capacitors ширина полосы: в аттаче.

Кварцы военныe, из аппаратуры (вероятно ЗИП). Подарок мне от хорошей человек, друг, коллега LZ2PT, SK :(.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 10:02:24 pm
Ну, так хоть что-нибудь о кварцах есть?  123123
Что Вы прибором-то при их проверке намеряли?
Ёмкости фильтра как считали?  lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 10:06:44 pm
Я не понял вопросы. (РУ) С другими словами, пожалуста.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 10:09:26 pm
Я не понял вопросы.

1. Каким образом Вы вычисляли ёмкости в своём фильтре?
2. Какое характеристическое сопротивление Вашего КФ?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 10:09:54 pm
Ёмкости фильтра как считали?
Для етого приложения: никак, есть метод. 2-5 измерения и все. Все кондензатори: одна стойность.
Если полоса не удовлетворяет, меняете кондензатори. На 2-5 итерация полоса будет.

Поищите метод:
Wes Hayward, W7ZO1, QST, July 1987
статия: Cohn crystal ladder filters
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/radcom/1995/07/page71/index.html
Для самоделки, для QRP, для души просто супер. Как видим: и параметри для 4 pole КФ - нормально.

Онлайн калкулятор:
Crystal ladder filter calculator
http://www.giangrandi.ch/electronics/crystalfilters/xtalladder.html

Скажем 50 Ом, но не точно. А и так буду включать в "самодельной трансивер за 10 баксов для леса".
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 10:15:56 pm
Ну, когда будет ясность с Вашими кварцами, тогда и продолжим обсуждение Вашего КФ... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 10:20:17 pm
Какие параметри Вам необходими?
---
Измеряю прямо сейчас:
кварц РГ-05, 10/1974, в. преемка есть

Cкв = 3.45 pF
F1 = 5 412 145 Hz
F2 = 5 413 079 Hz
Cдоб = 22 pF

Честотомер калиброван. LC-прибор - проверен.
Два кондензатора, ген. по DISHAL: 820 pF и 330 pF.

Данни: в d.jpg.

При то, что кварцы много, полчуим 1-2% "разброс" - я просто взял хаотично один кварц из множество.
Рассчетная x-кa и реально измеренная x-кa - в аттаче.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 10:51:24 pm
Рассчетная x-кa и реально измеренная x-кa - в аттаче.

Ну, так просто более подходящие для телеграфа кварцы. У меня таких нет, поэтому и делаю на своих.
Расчёт АЧХ на скрине, Rs вы не предоставили, поставил 8 Ом, там, скорее всего, больше... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 11:05:28 pm
Полоса какая по вашему файла? Не знаю где смотреть, а с пластиковая линейка по екране и изчисление не хочу измерять :).
Q = 407200? У меня хороший кварць?. Сомневаюсь очень. Теперь скажете: не загружен :) :).

(OFFTOP: Символь ':=' мне напоминает комп. язик Паскаль, любим бил, но ето било в дале-е-екое прошлое :) ).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 11:15:18 pm
Полоса какая по вашему файла?

Вот я Вам специально увеличил. Это для Rs=8 Ом. Сколько у Вас - не знаю...

Q = 407200?

Вот когда Rs смеряете, тогда здесь будет именно Ваше число... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 11:18:30 pm
A сейчась сделайте и измеряйте, ожидаем от експеримента ок. 2 dB потери.
(а, кварци - все у меня :)) не будет експеримент).

При согласование 129 к 50 и 50 к 129 и КФ у меня будет еще хорош. Но для QRP прямое включение мне и так удолетворяет.
А у КФ 4 кондензатора меньше.

ОК, все метода работает. Ето хорошо. Каждый из нас использовать тот метод, который ему нужен.

Только не понял я из беседы почему у Ваш CW филтр потери такие -12.92 dB. Ето с согласование на трансформаторе?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 11:25:20 pm
A сейчась сделайте и измеряйте, ожидаем от експеримента ок. 2 dB затухание.

Что сделать?  lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 11:36:25 pm
Мой филтр, сделан по Ваши изчисления. Я мой сделал уже. Но кварцы нет у Вас как мои :) Сл. експеримент невозможен.

OFFTOP: Ясно, продолжаем паять QRP, оно не сделается сам себя :). А CW-КФ готов :).
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 11:40:08 pm
Мой филтр, сделан по Ваши изчисления. Я мой сделал уже. Но кварцы нет у Вас как мои :) Сл. експеримент невозможен.

А цель-то этого эксперимента предполагалась какая?  cr123 lllol pl33 44443
Зачем мне нужно было что-то паять? lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 15, 2019, 11:50:38 pm
ОК, много OFFTOP, продолжаем по Четвертьмонстр  rrr7777 .
---
Как избрали транзистори KT339? Никогда их не видел у нас "вживую".
Чем можно заменить? BFR96S?
---
(да нет, KT339 смотрю, нормальной NPN транзистор, Fгр 300 MHz). BC547B?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 11:50:50 pm
Только не понял я из беседы почему у Ваш CW филтр потери такие -12.92 dB. Ето с согласование на трансформаторе?

Нет, потому, что с моими кварцами меньше не получится... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 15, 2019, 11:59:43 pm
BFR96S?

Хорошо бы, чтобы Uкэмакс было не менее 30 В. Но, в принципе, можно ставить, если сгорит когда-нибудь, замените.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО убедитесь, что он у Вас где-нибудь под гигагерц не возбуждается, в противном случае, бусинка, или СМД дроссель в базу, или эмиттер через 36 пФ на землю, или, и то, и другое. КТ339 не засвистит... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 16, 2019, 12:11:00 am
С BFR96S я "знаком" на КВ, знаю о его СВЧ "наклонности", но и хорош, любим транзистор. Точно ф. бусинка спасла 10 лет назад, там и она стоит - в первом транзисторе, PA на КВ :).

А я думал, что у KT339 есьт что-то специальное. Я пытаюсь монтировать только западные, легко доступные компоненты, зато и спросил. И наши БГ транзистори есть много у меня, но они так и стоят в коробках.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 16, 2019, 06:55:48 am
если сгорит когда-нибудь, замените.
Игорь, у кт339  Uкэ25в ,а у кт547 45в.Почему он сгорит?
Кт546 вообще 65в.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Июнь 16, 2019, 07:08:24 am
КТ3.. ВЧ,а КТ5.. НЧ. КТ339=КТ306=КТ316
Ещё лучше КТ325,КТ355 30в держат,хотя по паспорту меньше.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 16, 2019, 07:17:42 am
КТ3.. ВЧ,а КТ5.. НЧ.
У обоих 300мгц,если "даташит" не врет! dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 16, 2019, 08:03:08 am
кт547 45в
Конечно BC547 и BC546,немножко попутал "рамсы". 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 16, 2019, 11:22:28 am
BC547

Сгореть-то не сгорит, но на 9 МГц не проверял... dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 18, 2019, 08:37:23 pm
Не могли бы и вы, в тех же циферках, обозначить результаты ваших замеров?
Нашел "картинки" замеров почти двухлетней давности. 1yep
Как ранее говорил,циферок нет,ну а "картинка" пожалуйста.
Что получилось,то получилось!
Первая "картинка!.
Сильносигналка, вариант(учебный) на КП901.
Не делал никаких настроек,кроме одной,выставил сердечники в катушках в среднее положение,даже не выставлял максимальный уровень на выходе платы.
Получился такой результат.
Далее подстроил сердечники и выставил максимум на выходе сильносигналки.
Подключил ГКЧ и посмотрел что получилось.Чуть,чуть подкрутил сердечники в двух катушках,что бы была более ровная АЧХ,хотя можно было этого не делать,результат и так неплохой получался.
Это вторая картинка.
В последующих платах,результат аналогичен. Может у кого то было или будет по другому,не знаю,у меня получилось именно так.
А верить или не верить расчетам Игоря,это каждый решает сам! 123123

Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 08:45:37 pm
Сергей, какой это прибор?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 18, 2019, 09:42:19 pm
Да самый простейший ГКЧ + осциллограф.Схем в инете полно.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Ut1lw от Июнь 18, 2019, 10:12:16 pm
Да самый простейший ГКЧ
Ааа. Я думал пром.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 18, 2019, 10:32:47 pm
А верить или не верить расчетам Игоря,это каждый решает сам!
По моему, вы чего то не поняли. Рассчёты, это только рассчёты. А они могут быть либо верными, либо не слишком. П далее начинается практика. Собрать по самой распрекрасной схеме что то стоящее. А что продемонстрировали вы? Что плата на которой с десяток деталей почти не нуждается в настройке. Если есть желание, посмотрите тему по кварцевым фильтрам. Я там выложил АЧХ подчисточного фильтра. При этом, это не одиночный фильтр. На плате пара каскадов ПЧ, затем пара коммутируемых подчисточников, и каскад с ОЗ. Всё так же свелось к подстройке в резонанс контуров...
 Проблема не в повторении отдельной платы. Проблема в том, что бы сохранить параметры этой платы в составе всего трансивера. Особенно, если это всемодовый трансивер, а не что то простенькое, заточенное под одну полосу пропускания.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:36:39 pm
Проблема в том, что бы сохранить параметры этой платы в составе всего трансивера.

Так и в этом тоже состоит искусство схемотехники - чтобы по отдельности настроенные платы и в составе изделия нормально работали.  cr123
Не припомню, чтобы у меня с этим были проблемы... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 18, 2019, 10:45:12 pm
Не припомню, чтобы у меня с этим были проблемы
А я не припомню ни единой законченной конструкции из этих плат. Самое большее, несколько плат расположенных на столе, без общего корпуса, без блока питания и органов управления. Даже печаток достаточно сложных плат не приводится. Интеллектуальная собственность разработчиков. Так по моему, это и есть прямое признание того, что со схемы всё только начинается.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 10:48:45 pm
А я не припомню ни единой законченной конструкции из этих плат.

Ну, если Вы не припомните, это не значит, что этого не было.  cr123
У меня много чего было, чего в Интернете нет... lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 18, 2019, 11:03:31 pm
У меня много чего было, чего в Интернете нет
Так это как раз и не оспаривается. Оспаривается ваше утверждение, что делай как можешь, а оно само всё получится. У меня в этом отношении опыт прямо противоположный. Само ничего получаться не хочет. Например, только третья плата смесителя дошла до стадии сборки. И у той пару тонких дорожек снёс. Не хочет никак само, получаться как надо, и притом сходу.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 11:14:50 pm
Оспаривается ваше утверждение, что делай как можешь, а оно само всё получится.

Нет, не так. Я всегда пишу как - мои схемы сами по себе стабильны абсолютно, и не требуют никаких подборов, за исключением тех подстроечников, которые обозначены. Если не делать глупостей при разводке.  dontt44
Вот, одна из последних разработок, одноплатка, там чёрт ногу сломит в схеме, да ещё и проц, да ещё цифровая обработка, да ещё четырёхслойка, да ещё сплошной двухсторонний монтаж - под низом не меньше, чем сверху, да ещё и элементы 0402. С первого раза, как с куста - полный порядок, всё в норме.  123123
А почему? Во-первых, сама по себе моя схемотехника устойчивая. Во-вторых, трассировщики обучены, и работают под моим присмотром.  44443
А, чтобы лажу сделать в разводке двухсторонних плат в монстрах/полумонстрах/четвертьмонстрах, это ж надо ещё очень постараться...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 18, 2019, 11:27:10 pm
 
Что плата на которой с десяток деталей почти не нуждается в настройке.
Ну во первых не с десяток а поболее! 1yep
А во вторых это как раз и здорово что в настройке не нуждается.
Кстати,там не один фильтр стоит,а два 6+2.
Вам не нравится?Ваше право.
Хотелось бы увидеть вашу разработку.А то вы только говорите что у вас сделано или будет сделано так то и так.
А воз и ныне там! dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 18, 2019, 11:28:52 pm
А они могут быть либо верными, либо не слишком. П далее начинается практика.
Согласно расчетам Игоря,получилась практика! 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 18, 2019, 11:35:44 pm
а не что то простенькое, заточенное под одну полосу пропускания.
Это что проблема?Кто мешает добавить CW фильтр и т.д.?
У меня в другой плате стоит три фильтра,два SSB и один CW.
Мало,поставьте в слабосигналку узкополосный ЭМФ.
Да вариантов много.А кто не работает телеграфом,ему вообще не надо CW.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 18, 2019, 11:54:02 pm
Вам не нравится?Ваше право.
А при чем здесь нравится или нет. Если у меня входная часть получается почти копия Монстра. Нравится/не нравится, начинается в каскадах ПЧ. У меня там двухзатворники. И то что у меня получается, скрины здесь на форуме имеются. И в трансивере не одна полоса пропускания, а четыре. И фильтров не пара, а поболее десятка. Сделаете что то похожее, похвастайтесь что получилось именно у вас.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 18, 2019, 11:56:55 pm
Сделаете что то похожее,
Схему в студию! 33wr
Вдруг захочется что то из ваших каскадов повторить! 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 18, 2019, 11:59:15 pm
И фильтров не пара, а поболее десятка.
А я о чем и говорю?
Ваше право,сколько хочется,столько и ставьте.
А мне достаточно и трех,ну можно еще добавить в слабосигналку ЭМФ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 19, 2019, 12:10:19 am
Схему в студию!
А чего именно? И с чего вдруг в этой теме? Ну например печатку для смесителя вот по этой схеме рисовал. Единственное, транзисторов в первом каскаде ПЧ, 6 штук. И кварцев в фильтрах 6+2.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 12:17:16 am
И с чего вдруг в этой теме?

Ну, а почему бы, действительно, не сделать тему, типа, монстр от RK4SI, или, типа того?
Я был бы только за... pl33 Вот уж оторвался бы.... 44443
Николай, как идея?  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Июнь 19, 2019, 12:24:06 am
Николай, Вы готовы?
Не а. Я для себя делаю. И как мне нравится. И большинство схем, по которым делаю печатки, вообще без номиналов, и что там стоит по факту, сейчас и не припомню. А например та же АРУ, в эфире пока не обкатывалась. Ей нужна настройка под мой вкус. А возиться со всей документацией, это время. Которого постоянно нет. И самое главное, очень мало желания всем этим заниматься. 
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 12:25:01 am
Ну, как хотите... lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2019, 01:02:54 am
....

Давайте вот сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=38.new#new Ваш смеситель, потом, при желании, ещё что-нибудь накидаете, там и обсудим, ветка не именная, Вы ничем ей не обязаны... 123123
А я, похоже, свалюсь до завтра, глаза закрываются... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 09:49:40 am
21 лет, в 22 реле РЭС-49 я не пропускал ток через контакти ни через одно реле. Работает. Я не поменял ни одно реле еще.
До сих пор не разобран ДПФ собранный в самом конце 80. Для коммутации РЭС 49. Работоспособны до сих пор.

Вот про что сейчас вспомнил.  123123
Лет 10 назад, делал очередной многополосный УНЧ, динамики включались к его выходу через реле, по-моему, это было довольно популярное TRU12VDC. Они были абсолютно новые. По одному из каналов, вместо конструктивно искажений 0.0001% шло 0.05. Долго не мучался, спустя пару минут, источник искажений был найден. Причём, аналогичный эффект наблюдался ни только в одном из 6 каналов - периодически он был и в других.  dontt44
Решением оказалось полная замена всех указанных реле на ST2-DC24V.  1999
А теперь вопрос - а многие радиолюбители смогли бы заметить, что после подключения подобных реле в сигнальный тракт, у них Скрыпник снизился на 20 дБ?
Полагаю, что немногие, а, увидев, что собранный аппарат проигрывает импорту, в очередной бы раз развели руками, вновь поверив в сказку про недостижимость в любительских условиях параметров импорта.  lllol
Так что, повторю в который раз - если есть возможность, через контакты реле в сигнальных цепях ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно пропускать постоянный ток, а через РЭС-49, или РЭС-60 - особенно, именно они шли у меня сотнями, и, именно на них указанный эффект, вплоть до неконтакта при микровольтных уровнях напряжения я и ловил.  lol22 lllol pl33 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 23, 2019, 10:05:09 am
Мои слова били только о реле РЭС-49, с ромбик. Для других реле у меня нет наблюдения, для RF я не пользуюсь.
A, есть по 1 бр. РЭС-22/РЭС-32 на 4 ГУ-50 работает с 2000-ом г., сняти с утилизации военной техники. РЭС-49 в микро/миливольтных уровнях, РЭС-22/РЭС-32 в PA работоспособны до сих пор без пост. токовая добавка.

Но напр. РЭС-10 (и вероятно РЭС-9) я, наверное, больше никогда не буду использовать.
А китайские: скоро предстоит проверить. Но я все равно думаю, что буду использовать RF OMRON.

А, я забыл: в рст "ЛЕН-БМ" (БГ) сломались 4+2 диода (PIN, на 4x при TX -> 12W, 144..146 MHz, два - в приемник). Гроза, статика, антена 5/8 GP. У меня тогда не было диодов. "Временно" я монтировал РЭС-49, с 2001-ом еще трудится, RX/TX 12W.

Tак что "временное" = "постоянное" в р/л практика :)
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 10:21:11 am
Мои слова били только о реле РЭС-49, с ромбик.

А у меня других и не было - я ж на космос работал.  44443
Так что, самые супер-пупер. Там что-то, типа, 2 года хранения - и под списание, вот именно такие мне и попадали.  1999
Но, конечно, каждый сам вправе решать, иметь ли ему проблемы, или же, наоборот.... lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 10:24:47 am
"Временно" я монтировал РЭС-49

Ну, над динамикой Р/С Лён, конечно, можно было бы долго смеяться, небольшой неконтакт в РЭС-49 её точно не испортит.  44443
Хотя, повторю, в моей практике были случаи фактически полного пропадания прохождения через контакты.  dontt44
А, самое обидное, что этот эффект не постоянен, вот он есть, а, открыл корпус - а его уже и нет... lol22

КРОМЕ ТОГО, интересно обратить внимание на техдокументацию на реле.
К примеру, открываю первые попавшиеся - см. скрин... 44443
И, что же мы видим - см. обведённое красным? А видим то, что производитель оговаривает ни только максимальный, НО И МИНИМАЛЬНЫЙ ТОК, при котором его контакты будут работать.  cr123
Так что, если я пишу, что ток через контакты для их нормальной работы ОБЯЗАН протекать, то это, отнюдь, не какое-то заблуждение, а элементарное выполнение требований производителя... lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Ut1lw от Июнь 23, 2019, 10:24:57 am
нужно пропускать постоянный ток, а через РЭС-49,
Есть же эти реле с Au на контактах, кроме того, герметизированы с инертным газом. И Скрыпник применил их в своем "выставочном" трансивере.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 10:35:52 am
Есть же эти реле с Au на контактах

Конечно! По большому счёту, все мои релюхи были с инертным газом, но с золотом стоили, мягко говоря, на два порядка больше, лично мне было проще поставить цепочку пропускания тока, см. к примеру, как это сделано у меня в смесителе передатчика, и проблемы уходили навсегда.... 123123

А вот в НЧ трактах этот фокус не проходит - появляются коммутационные щелчки, поэтому там приходится применять только электронные ключи, предварительно позаботившись о том, чтобы они не вносили искажений... 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Июнь 23, 2019, 10:42:52 am
Цитировать
мжно было бы долго смеяться
Если нет "первое приближение", то в моя антенна, 25 лет на крыше дома, есть много CuO и CuSO4, пр. 5 грамма. Полупроводник  lllol . -50 dB автоматически снижает динамику  lllol. Но я ничего не убираю, и так работает :).
---
Електронние ключи хорошие, но .. при КСВ > 5, или при "КВатная" станция иногда бывают сюрпризы. (Люминесцентные лампы иногда моргают, не включены ... lllol). Особенно с антенной, которая начинается прямо с радио (или несиметричная). Все вокруг "говорит" lllol как монитор, вкл. собственой динамик. Искажения тогда, вероятно, будут последняя мысль :).

А при тумблери и реле - нет проблем, "боевая машина".
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 10:49:12 am
то в моя антенна, 25 лет на крыше дома, есть много медной окис, пр. 5 грамма. Он полупроводник  lllol . Так что и у Монстра с моя антенна будеть IMD на 50..70 dB "вниз"  lllol .

Ну, ну вот шутки-шутками, а я в своей практике встречал случай, когда полупроводник на крыше создавал проблемы.  cr123
Запускал дуплексный канал связи с разносом порядка 108 МГц, на приём аппаратура работала отвратительно - помимо основного сигнала довольно громко играла хриплая музыка.  44443
Нелинейность нашли довольно быстро - через 50...100 метров была ржавая крыша, и, именно на ней, и смешивался сигнал довольно мощной ФМ радиостанции с не менее мощным сигналом моего передатчика, продукт смешения точно попадал на частоту приёма.  444tom
Гвоздями металлические листы приколотили друг к другу, и проблема ушла... lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Ut1lw от Июнь 23, 2019, 11:07:02 am
создавал проблемы
Точно, было аналогично. Вдруг стали лезть суперискаженный музыкальный мусор с FM диапозона.Тоже железо крыши под вертикалом. adm
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Vlad от Июнь 23, 2019, 12:15:05 pm
Напрашивается мысль о токе не только через контакты реле, но и через контакты переключателей id99
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 12:23:39 pm
Напрашивается мысль о токе не только через контакты реле, но и через контакты переключателей

Естественно. В сигнальных цепях я их просто не ставлю.  dontt44
Разве что, коммутатор антенн. Но там хороший... lol22
Опять же, если за звуковоспроизведение говорить, у меня в общем тракте с полсотни переключателей, когда в конце 70-х там стояли реле, это было просто убийство - больше месяца нормально не работало. И именно РЭС-49 и, что чаще, РЭС-60 adm
Так что, никому не верьте. Кроме меня... lol22

Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Vlad от Июнь 23, 2019, 12:34:00 pm
"Уж сколько раз твердили миру..." dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 12:37:33 pm
Даже ему нельзя... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Ut1lw от Июнь 23, 2019, 12:37:47 pm
 
Так что, никому не верьте. Кроме меня...
Принял за аксиому! 33wr 1999 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 23, 2019, 03:27:34 pm
Очень правильное решение... pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Roger от Июнь 27, 2019, 04:02:29 pm
Я тут брал.
http://www.quartz1.com/price/group.php?p1=9000&group=430
С доставкой почтой или ТК?
Цены конечно полный ппц! dontt44
Ну а сколько по вашему должны стоить качественные кварцы не из песка и мусора?
Я покупал по сотне за штуку а что поделать. Правда покупал с отбором по частоте.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Июнь 27, 2019, 05:56:00 pm
Ну а сколько по вашему должны стоить качественные кварцы не из песка и мусора?
Вопрос спорный! 56511
Можно на такое г...... попасть. dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Июнь 27, 2019, 08:59:30 pm
С доставкой почтой или ТК?
Почтой,конечно.Бандероль 1 класса.Там весу то 300гр.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ZTM от Июнь 27, 2019, 09:14:35 pm
лично мне было проще поставить цепочку пропускания тока
Игорь,РЭС-55 тоже попадают в эту категорию?Я их в ДПФ поставил,теперь задумался...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2019, 09:23:56 pm
РЭС-55 тоже попадают в эту категорию?

По ним нет такого огромного опыта, как по РЭС-49, 60, возможно, именно поэтому, ни одного случая отказа герконовых реле не припомню. dontt44
А, может быть, там и всё в порядке с этим делом, у меня они везде без постоянного тока через контакты работают.. pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 16, 2019, 09:57:05 am
Игорь 2, общались с вами в личке, просили продублировать вопрос по поводу состыковки АРУ 0350 и слабосигналки 0237, свои соображения на этот счет я нарисовал на схеме (на соседнем форуме подсказали что они неверны). А как правильно? Спасибо.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 16, 2019, 11:30:48 am
Если Вы хотите стыковать именно указанные узлы, к клемме Вх2АРУ платы 0350 необходимо нагнать бОльшее усиление, чем нарисовано у Вас, самый простой, на мой взгляд, вариант, ввести дополнительный операционник со статичным усилением на плату 0237, взяв схему, к примеру, из модуля 0216 (см. скрин, левый нижний угол).
Плюсовой вход дополнительного операционника напрямую соедините с плюсовым входом первого операционника платы 0237, остальное оставьте, как и на 0216. И вот именно выход этого допоперационника и пойдёт на Вх2 АРУ  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 16, 2019, 11:39:22 am
Но, конечно же, наиболее правильным вариантом, будет установка в сильносигналку усилителя-детектора (см. скрин), и введение его сигнала прямо на плюсовой вход второго справа нижнего операционника в схеме 0350. На землю с этого входа поставьте конденсатор 510...1000 пФ.  1yep lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 16, 2019, 12:40:09 pm
Спасибо)) ситуация становится куда более ясной 123123 А ВхАРУ1 0350 куда подключать? Если после смесителя слабосигналки, как я нарисовал то хватит ли там уровня для корректной работы АРУ сильносигналки? (Судя по регулятору УСИЛЕНИЕ ПЧ АРУ1 для сильносигналки) Каков уровень срабатывания у АРУ по входу АРУ1 0350? Просто мне не совсем ясно усиление каскада в 0350 обведенного красным кругом, с остальным пока что все ясно  1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 16, 2019, 12:44:09 pm
А ВхАРУ1 0350 куда подключать?

К НЧ выходу слабосигналки, как Вы и рисовали изначально. Уровень срабатывания АРУ по этому входу что-то, типа 1.2 В действующего, на память точно не помню... pl33
По любому, если и ошибся, то не более чем на 10%, полагаю, что точности Вам достаточно.  1yep lol22
К сильносигналке эта часть АРУ никакого отношения не имеет, она держит указанное выше напряжение на НЧ выходе, меняя усиление слабосигналки.
Схема АРУ была адаптирована под старые модели слабосигналок с оптроном АОР128 (0210, 0214, 0216), не исключено, что может потребоваться некоторая корректировка номиналов времязадающих цепей. 
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 16, 2019, 12:54:49 pm
Просто мне не совсем ясно усиление каскада в 0350 обведенного красным кругом, с остальным пока что все ясно

Это не усилитель со статичным усилением, это линеаризатор детектора. Совместно со следующим операционником (инвертирующий усилитель) образует идеальный линейный двухполупериодный детектор.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 16, 2019, 03:26:39 pm
Хорошо, спасибо за разъяснения буду пробовать  1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 26, 2019, 10:49:41 pm
Игорь, а сколько усиление у сильносигналки на j310?.. покаскадно если можно.. собрал сильносигналку хочу проконтролировать, все ли у меня в порядке..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2019, 10:59:02 pm
У Вас вот такая, или что-то иное?  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 26, 2019, 11:11:36 pm
Вот такая  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2019, 11:58:17 pm
Вот такая

А, ну да, я ж не обратил внимание, что разговор про четвертьмонстра.  56511

Со входа диплексера до входа КФ усиление по напряжению при точной настройке контура примерно 2.73 раза (мерить высокоомным вольтметром, или же, высокоомным входом осциллографа БЕЗ вносимой ёмкости), со входа диплексера до истока третьего полевика с большими кварцами в КФ - примерно 10 раз по напряжению, со входа диплексера до выхода сильносигналки, нагруженного на 50 Ом - 30 раз. Это напряжение можно мерить чем угодно, в т. ч., и осциллографом со входным сопротивлением 50 Ом, естественно, без включения какой-либо дополнительной нагрузки на выход.
И, кстати, именно это общее усиление, я бы и мерил, если после подстройки контуров оно соответствует указанному, нет никакого смысла лазить покаскадно... 1yep lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 27, 2019, 12:21:27 am
Я успел (торопился домой) измерить общее усиление при помощи NWT-7 на вход смесителя (сигнал ГПД не подавал, ключ в FST в этом случае замкнут будет) и с выхода сильносигналки.. Усиления не получил lllol adm , контура подстраивал естественно, понял что что то неладное. Отпаял КФ и подал сигнал с NWT Измерил усиление двух каскадов за КФ получил 14дб. Еще вопрос по поводу контуров что обвел синим цветом.. Это соотношение витков или все таки Ктр по сопротивлению? Завтра продолжу наладку, а Вам огромное спасибо за помощь!
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 12:31:36 am
Отпаял КФ и подал сигнал с NWT Измерил усиление двух каскадов за КФ получил 14дб.

Фигня, там не менее 24 дБ должно быть с горячего конца транса.  123123

Еще вопрос по поводу контуров что обвел синим цветом.. Это соотношение витков

Это соотношение витков. Вторичка мотается СТРОГО поверх первички, и, чтобы не было проблем с взаимной связью обмоток, весьма желательно, чтобы в катушки был введён ферромагнетик.
Не работать это не может, ищите косяки. Может быть, с прибором что-то не так.  dontt44 Обратите внимание, что первый каскад за КФ - 4 транзистора, а второй - один транзистор... pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 27, 2019, 12:39:17 am
Это соотношение витков. Вторичка мотается СТРОГО поверх первички, и, чтобы не было проблем с взаимной связью обмоток, весьма желательно, чтобы в катушки был введён ферромагнетик.
Именно так и сделал.. И сердечник есть, резонанс достаточно острый,по сравнению скажем с контурами диплексера.
Не работать это не может, ищите косяки. Обратите внимание, что первый каскад за КФ - 4 транзистора, а второй - один транзистор...
Все верно.. А еще говорят утро вечера мудренее, вот утром и проверю)) Буду держать в курсе событий  lllol id99
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 12:44:56 am
Ну да, можете чисто первый каскад за КФ проверить, включив его вторичку на 50 Ом - там уже с горячего конца транса должно быть не менее 12 дБ... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 27, 2019, 12:53:56 am
Макетировал давненько данный каскад отдельно от платы четверть монстра, усиление от 4ки получил 10дб, причем с 1м 310 8дб.. Как то странно.. В компрессию каскады не вводил.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 12:56:16 am
Макетировал давненько данный каскад отдельно от платы четверть монстра, усиление от 4ки получил 10дб

В контуре та же ёмкость, что и у меня?  123123
Общий ток какой?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 27, 2019, 12:59:18 am
Да, ну плюс минус процентов 10-20 lllol LC метра точного нету, а LC100-A китайской игрушке доверять  lllol
Общий ток какой?
Около 90ма
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 01:12:21 am
Фигня какая-то. 11.7 дБ по худшему должно быть. Разве что, аномально малая добротность у контура - при добротности 30 будет на 3 дБ ниже. Там и кондёр китайский, тоже добротностью не блещет порой.
Гляньте, есть ли катушки получше, иных причин не может быть, в двух последних каскадах они должны быть хорошими... dontt44 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 01:12:46 am
Около 90ма

Нормально.  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 01:19:11 am
Гляньте, есть ли катушки получше

Или же, на 100 пФ в контурах уходите... 123123
Если не засвистят каскады.  cr123
По идее, не должны... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 27, 2019, 02:41:54 pm
Сейчас получил усиление в 12дб, на схеме обозначил измеряемые каскады.. проблема была в контуре что обвел красным.. Изначально был намотан сдвоенным скрученным проводом с небольшим шагом (средняя точка конец одного с началом второго), а сейчас переделал так: первичка 20 витков, вторичка 10 равномерно поверх первички (что интересно если ввожу сердечник из феррита или латуни усиление падает, мб контур итак в резонансе?), емкость снизил до 120пф и резистор в стоке на 400ом.. У КФ 100ом входное, кварцы китай HC-49U. А по выходу КФ согласован Г цепью.
Гляньте, есть ли катушки получше
Каркасы только такие, к сожалению.
Или же, на 100 пФ в контурах уходите...
Попробую..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 09:11:35 pm
Каркасы только такие, к сожалению.

Ну-ка, проверьте, что покажет Ваш прибор, если малопредсказуемую с Вашими каркасами индуктивную связь заменить на предсказуемую абсолютно ёмкостную - см. схему. 123123
Прямо со входа до выхода нарисованного... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 27, 2019, 10:36:52 pm
Завтра на макете попробую... печатная плата запаяна, распахивать ее до дыр (отвалившихся дорожек) не хочется cry333 dontt44 Кстати для того чтобы получить ток 25ма на транзистор, в истоке резисторы по 10ом, когда как на схеме 30.. Понятное дело что транзисторы имеют разброс, но не слишком ли? Может у них и крутизны то нету требуемой  dontt44 В любом случае завтра продолжу ковырять  123123 Вам как всегда спасибо за помощь  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 10:49:30 pm
Кстати для того чтобы получить ток 25ма на транзистор, в истоке резисторы по 10ом, когда как на схеме 30..

Да, такого пока что не встречал.  dontt44
Хотя, производитель оставляет для себя весьма широкие ворота по напряжению отсечки, и 10 Ом в эти ворота вписываются. Именно поэтому, во всех своих серийных изделиях, стараюсь по максимуму уходить от полевиков - без специальных схем стабилизации режима под серийный выпуск они не годятся.   pl33
А вот соответствие крутизны даташитам, как раз и проверим по результатам Ваших измерений... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 27, 2019, 11:07:24 pm
Да завтра попробую обязательно.. Чтобы узнать в порядке ли крутизна транзисторов думаю будет достаточно собрать первую четверку с емкостной связью и получить (или не получить) усиление близкое к 12дб.А затем проверю покаскадно усиление после КФ на моей готовой плате. Сегодня было мало времени, но хорошо что разобрался с каскадами перед КФ, дело потихоньку идет.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2019, 11:31:26 pm
Чтобы узнать в порядке ли крутизна транзисторов думаю будет достаточно собрать первую четверку с емкостной связью

Согласен.  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 27, 2019, 11:57:35 pm
Кстати для того чтобы получить ток 25ма на транзистор, в истоке резисторы по 10ом
А вы хотя бы даташиты на эти транзисторы смотрели? 10 ом  в истоках, 10 ом в стоках, падение напряжения на 20 омах, при токе 25 мА, 0,5 В. 11,5 на самих транзисторах. рассеиваемая мощность на каждом транзисторе под 300 мВт. При максимально допустимом, для маленького корпуса, 225. Даже при большом корпусе, ТО 92, и то это на пределе. При их цене, проще поставить 6 штук вместо 4. И по крутизне выигрыш получите, и стало быть по общему усилению так же. Ну и общую динамику столь низкое напряжение на истоках так же снижает. Ведь эти транзисторы не допускают положительных напряжений на затворах, относительно стока.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 28, 2019, 12:12:53 am
За транзисторы можно не беспокоится, все тепло уходит в минусовой полигон платы, корпус TO-92 запаян по самое не хочу, ножки короткие dontt44 А так сейчас хочу разобраться с тем что имею, а там видно будет.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 28, 2019, 06:59:39 pm
А ларчик просто открывался... всему виной были керамические конденсаторы с малой добротностью в контурах 56511 сейчас усиление за КФ 22дб... Плюс в копилку опыта.  dontt44 Наивно измерил емкость и запаял на плату, а измерял естественно китайской игрушкой на частоте 500кгц, других приборов пока что нет  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2019, 07:33:22 pm
А ларчик просто открывался... всему виной были керамические конденсаторы с малой добротностью в контурах

А ведь я предупреждал -

аномально малая добротность у контура - при добротности 30 будет на 3 дБ ниже. Там и кондёр китайский, тоже добротностью не блещет порой.

Так что, копайте, цифры указаны, понятно, что коррективы немного внесут контура с маленькой добротностью, но там не радикальная потеря. Плюс, можете ёмкостные делители вместо вторичек попробовать - см. последнюю схему, вроде бы, свистеть там не должны J310. Со вторичными обмотками без введённого ферромагнетика тоже возможны нюансы в виде ослабления связи со всеми вытекающими - тоже писал про это ранее. pl33
У меня, кстати, в КФ потери порядка 3 дБ, именно для них цифры давал... 123123 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Сентябрь 28, 2019, 08:50:57 pm
А ведь я предупреждал -
да,но чтобы все проверить время нужно, а его мало.. вот и проверял все варианты потихонечку
Со вторичными обмотками без введённого ферромагнетика тоже возможны нюансы
Есть феррит  1yep
У меня, кстати, в КФ потери порядка 3 дБ, именно для них цифры давал...
у меня немногим больше - 4дб
Медленно но верно дело идет  123123 Скоро слабосигналку буду собирать, наверняка возникнут глупые вопросы  lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2019, 09:13:26 pm
Скоро слабосигналку буду собирать, наверняка возникнут глупые вопросы  lllol

Да там же катушек уже нет.  pl33 Разве что, в самых древних вариантах... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Октябрь 20, 2019, 10:52:19 pm
r4hgs Вот плата ару 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Igor3e от Октябрь 21, 2019, 09:03:38 am
Вот плата ару
Это для какой версии? 0350?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: r4hgs от Октябрь 21, 2019, 11:49:24 am
Игорь а помогите пересчитать емкостной делитель под 100ом выходного, у каскада перед КФ.. Спасибо большое 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Октябрь 21, 2019, 01:02:02 pm
Это для какой версии? 0350?
упрощенная - одно преобразование, на оптрон. Её же можно использовать и для сильносигналки.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 21, 2019, 04:21:55 pm
Игорь а помогите пересчитать емкостной делитель под 100ом выходного, у каскада перед КФ.

При добротности катушки 50, просто поменяйте местами верхний и нижний конденсаторы... 123123 pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RadioPapa от Ноябрь 06, 2019, 05:51:57 pm
Игорь приветствую!
Хотелось бы задать простой вопрос, а реально ли собрать данный аппарат. Я имею ввиду есть ли конечные варианты схем, или же этот процесс будет бесконечен. Я готов проработать ваши схемы в платы, ну и попробовать собрать.
Интересует так скажет трансивер среднего класса..УМ ДПФ и все остальное есть в доступе и даже платы готовы.
Меня интересует SSB(2800) и CW(200-600). Желательно без использования ЭМФ, допустим на QER фильтрах.
Ну и может есть блок схема Четверть монстра.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 06:08:44 pm
Не, ну прогресс не остановить, и, естественно, всегда будет появляться что-то новое.
Но это же вовсе не значит, что не нужно ничего делать, берёте сильносигналку от четвертушки, к примеру, вот эту...  123123
ВНИМАНИЕ! В схеме пропущены два переходных конденсатора - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg11971#msg11971  123123 123123 123123 dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 06:09:19 pm
Слабосигналки какие-нибудь...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 06:10:33 pm
Цепляете простейшую АРУ, ну, и где проблема-то?  dontt44
Чего-чего, а четвертушек народ уже очень много наделал.... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 06, 2019, 06:25:42 pm
к примеру, вот эту.
Круто. В телефонном фильтре емкостя по 150 пФ, в телеграфном 2400. Это на какую полосу пропускания рассчёт?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 06:56:11 pm
Это на какую полосу пропускания рассчёт?

Вот АЧХ... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 06, 2019, 07:04:14 pm
Вот АЧХ
С мелкими кварцами потери за 20 дБ будут. Заранее закладываете чувствительность порядка 5 мкВ??
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 07:12:52 pm
С мелкими кварцами потери за 20 дБ будут. Заранее закладываете чувствительность порядка 5 мкВ??

У меня 14 дБ. Правда, кварцы большие. В последующем каскаде в телеграфном режиме включается форсированное усиление. Чувствительность со входа смесителя не хуже 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД в телефоне, и того же порядка в тлг.  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 06, 2019, 07:57:50 pm
Чувствительность со входа смесителя не хуже 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД в телефоне, и того же порядка в тлг.
При отборе крупных кварцев, за счёт сужения полосы пропускания, плюс добавление усиления дБ на 15, что бы не были заметны потери, может и вытяните. На выходе КФ нет трансформатора. Заложенное сопротивление потерь в кварце, 8 ом. В мелких в среднем 15. Ну и не вижу я каскадов, в которых должно проводиться добавочное усиление. Ну и отбор кварцев при столь узкой полосе, это чуть ли не с точностью до 10 Гц подбирать надо. Из сотни, наберёшь. Из 20, вряд ли.
 Да, и сузите вы полосу шумов только тех, что пришли с предварительных каскадов усиления. У вас, до 1 УПЧ потери 9-10 дБ, УПЧ +12 дБ. Затем потери 20 дБ. Итого, потеря сигнала 15-17 дБ. И далее, никаких фильтров способных заметно заузить полосу шума. Будете на НЧ сужать полосу шумов Гц до 500?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: rtty от Ноябрь 06, 2019, 08:05:15 pm
сильносигналку от четвертушки, к примеру, вот эту...

А чего у тлг кф согласующий транс только с 1 стороны?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 08:06:32 pm
Будете на НЧ сужать полосу шумов Гц до 500?

Очевидно так. Что-то, типа фильтра 1 кГц с платы 0913... dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 08:07:35 pm
А чего у тлг кф согласующий транс только с 1 стороны?

А там при форсаже усиления в тлг. режиме, входное сопротивление каскада за КФ резко падает... pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 08:08:25 pm
Ну и отбор кварцев при столь узкой полосе, это чуть ли не с точностью до 10 Гц подбирать надо.

Ну, а какие ещё варианты?  dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 06, 2019, 08:57:44 pm
Ну, а какие ещё варианты?
Пара фильтров, на чуть более широкую полосу. Нагрузку в первом УПЧ перенести из контура, непосредственно к фильтру. Можно будет разогнать по усилению уже именно этот каскад.  Выполнить плату КФ отдельным блочком, с собственным каскадом УПЧ. Такое решение применяется, когда хотят получить узкую полосу и не особо терять сигнал. Она даже по габаритам не особенно от телефонного отличаться будет. На той 12 кварцев, она совсем не мелкая получится, особенно если на ней и реле расположить.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2019, 10:16:02 pm
Нагрузку в первом УПЧ перенести из контура, непосредственно к фильтру.

Вот с этим, пожалуй, нужно согласиться - далеко не все догадаются, как сделать катушку с хорошей связью между двумя секциями. Поэтому, нагрузку перенесу к КФ, а, чтобы при этом и каскад работал на нужное сопротивление, сделаю делитель ёмкостным.  1yep
Там у меня, кстати, и разделительный конденсатор отсутствовал, и в режиме ТЛГ питание первого каскада замыкалось.  cr123
Схему поправил... 1yep lol22

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg5415#msg5415
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RadioPapa от Ноябрь 07, 2019, 07:27:20 am
Перечитал еще раз всю тему и впрочем созрел попробовать, собирать монстра итд в моем случае нет необходимости, не занимаюсь я спортом, да и вообще радио не занимаюсь. Собрать то что образуется в голове ввиде картинки, послушать и поставить в запас.. Перечитав форум а именно эту тему. получается достаточно занятная схема, очень похожа схема сильносигналки 025-5 на трансивер Аргон (половина точно). но склонен верить больше Игорю.
Что касаемо схем, возьму я схему 025-5 непонятно пока мне как происходит переключение RX-TX (не разбирался еще), так же настораживает присутствие русских элементов, у меня просто нет возможности их получить. По этому бы хотелось комментария о аналогах . Сейчас начну перерабатывать схемы и я думаю у меня возникнут вопросы, ару судя по всему придется выносить, т.к. на любом из форумов идут разговоры об этом постоянно и четкого определения со схемой видимо нет. В целом мне нравятся ваши решения и они достаточно доступны для начинающих.. Конечно меня больше тянет на цифровое - порно, но если данный тракт дает такие показатели то обязательно нужно иметь данный тракт.
В целом у меня сейчас заготовлены два корпуса полосовики, синтезатор, ум все есть. Остается только собрать и проверить на оборудовании .

Получается так 025-5 -> РП418-1ПР-021Б ну и простенькое АРУ 0319. Хотелось бы работать с СМД.. кварцы можно обычные..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2019, 10:46:40 am
С импортом - кт339 меняете на BFR92, КТ610 чем-то заменять не рекомендую - без наличия опыта, есть риск словить возбуд в районе гигагерца.  dontt44
Если готовы при необходимости подбирать резисторы в истоках, можете сильносигналку на J310 делать...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RadioPapa от Ноябрь 09, 2019, 01:58:27 pm
Приветствую Игорь! Подобрать токи 310 не проблема. Я так понял с описания в схемах используются кварцы русские, такого мне тоже не найти, но думаю есть смысл позаниматься с китайскими кварца и, последний раз что я покупал достаточно четкие были. По этому видимо только они.. так же не совсем понятно как схема переводится в режим передачи, ну и возможность введения CW передачи, я понимаю что нам нужен сигнал немного сдвинутый от пч но его как то грамотно нужно ввести в схему. Так же если я правильно понял, отсутствует НЧ выход, это тоже не проблема.
Включение fst я найду сам..
А если сопротивление qer фильтров немного изменится, мы сможем согласовать максимально возможно с каскадами?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2019, 04:14:23 pm
не совсем понятно как схема переводится в режим передачи

Вся схема не реверсируется, и варианта приёмопередатчика на основе четвертушки я не давал, каким-то образом выворачивалась только часть с КФ, выкладывал это на ve3kf, но форум закрылся, а я и не вспомню.
Может быть кто-нибудь напомнит, у себя ничего не нашёл...
УНЧ есть, телеграф пририсовать не вопрос, но, повторю, для передачи ещё много чего понадобится, так что, подумайте.. cr123
Возбудитель можно взять типа того, что на скрине, здесь на форуме совсем недавно кто-то про него писал (тема по-моему, про смесители)...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RadioPapa от Ноябрь 09, 2019, 04:34:10 pm
Хорошо, если передающая часть отдельно, тогда есть смысл собирать сразу полумонстра . А это уже другая история :)) займусь тогда заказом деталей, хоть и многое есть .
Спасибо Игорь!
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2019, 04:37:22 pm
тогда есть смысл собирать сразу полумонстра

Конечно. Полумонстр - уже серьёзный и почти что бескомпромиссный аппарат.  1yep
А тракты везде раздельные.  dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 10, 2019, 11:58:03 pm
Может быть кто-нибудь напомнит, у себя ничего не нашёл...
Было вот такое:
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 12:20:10 am
Было вот такое:

Ага, спасибо.  123123 Там и ещё что-то было, точно помню... 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 11, 2019, 11:22:06 am
Может быть кто-нибудь напомнит
- напоминаю.. 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 11, 2019, 11:25:00 am
- напоминаю.. 123123
  - и еще.. 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 11, 2019, 02:32:08 pm
Спасибо!  1yep 1999 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 11, 2019, 04:02:25 pm
 То что обозначено как НЧ ограничитель, в самом деле ограничитель ПЧ сигнала при формировании сигнала на ПЧ 200 кГц. Ограничение в тракте НЧ в трансивере нигде не применяется.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 11, 2019, 04:22:50 pm
Спасибо!  1yep 1999 lol22
- файл пропал -  повторим..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 11, 2019, 05:11:29 pm
- файл пропал -  повторим.
Плохо что нет возможности обсуждения. Например, при самом выбранной схемотехнике формирователя. Здесь снижение уровня ограничения, производится снижением НЧ сигнала на входе. Соответственно, при снижении ограничения на 20 дБ, на эти же 20 дБ снизится и соотношение сигнал/неподавленная несущая. И если на максимальном ограничении несущая маскируется возрастающими шумами пришедшими с микрофона, то при отсутствии этих шумов она становится достаточно заметной. Ну и далее, что надо считать достаточным подавлением. -30, по моему для хорошего трансивера маловато, а именно столько и может получиться, при малых уровнях ограничения, и особенно, если экономить на количестве кварцев в фильтрах. Ведь НЧ скаты у КФ довольно пологи, и именно на этом скате будет находиться несущая, при стандартном раскладе частот в трансивере.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 11, 2019, 05:28:09 pm
Плохо что нет возможности обсуждения
- как нет ,  dontt44  так Игорь на форуме..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Ноябрь 12, 2019, 06:47:29 am
если экономить на количестве кварцев в фильтрах. Ведь НЧ скаты у КФ довольно пологи, и
Так ведь SSB формируется не на КФ, а на крутом ЭМФ-е.Там несущая вообще не обнаруживается приборами,и даже контр.приёмником её почти не слышно. Боковая меняется с помощью второго ОКГ.Так-что тут подавление хуже -80дб просто быть не может.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 12, 2019, 12:23:47 pm
Так ведь SSB формируется не на КФ, а на крутом ЭМФ-е.
Так существует несколько версий формирователя. В данном случае рассматривается формирователь на частоте первой ПЧ, на 9 мгГц.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Ноябрь 12, 2019, 12:53:58 pm
Ну да,наверное.Поэтому у меня полумонстр с 2-мя ПЧ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 12, 2019, 03:24:12 pm
а на крутом ЭМФ-е
  - друг сделал на простых двух эмф - клипирование по пч - тоже два пч, доволен..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 12, 2019, 05:32:23 pm
Поэтому у меня полумонстр с 2-мя ПЧ.
Если и приёмный тракт построен по схеме с двумя ПЧ, то может и есть смысл сделать две ПЧ и в передатчике. Но если в приёмном тракте одна ПЧ, в районе 9 мгГц, то смысла вводить вторую ПЧ а трак передачи нет полностью. Всё совсем  неплохо, и чуть проще, получается и при одной ПЧ. Здесь на форуме есть схема формирователя применённая в моём трансивере. Тема "Различные узлы". 
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Ноябрь 12, 2019, 06:52:09 pm
2 ПЧ. И RX, и TX. 2 немецких ЭМФ на 200кгц, разные КФ на 9мгц. Сужение полосы на ОУ в НЧ. Гробит параметры,но и редко включается.Приёмник на КП903 с формирователем -6в.Короче-самая первая версия полумонстра.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Ноябрь 12, 2019, 07:38:29 pm
Но если в приёмном тракте одна ПЧ, в районе 9 мгГц, то смысла вводить вторую ПЧ а трак передачи нет
Вероятно по причине подавления опоры и второй боковой RA3AO и применил формирователь на 500КГц с переносом на основную ПЧ, которая применена в приёмной части его трансивера.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 12, 2019, 10:15:09 pm
Вероятно по причине подавления опоры и второй боковой RA3AO и применил формирователь на 500КГц с переносом на основную ПЧ,
Так тогда просто не было соответствующих комплектующих, что бы выполнить формирователь на ключах. Но и тогда, вполне можно было выполнить формирователь на варикапах. Но возни с настройкой конечно было побольше, ну и температурная нестабильность чуть портила результаты. Ну и с КФ сейчас особых проблем нет. Может тогда, именно они и были основной проблемой, из за которой для тракта передачи было выбрано два преобразования. Посмотрите на габариты применённого у него УФ. А таких фильтров в тракте передачи надо парочку. Потому, имея более современные комплектующие,  и не вижу сейчас необходимости вводить в тракт передачи вторую ПЧ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 12, 2019, 11:23:31 pm
Да не, всё-таки, с двумя ПЧ и передавать легче, и принимать.
Вот, к примеру, сквозная АЧХ полумонстра с одной ПЧ - два QER - на 6 и на 8 кварцах.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 12, 2019, 11:30:32 pm
Давайте попробуем через этот тракт протолкнуть передачу по нижнему скату, и посмотрим, на сколько будет задавлена ненужная боковушка при модулирующей частоте 300 Гц.  cr123
Так вот, если на левом скате подавление нужной боковушки 300 Гц будет -3 дБ, то на 600 Гц ниже будет всего-навсего, -10.2 дБ.  dontt44
Получается фигня полная... 1yep
Понятно, что можно потанцевать с бубнами, и, всё-таки, ценой невероятных усилий, чего-то добиться, вот только мне не совсем ясно - а зачем, когда даже с самым простым советским ЭМФ при тех же условиях, без всяких проблем будет -40 (с немецким - -60 дБ 1yep 1999), как минимум только в ЭМФ, не считая КФ?  44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Ноябрь 13, 2019, 09:19:30 am
Ну вообще-то задача подавления несущей на ФСС не возлагается.Тут он только помощник на -10дб. ФСС ведь ненужную боковую должен давить,а не несущую.
В RA3AO думаю 2 пч на передачу из-за необходимости работы QSK на очных соревнованиях,для которых трансивер конструировался.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 13, 2019, 10:00:13 am
Давайте попробуем через этот тракт протолкнуть передачу по нижнему скату,
Давайте. Конечно возни с настройкой побольше. Но ведь одно преобразование. А это минус генератор переноса, смеситель, фильтра по первой ПЧ. Конечно, при ограничении подавление несущей чуть ухудшится. Но подавление нерабочей боковой останется на том же уровне.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 13, 2019, 10:32:16 am
Давайте.

Я не очень понял про то, какие там частоты.  dontt44
Дайте один тон 300 Гц на модуляцию, как в моём примере.  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 13, 2019, 03:55:14 pm
какие там частоты.
Что то около 1 и 1,4 кГц. 300 Гц подавятся не слишком. Но дБ на -40 уже выходит. Фактически, полоса приёмника на скрине выставлена точно по полосе пропускания КФ. В этом положении я и слушал сам тракт формирования. Но и в вашем случае, при крутейших КФ, при введении ограничения дБ на 20, подавление за полосой получится даже похуже. А здесь, всё упирается в параметры применённых фильтров. Никто ведь не мешает применить сразу после смесителя 12 кристальный КФ. На данный момент у меня даже количество кварцев ограничено. Но при загрузке шумом, получается вот такая картинка.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 13, 2019, 11:38:14 pm
Но дБ на -40 уже выходит.

А напомните, что там за элементы селекции, что при основной частоте 9 МГц, 600 Гц в стороне уже 40 дБ дают... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 12:02:18 am
что там за элементы селекции
2*QER. 6+2 и 8+2. Ну и на этом же скате режектор. Он сейчас чуть сдвинут на нерабочую боковую.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 01:00:41 am
А, ну да, 8 и 10 кварцев в QER дадут подавление 300 Гц в нерабочей боковушке около 49 дБ. и 23 дБ дополнительного подавления несущей.  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 02:55:35 am
8 и 10 кварцев в QER дадут подавление 300 Гц в нерабочей боковушке около 49 дБ. и 23 дБ
У меня по моему до этих цифр не дотягивают. Ну и у меня опорник в 200 Гц от -6 стоит. Хотелось бы получше, но и так совсем неплохо. Даже по уровню -40-50 дБ, ширину полосы излучения будет определять выходной каскад трансивера. В формирователе всё вполне прилично
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 10:12:25 am
Ну и у меня опорник в 200 Гц от -6 стоит.

Я смотрел по -3 дБ 300 Гц.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 12:55:15 pm
Я смотрел по -3 дБ 300 Гц.
Может быть, специально не измерял. У  QER очень мягкий переход от частот пропускания к частотам среза. Но у меня на входе включён эквалайзер, и первая частота резонанса именно около 200 Гц. При желании можно немного приподнять. Но на моём голосе это как то не звучит. А может и в самом деле уже требуется подбор микрофона, что бы подчёркивать какие то басочки... Но этим можно будет позаниматься в уже готовом аппарате, если вдруг клюнет. Сейчас, главное обеспечить и возможность подключения разных микрофонов, и хоть какие то регулировки тембров.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 02:18:35 pm
Не, я обычно в 340...3400 кладу голос. Всё остальное - понты.
Хотя, последний передающий тракт где-то со 180 Гц - там ЭМФ с этой частоты.
Чисто по разборчивости - эксперименты показали, что при сопряжении частоты приёмника и передатчика, с точки зрения разборчивости в шумах, необходимости опускаться ниже 340 Гц нет никакой, а вот делать верх именно 3400, а не 2900, и, тем более, 2700, весьма желательно.
В сущности, сейчас даже нет необходимости для проверки моего утверждения городить огород, как это делал я 30 лет назад - в звуковом редакторе всё проверяется за 10 минут максимум...   cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 03:15:15 pm
Вот четыре трека моего голоса в сопряжённом с частотой передачи шумом - первый - 150...3400, второй - 340...3400, третий - 340...2900, четвёртый 340...2700.
Треки идут друг га другом, длительность каждого - 29.361 секунда.  123123
Компрессирование сделано точно в этих же частотах - всё абсолютно честно.
На всех файлах предкоррекция +3 дБ на 3 кГц.
Первая часть wav архива (нужно собрать все четыре, и запустить извлечение).  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 03:15:41 pm
Вторая часть...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 03:16:09 pm
Третья часть... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 03:16:31 pm
Четвёртая....
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 03:16:52 pm
Какие будут мнения?  44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 14, 2019, 03:48:59 pm
Какие будут мнения?  44443
- В каком формате вложения
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 04:22:35 pm
В каком формате вложения

WAV. Одно вложение, треки друг за другом без перерыва. Длительность каждого - чуть более 29 секунд.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Ноябрь 14, 2019, 05:28:17 pm
Речь в четырех частях понимаю нормально (т.е. отношение с/ш может быть и хуже в реальном ефире).

Я предпочитаю (т.е. с меньшим усилием при прослушивании) - звук в часть 3 или 4, т.е. 2900 Hz или 2700 Hz.
(Вероятно, из-за мои привычки слушать любительскую речь, филтри у мое радио 2,4 или 2,7 kHz).

Использую простые аудио колонки на мониторе. В реальное радио использую корпус и громкоговоритель из радиоприемника "Альпинист 417". Я не мог найти лучший громкоговоритель для радиолюбителькой цели cr123 . 

Наверное я просто привык к его звуку. Разборчивость очень высокая и любая попытка заменить корпус и громкоговоритель сопровождается неудачей. Ето я делал нееднократно, на протяжении многих лет. Вот почему я больше не пытаюсь 1yep pl33 . Громкоговоритель для хамрадио у меня есть и будет из р-пр. "Альпинист 417" pl33 .
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 06:27:11 pm
Какие будут мнения?
Не открывается.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 07:59:05 pm
Не открывается.

Сейчас закрою старым архиватором, и выложу потреково. dontt44
Вот первый вариант, открывается?  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 08:00:27 pm
Я предпочитаю (т.е. с меньшим усилием при прослушивании) - звук в часть 3 или 4, т.е. 2900 Hz или 2700 Hz.

Спасибо!  123123 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 14, 2019, 08:01:18 pm
открывается?
Да.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 08:08:59 pm
Да.

Тогда оставшиеся три потреково... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 08:09:21 pm
 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 08:09:44 pm
 56511
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 08:53:23 pm
Тогда оставшиеся три потреково.
Эти у меня так же открылись.В первом, явно подчёркнуты басы, разборчивости особо не мешает, но явно на любителя. Второй, выглядит как то помельче, из за наличия высоких, и наверное потому что идёт следом за треком с басами. Третий выглядит наверное самым оптимальным, но уже высоких можно и чуть прибавить. Ну а в последнем, высокие явно зарезаны. Может потому, что все треки идут последовательно, и невольно сравниваешь с тем что шли раньше. Но разборчивость везде 100 %. В реальности, иногда приходится тянуть станции явно потише. Да и вы сами выкладывали треки, в которых смысл сообщения скорее угадываешь, чем слышишь.
 В данном случае, каково соотношение сигнал/шум? Индикатор уровня в проигрывателе показывает довольно маленькую прибавку суммарной мощности.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 09:11:58 pm
В данном случае, каково соотношение сигнал/шум?

Считайте. Все треки прошли через одну и ту же обработку компрессором, НЧ сигнал перед обработкой были ограничены по указанным мною частотам. Т. к., в моём голосе основные спектра низкочастотные, то при равной обработке сигнал с более низкими составляющими будет иметь бОльший средний уровень.
Поэтому, у первого трека средний уровень -24 дБ, у остальных - на 2 дБ ниже.
А уровень белого шума в диапазоне 150...3400 Гц, составляет -19 дБ.
При сужении полосы, мощность шума, естественно, снижается пропорционально её сужению... 33wr 1yep lol22

По поводу треков, повторю, я стараюсь делать не хуже второго, но, если есть возможность сделать как первый, специально его до первого не рублю... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 09:34:26 pm
Поэтому, у первого трека средний уровень -24 дБ, у остальных - на 2 дБ ниже.
А уровень белого шума в диапазоне 150...3400 Гц, составляет -19 дБ.
Что почти балл ниже шума, не ожидал. Думал что голос может и чуть ниже, но близко 1 к 1. А низкие частоты, всё же есть смысл пропускать. Не ради разборчивости, а именно что бы сделать сигнал побогаче. Особенно если высоких в голосе маловато. У себя чуть игрался с опорой, чисто по ощущениям, без привязки к разборчивости в шумах, понравилось именно положение в котором опора в 200 Гц от среза по уровню -6 дБ. Но у меня при этом каких то басов и рядом не прослушивалось. Наверное всё же надо какой то из проигрывателей без коррекции АЧХ запустить. Совершенно другой звук, чем в реальном трансивере.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 10:09:33 pm
Что почти балл ниже шума, не ожидал.

Так там честной компрессии 20 дБ, даже при соотношении шум/сигнал =10 дБ, процентов 70 читается.
А АЧХ, конечно же, сравняйте, и динамики возьмите нормальные, на разборчивость, возможно, и не повлияет, а вот голос нормальным точно сделает. Кроме того, убогие динамики нередко вносят искажения, которые точно мешают правильному восприятию речи в шумах. У меня там в тракте передачи почти ровная АЧХ, только на 3 кГц включены +3 дБ
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ZTM от Январь 01, 2020, 08:54:00 pm
Игорь,нет ли ошибки в полярности подключения конденсатора?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 01, 2020, 09:01:49 pm
нет ли ошибки

Конечно есть.  1yep Меняйте полярность... dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 07, 2020, 02:31:20 pm
Вопрос по замене КТ610 в тракте, как насчёт транзисторов для HighDefinition CRT в ПЧ? Например, 2SC3953, ft = 400mhz, ёмкости переходов порядка 2.5пф при 10в. И по трансформатору в ООС, бинокля под рукой нет, если мотать на кольце - из-за бОльшей Ls будет возбуждаться?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 07, 2020, 07:21:10 pm
Например, 2SC3953

Пробуйте, транзисторы не сильно высокочастотные, по идее, возбуд маловероятен. pl33

 
И по трансформатору в ООС, бинокля под рукой нет, если мотать на кольце - из-за бОльшей Ls будет возбуждаться?

Не, ищите бинокли... dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 08, 2020, 05:09:02 am
Пробуйте
Надо будет заказать пачку биноклей на эксперименты и попробовать. В таком же корпусе и из той же серии есть транзисторы с Ft=2GHz, но у них hfe менее линейный. Во втором посте этой теме было предложение ставить КТ606 заместо КТ610. У меня под рукой есть есть и 606, и из зарубежных BFG591, но боюсь на 591 сильно СВЧ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 09:56:30 am
но боюсь на 591 сильно СВЧ.

Да, с ними возникают проблемы - в схемах с трансом в эмиттере часто свистят. Проблема решается либо конденсатором с эмиттера на землю порядка 43 пФ, либо бусинкой на базу - см. форум.
Но 100% за устойчивую работу 591 не дам...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 08, 2020, 11:35:26 am
Распаял 4рки j310 на макетках,  вопрос по контурам и сердечникам. Что лучше использовать? Есть некоторое количество контуров с ламповых телевизоров, какие-то  с советских переносных радиоприёмников (померял - есть ФСС с одной обмоткой и 3мкгн), есть с ПЧ 10.7 с западных, где чашка сверу на маленькую гантельку накручивается. Смущает работа с большим током подмагничивания и ещё возможные нелинейности сердечников.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 12:58:23 pm
Что лучше использовать?

Конкретно знаю только одно - сердечники СЦР из тракта ПЧ советских телевизоров, линейностью точно не отличаются, и их бы точно бы не рекомендовал, по крайней мере, в цепях до первого КФ.
Что там у западных - не знаю, нужно проверять, у меня их физически нет.
Есть желание - присылайте, проверю.  123123
Я использую какие-то наши военные сердечники, они легко плавятся паяльником, и никаких проблем с линейностью у них нет вообще... lol22
Вы какую схему хотите повторить?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 08, 2020, 01:30:02 pm
Я делаю макет с 4 J310 - КФ - 4 J310 - 1 J310. С ёмкостным делителями. КФ у меня 200ом, 8.867, за исключением цепочек АРУ и резонансных контуров всё распаял. Сердечники а-ля СЦР, но которые плавятся - у меня есть, они по размеру такие же, резьба такая же, есть пара контуров от приёмников - там диаметр пластикового каркаса вроде 8мм.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 02:13:26 pm
но которые плавятся - у меня есть, они по размеру такие же, резьба такая же,

Вот-вот, они точно такие же по размерам, как и СЦР.

Я делаю макет с 4 J310 - КФ - 4 J310 - 1 J310.

Вот эта схема?  pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 08, 2020, 02:43:00 pm
Да, она. Сердечников а-ля СЦР оказалось всего два штуки. Что можно из современного/доступного использовать?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 02:52:42 pm
Сердечников а-ля СЦР оказалось всего два штуки.

Вообще-то, по уму, эти нормальные сердечники в диплексер и первой четвёрке в сток должны пойти, что там из современных есть - фиг знает, у меня и на 4 мм. есть какие-то советские сердечники, они паяльником не плавятся, но и мусора не дают.
Латунь в этой схеме вряд ли актуальна - добротность катушек нужно хотя бы 50 сделать.
Впрочем, проверьте - чем чёрт не шутит, но, мне кажется, что с латунью на эту добротность не выйти.  dontt44
Или ставьте СЦР, потом смените... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 08, 2020, 04:22:34 pm
КИП-207, КИП-211 из чипдипа стоит рассматривать?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 04:51:11 pm
КИП-207, КИП-211 из чипдипа стоит рассматривать?

Не знаю, не работал с ними.
Есть похожие, см. фото, там с сердечником проблем нет. Но я бы поискал что-нибудь с большим диаметром - добротность 30 не хотелось бы... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 08, 2020, 05:54:45 pm
По каким ключевым словам искать подобные каркасы? Это новодел или эхо СССР?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 07:59:32 pm
По каким ключевым словам искать подобные каркасы?

Даже не знаю, я пользуюсь тем, что закупал мешками много-много лет назад.  dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 14, 2020, 04:31:52 pm
Игорь, как тестировались сердечники на линейность? У меня LCR DE-5000, на частоте 100 кгц подношу неодимовый магнит к катушке полностью введёным сердечником СЦР - в четвёртом знаке изменений нет. Это, конечно,тест так себе, но магнитное поле намного сильнее, ожидал увидеть уменьшение индуктивности.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 14, 2020, 08:44:28 pm
Игорь, как тестировались сердечники на линейность?

К примеру, в диплексере - прямо в лоб - сначала смотрел внеполосный интермодуль без него, потом - с ним. Аналогично и в других местах - сначала с катушкой без сердечника, потом - с ним. Если разницы нет, значит, всё нормально... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Mr.T от Январь 15, 2020, 06:19:43 am
Какие амплитуды/уровни нужно подавать на катушки СЦР, чтоб получить ИМД -40-50? Хочу потестировать сердечники на руках, думаю, как проще сделать, чтоб выбрать получше из имеющегося.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Январь 15, 2020, 10:03:40 am
Какие амплитуды/уровни нужно подавать на катушки СЦР, чтоб получить ИМД -40-50?

Очень давно всё было, по-моему, уже при полвольте на входе диплексера это получалось... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Январь 31, 2020, 02:42:01 pm
 444tom есть вопрос по АРУ. Собираю четвертушку. Сильносигналка на кт606а, что в начале темы на 6 кварцах, далее слабосигналка 0233 (та схема что на первой странице полного монстра). Подскажите какую применить систему АРУ к этой связке и откуда сигналы брать для неё? На схемах не очень ясно.  lllol 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Февраль 01, 2020, 12:18:35 am
- https://www.youtube.com/watch?v=-3S83HORtlo  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2020, 12:27:20 am
- https://www.youtube.com/watch?v=-3S83HORtlo 
1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2020, 12:28:37 am
Подскажите какую применить систему АРУ к этой связке и откуда сигналы брать для неё? На схемах не очень ясно.

Слегка дорабатываете слабосигналку 0233 - две дополнительные детали выделены красным... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2020, 12:30:50 am
Берёте, к примеру, упрощённую АРУ 0320, вх. НЧ подключаете к НЧ выходу слабосигналки, вход АРУ 200 кГц - на выход 200 кГц, который в доработанной слабосигналке, с шинами управления усилением, надеюсь, не запутаетесь... cr123 lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 01, 2020, 11:23:49 am
200кгц коаксиалом отводить? какая длинна допускается и качество кабеля?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 01, 2020, 12:24:03 pm
200кгц коаксиалом отводить? какая длинна допускается и качество кабеля?

Да хоть какая. Ёмкость кабеля вычтете из 150 пФ в слабосигналке. К качеству никаких требований, можно обычным экранированным проводом отводить.  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 06, 2020, 10:21:22 pm
Игорь а в первой ПЧ фильтр от р/с Лён можно применить? 10,7мгц пч дельта 15кгц. Сильно ли параметры уйдут?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2020, 12:36:24 am
фильтр от р/с Лён

Прекрасно знаю этот фильтр. И по динамике не очень, и полоса в 5 раз шире нужной.  dontt44
И за полосой гарантируется только 80 дБ.  dontt44
Не занимайтесь фигнёй, ацтой откровенный получите а'ля трансивер с CQHAM, хотя, пардон, там и ещё хуже бывает... pl33 44443 1yep lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 07, 2020, 01:44:59 pm
Как сильно параметры упадут ?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Февраль 07, 2020, 02:17:37 pm
Как сильно параметры упадут ?
- с пьезо фильтрами сильно , а какие вас интересуют..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 07, 2020, 02:22:28 pm
сильно параметры упадут ?
Это как колесо от Запорожца на Жигуль...
Ездить будет, но не прямо и недалече.
Кварцев полно в продаже.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 07, 2020, 02:29:36 pm
Фильтр от радиостанции лён. 10,7мгц полоса 15кгц. Размер со спичечный коробок.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Февраль 07, 2020, 04:00:16 pm
Фильтр от радиостанции лён. 10,7мгц полоса 15кгц. Размер со спичечный коробок.
- по фильтрам с вопросами сюда..
 - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.0
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Relayer от Февраль 07, 2020, 04:11:56 pm
Фильтр от радиостанции лён. 10,7мгц полоса 15кгц. Размер со спичечный коробок
В чем смысл установки такого широкого фильтра? Не проще ли за вечер склепать простейши NWT (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=299.0) и сделать нормальные узкие фильтры для SSB? Тем более что кварцы купить сейчас кучкой из одной партии совершенно не проблема
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 08, 2020, 08:04:39 am
Ачх на кварцах хорошую не получить и все равно добивать селекцию будет немецкий эмф
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Февраль 08, 2020, 08:43:00 am
Нельзя широкую морду делать , ару будет дергать. Это кошмар будет а не приём. Если ару только по пч 200, То все равно не стоит оно того. Qer фильтр настраивать вообще не надо и емкости все одинаковые, а согласование что там , что тут - один фиг согласовывать надо. Так что 6 кварцев спаять 10 минут делов. Я тоже раньше боялся этих кф с детства пугали ими, пока сам за день 5 раз фильтр по не знанию паял да перепаивал и только сейчас понял что это делать не надо - посчитал и готово.

У вас там вообще что-нибудь есть , что показать можно ? Дела идут? 
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 08, 2020, 10:36:59 am
Резонаторы сортирую
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Relayer от Февраль 08, 2020, 10:46:30 am
Ачх на кварцах хорошую не получить
Кроме АЧХ есть и другие параметры тракта. Если вы не понимаете чем чревато использование широких фильтров в первой ПЧ то поясняю на пальцах - станет дедушка с куэрпи на металокерамике и вы к нему близко подойти не сможете потому что его сигнал попадет в полосу первой ПЧ, усилится там и перегрузит все к чертовой матери.
Вот к примеру возьмем такой известный аппарат как SW. В нем первая ПЧ 45МГц шириной 15кГц - такая же полоса как вы и хотите применить. При отстройке 20кГц ДД по блокированию (BDR) равен 116дб (перегрузка при -7дбм). При отстройке 2кГц он падает до 93дб (перегрузка при -30дбм). Потому что сигнал попал в полосу пропускания 1й ПЧ а там чахленький смеситель на TA7358 который захлебнулся мешающим посторонним сигналом. -30дбм это примерно 7мв или 59+40дб.  Это блокирование - вполне понятный всем параметр. За интермодуляцию я вооще промолчу - там все совсем плохо потому что схемотехника аховая.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2020, 12:37:54 pm
Ачх на кварцах хорошую не получить и все равно добивать селекцию будет немецкий эмф

А никто Вам не мешает без ЭМФ делать, ту же 237 слабосигналку, к примеру, возьмите. В 99% случаев разницы с ЭМФ не заметите, если прямо впритык кто-нибудь не пристроится.
Главное - на порядке КФ не экономьте, и будет Вам счастье. И монстры, и полумонстры в оригинальном исполнении, повторю, чисто на слух, что с ЭМФ, что без него в обычном эфире.
У того же трансивера Дроздова не помню, чтобы кто-то жаловался на недостаток селекции, а у меня суммарный порядок КФ тот же.
И в четвертушке пятой версии тоже 10 порядок - там селекция ещё лучше Дрозда будет, т. к., фильтр не разорванный.  dontt44
Другое дело, что скоростную АРУ проблематично будет получить, если сигнал снимать с НЧ, как это у меня во всех вариантах с одним преобразованием.
Для некоторых это актуально - говорят, по ушам бьёт начальный всплеск... 44443

ВНИМАНИЕ! В нижней схеме пропущены два переходных конденсатора - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg11971#msg11971  123123 123123 123123 dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2020, 12:55:45 pm
Естественно, никто не запрещает и на четвёрках СМД J310 за три копейки пятую версию делать, только не исключено, что резисторы в истоках придётся подбирать... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ut5lp от Февраль 09, 2020, 12:20:49 pm
Для некоторых это актуально - говорят, по ушам бьёт начальный всплеск...

Если поставить 0913,то этот наскок на ограничение,не так портит нервы 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Февраль 09, 2020, 12:31:23 pm
 
Если поставить 0913,то этот наскок на ограничение,не так портит нервы
Или АРУ "Сильносингналки" порог срабатывания понизить? nea33 33wr
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2020, 12:48:26 pm
Если поставить 0913,то этот наскок на ограничение,не так портит нервы

Это точно... 1yep 444tom lol22
 
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2020, 12:51:09 pm
Или АРУ "Сильносингналки" порог срабатывания понизить?

Да не, если отрабатывать сильносигналкой, соотношение сигнал/шум при средних и сильных сигналах ухудшится. Под это всю идеологию построения тракта менять придётся, вытянув основное усиление на 9 МГц, чего бы очень не хотелось, т. к., появляется риск словить возбуды и прочую фигню... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Февраль 09, 2020, 12:53:36 pm
0237 слабосигналка у меня собрана и работает, за ней сразу адау1701 ! стоит. так что последний фильтр можно не собирать , а сделать его в адау.
Если ставить адау1701, то там можно снизить усиление двух каскадов с  оптронами путем легкого поджига светодиодов в оптроне - тогда быстродействие ару на много ускорится и не будет всплеска. Да к тому же в самой адау1701 есть ограничитель который отлично с этим пустяком справится.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2020, 01:02:55 pm
Да, меня тоже не особо плющит выброс, но нужно же было красивые картинки получить.  cr123
Ну, и чисто на сравнение, конечно же, 0236+0362+0921 рулят, но, повторю, и мои слабосигнальные АРУ по НЧ чисто для моих ушей, вполне себе терпимы, а про то, что там всё в 100 раз проще и технологичнее, уже писал выше... 1yep dontt44 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 09, 2020, 03:44:42 pm
ADAU подключали к этой точке через кондёр?

Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Февраль 09, 2020, 03:49:09 pm
Да, лучше емкость поставить
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 09, 2020, 03:54:32 pm
АДАУ программировали как ФНЧ ? Программу сможете выложить если не тайна. 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 09, 2020, 03:57:31 pm
И как вообще по шумам? Я помню пробовал адау по вашей программе в роли формирователя SSB на низкой пч, меня смутили уши по краям ачх.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Февраль 09, 2020, 04:08:26 pm
Это совсем другая история. С адау там все просто, сигнал уже нормирован всей ару трансивера . Это значит что на входе всегда будет один уровень по входу и вы будите слышать только шум приемного тракта. Если отключить от входа всё, то там будет полная тишина. Каскады нагоняют много шума (условно) так что беспокойств нет. То что я давал вполне хватит чтобы сделать любой приём и любой фнч.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 11, 2020, 04:00:42 pm
Кстати давно зрел вопрос. Как мотаются эти контура?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 05:37:29 pm
Как мотаются эти контура?

Чтобы не было заморочек, сделайте с ёмкостными делителями - см. прикрепление.  123123
К катушкам в стоках никаких особых требований нет, желательно добротность не ниже 50 иметь. lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 11, 2020, 06:56:23 pm
Объясните, как их мотать.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 07:12:54 pm
Объясните, как их мотать.

Берёте каркас диаметром 5 мм. с экраном диаметром не менее 12 мм. из нормального материала, и мотаете виток к витку 42 витка проводом диаметром 0.3 мм. Сердечник - ферромагнетик.
Будет 3 мкГн, на 1.2 мкГн, и прочие катушки, откройте ММАНу и посчитайте самостоятельно.
Сердечники в катушках диплексера и первой четвёрки должны быть качественными, иначе, есть риск нахватать лишнего интермодуля.. lol22
Понятно, что каркасы бОльшего диаметра предпочтительней.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 11, 2020, 07:50:55 pm
Это всё понятно как расчитать витки. Как конструктивно выполнить катушку связи 1:5, кто говорит как шптл мотать, кто по другому. Как мотать то?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 11, 2020, 08:49:38 pm
Как конструктивно выполнить катушку связи 1:5, кто говорит как шптл мотать, кто по другому. Как мотать то?

Сделать заданный коэффициент связи двух катушек не на кольце с огромной проницаемостью довольно проблематично, почему и рекомендую во второй раз - делайте с ёмкостными делителями, схема приведена, и не грузитесь.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 12, 2020, 08:53:33 am
СЦР сердечники годятся?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 12, 2020, 10:12:47 am
СЦР сердечники годятся?

Те, что были у меня - нет.  dontt44
Давали искажения.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: radio666 от Февраль 12, 2020, 10:13:06 am
искажения дают?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 12, 2020, 10:13:31 am
Да.  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RW3FY от Февраль 12, 2020, 07:49:37 pm
Объясните, как их мотать.

Берёте каркас диаметром 5 мм. с экраном диаметром не менее 12 мм. из нормального материала, и мотаете виток к витку 42 витка проводом диаметром 0.3 мм. Сердечник - ферромагнетик.
Будет 3 мкГн, на 1.2 мкГн, и прочие катушки, откройте ММАНу и посчитайте самостоятельно.
Сердечники в катушках диплексера и первой четвёрки должны быть качественными, иначе, есть риск нахватать лишнего интермодуля.. lol22
Понятно, что каркасы бОльшего диаметра предпочтительней.
Ферромагнетик и низкая интермодуляция ))) - ну-ну ))))). Жжоте, сэр )))). Правильный сердечник резонансных и/или частотозависимых цепей в плане искажений - ЛАТУНЬ, и только она. В отдельных случаях уместно ещё КАРБОНИЛЬНОЕ ЖЕЛЕЗО (тот же амидон - это именно оно) - но это уже от лукавого... Всяческий феррит - ЛЕСОМ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 12, 2020, 09:59:23 pm
В отдельных случаях уместно ещё КАРБОНИЛЬНОЕ ЖЕЛЕЗО

А что, карбонильное железо не ферромагнетик?

Правильный сердечник резонансных и/или частотозависимых цепей в плане искажений - ЛАТУНЬ, и только она.

Я тоже не против латуни, но вот сумеешь ли ты с ней удержать добротность в мелкой катушке хотя бы на уровне 50 - интересный вопрос.
У меня только с 8-миллиметровом каркасом это получается, да и то только тогда, когда латунь ввёрнута примерно на четверть.
А при полностью ввёрнутом сердечнике, и 40 не достигает, в то время, как добротность без сердечника не менее 100 - см. картинку... 123123
А в четвертушке в каскадах за КФ, хотелось бы хотя бы 50 иметь. 
У меня есть плавящиеся сердечники (в пластике какое-то вкрапление, резьба 6 мм.), они у нас на заводе 30 лет назад были списаны, никаких проблем с линейностью у них не наблюдаю, даже при использовании в диплексерах лучших по динамике монстров.
Конечно же, задавшись целью, и сделав нагруженную добротность безобразно большой, можно любой сердечник вытянуть на нелинейность, но при разумном их использовании, порчу параметров своих аппаратов, видел пока что только у СЦР из трактов ПЧ ламповых телевизоров, и у кольцевых сердечников (если они в резонансной цепи).
Абсолютное же большинство имеющихся у меня, не вносят в моих схемах абсолютно ничего, причём, есть и какие-то хрупкие сердечники с резьбой М4, есть и какая-то фигня с коричневатым отливом.
А вот во входных полосовиках, где по определению нужна высокая нагруженная добротность, конечно же, у меня идёт только пластик... pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RW3FY от Февраль 13, 2020, 06:08:02 pm
А что, карбонильное железо не ферромагнетик?
Ну я тебе и ответил - ОТ ЛУКАВОГО.

Я тоже не против латуни, но вот сумеешь ли ты с ней удержать добротность в мелкой катушке хотя бы на уровне 50 - интересный вопрос.
А на кой мне заниматься мазохизмом? ))) Нужна добротность - увеличиваем диаметр катушки, увеличиваем соотношение диаметра катушки с диаметром сердечника, увеличиваем соотношение размера экрана с диаметром катушки. И получаем любые разумные добротности.

Хотя ставить высокодобротные контура в тракте ПЧ - каменный век...

У меня только с 8-миллиметровом каркасом это получается, да и то только тогда, когда латунь ввёрнута примерно на четверть.
А при полностью ввёрнутом сердечнике, и 40 не достигает, в то время, как добротность без сердечника не менее 100 - см. картинку... 123123
А в четвертушке в каскадах за КФ, хотелось бы хотя бы 50 иметь. 
У меня есть плавящиеся сердечники (в пластике какое-то вкрапление, резьба 6 мм.), они у нас на заводе 30 лет назад были списаны, никаких проблем с линейностью у них не наблюдаю, даже при использовании в диплексерах лучших по динамике монстров.
Конечно же, задавшись целью, и сделав нагруженную добротность безобразно большой, можно любой сердечник вытянуть на нелинейность, но при разумном их использовании, порчу параметров своих аппаратов, видел пока что только у СЦР из трактов ПЧ ламповых телевизоров, и у кольцевых сердечников (если они в резонансной цепи).
Абсолютное же большинство имеющихся у меня, не вносят в моих схемах абсолютно ничего, причём, есть и какие-то хрупкие сердечники с резьбой М4, есть и какая-то фигня с коричневатым отливом.
А вот во входных полосовиках, где по определению нужна высокая нагруженная добротность, конечно же, у меня идёт только пластик... pl33 lol22
Катушечка как у тебя на снимке - от р/ст "Пальма". Я на таких сверхузкие ДПФы делал (ширина строго по границам диапазона, а кое где сильно поуже - например, 10-ка на 4 поддиапазона дробилась, 20-ка на два (отдельно CW и отдельно SSB)) Сердечники разумеется только латунь, часть этих контуров именно ей и комплектуются.

А ферромагнетики... Они даже при согласовании... ЭМФов интермод портят )))
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 13, 2020, 07:58:04 pm
А на кой мне заниматься мазохизмом? ))) Нужна добротность - увеличиваем диаметр катушки,

Совершенно логично, только получаем четвертьмонстра размером с чемодан... lllol

ставить высокодобротные контура в тракте ПЧ - каменный век...

С низкодобротными ещё каскад придётся добавить... cry333

Катушечка как у тебя на снимке - от р/ст "Пальма". Я на таких сверхузкие ДПФы делал

Да там с 3 мкГн выше 100 добротность на 7 МГц не сделаешь, хоть обкакайся. Соответственно, и ДПФ получатся... 44443

А ферромагнетики... Они даже при согласовании... ЭМФов интермод портят )))

Да у меня в этом же СМД варианте стоят в диплексере. Скрыпник без них 108 дБ (ну нет пока что кварцев лучше), с ними - тоже 108.
Если ты занимаешься извращениями, нагоняя высокие нагруженные добротности у своих катушек (и, соответственно, огромные резонансные токи), то у тебя, и латунный сердечник может на нелинейность вылететь.  444tom  cr123 44443 pl33
Понятно, что есть сердечники убитые, а есть и неубитые. Замкнутые убиты все, с разомкнутыми - как попадётся.  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RX3QCI от Февраль 25, 2020, 05:30:33 pm
Спрошу  здесь  .  Схема СиС   025-5  .  Есть  готовый  КФ  330 ом    8.863 мгц  .  Правильно  ли  сделаю  ?  Пересчитал  контур  в  коллекторе  на  характеристическое  сопротивление   330 ом  .    5.9 мкГн   и  54 пф  .  КФ  напрямую  подсоединить  на  коллектор  . 1. Можно  так  ?  ,  нет  подводных  камней  ?  2.  Резистор  параллельно  контуру  нужен    и  величина  ?  (  Выход  КФ  330  ом  на  вход  каскада  80  ом  как  уже  видел  у  Вас   -  через  транс  2 к 1   (  не  знаю  правильно  ли  обозвал  ) )
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2020, 07:44:37 pm
Есть  готовый  КФ  330 ом    8.863 мгц  .  Правильно  ли  сделаю  ?

Нет, неправильно.  dontt44
Характеристическое сопротивление контура это то реактивное сопротивление, которое имеют конденсатор и катушка на резонансе. А параллельное активное сопротивление потерь контура на резонансе, можно вычислить как произведение характеристического сопротивления на добротность контура, т. е., если предположить, что КТ610 идеален, то в Вашем случае при добротности контура, положим, 50, выходное сопротивление каскада будет 330*50=16.5 кОм - в эти же 50 раз выше, чем нужно для согласования кварцевого фильтра.  1yep
Поэтому, оставьте катушку ту же, что у меня, параллельный конденсатор рассчитайте по известным Вам формулам, а параллельно контуру поставьте резистор, равный характеристическому сопротивлению своего КФ, который подключайте на коллектор непосредственно... pl33 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RX3QCI от Февраль 25, 2020, 08:54:26 pm
 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: dsp от Февраль 28, 2020, 07:37:18 am
Игорь, сколько вольт в смеситель четверть монстра с передатчика можно вливать сигнала?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 28, 2020, 12:12:47 pm
Игорь, сколько вольт в смеситель четверть монстра с передатчика можно вливать сигнала?

Больше 200 мВ действующего я бы не давал. У себя в монстре вообще 100 даю.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Февраль 28, 2020, 01:14:22 pm
 
в смеситель четверть монстра с передатчика
dsp, разъясните пожалуйста, как это? Вы DSB на вход, или что-то другое dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: dsp от Февраль 28, 2020, 02:52:55 pm
Допустим есть чисто гипотетически формирователь SSB сформированный на частоте ПЧ. Интересует сколько сможет скушать смеситель четвертушки без искажений.

А сигнал с передатчика подавать на выход смесителя можно? (туда, где подключается диплексор)
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 28, 2020, 03:09:16 pm
А сигнал с передатчика подавать на выход смесителя можно?

Сигнал с формирователя 9 МГц?  44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: dsp от Февраль 28, 2020, 03:12:42 pm
500кгц формирователь.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 28, 2020, 03:26:24 pm
Не вопрос... 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 02, 2020, 09:03:42 pm
Игорь, собрал на 1 плате на выводных деталях 0237(правда детектор на 74НС4053)-0921-0350-УНЧ на 1- ой TDA2030 + S-метр. Как настроить лимитер? Уже при 100 мкВ на входе светодиоды немного подсвечиваются - это нормально? Подстроечники в среднем положении.
Усиление с CW фильтром меньше, чем с SSB. Номиналы на схеме 0921 правильные? Коммутация фильтров на HEF4066 и паре КТ3102, далее ОУ повторителем и на УНЧ.
И еще. Была такая АРУ 0428, там через PRAB37 она делалась растянутой.  У Вас сохранилась эта схема? У меня она только распечатанная, файл что-то не нашел  dontt44. По ней тоже есть вопросы, но без схемы пока не о чем говорить. Если не найду файл - придется фотографировать распечатку.
Полная схема всего НЧ тракта нарисована в карандаше, но она на 2 листах А4 склеенных в длину. Пока не знаю как отсканировать.
Получилась плата 12 корпусов микросхем в ДИП корпусах + 1 SMD AD8307 и TDA2030. Совсем не игрушка  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 10:43:16 pm
Методика проверки и настройки следующая.
Во-первых, подав на вход 10 мкВ, Вы должны убедиться в том, что на выходе 0237 после настройки всех контуров в резонанс, присутствуют именно 500 мВ, обозначенные на схеме.
Понятно, что возможны некие вариации из-за отклонений номиналов резисторов, т. е., диапазон грубо говоря, 400...600 мВ.
Далее, на плате 0921, опустив подстроечник "Уровень лимитера" в нижнее по схеме положение, вращая подстроечник на входе, выставляете на контрольной точке 1 В - подстроечник, как раз, компенсирует возможный разброс выходного напряжения на выходе 0237.
После этого, вдвое увеличиваете сигнал на входе 0237, и медленно поднимаете вверх подстроечник "Уровень лимитера", добиваясь начала подсечения синуса на контрольной точке. Понятно, что в этом случае, порог лимитирования будет 6 дБ. Если хотите, можно ставить любой, к примеру, с последним вариантом АРУ, если не злоупотреблять увеличением времени срабатывания, вполне пойдёт порог и 3 дБ, но я себе обычно всё-таки, ставлю 6 - по ушам не бьёт совсем.
Потом, возвращаете входной сигнал в исходное состояние (10 мкВ), и убеждаетесь в том, что на телефонном выходе 0921 присутствует тот же 1 В.
Можете и в равномерности АЧХ убедиться, сама по себе схема где-то в районе 2 кГц даёт небольшой всплеск порядка 1 дБ - это из-за округления номиналов в фильтрах до стандартных значений.
В общем-то, и всё...

 
Номиналы на схеме 0921 правильные?

Правильные.

Усиление с CW фильтром меньше, чем с SSB.

Бред. Ищите косяки... lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 02, 2020, 10:48:38 pm
после настройки всех контуров в резонанс
Каких контуров? 0237 для 1 ПЧ. Сильносигналка не собрана. Подаю на вход детектора. Ну а в остальном понятно.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 10:49:35 pm
У Вас сохранилась эта схема?

Да, вот она.  cr123
Первый операционник не нужен - на плюсовой вход второго подаёте выход последнего операционника с 0237.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 10:50:20 pm
0237 для 1 ПЧ

А, вот оно что...
У меня же два варианта 0237. Сейчас гляну... 444tom lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 10:56:46 pm
С 0237 с одной ПЧ, на выходе должен появиться 1 В при 10 мкВ на входе.
Поэтому, чтобы была корректная работа с 0921, резисторы на его входе увеличиваете вдвое. Ну, а дальше, как я и описывал ранее, за исключением того, что уровень лимитирования ставьте 10 дБ - при АРУ по НЧ меньше не стоит... lllol

Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 02, 2020, 11:03:21 pm
Понял, завтра поменяю резистор. Хотя там подстроечник 2К. Должно хватить.  cr123
А по растяжке, когда смещение через 200 К (оптрон выключен) изменяются режимы по пост напряжению, АРУ сразу выдает около 3 Вольт, тракт запирается  dontt44 . Завтра еще раз гляну, точно напишу.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 02, 2020, 11:06:22 pm
на плюсовой вход второго подаёте выход последнего операционника с 0237.
Так и сделано.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 11:53:22 pm
А по растяжке, когда смещение через 200 К (оптрон выключен) изменяются режимы по пост напряжению, АРУ сразу выдает около 3 Вольт, тракт запирается 

Ошибки, либо битые детали. Копайте.
Такого не может быть потому, что не может быть никогда.  44443
Посмотрите, что за операционники стоят, не возбуждаются ли они.  123123
Те, что я рекомендовал, не работать не могут. Если исправны.  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 02, 2020, 11:56:05 pm
Те, что я рекомендовал, не работать не могут. Если исправны.
Они родимые, LM324. Заменить не проблема, завтра  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 11:58:49 pm
Значит, копайте. Чудес не бывает, напряжение, наоборот, должно меньше становиться, иначе, мы с Вами сделали судьбоносный переворот в теории операционных усилителей... lllol pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 01:30:36 pm
Нельзя похоже делать УНЧ и слабосигналку на 1 плате   cry333 . При увеличении громкости начинается возбуд. Что я только не перепробовал, и фильтры, и запитку УНЧ от отдельного БП. На малой громкости работает. Попробую собрать на отдельной плате.
С растянутой АРУ тоже не получается. В нормальном режиме на входе "-" ОУ 7.75 В. При растянутой напряжение падает до 6 В.
А на "+" ОУ уже около 6 В, так и должно быть. Естественно ОУ начинает выдавать на выходе +. Тракт Запирается.  dontt44 Сам ОУ поменял на новый - тоже самое.
Печатка вот. Вроде нормально развел, ошибок нет, но возбуд.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Март 03, 2020, 01:53:43 pm
Покажите компоненты. Кондензаторы в НЧ-часть преночные?
Многослойные multilayer (напр. "желтые") хорошо микрофонят, есть прямой и обратный пьезо-эффект.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 01:55:30 pm
Ничего не микрофонит. Конденсаторы пленочные в сигнальной части. Блокировки керамические.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 02:47:50 pm
Нельзя похоже делать УНЧ и слабосигналку на 1 плате   cry333 . При увеличении громкости начинается возбуд.

Здрасте, нельзя.  lllol
Я их миллион штук в таком виде продал. Это у Вас с разводкой фигня. 44443
Берёте сейчас свою плату, землю динамика подсоединяете НЕПОСРЕДСТВЕННО к земле 2030, туда же и минусовое питание.
Плюсовую шину питания ПРЯМО НА КОНДЕНСАТОР у 2030.
О результатах отпишитесь... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 02:51:39 pm
В нормальном режиме на входе "-" ОУ 7.75 В. При растянутой напряжение падает до 6 В.
А на "+" ОУ уже около 6 В, так и должно быть. Естественно ОУ начинает выдавать на выходе +.

Ничего естественного здесь нет, если на минусовом входе напряжение выше, чем на плюсовом, то на выходе операционника ноль. Разбирайтесь, Вы, наверное, входы попутали... 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 03:34:39 pm
Вы, наверное, входы попутали...
Что ж я, совсем ку-ку?  cr123 2 -,3 +, 1 выход. Сейчас  на 3  5.98В, на 2 ровно 6В, на 1 уже 4В. Что это, новый ОУ труп? от 3 ноги отпаял все, кроме подтяжки к полпитания. Самое интересное в нормальном режиме на 2 ноге 7.64 В. На 3 так и остается 5.98. Тогда на 1 0.12В. Шунтирование резистора разтяжки еще 100 К напряжение на 3 ноге не повышает. Но на 1 ноге напруга падает, появляется звук. У меня ОУ слишком большой ток по входу кушает? Запаивал новый, со старым было тоже самое, и он из другой партии, малазийский, не китайский. Только кому надо подделывать LM324?  dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 03:56:08 pm
Берёте сейчас свою плату, землю динамика подсоединяете НЕПОСРЕДСТВЕННО к земле 2030, туда же и минусовое питание.
Плюсовую шину питания ПРЯМО НА КОНДЕНСАТОР у 2030.
Да, возбуд пропал. Вторая сторона - сплошная земля. От отдельного источника питания. Вместе все равно пока не хотят. Попробую остальную плату через фильтр 10 Ом 1000 мкФ.
Все получилось при запитке УНЧ через 10 Ом. Теперь все равно, куда минус источника подпаивать, плата то на корпусе аппарата будет, а вот динамик - только на 3 ногу 2030 или на кондер фильтра питания 2030. По другому возбуд.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 04:12:35 pm
Проверьте, какое напряжение у Вас на точке соединения 20к и 30к, которые к КС133 подключены. Там 8 В должно быть.
ПРИ РАЗОМКНУТОМ КОНТАКТЕ РЕЛЕ
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 04:13:57 pm
Попробую остальную плату через фильтр 10 Ом 1000 мкФ.

А он же изначально в 0237 есть...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 05:33:14 pm
А он же изначально в 0237 есть...
Есть и стоит, но через него только 2 первые 4580 запитаны. Хотел остальную часть тоже. Получилось же с УНЧ. Пусть так работает.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 05:33:51 pm
Там 8 В должно быть
Там 7.75 В. Вот фото со стороны деталей.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 05:46:02 pm
Там 7.75 В

Хорошо. При замкнутых контактах реле сколько на выходе операционника DA2.2?
При разомкнутых?  lllol
Должно быть ноль, и порядка 4 В.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 05:50:06 pm
Ну так и есть, 0 при замкнутых и порядка 4 при разомкнутых.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 05:59:35 pm
Ну так и есть, 0 при замкнутых и порядка 4 при разомкнутых.

Ну, значит, всё в порядке - обычная АРУ будет работать. А вот с растянутой придётся чудить - ведь схема 0428 была рассчитана на работу со слабосигналкой с диодами.  dontt44
А используемая Вами сейчас, просто запрётся от того напряжения, что идёт на вых АРУ2
Попробуйте нижний вывод 200 кОм соединить с +12 В, напряжение на выходе операционника упадёт, и АРУ растянется, но будет ли это именно то, что Вам нужно?
Проверяйте... lol22
Самое правильное - поставьте потенциометр с U/2 на +12 В где-нибудь килоом на 10, а с его движка - переменник на 200 кОм на минусовой вход DA2.2, и гоняя их, выберете оптимальную характеристику для себя.
Потенциометром выставляйте на выходе DA2.2 напряжение порядка 1.5...2 В после каждого изменения номинала переменника.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 06:04:05 pm
Да обычная работает. Завтра попробую к 12В подтянуть. Спасибо за помощь. Я что-то думал, что 0418 для 2-х оптронов  444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 06:06:04 pm
Я что-то думал, что 0418 для 2-х оптронов 

Да нет, конечно, я и сам про это давно забыл, но у неё же при растяжке остаточное напряжение на выходе почти 3 В, что явно зажигает светодиоды оптронов слабосигналки...
Можно, кстати, в разрыв провода между выходом АРУ2 и слабосигналкой, воткнуть пару светодиодов, КСТАТИ, интересный вариант - проверяйте... 444tom
В сущности, вопрос только в том, хватит ли при этом диапазона регулировки - он должен быть не менее 65 дБ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 06:42:48 pm
он должен быть не менее 65 дБ.
Завтра все проверим. На выходе 0237 при 10 мкВ на входе должен быть 1 В действующего? У меня там только 1В пик-пик. Или у меня старенький Г4-102 не 10 мкВ выдает. Проверил там все детали чуть не подетально - все исправно.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 08:14:34 pm
На выходе 0237 при 10 мкВ на входе должен быть 1 В действующего? У меня там только 1В пик-пик.

Естественно, при напряжении на входе 0237 10 мкВ, на выходе обязаны быть 1 В действующего.
Или накосячили, или в Г4-102 не разобрались, третьего не дано - ведь ни одного элемента настройки нет, при правильной сборке из исправных деталей всё работает по умолчанию... lllol lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 08:57:15 pm
в Г4-102 не разобрались
Че там разбираться, там шкала предельно понятная.  Другое дело выдает ли он по шкале  dontt44
Завтра 100 мВ с него замеряю осцилом, ну а делитель там должен быть исправным.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 03, 2020, 08:58:21 pm
Или накосячили
Неа, трижды проверил, я ж говорю, чуть не подетально звонил.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 10:47:37 pm
Значит, с генератором разбирайтесь.... 44443
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Dim от Март 04, 2020, 11:16:51 am
ну а делитель там должен быть исправным
Как раз делители в ГСС частенько и оказываются подгоревшими.Прицепил кабель от ГСС к антенному разъёму трансивера,меряешь чуйку...Потом раз-нажал на передачу тангенту на микрофоне,и готово...))) Обычно это с Г4-107,конечно, происходит- ЧМ-рации на УКВ- несущая.Но и с КВ-ГСС случается.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 11:47:18 am
Но и с КВ-ГСС случается.
Возможно так и было.
Собрал делитель от 10 мВ. Что мог замерить осциллографом. Все нормально, при 10 мкВ 1 В на выходе. Генератор на потом оставил.
Разобрался с CW фильтром, забыл развести резистор 2.7 К на массу.  44443 Параллельно 00.1 поставил еще по 5600. Получился резонанс около 650 Гц. Я телеграф люблю на низах слушать. Проверил S-метр. Норма.
С лимитером какая-то беда. Как подключаешь его на выход слабосигналки, искажается синус, шумит. Не стал разбираться включил прямо как в 0913.
Плата работает.  1999 Дело за сильносигналкой.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 11:52:13 am
С растяжкой тоже не совсем получилось, но тут надо эфир слушать. 200К повесил на 12 В. На делитель в штатном режиме он практически не влияет, чуть напруга поднялась. Было 7.75, стало 7.88.
Растяжка есть, но больше на больших уровнях. Потом еще поковыряюсь, когда к антенне подключу. Штатная АРУ работает штатно.  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 11:55:28 am
С лимитером какая-то беда.

Да тоже какой-то косяк - там не работать нечему. Если, опять же, всё правильно сделали.  cr123
В сущности, проблемы-то нет - в качестве лимитера при АРУ по НЧ вполне справляется выходной каскад слабосигналки, он, как раз, примерно под +10 дБ и сработает.
Так что, не заморачивайтесь даже... pl33 44443 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 12:00:56 pm
С растяжкой тоже не совсем получилось, но тут надо эфир слушать.

Да и я про то же. Растяжка была адаптирована к диодным регуляторам, у Вас в принципе иное, поэтому, повторю, играйте номиналом 200 кОм, на второй конец которого потенциометр, которым будете выводить первый операционник на начало линейной характеристики - примерно вольта полтора ему на выход, я чуть выше писал про это... 123123
Уж что-что, а вариант 1ПР не работать не может по определению - главное ошибок не делать, и детали исправные ставить, через меня их прошло очень много, ни с одним возиться не пришлось - на одной плате и слабосигналка, и 0913, и полная навороченная АРУ, и УНЧ с двумя TDA2030.... 1999
По 13000 руб. их штук 30 ушло, размер с пачку сигарет. lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 12:13:09 pm
Игорь, а 4580 чудит при 0 на входе в схеме как повторитель? Выдает зараза полное питание, а при 1 В на входе приходит в себя.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 12:14:53 pm
Игорь, а 4580 чудит при 0 на входе в схеме как повторитель?

Обязательно! Только 324, или производные от них - см. мои схемы.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 12:17:04 pm
Ну ясно. Придется на синтез прямо с 8307 подавать. Хотя есть 358, сейчас попробую ее.
LM358 нормально работает.  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 12:27:54 pm
LM358 нормально работает.

Да... 1yep pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 01:28:17 pm
размер с пачку сигарет.
Ну у меня 100х155 под Дрозд на модернизацию. Итого 0237+0350+0913 с коммутацией+S-метр+УНЧ.
Под сильносигналку тоже есть место 100х155, должно хватить.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 01:30:57 pm
у меня 100х155

Ну, так сравнили - у меня-то в СМД варианте... 44443
Туда и интеллектуалка влезла.  1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 05:29:58 pm
Игорь, хочу 025-5 и 0917 на одной плате. Тогда к 50 Омам выход 025 и вход 0917 приводить незачем. Как там нужно согласовать?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 05:33:18 pm
А 0917 хотите неотключаемым сделать, просто частоту уводить за полосу при ненужности?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 05:41:50 pm
И гляньте в ветке про монстра, какие мне антипаразитки прошлось поставить в каскады с трансом в эмиттере при монтаже на печатке, они Вам могут пригодиться... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 05:46:39 pm
Все уже давно посмотрел, за новостями слежу  cr123 Но у меня на выводных деталях, типа как на сгущенке, эта часть будет.
Да, нотч не отключаемый. У меня в полумонстре так сделано, удобно даже на нижний или верхний скат выводить, шум приятнее становится. Я его никогда не отключаю. Просто диапазон нотча чуть шире фильтра и норма.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 06:31:19 pm
А я бы не стал ничего переделывать, и увеличил бы номинал 51 Ом на входе 0917 только в том случае, если усиления сильносигналки хватать не будет.
Но это, опять же, вряд ли будет, разве что, если кварцы аномально плохие попадутся... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 06:31:47 pm
за новостями слежу 

Очень правильное решение... cr123 1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 04, 2020, 06:38:36 pm
Да нет, кварцы нормальные, правда мелкие. Их штук 80 есть. Значит так и оставим.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 06:55:18 pm
 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RX3QCI от Март 04, 2020, 11:26:03 pm
И гляньте в ветке про монстра, какие мне антипаразитки прошлось поставить в каскады с трансом в эмиттере при монтаже на печатке, они Вам могут пригодиться...
Осой 103   в  режиме  спектроанализатора  увидел  что  есть  палка  у  КТ339   на  563 мгц  .  Ножиком  ,  катая  по  столу  ,  отрезал  2-3  мм  колечко  от  маленького  дросселя  ДМ  и  надел  на  базу  -  возбуд  убежал  . Думаю  -  навсегда  .
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 11:48:18 pm
отрезал  2-3  мм  колечко  от  маленького  дросселя  ДМ  и  надел  на  базу  -  возбуд  убежал

Да, почему бы и нет, Андрей тоже про дроссель в базе давно писал. Правда, у КТ610 мне пришлось ещё и потери в него внести... 1yep
У Вас, возможно, потери автоматически получились.  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 05, 2020, 09:01:16 am
Игорь, из цепочки диодов 1N4007 исчез 1N4148. Он теперь не нужен?
У AD8307 исчез кондер 750 пФ между 1 и 8 ногой. Он тоже не нужен?
С какого входного напряжения AD должна начинать работать? Что-то у меня маленькие уровни не показывает. AD из Китая.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2020, 10:24:51 am
Игорь, из цепочки диодов 1N4007 исчез 1N4148. Он теперь не нужен?

Не нужен - форсажный разряд отменён.

У AD8307 исчез кондер 750 пФ между 1 и 8 ногой. Он тоже не нужен?

В какой конкретно схеме его нет?

С какого входного напряжения AD должна начинать работать?

10 мкВ как минимум. Гляньте непосредственно на ножке AD - может быть, всё-таки, у Вас операционник отсечку даёт, и с конденсатором разберитесь...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 05, 2020, 10:42:36 am
Гляньте непосредственно на ножке AD
Там и смотрю.
Вчера попалась где-то на форуме схема без кондера, сегодня не могу найти  dontt44 , но он у меня запаян. Найду - дам ссылку.
Похоже ADшка дохлая.  cry333 а больше нет. Из Китая теперь только в мае придут. Ну в принципе потом поменяю. Пока есть чем заняться.
Игорь, на 025-5 Вы подключаете реле 2 Ома параллельно 27 в эмиттере первого 610. Он из режима по постоянному току не выходит? Я тоже так поднимаю усиление в полумонстре в CW режиме, только резистор включаю через кондер 0.1 мкФ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 05, 2020, 11:13:15 am
Да, AD мертвая. Нашел таки другую. Вот с ней все в порядке.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2020, 11:37:44 am
 1yep 1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2020, 11:41:59 am
Игорь, на 025-5 Вы подключаете реле 2 Ома параллельно 27 в эмиттере первого 610. Он из режима по постоянному току не выходит? Я тоже так поднимаю усиление в полумонстре в CW режиме, только резистор включаю через кондер 0.1 мкФ.

Конечно, ошибка! Вы всё правильно делаете.  1yep dontt44

ВНИМАНИЕ! В схеме пропущен переходной конденсатор - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg11971#msg11971  123123 123123 123123 dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 05, 2020, 11:48:37 am
Ок, спасибо.  33wr Теперь бы еще под мои фильтра согласование рассчитать. SSB 160 Ом, CW - 40.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2020, 01:25:19 pm
Ближе к ночи напомните, сейчас в отъезде... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2020, 02:52:29 pm
Теперь бы еще под мои фильтра согласование рассчитать. SSB 160 Ом, CW - 40.

Попробуйте, к примеру, вот так - оптимально по динамике.  123123
Если на CW не хватит усиления, прибавим.  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 05, 2020, 03:03:15 pm
 1yep  33wr Спасибо. Кольца 400НН К10х6х5 подойдут? 1000 только 2 осталось, а 400 много.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2020, 04:05:14 pm
Кольца 400НН К10х6х5 подойдут?

Да.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 11:44:14 am
В этой схеме нет кондера на 8307 между 1 и 8 выводами. А отдельно S-метр для 1ПР я что-то не встречал.  dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 11:59:48 am
В этой схеме нет кондера на 8307 между 1 и 8 выводами.

Вставьте. От помех хорошо помогает.  cr123 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 12:13:47 pm
 33wr  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 06, 2020, 10:33:09 pm
Начал разводить на печатке сильносигналку. А если дроссель 47 нГн прямо на резисторе 100 Ом намотать? Там 3-4 витка получится на МЛТ-0.5. Почти как антипаразитки  в УМ на 3хГУ50.  lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2020, 11:22:12 pm
А если дроссель 47 нГн прямо на резисторе 100 Ом намотать?

Полагаю, без проблем... 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 22, 2020, 03:00:56 pm
Игорь, какой ток должен быть через составной транзистор в 0712 (выход на панораму)?
Сильносигналку 025-5 и  нотч 0917 запустил - все нормально.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2020, 03:36:46 pm
Игорь, какой ток должен быть через составной транзистор в 0712 (выход на панораму)?

76 мА.  123123

Сильносигналку 025-5 и  нотч 0917 запустил - все нормально.

А с чего бы им не работать?  44443
Только нюансы по возможному возбуду при монтаже на печатку учесть... 1yep lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Март 22, 2020, 04:09:30 pm
Замеры делали? Есть что показать?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 22, 2020, 06:46:10 pm
Из приборов только NWT7, Г4-102, осциллограф. Все на "осу" коплю, пока никак  dontt44 . Фото монтажа завтра (плата не дома), если интересно. Но у меня почти все на выводных деталях.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ra0ahc от Март 22, 2020, 07:36:34 pm
всё интересно
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 08:20:11 am
Вот 025-5. В заданный размер не убиралась, поэтому диоды АРУ и много желтых блокировок со стороны печати.  444tom
Конечно не технологично, но для себя пойдет  cr123 Вход с выходом разнесены в пространстве максимально. Реле CW SSB развязаны дросселями. Постоянка через контакты также пропущена.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 08:28:13 am
А вот 0917. Здесь всего 5 перемычек, печатка правильная.  lllol Канифоль не смываю, не совсем красиво, зато через много лет можно спокойно паять, проверенно. Перед пайкой плату покрываю раствором канифоли на ацетоне. Спирт давно выпит  44443 А если серьезно, канифоль в ацетоне намного быстрее растворяется.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Март 23, 2020, 12:41:43 pm
Канифоль не смываю, не совсем красиво, зато через много лет можно спокойно паять, проверенно.
А я наоборот,после распайки и проверки соответственно платы,смываю всю старую,"грязную" канифоль,а затем покрываю свеженькой.
После просушки,все выглядит на ура! 1999
Вот слабосигналка самая первая версия.)))
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Март 23, 2020, 12:44:36 pm
смываю всю старую,"грязную" канифоль,а затем покрываю свеженькой.
После просушки,все выглядит на ура!
Да.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 01:07:29 pm
А я наоборот,после распайки и проверки соответственно платы,смываю всю старую,"грязную" канифоль
Когда не лень - или очень грязно, так же.  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: SergSan от Март 23, 2020, 01:11:25 pm
Когда не лень - или очень грязно, так же.
Олег,а на фото это уже рабочая версия,или еще в стадии настройки?
Может я что то пропустил,или Вы уже давали ответ ранее?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 01:29:04 pm
Олег,а на фото это уже рабочая версия,или еще в стадии настройки?
025-5 проверена. NWT ниже -70 дБ не показывает. Из настройки там только контура, они настроены. По чувствительности 0.5 мкВ слышу четко. Полоса по -6 дБ 2.8 SSB и 0.7 CW. Усиление в режиме CW пока не добавляю, там реле надо навесным около 610, в плату слишком длинные провода.
Нотч 0917 настроен пока на 300 Гц, 1кГц и 2 кГц. С антенной в реальном эфире посмотрим.
Паяю смеситель и диплексор. Синтеза пока нет, неторопясь.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: rtty от Март 23, 2020, 02:31:26 pm
Вот 025-5.

Кварцы пайкой не заземляете или еще не дошел ход?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 03:01:24 pm
Кварцы пайкой не заземляете или еще не дошел ход?
Не дошел  lllol , паяльный жир закончился, жду.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 03:10:28 pm
Нотч 0917 настроен пока на 300 Гц, 1кГц и 2 кГц.

Если интересно, вот инструкция по настройке 0918, что писал для себя.
Настраивается за пять минут, даже голову не включая... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 03:24:06 pm
Спасибо, но я без маткада. Принцип-то настройки был понятен сразу. 3 частоты максимального подавления. Ну и чтобы напряжение на варикапах не падало ниже 3 В. Мои кварцы хорошо тянутся, и 12 вольт на варикапах спокойно утягивает полюс режекции за полосу пропускания, при 3 В нотч также за полосой, так что режектор неотключаемый.  И еще: у меня вместо дросселя подстраиваемая катушка. Вот ей и устанавливал наименьшее напряжение на варикапах так, чтобы полюс был за полосой снизу.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 03:42:41 pm
Принцип-то настройки был понятен сразу.

Да, там элементарно. Берётся запас -100 Гц от нижней частоты, и +100 Гц от верхней, вычисляется общая полоса (естественно, она на 200 Гц Гц будет шире полосы пропускания), потом она делится на три, естественным образом получаем три диапазона, и, не менее естественно, три центральные частоты.  cr123
Задача для третьего класса... 44443 lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 03:45:29 pm
Игорь, в 0712 радиатор на 610 ставите?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 03:49:49 pm
в 0712 радиатор на 610 ставите?

Приворачиваю к фольге, или жестянке, в принципе, работает и так (там 0.61 Вт на корпусе), но температура сильно высокая... pl33
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 23, 2020, 03:54:03 pm
Ну он у меня на фольге и обратной стороны платы. Ладно, пойду послесарю, небольшой все-таки надо, зачем печатку греть? Благо на работе небольшой фрезер по рукой.  1999
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 23, 2020, 04:17:08 pm
В СМД варианте он у меня на общей алюминиевой подложке, в консервном - прямо на жести.
Понятно, что лучше зря не греть...  123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 24, 2020, 10:10:28 am
Игорь, в 025-5 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=20.0;attach=7043;image в смесителе нет переходного конденсатора со среднего вывода транса. Надо бы поправить.
И в 0712 нижний резистор в каскаде выхода на панораму точно 15 К ? http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=6364;image
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 10:57:49 am
в смесителе нет переходного конденсатора со среднего вывода транса. Надо бы поправить.

Конечно.  1yep 33wr В исходнике (025) есть, а в производных (025-1, 025-2 и 025-5) потерялся... dontt44 cr123

И последовательно с резистором 1 Ом в каскаде за КФ в части схем тоже 0.1 не был нарисован.
Исправил... 444tom
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 24, 2020, 11:14:51 am
А про 0712? Как раз сижу паяю.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 11:16:40 am
И в 0712 нижний резистор в каскаде выхода на панораму точно 15 К ?

Абсолютно. Считаем режим для КТ610 Uэ=6*15/(15+1.5+.47)-1.4=3.9В, Iэ=3.9/51=0.0765А, что нам и нужно.... 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 24, 2020, 11:22:16 am
 33wr  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 11:40:07 am
В реальной схеме ток может быть меньше - при наихудшем раскладе входное сопротивление с базы КТ339 может оказаться 25*470=11.75 кОм, в принципе, никакой особой трагедии в этом нет, но, при желании можно снизить зависимость режима от конкретного экземпляра транзистора - см. прикрепление... 123123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 24, 2020, 12:00:00 pm
входное сопротивление с базы КТ339 может оказаться 25*470=11.75 кОм
Вот скоро и посмотрим. К концу дня возможно допаяю, если отвлекать не будут. Дроссель на место резистора недолго впаять. У меня же штучный товар, не серия.  lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 24, 2020, 12:13:01 pm
У меня же штучный товар, не серия.

Проверьте.
Чтобы у меня там менее 45 мА было не припомню - аномально низкого коэффициента усиления (25), заложенного в ТУ, не видел ни разу - см. картинку, обычно так, или ещё выше, а у BFR93, который идёт в СМД варианте, типовое 90, минимум - 40... cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: RC3U от Март 25, 2020, 10:30:42 am
Все в порядке, ток через 610 получился 69 мА с Вашими номиналами из 0712.  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:04:31 am
ток через 610 получился 69 мА с Вашими номиналами из 0712.

Да о том и разговор - аномально малый коэффициент усиления у КТ339 ещё поискать надо. Но, раз производитель говорит, что может быть, не вижу смысла ему не верить. Почему и поправил схему... pl33 1yep lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: NikB от Февраль 26, 2021, 05:32:56 pm
Подскажите, после смесителя хочу сделать разделение сигнала для трактов RX/TX, есть два варианта:
1)на реле (рэс 49)
2)диодный коммутатор на двух 2а537

Что на Ваш взгляд лучше?

спасибо!
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2021, 05:41:46 pm
Однозначно реле. Только через контакты пропустите постоянный ток - гляньте, к примеру, как это в походной станции сделано.
Без постоянного тока контакты любого механического реле для малых ВЧ напряжений - мина замедленного действия... 1yep lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: NikB от Февраль 26, 2021, 06:20:10 pm
Неужели диод за 5000руб. будет хуже рэс49?)
Там сопративление 0.5ом и емкость 3пф вроде.

Вот даташит: https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=905
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2021, 06:31:23 pm
Не нужен там диод. Тем более, что не факт, что он на 9 МГц нормально работает - он под СВЧ заточен.  cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Февраль 26, 2021, 08:48:08 pm
не факт, что он на 9 МГц нормально работает - он под СВЧ заточен. 

2А537А
Диоды 2А537А кремниевые, диффузионные, переключательные.
Предназначены для применения в коммутационных устройствах, модуляторах, аттенюаторах, фазовращателях сантиметрового, дециметрового и метрового диапазонов длин волн. dontt44
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2021, 09:10:25 pm
и метрового диапазонов длин волн.

А, значит не дочитал.  dontt44  rrr7777
Я с ними не работал, и информации по ним не имею никакой, в частности, не знаю, какова будет их нелинейность на частоте ПЧ.
А РЭС-49 абсолютно предсказуемо и по площади, если учесть ещё и схему управления диодами, скорее всего, выиграет... cr123
Я довольно широко использую коммутацию диодами, в большинстве своём, те же pin BAR64, но какой смысл именно в это применение их тянуть, совершенно не понимаю. Ладно бы здесь были десятки тысяч переключений, тут-то ясно, что механика сломается, но там, где этого нет, смысла не вижу никакого.  lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: NikB от Февраль 26, 2021, 10:11:19 pm
Да смысла особо нет, но просто у меня лежит пара таких без дела) А выковырял их из армейской кв станции, только не знаю с какой, был блок входной похоже, там разрядник еще стоял.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Март 16, 2021, 03:43:20 pm
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=20.0;attach=521;image

Я насчитал 2000 Ку операционников, правильно?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 16, 2021, 04:04:33 pm
правильно?

Неправильно.  no88  44443
Считаем слева направо - (1+27000/270)*27000/270*(1+200/10)=212.1 тысяч раз. 1999 cr123 lllol
Абсолютно легко нагоняется и на порядок выше - это же НЧ - в приёмнике прямого преобразования я имею чувствительность со входа тракта НЧ 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД полоса 3 кГц как с куста...lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Март 16, 2021, 04:07:31 pm
Точно, в уме по нолику не добавил в первых двух... Спасибо.
Имеет ли смысл с детектора каскад на J310 с ОЗ сначала? Согласование...
А то и в ПЧ моем с фильтрами 470 Ом напрашиваются каскады на КП903 с ОИ (ОС), хотя там шумы прибавит ... Входное КП903 18пф, на СиКью мерили-600-900 Ом на 7МГц, мож и некритично повесить на затвор 470 Ом.
Зачем трансы и сигнал ронять, чтоб снова усилить.

А 107дБ по НЧ почти ППП. Раньше кто то говорил-нельзя по НЧ добирать. lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 16, 2021, 04:18:01 pm
Перед SSB детектором, особенно при двухблочном исполнении, когда сильносигналку и слабосигналку соединяет кабель, каскад с хорошей отвязкой входа от выхода перед SSB детектором весьма полезен, т. к., он не выпускает мусор со входа смесителя с частотой ПЧ в соединительный фидер, который этот мусор успешно переизлучит, а тракт ПЧ не менее успешно примет.  cr123
При одноплатном варианте, когда выходной каскад сильносигналки рядом с детектором SSB, в принципе, можно обходиться и без этого каскада - см. ту же походную станцию.  123123
Можно и J310 ставить, но с ним, напомню, нужно режим по постоянному току установить, а с биполярником, как у меня в конструкциях последних лет, этой проблемы нет - режим ставится автоматически, а проигрыша данного каскада в данном месте, каскаду с J310 нет ни по одному параметру... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 16, 2021, 04:32:06 pm
Входное КП903 18пф, на СиКью мерили-600-900 Ом на 7МГц,

Да забейте Вы на все эти измерения, это вообще ни о чём - активное входное сопротивление каскада с ОИ элементарно вычисляется, и оно зависит от коэффициента усиления транзистора по напряжению, т. е., от крутизны и приведённой к стоку нагрузки, и ёмкости затвор-сток.
К примеру, если Вы сток вообще на плюс замкнёте, то входное активное параллельное сопротивление полевика улетит, фактически, в бесконечность, там одна ёмкость останется, а, поставив в сток добротный контур без нагрузки, легко свалите активное параллельное входное сопротивление в сотни ом.  dontt44 44443
Так что, прежде чем что-то там городить, определитесь с нагрузкой...

А 107дБ по НЧ почти ППП. Раньше кто то говорил-нельзя по НЧ добирать.

Здравствуй, ёлка, Новый Год!  lllol
Тут ведь весь вопрос - я сколько конкретно добирать, к примеру, у меня сильносигналка как-никак, а порядка 34 дБ нагоняет ко входу слабосигналки, и, в принципе, получающийся вариант с указанным усилением по НЧ более чем устойчив даже с имплантированным УНЧ на TDA2030 (плюс ещё 20 дБ по НЧ  cr123), если не делать глупостей в разводке, типа того, что земляной вывод динамика припаивать непойми куда, а не на УНЧ непосредственно.  cr123
Ну, и, понятное дело, рядом с трансом нельзя этот узел ставить, ацтойную керамику применять как разделительную на входе.  1yep
А вот, к примеру, в ППП с каким-нибудь AD797 на входе, и чувствительностью 0.3 мкВ по НЧ, там, реально нужно конкретно ввозиться и с экранировкой, и с правильной разводкой, и там, действительно, нужно хорошо подумать, стоит ли всё это затевать, или же, сделать классику... lol22
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Март 16, 2021, 05:36:08 pm
аскад с хорошей отвязкой входа от выхода перед SSB детектором весьма полезен
Я про НЧ выход. С детектора на ОУ-нет согласования по мощности, 50ом на высокоомный ОУ...
Давно ставлю ОЗ или ОБ.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Март 16, 2021, 05:47:36 pm
С детектора на ОУ-нет согласования по мощности, 50ом на высокоомный ОУ...

Нет необходимости городить огород - усиление ко входу слабосигналки уже достаточно разогнано.  cr123
Соотношение сигнал/шум на НЧ выходе слабосигналки 20 дБ при напряжении на входе 10 мкВ (порог срабатывания АРУ).  1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: NikB от Май 15, 2021, 07:57:14 pm
Приветствую!
Посколькоу "Полумонстр" не влазит в данный корпус, решил 1/4 в него собрать на один бэнд.

https://www.youtube.com/watch?v=Bxss4Bbuk8Q
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2021, 08:31:30 pm
Тоже неплохо.  1yep cr123 lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Май 15, 2021, 08:47:27 pm
собрать на один бэнд
- а почему разъемы ант. и питания на передней панели,  это же очень неудобно no88 1yep
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: NikB от Май 15, 2021, 09:50:38 pm
Ну это смотря как использовать... У меня вся техника дома на подоконике и очень неудобно сзади лазить переключать антенну и тд...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: NikB от Май 21, 2021, 10:12:12 am
Мало успел за эту неделю, но корпус приемопередатчика на 98% завершен и покрашен (осталось зеленое стеклышко на ЦШ найти)
Смонтировал ГПД и ЦШ, самое главное, что механика получилась без люфта!!!! Собран первый смеситель и диплексер.
Как всегда какой нибудь мелочевки не хватает...
Кто-то спрашивал почему на один диапазон?
Так вот если делать грамотно по всем хотелкам, то на 9 бэндов я думаю размером с Р-155 должен быть корпус lllol
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Core от Май 21, 2021, 10:33:19 am
Тяжёлый наверное?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: veso74 от Май 21, 2021, 10:52:44 am
NikB, фишка антенни спереди на панеле почему бы не переместите напр. на задней панели (или по искл.: сбоку)?
Правда, коробка из военной техники, но не мешает антенное гнездо? :) .
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Май 21, 2021, 10:54:08 am
Да писал он-нет доступа сзади-место подоконник, вплотную к окну...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Май 21, 2021, 12:10:03 pm
осталось зеленое стеклышко на ЦШ найти
- я часто применял цветные пл. школьные  линейки.. а сюда так и просится такая ретро головка 1yep
 - для примера - http://ur8lv.com/index.php?id=1620801553
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Core от Май 21, 2021, 12:15:55 pm
Можно купить фоторамки, там тонкое стекло и пойти в автомастерскую где оклеивают бампера, фары и прочее от камней, у них есть разноцветная пленка дадут кусочек. Пленку на стекло и готово. С линейкой мне тоже понравилась идея. Возьму на вооружение
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: rtty от Май 21, 2021, 12:39:22 pm
и сюда так и просится такая головка

+1!
Именно такого "круглолицего" стиля из карболита, более современного дизайна - уже не комильфо.
Или еще более каширные, лендлизовских времен, примерно такие стоят на популярном ваттметре Bird.


Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Владимир_К от Май 21, 2021, 01:26:14 pm
Мало успел за эту неделю, но корпус приемопередатчика на 98% завершен и покрашен
Вот нравится мне такое исполнение, чувствуется солидность какая-то, одним словом "Military". А еще если и начинка соответствующая...
А головка, конечно, не гармонирует..
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Май 21, 2021, 01:29:02 pm
А еще если и начинка соответствующая...
Самоликвидатор от несанкционированного доступа?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Владимир_К от Май 21, 2021, 01:31:05 pm
Самоликвидатор
В смысле пирапатрон? 56511
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Valery Gusarov от Май 21, 2021, 01:32:10 pm
И шашку термитную, ноу-хау беречь нада.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Core от Май 21, 2021, 02:13:23 pm
Как только матом ругнулся в микрофон или начал работать в ft-8, аппарат самоликвидируется вместе с владельцем.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: NikB от Май 21, 2021, 02:18:27 pm
(Оффтоп)Это не "нестабильность гпд это ппрч(Офтопп)
А стабильность лампового гпд р107 меня очень порадовала!
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: ur5vft от Май 21, 2021, 03:21:05 pm
А стабильность лампового гпд р107 меня очень порадовала!
- посмотрим в корпусе и в Августе , пассивное термост. я так понял не делали?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Igor3e от Декабрь 02, 2022, 12:50:37 pm
А какой смеситель без деления можно применить? Просто уже есть готовый синтезатор, а удвоенная частота там не предусмотрена...
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: МихаилС от Декабрь 02, 2022, 03:10:18 pm
Тот же, что и был на 1-й странице. На управление сразу с синтезатора и подайте.
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2022, 04:15:09 pm
Тот же, что и был на 1-й странице. На управление сразу с синтезатора и подайте.

Да, FST вполне переваривает сигнал по входу даже от логики с питанием 3.3 В. Только я бы, всё-таки, синус на управление не подавал, по крайней мере, разогнал бы сигнал с помощью моего стандартного формирователя на двух элементах небуферизированной логики... 1yep cr123
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Igor3e от Декабрь 02, 2022, 05:13:41 pm
Такое подойдёт?
Название: Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2022, 06:30:31 pm
Такое подойдёт?

Ключ настоятельно рекомендую FST с питанием от 6 В, а логику можно питать, как на рисунке. Даже снизить R3 до 68 Ом, по крайней мере, с NL27WZU04.  cr123
R1 и R2 - 27 кОм.  123123