Игорь 2

Моделирование и расчеты => Моделирование схем => Тема начата: Vlad от Июнь 07, 2019, 01:31:47 pm

Название: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 01:31:47 pm
Тюнеры, согласующие цепи
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 01:35:51 pm
Вычисление комплексного сопротивления по трём напряжениям
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 01:39:58 pm
Генераторы на полевике с ОЗ
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 01:52:01 pm
Расчет параметров кварца
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 01:56:20 pm
Контура на входе лампы РА
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 02:04:36 pm
КСВ - метр
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 02:10:30 pm
Режекторный фильтр на 1 кварце расчёт Rопт и fr -1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 02:18:03 pm
ФСС
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 02:20:03 pm
Расчёт шумовых характеристик-1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Июнь 07, 2019, 04:25:32 pm
 1999
Спасибо !
Наконец то! lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ZTM от Июнь 07, 2019, 04:52:15 pm
Спасибо!!! 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 04:55:31 pm
Это еще не окончание lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 05:19:30 pm
Калькулятор_P, U, dB. dBm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 05:20:14 pm
Ложные каналы приёма ключевого смесителя с гетеродином ВЫШЕ
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 05:58:16 pm
Кварцевые фильтры
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 06:37:20 pm
Расчёт П и  ПЛ  контуров РА
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 06:52:12 pm
Каскады усилителей
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 06:54:45 pm
8- кристальный фильтр-1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 06:55:28 pm
Двухполупериодный выпрямитель
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 07, 2019, 06:56:53 pm
Расчёт сопряжения контуров
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2019, 10:19:11 am
Расчёт мостового КФ с одинаковыми кварцами.  123123
Фактически, это только симулятор. Чем точнее симметрия трансов, тем расчёт более близок к практике. Ср в пресете - остаток нескомпенсированной параллельной ёмкости кварца... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2019, 10:27:05 am
Сама пресета... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:01:15 pm
Диплексер_ВЧ_НЧ_7 порядка из Filter Solutions-1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:01:46 pm
Диплексер_ВЧ_НЧ_7 порядка из Filter Solutions-1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:03:59 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-5
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:04:26 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-5
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:04:56 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-5
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:06:09 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-5
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:11:51 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-9
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:12:13 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-9
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:12:38 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-9
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 02:13:06 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-9
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 05:43:41 pm
Расчёт интермодуляции выходного каскада 1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 05:44:21 pm
Расчет коэффициентов Берга
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 05:46:12 pm
Расчёт характеристик лампового каскада с ОК-1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Ut1lw от Июнь 08, 2019, 06:14:47 pm
Постарался Влад. 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2019, 06:24:52 pm
Круто, я у себя и не нашёл бы никогда.  pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 10:03:21 pm
Круто, я у себя и не нашёл бы никогда.
Храню аки зеницу ока 123123 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 10:04:55 pm
Пересчет цепей 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 10:07:28 pm
Пресета от Сергея (SR-71): Расчёт пускового сопротивления_1(для блока питания) 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2019, 10:11:34 pm
Пресета от Сергея (SR-71)

SR-71, кстати, после моих упорных заставлений писать пресеты самостоятельно, по-моему, в этом деле уже преуспел... pl33
Он тоже здесь, только законспирировался.  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 08, 2019, 10:19:43 pm
Рад, что приходит народ при аналитическом уме и хорошей памяти. 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 08, 2019, 10:27:29 pm
 1yep pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 08:20:00 pm
А вот симулятор 6-кварцевого QER... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 08:20:39 pm
 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 08:23:40 pm
Вот она, собственно...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 08:24:16 pm
Продолжение архива...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 10, 2019, 08:31:38 pm
 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 10, 2019, 08:59:54 pm
 pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 15, 2019, 10:38:26 pm
Несколько пресет по расчету лестничных кварцевых фильтров. 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 15, 2019, 11:56:36 pm
Презент от маэстро Игоря! 123123 Пресета расчета ДПФ с графиком КСВ. 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 16, 2019, 07:31:21 pm
Расчет диплксеров и диплексера-согласователя.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Июнь 18, 2019, 08:50:10 am
Спасибо !  Очень " вкусная " тема .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 18, 2019, 10:03:15 am
У Игоря пресет уууу....! Он ими охотно делится. 1999 Если " подать челобитную" может (по свободе) написать необходимую, если у него ее нет "в загажнике" lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 18, 2019, 12:45:29 pm
Если " подать челобитную"

Ну да, с обязательным соблюдением субординации.  1yep Типа, как в Иван Васильевиче - Как челобитную подаёшь царю?! adm 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 21, 2019, 04:20:42 pm
В виду "очпуительного" разброса проницаемости отечественных ферритовых колец dontt44 решил, что может быть поленза.  (Считать такое Маткадом - забивание гвоздей микроскопом, но врожденная лень...) dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ZTM от Июнь 24, 2019, 11:46:29 pm
Огромная благодарность за пресету на каскад генератора с ОЗ  123123 .Теперь горсть КП302 будет пристроена  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 24, 2019, 11:54:08 pm
Теперь горсть КП302 будет пристроена  lol22

 1999 lol22
Единственный нюанс - у меня сейчас эти пресеты написаны под 15 Маткад (редчайший случай, когда Маткад 13 не все решения находил  lllol).
Гляньте, если то, что выложено, Маткад 13 открывает, значит пресета старая. Работает тоже, но где-то решений не находила, хотя они и были.  dontt44
Не вопрос и новую выложить, но, повторю, это под Маткад 15  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ZTM от Июнь 25, 2019, 12:09:31 am
У меня под 14-м работает 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 25, 2019, 01:19:14 am
Ну, будем надеяться... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 25, 2019, 10:50:35 am
Маткад 15_20 portable. С пресетами Игоря  123123 работает корректно. 1999 https://my-files.ru/rc1tt9
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: VA7KL от Июнь 25, 2019, 07:21:17 pm
чегото экзешник не запускает ничего, Win 10 Pro
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Июнь 25, 2019, 07:56:38 pm
На WinXP и на Win7 x64 работает нормально.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 25, 2019, 08:55:08 pm
 dontt44 Я тоже тестировал только на ХР и 7х32.  1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 25, 2019, 09:01:45 pm
По поводу 10-ки : http://blog.kislenko.net/show.php?id=945
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: VA7KL от Июнь 25, 2019, 09:44:46 pm
Заработало под Win10 отсюда: http://blog.kislenko.net/show.php?id=2019 (http://blog.kislenko.net/show.php?id=2019)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 25, 2019, 09:51:07 pm
 1999 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июнь 27, 2019, 02:53:09 pm
Считалка "ДПФ - ФНЧ" 123123 Поскольку в математике усредненные коэффициенты - приходится в исходнике изменять частоту dontt44 Для несложных SDR сгодится (слабенькое подавление приема по 3 - й гармонике) dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июль 20, 2019, 04:24:54 pm
Loop-calculator 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июль 20, 2019, 04:25:42 pm
Расчет площади радиатора 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Август 26, 2019, 05:05:30 pm
 Уважаемые! Может кто нибудь поделиться нормальным Маткадом под 7-ку желательно, ну или под ХР, а то что то не могу найти нормальную версию, все какие то, то урезанные, то еще что. Стояла на ХР 14я при переустановке ОС благополучно грохнул, зип не сохранился!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2019, 05:25:35 pm
В личку электронный адрес дайте... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 27, 2019, 10:02:38 am
http://fayloobmennik.cloud/7368733 Портабл, на 7-ке у меня без нареканий. 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Август 27, 2019, 12:21:29 pm
  ОК! Спасибо, но у меня портабл работал не корректно, посмотрю Вашу версию. Спасибо! 123123
Да что то комп ругается вроде как вирус!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 27, 2019, 02:09:19 pm
НОД , NANO и "доктор Веб" не возражают. Можете поставить инсталляшку 13-й Игоря, у меня она тоже стоит.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Август 27, 2019, 05:46:37 pm
   Вот сейчас без проблем загрузился портабль! dontt44 Чудеса! Спасибо за помощь!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 27, 2019, 07:16:16 pm
 1999 Если будут знаки вопроса вместо букв (на некоторых пресетах Игоря такое случалось у меня) выделите вопросы и в "шрифты" смените западноевропейский на кириллицу. Думаю это лучше, чем реестр ковырять. 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 31, 2019, 05:56:57 pm
 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Сентябрь 10, 2019, 01:32:25 pm
Игорь, по каким формулам Вы определяете rбэ?  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2019, 03:42:52 pm
по каким формулам Вы определяете rбэ? 

Втупую сняты характеристики.  dontt44 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Сентябрь 10, 2019, 04:39:07 pm
А "ширее" можно?  cry333
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2019, 04:45:05 pm
А "ширее" можно?

Да где-то графики есть зависимости напряжения база-эмиттер от тока базы, просто беру производную в рабочей точке - это и есть входное сопротивление... dontt44 pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Сентябрь 10, 2019, 05:04:52 pm
А если взять "бэту" и ток коллектора (как аргументы) - математика не "вырулит"?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2019, 08:37:23 pm
А если взять "бэту" и ток коллектора (как аргументы) - математика не "вырулит"?

Да там какая-то фигня выходила, я особо не копался, но то, что была кривизна - это точно помню...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Сентябрь 21, 2019, 12:08:19 pm
А если взять "бэту" и ток коллектора (как аргументы) - математика не "вырулит"?
В первом приближении можно так прикинуть .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 12:47:17 pm
В первом приближении можно так прикинуть .

У меня не всегда стыковалось... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Сентябрь 21, 2019, 01:29:42 pm
На ВЧ естественно погрешность растёт , емкости не учтены.
И с мощными транзисторами подвирает .
30-40% погрешности для первой прикидки хватит . Надо точнее - либо мерить в рабочей точке , либо
полные техданные на транзюк. (ширину базы ни в одном ширпотребовском справочнике не видел ). 
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 01:37:38 pm
И с мощными транзисторами подвирает .
30-40% погрешности

Именно так и было... 1yep lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Сентябрь 21, 2019, 01:38:26 pm
Надо точнее - либо мерить в рабочей точке
Самый верный путь в связи разбросом "бэт" на порядок.
Игорь, выложите пожалуйста пресетку
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 01:48:42 pm
Игорь, выложите пожалуйста пресетку

 1yep 123123 lol22

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Сентябрь 21, 2019, 01:59:03 pm
 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Сентябрь 21, 2019, 02:04:49 pm
Расчёт каскада с комбинированной связью с трансом в коллекторе 1.xmcd (
Спасибо!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2019, 04:09:39 pm
 pl33 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Декабрь 04, 2019, 10:10:30 pm
 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 04, 2019, 10:14:59 pm
 lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Декабрь 04, 2019, 10:52:19 pm
Расчёт по постоянному току ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ_VT без ООС
Название поправьте  - Rэ это и есть ООС .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Декабрь 04, 2019, 11:26:59 pm
Rэ это и есть ООС
Так этож по току... nea33 Пресету выложил из своей коллекции (по форуму было лень искать dontt44)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Декабрь 29, 2019, 12:28:02 am
Слова Бунина и Яйленко, музыка Маткад 15: "Расчет РА" lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Январь 28, 2020, 12:29:58 pm
Кому интересно что на что влияет в PL - контуре
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2020, 05:49:13 pm
Всё о КСВ метре  123123 123123 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2020, 05:59:09 pm
есть возможность "эту" прессету показать

Вот она... 123123 pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Февраль 07, 2020, 06:00:59 pm
Спасибо  1999, я ваш файл по ксв нашел , выложить?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2020, 06:13:44 pm
я ваш файл по ксв нашел , выложить?

А почему бы и нет?  pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Март 04, 2020, 08:04:08 pm
Игорь! Если не трудно, залейте: cry333
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2020, 08:13:41 pm
Если не трудно, залейте:

Легко... lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Март 04, 2020, 08:58:41 pm
 1999 1999 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Март 09, 2020, 09:19:56 am
Игорь, если будет время и желание, пополните раздел форума пресетой: cry333
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 09, 2020, 10:44:13 am
пополните раздел форума пресетой:
Вот этой?  lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Март 09, 2020, 11:36:14 am
А ключик от замочка дадите ?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 09, 2020, 11:44:13 am
А ключик от замочка

Напомнило фильм Королевство кривых зеркал... lllol
Отправил... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Март 09, 2020, 11:57:17 am
Напомнило фильм Королевство кривых зеркал...
На одних фильмах , книгах выросли .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 09, 2020, 12:26:29 pm
 lllol pl33 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Март 11, 2020, 12:45:19 am
Пресета от Игоря для 14 и 15 Маткадов 123123 1999 
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Март 11, 2020, 09:23:23 am
Пресета
После запуска пресеты в Маткаде 14, результат вычислений появляется через минуту, но стоит изменить любую переменную и нажать Ctrl+F9 процесс вычисления не прекращается и результат не  появляется. Особенность моего компьютера?
P.S. Дождался! Время вычисления 25 минут!!!!!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Март 11, 2020, 10:31:17 am
У меня в 15-й  5 секунд. ОЗУ - 4 Гига, проц - 3 Гига, 4 ядра. При расчете загрузка проца - 50%
В Маткаде: "Инструменты - Вычислить" отключите "Автоматический расчет".
Для остановки процесса вычисления: "Инструменты - Отладка - Прервать" и можно менять исходные данные.
Вчера с Игорем целый вечер разруливали проблемы процесса вычисления. Пресета писалась под 13-й, а на другом движке в 14 и 15 выкидывает фортеля.
Просмотрите в Инете историю написания последних версий Маткада. В 15-й пытались "залатать дырки" 14-й, но их еще осталось дох...
Главная беда, что чистая пресета Игоря, единожды открытая в более поздних версиях, в 13-й уже не откроется.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Март 11, 2020, 11:45:36 am
При расчете загрузка проца - 50%
У меня на работе компьютер: ОЗУ - 2Г, проц. - 2,1Г 3 ядра (AMD), загрузка 67%, когда считает эту пресету. Ладно, буду пользоваться подобной пресетой для 13 Маткада. Она работает хорошо.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Март 11, 2020, 01:49:14 pm
Ладно, буду пользоваться подобной пресетой для 13 Маткада
Золотые слова! Я сдуру пооткрывал все пресеты Игоря 15-й весией, и теперь мне ставить 13-й бесполезно. dontt44
Просить Игоря прислать оригиналы пресет, которые я накопил с тех пор, как они начали им выкладываться - буду подвергнут анафеме, изгнанию с форума навечно и пыткам "испанским сапогом". adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2020, 01:53:08 pm
 lllol
А надо было не сохранять пресеты после открытия 15 версией.
По идее, при этом они должны оставаться без изменений, по крайней мере, я такого пока не видел.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Март 11, 2020, 03:25:56 pm
пооткрывал все пресеты Игоря 15-й весией
При попытке открыть пресету, созданную в М13, Маткадом 14 он у меня выдаёт такое:
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Март 11, 2020, 04:30:57 pm
Поэтому и ушел на 15. Инсталляшку, ибо в портабл фиг знает чего наслесарили "генекологи". cry333
Игорь, вы же знаете, кто силен задним умом.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 11, 2020, 05:09:42 pm
Игорь, вы же знаете, кто силен задним умом.
1yep 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Апрель 23, 2020, 06:31:24 pm
Полосовики для "бюджетных" RX - TRX. В исходниках было только 3 знака после запятой,  adm поэтому необходима "легкая рихтовка С3 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Апрель 23, 2020, 07:04:26 pm
 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Апрель 23, 2020, 07:45:44 pm
Варианта под 13 кад нет ?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Апрель 23, 2020, 07:54:55 pm
13 нет, это 15.Пароль в личке. Ногами не пинать - формулы причесывать лень было.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Апрель 23, 2020, 08:09:33 pm
13 нет, это 15.Пароль в личке. Ногами не пинать - формулы причесывать лень было.
Спасибо. Придётся 15й ставить .
Но это через пару недель пока на винте места нет . Очередная халтурка на выданье .

Подарили "расчёт" и ещё выпендриваться нет вензелей и завитушек , явный перебор !
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 23, 2020, 08:26:28 pm
Придётся 15й ставить .

Да на пару их ставьте, у меня именно так и сделано. 99% считаю тринадцатым, 1% - пятнадцатым -  есть всё-таки, расчёты, более корректно идущие на пятнашке... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 07:38:03 pm
Расчёт характеристик лампового каскада с ОК-1
Крайне неудобная пресета. Ни схемы нет, нет информации какое анодное, экранное, какое смещение, какой ток анода, какой ток первой сетки, экранной сетки. Откроет такую пресету даже не начинающий а середняк и какую инфу он увидит для постройки своего усилителя?
Крайне сырая пресета.  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июль 11, 2020, 09:53:29 pm
Крайне сырая пресета.
Я предпочитаю шницель "с кровью".  dontt44  Для себя пресету можете доварить (дожарить). За нарушение авторских прав в суд подавать не буду. 1yep
 На просьбу вывести требуемые параметры - сделал бы это с удовольствием, но коль вы профи в расчетах РА - флаг вам в руки. 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июль 11, 2020, 10:11:14 pm
С нетерпением ожидаю ваш вариант пресеты. 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2020, 10:15:35 pm
Следует лишь взять... и положить это все на маткад.

Я полагаю, что требовать от Vlad'а, чтобы он написал что-то иное, вряд ли корректно, он сделал то, что ему было интересно, кому нужно ещё что-то, так никто и не запрещает... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 11:44:59 pm
Ну что, по крайней мере, внесение формул из книги в Маткад, Вы освоили.
Так а большего и не надо для меня, так, без выпендрежа. Выдумывать формулы, которые уже давно придумали за нас до этого, столетия назад - какой смысл в этом?  lol22  lol22  Можно подумать, что здесь есть кто выдумывает формулы сам, типа 1-й закон Игоря2, Второй закон Игоря 2 и т.д.  lol22
Для своих нужд мне моих пресет хватает.  lol22  lllol
В итоге то для нас нужны не формулы, а конечный результат. А закон Ома к примеру в любой форме написаный, хоть в дифференциальной, хоть в интегральной, так и останется законом Ома.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 12, 2020, 12:04:37 am
Выдумывать формулы, которые уже давно придумали за нас до этого - какой смысл в этом?

У меня из многих тысяч пресет, не более десятка, в которых формулы откуда-то списаны. К примеру, как и у Вас расчёт катушек.  44443
А вообще-то, вряд ли есть смысл при мощном математическом аппарате использовать что-то чужое, где возможны ошибки, неточности, разнообразные ограничения.
Тот же П-контур возьмите, кто-то до меня знал, что у него может быть инверсное исполнение, когда на меньшее сопротивление идёт и меньшая ёмкость?
Нет, не знал, и я бы тоже не знал, если бы, вместо того, чтобы самостоятельно писать математическую модель, взял бы формулы из книг, которые, кстати, повторю, довольно часто бывают и неточными, и вообще неверными.
Ещё пример - см. скрин, ну-ка, приведите формулы для этого каскада на входное/выходное сопротивление, АЧХ, коэффициенты усиления по току/напряжению, зависимости входного сопротивления от сопротивления нагрузки.  44443
Да Вы их просто не найдёте никогда, даже глючные.
Так что, Маткад - это довольно универсальное средство для любых радиотехнических расчётов, и представлять его лишь как среду для вставления туда формул из книг, по меньшей мере, наивно, всё равно, как ноутбук использовать для забивания гвоздей... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июль 12, 2020, 12:10:46 am
 1999  1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: DedPentod от Июль 13, 2020, 09:27:27 pm
Всем привет !!! Пытаюсь осваивать маткад, что Вы имеете ввиду под словом "пресет" ? Если есть возможность посоветуйте литературу для быстрого старта с маткадом. Спасибо  :)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 13, 2020, 09:33:21 pm
что Вы имеете ввиду под словом "пресет" ?

А это уже написанная за Вас программа. Исходные данные вводите, и видите выходные. Вам и математику знать не нужно.  1yep
По поводу книг - я как-то сам навострился, причём, довольно быстро, хорошие книги по Маткаду были у Дьяконова, а, по большому счёту, самоучителей в Интернете полно.
Там всё реально просто, но в математике нужно разбираться, если что-то своё хотите писать... lllol
Хотя бы на уровне первого курса технического ВУЗа, если будете работать со схемами - без комплексных чисел ничего не выйдет.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: DedPentod от Июль 14, 2020, 11:26:10 pm

""если будете работать со схемами - без комплексных чисел ничего не выйдет ""


А можно пожалуйста пример маленький... Думаю и остальным будет интересно взглянуть  8)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 14, 2020, 11:45:59 pm
А можно пожалуйста пример маленький...

Пример чего?  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июль 15, 2020, 06:51:51 am
Такой подойдет?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Июль 25, 2020, 12:06:35 pm
"Помирить" источник и нагрузку с КСВ = 1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 29, 2020, 07:49:17 pm
Расчёт пускового сопротивления

Там не учтено влияние трансформатора.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 29, 2020, 08:03:37 pm
SR-71, кстати, после моих упорных заставлений ...

Благодарю Игорь-сан.
Какое-то шевеления делаю.
Чуть-что... - обращаюсь к Игорь 2.

__________
SR-71 - это самолет
sr-71 - есть такой ник на CQHAM...   123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 29, 2020, 08:39:25 pm
sr-71 - есть такой ник на CQHAM... 
И на ГАНЗ.ру...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Август 20, 2020, 03:33:08 pm
Добрый день!
Есть расчёт в маткад по каналам приёма для смесителя четвертьмонстра?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2020, 03:49:27 pm
А как же! Двигаете движком, меняя частоту приёма, и смотрите, на каких частотах будут ложные каналы, и по какому уровню... 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Август 20, 2020, 03:55:39 pm
Пресета позволяет вычислять побочные каналы в каком диапазоне частот ПЧ и каком рабочем диапазоне принимаемых сигналов по полезному каналу?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2020, 04:19:02 pm
Пресета позволяет вычислять побочные каналы в каком диапазоне частот ПЧ и каком рабочем диапазоне принимаемых сигналов по полезному каналу?

Входные сигналы находились в диапазоне 1...30 МГц, частота ПЧ - 9 МГц. Были взяты наихудшие точки - на нижних частотах параметры немного лучше.
С частотой ПЧ 16 МГц, по-моему, цифры получались практически те же... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Август 20, 2020, 07:42:59 pm
Ещё хотелось увидеть пресету для последней на данный момент модификации смесителя монстра, он же по моему применяется в походной радиостанции.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2020, 07:47:11 pm
Там что-то, типа вот этого... 123123 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 03:33:28 pm
Расчёт под сетку радиолампы с ФНЧ-5

Тут косяк есть. Игорю 2 уже написал...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 04:04:31 pm
Параллельельй контур на входе лампы.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 25, 2020, 04:37:25 pm
 1999 1yep 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 25, 2020, 04:40:16 pm
Тут косяк есть
adm Предать Маэстро порке, если не выровняет косяк lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 04:52:04 pm
Предать Маэстро порке

Я испугался, и исправил... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 04:59:54 pm
Е - рассчет от Rg, а надо от Zвх(f).

Там всё правильно - это вычисление ЭДС через мощность и сопротивление генератора, там Zвх вообще не при делах. Ответ у тебя на почте. Сейчас пытаюсь файл приклеить - он почему-то аж 10 МБ - придётся пилить... 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 05:02:22 pm
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 05:02:46 pm
 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 05:03:13 pm
 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 05:03:37 pm
 1999 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 05:36:10 pm
 123123   1999 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 25, 2020, 05:52:52 pm
 1999 id99
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 06:35:17 pm
ЭДС через мощность и сопротивление генератора

 lol22  123123
Вот я тормоз... Дошло... Там же эквив. схема
с внутренним сопротивлением генератора.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 07:37:24 pm
Там же эквив. схема
с внутренним сопротивлением генератора.

Вот именно... 44443 444tom lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 08:34:08 pm
Подрихтовал пресету от Игорь-2.
Убрал лишние формулы, ввел адекватные
обозначения. Весить много меньше стала...
R0 - нужен для работы программы.

ЦПС-5 (цепь постоянного сопротивления).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 08:57:13 pm
файл ... - он почему-то аж 10 МБ

Там в области расчета 4 твоих картинки.
Они много весят. На копии снес - размер
стал 259 кБ (в архиве 125 кБ).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 09:44:04 pm
Там в области расчета 4 твоих картинки.

Вот именно на них я и думал - тоже их снёс, но размер не менялся. Возможно, кривыми руками сносил картинки... 44443
Кинь тогда сюда, что вышло без них, народу-то этот лишний вес без надобности - они ж моих художеств не видят.  lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 10:15:55 pm
Исправленный файл.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 25, 2020, 10:24:42 pm
 1yep 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 25, 2020, 10:37:05 pm
На винд-7 и на вин-XP не открывались архивы.
Снес вин-RAR и с официального сайта установил
новые (7-zip еще до кучи).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 10:48:54 pm
Да, я каким-то достаточно современным архиватором закрывал... 1yep pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 25, 2020, 11:32:54 pm
Старенький WinRAR 5.60 в Вин.7/32 отработал штатно 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2020, 12:22:16 am
Я 5.70 закрывал.  123123 pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 26, 2020, 08:57:04 am
Какие версии стояли не знаю. Сейчас вот.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 26, 2020, 01:43:56 pm
леегко...

 123123
Вот удивительно, чего это так пинают Игоря на CQHAM?
... - ведь добрая же душа! Его благодарить надо, а его гнобят.
А какие пресеты(Ку!) выдает Игорь-сан... - это не пресеты, а
настоящий лунный трактор...
 lol22 id99 lllol 44443 pl33 rrr7777 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 26, 2020, 03:01:26 pm
Вот удивительно, чего это так пинают Игоря на CQHAM?
Думаю потому, что подавляющее большинство не в состоянии решить квадратное уравнение с карандашом. dontt44 А тут "Маткад"! no88 Прочитавши в Вики о нем - у них появляется желание спрятать голову в песок adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2020, 03:34:04 pm
чего это так пинают Игоря на CQHAM?

Да потому, что с головой у части модеров там непорядок.  1yep Только и всего. lllol
Да я не в претензии - если бы не гоняли, я бы свой форум не замутил, а здесь мне писать куда комфортнее, чем даже в лучшие времена на CQHAM.... 44443 pl33 lllol
И неадекватов, коих искусственно там наплодили, здесь одним движением пальца можно рубить, это тоже существенный плюс. lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Август 26, 2020, 03:40:57 pm
 1999 1999 1999 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Август 26, 2020, 06:10:22 pm
Понятное дело что чихан работает на рекламе и приносит доход. Чем больше людей тем дороже реклама.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Август 26, 2020, 06:50:58 pm
Чем больше людей тем дороже реклама.

И чем выше их активность.  cr123 Нельзя там умных держать, если на все вопросы сразу найдутся ответы, форум обанкротится... 44443 pl33 444tom
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 29, 2020, 11:40:41 am
 123123
Считалка такая вот есть.
Ну не в калькуляторе же считать...  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Август 30, 2020, 10:50:14 pm
Длинная линия.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Сентябрь 21, 2020, 09:11:33 pm
Вот бы ещё прессцсету для расчета ёмкостного делителя и отвода у катушки под нужное вх сопротивление
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2020, 09:45:45 pm
для расчета ёмкостного делителя и отвода у катушки под нужное вх сопротивление

Для катушки писать не буду, т. к., отвод зависит от коэффициента связи между секциями. 123123 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Сентябрь 21, 2020, 10:27:53 pm
Спасибо.  id99
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Сентябрь 21, 2020, 10:28:29 pm
Ну а если катушка намотана виток к витку без сердечника на гильзе от ружья, как рассчитать отвод?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Сентябрь 21, 2020, 11:36:32 pm
Скачал, спасибо! 1999 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2020, 11:57:28 pm
Ну а если катушка намотана виток к витку без сердечника на гильзе от ружья, как рассчитать отвод?

Никак. Слишком заморочно. Нужно знать коэффициент связи. Понятно, что можно написать какую-нибудь программу, типа, ММАНы для вычисления этого коэффициента, но, что-то желания нет.  cr123 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: User от Сентябрь 22, 2020, 07:23:59 am
 123123 123123 123123 123123 Спасибо! lol22 1999 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Сентябрь 29, 2020, 05:31:21 pm
Второй раз исчезла с компа папка "П-контур".
В ней сборка разная с маткад-файлами.
У меня одного так?

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 29, 2020, 05:37:52 pm
У меня одного так?

У меня ничего не исчезает - рабочая машина отключена от Интернета... lllol
А так бывает зараза, съедающая информацию, сам не сталкивался, но слышал.
Интересно, она все диски съедает, или только то, что на системном?  cr123
Скорее всего, сами по ошибке смахнули - так думаю. Опять же, всё элементарно - все нужные файлы нужно, как минимум, один раз задублировать... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2020, 07:20:45 pm
По просьбам трудящихся, написал симулятор Г-звена с последовательной катушкой, как в обычном автоматическом тюнере.
Исходные данные - максимальная ёмкость и индуктивность (конкретное значение можно выставить соответствующими движками), частота, КСВ нагрузки, активую составляющую её и знак реактивности можно задать движком и соответствующей кнопкой.
Ну, и нужно указать, где включена ёмкость - на входе, или на выходе.

Программа автоматом вычислит.
1. Сопротивление нагрузки
2. КСВ по входу Г-звена.... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 02, 2020, 07:52:58 pm
В ответ на http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg20785#msg20785 т.к. тут вроде более по теме
и просмотр прилегающих 80 точек
Ужос. А метод градиентного спуска еще не изобрели?
Многочисленные попытки сменить, или упростить алгоритм, результата, увы, не дали - с ними даже в пределах КСВ=5, находились точки, которые не настраивались толком
Даю вам наводку. Если вы знаете значение КСВ то это окружность нагрузок в декартовой комплексной плоскости R+jX (не диаграма смит). Если вы последовательно с неизвестной нагрузкой включите что-то дополнительное с импедансом a+jb и измерите КСВ то нарисуете еще одну окружность у которой центр будет смещен на эти самые a+jb. В результате вы сразу находете два возможных значения комплексного импеданса нагрузки. Можно сделать и третье измерение - тогда получите однозначное решение. Именно так у меня работает антенный анализатор SWR Mouse - измеряется КСВ нагрузки два раза, причем во втором случае последовательно с нагрузкой включается резистор небольшого номинала - у меня 50ом. В итоге после простейших вычислений имеем активную и реактивную составляющую импеданса нагрузки (реактивная без знака).
Зная комплексный импеданс расчитать Г-образную цепь согласования - тривиальная задача.
Итого алгоритм тюнера сводится к тому чтобы сделать два измерения КСВ, рассчитать две цепи согласования и методом тыка выяснить какая из них подходит т.к. знак реактивки неизвестен. Для пуристов можно уточнить найденное решение градиентным спуском
ЗЫ вот тут выложил код который собственно и считает импеданс из двух ксв (http://dspview.com/viewtopic.php?p=1213#p1213)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2020, 08:14:17 pm
А метод градиентного спуска еще не изобрели?

Давайте поподробней... cr123

Итого алгоритм тюнера сводится к тому чтобы сделать два измерения КСВ, рассчитать две цепи согласования и методом тыка выяснить какая из них подходит т.к. знак реактивки неизвестен.

Естественно, что и у меня проскакивали мысли вначале определять реактанс антенны, а затем проводить вычисление нужной цепи.
Однако, точность измерения КСВ сама по себе весьма невысока, что позволит всего лишь выйти в зону решения, а дальше, один фиг, иттерациями ёмкость-индуктивность ездить, а под конец тем же тупым перебором тех же 80 точек - ведь точность номиналов элементов тюнера сделать лучше 5% не представляется возможным.
Кроме того, сложную математику мой программист, увы, не потянет  dontt44, хотя, лично мне всё это, особенно, в Маткаде, как пару пальцев об асфальт... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 02, 2020, 08:19:13 pm
Все исходные данные я дал, код выложил.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2020, 08:21:05 pm
Сейчас подумаю... 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: UA9OC от Октябрь 02, 2020, 08:21:14 pm
симулятор Г-звена
Спасибо. Всё работает.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2020, 08:26:05 pm
Всё работает.

Отлично... 1yep pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2020, 11:23:08 pm
Все исходные данные я дал, код выложил.

Давайте смотреть.  1yep 123123
Вот, положим, что имеем КСВ нагрузки ровно 10, к примеру, Z1=227.5+j*246.24 
Что имеем - при включении Ваших 50 Ом последовательно с  ней, получаем значение КСВ ту же десятку, алгоритм при точном измерении КСВ выдаёт два правильных решения, где реактивность с разными знаками.
Решение Г-звена для 7 МГц - L=3.388 мкГн, C=186.96 пФ
Казалось бы, всё шоколадно, и мы на коне.   1yep
А теперь внимательно следите за руками.  cr123
Положим, точность КСВ-метра 5% (Вы уверены, что получите выше?  lllol).
Итак, минус 5% точность, КСВ-метр вместо 10 показывает 9.5, решая имеем Z2=172.47+-j234.2.
Решение по Г-звену - L=3.374 мкГн, C=200.531 пФ, имеем с нашим оригинальным сопротивлением КСВ=1.327  dontt44

Идём дальше - положим, КСВ - метр соврал в плюс - и, вместо КСВ=10 нагрузки вместе с Вашим допрезистором 50 Ом, получаем показания КСВ=10.5.
Решаем уравнение для 10.5, получаем Z3=318.83+-j238.45, решение по Г-звену L=3.4, C=171, с оригинальным входным сопротивлением КСВ=1.4.  no88

Ни первое, ни второе значения КСВ меня не могут удовлетворить, более того, у своего КСВ-метра, я и за 5% с двух измерений не поручусь.
Плюс, разброс элементов, как минимум, 5%, и КСВ 1.4 второго случая по худшему превращается в 1.87, ну, и где счастье в жизни?  44443 dontt44

Каким Вы видите дальнейшее развитие событий?  lllol lol22
А ведь нужно ещё и второе решение проверять...
 
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2020, 11:38:13 pm
Вот, положим, что имеем КСВ нагрузки ровно 10, к примеру, Z1=227.5+j*246.24 

Мой алгоритм при задании остановки по КСВ=1.05 решает эту задачу менее чем за 3 секунды, полный цикл с отысканием абсолютного минимума 1.048 занимает около 6 секунд.  pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 03, 2020, 09:39:52 am
Каким Вы видите дальнейшее развитие событий?
А что запрещает после того как мы в точке с ксв=10 грубо рассчитали цепь согласования еще раз измерить ксв уже с этой цепью и уточнить номиналы цепи? Ничего, кроме вашего нежелания признавать что ваш алгоритм - фигня. Как в прочем и любой другой итерационный алгоритм основанный на переборе.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 03, 2020, 09:44:56 am
Мой алгоритм
Кстати где описание алгоритма? Можно на псевдокоде/словах. Маткада нет и ставить не буду
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 10:29:38 am
А что запрещает после того как мы в точке с ксв=10 грубо рассчитали цепь согласования еще раз измерить ксв уже с этой цепью и уточнить номиналы цепи?

Так вот я про что и спрашиваю - каким конкретно образом Вы собираетесь из КСВ 1.78 выбираться, к которому может привести Ваш алгоритм?
Прямо по шагам, не забывая про то, что точность элементов не гарантируется, и, в самом лучшем случае составит 5% ?

Кстати где описание алгоритма?

Писал вот тут - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg20785#msg20785

Суть алгоритма довольно проста - вначале ёмкость на выходе, при старте с максимальных значений (они для каждого диапазона разные, как и шаг иттерации) вначале идёт настройка чисто индуктивности при фиксированной ёмкости, затем - то же с ёмкостью.
И так 4 раза.
Затем компенсация погрешностей номиналом - шаг уменьшается вдвое (если это возможно), и просмотр прилегающих 80 точек. Где будет найден минимум, то значение и берётся за минимум при ёмкости на выходе.
Затем то же с ёмкостью на входе, но число иттераций меньше - прогон индуктивность-ёмкость делается только 2 раза - математика однозначно уверяет, что удлинять до 4 проходов смысла нет никакого.
Ну, а затем опять 90 ближайших точек.
Последнее - сравнение КСВ с ёмкостью на выходе, и на входе.
Где меньше, то значение и выставляется.
Многочисленные попытки сменить, или упростить алгоритм, результата, увы, не дали - с ними даже в пределах КСВ=5, находились точки, которые не настраивались толком....

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 03, 2020, 10:41:40 am
Так вот я про что и спрашиваю - каким конкретно образом Вы собираетесь из КСВ 1.78 выбираться, к которому может привести Ваш алгоритм?
Давайте из реалий все же будем исходить а не моделировать сферических коней. Погрешность измерения ксв напрямую влияет на погрешность расчитанной цепи согласования. Чем меньше ксв, тем меньше погрешность его определения и тем точнее расчитана цепь согласования. Опять же, для фанатов можно потанцевать градиентным спуском и достигнуть ксв=1.01 например, но уверены ли вы что ваш ксв метр обеспецивает такую точность и ему можно верить?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 11:06:45 am
Опять же, для фанатов можно потанцевать градиентным спуском

В третий раз - опишите подробно, что Вы под этим подразумеваете.  1yep

ксв=1.01 например, но уверены

Если упереться - не вопрос, но необходимости нет. У меня мостовой измеритель на резисторах, при их точности 1%, грубо говоря, в 3% по худшему впишусь, плюс ошибка детектирования, в общем на КСВ=1 больше 1.05 не покажет.  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 11:08:49 am
Чем меньше ксв, тем меньше погрешность его определения и тем точнее расчитана цепь согласования.

Несомненно. Но Ваш алгоритм как раз-то опитается на расчёт от высокого КСВ, а какие там получаются ворота, я Вам уже написал чуть выше... lol22
Дело в том, что у меня вначале тоже была мысль об интеллектуальности, которую я довольно быстро откинул.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 03, 2020, 11:20:13 am
Ваш алгоритм как раз-то опитается на расчёт от высокого КСВ, а какие там получаются ворота, я Вам уже написал чуть выше
И даже эти ворота позволяют "прыгнуть" в область ксв < 2. Конечно в реальном устройстве необходимо будет ограничить максимальный измеряемый ксв на каком то уровне.
что Вы под этим подразумеваете
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 11:48:30 am
Конечно в реальном устройстве необходимо будет ограничить максимальный измеряемый ксв на каком то уровне.
Вовсе не обязательно. Лично у меня есть позиции 1.25, 1.20, 1.15, 1.1, 1.05, и до упора - около 6 секунд с найденным минимумом.
Про целевые функции я и сам говорить мастер-золотые зубы, как мне в избу электричество дадут, я Вам часть реальной матрицы кину, а Вы мне конкретно покажите, как хотите этим методом искать минимум...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 01:04:04 pm
я Вам часть реальной матрицы кину

Вот, наши электрики, наконец-то включили свет, и вот матрица точной настройки при КСВ нагрузки 10 (Z=375.26+j214.91), частота 4 МГц, ёмкость/индуктивность 256/256 (10 пФ, 0.06 мкГн), работа через две позиции, т. е., реально имеем 128/128 позиций, точнее смысла не вижу - точность более чем.
Это скрин прямо из моего рабочего алгоритма, в Маткаде я могу себе позволить полностью заполнить матрицу, чтобы потом смотреть, куда меня вытянул мой алгоритм.  44443
Итак, по вертикали - позиция ёмкости, по горизонтали - индуктивности, в самой матрице - соответствующий КСВ.  1yep
Теперь смотрите - абсолютный минимум на позиции 14*50 - там КСВ 1.046, положим, Вы со своей двойкой прилетели на позицию 11*53, вот и вопрос - как собираетесь до 1.046 идти - опишите пошагово свои действия.  lllol lol22

ВОВСЕ НЕ УТВЕРЖДАЮ, что мой алгоритм полностью идеален - через 6 секунд я влетаю на позицию 15*47, где КСВ=1.119, трагедии в этом особой нет, ибо, согласно техзаданию, я должен КСВ тройка не хуже 1.07 приводить, что выполнено с огромным запасом.  1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 01:20:51 pm
Опять же, для фанатов можно потанцевать градиентным спуском

А вот я не фанат, а Вам предлагаю посмотреть ещё раз на реальную матрицу, а не на непрерывную функцию - правее и ниже точки 11*53, где КСВ=2 (именно её я Вам предложил как отправную в предудущем посте) есть локальный минимум 1.215 (13*54 - отмечено синим), каким образом Вы своему градиентному  44443 алгоритму предложите всё-таки, идти влево-влево-вниз на позицию 14*50, где КСВ=1.046, а не провалиться в локальную яму 13*54?  pl33 44443 lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 03, 2020, 03:07:22 pm
Цитировать
... что мой алгоритм полностью идеален - через 6 секунд я влетаю на позицию 15*47
В нескольких местах в тему видел время, например выше: 6 секунд. Что это? Время для расчета в Маткаде? (если CPU есть i7, время 3 сек. ли будет?  dontt44 )
---
Не видим ни реальных реле, ни микроконтроллеров и других хадруерние компонентов, от которых в основном будет зависеть время настройки.
А и 6 сек - слишком медленно. Посмотрите, на что способны большинство тюнеров в Интернете, есть с открытый кодом, с нормальние недорогие комплектующие.
В большинстве случаев все заканчивается за 0,5...2 секунды.

Думаю даже нет смысла принимать решение о пренастройки напр. при КСВ < 1,5.
От тюнера имеет смысл, когда нагрузка (антенна) действительно не подходит для ч. диапазона.
(Все остальное какая-то цифро-мания, напр. кому тюнер лучше (или алгоритм)).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 03, 2020, 03:24:30 pm
ёмкость/индуктивность 256/256 (10 пФ, 0.06 мкГн), работа через две позиции
не совсем понятно - какой шаг перестройки L/C?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 03:36:02 pm
В нескольких местах в тему видел время, например выше: 6 секунд.

Нет, последний алгоритм только при полном проходе приближается к шести секундам.

Не видим ни реальных реле, ни микроконтроллеров и других хадруерние компонентов

Ничего страшного, сфоткаю как-нибудь... lllol

Посмотрите, на что способны большинство тюнеров в Интернете

Уже посмотрел, там никто больше 7*7 не делает, а это значит, что в диапазоне 1.9...30 МГц при КСВ антенны всего-навсего 3  56511, будут точки, на которых КСВ не вытянется лучше 1.3.
А очень многие усилители, особенно при работе на верхних диапазонах, уже работают под предел стокового напряжения даже при номинальных 50 Ом, и подобная нагрузка, легко приведёт к превышению предельного напряжения, которое, опять же, никто не отслеживает.
А я отслеживаю, и, именно поэтому, и делаю матрицу 8*8, что, естественно, при прочих равных, удлиняет время настройки.
Стандартная любительская наивность - не замечать того, что на ряде частот усилитель на КСВ 1.3 уходит в аварийный режим именно из-за того, что тюнер ацтойный с укороченным алгоритмом, а после этого удивляться, что транзисторы сгорают... lol22
 
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 03:38:03 pm
какой шаг перестройки L/C?

Вдвое больше указанных - реально при 256 позициях - 10 пФ, 0.06 мкГн, при работе через позицию (точная настройка при 4 МГц), будет 20 пФ, и 0.12 мкГн, чего, как видите, даже при КСВ=10 более-менее хватает... cr123

Повторю - приведённая матрица для 20 пФ, 0.12 мкГн.
Реально по жизни можно уйти на вдвое меньшее, не шагая через шаг, но смысла нет - выше 1.05 смысла тянуть не вижу.
Предварительная настройка ведётся через 4 позиции.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 03, 2020, 03:48:12 pm
Цитировать
.. там никто больше 7*7 не делает
Что значит "никто"? Немного заглянули в сеть (и, вероятно, делаете неправильные выводы?). Делает тот, кому нужно.

Напр. вчера с особым интересом посмотрел на эту конструкцию ниже, конденсаторы очень нравятся (даже нe знал, что есть такие smd).
Как и вся компановка. Правда, полуавтомат: "настраиваете, запоминаете, забываете ...", но хорошо выполнен.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 03, 2020, 04:23:10 pm
Такие кондеры не найти, это Америка. Такие ставят во все ламповый усилки на холодный конец. Амилитрон  их ставит.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 03, 2020, 04:26:42 pm
Да вообще топология печатной платы сделана правильно, без земляныхполигонов. И две реле на переключения секции кондеров к концам секции индуктивности. В последнем тюнере я тоже поставил две реле, иначе на 28 сильно емкость дорожек влияет.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 05:19:41 pm
конденсаторы очень нравятся (даже нe знал, что есть такие smd).

А это потому, что мои картинки не смотрите. У меня при мощностях выше 500 Вт только такие и стоят что в тюнере, что в ФНЧ , сто раз писал про это. lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 03, 2020, 05:23:23 pm
Ваши похожи только по форме. И правда, мне нравится обемной монтаж, но есть предел.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 05:33:29 pm
Правда, полуавтомат

Ну, что ж, единственное, что радует - так это то, что у него, как и у меня, есть возможность настроиться более-менее нормально.
А автоматы потому и делают 7*7, что при топологии 8*8 время настройки возрастает, как же после этого хвалиться быстрой настройкой.
А то, что быстрый алгоритм гнилой, и даже тройку может толком не настроить, так это мало кого интересует... lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 05:36:09 pm
Ваши похожи только по форме.

Это одни и те же конденсаторы серии MC или MCN. Они не бывают другими. В среднем, 350 руб. за штуку - крайне дорогие.  dontt44
Можно пытаться из КТ-3 делать наборы, но там с размерами полная труба будет... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: r1tx от Октябрь 03, 2020, 10:40:29 pm
Чо кроме corner doubler  нету чтоли ниче. Есть же АТС.  На али присутствуют и б/у  в т.ч.
Эх жалко Dilab прижали. Хорошие и недорогие были кондёрчики.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: UA9OC от Октябрь 04, 2020, 07:51:24 am
мой алгоритм
Про алгоритм прочитал, понятно...
А можно удовлетворить любопытство?
 "Оптимальное решение" там есть  в пресете сравнения алгоритмов -  это просто наилучший результат из матрицы, которая составлена численным методом без ограничения времени ( ограничение только по величине шага дельта C L), или это алгебраическое решение , в котором потом просто подставлено ближайшее значение из возможного по условиям шага? 
И ещё - сколько раз релюшки щёлкать будут при смене диапазона?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 04, 2020, 08:32:58 am
при работе через позицию (точная настройка при 4 МГц), будет 20 пФ, и 0.12 мкГн, чего, как видите, даже при КСВ=10 более-менее хватает
Для вашего импеданса 375,3+j214,9 у меня софтинка выдала Г-цепочку с номиналами 6uH+285pF. Изменение емкости на один шаг (20пф) вверх/вниз приводит к тому что ксв улетает сразу к 1.3. Очевидно что выбранный вами шаг слишком крупный. Поэтому вы в таблице и не найдете минимума
В моем методе все проше так как точность измерения импеданса когда вы попали в диапазон ксв<2 достаточно высокая и вы сразу выбираете лучшую цепь согласования с учетом вашей сетки номиналов. С учетом разброса номиналов можно поклацать на один шаг вверх/вниз и выбрать оптимум
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 04, 2020, 08:38:30 am
Я возражаю. Я прошёл через уже два тюнера с разными алгоритмами😎. И тоже на бумаге все очень хорошо получалось. Да только начал эксперименты сразу получил облом. Вообще нет выхода на минимум если брать мат модель. Там без рекурсивных проходов вообще делать нечего. Ацп может в трёх одинаковых замерах показать три разных значения. Но! Возможно этого ничего не будет если брать напругу с диодов там всё-таки от 0...3.3 Вольта разброс. У меня ад8307 была там 0.6... 2 Вольта , но все равно, тюнер это тренировка мозгов у программистов  44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 04, 2020, 08:43:23 am
При чем тут бумага? Мой анализатор SWR Mouse, который измеряет комплексный импеданс по такому принципу давно спаян и повторен десятками если не сотнями людей. Если вы знаете значение импеданса нагрузки то рассчитать цепь согласования задача посильная даже для 8ми битной атмеги
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 04, 2020, 09:48:55 am
Если посмотрим на матрицу элементов:
- значения нижние: влияет на точность около 50 Ом / около КСВ = 1[/size]
- значения выше: влияет на максимально возможный КСВ, подходящий для регулировки

При матрица 7*7 или 8*8 на реальные, исполняемые начальные значения компонентов (нач. ст. напр.: 10pF, 50nH, с последующими значениями: х2) диапазон ограничен и есть предель.

Возможные комбинации ограничены - варианты:
1. с высоким нач. КСВ
2. возможность точной настройки до КСВ = 1.
(принимаю на первом приближении, что компоненты идеальние).

Предпочитаю выбирать "1" для полевых работ (случайна антена, с конечным КСВ < 1,5 после настройки), а вариант "2" оставить, например для измерительного прибора.
А такой выбор сделан в почти всех тюнеров, которые я нашел в сети.

Как тюнер/его микроконтроллер/ будет считаться и как долго: это зависит от выбранного способа настройки, но для точности и макс. начальный КСВ и точност около КСВ = 1, при выбраная матрица компонентов - результат тот же. (частично использовал переводчика)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 04, 2020, 09:53:05 am
Беспокоит другое: емкость контактов на неиспользуемых контакт реле для C, и особенно: индуктивность замкнутых контактов реле для L.

Первое: для напр. 8 реле: измеримо с 1 или 2 рязряда настр. кондензатора, а второе: 8 реле, с 16 контактов и шины платы между ними далеко над 1 или 2 разрядa индуктивности. (И совершенно не комментирую надежность, что сигнал почти всегда проходит через все эти контакты.)

Расположение закрытые контактов реле индуктивности и разомкнутых контактов конденсатора (плюс печ. проводники платы) далеко от 50-омная схемотехника и выходит так, что для КВ ВЧ диапазоны, с хорошей антенной КСВ = 1, тюнер не только не улучшает, но всегда ухудшает КСВ, ничего, что тунер находится в пассивном режиме.  (компенсационние элементы по RF-соединители помогают, но не много - диапазон широкополосной.

Приходится при хорошая антена (КСВ около 1) сделать обход на другие, грубые элементы на передней панели - галетный выключатель или что-то другое - напр. внутри - RF-реле для обхода или нерабочий режим тюнера.

Последное убивает мой интерес к этой технике (ок. каскад на транзисторах + тюнер).
Например на столе 4xГУ-50 больше 22 лет работает с любой антенной - напр для 79-j12 Ом или другое сопр. емкостного или индуктивного характера, я просто переворачиваю конденсаторы в другое близкое положение, а П-фильтре все равно, снизится ли он напр. с 2 кОм до 50 Ом или до 98-j23 например :) - система фидер+антенна всегда настроена.
(частично использовал переводчика)

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 11:25:21 am
"Оптимальное решение" там есть  в пресете сравнения алгоритмов -  это просто наилучший результат из матрицы, которая составлена численным методом без ограничения времени

Да, именно так - оптимальное решение - это просто минимум в матрице. Решать алгебраически, а потом подставлять ближайшее из матрицы - долго и нудно - не всегда оптимальным решением оказываются ближайшие к непрерывному решению номиналы - иногда минимум находится не на ближайшем, а через один - два номинала, и это вполне нормально - повторю, если значения дискретны, именно по дискрету и нужно проходить, а не по непрерывности... 1yep

Для вашего импеданса 375,3+j214,9 у меня софтинка выдала Г-цепочку с номиналами 6uH+285pF.

Естественно... lllol

Изменение емкости на один шаг (20пф) вверх/вниз приводит к тому что ксв улетает сразу к 1.3. Очевидно что выбранный вами шаг слишком крупный. Поэтому вы в таблице и не найдете минимума

По моей матрице прекрасно видно, что плюс-минус мой шаг по ёмкости относительно абсолютного минимума дискретного КСВ приводит к 1.252 вниз, и 1.181 вверх, у индуктивности - соответственно, 1.05 и 1.168.
Если задаваться целью обязательно согласовывать КСВ 10 в абсолютный минимум, то, действительно, нужно уменьшать шаг, но это удлинит алгоритм, по ТЗ мне нужно КСВ=3 превращать не хуже 1.07 во всём КВ диапазоне, что мой алгоритм успешно и делает.  1999
Причём, обратите внимание, что уменьшить шаг можно только на нижних диапазонах, на верхах всё будет намного хуже.
И, насколько я помню, у Вас матрица 7*7?  cr123
А какая дискретность ёмкости и индуктивности?  pl33 123123 123123 123123

В моем методе все проше так как точность измерения импеданса когда вы попали в диапазон ксв<2 достаточно высокая и вы сразу выбираете лучшую цепь согласования с учетом вашей сетки номиналов. С учетом разброса номиналов можно поклацать на один шаг вверх/вниз и выбрать оптимум

Так я про что и спрашиваю уже в пятый раз - матрица выше, Ваша двойка там отмечена, В ПЯТЫЙ РАЗ - каким образом я от Вашей двойки приду к своим 1.046, если рядом с Вашей двойкой локальный минимум 1.215?
Матрица вон она http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=15.msg20822#msg20822, чуть выше. Нет необходимости  проверять её Вашим софтом - арифметику я знаю довольно хорошо, и ошибок в матрице нет.
Ещё раз с самого начала повторю свой вопрос - Вы влетели своим алгоритмом на точку 11*53 (первое число - вертикаль, это позиция ёмкости), там КСВ=2, абсолютный минимум - КСВ 1.046, это позиция 14*50, каким образом Вы попадёте на неё, если намного ближе есть локальный минимум с КСВ 1.215 на позиции 13*54?
Ну, а за то, что Ваши конструкции повторяют и радуются, я тоже искренне рад, просто по жизни у меня заказчики обычно более серьёзные попадаются... pl33 44443 lllol lol22


Я прошёл через уже два тюнера с разными алгоритмами😎. И тоже на бумаге все очень хорошо получалось.

 cr123 44443 pl33

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 11:46:52 am
И ещё - сколько раз релюшки щёлкать будут при смене диапазона?

При самом полном прогоне - максимум, около 300 раз - каждая иттерация - 20 мс., в принципе, можно пытаться привязать для приблизительной настройки алгоритм, предложенный Андреем, но, насколько существенно будет сокращение, и не вылезут ли подводные камни - нужно считать.  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 04, 2020, 12:12:41 pm
Более того скажу, что последний алгоритм даже учитывал когда все кондеры отпущены и алгоритм проверял куда пустые дорожки подключены к индуктивностям. И это тоже работало на 28 МГц, потомучто дорожки тоже емкость имеют и весьма ощутимую особенно за 24 МГц. Ну и в догонку... мы уже поднимали тему «сперва замер потов выставление» и все уперлось в фазу, микросхемы от аналог дивайс , оказалось пофиг в плюсе фаза или в минусе и из-за этого невозможно понять куда цеплять емкость к ум или к антенне.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 02:16:38 pm
мы уже поднимали тему «сперва замер потов выставление» и все уперлось в фазу, микросхемы от аналог дивайс , оказалось пофиг в плюсе фаза или в минусе

Вот, кстати, про что я и писал ранее - дело даже не в микросхемах от AD, которые сами по себе являются логарифматорами, в связи с чем, довольно заметно снижают точность нахождения минимума КСВ, а в самом принципе пытаться что-то вычислить математически.
Чуть выше Андрей предложил свой алгоритм, а я привёл строгий математический расчёт, подтверждающий, что при КСВ нагрузки 10, точности КСВ-метра 5%, и той же точности номиналов в батарее конденсаторов и катушек, в матрице 128*128, можно влететь на КСВ=2, и как из этой двойки выбираться, Андрей до сих пор так и не ответил.  dontt44
Ну, а теперь перейдём к реалиям в железе - не знаю, что там у Андрея, а я у своего мостового КСВ-метра, даже при подаче ему на вход 15 вольт, за точность выше 10% не поручусь, то же самое и с номиналами катушек, откуда следует естественный вывод - предложенный алгоритм при указанных выше условиях, никакого существенного ускорения мне не обеспечит, зато, схему усложнит - нужно будет дополнительное реле с мощным резистором 51 Ом.  dontt44
Почему и принимаю на данный момент решение, остаться на том, с чего начал.  1yep
Написанное выше, отнюдь, не означает, что тюнер Андрея нужно срочно нести в помойку - во-первых, мой расчёт учитывал наихудший случай, во-вторых, при более низких КСВ нагрузки, точность настройки, по идее, должна быть выше, это чисто интуитивно, математикой неохота проверять... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 02:23:33 pm
и из-за этого невозможно понять куда цеплять емкость к ум или к антенне.

Самое интересное, что и я этого не знаю, поэтому, и полный алгоритм длиннее в 2 раза - я провожу полный проход с ёмкостью на выходе, затем - то же на входе, и выбираю по минимуму КСВ.  dontt44
Единственное, что я сделал - так это провёл анализ, что будет чаще попадаться, который показал однозначно - существенно в более чем половине случаев, конденсатор окажется на выходе тюнера, именно поэтому, и с этого и начинается настройка, благодаря чему, при заданном КСВ (а не при нахождении абсолютного минимума - обращаю внимание - это РАЗНЫЕ настройки и существенно РАЗНЫЕ времена!), она может составлять буквально, десятки миллисекунд... 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 04, 2020, 03:42:11 pm
можно влететь на КСВ=2, и как из этой двойки выбираться, Андрей до сих пор так и не ответил.
Я ответил. Вы просто не читаете то что вам пишут. Либо "пролистываете" не задумываясь :) Делаем два замера - один грубо, второй точно
В моем методе все проше так как точность измерения импеданса когда вы попали в диапазон ксв<2 достаточно высокая и вы сразу выбираете лучшую цепь согласования с учетом вашей сетки номиналов. С учетом разброса номиналов можно поклацать на один шаг вверх/вниз и выбрать оптимум
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: r1tx от Октябрь 04, 2020, 03:43:36 pm
Ребята не ломайте копья. Задайте себе вопрос как часто антенны меняются?
Мой алгоритм просто сначала перебирает точки заранее уже найденные. Чем больше точек обучилось тем быстрее. Находит ближайшую по критерию КСВ 2,5  дальше вокруг нее прецессирует по методу наименьшего квадрата. Если не нашел точку с КСВ, тогда по полной программе перебирает. Сначало большими шагами. Потом опять зацепившись за 2,5 прецессирует по методу наименьшего квадрата.
Да с нуля долго. По настроившись на каждый диапазон. Практически моментом. Элементы ИИ если хотите =)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 03:56:47 pm
Я ответил.

Только при ответе не учли тот факт, что, чтобы попасть на глобальный минимум, просматривать нужно не один шаг вверх/вниз, как Вы утверждаете, а, конкретно у нас, три вниз, и три влево (см. матрицу), т. е., при центральном расположении исходного результата, уже 7*7 прострел, плюс, с учётом того, что 5% - слишком фантастическая точность как для КСВ-метра, так и для элементов тюнера, те же 9*9 прострелов на окончательном этапе и понадобятся, что у меня.
Ладно, чего там спорить, нужно всё ещё раз хорошо взвесить.
Здорово, что у Вас бывают свежие идеи... 1yep cr123 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 03:59:42 pm
По настроившись на каждый диапазон. Практически моментом.

Да это же ясно, как день - если антенны не меняются, проходит полное их сканирование, и запись в память, в результате чего, на известной позиции время на настройку нулевое.
Просто было интересно альтернативные алгоритмы услышать... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 04, 2020, 04:02:25 pm
при ответе не учли тот факт
Еще раз - вы невнимательно читаете. Ну или манипулируете. После первого измерения и построения цепи согласования я делаю повторный замер нагрузки с включенной "грубой" цепью согласования. И пересчитываю ее. Повторный замер будет точнее. И я попаду уже максимально близко к 1. У меня нет нужды вслепую ходить по вашей таблице :)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 04:21:24 pm
После первого измерения и построения цепи согласования я делаю повторный замер нагрузки с включенной "грубой" цепью согласования. И пересчитываю ее.

Итак, у Вас неизвестная нагрузка на выходе Г-звена,  при заданной его индуктивности и ёмкости, по его входу КСВ двойка. Объясните поподробнее, что Вы пересчитываете. cr123  dontt44
Про точность номиналов пока вопрос не поднимаю.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 04, 2020, 04:30:56 pm
Итак, у Вас неизвестная нагрузка на выходе Г-звена
да да , я вообще не понимаю, как с помощью прямой и отраженной волны можно что-то посчитать. Фазы то нет.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 04:42:56 pm
я вообще не понимаю, как с помощью прямой и отраженной волны можно что-то посчитать. Фазы то нет.

Там фишка в том, что зная элементы Г-звена при ЕДИНИЧНОМ КСВ на его входе, элементарно вычисляется его нагрузка. Но, повторю, именно при единице по входу.  123123
А при КСВ по входу заданного Г-звена двойка, решение по нагрузке имеет бесконечно много решений, вот и хочется понять, как Андрей это использует... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 04, 2020, 05:03:22 pm
Итак, у Вас неизвестная нагрузка на выходе Г-звена,  при заданной его индуктивности и ёмкости, по его входу КСВ двойка. Объясните поподробнее, что Вы пересчитываете
Я измеряю комплексный импеданс Г-звена+неизвестной нагрузки, отбрасываю трансформацию Г-звена и получаю уточненное значение импеданса нагрузки. Далее рассчитываю новое Г-вено :)
при КСВ по входу заданного Г-звена двойка, решение по нагрузке имеет бесконечно много решений, вот и хочется понять, как Андрей это использует
Игорь, вы действительно не читаете что вам пишут или просто троллите?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2020, 02:10:34 am
И, всё-таки, решил поставить все точки над i, и объяснить, почему я не стал использовать алгоритмы ускорения, один из которых предложил Андрей.
На бумаге они, понятное дело, имеют право на жизнь, не вопрос, но, как только появляются погрешности реальных измерений, и номиналов матриц, мягко говоря, начинают реально буксовать.  dontt44
Совершенно не исключаю, что пробуксовку можно как-то нивелировать, но все мои попытки найти способ исправления, ни к чему не приводили.  no88
Ну, а теперь к нашим баранам - с чего начинается алгоритм Андрея - делается измерение коэффициентов отражения от неизвестной нагрузки, и от неё же с последовательным резистором 50 Ом, после чего, математически рассчитывается реактанс нагрузки.
Можно это сделать? Да, несомненно, только неопределённость со знаком реактивности остаётся.
Давайте запишем это математически - зададим реактанс для КСВ=10, вычислим коэффициенты отражения g1 от нагрузки, и g2 от нагрузки с последовательным резистором 50 Ом, а затем проведём обратную операцию - попросим Маткад по нашим коэффициентам отражения вычислить реактанс нагрузки.  cr123
Несложно заметить, что проблем никаких нет, и всё гладко - исходный реактанс Zн=375.26+214.91J успешно вычислен с точностью до знака - в самой нижней матрице два варианта решения - сверху активная составляющая, снизу - реактивная.  lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2020, 02:24:08 am
Ну, а теперь вводим в коэффициент отражения g2, 1% погрешность, и вновь вычисляем реактанс нагрузки через получившиеся коэффициенты отражения.  cr123
И что же мы теперь с удивлением наблюдаем - см. опять же нижнюю матрицу - вычисление реактанса даёт полнейший маразм с комплексной величиной реактивности - это полнейшая абстракция, и какие-либо дальнейшие действия с ней, абсолютно бессмысленны.  dontt44 no88
А ведь повторю - всего-навсего, 1% погрешность ввёл, всего-то навсего, и всё полетело в тартарары - адекватное решение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЙДЕНО - облом с самого начала. 44443 Надеюсь, что больше ничего объяснять не нужно, и, конечно же, и я на это пойти не могу... pl33 lllol dontt44
Понятно, что интересно было бы выслушать по этому поводу и автора предложенного алгоритма ускорения.  123123 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 05, 2020, 08:44:46 am
Опять манипулируете. 1% погрешности для гамма не одно и то же что 1% для ксв
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2020, 10:31:36 am
1% погрешности для гамма не одно и то же что 1% для ксв

А разве Вы напрямую измеряете КСВ?  44443 Ведь все датчики, измеряют отражённую и падающую волны, их соотношение и есть Г, через который потом и вычисляется КСВ.
Т. е., вначале Г, а только потом пересчётом, или же, иными хитростями, КСВ, и словить на отношении напряжений 1% как два пальца об асфальт.  lllol
Более того, я ввёл 1% только в один коэффициент, т. е., применительно к двум, это по полпроцента. И Вы хотите меня уверить, что меряете точнее?  44443
Да я Вас умоляю... cr123
Дайте мне схему, которая лучше полпроцента будет мерить коэффициент отражения.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 05, 2020, 10:51:40 am
Вы говорили изначально о погрешности измерения ксв. Давайте не подменять :)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2020, 11:03:28 am
Вы говорили изначально о погрешности измерения ксв.

Несложно заметить, что погрешность вычисления КСВ при статичной погрешности Г, растёт с его ростом, и наивно оперировать равной погрешностью КСВ, независимо от его величины.
К примеру, при погрешности вычисления Г 1%, при КСВ=10 погрешность вычисления составит 5.6%, при КСВ=3 - 1.8%, при КСВ=1.5 - примерно процент.  44443
Так что, чем выше исходное значение КСВ нагрузки, тем выше вероятность того, что Ваше изделие глюкнет уже на самой первой иттерации... dontt44 lol22   
И, повторю ещё раз - вероятность того, что Вы Г измеряете точнее полпроцента, я расцениваю как нулевую, оттуда и скепсис... 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 05, 2020, 12:29:18 pm
Естественно, я специально нагоняю пессимизма, когда пишу про проблемы даже с точностью в полпроцента, подразумевая одновременный уход измерения для g1 и g2 в разные стороны, но, повторю в третий раз, есть сильные сомнения, что и полпроцента могут быть достигнуты, скорее всего, точность будет ниже, а КСВ десятку хотелось бы настраивать, короче, рулетка это всё, а в азартные игры я не играю... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 06, 2020, 04:46:58 pm
 
 Пролистал эту тему искал  пресету Игоря по расчету каскада УМ с ОК (http://)может кто располагает или у Игоря имеется? Буду очень признателен!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 06, 2020, 05:35:51 pm
У меня точно нет - по лампам расчётов не оставлял. Только искажения по проходной характеристике... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 07, 2020, 07:16:57 am
по лампам расчётов не оставлял.
Очень жаль!!! dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 07, 2020, 10:55:10 am
 33wr Пароль в личке 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 07, 2020, 10:56:52 am
 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 07, 2020, 10:57:17 am
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 11:38:28 am
Не видим ни реальных реле, ни микроконтроллеров и других хадруерние компонентов,

Кино для скептиков. Чисто проверка правильности залитой программы. Укороченный алгоритм... cr123

https://cloud.mail.ru/public/3gyx/246miEhs5
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 12:44:53 pm
Спасибо для видео. Но ничего не изменения в том, что я написал. (просто кто-то собрал для вас процессорное управление или еще что-то)

1. load: резистор. Активная нагрузка. Зачем активная? Включите случайной кабель для антенна и затем запустите алгоритм. Импеданс только по абциса X не интересно (см. диаграмма Смита).
2. конструкция реле и компоненти Г-цепи - обемной монтаж. Не интересно (так легко фактические значения L и С совпадают со значениями элементов в разчете). Вклчючите на плате, с зеленой печать, с буксом, кабеля, в мет. коробки ... С разчетним компонентом и с конструктивном паразитном компонентом будет "сюрприз" (особенно с индуктивностью в "младчего разряда", напр 50 нГенри, но в другой раз ... :)) ).
3. при таком много переключателей при Pout = 5-20 W реле выдержат 3 месяца ежедневной работы? Лично сомневаюсь, особенно в цепочке L (где 8 реле с 16 контакт последователно надо рассчитать надежность цепи). Вы заполнили весь 3 экрана компютера с значениями только о одно активное значение нагрузки при  5-20 W?. И это не самый долгий процесс настройки.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 02:08:46 pm
Да всё там нормально будет при любой нагрузке - против математики не попрёшь.
А тюнер на плате будет, сейчас просто программист попросил убедиться, что он в программе ошибок не допустил.
Одна ошибка, кстати, была - я включаю измерение КСВ антенны, а программа пишет - "КСВ нагрузки больше чем до х-я" - внутри обращение не к тому АЦП было.  44443
Юморист, однако... lllol lol22
Настройка антенны идёт при напряжении на входе тюнера 15 В (на согласованной нагрузке 7.5 В), максимально возможный ток через контакты - 300 мА, они не сгорят никогда - 220В 10А номинал.  1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 02:23:39 pm
Вычитание значений из таблицы особо не интересно - метод, который приходит на ум первым.
(Почти) все так делают, но для некоторых методы быстрее, метод не пробегает через реле по 100-200 раза.
С современными методами, как коллеги не раз писали, можно один раз измерить и один раз отрегулировать. В самом тяжелом - несколько раз вокруг КСВ = 1,xxx.
Но вы придерживаетесь своего, "снова открываем колесо"?
---
диагр. ниже даст две значеня и знак (но не будет с компонентами 40-летней давности).

из: A short review of antenna and network analyzers, Rigexpert
https://rigexpert.com/a-short-review-of-antenna-and-network-analyzers/

Все, что вам нужно сделать, это рассчитать Г-цепь с одной, двумя строка кода и активировать реле в соответствии с результатом
(вместо 50-1000 переключения реле на макс ... 6 секунд?).
---
Есть какой-то проблем у меня с форум-текст-формы. Всегда size=2px с тэгами [], исправляю позже.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 06:05:32 pm
Все, что вам нужно сделать, это рассчитать Г-цепь

Неужели Вы всерьёз полагаете, что я не знаю, как автоматически измерить импеданс, потом по нему рассчитать Г-цепь, и прострелить ближайшие точки для нивелирования разброса элементов?  lllol
Проблема лишь в том, что во-первых, это требует привлечения сторонних программистов, и финансовые затраты, нести которые мне не интересно, а во-вторых, ещё под большим вопросом, насколько короче получится настройка при последнем простреле матрицы - ведь там погрешность измерения наложится на погрешность элементов, и, при КСВ та же десятка, я, отнюдь, не уверен, что удастся уложиться даже в 4 секунды. 44443 pl33 lllol
А у меня сейчас 6, ну, и стоит ли огород городить? lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 07, 2020, 06:24:09 pm
Проблема лишь в том, что это требует привлечения сторонних программистов,
Измерить импеданс и посчитать согласование .
На ардуинке эта прога делается за пару часов . Математика давно известна . 
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 06:28:07 pm
Цитировать
Неужели Вы всерьёз полагаете, что я не знаю, как ...
Не искажайте мои слова. Для то, что знаете и не знаете я ничего не писал. (Вы могли ошибочно так понять из-за перевода - sorry, пользую частично переводчиком БГ-РУ).

Я упомянул метод, на который опираются другие современние техники. Использовать или нет - решать вам. Я упоминаю информацию как возможную, более быструю и надежную, чем эта бесконечная серия включения, которые будет выполнять упомянутый вами метод. По ваш метод есть уже замечательные устройства по цене почти сколько элементов в них.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 07:05:19 pm
На ардуинке это делается за пару часов .

 1yep pl33 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 07:07:40 pm
ОФФТОП: Игорь 2, а теперь почему эти ухмыляющиеся и подпрыгивающие смайлики, объясните пожалуйста?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 07:11:58 pm
Я упоминаю информацию как возможную, более быструю и надежную, чем эта бесконечная серия включения

Да какая бесконечная? Там же свой алгоритм, перебор уже в конце, когда нужно погрешности элементов выбирать.  dontt44
Последний перебор с реальными деталями с любым алгоритмом потребуется, ибо, сделать катушки с точностью выше 10% вряд ли реально.
Вполне допускаю, что с математикой будет быстрее, но это всё нужно проверять.

Если бы я поставил матрицу 7*7, и достаточность КСВ 1.2 на входе тюнера, я бы всё за полсекунды настраивал без всякой математики... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 07:13:08 pm
А теперь почему эти ухмыляющиеся и подпрыгивающие смайлики, объясните пожалуйста?

Да просто мы с Евгением (Егм  1yep) только что по телефону переговорили, и, остались весьма довольны друг другом... 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 07:15:27 pm
А если вы сканируете весь диапазон в Z = R+/-jX и если вставляете значения в память и начинаете оттуда каждый раз, итерациями переключения будут единицы (если вообще есть необходимость).


(Ветер и дождь и сидели горгульи (транслейт) порвут мою антенну, но знак имагинерной части не изменит например  lol22 ).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 07, 2020, 07:15:56 pm
OFF
А теперь почему эти прыгающие смайлики, объясните пожалуйста?
Это дружеский подкол в мой адрес -  Болтать можешь , а ты сделай !
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 07:18:52 pm
Я не понял (РУ-БГ язык). С другими словами, пожалуйста.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 07:19:25 pm
А если вы сканируете весь диапазон в Z = R+/-jX

Не понял, объясните подробнее... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 07:21:52 pm
С другими словами, пожалуйста.

Да это не имеет отношения к Ардуино - мы с Евгением давно знакомы, и просто веселимся.   lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 07:22:35 pm
Цитировать
Не понял, объясните подробнее...
Думаю, понимаете меня, но в комплексном импедансе.
---
ОК, веселитесь.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 07:24:10 pm
Не, опять не понял, диаграмму Вольперта знаю прекрасно, что там по ней предлагаете?  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 07:29:09 pm
Знаю как диаграмма Смита.

Для нап. новой антенны сканируйте все диапазон (1-30 MHz), измеряйте и сохраните комплексного импеданса в памяти (автоматически, не ручное). Tak будете иметь все неоходими значения согл. цепь до мпеданса 50 Ома. А для настройки тюнера в будуще, когда это необходимо, будете подстраивать в близкого значения (напр. от КСВ 1,2 до 1,0) при переключения напр. 3-5 реле.

Но должен иметь широкополоской генератор (и метод ЦОС например, не с ЛЕ, ОУ и методы 40 лет назад (проба(включите реле), нет, плохо, выключи, дай еще что-другое, проба, как сейчас ... 300 раза - шрак-шрак-щрак 6 секунд). Даже в "забавной"! Ардуино (согласно вашим реакциям с смайлики в сообщениях выше) все подходит - вычислительных ресурсов достаточно.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2020, 07:36:32 pm
Для нап. новой антенны сканируйте все диапазон (1-30 MHz), измеряйте и сохраните комплексного импеданса в памяти

А это и так ясно. Импеданс не нужен - в памяти сразу настройки запоминаются...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: veso74 от Октябрь 07, 2020, 07:43:36 pm
Зачем? Сканировка и измерение импеданса произходит за 1-3 сек - реле не переключается, ничего не гремит. А компоненти - они все равно там, на плате, и дешевые. Дополните до VNA-измеритель с тюнер. После не будете ничего сканировать (только если хотите или ето нужно). Посмотрите, например, что делает nanoVNA, и сколько стоит: микроконтроллер, смесители и генератор. На цене сколько напр. ваш (будущий, еше не видел какой) дисплей. И открытые коды есть, все бесплатие. Дополните с тюнер. Софт не необходим, данни в микроконтроллере можно. (В общем, мир изменился. Не 40 лет назад дедовскими методами :/.) Просто чтобы было кому делать и настраивать (и донастраивать с авто-тюнера :) ) антенны. Но мы все меньше и меньше такие :/. (Надеюсь, для последнего, я ошибаюсь).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 08, 2020, 09:37:25 pm
Сканировка и измерение импеданса произходит за 1-3 сек

Это смотря какая антенна - на некоторых вполне возможны локальные всплески импеданса, из-за чего широким быстрым сканированием можно и не заметить этого всплеска.
Я ж всё это измерял практически ещё очень-очень давно, когда Вы, наверное, ни про что подобное и не слышали - ещё в далёком 1984 году, когда после института стал работать сменным инженером в НПО "Энергия" - там и Р4-11, и Р4-37, и всякого другого подобного панорамного парка у нас было сколько угодно. 
А, после этого, несколько движений логарифмической линейкой, и нужное СУ рассчитано. Всегда, к слову, с первого раза в требуемые КСВ 1.25 по центру попадал.
Без всяких компьютеров, и даже калькуляторов.  1999 
Нужно ли это делать сейчас - не знаю, мои резоны приведены ранее, а вот, кстати, настройка тюнера моим алгоритмом уже с полным проходом - 2 секунды, и 1.05 как с куста, только вот, реле, наверное, придётся сменить на более качественные - см. мои комментарии в кино... pl33

https://cloud.mail.ru/public/hGSR/4Xzqy9JRY  123123 123123 123123 cr123 pl33 lol22

Полный прогон те же 6 секунд, но это если гнать совсем по максимуму... 444tom
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 08, 2020, 11:44:19 pm
Кстати, в программе проца, что в последнем кино, выявилась ошибка - решение по моему алгоритму найдено уже на 52 шаге (через 52*0.015=0.78 секунд - см. картинку - там КСВ уже единица с двумя нулями найден  123123  1999), в программе передача данных на следующую иттерацию неверно прописана, спасало положение то, что последняя (девятая) иттерация 81 точку матрицы простреливает, и исправляет, как это сейчас видно, ни только неточности элементов, но и ошибки в самой программе.... 44443 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 09, 2020, 01:28:22 am
Сканировка и измерение импеданса произходит за 1-3 сек
По экспериментировал ... . Метод измерил-посчитал-подключил подходит до КСВ = 1.1 ... 1.2 .
Нехватает точности измерения импеданса АФУ . Как уменьшить погрешность измерения импеданса до 0.5 ... 1 %? .
Если кто знает подскажите.
Остаётся тупо метод подбора , тогда с трудом можно  КСВ до 1.05 опустить .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 01:30:49 am
Нехватает точности измерения импеданса АФУ .

Вот и я про то же, конкретно, правда, не считал - минут 15 понадобится, а мне неохота... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 09, 2020, 01:42:33 am
а мне неохота...
"Великий Нехочуха" (мультик).

Трескотня реле мне очень  не нравится ... . Надо измеритель точный придумывать .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 01:44:56 am
Да и пусть трещат... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 09, 2020, 01:57:21 am
OFF
Да и пусть трещат...
Вспомнил кошмар юности пуско-наладка УАТС-500 ... . Пара тысяч реле - ужас ! ! !
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 02:20:53 am
УАТС-500

Я тоже в пионерском лагере ещё пионером АТСК-50/200 и запускал, и ремонтировал потом двадцать лет, пока туда радистом ездил.  56511
И на военных сборах после института, именно благодаря ей, комбат был моим лучшим другом...  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: r1tx от Октябрь 09, 2020, 08:20:46 am
при измерении импеданса мощность нужна большая для компенсации потерь в кабеле и отрыва от эфирных шумов. кстати трескотню можно легко заменить воем шаговиков.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 09:38:28 am
Там 15 В на входе КСВ-метра, от эфирных шумов, как мне кажется, отрыв вполне приличный... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 09, 2020, 09:56:26 am
Что то не понятно что за тема? 56511 Изначально была как бы про Маткад! lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 10:11:03 am
Да всё нормально - внедрение алгоритма из Маткада в железо.
Хотя, согласен, более правильно в теме про автоматический тюнер писать... 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 09, 2020, 10:20:48 am
при измерении импеданса мощность нужна большая для компенсации потерь в кабеле и отрыва от эфирных шумов.
Распространенное заблуждение. Мощность гонят из-за нелинейности начальных характеристик детекторов в ксв-метрах. Поставьте там AD8307 и будете измерять 100мвт или меньше. В случае использования DSP и цифровых фильтров для определения комплексного импеданса мощность может быть еще меньше. К примеру у меня в анализаторе на нагрузке всего 50мв тестового сигнала, при этом на графиках нет никаких "всплесков" из-за посторонних сигналов. А все потому что работает цифровой фильтр с полосой меньше 100гц
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 10:23:51 am
Да не, про мощность всё правильно - её побольше нужно гнать, в противном случае, в канале обратки эфирный мусор из антенны будет превышать отражёнку...  dontt44
И давайте с темой про автотюнер вот сюда  http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=396.msg17603#msg17603 123123 123123 в дальнейшем.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Октябрь 09, 2020, 10:25:47 am
Какая обратка? Вы о чем? Селективные вольтметры рулят и позволяют существенно снизить мощность
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 10:40:29 am
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=396.msg21204#msg21204 ответил. И Вы туда же.  123123 123123 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 11, 2020, 07:43:22 am
Расчет П-контуров от Игорь-2 ч.1
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 11, 2020, 07:45:02 am
Расчет П-контуров от Игорь-2 ч.2
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 13, 2020, 05:34:51 pm
 Ребята кто скачал пресеты что выложил Vlad в №291 и 292 пробовали посчитать П-контур со своими вводимыми данными, нормаль считает Мат или у кого есть проблемы?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 05:57:58 pm
нормаль считает Мат или у кого есть проблемы?

У меня 13 версия не принимает эти файлы (по крайней мере, двойной П-контур), 15 версия считает нормально. В то время, как я их писал именно под 13 версией.
Очевидно, Vlad их переформатировал, с версиями большими 13, я был бы весьма осторожен... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 13, 2020, 06:13:44 pm
 Я тоже пробовал 13 пишет что требуется более поздняя версия!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 06:15:12 pm
Вот-вот, Vlad их переформатировал под пятнашку. Будем надеяться, что проверил на совместимость... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 13, 2020, 06:46:38 pm
Сейчас попробовал 3 с верху в 292 посте что то вообще все повисло! Игорь, а у Вас под 13ку не сохранились оригиналы?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: UA9OC от Октябрь 13, 2020, 07:08:34 pm
"расчёт П-контура -выход" - не работает. Нельзя изменить значение L. Непонятно, что за С и Сдоп внизу, в расчёте реактивной мощности . Если сделать С (лампа?)+Сperem=С11, то Сдоп становится отрицательной. Что это? Нарисованная схема с обозначением элементов  облегчила бы процесс познания :-).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 13, 2020, 07:53:03 pm
Дописывал пресету Игоря для своих нужд. Сегодня-завтра пожелания реализую.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 13, 2020, 08:13:49 pm
а у Вас под 13ку не сохранились оригиналы?

Покопать можно. Какая конкретно?  pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 13, 2020, 08:38:13 pm
Подрихтовал кувалдой, проверяйте
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: UA9OC от Октябрь 13, 2020, 08:46:01 pm
проверяйте
Навскидку - всё заработало. Спасибо.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 13, 2020, 08:49:50 pm
Сейчас попробовал 3 с верху в 292 посте что то вообще все повисло!
Все норм, просто при вводимых Вами значениях нет решения.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 14, 2020, 05:16:34 am
Покопать можно. Какая конкретно? 
Игорь привет! Да хочется нормальную пресету по расчету П-контура, я думаю она должна быть реверсивной что бы можно было посчитать как ВКС так и по входу РА, можно еще PL и с пробкой на выходе. Я думаю этого достаточно что бы построить усилитель мощности с хорошими показателями! Да и еще просьба ко всем кто выкладывает пресеты указывать с каким Матом будет она работать, я думаю это не трудно!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 14, 2020, 05:31:21 am
Подрихтовал кувалдой, проверяйте
Влад привет! Пробую изменить диапазон частот, считает нормально на 1,9, 3,65 и 7,1, а 14 и выше индуктивность вроде считает, а емкости и построение графиков нет. Да и еще при вводе в ручную я изменяю L то при этом должны меняться емкости С13 и С23 или их тоже нужно вводить в ручную?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 14, 2020, 07:36:22 am
Alex, я Вам писал уже - не суетитесь. Маткад этого не любит. Почитайте литературу.Чтобы он не считал без разрешения, войдите: "Инструменты -  вычислить - снимите галочку "Автоматический расчет" " Расчет будет производиться только при нажатии "="
Скрины думаю можно не комментировать.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 14, 2020, 10:17:32 am
 Да нет Влад суеты абсолютно нет, все снято, но как не считал выше 7,1 так и не считает емкость, L-считает! Проверю еще на другом компе.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2020, 10:58:12 am
Да хочется нормальную пресету по расчету П-контура, я думаю она должна быть реверсивной что бы можно было посчитать как ВКС так и по входу РА, можно еще PL и с пробкой на выходе.

Гляньте вот эти. Обе, как и 99.99% моих пресет под Маткад 13.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 14, 2020, 11:28:15 am
Игорь, пресеты пашут, аки негры на плантации! 1999
Window 7 32 bit. Маткад 15 М020 portable.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2020, 11:34:50 am
 1yep 1999 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 14, 2020, 03:56:35 pm
Гляньте вот эти.
Игорь так у меня тоже как и у Влада все работает ОК!   lol22 Тоже W7 ,32,  15-Vatcad Pjrtable! Ну замечательно 1999 Завтра посмотрю на 13м, я не сомневаюсь что все будет ОК!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Октябрь 14, 2020, 04:12:39 pm
Т.е. моя пресета у вас не работает?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Октябрь 14, 2020, 04:14:51 pm
 Да только до 7,1, а выше не считает емкости, но L -считает! Может действительно какая то программа вносит каки то коррективы.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: UA9OC от Октябрь 31, 2020, 06:32:16 pm
Вот она...
Игорь, если присмотреться к графикам поста #100, то можно заметить интересный момент- уровень "падающей" ( в пресете благоразумно названной просто U1  ;)) при заданной мощности источника совсем не зависит от КСВ нагрузки.
Вместе с тем обычно уровень "падающей" обычно является основанием для определения выходной мощности  для "стрелочных" измерителей , что совершенно справедливо только при нагрузке 50 Ом, на которую калибровался этот измеритель. Некоторые имеют напоминание - Forward, на некоторых - просто Power...
      Возьмём, например,источник Vi= 200 В и Ri= 50 Ом, т.е. выходная мощность в согласованном режиме 200 Вт, пусть в измерителе КСВ получим "падающую" (U1) с датчиков тока и напряжения  как сумму 1U+1U=2U, где U=Uн/n- количество витков во вторичной обмотке трансформатора тока, условно .
 Если взять нагрузку 150 Ом (КСВ=3), то уровень "падающей" (U1) будет иметь то же значение, то есть как бы 200 Вт ( сумма напряжений с датчика тока и датчика напряжения останется неизменной: 0,5U+1,5U=2U). Реально выделяемая мощность в нагрузке 150 Ом составит только 150 Вт.   При КСВ=3 правильно откалиброванный прибор покажет отраженной 50 Вт ( сумма напряжений уменьшится вдвое : 1,5U -0,5U=1U, мощность уменьшится вчетверо от 200 Вт ). Грамотный лаборант, заметив "на стрелках" отражённую мощность, вычтет из 200 Вт падающей 50Вт отражённой  и получит выходную мощность 150 Вт. Прибор со встроенным процессором сделает это автоматически, если это учёл разработчик .   Так же будет и при Rн=16,66 Ом (тот же КСВ=3).
 Это все считается легко "на пальцах" :-), пока нагрузка активная, и векторная сумма/разность легко определяется.
     Хотелось бы знать, что то же самое ("падающая" не превышает значение Рвых. при согласованной нагрузке)  и при любой нагрузке с наличием реактивности. И прибор также позволит правильно определить  мощность, поступившую в нагрузку. Интуитивно чувствую, что это так, но хотелось бы увидеть в цифрах-графиках. И есть всё же сомнения.
Наверное, это нужно заметно усложнить пресету... если есть любопытство и время...:-)
Вопрос возник по мотивам одной из тем на другом форуме, когда выяснилось, что люди, умеющие делать правильно  усилители, совсем плохо представляют себе, что там творится дальше... Результат будет иметь последствия для теоретических дискуссий.
Может быть, это вопрос для другой, новой темы.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 31, 2020, 07:27:55 pm
Хотелось бы знать, что то же самое ("падающая" не превышает значение Рвых. при согласованной нагрузке)  и при любой нагрузке с наличием реактивности. И прибор также позволит правильно определить  мощность, поступившую в нагрузку. Интуитивно чувствую, что это так, но хотелось бы увидеть в цифрах-графиках. И есть всё же сомнения.
Наверное, это нужно заметно усложнить пресету...

Усложнять ничего не нужно - я её писал под комплексное сопротивление - там же не зря стоит именно Zн, а не Rн.  cr123
При равном КСВ, независимо от характера нагрузки, при выходе на рабочие частоты всё будет ровно так же, некоторые отличия связаны лишь с тем, что данный измеритель не идеален - часть тока утекает в ёмкостной делитель, приведённое сопротивление токового шунта, отнюдь, не ноль, ну, и транс, понятное дело, тоже на нижних частотах не работает... dontt44 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: UA9OC от Октябрь 31, 2020, 07:43:25 pm
 
там же не зря стоит именно Zн, а не Rн.
Да...а...  слона-то я и не приметил  dontt44 Окошко маленькое, даже и не пришло в голову попробовать добавить туда реактивность :(
Спасибо.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 31, 2020, 08:09:19 pm
 44443 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 07, 2020, 03:48:37 pm
 Игорь при расчете ВКС-П-кон-ра ниже какого предела PI2 не следует опускаться, понятно что  здесь палка о двух концах, но все же? dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2020, 04:21:50 pm
Однозначного ответа нет, там же и от режима работы лампы зависит. В первом приближении, я бы децибел так не менее чем 25...30 ориентировался, если катушка плавиться не начинает...  44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 07, 2020, 04:28:25 pm
 ОК! Понятно, я что то считал что ниже 33 или даже 34 не желательно опускаться!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2020, 04:54:34 pm
Да то ж ещё и от соотношения сопротивлений зависит.  cr123
Чисто для любителей - делайте КПД, чтобы катушка не перегрелась, и не парьтесь.
Это ж примерно как спросить - кто лучше - блондинка, или брюнетка... lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Alex42 от Ноябрь 08, 2020, 07:33:54 am
 Понятно, в общем и ориентируюсь на КПД. dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 22, 2020, 12:12:33 am
 id99 123123

Игорь,
как в Маткаде записать разветвление алгоритма.
Im(Z) имеет знак либо минус, либо плюс..., а вывести
надо либо емкость либо индуктивность (согласно знаку).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2020, 01:08:44 am
Я не знаю как, скорее всего, нельзя вообще. Я ввожу условие, типа того, что с одним знаком писать L=#, или что-то иное вместо #, а с другим - соответственно, С=#.
А вывожу в результаты и L и C... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 22, 2020, 01:25:17 am
То есть, при выводе, вместо "L = ..."  не получится
замена на "С= ...". Только выводить L и C отдельно,
одно с отказом, другое с решением... - так?
Или можно как то изловчится?... - только врукопашную?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2020, 01:45:02 am
То есть, при выводе, вместо "L = ..."  не получится
замена на "С= ...".

Нет, у меня не получилось найти такой вариант... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 22, 2020, 01:58:39 am
Понял. Благодарю Игорь-сан.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 22, 2020, 03:23:55 am
 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 14, 2021, 11:02:03 pm
 dontt44
Игорь,
при расчете моста вылетела ошибочка мелкая. И не заметил бы, пока не увеличил вывод до 17 знака.
Там нагрузка сначала идет через кабель, а Zвх подается на мост. И расчет тока через прибор.
Ошибочка вылетела при расчете Zвх, при длине линии 0,1 лямбда... При длине линии 0,4 лямбда ошибки нет.
Маткад 13 (твой подарок), операционка XP.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 14, 2021, 11:09:06 pm
А что за пресета?  cr123
Маткад 13, конечно же, не без глюков.
В 14, 15 их ещё больше, хотя, некоторые глюки 13 в них отсутствуют... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 14, 2021, 11:21:00 pm
В другой пресете попробовал, та же байда.  adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 14, 2021, 11:24:40 pm
та же байда.

 dontt44 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 14, 2021, 11:25:32 pm
А что за пресета?

Дык я написал. Закруглю ее и тебе скину.
Как то можно точность разогнать в Маткаде?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 14, 2021, 11:29:08 pm
Как то можно точность разогнать в Маткаде?

По-моему, никак.  dontt44
Впрочем, поищи, я не парился на эту тему... lol22
Хотя, аналогичные глюки ловлю часто. Но как-то научился их обходить.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 14, 2021, 11:57:14 pm
 123123
Помню ты вывод до 20-ти знаков делал.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 15, 2021, 12:08:43 am
Ищи... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 15, 2021, 12:44:24 am
Может разделить расчет.
Отдельная формула для вещественной части.
Отдельная формула для мнимой части.
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 15, 2021, 12:45:38 am
Пробуй.  dontt44
Чем чёрт не шутит.... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 15, 2021, 12:50:43 am
Игорь, а может в МАткад вбить принудительно
число "пи" с огромным кол-вм знаков?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 15, 2021, 12:53:29 am
Пробуй.

Блокнот старый надо открывать - там эти формулы лежат.
Выводил, когда компьютеров не было.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 15, 2021, 12:55:35 am
Еще попробую в градусах расчет сделать. Завтра буду пробовать...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 15, 2021, 12:58:48 am
3.141 592 653 589 793 238 462 643 383 279 502 884 197 169 399 375 105 820 974 944 592 307 816 406 286 208 998 628 034 825 342 117 067 982 148 086 513 282 306 647 093 844 609 550 582 231 725 359 408 128 481 117 450 284 102 701 938 521 105 559 644 622 948 954 930 381 964 428 810 975 665 933 446 128 475 648 233 786 783 165 271 201 909 145 648 566 923 460 348 610 454 326 648 213 393 607 260 249 141 273 724 587 006 606 315 588 174 881 520 920 962 829 254 091 715 364 367 892 590 360 011 330 530 548 820 466 521 384 146 951 941 511 609 433 057 270 365 759 591 953 092 186 117 381 932 611 793 105 118 548 074 462 379 962 749 567 351 885 752 724 891 227 938 183 011 949 129 833 673 362 440 656 643 086 021 394 946 395 224 737 190 702 179 860 943 702 770 539 217 176 293 176 752 384 674 818 467 669 405 132 000 568 127 145 263 560 827 785 771 342 757 789 609 173 637 178 721 468 440 901 224 953 430 146 549 585 371 050 792 279 689 258 923 542 019 956 112 129 021 960 864 034 418 159 813 629 774 771 309 960 518 707 211 349 999 998 372 978 049 951 059 731 732 816 096 318 595 024 459 455 346 908 302 642 522 308 253 344 685 035 261 931 188 171 010 003 137 838 752 886 587 533 208 381 420 617 177 669 147 303 598 253 490 428 755 468 731 159 562 863 882 353 787 593 751 957 781 857 780 532 171 226 806 613 001 927 876 611 195 909 216 420 198 9
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 15, 2021, 01:00:19 am
У меня и без пи глюков хватало... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 15, 2021, 01:02:41 am
 lol22 56511 56511 56511 adm adm adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 16, 2021, 09:34:57 pm
Игорь,
вот расчет отдельно для вещественной части.
0,1 - нормально стало, но появилось в другом месте.  adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 16, 2021, 09:39:10 pm
Тут намеренно испортил формулу.  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 16, 2021, 09:48:19 pm
Игорь,
а Маткад14 на вин7(64) нормально ставится?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 16, 2021, 09:57:09 pm
а Маткад14

Не ставь - там фигня какая-то. Если сильно хочется, ставь пятнадцатый.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Январь 16, 2021, 10:03:56 pm
Ага понял (как @)...  lol22 lol22
А есть еще Маткад Экспресс - это что?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 16, 2021, 10:19:17 pm
Не знаю, судя по названию, что-то усечённое... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Февраль 04, 2021, 07:18:59 pm
Расчет ДПФ 3-го порядка с контролем подавления высших частот и возможностью "сэкономить на меди" lllol (минимальная индуктивность для нужного подавления).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Февраль 04, 2021, 08:40:02 pm
Где-то я уже это видел. Дежавю прям какое-то :)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Relayer от Февраль 06, 2021, 02:52:14 pm
Наверное у себя http://dspview.com/viewtopic.php?f=19&t=221 :) Но у меня еще и трехзвенные считаются
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 03:48:12 pm
Игорь, благодарю за ответ.
Хоть и по твоим рыбам писал, но навертел там с этой омегой.
Возведение в степень^+(-)... - это помню где то видел в твоей
пресете... Нельзя ли без этой степени как то обойти этот момент?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 04:03:18 pm
Игорь,  123123
вчера, в твою пресету, выше расчёта П-контура, повесил,
как нагрузку для П-контура, расчёт  входного сопротивления
схемы на 8 лампах.... - заартачился Маткад, зависает вплоть
до остановки его через диспетчер задач. Все вроде корректно,
дублей нет...  - буду пробовать еще.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 04:12:46 pm
Нельзя ли без этой степени как то обойти этот момент?

А зачем - ведь всё это у меня есть... lllol rrr7777
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 04:13:36 pm
заартачился Маткад

Да, такое бывает. Вариантов не вижу... dontt44 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 04:22:06 pm
зачем - ведь всё это у меня есть

А если там вбить сразу Zн?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 04:41:58 pm
А для этой схемы получилось без ^степени.
Писал по твоим указаниям и твоим рыбам.
Пресету ты проверял.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 04:48:54 pm
Маткад-13 стоит на XP, но хочется иметь на вин7 (64).
 dontt44 123123 id99 33wr dontt44 123123
Господа, научите, как Маткад-15 на вин7(64) поставить?
Где его взять и как установить правильно?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 04:49:24 pm
А если там вбить сразу Zн?

Если ты задаёшь Z, который не будет в дальнейшем зависеть от частоты, то ставь.  1yep
Но по жизни, если у Z есть реактивность, такое сделать довольно сложно.  dontt44 Я исхожу из цепи первого порядка, типа, сопротивление-индуктивность, или сопротивление-ёмкость, именно для них моё выражение имеет смысл, и правильно на любой частоте.
Резонный вопрос - а будет ли ЛЮБАЯ нагрузка цепью первого порядка, на что естественный ответ - конечно же нет, та же антенна имеет его больше.
Но я пишу именно так, предусмотреть все возможные изменения произвольной нагрузки от частоты, естественно, нельзя, поэтому, вопрос о том, что там по частоте ставить в случае комплексной нагрузки, остаётся открытым... dontt44 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 04:51:59 pm
как Маткад-15 на вин7(64) поставить?

А ты уверен, что хочешь именно пятнашку? Она сущесвтвенно более глючная, чем 13 версия - движок другой.
Ряд пресет работает не совсем корректно... 44443
Может быть, не парить мозг, и, если уж так сильно хочется семёрку, или что-то более продвинутое, ставить на неё виртуальную XP?  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 04:53:11 pm
А ты уверен, что хочешь именно пятнашку?

Дык ты посоветовал 15-ю для вин.7(64).

Если сильно хочется, ставь пятнадцатый.  123123

 123123 123123 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 04:58:49 pm
ставить на неё виртуальную XP?  cr123

Дык XP есть на HDD....7-ка на SSD.
Что даст виртуальный XP?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 04:59:00 pm
Дык ты посоветовал 15-ю для вин.7(64).

Я посоветовал исходя из того, что с ней гарантированно не будет проблем при установке, но то, что сама по себе версия нормальная, под это я никогда не подпишусь.
К слову, иногда на семёрку тринадцатая версия ставится, только надписи кривятся - в реестре нужно поправлять.
Вот, с которого пишу, на нём и семёрка и тринадцатая версия.
НЕ ЗАБУДЬ сделать образ, чтобы если кривизна полезет, снова с него подняться, НИКАКИХ гарантия я тебе за успех не даю.  123123 56511
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 05:00:42 pm
Что даст виртуальный XP?

Только то, что у тебя будет семёрка, а в виртуале - ГАРАНТИРОВАННО рабочая тринадцатая версия... 123123
Больше ничего хорошего семёрка, как и следующие операционки, Маткаду не дадут... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 05:04:48 pm
Понятно, что с XP работать в Интернете уже лет 10 как невозможно толком, но на рабочей и приборной машинах у меня до сих пор она стоит.
Какой смысл-то в семёрке? То, что у неё многозадачье правильней по ядрам раскинется? А у тебя это РЕАЛЬНО бывает? У меня - нет.  dontt44
Ну, понятно, с окнами у семёрки всё правильнее - можно перетаскивать, не сворачивая - и всё - это ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс для машины, оторванной от Интернета, если ты на ней непонятно зачем с десяток жрущих проц программ не запустил.  1yep
Очень много как программ, так и нужного железа (те же E-MU), которые толком только под XP и работают...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 05:05:40 pm
Я исхожу из цепи первого порядка

Zн =.... - от нее Re. Im.. - или и тут подвох?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 05:08:59 pm
Zн =.... - от нее Re. Im.. - или и тут подвох?

Да нет, если на рабочей частоте Z=R+jX, если ты поехал по частотам, то для плюсовой реактивности я принимаю
Z(омега)=R+jX*(омега), для минусовой - Z(омега)=R+jX/(омега), где омега - нормированная частота - цепь первого порядка - в первом случае активная составляющая не зависит от частоты, а реактивная пропорционально ей растёт, во втором - падает.... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 05:11:05 pm
с XP работать в Интернете уже лет 10 как невозможно толком

Яндекс-Браузер там еще шевелится как то.
Реклама блокируется (после донастройки расширений).
Расширения можно ставить еще с магазина гугл...,
а может уже и это нельзя - давно не проверял.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 05:14:53 pm
Яндекс-Браузер там еще шевелится как то.

Да ничего там не шевелится - лазить с XP в Интернет - это вообще бред (хотя, ни только Яндеск, тот же Mypal можно пробовать. У меня чисто для того стоит, чтобы сохранённые страницы поднимать.
А в сеть - ни-ни... pl33 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 05:15:09 pm
Z(омега)=R+jX*(омега), для минусовой - Z(омега)=R+jX/(омега)
123123
То есть подвоха нет, в шапке таки можно иметь Zн.
а в формулах обязательно раскрывать сущность Zн.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 05:17:31 pm
Конечно! Но, повторю, АЧХ с такой комплексной нагрузкой годится ТОЛЬКО для цепей первого порядка.
В противном случае, подставляй реальную зависимость Zн от частоты... 444tom
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 05:26:28 pm
Помню ты делал раньше график КСВ(f) с прогнозируемой
нагрузкой на краях диапазона. Может оно и верно, но сбивает
с толку народ.

Лучше иметь однозначность, Zн - независимую от частоты.
То есть расчёт делать для ОДНОЙ частоты (fр)..
КСВ на краях только для этой, объявленной нагрузки.
Захотел уточнить на краю... -  вбивай реальную нагрузку,
и ручной ввод - благо в твоих пресетах он есть.  lllol
 lol22 44443 lol22 123123 123123 123123 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 05:31:37 pm
Лучше иметь однозначность,

А это каждый сам выбирает - тебе нравится константа по частоте - флаг в руки... cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 05:35:27 pm
В противном случае, подставляй реальную зависимость Zн от частоты... 444tom

Вот я и попытался вчера подставить зависимую от частоты
нагрузку, точнее расчёт этой Zн(f) выше П-контура - не пошло.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 05:55:13 pm
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 06:34:24 pm
А зачем - ведь всё это у меня есть... lllol rrr7777

Вот именно!  123123 pl33 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: PCM от Февраль 16, 2021, 06:45:46 pm
Что даст виртуальный XP?
Тормоза...
Яндеск
Господь с Вами, это ж приёмная тов. майора. SRWare Iron (srware.net) и Opera последних версий, где есть поддержка XP, и вполне можно жить. Зато под XP есть полноценный персональный файрвол, @Guard, чего нет больше нигде в более свежем виндовом семействе. Есть подобие, SimpleWall, но оно менее функционально.

Извиняюсь за лирическое отступление.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 07:03:04 pm
Да какие там тормоза - понятное дело, что при запуске виртуалки, от семёрки будет отъедаться 3 гига оперативки (меньше ставить смысла нет), ну так никто же не заставляет виртуалку всё время крутить - попользовался Маткадом, и закрыл.  cr123
С другой стороны, повторю - есть машины, на которых с семёркой 13 версия работает нормально, только реестр поправить.  1yep
К примеру - см. скрин - у меня семёрка здесь, и Маткад отображает всё, фактически, нормально.  dontt44
ЕСТЕСТВЕННО, если очень хочется и семёрку, и тринадцатую версию, это нужно проверить в первую очередь.
Шансы 50/50 - почему 13 не работает на ряде другого железа с семёркой, я не разбирался, да и вряд ли бы разобрался.  dontt44
Я и более того скажу - чисто для рабочего использования, у семёрки перебор по всяким защитам - в XP я прямо на значок программы нужный файл кидаю, или в её рабочее поле, и всё нормально открывается, у семёрки этой фишки нет, и это весьма прилично удлиняет реальное время работы... lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 07:04:04 pm
Opera последних версий, где есть поддержка XP

Попробую при случае. БЛГ.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2021, 07:07:08 pm
Да пробовал я до этого и Оперу под XP (ТОЛЬКО для открытия сохранённых страниц - лезть XP в сеть, повторю, чистейшей воды мазохизм), прогадывала она явно этому Мупалу, я целый пакет браузеров проверял, с десяток-то точно, выбрал лучший, только, повторю в пятый раз - НЕ ДЛЯ СЕТИ - нельзя туда с XP, никак нельзя... 123123 56511
У меня ноутов с XP, как минимум, десяток, все прекрасно работали 15 лет назад, летая в сетке, сейчас НИ С ОДНИМ браузером толком в Интернете не работают. Ни с одним, открытия страницы можно часами ждать...lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 16, 2021, 07:09:34 pm
Благодарю за консультацию Игорь-сан.
 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 10, 2021, 02:38:43 am
Игорь, попробовал по твоим пояснениям
сделать синтез... Запутался..
Маткад  завис напрочь... - adm
Слишком сложную цепь задал, вот
и запутался.  dontt44 ...исходные данные
зачем то вбил выше всего...там где не надо.

Потом решил начать с простейшей цепи.
Чётко всё... - Маткад выдал корни!
Сделал отдельную проверку на трансформацию,
все совпало.  cr123
Гут, синтез работает.  123123
Дальше не пошел... Хватит пока с меня.
Маэстро, благодарю.  1999 1999
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2021, 10:22:23 am
 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: ra0ahc от Март 10, 2021, 11:50:00 am
Видио, как просто рассчитать дпф в рфсим  lllol
Автор я  lllol
https://youtu.be/kv4cwBWwc90
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Valery Gusarov от Март 10, 2021, 12:06:04 pm
как просто рассчитать дпф в рфсим
http://www.tonnesoftware.com/index.html
Эльси оттель ДПФ считает, да там много полезного, от диплексера до ФНЧ.
И класс Е каскад, и спиральные резонаторы.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 10, 2021, 07:39:31 pm
1yep cr123

Ага.  44443

 id99
Нужна пресета для многих ламп
с параллельным питанием.
Начну потихоньку писать, до "given"
хотя бы, то что сносится потом...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2021, 07:49:18 pm
 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 10, 2021, 09:12:42 pm
Игорь,
я правильно прописал деление на N-ламп.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2021, 09:26:23 pm
Всё правильно... 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 10, 2021, 09:31:27 pm
А дальше получилось...  adm adm
На масштабе 10 % вся формула в экран
не помещается.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 10, 2021, 09:34:18 pm
Нашел середину...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 10, 2021, 09:38:00 pm
Всё правильно... 1yep

xCл - его тоже надо делить на N ?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 10, 2021, 09:48:16 pm
xCл - его тоже надо делить на N ?

Естественно. Все сопротивления снижаются в N раз... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 10, 2021, 09:51:15 pm
Виноват, упустил.  56511
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2021, 12:38:45 am
Игорь,
подстрочный символ в корне...
- как его вбить с клавиатуры?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2021, 01:20:28 am
как его вбить с клавиатуры?
123123 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2021, 01:27:31 am
Ага.
Как всё просто.  lol22 Благодарю.


Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2021, 01:34:08 am
 1yep cr123
Там ещё как-то и с клавы можно, но не практикую, и забыл. Что-то, типа в правой нижней части, где точка, но, сейчас попробовал, кривизна выходит... dontt44 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2021, 01:40:10 am
Нашёл! Английская раскладка, нажимать русскую букву Х.  cr123 123123 123123 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2021, 03:46:46 am
О...
Ещё проще. Завтра попробую.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 22, 2021, 01:20:03 am
Игорь,
какое тут 1-е решение, а какое 2-е решение?
На знаки не смотри.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 22, 2021, 09:23:26 am
Первое - левый столбец, второе - правый. Соответственно, первое неизвестное вверху... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Донбасс от Март 22, 2021, 09:53:32 am
Орешек  Сергей, что там насчет пресеты по антипаразиткам?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 22, 2021, 11:14:04 am
Ага. Понял. Благодарю.  123123
Вопрос возник, потому что в одной
пресете вчера видел наоборот выведено,
вот и засомневался..
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 22, 2021, 11:23:53 am
Орешекнасчет пресеты по антипаразиткам?

Вот эта пресета (архив).
Этот расчёт определяет границы допустимых
значений, с точки зрения возможности
реализовать правильную трансформацию.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Донбасс от Март 24, 2021, 06:20:13 pm
Примерно одинаковые значения с другими программами.
 А добавить диапазоны ниже? До 3мГц?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 25, 2021, 07:42:47 am
Ты про что?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Апрель 20, 2021, 11:57:52 am
Игорь, благодарю.  123123
Помог ты мне разобраться с заморочкой
при авто-выборе внутреннего решения.

PS.
Вот бы сделать авто-выбор для вывода С1, С2.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2021, 01:03:57 pm
Аналогично. В условном операторе сразу и присваиваешь значения С1 и С2, в зависимости от того, какое решение прошло... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Апрель 21, 2021, 05:19:45 pm
Игорь,
пока нет вдохновения...  lol22
Вот и с нагрузкой на элементы навертел.  44443
Благодарю за помощь... - так и оставлю
в пресете твои пояснения...  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 21, 2021, 06:20:35 pm
На память... 1yep pl33 lol22 dontt44
Да то фигня - я с десяти лет схемы считаю, просто опыта уже 50 лет.  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 27, 2021, 11:02:03 am
Аналогично. В условном операторе сразу и присваиваешь значения С1 и С2, в зависимости от того, какое решение прошло... 123123

Иногда оба решения есть. Не хочется терять одно.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2021, 11:29:56 am
Ну, а кто тебе запрещает сделать так, как у меня в расчёте П-контура, или Т-тюнера, когда возможны два решения?
Выводишь оба, и предоставляешь возможность выбирать... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 27, 2021, 04:55:21 pm
То есть выбор будет, но не будет кнопки.
Тогда как переносить решения на схему.
Сразу оба решения на схеме иметь...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 27, 2021, 05:03:05 pm
А почему без кнопки? Сам выбираешь подходящее, и нужную кнопку жмёшь...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 28, 2021, 03:43:20 pm
Дык так оно и есть сейчас, всё как у тебя.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2021, 04:31:45 pm
 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 04, 2021, 05:26:21 pm
Народ поделитесь Маткадом13 рус .
14 , 15 полно а 13 рабочего не найду .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2021, 05:42:55 pm
 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 10:06:33 am
При расчёте 50-омных полосовых фильтров на связанных контурах, довольно часто возникает проблема с тем, что ёмкости получаются непропорционально большими, а индуктивности - слишком малыми.  1yep
Выход очевиден - нужно уходить на бОльшие сопротивления, к примеру, на те же 200, или 450 Ом, делая либо отвод в контурной катушке, либо ставя на вход/выход трансы, либо же, применяя ёмкостной делитель.
Первый вариант малопредсказуем, т. к., коэффициент связи частей катушки, неизвестен, и требует практической проверки и подбора, без 100% гарантии, что всё получится как хочется.
Второй вариант предсказуем 100%, но нужно ставить трансы.
А вот по третьему считает моя пресета, понятное дело, что точное согласование возможно лишь на одной частоте, но, в большинстве приложений для любительских диапазонов всё проходит нормально - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg39191#msg39191 и ниже.
Пресета - в прикреплении... 33wr pl33 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2021, 02:34:17 pm
Народ поделитесь Маткадом13 рус
Не оно?
 https://a.myklad.me/3/7/1/mathcad-13-final-rus-2005-inzhenernoe.html
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2021, 03:12:32 pm
 По первому же запросу нашёл. Скачал. 316мв. Заархивировал. Получилось 200мв. Могу прислать на почту.
 НЕ ЗАПУСКАЛ !
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 03:14:56 pm
Да там решился уже вопрос.  cr123
Это же древняя версия, её найти легко.  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2021, 03:21:12 pm
А Ваши скрины с какой версии?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 24, 2021, 03:27:46 pm
Спасибо Дмитрий! Вопрос решен.
А Ваши скрины с какой версии?
Та самая 13 . Поэтому и искал.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2021, 03:31:20 pm
 Игоря скрины-это 13 ?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 03:31:36 pm
Самый нормальный движок в 13 версии, именно под него 99.99% пресет и написаны. 0.01% написаны под 15 версию, т. к., 13 версия их не тянула.
В то же время, я вовсе не утверждаю, что написанное под 13 версией не будет работать на 14, или 15 версии. Часть работать точно не будет, но большинство заработает... 1yep lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2021, 03:33:05 pm
 Понятно. Теперь установлю.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 03:33:26 pm
Я у Игоря спросил.)))

Егм о моей внутренней кухне весьма осведомлён -  ведь это именно он перевёл часть пресет в исполняемые файлы - см. ветку "Без Маткада"... 123123 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Dim от Октябрь 24, 2021, 03:34:38 pm
 Я Винду сносил.На этой нет маткада. Спасибо,всё понял.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 03:39:21 pm
Но имейте в виду, что 13 версия гарантированно работает корректно только под XP.
На семёрке и выше - фифти-фифти - могут глюки со шрифтами появиться, хотя, их вручную можно исправить... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 04:36:13 pm
Тоже полезная вещь - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg39215#msg39215
Особенно для входных ФСС в приёмниках с низкой первой ПЧ.  cr123 1yep

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 24, 2021, 04:47:59 pm
хL1 - критерии для выбора ?

Хочу самое интересное посмотреть . nea33  lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 04:56:08 pm
хL1 - критерии для выбора ?

Чем больше, тем выше глубина режекции. Естественно, и затухание на полюсе пропускания тоже растёт, а полоса пропускания сужается... dontt44 cr123 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Октябрь 24, 2021, 05:01:55 pm
Спасибо !
Сообразил там п аттенюатор получается ...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 05:11:53 pm
 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Core от Октябрь 24, 2021, 09:11:26 pm
Спасибо. Очень круто!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 24, 2021, 09:19:43 pm
 1yep cr123 lol22 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Core от Октябрь 24, 2021, 09:22:20 pm
Это реально отличное решение для доп подавление в аппаратах с низкой пч !!!!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Core от Октябрь 24, 2021, 09:44:18 pm
С вашими знаниями надо к айлону маску в команду !
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 12:55:03 pm
Игорь,  123123 123123
обнаружил нечто странное...  56511
Вбиваю частоту 29 - считает мгновенно.
Вбиваю частоту 29.0 - завис. adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2021, 01:11:21 pm
обнаружил нечто странное...

Вот-вот, и я при длинных расчётах такое ловил. Как исправить - не знаю, пресеты лежат мёртвым грузом. Причём, виснет как 13, так и последующие версии.  dontt44 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 01:16:18 pm
Да тут нет сложности, это корни 1-го этапа.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2021, 02:03:10 pm
это корни 1-го этапа.

Да фиг знает, пробуй 13 версию. Пятнашку почти не использую, и её глюки на простейших операциях мне мало знакомы... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 02:05:41 pm
Решение "в лоб" помогает. Но это бред.  56511
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2021, 02:18:10 pm
Так в этом и состоит искусство расчётов в Маткаде - заставить его всё-таки, считать правильно. Ещё раз рекомендую попробовать 13 версию, найди вариант поставить XP, хотя бы виртуальную, под семёркой это делается.
А самый лучший вариант - несколько компов, благо, под 13 версию особых ресурсов не требуется.
У меня по жизни около десятка компов постоянно молотит.  1yep dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 02:35:00 pm
Деинсталлировал, перезагрузил, почистил программой
Reg Organizer, а всё равно в контест-меню висят 2 команды.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2021, 02:43:41 pm
Фиг его знает, товарищ начальник. У меня при закрытых Маткадах в диспетчере о них нет никакого упоминания.
Вот, 30 секунд назад закрыл... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 03:20:28 pm
Не про диспетчер писал, а про контест-меню "создать"
рабочего стола. Опять поставил Маткад 15...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2021, 03:49:02 pm
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Декабрь 09, 2021, 06:35:03 pm
Может быть что то с типами данных не так настроено? В смысле, что целые не стыкуются с вещественными в расчете. Хотя целое 29 дает результат, а 29.0 нет, что действительно странно и непонятно. В маткаде есть настройки для определения целых и вещестенных? Возможно где то здесь собака порылась. Или например, как вариант проверки "гипотезы", попробовать просто переименовать частоту.
Или, то же "гипотеза", не всякую точку с клавиатуры понимает, хотя это то же было бы странно.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 07:20:42 pm
Менял "fр" на другие буквы, не помогает.
Сейчас оставил так, как на скриншоте.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 07:26:13 pm
Попробую заново вбить исходные, а то сейчас они
скопированы с файла Маткад 13 с ОС XP. Может при
копировании что потерялось... Исходники в Маткаде
вбиваются сочетанием двух клавиш. Попробую...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 07:32:12 pm
Цитата: SYN
не всякую точку с клавиатуры

Попробовал разные точки, даже с панели "калькулятор".
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 08:05:14 pm
В исходных индуктивности катушек
вбиты с точкой L1 = 0.02  это принимает.
Попробовал забить Rg = 3000.0 - висит.
Забил ёмкость Са = 30,0 - висит.
А вот дроссель L = 20.0 - это принял.

Может влияет куда это число попало,
в числитель или знаменатель...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 11:13:35 pm
Снёс 15 версию. Установил 14.
Запустил на 14 файл от 15-й ... - завис.
С нуля в 14 набил по новой - ЗАРАБОТАЛО как надо.
Переваривает любые исходные с точкой и без точки.

PS.
Игорь,  123123 123123
15 сразу выдаёт упрощённую формулу, а 14 выдает как 13.  123123
Ещё был момент, когда 15 выдал формулу, где внутри
формулы была запись Re(...), т.е не решенная формула
на компоненты не разбита.
Ещё заметил в 14, что после выделения формулы
и вставки пропал знак +, а вместо него квадратик.
Потом ещё проверю.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 09, 2021, 11:17:22 pm
 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2021, 12:02:36 am
15 сразу выдаёт упрощённую формулу, а 14 выдает как 13.

Была у меня и 14. Тринадцатая лучше... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Декабрь 10, 2021, 03:16:15 am
Какие то проблемы с переносимостью. Вряд ли это в математическом аппарате, тем более на примерах присваивания величин. А вот в кодировках кто зает, учитывая, что с приходом 7-й винды майкрософт начала поворачиваться лицом к юникоду, а вместе с ней вероятно и разработчики ПО под нее. Здесь можно поэкспериментировать, сохраняя тексты в одной кодировке и просматривая в другой, будут крокозябры. Однако на числа это влиять не должно с первого взгляда, но нужно копаться в деталях, там ведь могут быть непечатные символы и еще черт знает что.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 10, 2021, 04:12:03 am
Создал расчёт в 13 (XP) - чётко считает.
Открыл этот файл в 14 (вин7) - висит.
Несовместимость.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2021, 09:43:28 am
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 13, 2021, 01:21:40 pm
Игорь,  123123 123123
исходники забиваю для 1 лампы, а на 1-м этапе
расчёта, использую N = 2 (число ламп). Всё, как
ты делал в своей пресете для многих ламп. Ранее
пытался делать по своему, но потом стал делать
как у тебя, чтобы не было путаницы.  dontt44

Честнее было бы применять другое обозначение
для "xCа" и "xL1", но они только внутри Маткада.

В формуле для тока в L1, есть деление на "N".
Реактивная мощность для "Са" не вычисляется.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2021, 01:56:32 pm
А Rg - это сопротивление для ОДНОЙ лампы?  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 13, 2021, 02:33:17 pm
Цитата: Игорь 2
А Rg - это сопротивление для ОДНОЙ лампы?  cr123

Да.
Надо бы мне обозначить как "Rg1".  56511
Учту этот момент на будущее.  pl33

А ведь точно, не комильфо эти... Rg .. Rgg.
А было бы чётко: "Rg1" и "Rg".
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2021, 02:50:41 pm
 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 14, 2021, 05:59:48 am
Игорь,  id99 id99
написал другую пресету - добавил L4.
Рассчитываются ёмкости кондёров С1, С2.
Это будет более универсальная пресета.
Потому что есть L4 - это.позволяет делать
расчёт для ВСЕХ диапазонов в ОДНОЙ пресете.
Мог накосячить, делал ночью.  56511
Тебе на проверку пока не отправлял.  dontt44
Засыпаю . . .  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 14, 2021, 06:08:45 am
Шапка выглядит так.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 14, 2021, 06:19:58 am
При таких L2 и L3 (это 1 катушка с отводом),
появляется всплеск, который мне не нравится.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 14, 2021, 06:50:58 am
Всё таки схема с полным последовательным
питанием, как в Р-140, более правильная.
Нравится своей однозначностью. И дроссель
там на месте. И нет кучи вариантов с отводом.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2021, 08:05:51 am
Засыпаю

Да если проверка проходит, всё должно быть нормально... cr123
А всплески можно сторонним симулятором проверить - тот же RFSimm возьми, к примеру.  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2022, 02:21:58 pm
Всех с Новым годом!
Поставил Маткад и, первые непонятки.. Например, в калькуляторе ввожу log(100). Щелкаю "=", а вместо числового значения на экране два черных прямоугольничка? И чего делать?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 02, 2022, 03:19:52 pm
Какая версия Маткада? И скрин экрана дайте. У меня, естественно, всё нормально... dontt44 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2022, 03:26:40 pm
И скрин экрана дайте.
Маткад 13. Ставил мне его зять по моей просьбе. Возможно криво стала программа. Сейчас зайду с ноута, где стоит маткад, тогда сброшу скрин.
Ну оно, в принципе на скрине тоже, что и у Вас, но вместо двойки в ответе, такой же прямоугольничек, то есть вроде курсора.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2022, 03:38:21 pm
Вот такая картинка...И еще картинка. Загрузил готовый файл, выложенный здесь на сайте Vlad тоже примерно такая же картина. Вместо числа - квадратики. ну и шрифт надо править. Хотя два раза в реестре менял кодовую страницу - не помогло. В формулах (имя переменных) русские буквы отображаются не корректно.
Может связано с операционкой. На ноуте стоит Windows-11?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 02, 2022, 03:50:43 pm
С логарифмом - пройдитесь "Инструменты"-"Вычислить", и поставьте галочку "Автоматическое вычисление".
Если она уже стоит, то  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2022, 04:30:30 pm
Если она уже стоит
Да, она уже стоит. Все же есть подозрение что программа установилась не корректно. При запуске выдает пару предупреждений:
"Failed to create Compute Engine". нажимаю Ок! Программа запускается, но корректно не работает. В общем, пока облом.. что-то с ней не везет...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2022, 06:06:19 pm
Не понадеялся я на себя, попросил поставить программу более (на мой взгляд) продвинутых в общении с компьютером, не получилось. Теперь, решил обойтись своими силами.. В общем поставил. Надо только со шрифтом что-то сделать, правильно отобразить русские буквы. может кто подскажет? Обычно в реестре правлю, но бывает, изменив правильно для одной программы, потом получал иногда неприятности в другой. Как проще изменитьв Маткаде, не затронув другие программы?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2022, 07:13:11 pm
Нет, ничего не могу сделать со шрифтом. Несколько вариантов замены кодовых страниц в реестре ничего не дали. Так же в формулах иероглифы... Русифицировал программу, то же самое.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Customs от Январь 02, 2022, 07:31:35 pm
Там надо русификатор установить и выполнить подмену файлов 1251 и 1252 в папке виндовс. Сейчас в личку скину рабочий маткад там и инструкция.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 02, 2022, 08:53:03 pm
Там надо русификатор установить и выполнить подмену файлов 1251 и 1252 в папке виндовс
Это я делал. Выше на скрине уже русифицированная версия. Не помогло. Но, на компе товарища, тот же самый маткад (скачал с "Рутрекер") стал нормально. И шрифты корректные. Тут видимо проблемы с Windows. В реестр часто приходилось залезать. Много попадалось программ, когда вместо русских букв отображается хрен знает что. Помогало часто. А тут пока не смог исправить. По вашей ссылке архив скачал, но пока повременю. Если ничего не получится с этим, попробую новый вариант.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 03, 2022, 02:55:45 pm
Все мои попытки исправить шрифт в Маткаде, установленный на компьютер с Windows 7 не увенчались успехом. Поставил Маткад на XP, русский шрифт также отображался неправильно. Запустил файл из папки Fix Problems, прошло успешно.
Игорю большое спасибо, за ликбез.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2022, 02:59:17 pm
Запустил файл из папки Fix Problems, прошло успешно.

У меня на XP было достаточно поправить реестр. Впрочем, если у Вас это получилось иным образом - тоже неплохо.  1yep

Но вот, как раз-то пресета с генератором правильнее работает под 15 версией. Очень редкий случай, но это именно он.
 
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 03, 2022, 03:08:58 pm
Ну пока пусть будет так. Вам спасибо, что часто направляете на путь истинный. 1999 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 03, 2022, 03:11:07 pm
У меня на XP было достаточно поправить реестр.
Не, не получилось. Правил 1252 на 1251, также 1250 на 1251, перезагружался, никакого результата.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2022, 04:34:28 pm
Странно, у меня для всех XP машин рецепт одинаковый, и решает, отнюдь, ни только проблемы Маткада, но и ещё кучи программ... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 03, 2022, 07:52:15 pm
Странно, у меня для всех XP
Не, видимо я не совсем правильно выразился. Правка реестра не помогла в Windows-7. В ХР я реестр, при установке маткада не использовал. Дело в том, что для семерки, в папке Fix Problems файла для семерки нет, потому я пытался править в реестре. А когд поставил маткад на ХР, я запустил файл из этой папки и, получилось...
А так да, для многих программ приходилось править шрифты и, в основном через реестр.
Кроме того, не знаю, что произошло, но после нескольких неудачных попыток установить на семерку Маткад, теперь он вообще не устанавливается. Запускаю сетап, идет процесс установки, ввожу номер, появляется зеленая дорожка, иллюстирующая процесс, один этап проходит, потом вторая зеленая полоска появляется, до конца не доходит и программа видимо подвисает. Нажимаю cancel (прекращение установки), подтверждаю Ok, ничего не происходит, продолжается вроде как установка, но длится десятки минут и, все на месте. Приходится запускать диспетчер и отменять процесс. Причем, у меня есть два варианта. Один скачал с Рутрекера, создал образ диска (iso) и с него ставил. Устанавливал два раза нормально, но шрифты исправить не смог (это все на семерку). Потом скачал с Яндекса (товарищ здесь давал ссылку, он сказал это от Вас). Попробовал установить - подвисает... Оно конечно не так и важно, но ХР у меня на другом компьютере, к интернету он не подключен, что не всегда удобно.
Причем, каждый раз перед установкой я создавал точку восстановления и после неудачной попытки, откатывался назад.. Не понятно, что там. Возможно какие-то хвосты остались не удаленные... Может в реестре. Но, честно говоря, чистить его нет желания. Сейчас все корректно работает, поэтому вмешиваться не хочется.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2022, 07:55:50 pm
У семёрки проблема Маткада решается не реестром... cr123 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 03, 2022, 08:03:23 pm
У семёрки проблема
Ну теперь поздно. Я пробовал много советов из интернета, но безрезультатно.
Сейчас вообще на семерку не могу установить. Показывает что установка идет, но длится это полчаса и больше. Тут у меня на семерке столько всего стоит, что исправлять что-то или, тем более переустановить семерку, это не реально. Я драйверы для E-MU неделю искал, пока нашел нужный. Потом еще Path MIX, та еще бодяга... Как-то, начала звуковая карта чушь показывать, долго исправлять пришлось. А то сигнал/шум стала  показывать "-280 дб". Больше не трогаю..
Возможно, совет Ваш пригодится на будущее. Собрал еще один резервный комп, пока не знаю, может туда поставлю. Хотя, семерка вроде уже и не актуально.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2022, 08:52:12 pm
Я драйверы для E-MU неделю искал

На семёрку? Они все кривые, не обольщайтесь. Это же бетты.  1yep dontt44 Периодически щелчок проскакивает, ушами, может, и не слышно, а Спектролабом с большим FFT работать не получится.  dontt44 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Vlad от Январь 04, 2022, 08:09:47 am
Пока не снес нафик "Офис 2016" с ручной чисткой реестра - Маткад матерился и не запускался  dontt44 cry333
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 04, 2022, 09:32:26 am
У меня стоит старый офис - 2003 со встроенной приблудой под расширение docx.  cr123
Пока что хватает за глаза... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: PCM от Январь 04, 2022, 12:47:07 pm
У семёрки проблема Маткада решается не реестром... cr123 dontt44
В смысле? На скрине текстовый вид ветки реестра в формате для импорта-экспорта regedit'ом. Или я чего-то не понял.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Январь 04, 2022, 01:59:27 pm
На скрине текстовый вид ветки реестра в формате для импорта-экспорта regedit'ом.

Ну да, я в смысле, что не вручную править, а командой... 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 04, 2022, 03:02:32 pm
Появился ноут, с Windows-11. Выше я уже писал, что установленный на нем Маткад не работает.
А есть ли у кого опыт установки маткада под Windows-11?
Сейчас ситуация такая - основной компьютер - на нем Windows-7. В этом же компьютере - XP и, там Маткад. Но винчестеры подключены через тумблер, т.е. чтобы перейти на другую систему, надо компьютер выключить. Поэтому нужен для работы еще один комп, а лучше пара 1999. Она то, пара эта есть, резервная, но пока почти пустые. А на одном и Windows пока нет.. Вот и нахожусь в раздумье, чего и куда...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Владимир_К от Январь 04, 2022, 03:06:17 pm
что не вручную править, а командой...
Не, это сложно. Как-то не получается у меня получше изучить комп, все эти бат-файлы и пр. хрень. Проще руками залезть в реестр. Правда каждый раз надо в шпаргалку заглядывать.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 25, 2022, 01:54:06 am
Вопрос.

Есть исходные данные - таблица. Хочу нарисовать
в Маткаде график, но такой, чтобы на графике
была НЕ линия, а точки, отображающие данные
таблицы.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2022, 08:37:12 am
НЕ линия, а точки, отображающие данные
таблицы.

Элементарно.  cr123
Задаёте таблично x и y, а в форматировании графика ставите точки, и снимаете линии... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Февраль 25, 2022, 12:36:38 pm
Цитата: Игорь 2
Элементарно.  cr123

О...
Ага.
Понял.
Легко.
Получилось!
Благодарю Игорь-сан.  123123 123123.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 25, 2022, 01:51:39 pm
 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2022, 07:01:57 pm
Игорь,  123123 123123

как заставить Маткад выдавать результат
расчёта в показательной форме?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: 0лег от Март 21, 2022, 07:08:19 pm
В меню надо выбрать "Формат", далее выбрать "Результат". Откроется диалоговое окно, в котором можно настроить формат чисел.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2022, 07:14:46 pm
Там нет показательной формы.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: 0лег от Март 21, 2022, 07:34:19 pm
Возможно, я Вас неправильно понял.
Я предполагал, что Вам требуется вот такой формат
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: 0лег от Март 21, 2022, 07:36:19 pm
Можно и вот такой формат сделать.
Все легко настраивается.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2022, 07:48:38 pm
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: 0лег от Март 21, 2022, 08:15:50 pm
То есть Вы хотите результат вычисления комплексного числа показать примерно как на картинке ниже. Правильно я понял?
По-моему в Mathcad такого варианта отображения комплексного числа нет.
Только если вывести отдельно модуль и аргумент.
Хотя могу и ошибаться.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2022, 08:23:55 pm
Цитата: 0лег
Правильно я понял?

Да.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2022, 09:00:11 pm
как заставить Маткад выдавать результат
расчёта в показательной форме?

По-моему, никак, я, при необходимости, вроде бы, всегда в лоб делал перевод... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Март 21, 2022, 09:23:06 pm
Только вариант модуль и угол отдельно. dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Март 21, 2022, 09:50:33 pm
Похоже на то...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 04, 2022, 07:31:27 pm
Игорь, правомерно ли использовать
отрицательный корень для реактивности.
Проверку проходит, выдает Zвх = Rg.

Логика на выдачу "есть решение"/"нет решения",
заточена по анализу активной части.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 09:25:11 am
Совершенно не понял вопроса... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 05, 2022, 12:16:10 pm
Вопрос снимается. Притупил чуток. Так и должно быть.
 123123 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 03:39:39 pm
 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 06, 2022, 08:13:43 am
Дык самому смешно.  lol22  44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 05:15:55 am
При синтезе Маткад выдал 4 корня.
Как изменить кол-во решений "О = "?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 07:33:03 am
Когда то помню заходил в это меню.
А пока сделал так...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 07:37:26 am
Админ, можно ли увеличить время редактирования?
А то форум засоряется.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2022, 08:15:04 am
можно ли увеличить время редактирования?

Так в личку пишите - поправлю.  1yep
Вопрос с количеством решений уже снят?  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 12:46:41 pm
Вопрос снят, но как бы в обход.
Не знаю как открыть это меню.
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2022, 01:09:31 pm
Не знаю как открыть это меню.

Тыкаете не в букву "О", а в то место, где выбор решений (белое поле  123123). В выпадающей менюшке выбираем "Свойства", далее очевидно... 123123 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 02:30:10 pm
Цитата: Игорь 2
белое поле...

Ага. Благодарю.  123123 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 02:35:56 pm
Игорь,  123123 123123
благодарю что научил синтезу. Сразу видно
результаты. Особенно когда не одно решение.

 dontt44
Плохо, что нормальный только Маткад 13.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 10, 2022, 06:13:13 pm
Плохо, что нормальный только Маткад 13.

Увы... dontt44

благодарю что научил синтезу. Сразу видно
результаты.

Математика - сила... lllol lol22

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 10:26:15 pm
Новую пресету написал:

.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?12007-%C3%C8-7%C1&p=1896677&viewfull=1#post1896677

 123123 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 10, 2022, 10:28:43 pm
Цитата: Игорь 2
Математика - сила... lllol lol22

 123123 123123
___________
Да пребудет с нами сила ©
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 11, 2022, 04:42:04 pm
До чего дошло... 56511  dontt44  adm
Уже лень искать пресету... - новую создал
для ответа на CQHAM.
Надо классифицировать все эти пресеты.
 33wr
Один раз, вместо копии, случайно создал ярлык.
А значки ярлыков отключены программой AeroTweak.
Ну и давай "якобы копию" использовать как "рыбу"
для другой пресеты. Всё как Игорь научил. Потом
сунулся в исходную пресету, а она уже порублена.  adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2022, 05:29:07 pm
 dontt44
Надо больше копий создавать... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Май 14, 2022, 06:48:32 am
Надо больше копий создавать... pl33
И обязательно сохранять где-нибудь на стороннем ресурсе.  cr123 Всякие скачанные с тырнета штучки можно скачать еще раз, а вот собственный труд будет шибка жаль.  cry333
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 16, 2022, 09:44:35 pm
Игорь,  123123 скрин из твоей пресеты.
назначается в исходных данных.
На частоте, отличной от рабочей, формула
изменит заданное значение Xн.
Корректно ли делать прогноз изменения Xн?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2022, 11:08:56 am
Корректно ли делать прогноз изменения Xн?

А это уже каждый сам решает. В простейшем случае, когда в нагрузке чистая индуктивность, или чистая ёмкость - корректно, в иных случаях - нет... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 19, 2022, 01:26:24 pm
Цитата: Игорь 2
каждый сам решает
Открыл твою пресету на П-контур.  123123 123123
Там тоже используется изменение заданной
реактивности нагрузки. Другими словами АЧХ будет
не для заданной нагрузке, а для нагрузки, которая
имеет зависимость от частоты. На рабочей частоте
всё адекватно, на активной нагрузке тоже.
Пользователи пресеты могут и не знать об такой
зависимости Zн от частоты .. - впрочем, может
им это и не надо знать.
Помню ты говорил, что это приближение к реальному
закону изменения Xн, которое пришло из фидера.
Не обратил бы на это внимания, если не эта хитрая
маткадная логическая заморочка по перенесению
из числителя в знаменатель (и обратно).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 19, 2022, 04:18:19 pm
Да там, насколько помню, S может быть либо +1, либо, -1. Соответственно, и омега (приведённая частота, равная f/fр, где fр - рабочая частота СУ 123123) то остаётся в числителе (индуктивная нагрузка), либо улетает в знаменатель (ёмкостная).  cr123
У меня это где сеть, где нет, сам решай, нужно тебе это, или же, наоборот... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 20, 2022, 02:02:06 am
Цитата: Игорь 2
У меня это где есть, где нет

Ага....Понял.... Благодарю. Значит по этому
параметру образовалось две группы пресет.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 20, 2022, 09:52:22 am
Значит по этому
параметру образовалось две группы пресет.

Именно так и есть. Если мешает, выкинь нафиг омегу, и дело с концом... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 20, 2022, 11:16:09 am
Цитата: Игорь 2
Если мешает...
Не мешает, а озадачивает.  pl33 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2022, 09:19:58 am
 dontt44 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Июнь 11, 2022, 10:01:11 am
как заставить Маткад выдавать результатрасчёта в показательной форме?
Попался вариант .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 11, 2022, 10:05:30 am
Попался вариант .

А знак угла где в Маткаде?  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Июнь 11, 2022, 10:11:00 am

Раскладка alt+ХХХ (цифры numLK), там много чего есть .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 11, 2022, 10:14:43 am
Странно - с клавишей alt у меня вообще ничего не выпадает...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Июнь 11, 2022, 10:21:47 am
alt+ХХХ (цифры numLK)
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 11, 2022, 11:18:57 am
Пресета открылась нормально, а с цифрами Num Lock я, кажется, догадался, в чём проблема - они привязаны к Винампу, который их, похоже, приватизировал... dontt44 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 21, 2022, 02:13:35 pm
Игорь,  123123 123123
как прописать этот диф. конденсатор?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 21, 2022, 02:23:47 pm
Попался вариант

Благодарю.  123123 Буду разбираться.
А пока так.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Июнь 21, 2022, 02:25:25 pm
С моей точки зрения проще всего задать линейными функциями, уравнениями прямых линий, y=ax+b. Наклон вверх и под таким же углом наклон вниз для второго конденсатора. Меняем координату Х, на выходе получаем рост для одной функции и снижение по другой.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 21, 2022, 04:38:28 pm
Игорь,  123123 123123

x1 и x2 ...
зачем ты ещё раз их вычислил?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 21, 2022, 11:43:47 pm
зачем ты ещё раз их вычислил?

А где это? Навскидку могу лишь предположить, что подобным блоком я отсекал нулевые иксы, а, может, ещё что... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 09:06:03 am
Цитата: Игорь 2
А где это?

В пресете на Т-тюнер.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 09:40:34 am
В пресете на Т-тюнер.

Да, там именно так, как я писал - из верхнего расчёта при отсутствии решений выскакивает x=0. Почему - даже не смотрел, хочешь - глянь. Так вот этот нулевой икс не должен дальше идти в расчёты, из-за чего, я искусственно и ввожу некорректность - ведь с нулевым икс ёмкости не вычисляться, как и от них обратно икс. Сними это, якобы, ненужное равенство, и пресета успешно начнёт вычислять несуществующие решения - см. левую картинку на скрине. А на правой, где оригинал, этого нет.  dontt44
Совершенно не исключаю, что можно было бы в верхней части что-то поправить, вполне допускаю, что я просто выбрал самый простой путь - твори, выдумывай, пробуй... 44443 lllol lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 09:44:05 am
Совершенно не исключаю, что можно было бы в верхней части что-то поправить

Вот верхняя область (верхний скрин), где я, в случае отсутствия решений, обнуляю икс. Простая замена нулей на команду "return" (см. нижний скрин) приводит к желаемому результату, и лишнее равенство можно выкинуть... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 10:18:53 am
на правой, где оригинал, этого нет

На правой 2-е решение выбрано, а на левой 1-е.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 10:25:35 am
На правой 2-е решение выбрано, а на левой 1-е.

На обоих второе... 123123 lllol
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 10:27:45 am
замена нулей на команду "return"

После этих нулей идёт вычисление ёмкостей,
а значит этот ноль уже отсекается.
Выбор решения идёт в следующей области.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 10:31:33 am
На обоих второе... 123123 lllol

А точно... Ёмкостей нет, а график есть.  adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 10:32:57 am
Так что, везде теперь "ретерн" применять?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 10:36:04 am
Пресета открылась нормально, а с цифрами Num Lock...

Альта их два, . Один привязан к установленному языку.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 10:50:48 am
Так что, везде теперь "ретерн" применять?

Как будет угодно. Для отсутствующих решений я их довольно часто применяю в последние лет 15. А пресета Т-тюнера писалась ещё при царе Горохе у неё даже расширение было от первых Маткадов...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 10:56:01 am
пресета Т-тюнера писалась ещё при царе Горохе

Несколько вариантов есть у меня.
Зато там у тебя прямой расчёт на оба корня.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 10:57:37 am
Игорь,  123123 123123
по диф. Т-тюнеру вопрос выше был...  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 11:00:01 am
их довольно часто применяю...

Ага.
Намёк понял.
Благодарю Игорь-сан.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 11:12:51 am
как прописать этот диф. конденсатор?

Так это от формы пластин зависит - при круглых - на какую ёмкость один снизился. на ту же второй увеличился, т. е. С1+С2=const. А с некруглыми - ищи зависимость ёмкости от угла поворота, и всё станет на свои места. Полагаю, что стандартные двух-трёхсекционники равночастотные... lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 12:18:07 pm
Зависимость ёмкости не важна. Пусть будет
линейная. Вопрос как составить уравнение
для вычисления xL1, xС1, xС2.
Например задаю С1 + С2 = Cобщ = 500 пФ.
В уравнение кладу xС2 и |xCобщ - xС2|.
Корни xС2, xL1...

Как по другому можно?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 12:28:01 pm
Да элементарно.  44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 12:31:06 pm
Ты не понял.  56511
 56511 56511 56511

Т-тюнер надо рассчитать.  lol22
Известны только Rg, Zн, fр, Q1.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 12:47:21 pm
Ну и где заморочка-то? Задаёшь ещё xCобщ (или Смакс), вставляешь в формулу выражение для С2 (или хС2) через С1 (или хС1).
Разбиваешь комплексное выражение входного сопротивления на Re и Im, приравниваешь первое к Rg, второе - к нулю.
Итого, два уравнения, два неизвестных - L и С1, блок Given/Find с большой долей вероятности всё сделает... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 01:04:46 pm
Выше и предлагал то же самое.  123123
Почему то подумал, что можно решить
без задания общей ёмкости...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 01:07:46 pm
Почему то подумал, что можно решить
без задания общей ёмкости...

Ага, через два уравнения найти три не связанных неизвестных...  cr123 44443 pl33 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 01:08:00 pm
Благодарю за беседу.   123123 123123
Почерпнул полезное... 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 01:10:38 pm
Ага, через два уравнения найти три не связанных неизвестных...  cr123 44443 pl33 lol22

Дык пробовал, вешал третье уравнение.
Думал маткад сам найдёт Смакс...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 01:11:30 pm
 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 22, 2022, 08:48:29 pm
Почему Маткад иногда выдаёт тут дроби и ряды,
а не просто числа. Что не так?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2022, 11:36:38 pm
Что не так?

А пёс его знает, что там подклинивает. Иногда пишу после Find оператор float, и после него цифру, сколько значащих цифр выводить. Тогда фигню не выводит, но, точность, естественно, снижается.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июнь 24, 2022, 04:56:02 am
Ага. Понял.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 15, 2022, 07:50:27 am
Иногда пишу после Find оператор float, и после него цифру, сколько значащих цифр выводить

Покажи пожалуйста в каком месте и как
вбивать этот float... Маткад не даёт точного
решения на схему, может float даст близкое
решение.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2022, 09:39:05 am
Глянь - после Find(x) вставляешь оператор float, и указываешь число нужных значащих цифр... 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 15, 2022, 09:42:01 am
Ага.
Благодарю.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2022, 12:30:06 pm
 cr123 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Июль 15, 2022, 02:15:16 pm
А в маткаде float именно отбрасывает цифры? Может просто округляет вывод? Просто не совсем понятно зачем урезать.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 15, 2022, 02:44:03 pm
Откидывает цифры, вместо комплексного
числа с малым j, выдаёт активное число.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Июль 15, 2022, 05:55:08 pm
Да нет вроде нет. Поискал сейчас инфу в нете. При символьных вычислениях требует вывод числа в режиме с плавающий точкой с заданным числом знаков. Но все же информации не хватило, то ли просто округляет вывод, то ли действительно отбрсывает знаки. Можно проверить экспериментально например произведя пару действий с числом пи или какой нибудь дробью.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 15, 2022, 09:01:13 pm
Маткад выдаёт 4 корня, но при Zн = 50 Ом
только - 2 корня.
1-я ступень логики выдает решение.
2-я ступень, там гле "О",  не выдаёт, потому что
совсем нет 3-го и 4-го корня.

Как обойти этот момент?  56511
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 15, 2022, 11:11:40 pm
Слёту вариантов не вижу... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 17, 2022, 10:39:10 am
В пресете на Т-тюнер с диф. конденсатором,
при вводе частоты: "fр = 3", маткад13 зависает
При вводе: "fр = 3.0" - считает.
Игорь,  123123 123123 такое бывает с 13-м?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 17, 2022, 12:04:20 pm
Переписал уравнение в другой копии.
Тоже глючит с частотой без точки и нуля.

PS.
С диф. конденсатором в Т-тюнере 4 корня.
С диф. конденсатором в П-тюнере 2 корня.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2022, 01:02:51 pm
Игорь,  123123 123123 такое бывает с 13-м?

Увы, бывает... 1yep dontt44
Сталкивался не раз - напишешь - работает, с десятыми долями дашь число - виснет. Либо, наоборот... adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Июль 17, 2022, 05:27:34 pm
Если для поиска корней используются итерационные методы, то причиной, возможно, могут быть и чисто математические заморочки, отсутствие сходимости при определенных условиях.

Простой пример (из википедии) уравнения решаемого методом Ньютона

f(x) = x^3-2x+2

зацикливается при начальном приближении х=0.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Июль 25, 2022, 02:22:21 am
Слёту вариантов не вижу... dontt44

Есть варианты:
1. Для случая 2-х корней отдельную пресету.
2. Принудительно присваивать отсутствующим корням #.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Июль 25, 2022, 03:08:49 pm
Принудительно присваивать отсутствующим корням #.

Вот именно такая мысль и была первой, но влёт вариантов не вижу... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Июль 31, 2022, 11:07:39 am
Может быть еще одна причина, пару раз невольно сталкивался с ней. При численных вычислениях имеет значение задаваемая точность. Я не знаю как это сделано в маткаде, но подозреваю, что точность для разных решателей установлена по умолчанию, хотя обязательно должна быть возможность ее менять, например так можно делать в матлабе или octave. Хотя если данные с точкой и без, и при этом работает и нет, то точность не должна быть причиной.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Август 22, 2022, 08:49:17 am
Бодался с фильтрами , получилась такая универсальная считалка .
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Август 25, 2022, 10:35:59 am
универсальная считалка
Долго думал - так и не понял, какие фильтры и как эта пресета считает. Егм, нужны поясняющие комментарии!
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Егм от Август 25, 2022, 05:55:22 pm
Долго думал - так и не понял,
Вы правы , надо было сразу комментарий вешать . Виноват исправлюсь .
Считает цифровые фильтры с КИХ .
Какую АЧХ нарисуете такую посчитает .
По импульсной характеристике можно аналоговый фильтр посчитать .   
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Август 26, 2022, 08:26:47 am
Считает цифровые фильтры с КИХ
Спасибо! С такими фильтрами не работал, т.к. ноль в программировании. А вот заниматься расчётами аналоговых фильтров и их изготовлением нравится!   
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 07, 2022, 01:14:48 pm
Как в таблице изменить формат чисел в десятичный вид?
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2022, 01:25:12 pm
Как в таблице изменить формат чисел в десятичный вид?

Может быть, как обычно - ткнуть два раза левой кнопкой мыши на цифры для выбора формата результата?  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 07, 2022, 01:55:08 pm
Если ткнуть лев. копкой мыши, то вот так получается..  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2022, 03:18:16 pm
А если ткнуть два раза?  cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 07, 2022, 05:20:05 pm
Не помогло...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2022, 06:38:38 pm
Ну, фиг знает, я в столбце тыкаю в одно число, и менюшка выпадает... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 07, 2022, 07:10:15 pm
У тебя матрица, а не таблица.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2022, 08:00:44 pm
У тебя матрица, а не таблица.

Да кинь файл, гляну... 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 07, 2022, 08:57:52 pm
Таблица, ручной ввод
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2022, 09:21:57 pm
Не открывает - пишет, что твой файл создан более поздней версией, чем моя...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 07, 2022, 09:24:27 pm
Маткад 14.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2022, 09:34:33 pm
Сейчас попробую.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2022, 09:40:34 pm
Не, тоже не вижу... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 08, 2022, 11:56:14 pm
Если для поиска корней используются итерационные методы
...уравнения решаемого методом Ньютона

f(x) = x^3-2x+2

зацикливается при начальном приближении х=0.

Тут нет условия для поиска численных корней,
только функция от "х" и всё.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 09, 2022, 12:31:37 am
При f(x) = 2..... -  Маткад выдаёт 3 корня.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Ноябрь 09, 2022, 02:32:19 pm
При f(x) = 2..... -  Маткад выдаёт 3 корня.
Но это уже другая функция: f(x) = x^3-2x.
Хотя у первоначальной то же 3 корня:

x1 =   0.884646 - 0.589743j
x2 =   0.884646 + 0.589743j
x3 =  -1.769292 + 0.000000j
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Ноябрь 09, 2022, 02:36:12 pm
По формату вывода порылся в нете, такую ссылку (http://www.bourabai.ru/einf/mathcad/ch04/index17.html) дает.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 09, 2022, 04:34:12 pm
Цитата: SYN
Но это уже другая функция: f(x) = x^3-2x

Почему другая. Функция прежняя.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 09, 2022, 04:41:28 pm
Цитата: SYN l
По формату вывода...

В случае таблицы по другому (Маткад 14).
В 13-м не пробовал пока.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Ноябрь 10, 2022, 03:48:03 pm
Почему другая. Функция прежняя.
f(x) это только обозначение функции, сама функция записана справа. Ее можно переписать иначе, но так, что бы не нарушить внутреннее равенство, например x^3 = 2x-2. Иначе говоря при поиске корней f(x)=0. Все остальное это значения функции при определенном значении аргумента, например f(x)=2, перенеся двойку со сменой знака влево мы получим функцию с другими корнями, т.е. другую функцию, очень похожую, но другую.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 30, 2022, 06:38:29 am
Игорь,
у тебя есть пресета на эту схему? ...-  C1 = C2.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2022, 09:53:05 am
пресета на эту схему?

Пока нашёл только вот на такую... dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 30, 2022, 02:24:36 pm
Ага, понял... Придётся самому...  33wr
Всё по той же твоей методике....  123123 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2022, 02:29:28 pm
Да, небольшая гимнастика для мозгов... cr123 1yep lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Ноябрь 30, 2022, 03:12:03 pm
нашёл только вот на такую
Игорь, есть сомнения относительно значений С1 и L в Вашей пресете. С такими значениями С1 = 109 пФ, L = 102 мкГн и С2 = 20 пФ не получается согласовать 20 Ом с 50 Ом.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 30, 2022, 04:33:33 pm
Игорь, есть сомнения относительно значений С1 и L в Вашей пресете.

Вы абсолютно правы - при пересчёте реактивностей в ёмкости/индуктивности, я забыл вписать частоту.  dontt44
Поправил... 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 01, 2022, 12:13:57 am
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Декабрь 01, 2022, 08:47:50 am
Понятно, Игорь.
Орешек, а что это за ёмкости С1А и С1В?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2022, 09:41:06 am
Последнее время мне не нравится вертикальная полоса на скринах Маткада, и я грохаю её, выставляя в Файл - Параметры страницы размер А3... 1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 01, 2022, 11:08:14 am
Цитата: Игорь 2
...в Файл - Параметры страницы размер А3... 1yep cr123

В 14-м получилось, в 13-м требуется принтер.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2022, 11:39:33 am
А у меня в 13 нормально... pl33
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 01, 2022, 02:09:31 pm
13-й у тебя на вин7-64 ?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 01, 2022, 03:08:05 pm
Нет, на ХР.  1yep cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 02, 2022, 02:54:31 am
Орешек, а что это за ёмкости С1А и С1В?

Так обозначил секции КПЕ равные по ёмкости.
Предложите, как по другому обозначить? А может
не стоить рисовать именно КПЕ, может просто ёмкости.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 02, 2022, 02:57:08 am
Пока нашёл только вот на такую... dontt44

Там у уравнения  4 корня... - где выбор решений?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 02, 2022, 03:18:46 am
Орешек, а что это за ёмкости С1А и С1В?

Дошло....  lol22  Накосячил там.  adm
Присвоил конденсаторам C1A, C1B не ёмкость C1,
а реактивность (x1) ёмкости С1.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SAM от Декабрь 02, 2022, 08:35:13 am
А может
не стоить рисовать именно КПЕ
В реалии это сдвоенный КПЕ, так пусть и будет обозначен как КПЕ. Мне интересно Ваше Творчество, поэтому всегда прорабатываю результаты Ваших пресет.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 02, 2022, 06:44:56 pm
Поправил... 1yep cr123

Почему выбрал расчёт от задаваемой ёмкости?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 02, 2022, 06:50:03 pm
Почему выбрал расчёт от задаваемой ёмкости?

А я помню что ли, это ж сто лет назад было... 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 30, 2023, 07:32:38 am
Игорь,  123123 123123
надо ли вводить в пресеты зависимость Q(f)?
Или это лишнее?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Май 30, 2023, 09:24:53 am
надо ли вводить в пресеты зависимость Q(f)?

Если бы ещё знать, как она выглядит... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Май 30, 2023, 09:48:09 am
Намёк понял.  123123 lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 23, 2023, 05:16:14 pm
Игорь,  123123 123123 вопрос.

Расчёт П-контура.
В качестве нагрузки несколько констант в простых равенствах, в том числе вычисление Zвх линии....К Zвх линии добавляем пару элементов, получаем Zн...Вынимаем Rн и Xн...
Гивен
...
Find не вычисляет.  adm adm
Есть тупо задать Zн, то нормально.
Сталкивался с таким?

PS.
ОС вин XP-32, Маткад13 (твой).
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 06:14:52 pm
Есть тупо задать Zн, то нормально.
Сталкивался с таким?

Какая-то подобная фигня была, если давать короткие числа, то считает, если длинные - то нет.
Как правило, после танцев с бубнами исправить удавалось, но, всё время как-то оригинально приходилось выходить из положения. Системы нет.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 23, 2023, 06:41:37 pm
...Системы нет.  dontt44

Понял.

Вбил для линии формулы отдельно для R, отдельно для X. В этих формулах нет комплексной единицы. Выводил их 100 лет назад для ручного расчёта. С этими формулами Маткад висит и висит себе с мигающей лампочкой.  adm adm
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 06:53:30 pm
 dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 23, 2023, 09:48:02 pm
Игорь,  123123 123123
а можно логикой Маткада как то разбить задачу на две части? Это же бред. Формула вычисления трансформации по линии блокирует вычисление корней.

PS.
На крайний случай, для средних частот поддиапазонов расчёт сделать можно -  ручным вводом с клавиатуры. А потом так и так сканирование будет - там и в полосе всё видно будет.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 23, 2023, 09:49:56 pm
 123123 123123
Есть ещё вариант применить прямой расчёт П-контура, на крайний случай.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 23, 2023, 11:39:29 pm
применить прямой расчёт П-контура

Если поможет, то почему бы и нет?  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 24, 2023, 11:07:57 am
Остановился на с ручном вводе "Ctrl+c" / "Ctrl+v". Корни выдаёт нормально..
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2023, 11:33:22 am
 dontt44 cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 24, 2023, 12:28:51 pm
Игорь,  123123 123123 по кабелю...

 rrr7777 rrr7777 rrr7777
Кабель (линия) короткий, мощность кабель на себя не берёт (в первом приближении). Значит на обоих его концах мощность одинаковая, а  текущее в сторону генератора сопротивление, на его обоих концах, разное.  Посему назначаю кусок кабеля черной коробочкой...  44443
Поэтому кабель для АЧХ в поддиапазоне буду приписывать как и любой другой элемент, изменяющий Z. так как АЧХ у нас прописана только отношением сопротивлений.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2023, 01:22:35 pm
Посему назначаю кусок кабеля черной коробочкой с двумя выводами...

Да не, там три вывода должно быть, иначе не получится. Вход/выход/земля... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 24, 2023, 02:23:45 pm
там три вывода

Текст был отредактирован... pl33
Земля конечно есть - 4-полюсник...Кабель как бы не замечаю, достаточно только z(f) на его концах... z(f)  понятно относительно земли. Других рассуждений пока нет,..
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 24, 2023, 02:51:31 pm
Трёхполюсник... cr123
Внутри три сопротивления - либо звезда, либо треугольник.  lol22
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 24, 2023, 03:49:42 pm
Относительно земли есть Zнагр и есть Zвх. Этого достаточно.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2023, 08:46:45 am
Игорь,  123123 123123

как правильно тут учитывать... - отдельно?
k3(f) = z4 / z5
k2(f) = z3 / z4
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 26, 2023, 10:51:06 am
Z3/Z4 - правильно, Z4/Z5 - ошибка - со стороны Z5 ток разветвляется, часть уходит на землю через кабель, минуя Z4.
Уже писал ранее про это - кабель представляй в виде ТРЁХ сопротивлений.  123123
Естественно, схема симметрична - входные/выходные сопротивления равны.  1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2023, 11:02:57 am
Z3/Z4 - правильно, Z4/Z5 - ошибка - со стороны Z5 ток разветвляется,...

АЧХ прописана только отношением Z.
Как же тут поступить...  56511 56511

АЧХ в принципе можно и не писать.
На график вывести только Uсетки(f).
Известно Zвх.кабеля.
Мощность кабель не забрал*.
Известно Zнагр. кабеля...


Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2023, 11:21:24 am
кабель представляй в виде ТРЁХ сопротивлений... ...схема симметрична - входные/выходные сопротивления равны.

Пока есть только Zнагр(f) и Zвх(f) - они разные.
Не врублюсь как прописать кабель.
Если это треугольник с равными Z,
то чему равны эти Z?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2023, 11:42:05 am
Z3/Z4 - правильно, Z4/Z5 - ошибка - со стороны Z5 ток разветвляется, часть уходит на землю через кабель, минуя Z4.

Это же учтено z6 = xC2 || z5.
UC2 = Uz5.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 26, 2023, 12:53:58 pm
Это же учтено

Т. е., кабель на схеме - это не кабель, и с центральной жиды на оплётку ничего не стекает?  56511
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2023, 01:29:37 pm
z5 это Zвх.кабеля... - . С центр жилы на землю. Другой конец кабеля получает нагрузку относительно земли.. Там все Z  относительно земли.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 26, 2023, 02:54:18 pm
z5 это Zвх.кабеля... - . С центр жилы на землю.

В таком случае, всё, как я и писал выше - ток, втекающий в центральную жилу кабеля, уходит на землю и через кабель, и через Z4.
Полагаю, должно быть что-то, типа вот этого... dontt44
Никогда не морочился на эту тему.  dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 26, 2023, 02:58:48 pm
А Zk1 и Zk2 частотозависимы... 1yep
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2023, 03:40:47 pm
Для вычисления Zвх. кабеля использую формулу, в которой есть эл. длина кабеля, Zнагр и волновое сопр. W. Вычисление на одной частоте fр.
Потом сканирование в полосе. Проверка подтверждает вх. 50 Ом.
Как воткнуть в расчёт АЧХ твои Zк не знаю. Да и какие они в цифрах...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 26, 2023, 07:29:21 pm
Никаких умных мыслей пока что нет.  dontt44
Более того, я уже и не уверен, что прав, утверждая, что на эквивалентной схеме кабеля входные и выходные сопротивления равны... dontt44 444tom
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 26, 2023, 10:08:07 pm
входные и выходные сопротивления...

Эти определения только путают. Есть нагрузка Zнагр, есть кабель и есть Zвх. кабеля. Суть кабеля - трансформатор сопротивления.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 27, 2023, 06:50:44 am
мыслей пока что нет.


Давай наведу на мысль.   123123 123123
На входе всей схема Rвх = Rg =50 Ом. Все сопротивления Z(f) в ключевых точках известны. Представь, что ты считаешь напряжения в ключевых точках. Тупо, по закону Ома , идешь от входа схемы. Добрался до кабеля. Zвх.кабеля известно. Получил напряжение на входе кабеля. Вычислил мощность.  На другом конце кабеля та же мощность и  известное нагрузка Z(f)... и так далее..
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2023, 09:54:23 am
Так я это прекрасно понимаю.  44443 pl33
Пишешь условие равной мощности на входе и выходе.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 27, 2023, 10:41:52 am
Так я это прекрасно понимаю.  44443 pl33

 lol22 123123 123123

Дык расчёт напряжений таким способом, должен совпасть с расчётом напряжений через k(f). через коф-ты АЧХ.. - так?
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2023, 11:48:54 am
Дык расчёт напряжений таким способом, должен совпасть с расчётом напряжений через k(f). через коф-ты АЧХ.. - так?

Почему? Давай совсем упростим - кабель вносит -j10 Ом, нагрузка 10 Ом. Коэффициент передачи по напряжению единица, а Z2/Z1 вовсе не один... dontt44
Мощность на входе и выходе приравнивай, и из этого условия находи Kпер по напряжению.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 27, 2023, 04:30:34 pm
Пишешь условие равной мощности на входе и выходе.

А сама мощность сокращается... dontt44

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2023, 06:08:44 pm
А сама мощность сокращается...

Если кабель без потерь, то нет.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 27, 2023, 06:33:40 pm
Uвх^2/Zвх  = Uн^2/Zн
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2023, 07:23:05 pm
Uвх^2/Zвх  = Uн^2/Zн

Да не, мощность выделяется только на активной части комплексного сопротивления, поэтому вычисляется по формуле P=(модуль Ur)^2/r, где Ur - напряжение на активной составляющей комплексного сопротивления, а оно, в свою очередь, равно U*r/(r+jx), где U - напряжение на комплексном сопротивлении, r - активная составляющая комплексного сопротивления, x - реактивная.  123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Ноябрь 27, 2023, 07:40:08 pm
Ага...Речь не о полной мощности  dontt44...Благодарю. 123123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2023, 08:11:25 pm
 1yep dontt44
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Ноябрь 27, 2023, 08:53:42 pm
Как идея, если не хочется разбивать линию на элементарные звенья и мириться с огромным количеством расчетов, можно рассмотреть например Т-образный 4-х полюсник и через известные входное и выходное сопротивления определить коэффициенты и далее значения его звеньев. Тут нужно теорию четырехполюсников вспоминать. Это будет работать на одной частоте, но сомневаюсь, что будет работать в широкой полосе частот как аналог длиной линии (если подумать об этом задавшись какими-то крайними значениями частоты), если только не рассчитывать четырехполюсник для каждой точки сканирования. Нужно подумать.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2023, 09:17:45 pm
Я про то же. Кабель - стандартный трёхполюсник - звезда, либо треугольник.
Вот только зависимость номиналов от частоты и от нагрузок с двух сторон интересная... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Ноябрь 30, 2023, 02:28:01 pm
Здесь (https://toehelp.ru/theory/toe/lecture14/lecture14.html) и здесь (http://elib.bsut.by/bitstream/handle/123456789/7112/%D0%A2%D0%9B%D0%AD%D0%A6%20%28%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%29.pdf?sequence=1&isAllowed=y) материалы есть. В принципе, делая расчеты режима КЗ и ХХ для участка длинной линии по известным формулам, определяем импедансы и далее по ним коэффициенты ABCD (в данном случае они абстрактны, хоть для линии, хоть для сосредоточенного звена, т.е. для "черного ящика"), а далее переходим к сосредоточенному звену, через найденные ABCD-коэффициенты можно определить элементы П или Т звена. Но так, если речь о сканировании в полосе частот, нужно считать для каждой частоты сканирования. На мой взгляд рабочая схема. Затратнее чем "обычно", но менее затратно, чем через полный просчет линии.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 24, 2023, 05:32:43 pm
РФсимм грубо округлили скорость света... adm  И ещё предлагают вместо ввода коэф-та укорочения, делать расчёт... 44443
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 24, 2023, 05:50:51 pm
РФсимм грубо округлили скорость света...

Да, вроде бы, и не сильно округлили... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 24, 2023, 06:25:36 pm
А зачем округлять, если можно не округлять..  33wr  Опять же почему надо самому делать пересчёт под нужный коэф-т укорочения. Это токсичность. Впрочем там много неудобств...
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 24, 2023, 08:48:31 pm
Впрочем там много неудобств...

Да, там один только трансформатор чего стоит, почему нельзя было его нормальную модель вставить, мне до сих пор непонятно... cr123
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Декабрь 25, 2023, 03:46:18 pm
И ещё предлагают вместо ввода коэф-та укорочения, делать расчёт... 44443
А в какой ситуации? Не совсем понятно. В принципе-то он от параметров линии зависит. Вот почему этот расчет туда не заложили? Может у автора руки не дошли.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: Орешек от Декабрь 31, 2023, 01:51:40 am
Вот почему этот расчет туда не заложили? Может у автора руки не дошли.

Возможно возникла путаница, потому как коэф-т укорочения часто дают в виде обратной величины. Это поставило разработчиков в тупик и они выдали свой вариант.  adm  А могли бы дать например вариант, с вводом электрической длины в долях к длине волны. Но округлять скорость света не комильфо.
Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Февраль 04, 2024, 02:03:56 pm
По расчету линии, можно сделать полный просчет. Это нудно и с учетом сканирования по частоте может оказаться долго (для небольших отрезков может и не сильно долго получится), но это вполне реализуемо и к тому же это будет вполне честным просчетом. Делим линию на элементарные участки, каждый малой длины, и далее создаем массив по числу участков. В цикле делаем просчет сопротивлений от выхода к входу, пишем значения в массив, после в обратном порядке с подачей напряжения на вход считаем напряжения и токи во всех сечениях, опять пишем значения в другие столбцы массива. По сути это по схеме как и написал Хевисайд в своих уравнениях. Но для каждой частоты нужно будет считать скин-эффект для вычисления R. G для упрощения можно взять константой, для КВ частот думаю не столь сильно будет оно меняться, если диэлектрик хороший (а главное хрен знает как его считать при изменении частоты).

Название: Re: Расчеты в Маткаде
Отправлено: SYN от Февраль 04, 2024, 02:18:02 pm
И кстати, вполне может быть, что в маткаде есть готовый решатель для телеграфных уравнений. Тогда все эти заморочки сильно упростятся.