Игорь 2

Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: Vlad от Октябрь 07, 2019, 03:22:07 pm

Название: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Октябрь 07, 2019, 03:22:07 pm
У нас в QTH переполох, как в курятнике. Слуги народа городского масштаба велели "озамковать" выходы на крыши, убрать с них все лишнее, и ключи положить в сейфы ЖЭК-ов ("дебилы бл…" (Лавров)) . Не дай Бог пожар!
Радионарод начал изучать разницу между "Фуксом", LW и "веревкой".
В общем, поделюсь результатами сегодняшних деяний. Натянули провод произвольной длины  "балкон – доступное дерево". Встал вопрос о импедансе этой антенны и согласующем устройстве.  "Припахав" пресеты Игоря 1999 пришли к 50 Ом, спаяли это СУ.  FT-450D "доволен" и выдает свои 100 Вт. В эфире еще не испытали – прохождения нет, льет дождь. cry333 
Надеюсь со скринов все понятно.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 07, 2019, 04:34:40 pm
Там при 100 ваттах может киловольт быть на антенне типа наклонный луч. Там оч высокое сопротивление. По этой причине на своём самосборе боюсь тюнер строить на восокоомные антенны. А так я на 160 м в детстве на такой много лет работал на 30 ватт, самая дальняя связь с Украиной один раз под утро за много лет. Так он мне не поверил и сказал что я пират.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 07, 2019, 04:59:53 pm
Там при 100 ваттах может киловольт быть на антенне типа наклонный луч.

Если быть совсем точным, при длине провода больше четвертушки, при наихудшем раскладе 500 вольт... pl33
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Октябрь 07, 2019, 05:19:59 pm
Да вроде все живы, хоть и конкретно "обмыли". "Мощу" давали уже без меня; на макете СУ катушка из остатков от антенны и конденсатор из кабинета физики (если кто помнит) lllol 44443
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: RK4CI от Октябрь 07, 2019, 06:50:09 pm
Так он мне не поверил и сказал что я пират.
Не знаю. У меня на 160 по моему 0S была, и это при мощности порядка 7-8 ватт. Достаточно часто сидел в группах, и принимали, даже когда подходил на QRP. НА 80, там и 0S и 0Q, и это на тех же 7 ваттах. Антенна, треугольник около 180 метров периметром. Но это заслуга не моей антенны. У товарища из 0S, в нашу сторону волновые каналы на НЧ были. Но что у меня на выходе всего 5-7 ватт, он поверил, когда я к нему на 4 ГУ 72 начал подходить. Кстати, и ваш позывнолй мне по моему знаком. А может какой то похожий был. У меня тогда UA4CMG был, а до этого, на 160, я под  EZ4CBG активничал. Но это до конца 80х где то.
Слуги народа городского масштаба велели "озамковать" выходы на крыши, убрать с них все лишнее, и ключи положить в сейфы ЖЭК-ов
У нас это лет 15 назад сделали. Раньше ключи у лифтёров были, и взять из было достаточно просто. Сейчас, даже найти у кого эти ключи хранятся, и то проблема. Ну а что бы получить на руки, так пяток кабинетов придётся пройти. Вот и сижу несколько лет без антенны. Так что кусок провода так же становится вполне реальной возможностью, чтоб хоть что то послушать.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Октябрь 09, 2019, 03:47:42 pm
Два дня "измывались над шнурком" упоминавшимся ранее, ибо на прием он дает такой рев, что страшно за динамик трансивера.  Сделали замеры КСВ с разными "землями". В качестве заземления использовались батарея отопления, ограждение балкона и противовесы различной длины.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Октябрь 09, 2019, 03:50:02 pm
Попробовали согласование параллельным контуром. С удивлением обнаружил, что с батареей отопления в качестве заземления система превращается в многорезонансную (вероятно сказывается индуктивность батарей 44443 dontt44).
Вкратце о СУ.  Для снятия сигнала в режиме приема применен одиночный виток, расположенный соосно виткам катушки со стороны подключения антенны. При отключенной антенне и противовесе настраивается контур в резонанс. Изменяя расстояние от витка до катушки выставляется минимальный уровень шума. Подключается антенна,  противовес и поворотом витка связи в вертикальной плоскости выбирается минимальный уровень шума эфира (получается хороший плавный аттенюатор). Прием на"80" и" 40"  не хуже чем на IV.
Название: КВ антенны
Отправлено: RaymScefs от Ноябрь 10, 2019, 04:00:35 pm
Вот такой вопрос возник, практически у всех приемников 1-2 класса есть встроенные антенны на УКВ диапазон, но, приходилось сталкиваться с тем, что выполнены эти антенны по разному, у одних приемников это ленточный кабель, какой то наверное определенной длинны?, причем у разных приемников эта длина разная, хотя кабель похож, по крайней мере по ширине, т.е. по волн.сопротивлению,  замкнутый на конце, у других  линия разомкнута? или я не прав?, ну а если антенны в приемнике нет, что можно использовать для этой цели в условиях современного дома, наполненного излучения, если на КВ традиционно использовалась навитая из проволоки спираль неопределенной длины кому сколько не жалко, даже в магазинах продавалась то что можно предложить на УКВ теперь уж наверное ФМ.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2019, 04:45:15 pm
В приёмниках 60...70 годов со встроенными антеннами, как правило, использовались УКВ блоки со входным сопротивлением 300 Ом и симметричным входом (антенное гнездо - два штыря), в этот вход можно было втыкать как свою встроенную антенну (соответствующая вилка торчала сзади), так и что-то внешнее.
Самое оптимальное - вынести внешнюю антенну на крышу (можно обычный горизонтальный диполь), направить на станцию, спустить вниз засимметрированным 75-омным кабелем, который через симметрирующий транс и воткнуть в 300-омный вход радиолы. cr123
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Ноябрь 10, 2019, 07:44:30 pm
можно обычный горизонтальный диполь
Скорее вертикальный диполь. Т.е. Штырь с 2-4мя радиалами под углом 135гр. Штырь 70см.Радиалы 72см.
Или петлевой вибратор,с U-коленом.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 02, 2020, 10:27:09 am
У меня появился вопрос к тем, кто работает, или работал с антеннами Бевериджа. Всё началось с того, что я захотел сделать приём несколько лучше, чем при использовании 4SQ. В принципе, уровень шума на позиции в разы меньше, чем в городе. Речь о диапазоне 80 метров. В городе уровень шума 9 - 9+, в разные дни по разному, на позиции, редко шум поднимается выше 5 баллов, в основном на уровне 2-3 балла, но как на зло, повышенный шум во время соревнований, особенно до времени 2-3 часа ночи по местному времени, вот и родилась мысль заняться антеннами Бевериджа. Первое, что я сделал, это подвесил на высоте 3 метра 240 метров витого полевого провода по тополям высотой 15-20 метров, вдоль побережья озера. Почва для этой антенны не совсем подходящая, ей лучше средняя, или плохая земля, но что есть, то и есть. Хотел сделать двунаправленную антенну с переключением восток-запад. Измерил волновое сопротивление полевика - 160 Ом, сопротивление антенны относительно земли 470 Ом, без гальванической связи с землёй. Изготовил трансформаторы по известной методике, испытал с соответствующими сопротивлениями нагрузки, всё хорошо, КСВ 1,06-1,12 в полосе частот от 1,5 до 8 МГц, изготовил две волшебные коробочки с трансформаторами, подключил кабель и облом. Антенна категорически отказалась работать, приём нулевой. Перепроверил всё, всё нормально, антенна не работает, танцы с бубном длились 3 дня. Плюнул на этот вариант и сделал три антенны Бевериджа однонаправленные длиной по 174 метра на 120, 210 и 270 градусов. Антенны на одинаковой высоте 3 метра от земли, по деревьям, кустам  и камышу, у всех разные сопротивления 390, 430 и 510 Ом. Изготовил соответствующие трансформаторы и начал их испытание. Результат получился такой: шум, к примеру с 6 баллов падает в 0, диапазон становится как на ВЧ, нет этого эффекта "Жаренья картошки" он как бы есть, но S метр не реагирует и он не шквырчит, не утомляет слух. При примерном совпадении на корреспондента уровень сигнала, по отношению к 4SQ падает на 10-20дБ, зависит от времени и точности на корреспондента, с противоположного направления сигнал падает очень сильно, более 30-40дБ по отношению к 4SQ, но это на громких корреспондентов, которые идут с уровнем 9 и более. Если корреспондент на уровне шума, или ниже его, при работе на   4SQ, приём проблематичный, приходится сильно напрягаться, чтобы понять и принять информацию, при переключении на Беверидж, приём становится более комфортным, сигнал падает до такого уровня, что S метр не реагирует, но на фоне тихого диапазона можно понять корреспондента почти на 100%, это в режиме SSB, про CW не пишу, и так всё ясно. Так вот, у меня вопрос, это есть нормальная работа Бевериджа, или  это не совсем правильно? Напомню, у меня почва с очень хорошей проводимостью и это может как-то снизить эффективность работы антенны. если антенна на 120 градусов проходит из болота на длину 40 метров, далее идёт по лесополосе, то антенна на 240 градусов, вообще на длине 80 метров идёт над водой, там глубина не более 1 метра и сплошной камыш, зимой вода замёрзнет и условия станут лучше, я надеюсь. Есть ещё одно направление на 320 градусов, но нужно ждать когда станет лёд, там над водой по камышу будет метров 100, при глубине 1,5 метра. Кто, что может сказать?                                                                                                                                                                                                                                                             
         
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: rtty от Октябрь 02, 2020, 11:05:11 am
Какая система заземлений?
Попробуйте распустить 6-8шт 10м противовесов к колам заземления в начале и конце антенны.

Трансформаторы с полной развязкой или с отводами?
Хватает ли чувствительности, т.е. если от трансивера прм.антенну отключить-подключить, там 6-10дБ шума разница остается на пустой частоте? (удобно по СДР смотреть но можно и по вольтметру переменного тока на выходе наушников).
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 02, 2020, 11:23:12 am
Система заземления самая простая 2 метровая нержавеющая труба забита в землю с одной и другой стороны антенны. Если подключить антенну с одной стороны на трубу заземления, а с другой стороны измерить сопротивление цепи обычной Цэшкой, то оно равно 100-120 Ом, с учётом сопротивления полевика. Вода на глубине 20-50 см, это озеро. От берега озера на расстоянии 80 метров вода на глубине 80-90см. Земля очень хорошая, я думаю, что радиалы ни чего не дадут. Чувствительности по входу более чем достаточно, аттенюатор на 0, предусилитель включен FT1000 MP MARK V, при подключении приёмной антенны чувствуется что эфир живой, появляется шум эфира, но без треска и скрежетания, S метр на него не реагирует, в редких случаях, когда с 4SQ шум 9 баллов, на Беверидж 1-2 балла. Не далеко от меня дом, в котором одна стена, южная, из солнечных панелей, иногда от инвертора появляется треск, в этом случае уровень шума становится 9 баллов, но он давится ПИП без проблем.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 02, 2020, 12:50:55 pm
Трансформаторы с гальванически разделёнными обмотками на трансфлюкторах от Amidon кабель 75 Ом, по этому трансы имеют первичку 4 витка, вторичка 9, 10 и 11 витков для 390, 470 и 510 Ом соответственно, намотаны проводом МГТФ. КСВ в норме от 1,06 до 1,1 на активном сопротивлении соответствующего номинала в широком диапазоне частот, я подбирал вторичную обмотку по минимуму КСВ. Кто ни будь может сказать, как у него работают Бевереджи? Я ни когда не слушал на них и не представляю, как они должны правильно работать. Завтра сделаю коммутатор приёмных антенн, во вторник подключу все три антенны к коммутатору и попробую переключать сами Бевериджы, чтобы понять, как они ведут себя по направлениям.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 02, 2020, 05:01:44 pm
 
сделал три антенны Бевериджа однонаправленные длиной по 174 метра на 120, 210 и 270 градусов. Антенны на одинаковой высоте 3 метра от земли, по деревьям, кустам  и камышу, у всех разные сопротивления 390, 430 и 510 Ом.

А каким образом Вы измерили эти сопротивления?  lllol Что, оно там чисто активное?  cr123 Или это модуль? Поподробнее... lol22
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 03, 2020, 02:13:07 am
Подключил антенный анализатор к полотну антенны и к трубе заземления. Относительно земли, при отсутствии резистора на землю с другой стороны, анализатор показал сопротивление, к примеру 390 Ом, КСВ, Zx, Rx  и.т.д. Для меня важным было значение 390 Ом. Затем подключил нагрузку именно такого номинала, и подключил на входе трансформатор, с соответствующим коэффициентом трансформации, измерил КСВ на первичной обмотке трансформатора, его значение получилось 1,12-1,17 в полосе частот от 1,8 до 7,2 МГц, ну и далее до 8 МГц оно не изменяется. Это в точке питания. Подключил к первичной обмотке кабель RG6U и в шек, оплётка кабеля не заземляется в точке питания, только на первичную обмотку транса и всё. В шеке подключил кабель к анализатору, анализатор к компу, поставил полосу обзора от 1,5 до 8 МГц получил значение  КСВ в этой полосе. Убедился в том, что нет острых резонансов во всей измеряемой полосе частот, а его значение изменяется от 1,09 до 1,2 в зависимости от частоты. После этого кабель на антенный вход трансивера и всё.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 03, 2020, 02:42:39 am
Я перечитал кучу всяких статей по этому типу антенн и придерживался рекомендациям тех, кто эти антенны изготавливал лично для себя и  как коммерческий вариант. Вот, что пишет по этому поводу RA6LBS:
О согласовании антенны:
1) Антенна должна быть нагружена на сопротивление соответствующее её волновому сопротивлению. Только в этом случае она будет работать в режиме бегущей волны. Волновое сопротивление антенны (Rant) определяется в первую очередь высотой подвеса антенны над землёй, диаметром примененного провода,  и сопротивлением потерь системы заземления. По нашему опыту, при высоте подвеса 2,5-3 метра, оно составляет, как правило, 500-550 Ом;
2) Следует тщательно согласовать фидер питания (Rcoax) с антенной. Для эффективного согласования кабеля имеющего волновое сопротивление 50 или 75 Ом с антенной имеющей сопротивление более 500 Ом, вряд ли целесообразно использовать автотрансформатор 1:9 намотанный «трифилярной намоткой» и сопротивление 450 ом;
3) Для минимизации синфазных токов  в оплётке кабеля следует применять трансформаторы с гальванически развязанными обмотками;
4) Все соединения, во всех разъемах, кабелях, проводах должны быть НАДЁЖНЫМИ. Особенное внимание следует обратить на соединение оплётки коаксиального кабеля с коаксиальным разъемом. Рекомендуется пайка оплетки кабеля на корпус разъёма;
Cпособы настройки согласования:
#1 — используя панорамный анализатор импедансов антенны (AEA VIA BARVO, AA230, AA50, AA30, AA330), измеряем её волновое сопротивление (но не её входное сопротивление на той или иной частоте), нагружаем антенну на подобранный резистор с таким сопротивлением, делаем трансформатор «с изолированными обмотками» и нужным коэффициентом трансформации для идеального согласования волнового сопротивления антенны и кабеля;( Здесь речь идёт о двунаправленной антенне с двухпроводной линией, прим. UN3J)
#2 -  применяя трансформатор с отводами, набор резисторов (изделия RB Super) и панорамный анализатор КСВ, подбираем необходимое сопротивление нагрузки и коэффициент трансформации, обеспечивающие максимально точное согласование;
#3 -  применяем такой провод, высоту его подвеса, и параметры трансформатора, обеспечивающие почти гарантированное хорошее согласование по опыту применения в разных местах;
А вот, что пишет N8OO:
Точная настройка трансформ. : когда вся механика установлено полностью и конец кабеля на радиост. смотрите ксв по всему диапаз какой нужен ,но не выше 7.0мгц.
если ксв меняется плавно например от 1.1 до 2.1 или 2.5 это нормально...........
будьте внимательны не проморгайте если ксв через определенные моменты например 300кгц или 500кгц или 1мгц показывает 1.0 потом повышается и через почти равные промежутки опять 1.0 ., это значит длина бевера не та абсолютно! это резонанс который совсем не нужен...............
и так, ксв меняется плавно от 1.1 до 2.0 (например) теперь нужно идти к точке питания ,отключить транс. и померить сопротивление самого бевера с резистором 450-500 ом на конце, сначала на 1800кгц потом на 2.000 или на 3.8мгц, это например может быть 380 ом и 570 ом, значит вам нужен резистор 475ом, 380+570=950:2=475.............вот тогда можно браться за транс. проверьте опять ксв в рабочем диапазоне если он остался от 1.1 до 1.9 лучше не трогать транс. а если хуже, то вторичку придется мучить, лучшее что я добился, это от 1.8 до 3.8 мгц ксв от 1.1 до 1.3
пока все (на сегодня, далеко не все о бевередж) 73!Vic. N8OO
Такой информации перечитана уйма, что-то отложилось в голове и применено в моих антеннах, но ни где я не прочёл того, как должна работать антенна,как меняется сила сигнала при переключении с передающей антенны, не важно какой, на Беверидж. Вот что меня в основном интересует. Если у меня что-то не так, то я буду продолжать ими заниматься, уложу дополнительные противовесы, забью ещё дополнительные заземлители, но прежде всего, мне необходимо понять главное, а как должно быть?
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: UA9OC от Октябрь 03, 2020, 08:27:11 am
ни где я не прочёл того, как должна работать антенна,как меняется сила сигнала при переключении с передающей антенны, не важно какой, на Беверидж. Вот что меня в основном интересует.
Павел, меня тоже бевереджи интересуют, но чисто платонически - я живу в дачном посёлке на 10 000 соседей, места и условий для бевереджей нет, но это всё равно на порядок лучше, чем в городе. Но я бывал на позициях с бевереджами, по 8 штук в разные направления, когда 80м становятся как 20 м с 3 эл. Яги... Бевереджи по 300-500 метров. В бевереджах главное - диаграмма, недостаток усиления компенсируется имеющимся антенным усилителем. Насколько падает сигнал при переходе с антенны ТХ - не особо обращают внимание, главное - улучшение соотношения сигнал/шум, когда становится уверенно слышно тех, кого слышно на уровне глюков на ТХ-антенну. И оцнивают подавление перед/назад- обычно крутые владельцы используют двунаправленные бевериджи ( и 16 направлений). Оценить одиночно направленный бевередж по этому критерию - или долго выискивать станции по оси туда-обратно, или сравнивать фронт-тыл с другой антенной, это не очень точно, но косвенно можно понять , что хоть как-то работает... Но даже "крутые" иногда пишут - бывают моменты на 160м, когда на ТХ-вертикалы слышно не хуже, чем на бевередж, но это как исключение из правила...
Много полезного есть в теме "Приёмные антенны на 80-160м", но там тяжело читать, информационного мусора полно...
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: rtty от Октябрь 03, 2020, 10:03:29 am
Павел, судя по предоставленной информации, все нормально +\-.
Нужно набрать статистику хотя бы за 2-3 недели регулярного приема ДХ сигналов в направлении растяжки антенн.

На апериодических антеннах всегда общий уровень меньше, важно лишь улучшения абсолютного соотношения С/Ш, относительно других антенн и достаточность уровня, чтобы приемник слышал шум от подключения-отключения антенны.
По сравнению с 4SKQ улучшения С/Ш может не казаться таким разительным, но все же есть и это было отмечено выше. Это с диполем или штырем - более показательная разница.

Провести эксперимент с противовесами можно и важно зафиксировать разницу с ними и без по волновому сопротивлению, с этого можно сделалать вывод нужности их или нет.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 01:49:20 pm
Подключил антенный анализатор к полотну антенны и к трубе заземления. Относительно земли, при отсутствии резистора на землю с другой стороны, анализатор показал сопротивление, к примеру 390 Ом

О, да так можно что угодно намерять, Вы, похоже, что-то не то читали, или же, не так поняли.  44443
Активная составляющая входного сопротивления луча, подвешенного над землёй при питании с конца относительно земли, НИКАК не связана с волновым сопротивлением образующейся линии, которое Вам как раз-то и нужно, чтобы определить, какой резистор на другой конец линии вешать, чтобы получить режим бегущей волны, необходимый для излучения ТОЛЬКО в одну сторону.  123123
А, в остальном, если всё сделаете правильно, антенна вполне себе нормальная - см. картинки.... lol22
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 03, 2020, 02:50:55 pm
Я сейчас готовлюсь к WW DX Contest, который будет 24-25 октября, сегодня закончу изготовление коммутатора приёмных антенн, а во вторник еду на позицию и буду дальше работать с антеннами, проводить эксперименты, измерения и наблюдения в реальном эфире. Очень надеюсь на то, что эти антенны помогут мне с приёмом 100 Ваттных японцев, которые еле скребутся в условиях помех, и ещё ряд станций с других направлений, которые имеют сигналы с очень низким уровнем, но каждый корреспондент, это очки, а иногда и множитель, который упускать ну ни как нельзя. Огромное спасибо всем, кто откликнулся, дальнейшую ситуацию с антеннами изложу по получению каких-то результатов.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Октябрь 03, 2020, 04:26:11 pm
У беверов главное-чем хуже земля по проводимости,тем лучше его направленность.Чем ниже рабочая частота,тем выше можно провод по деревьям пустить,но всё-равно не более 2м - это для 160м. Для 80м надо не выше 1м от земли. Лучший вариант-просто коаксиальный кабель,лежащий на земле.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 03, 2020, 04:45:58 pm
Такой возможности нет. Это озеро, зимой рыбаки будут ходить и оборвут всё, что будет на пути. По этой причине высота подвеса 3 метра от земли, по снегу будет несколько ниже. Я весьма условно изобразил как расположены Бевера, фотография старая, передающих антенн тогда ещё не было.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 06, 2020, 01:15:25 pm
Изготовил антенный коммутатор для приёмных антенн, установил отключаемый антенный усилитель на четырёх КТ606А, по схеме Игоря и реле размножения сигналов РТТ на 6 УМ, вот такая получилась конструкция. Сегодня уехать на позицию не получилось, выпал снег, переобул машину в зимнюю резину и завтра поеду. Посмотрим, что получится с моими Бевереджами.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Октябрь 06, 2020, 06:26:46 pm
Ждём,надеюсь на позитивный отзыв. Многое и от прохода зависит.Но,думаю,отчитаетесь про эффект только на межконтинентальных связях.Остальные и так повседневны. Эффект приёма 100вт - верёвочников из Японии- тоже будет очень интересен!
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: UA9OC от Октябрь 07, 2020, 10:16:03 am
Сегодня уехать на позицию не получилось, выпал снег,
А где Вы находитесь? Такой интерес к JA, думал, что Вы в EU... Это у нас вчера снег был...
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 07, 2020, 11:08:54 am
В UN3 Павел.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Октябрь 07, 2020, 11:32:24 am
Пайлап из 100-ваттников японских на 80м-это большая подмога в WW.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 09, 2020, 12:02:37 pm
Ну что, вернулся с позиции, имеется в наличии 4 Бевереджа по 174 метра на 60, 120, 240 и 270 градусов, и вот когда я подключил их все к коммутатору, тогда и понял всю прелесть от их использования. Не смотря на то, что они не такие уж длинные, эффект весьма хороший. Уровень шума с одинаковых направлений 4SQ и Бевереджа, на Бевередж ниже на 35-40Дб, если на 4SQ уровень шума 5 баллов по S метру, то на Бевередж он падает в 0, редко засвечивается 1 кубик, при этом сигнал корреспондента с этого направления, в разное время суток, падает на Бевередже на 5-10дБ по отношению к 4SQ, но у последней коэффициент усиления 3,5-4,5Дб, подавление заднего лепестка Бевередж даёт весьма приличное, с 9 баллов до 1-2 баллов, но есть боковые лепестки. Если на 270 градусов корреспондент проходит на 9 баллов, то 120 градусов даёт 2 балла, а вот 60 градусов, уже 4 балла, то есть он немного боком к корреспонденту. Один Бевередж не совсем удачный, это на 240 градусов, он заканчивается практически под ЛЭП 10кВ и примерно 30 метров идёт параллельно ЛЭП на расстоянии 25-30 метров и ниже ЛЭП на 7 метров. Вот здесь есть  треск, но S метр на него не отклоняется, хотя уху не совсем комфортно, по отношению к другим направлениям. В этом плане наилучшим параметром сигнал/шум отличается Бевередж на 60 и 120 градусов. Японцы лучше идут на 60 градусов, 120 градусов на 5 Дб сигнал слабее, а вот океания уже лучше на 120 градусный. Закопал в землю все кабели от Бевереджей по двум причинам, для устранения паразитных каналов приёма кабелем и от любопытных глаз, всего к 4 Бевереджам уложено около 200 метров кабелей, это выглядит примерно так, кабель выходит из земли непосредственно возле "волшебной" коробочки. Ну вот такая у меня на сегодня информация по моим приёмным антеннам. Думаю, что они мне окажут реальную помощь при работе в соревнованиях.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 09, 2020, 12:14:48 pm
На Северах и на передачу пользовал, резистор из МЛТ набран был 450 Ом 50Вт.
Другого ничего не было. Намного веселее диполя-там помех от синхронников и прочего. Недалеко от Надыма, японцы хорошо отвечали-на них 300м Бевереджа.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 09, 2020, 12:17:35 pm
на rw0a тоже сделали 5 бэверов на удалении 500 м и тоже закапали в землю... и кабель и управление и еще один кабель.
Поставили усилок на кт610 ... все в афиге  от работы.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 09, 2020, 12:22:48 pm
Столкнулся там с описанным у фантаста (не помню у кого, там пауки сетями волны сжирали >:() феноменом-на сутки раз в месяц примерно глухо на всех диапазонах. Трансивер, Деген-тишина...
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 09, 2020, 01:41:39 pm
 
Ну вот такая у меня на сегодня информация
123123 1999
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: r1tx от Октябрь 09, 2020, 10:01:06 pm
Павел надеюсь встретимся будем учавствовать 25го с коллективом. Но у нас все скромно 80-40-20.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Октябрь 09, 2020, 10:14:21 pm
80-40-20.
беверы на эти диапазоны? Или как понимать?
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 10, 2020, 02:47:32 am
Рад буду обменяться рапортами, и как я понял, речь идёт о работе на трёх диапазонах, что наверное не совсем хорошо для конечного результата, поскольку это уже будет рассматриваться как работа на всех диапазонах. Я буду работать только на диапазоне 80 метров, у меня нет, на данный момент, передающих антенн на 40 и 160 метров, в следующем году планирую восстановить и их, в этом году просто не успел, а по холоду и снегу не очень хочется это делать.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Октябрь 10, 2020, 06:34:37 am
Что,уже снег лежит? У нас  +15 !  lllol Едет почтовым поездом ко мне редуктор от Запросчика.Думаю успею поменять на своей антенне.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 10, 2020, 05:46:28 pm
Антенна большая? У меня на этой "мине" стояла Яги 9 элементов на 12 и 17 метров, аналог ОВ9-2 на высоте 48 метров, при ветре более 27 метров в секунду, а на высоте он ещё сильнее, оторвало все шпильки от фланца  поворотки, антенну закинуло на деревья в 15 метрах от мачты, но она ещё какое-то время держалась на кабеле, и пока её отрывало, она сломала крестовину 4SQ на 160 метров. Вот теперь всё это нужно восстановить, только я более не стану ставить вращающиеся антенны на такой высоте, на такие хилые поворотки. Будьте внимательны к этому, если у Вас имеют место быть сильные ветры. У меня ветры ужасные, - высокогорье, со своими плюсами и минусами.

 
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Октябрь 10, 2020, 06:08:36 pm
3+4+5 Яги 20-15-10м на 4-х гранной 12м мачте (на земле).
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 11, 2020, 02:59:16 am
Траверса около 8 -10 метров. Продумайте узел крепления траверсы к поворотке. Там три поворотных шпильки М8, узел довольно слабый, как показал мой опыт эксплуатации этой поворотки, да и шестерня от первой ступени редуктора к основной шестерне довольно слабая, это уже внутри поворотки. Работать будет, но если ветры не сильные, да и мачта не очень высокая, у земли ветер слабее, чем на высоте. Будем надеяться, что всё будет хорошо. Опущу мачту, сниму поворотку, восстановлю крестовину, а потом буду думать, как и куда её применить, может опять восстановлю ОВ9-2, но поставлю на низкую мачту, не выше 10 метров, правда куда её поставить, пока не знаю. Места нет, только за пределами моей земли.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Dim от Октябрь 11, 2020, 05:14:48 am
Стоит 6 лет.Недавно шпонку срезало. Да и мотор забарахлил.Решил такой-же прикупить,чтоб быстро поменять.А этот-на ремонт. Траверса 6.3м.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Октябрь 11, 2020, 04:54:12 pm
Ну да, траверса не большая, у меня на ОВ9-2 около 9 метров была.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: r1tx от Октябрь 11, 2020, 10:50:14 pm
да просто давно не участвовали.есть физиологическая потребность поучаствовать  lllol
результат все равно будет низкий. антенн нет и не будет. нету лимонов на шикарну позицию в болотах новгородчтны  lllol.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Ноябрь 05, 2020, 07:03:19 pm
Статья Ганса - Петера (HB9BXE) в журнале "FA" о КПД согласующих устройств.
 Оригинал: https://fotolub.com/sjgMh
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Ноябрь 07, 2020, 10:38:57 am
 33wr
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Ноябрь 07, 2020, 12:02:56 pm
Толковые (на мой взгляд) статьи. Там же и "бедная" антенна Фукса. 33wr
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: ur5vft от Ноябрь 07, 2020, 04:42:13 pm
Толковые (на мой взгляд) статьи
  эти тоже..
 - https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm&prev=search&pto=aue
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Ноябрь 07, 2020, 07:07:28 pm
Завтра попробую своего "неФукса" с Z=(90...300)+(+13...-390)*i методом "научного тыка"dontt44 lllol Прельщает отсутствие гальванической связи с TRX. 1yep
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 07, 2020, 07:20:47 pm
Ну, пробовал. Если в многоэтажеке, шумы Ваши. cry333
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Ноябрь 07, 2020, 07:30:33 pm
Хохол не поверит, пока не проверит! no88 Гора граблей с поломанными черенками лежит на балконе, а лоб напоминает бронеплиту с завода Малышева. lllol
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 07, 2020, 07:39:46 pm
Теперь пооооонятно отчего ЗТМ Малышева загнулся. lol22
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Ноябрь 07, 2020, 07:45:07 pm
Нее, это не я! cry333 Я там только ленивцы после литейки "облагораживал" 1yep
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 07, 2020, 07:53:47 pm
 lllol 44443
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: rtty от Ноябрь 07, 2020, 11:10:21 pm
Думаю, что они мне окажут реальную помощь при работе в соревнованиях.

Павел, обкатали беверы в cqww?

Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Vlad от Ноябрь 10, 2020, 08:29:36 pm
Ну, пробовал. Если в многоэтажеке, шумы Ваши.
"Сексперименты" завешены. lol22 Вся теория была была послана в пешее эротическое путешествие, остались только паяльник и NWT-7. Итог: работа схемы понравилась больше чем П-, Т-, Z-, и т.д... Надоедливое шкварчание "жареной картошки" при приеме прилично снизилось. Катушка связи в контуре имеет 1 виток, 50 Ом  выхода тюнера на диапазонах получал подбором числа витков контурной катушки (Соотношением L/C). Длину противовеса определил по минимальному влиянию руки, подносимой к КПЕ.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 10, 2020, 08:42:12 pm
 1999. Я сравнивал на 40 с ГП. Шумы один х...(в смысле хрен) lllol. Катушки на сантех.трубе 50 мм. 2мм. проводом, связи посредине. Двигал. Провод с балкона 5эт.на дерво 4м над змл. Настройка острая. Если бегать по диап. подстраивать.
Название: Re: КВ антенны
Отправлено: Павел от Ноябрь 24, 2020, 07:25:00 am
Павел, обкатали беверы в cqww?
Да, поработал. Эффект есть, но не такой, чтобы ОХ! Тем не менее, слабых VK, ZL брал на беверы, но это в первый день. Во второй день поднялся очень сильный ветер и пошёл треск с ЛЭП 10кВ. похоже шило изолятор в непосредственной близости и даже ПИП не справлялся на 100% с этой лабудой.  В этом случае уже нет разницы 4SQ или бевер, трещало не по детски и много корреспондентов просто упустил, под треском принять было невозможно. Тем не менее, пока по предварительным результатам 1 место в Азии и 14 в мире. В очередной раз сделал вывод, что в LOG  нужно забивать то, что сам услышал. Какой-то доброжелатель подсказал, что я не правильно принял позывной Т6А, должен быть Т6О, исправил, а когда посмотрел отчёты участников там Т6А. Итог минус почти  4000 очков.