Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 01:11:52 am

Название: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 01:11:52 am
Сюда последние варианты передающих частей зальём. Полный архив начиная с вот этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2536#msg2536 поста.  123123
Полагаю, пары недель мне хватит... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:04:58 pm
Пара недель прошла, и я не спеша паяю передающую часть очередного консервного монстра.  lllol
Начал с платы возбудителя 2108, на который происходят два преобразования - перенос низкой частоты вначале на 200 кГц, затем, 200 кГц - на 9 МГц.  123123

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:08:47 pm
Пока что, впаял всё, до ЭМФ включительно, смотрим картинки на его выходе, уровень входного сигнала на пике огибающей номинальный - 330 мВ RMS.  123123
Ну что, интермодуль -80 дБ - не самый худший вариант, немецкий ЭМФ вполне себе ничего... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:16:47 pm
Перегрузка по входу +10 дБ.  123123 Несложно заметить, что искажения в ЭМФ не подчиняются кубическому закону - должно было бы быть -60.  dontt44
Так же, кстати, как и в КФ - рост гармоник отстаёт от классического трактования нелинейности.  cr123
Тем не менее, и -65 для формирователя вполне хорошая цифра, у многих и при номинальном уровне намного хуже... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:22:23 pm
Десятикратная перегрузка по входу.  444tom
Никакой трагедии - всё вполне прилично, далеко не всякий даже крутой оконечник будет иметь такие искажения 44443
Ну, и тем, кто пытается подвести какую-либо теоретическую базу под нелинейность фильтров, надеюсь, информация будет полезна.  pl33
А я паяю дальше... lol22
Если есть какие вопросы, или желание ещё что-то увидеть - пишите, пока я добрый, и жестянка на столе.  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:42:48 pm
Впаял разгонный каскад за ЭМФ... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:49:12 pm
Смотрим картинки спектра на нагрузке каскада 50 Ом - на НЧ входе номинальный уровень... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:49:50 pm
Перегрузка по НЧ входу +10 дБ... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:50:34 pm
Перегрузка +20 дБ... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 07:51:45 pm
А какой-то умник на CQHAM, помнится, писал мне, что КТ3102 на 200 кГц использовать нельзя.  dontt44
Брехня... 44443
Паяю дальше... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 28, 2019, 08:21:19 pm
Смотрим картинки спектра на нагрузке каскада 50 Ом
А зачем на передачу то два преобразования? Полностью уйти от проблемы подавления несущей? Так и на 9 мгГц вроде всё совсем неплохо получается. Ну а линейность, при некоторых видах модуляции может она и важна, но при телефоне, вроде наоборот, стараемся сделать сигнал поплотнее, искусственно вводим ограничение, компрессию. У меня и в приёмном тракте места не слишком много, а уж в передающем с этим совсем плохо. Там у меня "Гермес" расположился. С собственными ДПФ. Так что блокам передающего тракта пришлось здорово потесниться. Одно преобразование вроде бы и уместится... А в двух, никогда особой необходимости и не видел.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 08:33:48 pm
Полностью уйти от проблемы подавления несущей? Так и на 9 мгГц вроде всё совсем неплохо получается.

Ну, во-первых, конечно же, с подавлением несущей всё связано - если не изменяет память (не могу слёта картинки найти), у возбудителя на 9 МГц при искажениях -50 дБ подавление несущей при бесподстроечном исполнении порядка 40 дБ, ближе к вечеру попробую всё-таки, картинки отыскать.
Схема у меня вот такая... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 28, 2019, 08:39:37 pm
у возбудителя на 9 МГц при искажениях -50 дБ подавление несущей при бесподстроечном исполнении порядка 40 дБ,
Да я как бы лучше один регулятор покручу. Ну а линейность конечно на уровень будут цепляться.
 Кстати, у себя вы даёте скрин сигнала перенесённого на НЧ. А снять прямо на частоте формирования, что бы увидеть и подавленную несущую, приборы не позволяют?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 08:39:43 pm
Во-вторых, в тракте, естественно, применяется компрессор, и он, естественно, не по НЧ, а по первой ПЧ.  123123
А для его эффективной работы, и минимума мусора после обработки, требуется фильтрация и до него, и после, т. е., в одночастотном преобразовании мне понадобится второй КФ.
Ну, а в-третьих, у меня уже сформированы все нужные частоты гетеродинов, а при одночастотном варианте придётся ещё что-то городить, и сопрягать по частоте с приёмной частью.
На мой взгляд, это не упрощение, а, наоборот, неоправданное усложнение.  pl33
А вот при исполнении приёмной части с одним преобразованием (мой вариант 1ПР), конечно же, есть смысл и передающую часть делать так же с одним, и компрессией именно на этой одной ПЧ... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 08:42:40 pm
Да я как бы лучше один регулятор покручу.

Тем не менее, не уверен, что получите лучше. Проверьте...

А снять прямо на частоте формирования, что бы увидеть и подавленную несущую, приборы не позволяют?

Не, всё позволяют.  lllol Смотреть за ЭМФ?  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 28, 2019, 08:52:46 pm
Проверьте...
Что именно? Где проще подавить несущую, на 200кГц или 9 мгГц. Как бы и так знаю. Ну и между прочим, с теми 500 кГц ЭМФ что были мне доступны, да с фиксированным срезом, а 500 кГц кварц утянуть весьма проблематично, сигнал сформированный с помощью КФ мне нравился гораздо больше. Вот в плане несущей, на 500 кГц, её что бы подавить, вначале найти была проблема.
Не, всё позволяют.
И до, и после. Интересует именно частота НЧ среза. Ну и уровни подавления, особенно если срез Гц на 100 поставить.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 09:06:38 pm
Что именно?

А то, что при искажениях -50 дБ Вы сумеете несущую на 40 дБ удавить даже с подстроечником... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 09:09:26 pm
Ну и между прочим, с теми 500 кГц ЭМФ что были мне доступны, да с фиксированным срезом, а 500 кГц кварц утянуть весьма проблематично, сигнал сформированный с помощью КФ мне нравился гораздо больше.


Может быть, не нужно форсировать уровень на ЭМФ? Или, Вас смущает отсутствие сала в виде частот ниже 340 Гц у ЭМФ?  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июнь 28, 2019, 09:22:02 pm
А вот при исполнении приёмной части с одним преобразованием
В случае раздельных трактов и применения синтезаторов нет никаких сложностей в том чтобы количество преобразований и частоты ПЧ могут быть разные. Более того - они могут отличаться даже для разных диапазонов. Например у буржуев нормальное решение когда НЧ бенды идут через два преобразования с первой ПЧ около 11-12МГц и второй ПЧ 455кГц. А ВЧ бенды и УКВ - с первой ПЧ в районе 70МГц.
Это я к тому что одинаковая раскладка ПЧ - рудимент прошлого века и аналоговых ГПД. В современных реалиях повсеместного применения контроллеров это не есть ограничение
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 28, 2019, 09:24:38 pm
Или, Вас смущает отсутствие сала в виде частот ниже 340 Гц у ЭМФ?
Ну для кого то это "сало", ну а по моему, при частоте среза 300 Гц и выше, мужской голос становится не слишком то и естественным. Вы его просто искусственно кастрируете. Слишком задирать низа, я как бы тоже не любитель. Но в приёмном тракте, полосу пропускания ставлю 100-150 Гц с начала 90. Задолго до того, как расплодились любители HF на SSB диапазонах.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 09:37:39 pm
Это я к тому что одинаковая раскладка ПЧ - рудимент прошлого века и аналоговых ГПД. В современных реалиях повсеместного применения контроллеров это не есть ограничение

Лично мне, проще без всяких пересчётов синхронизировать приём и передачу.  lllol

Вот скрины до и после ЭМФ при номинальном уровне. Несущая - на 10 кГц. На лишние палки внимание не обращайте. Частота среза ЭМФ снизу 170 Гц (-3 дБ)
А вот на то, при каком уровне искажений достигается уровень подавления несущей 80 дБ, можете внимание обратить.  pl33
Несложно заметить, что это так же -80 дБ. Можно ли подобное получить при одном преобразовании? Ответ очевиден, хотя, понятно, что -80 дБ искажений до антенны дотянуть нереально... 444tom lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 09:39:20 pm
ну а по моему, при частоте среза 300 Гц и выше, мужской голос становится не слишком то и естественным.

Да он и после компрессии тоже не сильно-то естественен.  44443
У меня в тракте передачи нижняя частота по уровню -3 дБ 170 Гц... lllol 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 28, 2019, 10:01:43 pm
Да он и после компрессии тоже не сильно-то естественен.
Так компрессия частично возвращает голосу хоть какую то плотность. Ну в передающем у меня примерно то же самое. Голос у меня не слишком басистый, так что вполне хватало. Ну и когда последний раз занимался передающим трактом, СДР уже был. Срезы, подавление, выставлял с его помощью. Но вот нелинейность тогда мерить было попросту нечем. Но помнится, что очень неплохо получалось придавить и несущую, и остаток нерабочей боковой, режекторником на кварце. Но в окончательном варианте его не было. Сейчас, если потребуется, а для каких то цифровых видов линейность в канале по моему достаточно важна, добавлю.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 10:20:33 pm
Но помнится, что очень неплохо получалось придавить и несущую, и остаток нерабочей боковой, режекторником на кварце.

Не, на такое я не пойду. У меня в формирователе один-единственный орган настройки - это катушка на выходе, настраиваемая по максимуму сигнала. Её, кстати, можно и не ставить, если нет повышенных требований по подавлению второй гармоники - без неё она где-то -50 дБ, с ней - что-то порядка -70 дБ - на ve3kf были конкретные цифры.
Ну, и здесь их приведу, когда не спеша всё допаяю.   pl33
Я бы весь этот модуль за два-три часа осилил, но много отвлекающих факторов... 1yep 444tom lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 10:47:33 pm
А вот такая картинка на коллекторе транзистора перед КФ (там уже 9 МГц) при номинальном входном уровне.  123123
Несложно заметить, что искажений в схеме после ЭМФ не набрано никаких, что лишний раз подтверждает мой тезис о том, что при проектировании схем с использованием головы, никакой необходимости их подстройки, или подбора элементов абсолютно нет - собрал и она работает, причём, весьма качественно... pl33 1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 10:50:26 pm
Перегрузки на коллекторе данного транзистора быть не может - её не допустит компрессор, если работа идёт с ним, любо же, в красную зону улетит индикатор уровня, если работа идёт без компрессора.  dontt44
Тем не менее, вот такая картинка при перегрузке +10 дБ - искажения те же, что и после ЭМФ - даже в случае перегрузки, которой быть не может, всё в порядке... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 28, 2019, 10:50:52 pm
Я бы весь этот модуль за два-три часа осилил,
А у меня отпуска на блок смесителя похоже не хватит. Лежит полусобранный. Надо отбирать кварцы, измерять начальную ёмкость фазосдвигающих трансформаторов... Зато блок на 6*310, дал входное сопротивление около 140 ом. Что немного неожиданно, оно зависит от нагрузки на выходе, правде не слишком сильно. А вот изменять это сопротивление изменением тока стока, не слишком и получается... Да, и помните разговор о резисторе в истоке? Сейчас я уже примерно знал параметры своих транзисторов. Непосредственно в истоках поставил 51 ом, общий 5,6... Ток 90 мА. Разброс от 14,5 мА, до 16 на транзистор. Это к тому, насколько необходимо применять только резистора в истоках, что бы уменьшить разброс по току между транзисторами. Конечно, это когда все транзистора с одной планки, а не набраны где то в закромах, и купленных неизвестно когда, неизвестно у кого.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 28, 2019, 11:07:13 pm
А у меня отпуска на блок смесителя похоже не хватит.

Я за двое суток гарантированно на консервах весь слабосигнальный тракт передачи соберу, а там, помимо возбудителя, блок управления (2623), компрессор (2302), модуль НЧ (2607), третий смеситель (2811), выходной усилитель (2803).
Но, это нужно напрячься, а мне неохота. Постепенно буду паять, и выкладывать с картинками... pl33

Надо отбирать кварцы, измерять начальную ёмкость фазосдвигающих трансформаторов...

Вот-вот, я ж сколько раз обращал внимание на Вашу тягу к мазохизму.  1yep
Понятно, что кварцы и мне придётся отобрать хотя бы по частоте последовательного резонанса (грубо говоря, +-150 Гц), ну, а потом я их впаяю, и всё работает по умолчанию... 1999


Зато блок на 6*310, дал входное сопротивление около 140 ом. Что немного неожиданно, оно зависит от нагрузки на выходе, правде не слишком сильно.

А Вы, скорее всего, перегружаете каскад, поэтому, и появляется подобная зависимость. Там она если и есть, то очень незначительная. И зависимость её от тока стока тоже не сильная. Всё зависит от параметров конкретного экземпляра транзистора, точнее от крутизны, а она может гулять довольно прилично. Почему я и отказался от использования полевиков в сигнальных трактах - на биполярнике собрал, и работает, любое сопротивление от параметров конкретного экземпляра не зависит при правильном расчёте. dontt44 pl33

Это к тому, насколько необходимо применять только резистора в истоках

Не, как ни крути, арифметика тут однозначна - хочешь минимальный разброс токов, ставь нулевой общий резистор, перетягивая его в кучу отдельных в истоках.
А арифметика - точная наука, спорить с ней бесполезно... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 28, 2019, 11:44:49 pm
Вот-вот, я ж сколько раз обращал внимание на Вашу тягу к мазохизму. 
Понятно, что кварцы и мне придётся отобрать хотя бы по частоте последовательного резонанса (грубо говоря, +-150 Гц)
Ну да. Особенно если учесть что как раз плата смесителей у меня мало отличается от того, что стоит в вашем "Монстре". Так что в вашем случае, будет ничем не легче. А что получается у тех кто собирает просто по схеме, и верят что всё получится само, могут посмотреть тему по "Мастеру" на CQ HAM. Там человек с такой же входной частью занимается. Само, и сразу "как надо", не получается.
Не, как ни крути, арифметика тут однозначна - хочешь минимальный разброс токов, ставь нулевой общий резистор, перетягивая его в кучу отдельных в истоках.
Так разброс и так получается вполне приемлемым. А вот удобства при настройке, при нулевом общем резисторе, так же нулевые. Попробовал у себя выставить ток 120 мА. Транзисторы греются так, что пальцы не терпят. А вы их у себя чуть ли не под 30 мА с транзистора загоняете. Может транзисторы и выдержат, но проверять этого как то не хочется.
 
А Вы, скорее всего, перегружаете каскад, поэтому, и появляется подобная зависимость.
Да нет. Выход с прибора регулируется, и за уровнем я слежу. Подаю на вход 100 мВ, на последовательный контур, на выходе 160-170. На 50 омной нагрузке. КСВ почти 1. Что то около 49 ом активного, а усиление мизер. Минут 5 сидел пальцы загибал. Решил что пожалуй всё сходится. Решил пока оставить как есть, а усиление потом, с учётом полных потерь выставить...
я ж сколько раз обращал внимание на Вашу тягу к мазохизму.
Только вот я таким образом развлекаюсь. Надоело, бросаю, и иду заниматься чем то более интересным. Енто же хобби, а не обязаловка какая то.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 29, 2019, 12:13:05 am
Ну да. Особенно если учесть что как раз плата смесителей у меня мало отличается от того, что стоит в вашем "Монстре". Так что в вашем случае, будет ничем не легче.

А что там настраивать-то? Собрал, и работает... dontt44

могут посмотреть тему по "Мастеру" на CQ HAM. Там человек с такой же входной частью занимается. Само, и сразу "как надо", не получается.

Не знаю, что там в Мастере, я у себя, повторю, смеситель вообще не настраиваю. Работает по умолчанию. Как могут триггер и ключи не работать?  56511

А вы их у себя чуть ли не под 30 мА с транзистора загоняете.

Да, у меня с некоторыми экземплярами именно около 100 мА и было. Но в прошедшем времени. Можно, конечно, ток застабилизировать, там один транзистор дополнительный ставится, но, повторю, с биполярниками я получил абсолютно предсказуемые каскады с существенно лучшими параметрами... 1999 pl33 lol22

Только вот я таким образом развлекаюсь.

А, тогда понятно... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 29, 2019, 12:22:31 am
Как могут триггер и ключи не работать?
Так после них пара контуров в диплексоре, затем руфинги, с фазосдвигающими трансформаторами на входе/выходе, с согласующими катушками на входе/выходе каждого КФ. И эта цепь должна быть настроена под сопротивление конкретного КФ. А там, автор похоже так же верил в непогрешимость стянутых где то схем, и не предусмотрел даже возможности подстройки этих катушек. Как то, всё равно заработало, но не совсем так, как должно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 29, 2019, 12:39:18 am
Так после них пара контуров в диплексоре, затем руфинги, с фазосдвигающими трансформаторами на входе/выходе, с согласующими катушками на входе/выходе каждого КФ.

А, ну с таким огородом, конечно возиться придётся. Поскольку много лишних деталей.
У меня были два варианта - со 130-омными фильтрами, и с 200-омными.
В обоих случаях поставил рассчитанные индуктивности трансов (в два провода на линейных каркасах с сердечниками), затем настроил диплексер (параллельный контур - по минимуму напряжения на балласте, последовательный - по максимуму на выходе), и по входу получил КСВ единицу на всех частотах, за исключением небольших локальных выбросов на паразитных несовпадающих резонансах первых кварцев.
Трансы ФВ, кстати, можно и вольтметром настроить, если измерителя индуктивности нет.   lllol
Но схема, конечно же, нужна правильная без глупостей. lol22

Про приёмник с фазовращателями обсуждать лучше вот сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.45  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 29, 2019, 09:32:39 pm
По поводу предложения формировать сигнал передачи не тремя, как у меня в монстре, а двумя преобразованиями.
Нашёл макет вот этой штуки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1477#msg1477 с прямым преобразованием НЧ сигнала сразу на 9 МГц.  123123
Конечно же, при бесподстроечном исполнении на 9 МГц и близко нельзя получить того, что я получаю двумя ступенями преобразования.  dontt44
Вот такая картинка двух полос и несущей на самом пределе - через 3 дБ начнётся жёсткая компрессия - операционник наскочит на ограничение.  no88
Накачка ключей более мощным НЧ источником через меньшие резисторы, и установка средней точки ключей на уровне полпитания радикально картину не меняет, чтобы получить тот же, что и у меня запас по перегрузке (20 дБ), придётся смириться с уровнем подавления несущей при номинальном входном напряжении всего-навсего 30 дБ.... 1yep 33wr
Понятно, что можно ставить дополнительный режектор, и получить дополнительное подавление несущей, как минимум, на 50 дБ, но мне так делать совсем не хочется, ведь придётся ещё и сопряжение по частотам с приёмником делать, слишком всё это зыбко и муторно. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 29, 2019, 11:34:46 pm
онечно же, при бесподстроечном исполнении на 9 МГц и близко нельзя получить того, что я получаю двумя ступенями преобразования.
Ну и то что получилось совсем неплохо. У меня в схеме заложена 3253. С ней удобно иметь сразу два канала формирования. С микрофонного входа и линейного. Ну и далее, ещё пара КФ. 6 и 8 кристальные. По идее, дополнительное подавление несущей можно получить чуть больше, чем накрутить ограничение. И режектор именно как крайняя мера. Постараюсь обойтись без него. По моему, с ним так же вылезают какие то нюансы, когда опора достаточно близко к скату фильтров.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:13:35 am
По моему, с ним так же вылезают какие то нюансы, когда опора достаточно близко к скату фильтров.

Разве что то, что низкие частоты будут подваливаться. А Вы писали, что хотите их.  cr123
К примеру, с моими кварцами при правильном исполнении для наиболее узкой полосы (выходное сопротивление источника очень малое, входное нагрузки - очень большое), получить подвал на 100 Гц менее 3.7, а на 200 Гц менее 1 дБ проблематично - см. картинку... 1yep lol22

Ну, а в общем, конечно же, КФ, идущие за смесителем с формированием на 9 МГц немного несущую придавят, но на сильно хорошие числа, особенно, если будете делать от 100 Гц полосу пропускания  lllol я бы не расчитывал..
Да и с нерабочей боковушкой на нижних частотах вообще безобразие будет, если, опять же, Вы собираетесь с басами работать.  cr123
Так что, далеко там не всё так гладко.  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:49:13 am
Не спеша продолжаю допаивать консервный вариант формирователя 2108 (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1462#msg1462)  pl33
Припаял кварцевый фильтр... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:53:11 am
При номинальном входном напряжении на НЧ входе, интермодуль на выходе КФ -73 дБ - см. скрин.   cr123
Ну что, вполне себе неплохо.  1999 Напряжение на выходе КФ 40 мВ RMS... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:36:40 am
Допаял выходной каскад возбудителя.  123123
Контур на выход пока не ставил.  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:39:31 am
На выходе ровно 100 мВ (точь-в-точь, как и должно быть), ничего подстраивать не нужно.  1999
Скрин искажений при номинальном входном напряжении в приложении... 1999 lllol pl33 44443
Резюме. При правильной схемотехнике, достаточно просто правильно всё спаять из исправных деталей, и всё получится автоматом... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:48:13 am
Если завтра будет время, спаяю свой компрессор 2302, и все вместе посмотрим и послушаем, как нужно правильно обрабатывать сигнал. Прямо с антенны и запишу через широкополосный приёмник прямого преобразования. Так же собираюсь достать и записать треки с фазовым ограничителем а'ля Поляков (реально правильная схема, оптимально отрабатывающая принцип, у Полякова и Гончаренко нормальной компрессии нет  dontt44), и с ВЧ ограничителем с двумя ЭМФ.
Естественно, и первый и второй моему компрессору проиграют...   cr123 44443 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: UX1LU от Июнь 30, 2019, 07:38:33 am
Доброе утро. Очень интересно увидеть сравнение и тем более сразу воплощу в железо. Я работаю на полумонстре  1ПР уже 2 года. Слов нет все работает прекрасно  а  вот  компресор  бы с удовольствнием   добавил. С уважением Игорь.  Только что сработал на  28 мгц с RV4SAH и очередной оператор  отмечает великолепный качественный сигнал  ----монстростроение  рулит
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 11:04:43 am
Очень интересно увидеть сравнение

Конечно сделаю! Другой вопрос - успею ли сегодня. Много раз приводил, но народ продолжает бредить, и лепить всякую фигню на низкой частоте, в надежде получить чудо, которого даже теоретически быть не может.  44443 pl33 lllol lol22

монстростроение  рулит

Однозначно... 1999 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 30, 2019, 11:38:08 am
но народ продолжает бредить, и лепить всякую фигню на низкой частоте, в надежде получить чудо,
А четырёх кристального фильтра в подчистке хватает? Или там и на 200 кГц ещё какая то подчистка имеется?А альтернативы ограничению на ВЧ и в самом деле нет. Перепробовал в своё время много. Но слишком многие ещё более эффективное ограничение применяют. Прямо на рабочей частоте, и безо всякой подчистки...
и с ВЧ ограничителем с двумя ЭМФ.
Естественно, и первый и второй моему компрессору проиграют.
А компрессор на ВЧ это как? Быстрая АРУ, которая ограничивает НЧ огибающую? Что то не видел схемы. И если это так, то чем оно отличается от обычного ограничителя на ВЧ, кроме конечно самого способа ограничения? А ограничение на ВЧ, рулило, рулит, и будет рулить всегда. Всё остальное, только попытки приблизиться к оригиналу.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 11:51:11 am
У первого смесителя несущая должна резаться? Что то у меня на всю катушку прет. Или только ЭМФ ее давит?
На фото выше, это перед эмф фото?

...чувствую затупил ....но все же, давит или нет?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июнь 30, 2019, 12:47:03 pm
Что то не видел схемы
На прошлом форуме.(ve3...)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 12:50:23 pm
А четырёх кристального фильтра в подчистке хватает?

Вот такая картинка спектра на антенном выходе при компрессии 30 дБ - КРАСНЫЙ трек... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 12:59:02 pm
А альтернативы ограничению на ВЧ и в самом деле нет.

Есть - это КОМПРЕССИЯ, т. е., как Вы правильно заметили, скоростная АРУ - при этой обработке спектр расширяется меньше, и при последующей фильтрации, пикфактор, фактически не меняется.  1yep
При ВЧ ограничении с последующим ЭМФ, как это часто делают, вообще труба - там ещё и фазовые сдвиги рассыпают сигнал - равное ГВЗ в полосе пропускания никто у него не гарантирует, в т. ч., кстати, и в фильтрах ГДР... cr123

 
Но слишком многие ещё более эффективное ограничение применяют. Прямо на рабочей частоте, и безо всякой подчистки...

Не, ну то понятно, правда, опять же, эта компрессия неэффективна - большая часть мощности в гармоники уходит, и к корреспонденту не попадает... lllol

Что то не видел схемы.

Там правильно подсказали - на ve3kf все схемы.  dontt44
Постепенно и сюда перетащу. Вот так сделан любительский вариант компрессора ВЧ - Ваша любимая схемотехника.  44443
Есть профессиональная схема, но она продана, там без полевиков... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:01:20 pm
чем оно отличается от обычного ограничителя на ВЧ, кроме конечно самого способа ограничения?

Спектр существенно меньше расширяется, за счёт этого В ПОЛОСЕ ПРИЁМА создаётся более плотный сигнал. Большими буквами написал не случайно... 123123 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:05:48 pm
У первого смесителя несущая должна резаться?

Обязательно! Гляньте первую картинку вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1487#msg1487 - это сигнал на выходе первого смесителя, несущая уже подавлена на 52 дБ, а до точки компрессии ещё целых 30 дБ... 1999 cr123 После ЭМФ (см. вторую картинку там же 123123) подавление несущей -80 дБ по отношению к номинальному уровню сигнала, и -110 по отношению к максимальному... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июнь 30, 2019, 01:16:56 pm
С такой полосой соседей на соседних частотах будут ссориться (транслейт), а и буду нарушать лицензию :/
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:22:40 pm
С такой полосой соседей на соседних частотах будут ссориться

Никто не мешает применить ЭМФ с более узкой полосой. Если это нужно.  cr123
У меня - 3560 Гц по уровню -3 дБ. Кроме того, не забывайте, что реальный речевой сигнал в эфире из-за интермодуляции занимает существенно большую полосу, чем Вы указали... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июнь 30, 2019, 01:30:10 pm
это требования лицензии, которые должны соблюдаться.


3,5 кHz за пределами наши (БГ) нормы.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:30:38 pm
КСТАТИ!, лет 15 назад сравнивали эфирные спектры моего аппарата с компрессией 30 дБ и какой-то прошки, внеполосный мусор был, фактически, тот же самый... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:31:37 pm
это требования лицензии, которые должны соблюдаться. 3,5 кHz за пределами наши нормы.

Т. е., Вы хотите сказать, что все аппараты с советскими ЭМФ теперь вне закона?  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июнь 30, 2019, 01:40:39 pm
Я ничего не сказал. Вы пишете это.

Думайте о нормах и законах так, как считаете нужным, но они должны быть упомянуты.
Соблюдение ответственности лежит на себе (транслейт).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:49:32 pm
Думайте о нормах и законах

У нас я подобного не нашёл - см. http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equipmet/Radio-amateur_1999.htm  lllol

По разрабатываемым КВ аппаратам в конце 80-х - начале 90-х, заказчик чётко оговаривал - полоса по НЧ при спаде на краях не более 3 дБ - 340...3400 Гц.  123123
Понятно, что то не любительская связь, но, напомню, к профессиональной аппаратуре требования предъявлялись более жёсткие.. lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июнь 30, 2019, 01:54:34 pm
Цитировать
Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций

Приложение № 1
...
ПРИМЕЧАНИЯ.
...
2. SSB – однополосная модуляция с полностью или частично подавленной несущей (классы J3E, R3E) с шириной полосы 3 кГц;
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 01:58:10 pm
Ну, значит, желающие соблюсти именно 3 кГц пусть ищут соответствующий ЭМФ, или же, в НЧ тракте фильтр ставят... pl33 lol22
У меня узкополосного ЭМФ нет, и, к слову, речь с полосой сверху 3.5 кГц воспринимаю существенно лучше, чем с полосой 3 кГц.  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:04:28 pm
Вот как то так получил
Обе боковые.
Частота 15500Гц
Смеситель Игоря.
Трансформатор на кольце прониц 3000нм витков 30 намотано.
имд 64 дб, это уже сама оса так ведет себя
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 30, 2019, 02:05:38 pm
Спектр существенно меньше расширяется, за счёт этого В ПОЛОСЕ ПРИЁМА создаётся более плотный сигнал.
Всё это чисто субъективно. Что то похожее уже видел. Там в формирователе управляющего напряжения постоянная времени ещё меньше была. Ведь фактически, можно не НЧ сигнал отфильтровывать, а отслеживать саму огибающую... И насчёт более плотного сигнала, я очень сильно сомневаюсь. Нужную плотность устанавливаешь просто изменяя глубину ограничения. Плотность в полосе создаётся именно благодаря той самой "грязи", возникающей при ограничении. Всё лишнее отфильтровывается, и на приёмной стороне, просто по определению, не может появиться ничего лишнего, если вы всё хорошо подчистите. Конечно, если после ограничителя, поставить КФ невысокого порядка, да с полосой пропускания пошире... Как я и писал ранее, данный метод, это только попытка приблизиться к оригиналу. В данном случае, чистому ограничению на ВЧ. И когда вы сравниваете, интересно, вы учитываете жёсткость ограничения? Схему того что применено у вас, я увидел. А вот схему того,  с чем сравниваете? Глубина ограничения, насколько жёстко держится уровень. Я у себя в последней версии применял пару ограничителей последовательно. При этом выходной ограничитель был двухтактным, и между стоками мостик, со стабилитроном между +/-, с установленными значениями постоянного напряжения. Здесь уже больше заботился о выходном каскаде, ведь в нём, если сигнал при увеличении уровня ограничения возрастёт на пару дБ, интермодуль может запросто вырасти на десять. Да и на слух, "жёсткое" ограничение отличается от "мягкого".
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:09:38 pm
Вот как то так получил
Обе боковые.
Частота 15500Гц
Смеситель Игоря.


Многовато несущей получается, если время будет, дам свои картинки чуть позже... lllol 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:13:45 pm
С трансформаторам не дадите совет для низкой частоты  rrr7777
Я перед тем как ставить, просто мотал транс 1:1 и проверял при каких витках и проницаемости будет на 15Кгц работать
вот получил что получил.
Еще заметил, что имд на 3дб лучше если 5в на ключ подавать. 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июнь 30, 2019, 02:14:48 pm
речь с полосой сверху 3.5 кГц воспринимаю существенно лучше, чем с полосой 3 кГц
Да, для ежедневной беседы с коллегами и друзьями за круглым столом. В большинстве случаев - ето широкая полоса.
За ежедневная работа (CQ и др.): 2400-2700 Hz.
За контест: 1 </= 2,4 kHz, даже 1,8 kHz.

для самодельное радио (напр. QRP): все полосы приятнее  ;) .

Посмотрите eSSB = Extended Single Sideband. Огромная группа есьт, с бесконечными спорами и дорогими аппаратами.
Это может быть интересно, особено eSSB (Wide-2) - 50 Hz ~ 6.05 kHz :) .

What is Extended SSB ( eSSB )?
http://www.nu9n.com/essb.html (http://www.nu9n.com/essb.html)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:14:56 pm
Всё это чисто субъективно.

Субъективными понятиями я не пользуюсь...

Плотность в полосе создаётся именно благодаря той самой "грязи", возникающей при ограничении.

Только эта специфическая грязь должна в полосе лежать. При ограничении она за полосу вылезает, и толку от неё нет, только мусор по бокам.

И когда вы сравниваете, интересно, вы учитываете жёсткость ограничения?

Конечно. Выложу файлы, не переживайте. Тогда вместе и сравним... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:16:11 pm
большинстве случаев - ето широкая полоса.
За ежедневная работа (CQ и др.): 2400-2700 Hz.

Да не, в равных шумах я лучше читаю 3.5, нежели 3 кГц при аналогичной полосе по приёму - проверял сто раз.... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:17:39 pm
2400-2700 Hz.
Неа
Не согласен
Сам лично тыкал туда-сюда 2700 и 3400
На очень тихих станциях за счет ширины и теории вероятности шансов (и я это сам проверил) больше принять на широкую морду.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:17:57 pm
За контест: 1 </= 2,4 kHz, даже 1,8 kHz.

Да это когда мусор по бокам... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:18:54 pm
На очень тихих станциях за счет ширины и теории вероятности шансов (и я это сам проверил) больше принять на широкую морду.

КСТАТИ ПРАВИЛЬНО!!!! Ведь селективный фединг никто не отменял.  1yep 44443 pl33 Узкая полоса оправдана только при боковых помехах, или когда корреспондент узкополосный. lol22
У меня везде принято именно 3.4...3.5 кГц сверху.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июнь 30, 2019, 02:20:23 pm
Цитировать
... в равных шумах я лучше читаю ...
Не вспомню когда принимал станции "в шумах"  lllol , 15-20 лет назад?  Или только на ВЧ, когда нет прохода радиоволн.

Сейчась в ефире все "в помехи" (соседские импульсники), "в сплетера", "на фоне зовущих станции" ...

Ефир перегружен, но это хорошо, мы можем лучше тестировать наши приемники :).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:21:38 pm
Не вспомню когда принимал станции "в шумах"

Возможно, мы под разное аппараты затачиваем - мне-то больше из шумов нужно тащить... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:21:52 pm
Смеситель на клопике
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:24:11 pm
Симметричность трансформатора имеет значение на подавление несущей?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 30, 2019, 02:25:29 pm
Я перед тем как ставить, просто мотал транс 1:1 и проверял при каких витках и проницаемости будет на 15Кгц работать
А это как? У вас что, ЭМФ со средней частотой 15 кГц применяется? Вам надо что бы трансы на частоте формирования сигнала работали, а не где то на НЧ. Потому и в детекторах, по входу ставят операционники, а не трансформаторы. И полученные результаты, у меня на 9 мгГц, сразу после формирователя, всё как то покрасивее было. Что то, где то, вы немного напортачили.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:27:20 pm
Симметричность трансформатора имеет значение на подавление боковой?

А, так там схема на одном трансе?  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:33:00 pm
эта
я та оговорился
я спрашивал о несущей конечно же
Мотать большое количество витков симметрично не просто на 15кгц
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 02:35:10 pm
А, не у этой на 200 кГц несущая удавлена капитально. Чуть позже гляну сколько во втором смесителе остаётся - даже не интересовался - там же дальше КФ у меня стоит - он всё лишнее за полосой рубит ещё на 80 дБ... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:40:06 pm
Не торопитесь
Я о другом спрашиваю
Я хочу как то обойти немецки эмф
Хоть вы и не любите НЧ ...я попробую, получится несушку отфильтровать цифрой - хорошо, не получится - да фиг с ним, перейдем на эмф.
я тут с 3 кгц пытаюсь перебросить на 15кгц пока по имд хуже чем у вас на 10дб а вот с несушкой все плохо. Я в детстве балансировал как то диодный смеситель, несушки правда на осц не видел.
А здесь имеет значение качество намотки тр на подавление несущей ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 02:45:40 pm
УВОД НА ПЧ 85 Кгц не уменьшает несущую а имд уменьшает (ну или ошибка измерений)
на 200 кгц тоже самое
гдето косяк
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 30, 2019, 03:16:11 pm
гдето косяк
А у вас электролит то правильно включен? Что происходит если его отключить? Может его утечка такую картинку даёт? Ну и если формировать сигнал на НЧ, может выполнить всё на операционниках? С ними всё как то предсказуемее должно получаться.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 03:19:09 pm
на 15кгц

А, 15 кГц  56511
Теперь понял. Ну, так транс нужен с индуктивностью каждой полуобмотки не менее 1 мГн.  123123 Лучше больше - искажений будет меньше - здесь же уже материал будет вносить искажения.
Правда, на НЧ транс-то и не нужен см. картинку... 44443 pl33
У меня на 561КТ3 всё работало вполне себе ничего. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 03:25:31 pm
Спасибо!  я знал что с нч без катушек должно
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 03:28:01 pm
С ними всё как то предсказуемее должно получаться
Если бббббб все знать
Я же чайник.
Я могу над проблемой 1 месяц биться потом припаять ножку которая в воздухе оказалось ну тд ...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 30, 2019, 03:47:35 pm
Я могу над проблемой 1 месяц биться потом припаять ножку которая в воздухе оказалось ну тд
Думаете только у вас? Это просто Игорь забыл кто такие любители. И обещает результаты сходу и без проблем...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 03:53:58 pm
Это просто Игорь забыл кто такие любители. И обещает результаты сходу и без проблем...

Э, пардон, мои схемы гарантированно работоспособны только если их правильно спаять.  lllol pl33 44443
Хотя, как раз, в компрессоре ещё три сердечника нужно настроить по максимуму.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 30, 2019, 05:07:58 pm
мои схемы гарантированно работоспособны только если их правильно спаять.
Вначале правильно развести печатку. Найти исправные детали, и именно те, что нужно, потом спаять, и постараться ничего не напутать, а что детали не те, и печатка разведена чуть не так, выясняется только на самой последней стадии, да после некоторого промежутка времени, потраченного на выяснение причины. Даже цифровая техника, которая по определению должна работать сразу после сборки, делает это достаточно редко.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 05:20:53 pm
Не, ну тут возразить нечего - конечно же нужен достаточный уровень профессионализма, и криво разведённая плата может не работать.  dontt44
Просто у меня люди уже научены, а ещё и под моим контролем, не припомню, когда из-за разводки были бы проблемы.  pl33
С деталями, конечно же, могут быть самые неожиданные нюансы, к примеру, года полтора назад одна из новых УКВ станций не проходила по избирательности по соседнему каналу, голову и глаза сломал (0402 элементы), лазяя два часа с аппаратурой по синтезатору - лезли палки на частотах, кратных частоте сравнения, на что только не грешил, а оказался варикап с утечкой  adm adm adm, кстати, именно тот, что и в синтез к монстрам идёт.  444tom
Именно поэтому, и писал в теме про настройку ГУНов - выставили реперные частоты, отключите напряжение на варикапах, и убедитесь, что частота не сваливается сразу, а держится в пределах 10% хотя бы минуту.  123123
Как минимум, о двух аналогичных случаях помню именно с этим варикапом. Собака.... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июнь 30, 2019, 08:35:46 pm
Переделал ....
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июнь 30, 2019, 09:01:57 pm
Отличное подавление.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 30, 2019, 09:08:48 pm
Переделал ....

Другое дело... lllol pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 02:37:53 am
Спаял свой компрессор, рассчитал ограничитель на ПЧ - см. схему в прикреплении... 123123
Ограничивает жёстко, и довольно симметрично - при компрессии 20 дБ вторая гармоника менее -40 дБ.  1999
Но подумал вот го чём - а стоит ли вообще его паять?  id99
Ведь схема обеспечивает ограничение уровня на выходе второго операционника, но это же ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ (!!!), что уровень первой гармоники (а именно она нам и нужна, всё высшие должны быть срезаны!) на выходе третьего операционника при этом будет неизменен - элементарный спектральный анализ показывает, что при уровне +20 дБ от компрессии, он будет превышать уровень начала компрессии на 2.08 дБ (1.27 раза), т. е., устройство с ограничителем, фактически, ОГРАНИЧИТЕЛЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - при росте входного сигнала выходной продолжает расти!  dontt44 Более того, это вовсе не дефект моей схемы, та же самая картина будет наблюдаться у любого подобного устройства с аналогичной идеологией.  pl33
В т. ч., и на двух ЭМФ с ограничителем между ними.  pl33
И это ещё, если говорить про схему с двумя ЭМФ, я не обращаю внимание на то, что из-за сдвига фазы во втором ЭМФ, сигнал обязательно рассыплется - эта схема будет работать ещё хуже, чем то, что я нарисовал!
У меня, напомню, уровень первой гармоники (а других-то у меня нет!) после выхода на компрессию не меняется совсем... pl33 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 02:50:43 am
Аналогичная ситуация и с обработкой сигнала на низкой частоте - как бы мы не пыжились, и не получали крутейший сигнал, при переносе его на высокую частоту, пикфактор существенно возрастёт - широкополосный сигнал (fмакс/fмин=10) с сохранением формы огибающей ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может быть перенесён на ВЧ.  dontt44
Это элементарная теория сигналов, с ней спорить бесполезно. lllol
И все попытки сделать чудо просто обречены на провал, и при ограничителе Полякова, и при его модификации Гончаренко, и при обработке сигнала микрофона любым супер-пупер процессором, и даже тот микрофонный модуль, что на CQHAM обсуждается не сможет провести оптимальную компрессию сигнала на антенном разъёме.  pl33
В то же время, узкополосные сигналы (с соотношением максимальной частоты к минимальной около единицы), легко транспонируются по частоте БЕЗ РАССЫПАНИЯ ФОРМЫ, благодаря чему, я легко передвигаю сформированный на 200 кГц SSB сигнал на любую нужную мне частоту без потери компрессии.
В принципе, можно даже на ультразвуке осуществлять обработку, грубо говоря, на 30 кГц, тоже когда-то это делал, пикфактор при переносе на ВЧ терялся совсем немного... lol22

Конечно же, нужно прекрасно понимать, что я вовсе не утверждаю, компрессия на НЧ бесполезна, она, естественно, пробойность сигнала повышает, но до оптимальной обработки, конечно же, не дотягивается.  dontt44 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: UX1LU от Июль 01, 2019, 07:44:16 am
Пусть это так. Но у нас имеется соотношение частот 10-12. И куда идти --и кто виноват--и что с ним делать...... 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 01, 2019, 09:57:48 am
Я по картинке с компрессором и без , Игорь , мне кажется картинка не информативна там нет ничего кроме расширения полосы. Может для чистоты эксперимента просто сказать «аааа» а потом посмотреть как эту же букву компрессор обработает. А так я просто шумовой спектр вижу. И ещё я много раз слушал как европейцы в контекстах очень жёсткие компрессоры прям очень жесткие используют  , больше даже металлические голоса были. И это очень сильно отличается от того что сделано у вас. Я бы сказал что ваш компрессор больше нужен для повседневной работы. И только близкие станции начинает предъявлять за качество , ну да бог с ними... потерпят, а вот металл - это сила . И усилитель чтоб стрелка не ложилась . Есть ещё один момент ... я тут увидел такую вещь , но ее можно только с компрессором использовать - это возможность отключать вход микрофона в паузах, своеобразная ступенька.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Июль 01, 2019, 10:01:00 am
Спаял свой компрессор, рассчитал ограничитель на ПЧ - см. схему в прикреплении... 123123
- Игорь если, можно какие уровни вход и выход, какого цвета светодиоды и нужно ли их подбирать.. 33wr спасибо. 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 12:16:02 pm
Но у нас имеется соотношение частот 10-12. И куда идти --и кто виноват--и что с ним делать......

Делать как у меня - поднимать на высокую частоту, и там обрабатывать. Тогда перенос обработанного сигнала будет проходить без увеличения пикфактора.. 123123 1999 cr123

просто сказать «аааа» а потом посмотреть как эту же букву компрессор обработает.

Вечером сделаем...

а вот металл - это сила

Да не, то только кажется...

Игорь если, можно какие уровни вход и выход, какого цвета светодиоды и нужно ли их подбирать..

Светодиоды красные, конечно же, желательно, чтобы они были попарно одинаковые, чтобы сигнал симметрично ограничивался, хотя, чисто теоретически, я не вижу никаких проблем, если будет небольшая асимметрия, (ведь второй смеситель при правильном конструктиве, по чётным гармоникам имеет довольно высокое подавление, это по третьей у него всего-навсего -10 дБ, да и применённый фильтр прилично вторую гармонику просаживает  cr123) с применёнными мною диодами, точка компрессии на выходе второго операционника 1.5 В RMS, стало быть, входное напряжение начала компрессии 1500/(16*15)=6.25 мВ, выходное напряжение начала компрессии (непосредственно на выходе третьего операционника) - 1.5/2=0.75 В RMS.

В принципе можно на выходе данного ограничителя поставить ещё один упрощённый - только один ограничитель, фильтр и буфер, тогда проблема повышения выходного уровня, фактически, будет решена, но совершенно не уверен, что работать всё это будет лучше моего компрессора.  dontt44
Короче, наверное, всё-таки, проверю... lol22

И не забывайте, что это ограничитель для ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТЫ 200 кГц, а не для НЧ.  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 01, 2019, 09:53:50 pm
Пол лаборатории пришлось переделать для скорости

Вообщем я запустил сформированный DSB сигнал со смесителя на второй канал ДСП в котором не без проблем отсек боковую и остатки несущей. То что видно это по воздуху! ага 15 кгц отлично летает по проводам, пришлось ферритовое кольцо с провода звуковой снимать работала как антенна. Учитывая уровни сигнала -130 -145дб легко пролетает на 30-40 см.   Шум сформирован в самом ДСП как и два тона.

по итогу сформированная боковая: имд -84дб, несущая -140дб (но под вопросом).
Полоса начинается от 310 Гц по уровню 3дб ESSB не пролезит в ущерб подавлению боковой либо несушку давить либо ESSB, но можно максимум 270 Гц сделать.
По уровню держит 1.2В потом жесткое клипирование 

Пойдет как замена немецкому эмф?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 10:04:03 pm
Пойдет как замена немецкому эмф?

Вполне.  1yep
Конечно, могут быть небольшие заморочки после компрессии, и переноса на ВЧ, в виде увеличения пикфактора, но это совсем не факт, надо будет проверить... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 01, 2019, 10:11:01 pm
А я компрессию добавлю после первой пч там выбор серьезный по компрессорам, их тема микрофонной компрессии тоже интересует (аналог девайс) И еще там выход получился практически без занижения - это много у вас там 36мв кажется на выходе эмф. Так может сразу на смеситель и КФ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 10:32:03 pm
А, ну смотрите, если есть возможность установки нормальной компрессии, то почему бы и нет.
А 35 мВ вполне хватит для подачи на мой смеситель, только не забывайте, что там 50-омный вход - возможно, нужен будет буфер.
Прямо где стрелка, туда и гоните... pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 11:10:02 pm
Спаял всё-таки, откорректированную схему ВЧ ограничителя для сравнения с моим компрессором.  lllol
Катушки, скорее всего, и СМД пойдут, не думаю, что в них много мусора наберётся по сравнению с ограничителем... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 11:15:04 pm
Всё чётко работает, вообще чистяк,  обвинить меня в том, что что-то там кривое сделано нельзя.  1yep
Вот выходной спектр на точке ограничения 1999, вторую гармонику (-62 дБ) сам анализатор даёт...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 11:18:00 pm
Вот +20 дБ ограничение, опять же всё круто  1999, второй гармоники нет (сам анализатор опять косит), почему уровень чуть выше, вчера объяснял... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 01, 2019, 11:19:04 pm
Ну, а теперь осталось один и тот же трек прогнать через компрессор, и ограничитель, и сравнить.  1yep
Как руки дойдут - сделаю... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2019, 01:25:12 am
Вот +20 дБ ограничение, опять же всё круто  , второй гармоники нет
А дать два тона, и растянуть в полосе, можно? Это что бы видеть, что там за полосу вылезет, и придётся чистить, а что останется в полосе. Вроде грязь, но в данном случае полезная. Что бы было потом с чем сравнивать формирователь-ограничитель прямо на первой ПЧ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 01:34:00 am
А дать два тона, и растянуть в полосе, можно?

Да всё можно, подождите минут 5, я уже голос прогнал через то и другое... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 01:38:27 am
Ну, а теперь осталось один и тот же трек прогнать через компрессор, и ограничитель, и сравнить.

А вот руки и дошли... lllol
Итак, прогоняем один и тот же сигнал (мой голос без коррекции АЧХ) сначала через мой компрессор, потом через мой же крутой ограничитель, полученный сигнал 9 МГц, прошедший через все фильтры, опускаем на 10 кГц для анализа компьютерным софтом. На выходе передатчика всё будет точно таким же.  1yep
Записываем звуковым редактором.
Смотрим картинку - слева - мой крутой компрессор, справа - мой же не менее крутой ограничитель, на левой картинке - усреднённые спектры, красный - ограничитель, зелёный - компрессор... cr123
Несложно заметить, что сигнал с компрессора, имеет больший размах, однако, по средней мощности проигрывает на 0.7 дБ сигналу с ограничителя.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 02:37:59 am
Вот так будут звучать оба сигнала на приёмной стороне - первый, напомню, компрессор, второй - ограничитель. У второго искажений явно больше... dontt44

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 02:46:59 am
А вот так будут звучать эти треки на приёмной стороне в сильном шуме, с 40 секунды идёт ограничитель, до него - компрессор - какие будут мнения, какой лучше слышен - первый, или второй?  cr123 lllol pl33 44443
И, ещё раз обращаю внимание - мой ограничитель - это не какая-то фигня с двумя диодами между ЭМФ, там всё будет намного-намного хуже из-за мягкой компрессии и сдвига фаз в выходном ЭМФ... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 03:04:39 am
И вообще, в свете написанного выше, какие будут мнения - есть ли смысл ставить компрессор, требующий настраиваемых катушек, или же, потеря качества у ограничителя не столь существенна, и проще ставить именно его - ведь в схеме ограничителя нет ни одного подстроечного элемента - два корпуса операционников, и две катушки, которые, повторю, скорее всего, без всяких проблем можно заменить на СМД SQ4532 1000 мкГн, при этом плата на элементах 0603 получается меньше половины спичечного коробка.. pl33  1999 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: VA7KL от Июль 02, 2019, 07:17:11 am
первый, или второй
В шумах второй может и лучше, но очень близко.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 07:37:43 am
Ну если они по уровню все одинаковые то второй лучше. В первом я "Два" практически не слышу
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: UX1LU от Июль 02, 2019, 07:47:43 am
Лично я разницы вообще не заметил. Возник вопрос-  у меня полумонстр 1ПР   ПЧ РАВНА 4мгц применяя соответствующие операционники можно сделать ограничитель прямо на этой частоте?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 07:51:21 am
Шумовой широкополосный генератор у вас получится)) на таких частотах.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 07:55:01 am
Игорь, а мне со своим пч в 15 кгц чтобы на 9МГц перепрыгнуть нужен смеситель как для ВЧ или как НЧ и инверсией ? Нч смеситель мне сильно понравился! там несушка прилично загасилась и ИМД -84дб ! пролезит этот номер с 9МГц или нет?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: UX1LU от Июль 02, 2019, 07:57:21 am
Значит на 200кгц получается не генератор  а на 4мгц  уже генератор?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 08:22:19 am
200 это НЧ фактически
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Июль 02, 2019, 09:19:17 am
А мне показалось, что в шумах компрессор разборчивее. Уровень вроде и кажется меньше, а читается лучше. Хотя все очень близко. Может потому, что у меня уже компрессор собран  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 02, 2019, 09:37:35 am
Итак, прогоняем один и тот же сигнал (мой голос без коррекции АЧХ) сначала через
Интересно послушать, для сравнения, голос без обработок.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 09:38:28 am
В шумах второй может и лучше, но очень близко.
В первом я "Два" практически не слышу
А мне показалось, что в шумах компрессор разборчивее.

Ага, понял... 1yep cr123

Возник вопрос-  у меня полумонстр 1ПР   ПЧ РАВНА 4мгц применяя соответствующие операционники можно сделать ограничитель прямо на этой частоте?

Конечно. Но после ограничителя ОБЯЗАТЕЛЬНО КФ, типа моего из передатчика - обратите внимание на его полосу и АЧХ.  123123

Игорь, а мне со своим пч в 15 кгц чтобы на 9МГц перепрыгнуть нужен смеситель как для ВЧ или как НЧ и инверсией ?

У меня почему-то идут там как на ВЧ. Попробуйте НЧ вариант, отпишитесь, полагаю, фокус не пройдёт... cr123



Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 09:38:58 am
Интересно послушать для сравнения голос без обработок.

Выложу.  1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 02, 2019, 09:48:51 am
Компресор несколько более разборчивее. Ограничитель хуже имхо
Кстати такие соображения/вопросы. Если мы делаем ограничитель то у нас в ограниченном сигнале растут интермодуляции и расширяется спектр. А если мы пропустим через узкополосный фильтр чтобы подрезать спектр, то мы ухудшим компрессию. Так или не так?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 10:08:26 am
Интересный факт про ключевой смеситель...
во первых если его записать от 3.3 в то имд -50дб всего и общие снижение выходного сигнала .
Во вторых : если подать на тактирование не меандр а синус , то вообще не работает! Для прям новость это . Случайно выключил включил генератор и забыл переключить вид и два часа танцев с бубном , если заметный сигнал и много много мусора.
Жаль что у этого ключа всего 5.5 в максималка.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 10:10:38 am
Игорь , запустите последовательно и ограничитель и компрессор , они же оба спаянные у вас?  id99
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: SergSan от Июль 02, 2019, 11:56:44 am
С ограничителем несколько лучше разборчивость в шумах,но не значительно.
Если не прислушиваться,то можно и не обратить внимания. 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 12:34:06 pm
Если мы делаем ограничитель то у нас в ограниченном сигнале растут интермодуляции и расширяется спектр. А если мы пропустим через узкополосный фильтр чтобы подрезать спектр, то мы ухудшим компрессию. Так или не так?

Именно так.  1yep Поэтому и КФ в тракте передачи с полосой 4 кГц и ровной фазовой характеристикой... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 12:35:53 pm
Во вторых : если подать на тактирование не меандр а синус , то вообще не работает!

А ключ SN74LVC1G3157?  44443
Как на него гетеродин даёте?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 12:38:09 pm
запустите последовательно и ограничитель и компрессор

По-моему, фигня получится, до вечера подумаю... 444tom

С ограничителем несколько лучше разборчивость в шумах,но не значительно.

Понял... pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 12:43:19 pm
Как на него гетеродин даёте?
Просто! -"ТЫК" и всё.... с генератора. Даже крокодильчиком на контакт :)

Ключ именно этот, пришли на днях.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 12:52:56 pm
Просто! -"ТЫК" и всё.... с генератора.

Ясно.  lllol
Читайте... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 02, 2019, 01:32:49 pm
Согласен, на малых напряжениях ключ не работает, я долго понять не мог почему не работает смеситель пока напругу опоры не поднял. Причем на генераторе я ставлю не меньше чем 5 в меандра. Так что данный ключ без формирователя не стоит запускать. А с синусом .... не знаю... кошмар там на выходе.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 02, 2019, 05:18:19 pm
КФ в тракте передачи с полосой 4 кГц и ровной фазовой характеристикой
Оно то да, но не совсем. Вот смотрите - положим у нас на входе два тона 1кГц и 2кГц, полоса 2.7кГц. После переноса на частоту ПЧ при несущей скажем 9МГц верхняя боковая мы получаем тоны 9001 и 9002кГц. Интермодуляционные продукты будут на частотах 9МГц и 9003кГц - тоесть на месте подавленной несущей и на правом срезе/склоне. Имхо тут 4кГц фильтр особой погоды не сделает. Да еше и со своими пологими скатами
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 06:38:59 pm
тут 4кГц фильтр особой погоды не сделает. Да еше и со своими пологими скатами

Ещё как сделает. Даже после компрессора (я уже молчу про ограничитель) при прохождении двухтонового сигнала с компрессией хотя бы 20 дБ стоит сплошной частокол палок, монотонно убывающий с порядком. КФ существенно картину улучшает - полоса мусора сужается гляньте на ve3kf в той же теме - я там картинки приводил и для мягкой, и для жёсткой компрессии.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 07:07:09 pm
полоса мусора сужается

Вот сигнал после ограничителя 20 дБ на выходе без КФ (жёлтый трек), и с ним - оранжевый. Несущая - 10 кГц нижняя боковая, частоты - 1 и 1.2 кГц.
Пугаться частокола не стоит - гляньте на разрешение вертикальной оси, редко какая современная станция даёт интермодуль лучше -30 дБ. pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 07:14:06 pm
А вот сравнение спектра тех же сигналов при проходе через ограничитель (оранжевый трек) и мою жёсткую компрессию (жёлтый трек). Именно так будет и в эфире.  1999 cr123
Тоже полезная картинка, в смысле решения что же всё-таки делать - мой крутой ограничитель, или же, мой не менее крутой компрессор. lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 07:32:38 pm
Разнос 500 Гц, компрессия 20 дБ.  123123
Жёлтый трек - ограничитель, красный - компрессор... cr123 lllol lol22
Несущая - 10 кГц.
Помеховые юбки внизу - кривой кварц второго гетеродина. На уровень интермодуля не влияет.  1yep 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 07:52:38 pm
Какой у Вас второй КФ? У нас (у меня) КФ филтр с > 100 dB затухания.
Такое чудо не видел никогда cr123. Ограничение: по DSB, PA 270W.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 07:58:09 pm
Какой у Вас второй КФ?

Вот такой.  123123 Он единственный, до него только ЭМФ.  pl33
Вы с выхода своего передатчика спектр дайте.  lol22
У меня при работе с компрессором, при расстоянии от ската ФОС 0.5 кГц мусор -43 дБ от уровня одного тона.  1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 08:05:03 pm
"Мой "Rigol" сломался"  lllol , но скоро (надеюсь) SDR будет готов. Но, вероятно, не верите на его данным.
---
Цитировать
при расстоянии от ската ФОС 0.5 кГц мусор -43 дБ от уровня одного тона
Покажите на Ваших картинках где ето?
(PA примено нужно 250W).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 08:08:18 pm
Но, вероятно, не верите на его данным.

Если у Вас действительно ОГРАНИЧИТЕЛЬ, то при компрессии 20 дБ нитермодуль третьего порядка будет около -10 дБ, что и наблюдается у меня на скринах. Если у Вас лучше, значит, Вы ограничитель толком не сделали, и нормальной компрессии нет.  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 08:10:18 pm
В полосе КФ неинтересно. Почему такой мусор вне полосе?
---
Цитировать
Вы ограничитель толком не сделали, и нормальной компрессии нет.
OFFTOP: Ето зачем??
Я думаю, что (еще) не показывал Вам пока мою технику, или приходили в гости и я не знаю об етом?  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 08:11:38 pm
Покажите на Ваших картинках где ето?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 08:13:13 pm
Почему такой мусор вне полосе?

Там с компрессором всё под -40 дБ, а у большинства сам по себе оконечник -25 интермодуль даёт. Так что, никакой трагедии нет.  44443
Ну, а кому мало - никто не мешает порядок КФ нарастить... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 08:16:25 pm
Цитировать
... а у большинства сам по себе оконечник ...
OFFTOP: Лучше говорить о том, что видно. Если не видно, то есть (часто) неправильный анализ и выводы. Иногда это не так, как думает человек (в случае: специалист) (транслейт).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 08:19:41 pm
Иногда это не так, как думают человек.

Да всё так, я что аппаратов импортных не видел? -30 дБ интермодуль транзисторного оконечника - за счастье, у большинства -25.  lllol
У меня лучшие образцы класса А -50 дБ.  lol22
Когда буржуи свои цифры дают, на 6 дБ лучше пишут, т. к., меряют относительно пика огибающей, а я - относительно одного тона.  1yep 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2019, 08:26:08 pm
Вот сигнал после ограничителя 20 дБ на выходе без КФ (жёлтый трек), и с ним - оранжевый.
Совмещение двух картинок, не даёт реально разглядеть ни одну из них. Ну и четырёх кристальный подчисточный, конечно мало при глубине ограничения 20 дБ и более. Так же ставил четырёх кристальный, пока не появился СДР, и не увидел что остаётся за полосой в реалии. Если юбка чуть выше -30 дБс, сразу после формирователя считать нормой, то может и сойдёт. Я же после формирователя предпочитаю видеть столбик практически без выбросов до -50-60 дБс. Испортить его мы всегда успеем. Может от зачистки мусора и растёт пик фактор, но его можно уменьшить небольшим добавлением ограничения. У себя вначале поставил 6 кристальный, но потом перешёл на 8. На слух почти ничего не заметно. Но с 8 кристальным картинка получалась покрасивее. Картинки с выхода формирователя не сохранилось. Но есть скрин выхода трансивера на малой мощности
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 08:48:28 pm
Совмещение двух картинок, не даёт реально разглядеть ни одну из них.

Вот моя жёсткая компрессия...  123123
-20 интермодуль третьего порядка при таком разносе.  pl33
И это, обратите внимание, фактически, при той же пробойности, как у 20-дБ ограничителя, у которого, напомню, аналогичный интермодуль -10 дБ.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 08:51:55 pm
А вот моя мягкая компрессия - интермодуль (честный, советский, не импортный  123123) третьего порядка при данном разносе - -40 дБ, Вы уверены, что Ваш оконечник столько дать в состоянии?  44443 pl33
Нижняя боковая, рабочая полоса (-3 дБ) - 7.4...9.8 кГц.
Так что, никакой необходимости в дополнительной фильтрации не вижу, никаких требований не нарушено, хотя, конечно же, никому и не запрещаю наращивать порядок КФ в передатчике. lol22
При работе с ограничителем, конечно же, всё хуже, скрины выше.  444tom
А у меня компрессоры. Везде. Даже в переносных станциях. 1999 123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 08:56:22 pm
+PA 250W дайте. Так можно при все :).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 09:05:27 pm
два тона с SpectraPLUS: 1000 и 1300 Hz.
Pout ~ 50W, частота: 14,120 MHz, ограничитель: по DSB, КФ XF-9B.
Приемник: "скромной" RTL2832 + 50 MHz конвертор + АТТ (на входе есть д. смеситель на КД503А).

(Я не буду включать ламповой усилитель. Тепло, сегодня у нас было 37 гр. :) )
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2019, 09:10:50 pm
+PA 250W дайте. Так можно все.
Так пока вроде обсуждаем тракт формирования сигнала. И почему именно 250? Для УМ, маловато, для трансивера, чуть перебор. За стандарт всё таки 100 ватт принято.
-20 интермодуль третьего порядка при таком разносе.
А загрузить шумом не пробовали? Ведь будет видна и полоса сформированного сигнала, и крутизна скатов, и с какого уровня начинается "юбка". И конечно, больше интересует сигнал именно после подчистки КФ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 09:18:47 pm
Уровень выхода низкуй с компьютера при White Noise (через DIGI Mode интерфейс).
---
250W, чтобы иметь возможность сравнить с моими результатами  lllol
А радио: экомпоненты 30-лет назад били актуальны и сигнал получилось без каких-либо специальных анализов cr123 .
Схемы блоков известны из любительской литературы: поставил и они работают.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 09:38:19 pm
ограничитель: по DSB

Вы поставьте ограничение 20 дБ, как у меня, при этом внутриполосный интермодуль -10 дБ, у Вас сейчас стоит намного меньше.  123123

А загрузить шумом не пробовали?

А какие проблемы?  44443
Жёлтый трек - жёсткая компрессия (НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ!) 20 дБ, оранжевый - мягкое... 1999
После всех фильтров. lol22
Хотя, речь - отнюдь не белый шум, спектра моего голоса с указанной компрессией приведены ранее.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 09:42:15 pm
Цитировать
Вы поставьте ограничение 20 дБ, как у меня, при этом внутриполосный интермодуль -10 дБ
OFFTOP: У Вас всегда есть что сказать. :/ (транслейт)
Сначала посмотрите на копия екрана и надписи на нем: 2 *(-5) = -10. Показание точно только, сколько и у Вас.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2019, 09:46:01 pm
250W, чтобы иметь возможность сравнить с моими результатами
Ну у вас старый, а я новый трансивер собираю. И так же нужны образцы для сравнения Здесь вроде передающая часть монстра, а уже в формирователе, полосу по уровню -60, кГц 5 закладывают. Для чего то средненького может и достаточно, но не для Монстра же...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 09:50:19 pm
Показание точно только, сколько и у Вас.

Согласен. Ну, а в сущности, о чём спорить-то, если Вы используете честный ограничитель, то внутри полосы получите ровно то же, что и я, вне полосы - какой КФ поставите... lllol
Вы трек с голосом давайте, тогда и понятно будет, что там у Вас за чудо.  cr123
Только со сдвигом 10 кГц, чтобы всё видно было нормально. Тогда всё сразу и понятно будет, картинка спектра не отражает почти ничего... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 09:52:03 pm
Цитировать
а я новый трансивер собираю
И я тоже смотрю блоков. Но все больше и больше для новой трансивер по этой технологии (КФ) переходит к тому же старому, с другими компонентами, даже с более старые компоненты, чем те, которые я использовал. Переход, я думаю, к SDR неизбежен. Ничего, и для самодельние QRP интересно :) .
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 09:54:30 pm
Цитировать
а в сущности, о чём спорить-то
Ничего не спорю. Просто показал, что с решения "из прошлом" (DSB на TBA120S и ограничение с BF964) почти так работает, как "одна сумка частей"  pl33  (транслейт).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 09:57:14 pm
Для чего то средненького может и достаточно, но не для Монстра же...

Не, я пока не готов наращивать порядок КФ. Усреднённый спектр жёсткой компрессии 20 дБ (см. зелёный трек) меня вполне удовлетворяет.. cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 09:58:47 pm
Просто показал, что с решения "из прошлом" (DSB на TBA120S и ограничение с BF964) почти так работает, как "одна сумка частей"  pl33  (транслейт).

Да пока что, кроме спектра Вы ничего и не показали.  dontt44
Реальный речевой сигнал давайте со сдвигом 10 кГц, и компрессией 20 дБ, вот тогда и будет понятно, что там у Вас.  lol22
Ведь, к примеру, гонясь за подавлением внеполоски, Вы фазовую характеристику КФ могли угробить (Вы вообще-то её снимали, считали?  123123), и пикфактор у Вас никуда не годится, т. к., сигнал рассыпался.  cr123
Так что, звуковой файл давайте, без него вообще сравнивать нечего, и разговор ни о чём.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 02, 2019, 10:03:43 pm
Хорошо, пусть будет так, Вы правы.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 10:06:41 pm
пусть будет так.

Ну, а как же иначе? Вы говорите - внеполоска подавлена лучше, всё верно - спора нет, но самого-то сигнала нет.  dontt44
А вот когда будет, тогда и можно будет объективно сравнить, что лучше - два диода, или пара операционников... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2019, 10:09:00 pm
Усреднённый спектр жёсткой компрессии 20 дБ (см. зелёный трек) меня вполне удовлетворяет.
Меня такое даже при 100 ваттах на выходе не устроит. А на выходе формирователя, должно быть примерно так, как на скрине в сообщении № 144.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 10:14:52 pm
Меня такое даже при 100 ваттах на выходе не устроит.

Ну, у всех требования разные. Ведь, повторю, не вопрос нарастить порядок КФ. Но пока не хочу.  dontt44
Возможно, не созрел... lol22
Кстати, сравнивали лет 15 назад аппарат с моим компрессором с прохором при максимальной у него компрессии (по пробойности он, всё равно, прогадывал), никакого проигрыша по интегральным внеполосным шумам у меня точно не было точно... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 02, 2019, 10:44:57 pm
сравнивали лет 15 назад аппарат с моим компрессором с прохором
Самое чистое что видел, в плане сигнала без юбки, это FT 1000. Выходной каскад в режиме класса А, и похоже не на максимуме. На выходе ГУ 74. Никакой юбки до уровня -50 дБс. Сигнал достаточно плотный, но не помню как он у него формируется. Но всё равно, общая линейность впечатлила...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2019, 10:54:20 pm
Лично я особой плотности у буржуев никогда не видел - все проигрывали моей жесткой обработке, там у большинства что-то, типа моей мягкой.  pl33
Возможно, сейчас появились некие новые алгоритмы, но по-любому, осуществить компрессию без искажений нереально. А фильтры в цифре можно делать сколь угодно крутыми, и с нулевым сдвигом фаз, так что, сделать сигнал вообще без юбок по заданному уровню не вопрос. Другое дело, что при этом пикфактор возрастёт, вот, очевидно, и ищут золотую середину между этими двумя факторами... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 12:50:08 am
Интересно послушать, для сравнения, голос без обработок.

С микрофона шло вот так... 123123
Неравномерность АЧХ +-1 дБ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 12:58:55 am
В эфире без обработки вот так звучит... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 03, 2019, 10:10:38 am
Спасибо, отлично. Без эквалайзера?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 11:02:17 am
Без эквалайзера?

Да, конечно! В модуле НЧ 2607 есть ступенчатый регулятор верхних частот 0, +3, +6, +8 дБ. Стоит сейчас на нуле.
Вроде бы, хватает.  dontt44
Если у кого есть какие мысли по этому поводу - высказывайте... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 03, 2019, 12:21:14 pm
Высоких достаточно. Низов маловато (ИМХО). Может специфика голоса. А так все ОК.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 12:28:14 pm
Низов маловато (ИМХО).

Спасибо, учтём... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Июль 03, 2019, 12:36:27 pm
А на мой слух высоких маловато (который в эфире). Низов хватает. Слушаю через колонки, на работе наушников нет.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 01:04:49 pm
Ага... 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 03, 2019, 01:29:07 pm
Ну вот, на вкус и цвет ..., делайте, как Вам нравится. Да, многое зависит от "на что слушаем", тлф, колонки и от личных предпочтений звука.  Ну и от условий приема. Посему, интегрируем по замкнутому контуру и получаем желаемое.  lllol  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 02:03:12 pm
Да всё ж понятно, что я всех выслушаю, а сделаю по своему, но выслушать, всё равно, полезно.  pl33
Естественно, восприятие зависит и от АЧХ того, на что слушаешь, и, если, собственно в приёмном тракте, всё это довольно легко выровнять, то у китайских динамиков и наушников она абсолютно непредсказуема. Вот и получаются порой противоположные мнения.  pl33 К слову, у меня на всех аппаратах стоят динамики с более-менее линейной АЧХ - в области звуковых частот, неравномерность в диапазоне 340...3400 менее +-2 дБ по звуковому давлению, благо, чем проверить есть...  444tom lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 03, 2019, 02:14:06 pm
Высоких достаточно. Низов маловато (ИМХО). Может специфика голоса. А так все ОК.
на мой слух высоких маловато (который в эфире). Низов хватает. Слушаю через колонки, на работе наушников нет.
Действительно, лоханулся. Подключил норм. акустику. Теперь согласен с RC3U.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 02:45:17 pm
Теперь согласен с RC3U.

Честно говоря, я тоже с ним согласен, и в большинстве случаев, ставлю ВЧ на +8 дБ... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 03, 2019, 03:44:09 pm
Продолжаем импорто-замещение ЭМФфов

Оказывается смеситель не плохо работает в самой микросхеме.
Здесь сформирован DSB сигнал уже по 2 пч 9мгц
Ключ который я использовал в прошлый раз пошел как НЧ смеситель для 9МГц 1:1 без переделок. Несушка не задавлена
Вопрос ко всем мудрым и умным
Хватит 15кГц для подавление КФ несущей и зеркального канала?

(на фото 2-тона и шум сформированные средствами самой микросхемы)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 05:38:45 pm
Хватит 15кГц для подавление КФ несущей и зеркального канала?

То, что стоит у меня в 2108, в наихудшем варианте удавит несущую ещё на 54 дБ, и зеркалку - на 63.6 дБ.  dontt44
А хватит этого, или нет - решать Вам.  44443
К слову, никто не запрещает ещё пару кварцев в КФ добавить (см. картинку  123123), и получить 90.5 и 103 дБ соответственно, чего хватит абсолютно всем, даже RK4CI.. 444tom 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 03, 2019, 06:44:52 pm
15 кгц маловато
Но с другой стороны может и много даже для КФ, правильно вы маэстро говорите +2 кварца и погнали.
И еще пару моментов ...
Смеситель получился и НЧ и ВЧ. По чистому, ВЧ смеситель дал на 6дб имд хуже чем гибрид, а нч в чистом виде завалил амплитуду (на 5дб) при питании 4.4 вольта (USB вольтаж)
По итогу получилось имд -66дб (ограничение осы как сдр приемника) Потом промерил имд осой, перед смесителем -та же хрень -66дб  cr123(при этом звуковой картой как я показывал -84дб имд было 123123). Вообщем нужен нормальный сдр приемник для тестов (как я раньше и говорил. lllol)

Смеситель в микросхеме давит сильнее несушку, чем на ключе. И питается микруха от 3.3 вольта.
И еще на 9 мгц ключевой смеситель дает чище спектр от синуса (на 15кгц -полный отказ работы от синуса) чем от меандра но имд при меандре лучше на 3дб

Выход пик*пик примерно 200мВ, Надо его усиливать перед КФ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 03, 2019, 07:00:12 pm
Выход пик*пик примерно 200мВ, Надо его усиливать перед КФ?

Нет, не нужно. У меня на КФ (Rвх=100 Ом) идёт порядка 60 мВ (170 мВ двойной размах), и  даже на больших кварцах не всегда удаётся получить внутриполосную интермодуляцию -60 дБ. 123123
Так что, не нужно усиление... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 05, 2019, 10:27:36 am
Гложет сомнение: на м/сх SN74LVC1G3157 стоит маркировка СС55. Правильная ли она или это другая м/схема?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 10:29:22 am
правильно 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 05, 2019, 11:35:57 am
Не хочет запускаться смеситель. Несущая синус, подаю с учетом рекомендации Игоря с подачей половины напряжения питания на 6 ножку. Перед ЭМФ ничего нет. Вот осциллограммы:
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 05, 2019, 11:38:39 am
Звук
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 12:02:42 pm
2 в пп мало
Я 4.5 подавал ну 3в и он нехотя начинал работать .
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 01:45:35 pm
2 в пп мало

Производитель при обещает максимальный гистерезис при питании от 5 В именно 2 В, но нужно учесть, что при этом нижняя граница 0.3*Uпит, верхняя - 0.7*Uпит.
Конечно же, лучше перестраховаться, и дать больше... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ut5lp от Июль 05, 2019, 01:48:02 pm
2 в пп мало

Джентльмэны,ну давайте,как-то ,согласуем терменологию...
Один меряет локтями,второй дюймами,третий в системе СИ... 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 01:49:48 pm
Да, вроде, всё понятно - пп - полный размах... pl33
Это не сокращение от известного слова с буквой ц на конце.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 05, 2019, 03:10:05 pm
2 в пп мало
Я 4.5 подавал ну 3в и он нехотя начинал работать .

ОК, лаборатория сегодня уже закрыта, завтра попробую увеличить уровень несущей.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 05, 2019, 03:18:53 pm
завтра попробую увеличить уровень несущей
А заложить на входе каскад формирователя на одном транзисторе, это большая проблема? По моему, почти во всех схемах "Монстров", "Полумонстров", такие каскадики присутствуют. Если сигнал заводится извне, то совсем не обязательно гнать по кабелю несколько вольт. Даже наоборот, в плане конструктива всего трансивера, это даже вредно...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 05, 2019, 04:12:43 pm
да к стате
Если поставить повышающий трансформатор как у Игоря, то может и от 2 вольт заработаь

пп это у вас написано на риголе )))
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 05, 2019, 04:38:41 pm
То RK4CI: ... так и сделано, стоит каскад на КТ3102, завтра подниму немного его усиление.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 04:50:34 pm
каскад на КТ3102

А частота какая? И, если у Вас каскад без резистора в эмиттере, для статического коэффициента усиления свыше 400, как у КТ3102Е, резистор смещения должен быть существенно больше, чем у меня на схемах, где транзисторы с усилением не более 100... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 05, 2019, 05:27:52 pm
Частота 456 kHz.  Ранзистор КТ3102В, схема аналогична схеме после смесителя. Коэф. усиления регулирую путем шунтирования эмиттерного резистора 62 Ом емкостью 6Н8 и выше.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 05, 2019, 06:26:57 pm
так и сделано, стоит каскад на КТ3102,
А при чём здесь тогда вольты на вход. Там чуть ли не со 100 мВ всё начинает работать. Просто реальных значений напряжения измерять никогда не приходилось. Сколько подал, от стольки и работает. Иногда для принудительного включения ключей использую. Заземлил коллектор, одно плечо включено, заземлил базу, другое. Это когда интересно реальное сопротивление ключей в смесителе посмотреть.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 06:46:16 pm
схема аналогична схеме после смесителя.

А там же питание-то 12В. А у Вас?  44443
Или Вы питаете усилитель от 12 В, а на SN74 через конденсатор подаёте, предварительно установив у неё полпитания на входе?
Если да, то проще всё-таки, сделать как у меня обычно это делается - см скрин., подобрав резистор смещения таким образом, чтобы на коллекторе в покое полпитания было, про что, собственно, Николай и пишет... 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 05, 2019, 07:07:46 pm
схема аналогична схеме после смесителя.

А там же питание-то 12В. А у Вас?  44443
Или Вы питаете усилитель от 12 В, а на SN74 через конденсатор подаёте, предварительно установив у неё полпитания на входе?

.     Именно так и сделано. Все изменнения смогу осуществить только завтра.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 05, 2019, 07:18:07 pm
Ясно. Но то, что у меня обведено красным, всё-таки интересней, тем более, что частота низкая... 123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RW3FY от Июль 05, 2019, 11:08:43 pm
Ну, а теперь осталось один и тот же трек прогнать через компрессор, и ограничитель, и сравнить.
Несложно заметить, что сигнал с компрессора, имеет больший размах, однако, по средней мощности проигрывает на 0.7 дБ сигналу с ограничителя.  dontt44
Ну вот, наконец то правильные выводы )))) Не прошло и 12 лет )))

Ну а теперь представь систему, в которой жесткому ограничителю предшествует ару по пч, при должном выборе  постоянных времени способная работать как компрессор ))) - где глубина ещё  20-30 дб )))). Ну а те крохи рассыпания, что могут реально быть, если фильтр оказался несколько узковат, доравнивает уже система alc с несколькими постоянными времени... Хотя это всё уже давно прошлое... )))

А про два диода на эмфе - не надо эту пошлость из каменного века называть ограничителем ))). Лучше расскажи, с каких пор светодиоды стали работать как вч диоды на частотах в  сотни кгц а не в единицы?))


ЗЫ
Движок форума ужасный, с планшета текст набрать умереть можно, все тормозит. Или скажи, что сменить а настройках??? На других ресурсах такого тормоза нет
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2019, 12:19:05 am
Не прошло и 12 лет )))

Не, ну про 12 загибать не нужно.
Первые компрессоры на аналогичном принципе у меня пошли как раз в 88 году, и были не на полевиках, а на КТ610... pl33
На Электрониках 003 всё писалось по двухдорожечной системе. Как сейчас помню.  444tom
А любительский вариант, как раз, на двухзатворниках.

Ну а теперь представь систему, в которой жесткому ограничителю предшествует ару по пч, при должном выборе  постоянных времени способная работать как компрессор ))) - где глубина ещё  20-30 дб )))). Ну а те крохи рассыпания, что могут реально быть, если фильтр оказался несколько узковат, доравнивает уже система alc с несколькими постоянными времени...

Ага, и опять расширяет полосу, которую только что пытался заузить КФ.  cr123
У нас все ходы посчитаны не раз, и не два. Нельзя за КФ с быстрой динамикой играть. Тупиковая ветвь развития.  dontt44

Лучше расскажи, с каких пор светодиоды стали работать как вч диоды на частотах в  сотни кгц а не в единицы?))

Да всё там нормально, светодиоды не тормозят. Чётных гармоник что-то, типа -60 дБ, третья - -10 дБ от сигнала при ограничении 40 дБ. В чём проблема-то?  lol22
А почему не обычные диоды - у светодиодов в подобных схемах выход на ограничение на порядок резче, что мне, собственно, и нужно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2019, 12:20:18 am
Или скажи, что сменить а настройках???

С планшетом не в курсе, что делать... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 06, 2019, 02:50:40 pm
С планшетом не в курсе, что делать...
У меня без проблем.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 06, 2019, 03:49:48 pm
У меня без проблем.

Тоже старые нетбуки без проблем. Специально вытащил... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 03:42:46 am
Решил порадовать любителей чистого спектра передатчика с компрессором - увеличил порядок КФ.  pl33
Вот такая сейчас схема, и спектр при компрессии 20 дБ. Нижняя боковая, несущая - на 10 кГц, рабочий диапазон частот по уровню -3 дБ - от 6.44 до 9.83 кГц ... 444tom 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 07, 2019, 09:30:57 am
спектр при компрессии 20 дБ
Это НЧ двухтональник на входе, я правильно понимаю? С какими частотами?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 11:23:21 am
Это НЧ двухтональник на входе, я правильно понимаю? С какими частотами?

1+1.1 кГц. Компрессия 20 дБ.  123123
Можно заузить полосу КФ, но тогда компрессия рассыпается... 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 07, 2019, 11:44:18 am
Что то не запускается смеситель на SN74LVC1G... Поменял микросхему на новую, проверил намотку трансформатора. Формирователь опорного сигнала собрал по схеме из поста 196 (обведено красным). НЧ сигнал 400 mV RMS, 1 kHz. Осциллограмма сигнала на 6 ножке ключа:
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 07, 2019, 11:46:43 am
Осциллограмма на выходе транзисторного усилителя:
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 12:05:33 pm
Осциллограмма на выходе транзисторного усилителя:

Да никогда и не запустится с таким размахом на коллекторе.  44443
Схема сейчас какая?  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 07, 2019, 01:07:35 pm
1+1.1 кГц. Компрессия 20 дБ
Тут у вас продукты интермодуляции в полосе формируемого сигнала лежат получается - 0,9 и 1,2кГц с уровнем -12dBc. Интермодуляционные продукты попадающие в полосу частот соседнего SSB канала имеют гораздо более высокий порядок и соответственно существенно более низкий уровень. Это как бы ниочем :)
Для чистоты эксперимента дайте на вход 1+2кгц. Тоесть чтобы продукты интермодуляции терьего порядка отстояли от частоты среза формируемого SSB сигнала примерно на 1кгц вверх и вниз. Таким образом мы получим уровень "мусора" который будем излучать по соседнему каналу и насоклько мы будем мешать коллегам по диапазону. Заодно посмотрим насколько он соответствует нормам на внеполосные излучения любительских РПУ :)
ЗЫ кстати если уж обмерять компрессор вдоль да поперек, то имеет смысл посмотреть и просто на уровень второй-третьей гармоники НЧ сигнала после компрессии. Тоесть на вход 1.5кГц (середина спектра) а на выходе смотрим палки на частоте несущая+3кГц и несущая+4,5кГц (для USB). Опять же смотрим какой мусор мы будем излучать по соседнему каналу
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 07, 2019, 01:10:31 pm
Схема с первой страницы темы, сигнал с опора 56 mV RMS подаю на формирователь из Вашего поста №196.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 02:31:01 pm
А, понял. Значит, порядок действий следующий.
1. Отсоединяете формирователь на транзисторе от 6 ноги LVC
2. При отсутствии входного сигнала подбором резистора смещения добиваетесь на коллекторе постоянного напряжения 2.5 В.
3. Подаёте на вход те же 56 мВ RMS, и осциллографом с ВЫСОКИМ входным сопротивлением (более 10 кОм) и открытым входом убеждаетесь в том, что минимальное напряжение на коллекторе менее 1 В, а максимальное - не менее 4.5 В.
4. Подключаете ножку 6 к коллектору, не отключая осциллографа.
Если размах напряжения на коллекторе снизится, значит, микросхема убита. Если при этом размах не снижается, а преобразования нет, значит, либо косяки, либо опять же, проблемы с микросхемой.
Пишите, что получилось... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 07, 2019, 02:34:28 pm
Пишите, что получилось..
Обязательно. Но только теперь в понедельник, лаборатория закрылась.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 05:18:43 pm
Поправил в схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1879#msg1879 номинал со звездой в последнем каскаде - там 36 Ом должны стоять, как и раньше, откуда 100 Ом взялись, сам не знаю - в макете как стояли 36, так и осталмсь.  dontt44 123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 05:29:27 pm
Сейчас прогоны разных сигналов буду делать через возбудитель, если есть какие-нибудь пожелания, пишите прямо сейчас...  123123 pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 06:12:56 pm
Начал прогоны сигналов через новую схему.  123123
Для начала, посмотрел, что у этого кварцевого фильтра с АЧХ и ГВЗ - см. соответственно, синий и малиновый треки.   pl33
Для максимального сохранения формы огибающей, нужно, чтобы и АЧХ была максимально плоской, и ГВЗ (групповое время задержки) постоянным. Именно, чтобы по максимуму выполнить это условие, и было принято решение ставить КФ с полосой 5 кГц, а сигнал ставить ровно посередине, т. е., крайние частоты спектра одинаково отстоят и от правого ската АЧХ КФ, и от левого.  1yep
Несложно заметить, что нужным требованиям хуже всего удовлетворяет правый край КФ - там и АЧХ болтается, и ГВЗ менее интересное... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 06:18:38 pm
Прогоняем верхнюю и нижнюю боковушки, основная спектральная плотность моего голоса находится на низах (как, впрочем, и у всех), стало быть, когда она находится на правом скате КФ, компрессия, по идее, должна быть хуже, чем когда на левом, т. е., на одной боковой сигнал будет больше, чем на другой при равном пиковом уровне.  dontt44
Практика это вполне подтверждает - вариант с худшей компрессией слева, там и по тону в начале и в конце проигрыш по уровню 0.6 дБ, и по среднему уровню та же цифра... dontt44 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 06:22:06 pm
Интегральные АЧХ верхней и нижней боковушек моего голоса в эфире, фактически, неотличимы... 1999 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 06:39:50 pm
А вот так звучат оба сигнала на приёмной стороне после честного декодирования.  123123
С АЧХ не делал ничего - она линейна от микрофона по декодирования.
Первый трек чуть смещён по частоте (-25 Гц) - не заметил, что кварц немного сдвинулся... dontt44 1999 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 06:49:10 pm
Абсолютно понятно, как сделать и верхнюю и нижнюю боковушки абсолютно одинаковыми - расширить полосу КФ, со всеми вытекающими, но, полагаю, что нынешняя разница некритична... 44443
Так же нужно отдавать себе отчёт, что сужение полосы данного КФ вызовет ещё большее увеличение пикфактора, который нельзя будет компенсировать увеличением уровня компрессии... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 07, 2019, 07:08:59 pm
Осциллограмма на выходе транзисторного усилителя:
А вы что, думаете что там должно быть намного больше? На входе ключей делитель 10 к 1. В коллекторе транзистора, усиливающего сигнал, нагрузка чуть более 100 ом. Вы посмотрите сигнал на выходе ЭМФ, и желательно спектроанализатором, а не осциллографом.
Да никогда и не запустится с таким размахом на коллекторе.
Так он дал осциллограмму того, что приходит на 6 ногу микросхемы ключа. Если делитель на два на входе отсутствует, то можно придраться только к несимметричности ограничения. Похоже, при отсутствии сигнала опорника, на коллекторе формирователя напряжение чуть меньше половины. А может, постоянная составляющая чуть смещается, при появлении тока базы. Но размаха для работы ключей более чем достаточно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 07:18:34 pm
Так он дал осциллограмму того, что приходит на 6 ногу микросхемы ключа.

А, если это так, то всё работать должно - условие
убеждаетесь в том, что минимальное напряжение на коллекторе менее 1 В, а максимальное - не менее 4.5 В.
выполняется. Я-то на вторую осциллограмму смотрел - под ней надпись, что это на выходе усилителя.  dontt44

Дмитрий/UA9LT, если смеситель это то, что обведено красным, проверка элементарна - становитесь на 68 Ом ВЫСОКООМНЫМ осциллографом, на среднюю точку транса - 50 мВ. При нулевом уровне на 6 ножке сигнал будет выходить в одной фазе, при +5 В на ней - в противофазе.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 07, 2019, 07:19:43 pm
фактически, неотличимы
и правда не отличишь
интересная идея по 5 кгц и опорник двигать не надо теперь, просто фильтруй боковую и все.
очень прикольная идея!

только с приемом неудобство появилось, там то этот номер не пройдет
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 07:30:34 pm
опорник двигать не надо теперь

Не, мне надо. Центральная частота ЭМФ - 201.865 кГц, КФ - 9002.09 кГц (кварцы утянуты на 500...600 Гц вниз - иначе с приёмником нестыковка будет  123123), стало быть, для совпадения центров, гетеродин для ВБП 9002.09-201.865=8800.225 кГц, для НБП - сумма этих чисел... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 07, 2019, 07:37:44 pm
Так же нужно отдавать себе отчёт, что сужение полосы данного КФ вызовет ещё большее увеличение пикфактора, который нельзя будет компенсировать увеличением уровня компрессии
А здесь вы пишете заведомую ерунду. Если спектр за полосой 3 Кгц не подчистите вы, в тракте формирования, то это сделают фильтра на приёмной стороне. Всё же, даже полосу 3,1 кГц имеют очень немногие приёмники. Стандарт, 2,7 кГц, а у очень многих полоса пропускания выбирается ещё меньше. Тогда уж стоит примкнуть к любителям HF, и закладывать полосу сигнала не менее 5 кГц. Нет, стараться уложиться в 3 кГц, ну или чуть более...
стало быть, когда она находится на правом скате КФ, компрессия, по идее, должна быть хуже, чем когда на левом, т. е., на одной боковой сигнал будет больше, чем на другой при равном пиковом уровне.
А ничего что при смене боковой, то что было в полосе пропускания, так там и останется. А стало быть, мнимое ухудшение уровня компрессии, возможно только за счёт того, что находится выше частоты среза 3 кГц фильтра. И в реальном эфире, когда мы его пропустим через стандартный 3 кГц фильтр, от этого выигрыша и следа не останется. А вот при накачке низами, и плохой подчистке нерабочей боковой, уровень вашего сигнала в соседнем канале, будет много выше, чем хотелось бы вашим соседям по частоте. Даже в случае, если вы выдержите циферку -50 дБс по линейности в блоке УМ. Так что не стоит искусственно расширять полосу того, что сформировали с помощью ЭМФ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 08:00:55 pm
А здесь вы пишете заведомую ерунду. Если спектр за полосой 3 Кгц не подчистите вы, в тракте формирования, то это сделают фильтра на приёмной стороне.

Нет, не так.  nea33 Фильтр на приёмной стороне вовсе не эквивалентен фильтру на передающей - пиковый уровень выходного сигнала передатчика жёстко лимитирован, и рассыпание пикфактора из-за сужения полосы КФ, вполне может обвалить средний уровень в той полосе которую мы отфильтровали при условии соблюдения неизменного максимального уровня.  dontt44
Т. е., при правильно сделанной компрессии с исходным сигналом 170...3500 Гц, и нормировании пикового уровня передачи, при полосе подчистного КФ в передатчике  5 кГц в полосе приёма 3 кГц вполне возможно с бОльшее соотношение сигнал/шум, чем при том же, но полосе КФ на передающей стороне 3 кГц. 
На приёмной стороне такого эффекта быть не может... pl33

А ничего что при смене боковой, то что было в полосе пропускания, так там и останется.

Естественно, останется. По частотному раскладу. А по фазовому - увы - ГВЗ не позволит. Поэтому, в одном случае из двух, раскомпрессирование сильнее, и, именно в том, когда основная спектральная мощность сигнала приходится на скат с наиболее меняющимся ГВЗ. Даже, если бы АЧХ была идеально ровная, всё равно та же фигня была бы... lol22

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 08:24:51 pm
Кстати, написанное мною выше, доказывается элементарно.
Итак, берём мой голос с полосой 3.5 кГц, осуществляем компрессию с помощью Adobe Audition с нормированием по уровню -1 дБ. 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 08:29:37 pm
Правее размещаем тот же сигнал, прошедший через Scientific Filters 10 порядка с частотой среза, к примеру, 2.5 кГц, и тоже нормируем его по пиковому уровню -1 дБ, слева см. спектры двух сигналов..
Уже прекрасно видно, что пикфактор у кастрированного сигнала возрос.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 07, 2019, 08:31:42 pm
А здесь вы пишете заведомую ерунду. Если спектр за полосой 3 Кгц не подчистите вы, в тракте формирования, то это сделают фильтра на приёмной стороне.

Нет, не так.   Фильтр на приёмной стороне вовсе не эквивалентен фильтру на передающей - пиковый уровень выходного сигнала передатчика жёстко лимитирован, и рассыпание пикфактора из-за сужения полосы КФ, вполне может обвалить средний уровень в той полосе которую мы отфильтровали при условии соблюдения неизменного максимального уровня. 

Есть еще один момент не мало важный, это не правильная настройка на корреспондента.  Вы наблюдали, как не просто с ходу поймать кристальный сигнал ровно 3кгц? 50 гц в строну и уже не 100% разборчивость и читабельность. при компрессии и широкой полосе, на много (может и не намного)  проще быстро настроится при аналогичной ситуации. В тестах, "биг ганы" специально полосу расширяют ....чтоб рядом никто не стоял, уроды конечно, но в борьбе за призовые места имеет место любой обман.

Так что, я очень согласен на 5кгц, к тому же, допустим, в процессоре звуковом можно любую полосу сделать, там вообще ширина КФ не имеет значение только для несущей и зеркалки это супер важно. Остальное фильтра процессора.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 08:35:22 pm
Ну, а теперь, пропускаем весь трек через ФНЧ 2.5 кГц (именно по этой частоте мы и рубанули компрессированный спектр в правом треке), его фазовая характеристика уже без разницы, ведь мы будем смотреть усреднённое напряжение каждого трека, поэтому, использую фильтр FFT (фильтрация без сдвига фаз).  pl33

Ну, и что видим - да то, что и требовалось доказать - из-за узкополосной фильтрации в подчистном фильтре, и возросшего из-за этого пикфактора, средняя мощность сигнала в полосе частот подчистного фильтра (до 2.5 кГц) УПАЛА на 1 дБ при неизменном пиковом уровне - это и визуально видно, и статистика то же показывает. Кстати, проигрыш может быть и ещё более значительным.  44443 lllol
По уму-то, компрессированный сигнал вообще трогать в ближней зоне не нужно, там контура надо ставить, и просто несущую и зеркалку удавить, для пробойности именно это и нужно, но, к сожалению, уровень боковушек при этом будет не сильно низкий.. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 07, 2019, 08:42:28 pm
На приёмной стороне такого эффекта быть не может
Не может быть чего?, того что при обрезании части не только вновь появившихся составляющих, но даже части сформированного, уровень сигнала останется тем же, что и при полосе приёма 5 кГц, то есть когда в полосу приёма попадёт вся мощность переданного сигнала? Знаете, я всё же предпочитаю всю мощность излучения, сосредоточить именно в полосе пропускания приёмников. И насчёт того, что потерю пик фактора невозможно восполнить увеличивая уровень компрессии. Про компрессию не знаю, я её никогда не применяю, а вот ограничение, его увеличение чувствуется и при уровнях 15 дБ, и  20, и даже под 30. Компрессия, если вы не отслеживаете НЧ огибающую, такого эффекта дать не сможет...
 Когда на выходе формирователя, при ограничении хотя бы 20 дБ получите ту же картинку спектроанализатора что выложена в теме мною, можно будет рассматривать вариант ваш вариант компрессора, как альтернатива ВЧ ограничителя именно для высококлассного трансивера. Пока что, с такой "юбкой", это как то не слишком серьёзно. Ну и закладывая полосу формирования под 3,5 кГц, вы фактически призываете повторяющих к нарушению существующих стандартов. Мне так же больше нравятся сигналы с полосой не только 3,5 кГц, но и 5 и даже чуть более. Но закладывать их у себя в трансивере всё же не буду. Оценивать особо некому. а нарушение правил налицо.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Июль 07, 2019, 08:54:48 pm
Категоричность - это хорошо
Но ведь возможность сделать и так и так и так. Смысл то именно в универсальности. Право ваше да собственно оно очевидно, что не будешь в эфире постоянно орать в широкой полосе - заклюют сразу. Но когда дозваться надо - там каша из зовущих станций в определенной полосе и далеко не 3 кГц, наоборот отстраиваются чтобы спектр поменять ... так там пофиг на полосу проверено лично много раз.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 09:00:58 pm
Знаете, я всё же предпочитаю всю мощность излучения, сосредоточить именно в полосе пропускания приёмников.

А Вам этого делать никто и не запрещает. Но, нужно прекрасно отдавать себе отчёт, что ПО ОПРЕДЕЛЁННОМУ ЗАКОНУ повысив внеполосный мусор по бокам основного сигнала, мы можем при той же пиковой мощности (общая мощность, естественно, вырастет!), обеспечить и бОльшую мощность ИМЕННО В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ ПРИЁМНИКОВ  123123 123123, нежели без этих боковушек, которые в приёмный тракт, естественно, и не попадут.  44443
К примеру, для простоты, вспомните пример с меандром - ведь при равном пиковом уровне, содержание в нём первой гармоники БОЛЬШЕ, чем в синусе.  123123
Улавливаете почему? А потому, что ненужный мусор в виде гармоник, позволяет при той же амплитуде общего сигнала дать выигрыш по первой гармонике.  444tom
Аналогичная ситуация и здесь - да, мы плодим мусор вокруг полезного сигнала, этот мусор приёмником не  принимается, но, ИМЕННО ЗА СЧЁТ НЕГО при равной пиковой мощности, ни только вовне, но и внутри полосы приёма уровень излучённой мощности растёт... 1yep lol22 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 09:02:52 pm
Про компрессию не знаю, я её никогда не применяю, а вот ограничение, его увеличение чувствуется и при уровнях 15 дБ, и  20, и даже под 30.

Будет в точности то же, что и с компрессией. Просто мусора по бокам у ограничителя больше, чем у моего компрессора, при, фактически, той же пробойности - гляньте результаты опроса чуть ранее... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 09:05:17 pm
Ну и закладывая полосу формирования под 3,5 кГц, вы фактически призываете повторяющих к нарушению существующих стандартов.

У меня просто иных ЭМФ нет. Тем более, очень многие продолжают успешно использовать советские ЭМФ, а у них полоса тоже, отнюдь, не 2.9 кГц, стало быть, они, как и я, тоже в нарушители попадают... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 07, 2019, 09:31:18 pm
Цитата: Игорь 2 от Сегодня в 11:23:21 am

    1+1.1 кГц. Компрессия 20 дБ

Тут у вас продукты интермодуляции в полосе формируемого сигнала лежат получается - 0,9 и 1,2кГц с уровнем -12dBc. Интермодуляционные продукты попадающие в полосу частот соседнего SSB канала имеют гораздо более высокий порядок и соответственно существенно более низкий уровень. Это как бы ниочем :)
Для чистоты эксперимента дайте на вход 1+2кгц. Тоесть чтобы продукты интермодуляции терьего порядка отстояли от частоты среза формируемого SSB сигнала примерно на 1кгц вверх и вниз. Таким образом мы получим уровень "мусора" который будем излучать по соседнему каналу и насоклько мы будем мешать коллегам по диапазону. Заодно посмотрим насколько он соответствует нормам на внеполосные излучения любительских РПУ :)
ЗЫ кстати если уж обмерять компрессор вдоль да поперек, то имеет смысл посмотреть и просто на уровень второй-третьей гармоники НЧ сигнала после компрессии. Тоесть на вход 1.5кГц (середина спектра) а на выходе смотрим палки на частоте несущая+3кГц и несущая+4,5кГц (для USB). Опять же смотрим какой мусор мы будем излучать по соседнему каналу

Жаль что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха увидели сколько мусора улетает в соседний канал при широком КФ после ограничителя
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 09:41:11 pm
Для чистоты эксперимента дайте на вход 1+2кгц

Для чистоты эксперимента я подал собственный голос, который, собственно, и обрабатывается компрессором, картинка вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1899#msg1899
Вы здесь видите криминал? Дайте свою картинку, и мы вместе весело посмеёмся.  44443
А тональные сигналы я компрессировать не собираюсь, хотя, дать 1 и 2 кГц для меня совсем не вопрос - дело 5 минут... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 09:46:51 pm
дело 5 минут

Вот она... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 09:50:40 pm
А вот то же без компрессии - кварцы у меня, отнюдь, не идеальные... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 07, 2019, 09:51:20 pm
Ето не 20 дб компрессия/ограничение. Дайте еще компрессия, пожалуйста. Вы заставили меня, насколько я помню, до 10 дБ разница. (транслейт)
---
Цитировать
... кварцы у меня, отнюдь, не идеальны ...
Oни были лучшими (РГ-08)? Признаете, но по немногу (step-by-step) lllol .

(Не только мы используем доступные, часто китайские компоненты rrr7777 ).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:01:44 pm
Ето не 20 дб компрессия/ограничение.

Это именно 20 дБ. Но не ОГРАНИЧЕНИЯ, а КОМПРЕССИИ - не нужно путать эти понятия. С моим алгоритмом компрессии получается меньше мусора, чем с ограничителем при, фактически, равной пробойности см. ветку ранее.  dontt44

Кстати, никого не заставляю плодить боковушки, вызванные моей компрессией - можно их порубать КФ, или ещё чем-то селективным.  44443
Но, повторю, при этом нужно чётко отдавать себе отчёт, что именно из-за них и получается высокая степень компрессии, недостижимая при работе без них, как не прибавляй уровень.  lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:02:27 pm
Oни были лучшими (РГ-08)?

Да не, первые попавшиеся в передатчике... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 07, 2019, 10:08:54 pm
ОК, дайте скрийн, пожалуйста, если можно, при повышенное сжатие/компрессия, до тех пор, когда продукти на 10 дб меньше чем основа.
Можно сказать информативно и на каком уровне это. Я просто хочу, чтобы уровень был равен.

Ваш сигнал где измерен? Сколько мощность/амплитуда?
Или етот сигнал только в модулятор (выходная частота или первая промежуточная ето)?

(Я не хочу вообще взять под внимания, что я мерил на выходе PA при мощность 50W, прямо в нагрузке 50 Ом.)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 07, 2019, 10:10:38 pm
Для чистоты эксперимента я подал собственный голос
Мне неизвестны параметры вашего голоса :)
А тональные сигналы я компрессировать не собираюсь
А вот зря и я выше писал почему
Вот она...
Да, это она самая. Мусор в соседнем канале -20dBc. Не многовато ли?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:22:24 pm
Мусор в соседнем канале -20dBc. Не многовато ли?

Ну, опять же пара нюансов.  44443
Первый - что Вы называете соседним каналом?  dontt44
Второй - я, повторю, многотональным голосом не владею, многотоновые сигналы через компрессор гнать не собираюсь, а усреднённый спектр, напомню, был явно не хуже, чем у PRO3 с компрессией на всю катушку, которая моей прогадывала... cr123

Мне неизвестны параметры вашего голоса

Да уж, прямо, неизвестны - гляньте по ветке, там и широкополосный исходник лежит, и через сквозняк SSB без компрессии, и с компрессией, и с ограничителем... lllol pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:25:11 pm
дайте скрийн, пожалуйста, если можно, при повышенное сжатие/компрессия, до тех пор, когда продукти на 10 дб меньше чем основа.

А у меня уровень интермодуля от разноса частот зависит, чтобы получить -10 дБ нужно частоты совсем близкие ставить... dontt44

Ваш сигнал где измерен? Сколько мощность/амплитуда?

На выходе формирователя. То же самое будет и на выходе усилителя при 40 Вт - он же ультралинейный... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 07, 2019, 10:30:08 pm
Все "на блоке" имеет хорошие параметры на столе и на измерительных приборах (особенно если они самодельно сделани) :).

Но организуя "поезд" каскадов ... до 50W-1KW ... и ваши соседи в городе, в котором живете, по частоте будут сердиться :/, если самый маленький параметр не в порядке.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 07, 2019, 10:37:31 pm
что Вы называете соседним каналом?
Соседний канал это тот который рядом впритык к вашему сигналу. И вы не должны создавать в нем помехи
многотональным голосом не владею, многотоновые сигналы через компрессор гнать не собираюсь
Но уровень то мусора -20дэбэцэ. Это ворсткейс так сказать. Худший случай. Но его то и надо иметь ввиду. Гармошки кстати тоже не померили. Особенно в тот момент когда отрабатывает ару в компрессоре по фронту
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:40:04 pm
Все "на блоке" имеет хорошие параметры на столе и на измерительных приборах (особенно если они самодельно сделалани)

Да всё нормально у меня, не переживайте.  44443
Оконечник сейчас вот такой, кстати... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:43:15 pm
Но организуя "поезд" каскадов ... до 50W-1KW ... и ваши соседи в городе, в котором живете, по частоте будут сердиться :/, если самый маленький параметр не в порядке.

Вполне возможно, повторю, не вопрос всё отфильтровать. Но при этом пробойность упадёт.  dontt44
А с теми мощностями, что я обычно работаю (100 Вт на пике за глаза), мне нечего бояться, что на мои -50 дБ при компрессии 20 дБ по соседнему каналу с реальным голосом кто-то обидится, есть подозрение, что, даже если в 10 раз больше будет мощность, то тоже никто и не заметит... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Июль 07, 2019, 10:50:43 pm
ОК, дайте скрийн, если можно, на что-то есть: F1 = 1200Hz, F2 = 1500Hz, модулятор с компрессия 20 дБ, смеситель, фильтр, с ультралинейной Ваш PA = 40W. Анализатор: к нагрузке 50 Ом через АТТ. (можно не сегодня :) ).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:52:14 pm
Но уровень то мусора -20дэбэцэ.

На месте несущей? Фигня, не смогу я так голосом. При всём желании. Да, и вряд ли кто сможет два тона генерить с равным уровнем... pl33


Гармошки кстати тоже не померили. Особенно в тот момент когда отрабатывает ару в компрессоре по фронту

Да нет там нифига - см. скрин, а по поводу наскока - время отрабатывания компрессора на два порядка ниже того времени, за которое Вы голосом сумеете звук создать.  44443
Ну, а если Вы всё-таки, феномен, вон выше двухтоновый сигнал с болтанкой 1 мс., надеюсь, до такого Вы не дотянитесь... lllol

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 07, 2019, 10:56:55 pm
F1 = 1300Hz, F2 = 1500Hz, модулятор с компрессия 20 дБ, смеситель, фильтр, с ультралинейной Ваш PA = 40W.

Проверять в сотый раз мой смеситель и оконечник никакого желания нет - у первого интермодуль -70, у второго - 50 дБ при 40 Вт на выходе, что существенно меньше искажений компрессора.  44443
Вот такая картинка будет, несущая - 10 кГц, ВБП, канал по уровню -6 дБ - 10.17 кГц...13.56 кГц... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RW3FY от Июль 08, 2019, 12:10:42 am
Не, ну про 12 загибать не нужно.
Первые компрессоры на аналогичном принципе у меня пошли как раз в 88 году, и были не на полевиках, а на КТ610... pl33
На Электрониках 003 всё писалось по двухдорожечной системе. Как сейчас помню.  444tom
А любительский вариант, как раз, на двухзатворниках.
В смысле загибать? Ты меня 12 лет назад упорно убеждать пытался, что твой компрессор якобы выиграет у честного ограничителя )))). Ну а сейчас вот попробовал сам - и наконец-то честно признаёшь, что при прочих равных проигрывает он, а не выигрывает ))) - хоть и немного. Что и требовалось доказать )))

Ага, и опять расширяет полосу, которую только что пытался заузить КФ.  cr123
У нас все ходы посчитаны не раз, и не два. Нельзя за КФ с быстрой динамикой играть. Тупиковая ветвь развития.  dontt44
Ну дык в моём варианте имеем возможность выбора - что важнее, идеальная полоса, или предельно возможный пик-фактор. Не меняя схему, чисто игрой с номиналами можно задать любой вариант набора параметров. Мой набор - частный случай на выбранный мной вкус и цвет. Твой вариант там тоже задать можно при желании. А вот у тебя мой набор параметров не задашь, не изменив схему ))) - об этом речь.

Да всё там нормально, светодиоды не тормозят. Чётных гармоник что-то, типа -60 дБ, третья - -10 дБ от сигнала при ограничении 40 дБ. В чём проблема-то?  lol22
А почему не обычные диоды - у светодиодов в подобных схемах выход на ограничение на порядок резче, что мне, собственно, и нужно.
Ну-ну ))) А ёмкости у светодиодов какие? Неужто на 200 кГц (а тем паче на 500) не сказываются?))) Чёттт сильно сомнительно, что у тебя за счёт шунтирующего действия этих емкостей глубина ограничения не валится - цепь-то не низкоомная.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 12:14:36 am
Фигня, не смогу я так голосом. При всём желании. Да, и вряд ли кто сможет два тона генерить с равным уровнем
Есть стандартные методики измерения параметров РПУ. Одна из них - испытание двухтоновым сигналом. Например услителя мощности. Или смесителя. Или другого узла - например вашего компрессора. Или он у вас какой-то особенный и его двухтоновым сигналом испытывать нельзя? :) Так можно договориться что и усилители мощности испытывать двухтоновым сигналом нельзя потому что никто не может ртом генерировать два тона :) Поэтому не надо передергивать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 12:35:13 am
В смысле загибать? Ты меня 12 лет назад упорно убеждать пытался, что твой компрессор якобы выиграет у честного ограничителя )))). Ну а сейчас вот попробовал сам - и наконец-то честно признаёшь, что при прочих равных проигрывает он, а не выигрывает ))) - хоть и немного.

Это где? Насколько помню, мнения разделились ровно поровну, и это, обрати внимание, при массе мусора вне полосы. Если же его уровнять у обеих обработок, то ограничитель ВЧИСТУЮ проиграет компрессору, об этом даже и спорить смешно.

А вот у тебя мой набор параметров не задашь, не изменив схему ))) - об этом речь.

Да не, спасибо, расширять до безобразия спектр мне как-то в голову и не приходило, хотя, вру, конечно же, приходило, но массово рекомендовать это радиолюбителям я не стану - для них всё яснее дня - за обработкой должен стоять фильтр. Иначе, ты - нарушитель.  adm

 
Ну-ну ))) А ёмкости у светодиодов какие?

Ёмкость у одного диода 28 пФ. У меня 200 кГц. Согласен, в приведённой схеме номиналы резисторов, задающих усиление, логично снизить вдвое.  pl33
Хотя, я, вроде бы, ограничитель и не использую... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RW3FY от Июль 08, 2019, 12:36:58 am
Фигня, не смогу я так голосом. При всём желании. Да, и вряд ли кто сможет два тона генерить с равным уровнем
Есть стандартные методики измерения параметров РПУ. Одна из них - испытание двухтоновым сигналом. Например услителя мощности. Или смесителя. Или другого узла - например вашего компрессора. Или он у вас какой-то особенный и его двухтоновым сигналом испытывать нельзя? :) Так можно договориться что и усилители мощности испытывать двухтоновым сигналом нельзя потому что никто не может ртом генерировать два тона :) Поэтому не надо передергивать.
А что криминального в том, чтобы прогнать передающий тракт действительно с разными разносами частот двух тонов???? Почему действительно нельзя не только 100-200 Гц сделать, но и 1-2 кГц к примеру, и ещё какие-нибудь промежуточные значения? Тот же спектролаб, к примеру, умеет любое разумное количество тонов на любых НЧ частотах сгенерить... Хотя можно и проще - белого шума закачать на вход до полного насыщения тракта - и посмотреть, что на выходе в сухом остатке, что называется, будет.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 12:40:09 am
А что криминального в том, чтобы прогнать передающий тракт действительно с разными разносами частот двух тонов?
Илья, приветствую :) Ничего криминального. Но цифры внеполосного мусора получаются некрасивые :) Поэтому и вся эта демагогия о том что "ртом так не получится" :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RW3FY от Июль 08, 2019, 12:48:30 am
Это где? Насколько помню, мнения разделились ровно поровну, и это, обрати внимание, при массе мусора вне полосы. Если же его уровнять у обеих обработок, то ограничитель ВЧИСТУЮ проиграет компрессору, об этом даже и спорить смешно.
По твоим результатам, компрессор при большей пиковой мощности (на около 1 дБ, насколько помню, если судить по картинке) в средней мощности проиграл 0,7 дБ

Да не, спасибо, расширять до безобразия спектр мне как-то в голову и не приходило, хотя, вру, конечно же, приходило, но массово рекомендовать это радиолюбителям я не стану - для них всё яснее дня - за обработкой должен стоять фильтр. Иначе, ты - нарушитель.  adm
В смысле расширять?? У меня там и ограничитель, и АРУ, которую как компрессор можно заставить работать, если сделать ей постоянные времени побыстрее - и соотношением ограничения и компрессии можно играться как заблагорассудится. При этом фильтры заложены во всех важных местах, и их ширину можно тоже любую разумную выбирать в зависимости от хотелок. Ну и плюс к тому, "быстрая" цепь в ALC немножко пик-фактор подравнивает - на те самые крохи в 1 дБ, который вылезает после фильтрации. Так что в плане расширения полосы - как раз-таки наоборот, мой вариант рулит )))

Ёмкость у одного диода 28 пФ. У меня 200 кГц. Согласен, в приведённой схеме номиналы резисторов, задающих усиление, логично снизить вдвое.  pl33
Хотя, я, вроде бы, ограничитель и не использую... lol22
Ну вот тебе и 6 дБ форы как с куста в пользу ограничителя до кучи )))

Однако, спать я потопал ))). Как чуял, свяжешься с вами, это всё, болото, все эти дискусии, хрен вылезешь ))). Нафиг-нафиг )))
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RW3FY от Июль 08, 2019, 12:49:41 am
Илья, приветствую :) Ничего криминального. Но цифры внеполосного мусора получаются некрасивые :) Поэтому и вся эта демагогия о том что "ртом так не получится" :)
Ну я ж потому и ехидничаю )))

Хотя вообще, по идее, чем больше разнос частот, тем меньше компрессор гадит. Но это от постоянных времени сильно зависит, я не смотрел, что в этом плане у Игоря
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 12:56:03 am
Хотя можно и проще - белого шума закачать на вход до полного насыщения тракта - и посмотреть, что на выходе в сухом остатке, что называется, будет.

Ну, и какие проблемы, компрессия 20 дБ...  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 01:06:32 am
По твоим результатам, компрессор при большей пиковой мощности (на около 1 дБ, насколько помню, если судить по картинке) в средней мощности проиграл 0,7 дБ

Здравствуй, ёлка, Новый Год... pl33
Да он ПРОИГРАЛ по абсолютному уровню, но выиграл по средней мощности. Что важнее, определяли на слух, объективно-то тут сложно выяснять. И ровно пополам мнения - читай внимательно.  444tom
А теперь ещё внимательней - ЕСЛИ ВНЕПОЛОСНЫЙ МУСОР КОМПРЕССОРА И ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПРИВЕСТИ К ОДНОМУ УРОВНЮ, ОГРАНИЧИТЕЛЬ СУЩЕСТВЕННО ПРОГАДЫВАЕТ.  123123

У меня там и ограничитель, и АРУ, которую как компрессор можно заставить работать,

И вот как только ты ей начнёшь динамику придавливать, ровно тут же с чистым спектром и распрощайся, и, когда по-честному снимешь спектр, тебе всё объяснят наш болгарский коллега и Relayer... 56511

Ну вот тебе и 6 дБ форы как с куста в пользу ограничителя до кучи )))

С какого испуга? Я честно +20 дБ выдал относительно порога выхода на компрессию. А то, что там усиление на 3 дБ было меньше расчётного, на глубину компрессии не влияет... lllol

Так можно договориться что и усилители мощности испытывать двухтоновым сигналом нельзя потому что никто не может ртом генерировать два тона

Для тех узлов, которые нужно стремиться делать линейными, методика абсолютно верная, и я ей тоже пользуюсь, компрессор по самой своей сути - нелинейный элемент, и пытаться его линеаризировать, испытывать сигналами для линейных устройств, и делать на этом основании какие-либо далеко идущие выводы, вряд ли стоит... lol22
И в 20-й раз повторяю - желающие вполне могут ограничить спектр скомпрессированного сигнала любой полосой частот, но при этом они при равной пиковой на речевом сигнале потеряют ни только общую мощность, но и МОЩНОСТЬ В ПОЛОСЕ ЧАСТОТ СВОЕГО КФ.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 01:23:43 am
Ну, и какие проблемы, компрессия 20 дБ
Ну и какой смысл гнаться за -50 в выходном каскаде, если уже после формирователя такая бяка. Испортить хорошо сформированный сигнал, это не проблема. Проблема как раз сформировать хороший сигнал. И хороший, именно в плане минимизации излучаемой мощности в соседних каналах. 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 01:27:31 am
Ну и какой смысл гнаться за -50 в выходном каскаде, если уже после формирователя такая бяка.

А кто-то Вас заставляет всё время работать на компрессии? Именно на 20 дБ, и именно жёсткой?  lllol При местной связи, просто отключите её, у меня же есть переключатель мягкая/жёсткая/выкл и с моим трактом Вы приятно удивите своих коллег реально низким  интермодулем.  cr123
Можете даже музыку включить  444tom  44443 - играть будет чище вещалки. Гарантирую... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 01:44:24 am
А кто-то Вас заставляет всё время работать на компрессии?
Желание сделать сигнал более плотным и звучным. При выведении из ограничения, сигнал сразу становится "плоским, скучным, и неестественным". 10-12 дБ минимум даже при местных связях. 20, когда просто работаешь на общий вызов. Когда пытаешься сесть кому то на голову, есть положение до 30 дБ. По моему, в этом случае и 8 кристальный подчисточник уже маловато. На том скрине что приводил, ограничение на среднем уровне, порядка 15-20 дБ. Как понимаешь, точно определить точку начала ограничения довольно проблематично. Пробовал ввести АРУ, активно не понравилось. Отрабатывая, снижает ограничение, и эффект получаешь совсем не тот, на который рассчитывал. Ну и собственно именно формирователем занимался не слишком много. Основное, это подавить несущую, и ограничить полосу. Ручки регулировки мощности, и уровня ограничения , на передней панели. Конечно, и ручка регулятора мощности имела небольшой запас. Панорама того что имею на выходе, всегда перед носом, а голос в наушниках
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 01:51:38 am
Пробовал ввести АРУ, активно не понравилось.

Тоже пробовал, снял. dontt44
Я тоже всегда с компрессором работаю - специфика такая. Все привыкли, на внеполосные помехи не жаловался пока что никто.
Ну, а с полосой - повторю - рубите сколько хотите, но, в самый ответственный момент может не хватить. И тогда локти себе пооткусаете. Вот и выбирайте... lol22
Да и ладно там любительская связь, у меня всё было намного серьёзней - по нескольку месяцев в году это был единственный канал связи.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 02:06:27 am
но, в самый ответственный момент может не хватить.
Ну а запас усиления в линейке УМ, для чего?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 02:14:03 am
Ну а запас усиления в линейке УМ, для чего?

Да он тоже уже выбран будет... 44443
Не, компрессор - реально сила, у меня часть маломощных аппаратов вообще без подчистки работала.  rrr7777
Разница с импортом при той же мощности была довольно заметна. Но к тюнеру повышенные требования предъявлялись, и к обдуву оконечника - стрелка мощемера почти не шевелилась... pl33
Плюс, звуковая полоса 3400 сверху - это огромнейший плюс по сравнению с 2.9. Если на приёмники с равной полосой приёма принимать. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 08, 2019, 09:55:56 am
Ну, а с полосой - повторю - рубите сколько хотите, но, в самый ответственный момент может не хватить. И тогда локти себе пооткусаете. Вот и выбирайте...
Кого волнует полоса в пайл апе? Никого. Когда DXа одновременно вызывают 10-20 станций плевать на уши в спектре.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 12:32:15 pm
Когда DXа одновременно вызывают 10-20 станций плевать на уши в спектре.

Конечно! Я иногда и на любительские диапазоны подходил мобильными станциями вообще без подчистного фильтра.  dontt44
Мощность, правда, как правило, выше 100 Вт не делал, 400 максимум... lol22
Никто и ничего.  444tom
С pro 3 так же сравнивали интегральный спектр моей тестовой записи голоса, писал уже про это выше.  lol22
Опять же, никто не заставляет всё время работать жесткой компрессией 20 дБ - можно включать мягкую (спектр заметно улучшается), и уровень компрессии снижать.
Кроме того, когда любители начинают форсировать оконечник, пытаясь докричаться до DX, мусора будет на порядки больше, чем при работе компрессора.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Июль 08, 2019, 12:45:58 pm
Заметил у себя, быстрая АLC, при увеличении раскачки, дает хорошую субъективную прибавку на приемной стороне.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 01:00:41 pm
Вот-вот именно эта быстрая ALC как раз и добавит кучу интересных палок - ведь за ней нет никаких подчистных фильтров.  cr123
Почему и предлагаю вытянуть из импортного аппарата хотя бы что-либо близкое к моему сигналу, и аналогичную картинку интегрального спектра выложить. А потом посмотреть и посмеяться.  44443 Файл моего голоса здесь есть.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 01:47:05 pm
белого шума закачать на вход до полного насыщения тракта
Ну, и какие проблемы, компрессия 20 дБ...
Ну так проблемы те самы о которых я писал - -20dBc в соседнем канале от вашего шума. На вашем графике меркер 15кГц - это там и есть тот самый сосед, который будет проклинать вас и ваш компрессор.
компрессор по самой своей сути - нелинейный элемент
Ограничитель - нелинейный. А компрессор то почему? Оставим в покое пока искажения на резких перепадах уровня сигнала. Но если на входе два тона СТАТИЧЕСКИХ то почему он у вас настолько нелинеен? Может надо в консерватории что-то подправить?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 02:11:38 pm
Ограничитель - нелинейный. А компрессор то почему?

А потому, что постоянные времени отпускания выбраны малыми. Если их увеличить (именно так и делается при мягкой компрессии, кстати), то эффект компрессии снизится, а искажения снизятся.
А, если времена поставить нулевые, компрессор выродится в ограничитель.
Сама по себе схема компрессора искажений не даёт, они возникают именно в процессе динамического регулирования усиления, которое разное на пике двухтонового сигнала, и на его минимуме.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 03:46:25 pm
А, если времена поставить нулевые, компрессор выродится в ограничитель.
Хочу у себя попробовать именно этот момент. Отфильтровать ВЧ компоненту, а НЧ огибающую подать в цепь регулировки. На практике такую цепь не проверяли? Никаких посторонних выбросов не даёт?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 04:19:39 pm
Хочу у себя попробовать именно этот момент. Отфильтровать ВЧ компоненту, а НЧ огибающую подать в цепь регулировки.

В сущности, у меня то же и есть - постоянная времени заряда почти нулевая, а время отпускания меняется. Делать его меньше, чем у меня, не рекомендую. Но детектирование именно по ВЧ. А просто отфильтровка ВЧ компонент в продетектированном сигнале повышает риск кратковременных выбросов на перепадах, у меня это невозможно... 123123
На мой взгляд, всё, что можно вытянуть из этой идеологии уже мною вытянуто - за 31 прошедший год, ничего нового так и не придумал, хотя, в маразм, вроде бы, ещё не впал...  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 04:27:50 pm
потому, что постоянные времени отпускания выбраны малыми
Тогда простите, но ваш компрессор - это путь в никуда. Для 99.9% радиолюбителей хватит жесткого ограничителя и последующего фильтра. Это проще и понятней.
А если вы хотите получить качественный скачок так сказать, то надо кардинально менять сам принцип работы устройства
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 04:29:26 pm
Для 99.9% радиолюбителей хватит жесткого ограничителя и последующего фильтра.

А там мусора существенно больше при той же пробойности - см. картинки.  44443
А кто только что ратовал за его уменьшение?  lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 04:30:01 pm
надо кардинально менять сам принцип работы устройства

Мозгов не хватает... pl33 44443 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 05:58:01 pm
там мусора существенно больше при той же пробойности
Если после ограничителя поставить узкий фильтр то мусор он срежет. Короче это все возвращение на круги своя к "двум ЭМФ с диодами между ними". Если вы хотите существенно увеличить компрессию то платите за это расширением спектра. Если вы хотите не срать пардон за мой французский в соседнем канале - то у вас выростет пик-фактор после фильтрации и соответственно снизится уровень ограничения.
Поэтому я и говорю что путь тупиковый. Надо менять концепию
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 06:46:06 pm
Если после ограничителя поставить узкий фильтр то мусор он срежет. Короче это все возвращение на круги своя к "двум ЭМФ с диодами между ними".
Схема даёт довольно мягкое ограничение, и плохо держит уровень. При увеличении глубины ограничения, растёт не только средний уровень сигнала, но и пиковый. Что не слишком хорошо для выходного каскада. Ну а то что подчищая сигнал после ограничения мы увеличиваем пик фактор, то срезаем мы только то, что и так срежется на приёмной стороне, и срезав то что оказалось за полосой формирования, мы исправно пропустим все продукты ограничения остающиеся в полосе формирования... Так что ничего тупикового на горизонте не просматривается.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 06:57:28 pm
Если после ограничителя поставить узкий фильтр то мусор он срежет.

Мусор в ноль срезать нельзя. Что-то, всё равно, останется, с компрессором при той же пробойности это будет существенно меньше - см. мои картинки....
Что и не удивительно - при проектировании я с самого начала исходил из той посылки, что независимо от частоты уровень мусора при статичной отстройке не должен меняться.
И это, в известной мере, выполняется - сигналы с малым разносом имеют более жёсткое ограничение, чем сигналы с большим.  44443

Надо менять концепию

Там нечего менять - жёсткая компрессия по определению выкидывает боковушки вне рабочей полосы, отфильтровка этих боковушек сигнал опять раскомпрессирует.   lllol
Как в моём примере с меандром - есть боковушки в виде гармоник - при уровне 1 В первая гармоника имеет амплитуду 1.273 В, в то время, как при отсечении гармоник при том же размахе от первой гармоники амплитуда только 1 В останется.
Улавливаете? Ввели мусор, который на приёмной стороне отсеится, и на 2.1 дБ подняли ОСНОВНОЙ сигнал при том же размахе.  123123
Вы, похоже, второй день не можете понять, что без определённого внеполосного мусора, жёсткая компрессия речи невозможно в принципе, а самая большая излучаемая мощность В ПОЛОСЕ ПРИЁМА (!!! это важно!) будет тогда, когда после компрессора вообще не стоит никаких фильтров - любая фильтрация приводит к декомпрессии... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 09:22:55 pm
Вы, похоже, второй день не можете понять, что без определённого внеполосного мусора, жёсткая компрессия речи невозможно в принципе, а самая большая излучаемая мощность В ПОЛОСЕ ПРИЁМА (!!! это важно!) будет тогда, когда после компрессора вообще не стоит никаких фильтров - любая фильтрация приводит к декомпрессии.
Ну это понять несложно. Только вот простой вопрос. Смотрим ваш скрин, юбка с -20 дБс, так насколько в конкретных циферках, снизится средняя мощность нашего передатчика, если мы эту юбочку подчистим. А то все ваши слова, просто жонглирование понятиями. Притчу о зайце помните, который никогда не сможет догнать черепаху, даже если бегает в 100 раз быстрее? Ваши рассуждения очень похожи.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 09:40:38 pm
без определённого внеполосного мусора, жёсткая компрессия речи невозможно в принципе
В вашей системе координат - невозможна. Поэтому я и говорю что надо менять систему :) А вы рассказываете о том что ваше изделие круче всех на свете. Главное духтональник на него не подавать :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 10:26:47 pm
так насколько в конкретных циферках, снизится средняя мощность нашего передатчика, если мы эту юбочку подчистим. А то все ваши слова, просто жонглирование понятиями.

Да всё это элементарно считается. Просто смысла напрягаться нет никакого - ведь не забывайте, что реальный фильтр ни только фильтрует, но и фазу крутит - гляньте на ГВЗ применённого мною КФ - с аналоговым железом (с цифрой можно делать фильтр без сдвига фазы) на увеличение пикфактора влияет не один фактор, а два.
Поэтому-то резать выходным КФ прямо под срез АЧХ сигнала до компрессора нельзя - ГВЗ колышется именно на частоте среза.
Ну, а если Вам удастся рубануть юбку -20 дБ без сдвига фаз, то, полагаю, децибел-два потеряете от пикфактора - от сигнала зависит... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 10:27:35 pm
А вы рассказываете о том что ваше изделие круче всех на свете.

Ну, так давайте альтернативу, если считаете иначе... cr123 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 10:52:24 pm
Поэтому-то резать выходным КФ прямо под срез АЧХ сигнала до компрессора нельзя - ГВЗ колышется именно на частоте среза.
Ну, а если Вам удастся рубануть юбку -20 дБ без сдвига фаз, то, полагаю, децибел-два потеряете от пикфактора - от сигнала зависит.
Ну "резануть" по частоте сформированного не получится даже с 8 кристаллами в фильтре. Если повнимательнее посмотреть выложенный мною скрин, то полоса по большим уровням всё же расширяется.
 Ну и 2 дБ, из 20, собственно этого я запросто мог у себя и не заметить. Ведь при увеличении порядка КФ, я особо не заметил, что бы пришлось добавлять глубину ограничения. На слух изменений я не заметил полностью. Менялась только картинка на панораме.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 10:59:05 pm
Ну, так давайте альтернативу, если считаете иначе...
Не-не. Я уже вам дал пару лет назад альтернативу для ваших ТЕНов из 310х и помню в какие штыки вы ее восприняли поначалу. Правда потом переделали всю схемотехнику усилительных каскадов на предложенную мной :) Но то потом :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 11:01:28 pm
Менялась только картинка на панораме.

Да там записывать нужно через широкополосный приёмник прямого преобразования на нормальную звуковую карту со сдвигом не менее 10 кГц. Потом нормировать по пиковому уровню. А потом полученный сигнал отфильтровывать, и опускать на звуковую частоту, больше не меняя уровень. И уже полученные сигналы и сравнивать, можно по звучанию, можно в белый шум опускать, и т. д.,  и т. п.  123123
Ушами и панорамой сложно что-то понять... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 11:06:23 pm
Я уже вам дал пару лет назад альтернативу для ваших ТЕНов из 310х и помню в какие штыки вы ее восприняли поначалу.

Ну почему, как только Вы дали реальную альтернативу, а я подвёл под неё математику, никаких штыков не было. А модель я максимум полчаса писал, там сложного ничего нет, так что со штыками Вы меня с кем-то путаете... pl33 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Июль 08, 2019, 11:12:11 pm
так что со штыками Вы меня с кем-то путаете
Ага. Вначале вы сказали что схема неправильная. Потом сказали что она нерабочая. Потом сказали что там полевик вместо биполяра. Поэтому я предлагать по ограничителям ничего не буду - тема настолько тонкая что нема здоровья :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 08, 2019, 11:18:36 pm
Да там записывать нужно через широкополосный приёмник прямого преобразования на нормальную звуковую карту со сдвигом не менее 10 кГц.
Не, так не пойдёт. Ведь у нас есть ещё одно ограничение, в приёмном тракте наш сигнал подвергнется ещё одной зачистке. И это будут настоящие фильтра, с достаточно хорошей прямоугольностью. По сравнению с ними, мои добавочные 4 кристалла, просто пшик. Так что, о широкополосном детектировании не может быть и речи. Я то свой сигнал и смотрю, и слушаю, уже после УМ. Все 100 ватт, на входе приёмника... И регулировка ограничения заметна, и даже очень. Она делает сигнал совершенно другим. И если бы я из 20 дБ ограничения, после подчистки потерял хотя бы 5-6 дБ, это было бы не просто заметно, а заметно очень сильно... В общем, ограничение рулит. Всё внеполосное чистим как можем. Какие то крохи, которые теряются при подчистке, не стоят того, что бы любоваться "юбкой" прямо на выходе формирователя. Для трансивера высокого класса, я считаю подобное просто недопустимым. И очень странно доказывать это автору, который в выходном каскаде применяет УМ, обеспечивающий линейность на уровне -50 дБс.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 11:42:54 pm
Ведь у нас есть ещё одно ограничение, в приёмном тракте наш сигнал подвергнется ещё одной зачистке. И это будут настоящие фильтра, с достаточно хорошей прямоугольностью.

А никто не запрещает и при проверке ставить любую прямоугольность, это же уже в цифре проверяется. И сдвиг фаз совершенно уже не актуален - амплитуда занормирована после записи широкополосного сигнала - см. мой предыдущий пост.  123123
Так что всё более чем корректно - Вы можете моделировать слышимость и качество  своего сигнала при любом приёмном фильтре с любой полосой, любой крутизной, даже задранной до такой величины, что размер в аналоге будет с полшкафа, и с любой фазовой характеристикой... lllol

Какие то крохи, которые теряются при подчистке, не стоят того, что бы любоваться "юбкой" прямо на выходе формирователя. Для трансивера высокого класса, я считаю подобное просто недопустимым.

Не, ну я же не запрещаю Вам иметь абсолютно любое мнение по этому поводу, как и мне нельзя запретить иное... pl33 lol22
Да, есть алгоритмы, фактически, не дающие мусора вне полосы, но моему они, естественно, проигрывают.
Гляньте на скрин - зелёным АЧХ исходного трека, красным - с компрессией +20 дБ.
Правее сам закомпрессированный сигнал. 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 08, 2019, 11:50:48 pm
А вот, собственно, мой связной голос, зажатый этим алгоритмом... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 09, 2019, 12:55:54 am
А вот, собственно, мой связной голос, зажатый этим алгоритмом.
Не, слушать надо в эфире. Здесь мне кажется что низы слишком выпирают. Но это может быть и из за настроек проигрывателя. Он то у меня под прослушивание музыки заточен.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 09, 2019, 01:38:15 am
Не, слушать надо в эфире.

Да где не слушай, по пробойности проигрыш.  cr123
И вообще формировать сигнал на НЧ бесполезно - вот этот сигнал, линейно поднятый на 100 кГц - пикфактор существенно возрос... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Июль 17, 2019, 07:09:51 pm
Игорь, скажите, в схеме поста №1 трансформатор в модуляторе на 200 kHz намотан на кольце 600 НМ или надо брать колечко с большей проницаемостью?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2019, 07:50:05 pm
на кольце 600 НМ или надо брать колечко с большей проницаемостью?

У меня применёно колечко К10*6*5 М1000НМ. Если будет проницаемость 600, мотайте 3*20 витков.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 05:37:14 pm
А вот, кстати, в личных беседах мне сообщили, что на этом форуме не полностью выложен мой передающий тракт.  dontt44
Исправляю эту ошибку.

Итак, всё с самого начала.
При работе с двумя ПЧ, и использовании ЭМФ из ГДР на 200 кГц, самым простым вариантом возбудителя является вариант 2104.  123123
В нём всего по минимуму, тем не менее, при выходном сигнале 100 мВ на пике огибающей, интермодуль не превышает -60 дБ.
В состав возбудителя входит и неотключаемый компрессор 2302, который уже ранее обсуждался, в принципе, для упрощения из компрессора можно удалить индикаторную часть - это три элемента операционника и индикатор.  1yep 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 05:50:22 pm
У меня же применён более навороченный вариант. 1999
В нём имеется отдельный модуль НЧ с двумя входами - линейным с номинальным входным напряжением 100 мВ при максимальном положении входного регулятора, и микрофонным, на который подаётся сигнал с тангенты, при максимальном усилении и ровной АЧХ, номинальное входное напряжение 24 мВ.
Кроме того, в модуле НЧ на микрофонном входе имеется ступенчатый регулятор тембра ВЧ (0, +3 дБ, +6 дБ, +8 дБ).
Ну, и до кучи, в этом модуле стоят формирователи частот 1 и 1.25 кГц, позволяющие включать в тракт как частоту 1 кГц, так и сумму двух частот для проверки линейности тракта. Собственный интермодуль этих двух частот в формирователе крайне низок - менее -100 дБ.  1999

 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 05:55:07 pm
С модуля НЧ в более навороченном варианте сигнал идёт на возбудитель 2109, схема ранее уже приводилась, из наворотов - пиковый индикатор уровня по ПЧ (полезен, если работа ведётся без включённого компрессора, чтобы не перегружать последующий тракт, и удерживать его интермодуль в пределах -60 дБ), и так же есть возможность включать/выключать компрессор.  123123

В принципе, и в простом, и в навороченном варианте можно применить обычный советский ЭМФ на 500 кГц - см. самую нижнюю схему... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 06:21:43 pm
Сформированный в возбудителях сигнал 9 МГц, подаётся на третий смеситель 2811 (напомню, у меня физически тракты приёма и передачи раздельные), в котором осуществляется перенос сформированного сигнала 9 МГц на нужную частоту передачи, и его фильтрация.   1yep
Уровень любого лишнего компонента на выходе модуля не превышает -60 дБ относительно полезного сигнала, действующее выходное напряжение 40...50 мВ, никакой серьёзной настройки звеньев ФНЧ для выравнивания АЧХ не требуется - в последующем модуле всё равно будет автоматическая регулировка усиления, которая начинает работать уже с 20 мВ...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 06:31:01 pm
Ну, и завершает слабосигнальный тракт передачи выходной усилитель 2803, формирующий на нагрузке 50 Ом уровень от 170 мВ до 600 мВ в зависимости от положения движка резистора "Уровень выхода". Система АРУ срабатывает, фактически, мгновенно, какие-либо выбросы сверх заданного напряжения, полностью отсутствуют, время отпускания - порядка 5 с., благодаря чему, дополнительные искажения, вносимые петлёй регулировки, незначительны....   lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 06:35:45 pm
Тангента у меня применяется вот такая, микрофон - WM-61 с поролоном толщиной 1 см. перед ним для устранения задувания.  123123
Напомню, общие интермодуляционные искажения всего слабосигнального тракта передачи от микрофона до входа оконечника, не превышают -60 дБ при работе на номинальном уровне без компрессора... 1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 06:36:45 pm
Пожелания, предложения, критика - прошу... pl33 44443 444tom 1yep lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 22, 2019, 08:27:12 pm
на нагрузке 50 Ом уровень от 170 мВ до 600 мВ в зависимости от положения движка резистора "Уровень выхода"
А на входе в этот момент сколько? то есть, каково усиление этой линейки. И регулировку можно гораздо в больших пределах ввести. У меня не менее 30 дБ. Напряжение на 2 затворах, с транзистора стабилизации тока. Ну и КП 327 мне в своё время очень не понравились. Слишком большой разброс параметров между отдельными экземплярами. Хотя при покупке, вроде все были из одной коробки. В этом отношении КП 350 как то получше были. Но летели от малейшего чиха.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2019, 09:05:28 pm
А на входе в этот момент сколько?

На входе у меня в диапазоне от 20 до 50 мВ, АРУ где-то милливольт то ли с 5, то ли с 10 срабатывает для 600 мВ на выходе, если нормально настроить все ФНЧ, там порядка 2 дБ будет разбег, но нормально настраивать неохота было.
Делать сильно большую глубину регулировки не стал - с интермодулем будут проблемы, или же, АРУ придётся существенно усложнять, типа того, что у меня в интеллектуалке приёмной части.
С КП327 - первые попавшиеся взял, во всём диапазоне регулировки они мне сквозные -60 дБ не портили, хотя, конечно же, эту часть схемы крайне хотелось бы чем-то заменить.
Неожиданно хороший результат давали импортные резистивные оптроны (они вполне нормально на ВЧ работают), но их скорость срабатывания в данном месте была совершенно неудовлетворительная... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Июль 23, 2019, 10:28:23 am
Пожелания, предложения, критика - прошу...

В схеме компрессора 2302 , вывод катушки реле Р2 подписано "вкл. компр.", не понятно, что же включает это реле, кроме операционника к выводу измерительного прибора?

Реле Р1, подключающее кондер на массу, можно заменить на какой-то mosfet типа 2N7000?

---

В более навороченной схеме коммутируется только выход компрессора, вход подключен к ЭМФ постоянно и не мешает?

---

Трансформаторы 2+4витка, у гетеродинных входов смесителей, как мотать на наших кольцах, если BN-ов нет?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 23, 2019, 12:34:57 pm
вывод катушки реле Р2 подписано "вкл. компр.", не понятно, что же включает это реле, кроме операционника к выводу измерительного прибора?

Это реле выключает индикатор компрессии при приёме.

Реле Р1, подключающее кондер на массу, можно заменить на какой-то mosfet типа 2N7000?

Не уверен - во-первых, при закрытом транзисторе на стоке будет переменное напряжение, понятно, что там защитный диод полевика его выпрямит, но что будет во время переходного процесса?
Во-вторых, там 10 МОм резистор разряда, тоже нет 100% уверенности, что закрытый полевик будет иметь намного больше...

В более навороченной схеме коммутируется только выход компрессора, вход подключен к ЭМФ постоянно и не мешает?

Никакого влияния не оказывает.  1yep

Трансформаторы 2+4витка, у гетеродинных входов смесителей, как мотать на наших кольцах, если BN-ов нет?

Попробуйте скруткой 3*5, хотя 100% не поручусь. Проверьте с нагрузкой 470 Ом на КСВ по входу в диапазоне 40...80 МГц... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Лезвие от Июль 24, 2019, 12:20:11 pm
Здравствуйте Игорь.
Предполагаю, что просьба будет актуальна для "самодельщиков".
Прошу рассказать как адаптировать систему АРУ передатчика под подключение внешнего выходного каскада,
допустим на ГУ74Б. Pвых. = 550Вт Rн=50Ом. Ещё не мешало бы добавить индикатор АРУ передатчика (ALC) как в импортном радио. 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 24, 2019, 03:49:25 pm
Прошу рассказать как адаптировать систему АРУ передатчика под подключение внешнего выходного каскада,

К примеру, сделать как у Дроздова - сначала упрощаем модуль 2803...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 24, 2019, 03:56:54 pm
Затем делаем вот так, учитывая, что срабатывание АРУ по шине Д при максимальном положении движка наступает примерно при 2.82 В действующего.  123123
Естественно, усилитель должен быть рассчитан на 600 мВ входного напряжения, и при этом именно 2.82 В отдавать через делитель при номинальной мощности. Естественно, усилитель обязан быть широкополосным, а не резонансным, в противном случае, возможны форсмажоры при его расстройке.
С лампой фокус не пройдёт - там резонансная схема, и в какой точке безопасно поддерживать постоянным ВЧ напряжение при перестройке я с трудом понимаю.... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Лезвие от Июль 24, 2019, 04:59:00 pm
Если с резонансной схемой У.М. ваша АРУ не работает, как тогда работает ALC в тех. же ACOM2000A?
В принципе достаточно ''зацепить'' на АРУ драйвер лампового УМ, он не даст перекачать оконечный усилитель.
Суть схемы обезопасить оконечный усилитель на ГУ74Б от перекачки и как следствие выбросов по сторонам.
Управляющий сигнал можно брать с управляющей сетки. Засечь точку компрессии, отступив от неё на пару dB,
возбуждением.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 24, 2019, 05:30:27 pm
Управляющий сигнал можно брать с управляющей сетки.
Перекачка ещё может определяться настройкой КС. В перенапряжённом режиме, резко растёт ток экранной сетки. Именно эти два параметра обычно и контролируют. Амплитуду раскачки, и ток экранной сетки.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 24, 2019, 05:48:34 pm
В принципе достаточно ''зацепить'' на АРУ драйвер лампового УМ, он не даст перекачать оконечный усилитель.

По большому счёту, моя схема только поддерживает заданное выходное напряжение. Вот и ищите точку, где это актуально. С завязкой на оконечник, как я нарисовал ранее, всё будет нормально ровно до тех пор, пока нагрузка этого оконечника равна номиналу, как только Вы её снизите, вполне возможны проблемы с уходом каскада в перегрузку по току.
Так что, нюансов там хватает... 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Июль 24, 2019, 07:58:57 pm
Суть схемы обезопасить оконечный усилитель на ГУ74Б от перекачки и как следствие выбросов по сторонам.
Управляющий сигнал можно брать с управляющей сетки. Засечь точку компрессии, отступив от неё на пару dB,
возбуждением.
Всё верно.Но если с ГУ74Б снимаете всего 550вт,то до перекачки ей ещё очень далеко.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ut5lp от Июль 25, 2019, 06:41:18 am
ALC еще должна срабатывать от высокого КСВ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 25, 2019, 11:58:34 am
ALC еще должна срабатывать от высокого КСВ.

Ну да, там комплексная защита интересна... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Лезвие от Июль 31, 2019, 09:42:26 am
Игорь, как сделать дополнительную регулировку подавления несущей в этой схеме формирователя?

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 12:41:19 pm
как сделать дополнительную регулировку подавления несущей в этой схеме формирователя?

Полагаю, что традиционно - в первую ножку включить резистор 24 ома, а в третью - подстроечник 51 Ом.  123123
Первое, что в голову пришло, никогда вопрос подавления даже не интересовал, ибо, проблем с этим не возникало никаких.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июль 31, 2019, 04:17:11 pm
ибо, проблем с этим не возникало никаких.
Так посмотреть чем управляется ключ. Похоже, там совсем не меандр.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 04:33:43 pm
Похоже, там совсем не меандр.

И это тоже... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 01, 2019, 11:08:30 pm
В схеме 2607 (аудио двухтональник), если менять на импортные смд микросхемы, у ЛН2 - аналог с другим расположением ног...
Ставить CD4049 (c учетом другой распиновки) и CD4017 или 74HC4017 и 74HC4049?

Вместо 561КТ3 вроде 74hc4066 пойдут (они есть в наличии) или все-таки CD4066 лучше?
И в коммутатор тембра просятся по удобству 2шт одиночные ключи вроде 74HC1G66 или LVC1G66.

По микрофонному входу может какой-то C-L-C фильтр от вч наводок предусмотреть?


Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 01:54:03 am
у ЛН2 - аналог с другим расположением ног...

4069 полный аналог...

Вместо 561КТ3 вроде 74hc4066 пойдут (они есть в наличии) или все-таки CD4066 лучше?

Не, ну 74 серия никак не пойдёт - она от 12 В питания сгорит, CD можно поставить. Там ещё неявная фишка в том, что при переключении тембра в режиме передачи щелчки не возникали, а то за них автоматическая регулировка уровня начнёт цепляться... 123123

По микрофонному входу может какой-то C-L-C фильтр от вч наводок предусмотреть?

Нет никакой необходимости, то, что уже стоит решает все проблемы с любыми наводками.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 02, 2019, 11:53:36 am
4069 полный аналог...

Функциональный, но не пин-совместимый:
https://www.eleccircuit.com/wp-content/uploads/2017/02/cd4049-hex-inverter-simple-datasheet.jpg
https://microshemca.ru/images/M.K561LN2.jpg
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 12:12:53 pm
не пин-совместимый:

У меня всё совмещается... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 12:19:10 pm
Да, и плату управления, похоже, не выкладывал ещё... 56511
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 02, 2019, 12:21:00 pm
Хм, а мне аналоги ЛН2 чег-то выбрасывало 4049, это тоже инвертеры какие-то, но не пин совместимые.

А зачем нужна в бл.упр. шина +RX - ну хотя бы УВЧ питать, его же не надо постоянно оставлять вкл, любительское радио не дуплексное.

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 12:24:32 pm
А зачем нужна в бл.упр. шина +RX - ну хотя бы УВЧ питать,

Да не нужно там ничего, конечно, я не запрещаю Вам творчески подходить к процессу, но у меня всё и так нормально работает... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Август 02, 2019, 04:31:00 pm
Игорь, посмотрите пожалуйста, у меня эта схема смесителя дала лучший результат по имд и затуханиям.
с тр на кольцах 600 затухания были больше.

Может я глючу?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 05:26:25 pm
Может я глючу?

Если инвертор даёт усиление ровно единица, то не глючите, в противном случае, Вы правы... pl33 44443
Там именно в этом и основная заморочка - ровно единица нужно, в противном случае вылезает входной сигнал на выход.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Август 02, 2019, 06:47:02 pm
Ок, тогда так можно?
Уровня должно хватить без доп усилителей. С выхода смесителя (15кГц ->9мгц) там порядка 200мВ.

(кондеры - перед резисторами)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 09:30:42 pm
Ок, тогда так можно?

Не, нельзя. У Вас идёт разбаланс по уровням на входе первых смесителей, стало быть, на выходе каждого из смесителей появляется входной сигнал. Естественно, противофазный. А Вы его и подаёте на противофазные входы выходного смесителя - эффект "съедения" паразитного проникания отсутствует... dontt44
Ну, и по схемотехнике тоже фигня - согласования по входу КФ не будет - под его характеристическое сопротивление нужно подогнать и выходное сопротивление инвертора, и выходное сопротивление источника. Резистор не нужен... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Август 02, 2019, 09:47:13 pm
Я даже не сомневался  lllol lllol

Вот что-то подобное ваше http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1477#msg1477
Просто с цифры очень хорошие противофазные сигналы выходят с хорошим уровнем ...вот я и хочу как-то эту фишку использовать ну не гасить же принудительно уровни до 30 мВ
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 10:08:40 pm
Просто с цифры очень хорошие противофазные сигналы выходят с хорошим уровнем

Не, так про цифру и разговора нет, если на вход подаются логические уровни, то проникания входного сигнала на выход почти не будет т. к., уровни на входах первого смесителя равны, но толк-то в этом какой - там же аналоговый сигнал нужно давать.
И, кроме того, смеситель на больших входных уровнях кучу лишних палок даст... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Август 02, 2019, 10:17:35 pm
Инвертор я так нарисовал...чтоб было наглядно видно что он инвертирован. На самом деле он сформирован внутри процессора.
Конечно речь об аналоге, но сформированном АДАУ процессором (много картинок выкладывал ранее).

200мВ перегрузят КФ?
Ну а разделение мощности по фазам не даст желаемый результат?
Скажем использование той же FST  ... там вроде пара ключей как раз есть. Ну и как следствие можно кварцы HC-49 использовать - их полно на "рынке".
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 02, 2019, 10:47:55 pm
200мВ перегрузят КФ?

Полагаю, что нет, гляньте, какие уровни у меня в передающей части на КФ, там при средних больших кварцах, внутриполосный интермодуль не выше -60 дБ.

Инвертор я так нарисовал...чтоб было наглядно видно что он инвертирован. На самом деле он сформирован внутри процессора.

А, ну тогда и проблем-то нет, только не наглейте с уровнями на входе смесителя, у меня там что-то -70 по интермодулю собственно смеситель даёт при номинальном уровне - гляньте, наверняка писал, просто уже не помню конкретную цифру.
Сделайте выходные сопротивления у своих выходов где-нибудь по 50 Ом, и гоните их в смеситель. Только не забывайте, что и со стороны смесителя на Ваши выходы ВЧ мусор полезет, там не должно быть к нему восприимчивости. У себя вопрос решил просто - на выходе операционников стоят ФНЧ (см. свою же ссылку), но выходное сопротивление моего смесителя не нормировано.

 
Ну и как следствие можно кварцы HC-49 использовать - их полно на "рынке".

Да ну, фигня, у меня все эти мелкие кварцы отстой. Ничего из них толкового не выжмите, проще уровень не форсировать, а остановить его именно таким, чтобы искажения Вам подходили...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 04, 2019, 07:46:04 pm
Если к НЧ плате (схема 2607) применять стандартную комп. гарнитуру, усиления хватит или может на оставшемся ОУ предусмотреть на ПП усилитель по схеме тангенты?

И на выделение гармоники 600кГц можно стандартный дроссель какой-то вместо подстроечной катушки?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 04, 2019, 11:35:04 pm
Если к НЧ плате (схема 2607) применять стандартную комп. гарнитуру, усиления хватит или может на оставшемся ОУ предусмотреть на ПП усилитель по схеме тангенты?

С оригинальной схемой усиления не хватит - номинальное входное напряжение при регуляторе на максимуме, 100 мВ, схему можно менять, но пересчитывать и прикидывать, в какие реальные щелчки выльется переключение в ней тембра, неохота, да и смысла нет - всё равно одна секция NJM не задействована.
Так что, повторите схему тангенты... 1yep

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2019, 04:03:10 am
И на выделение гармоники 600кГц можно стандартный дроссель какой-то вместо подстроечной катушки?

С СМД катушкой проще вот так делать - см. СМД замену в левом верхнем углу... 123123 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 05, 2019, 06:10:32 pm
С СМД катушкой проще вот так делать
А что там двухтональник на выходе имеет. Какие частоты, и сам спектр сигнала, то есть уровень ИМД интересует. Сейчас как раз передающий тракт рисую. Так двухтональник так же не помешает. Но хотелось бы, что бы продукты ИМД за полосой оставались даже при ограничении. Ведь сам двухтональник, будет использоваться для измерения линейности выходных каскадов. Что у нас там в полосе, да при больших уровнях ограничения, меня как то особо не волнует.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2019, 10:33:28 pm
А что там двухтональник на выходе имеет. Какие частоты, и сам спектр сигнала, то есть уровень ИМД интересует.

Там ровно 1 и 1.25 кГц. Мусор в виде гармоник присутствует, взаимный интермодуль отсутствует, по крайней мере, по уровню -120 дБ - см. скрин... 1999 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 05, 2019, 11:42:43 pm
Там ровно 1 и 1.25 кГц.
Ну это нормально только интермодуль в полосе смотреть. И то, гармошки на уровне хуже -50, будут портить картинку. У меня дроздовский двухтональник давал ИМИ на уровне -60, и гармоники на -40. Сами гармошки выпадали за полосу формирования, но продукты ИМИ оставались в полосе. Хотел у себя попробовать. Частоты 1,1 и 2,2 кГц. Что бы спрятать вторую гармошку под имеющийся сигнал, а ИМИ вывести за полосу среза КФ. Но не успел. Теперь вопрос снова актуален. Как выполнить двухтональник с минимумом грязи в полосе формирования, даже при ограничении сигнала.
 Ну и вопрос по вашему компрессору. Не пробовали использовать его в режиме ограничителя. То есть отфильтровать ВЧ, а  НЧ огибающую использовать для регулировки. Сейчас закладываю пару регулируемых каскадов. Если не прокатит регулировка НЧ огибающей, то буду использовать как обычные ограничители. В идеале, основное ограничение усиления НЧ огибающей на уровне 0,5-0,55 В, со срезом каких то выбросов диодиками на уровне 0,6 В. Просто, если у вас есть этот каскадик в железе, то такую схемотехнику можно легко проверить. Разве что на 200 кГц, отфильтровать ВЧ составляющую будет чуть сложнее.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 06, 2019, 12:03:44 am
отфильтровать ВЧ, а  НЧ огибающую использовать для регулировки.

Время срабатывания регулировки делать большим нельзя - выбросы появятся, оно обязано быть почти нулевым. Если время отпускания так же мало, то тот же ограничитель и получится - огибающая выше определённого порога не поднимется. Если время отпускания ненулевое, то получится то же, что и у меня, так что, смысла в эксперименте не вижу.  dontt44  pl33
 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 06, 2019, 12:32:41 am
смысла в эксперименте не вижу.
Ну почему, для вас, указать что схема без переделок, только выбором номиналов во времязадающей цепи, может работать и как компрессор, и как ограничитель. При этом, ограничение получается чуть более жёстким, и выходной уровень держится более стабильно, чем в диодном. Ну а у меня, сразу после каскада с ограничителем идёт КФ. Непонятно что будет с АЧХ, при резком изменения сопротивления на входе, когда диоды отпираются. Хотя раньше всё вроде работало, но сейчас подумывал о добавлении промежуточного каскада. Теперь наверное не буду. Я и так возможность установки КФ 10+2 предусмотрел. Места на плате как бы маловато. Но при ограничении сигнала просто регулировкой усиления, проблема полностью снимается...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 06, 2019, 01:09:21 am
Хотя раньше всё вроде работало, но сейчас подумывал о добавлении промежуточного каскада.

Да, я бы без буфера не рискнул..
 1yep
Ну почему, для вас, указать что схема без переделок, только выбором номиналов во времязадающей цепи, может работать и как компрессор, и как ограничитель.

Ну, именно так и есть. Говоря по-русски, Вы предлагаете ещё больше снизить времязадающую ёмкость в автоматической регулировке?   56511
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 06, 2019, 01:51:04 am
Говоря по-русски, Вы предлагаете ещё больше снизить времязадающую ёмкость в автоматической регулировке?
Да, и главное, уменьшить номинал резистора развязки. Ну и ввести возможность регулировки уровня компрессии или ограничения, подавая напряжение на затвор КП 501. Как я понял, сейчас уровень компрессии вы можете изменять только регулируя НЧ сигнал. При минимальном уровне компрессии, уровень не подавленной несущей остаётся тем же, что и при максимальном. На фоне более мелкого сигнала, и низком шуме, несущая становится более заметной. В вашем случае, это может не слишком то и актуально. Но на 9 мгГц, подавить несущую посложнее, и что бы она не вылезла при снижении НЧ сигнала, её потребуется давить дБ на 10-20 сильнее. При снижении усиления в самом тракте ограничителя, соотношение шум/несущая не изменяются, и не слишком хорошо подавленная несущая, так же хорошо маскируется шумами НЧ тракта.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 07, 2019, 07:15:34 pm
переключение в ней тембра, неохота, да и смысла нет - всё равно одна секция NJM не задействована.
Так что, повторите схему тангенты...

Если тембром оперативно крутить не надо - можно убрать ключи и всякие резисторы обвязки их, просто двумя дип-перемычками на массу подсоединять последовательные RC, выбирая нужные +3 +6 +8дБ по вкусу?

Операционник МУ тангенты работал от +6В, а в схеме НЧ, где свободный ОУ, там от 12В корпус питается, номиналы в схеме МУ не нужно менять никакие?

И еще не совсем понятно, провода БИП1 и БИП2 как соединяются с 2 диодами, идущими в базу КТ3102, там где-то не так проставлена точка соединения, по всей видимости.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 07, 2019, 09:03:47 pm
И на сколько нужна схема показометра на модуле компрессора, может одним узлом индикации после него можно обойтись, который на схеме 2109?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2019, 09:20:42 pm
Если тембром оперативно крутить не надо - можно убрать ключи и всякие резисторы обвязки их, просто двумя дип-перемычками на массу подсоединять последовательные RC, выбирая нужные +3 +6 +8дБ по вкусу?

Конечно.  1yep

Операционник МУ тангенты работал от +6В, а в схеме НЧ, где свободный ОУ, там от 12В корпус питается, номиналы в схеме МУ не нужно менять никакие?

Да ничего и не надо, разве что, резистор 820 Ом на светодиод можно раза в три увеличить, а можно и не менять... 1yep

И еще не совсем понятно, провода БИП1 и БИП2 как соединяются с 2 диодами, идущими в базу КТ3102, там где-то не так проставлена точка соединения, по всей видимости.

Да, там ошибка - задача этого транзистора блокировать микрофон и линейный вход при передаче бипера.
Поправил... dontt44 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2019, 09:24:33 pm
И на сколько нужна схема показометра на модуле компрессора, может одним узлом индикации после него можно обойтись, который на схеме 2109?

А там же не будет видна степень компрессии - стрелка индикатора уровня ляжет на порог, и всё, так и будет там лежать. А сколько там возможный улёт за порог - не видно.  no88
А с индикатором в компрессоре, его стрелка навстречу стрелке индикатора уровня идёт, интересный визуальный эффект.  lllol
Последний вариант вообще с AD8307 в индикаторе компрессора - только с ней можно абсолютно точно показывать степень компрессии, и при этом, иметь линейную логарифмическую шкалу, не требующую индивидуальной подстройки под каждый конкретный экземпляр двухзатворников... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2019, 09:25:27 pm
Да, и главное, уменьшить номинал резистора развязки.

А Вы нарисуйте, как это видите, тогда и проверим... pl33 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 07, 2019, 10:45:06 pm
Последний вариант вообще с AD8307 в индикаторе компрессора

Покажите схему, кетайские 8307 есть.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2019, 11:44:08 pm
Покажите схему, кетайские 8307 есть.

Да, нарисую в ближайшие дни - консервы есть, рисунка нет... dontt44 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 10, 2019, 07:50:19 pm
В модуле смесителя 0708 применяется переключение выходов двух триггеров на аналоговом коммутаторе.

Когда-то, во времена массового строительства синтезаторов к SDR приемникам через звуковую карту, была популярна такая схема коммутации триггеров. Подавая 0 или 1 на вход R можно пропускать сигнал без деления.

Как насчет избавиться от лишнего корпуса аналогового коммутатора в этом узле?
По идее форма сигнала не испортится, т.к. всегда будет работать один триггер на выходе, а первый можно коммутировать.


Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2019, 08:56:54 pm
Как насчет избавиться от лишнего корпуса аналогового коммутатора в этом узле?

Не годится. Эта конфигурация нестабильна. dontt44
Не наши методы... pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 10, 2019, 09:11:24 pm
Понятно.
Двигаемся дальше,  как выполнены катушки наборов ФНЧ после смесителя, может стандартные зеленые дроссели сюда подходят?
Подскажите частоты среза, чтобы пересчитать для них.

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2019, 11:44:06 pm
Двигаемся дальше,  как выполнены катушки наборов ФНЧ после смесителя, может стандартные зеленые дроссели сюда подходят?

Все катушки фильтров бескаркасные, намотаны виток к витку проводом ПЭЛ-0.5. В секциях 14....19, 21...24, 30 МГц все катушки имеют по 10 витков, и различаются только диаметром оправки, в секциях 10 МГц и ниже - по 14...15 витков. Высокая добротность не нужна, но не уверен, что на стандартных дросселях что-то нормальное получится.
Настройка сдвиганием-раздвиганием витков ведётся с верхнего диапазона к нижнему, настроенные высокочастотные секции при настройке низкочастотных, естественно, не трогаются. В сущности, достаточно установить только частоту среза, затухание в полосе пропускания может быть хуже оригинала хоть на 3 дБ - система автоматического регулирования всё равно потом сигнал вытянет, так что, фанатизм, конечно же нужный при настройке ДПФ приёмной части, тут абсолютно неуместен.   cr123
Единственный фильтр с полюсом затухания - на 10 МГц, полюс сдвиганием-раздвиганием витков единственной катушки нужно установить на 19 МГц.
Катушки режектора 9 МГц - на каркасах, с параллельными ёмкостями - в экранах 12*12 мм., с последовательной ёмкостью - без экрана.
Настройка режектора очевидна. Сам по себе смеситель задавит 9 МГц на 30 дБ, остальное - режектор. На мой взгляд, вполне достаточно добиться в нём затухания 40 дБ, у меня получилось существенно больше 60.  1999
Файлы RFSimm прилагаю, по ним и ориентируйтесь, если хотите использовать что-то стандартное... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 10, 2019, 11:44:43 pm
А вот RFSimm на 30 МГц... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2019, 02:50:09 am
Покажите схему, кетайские 8307 есть.

Вот так выглядит компрессор с индикатором на AD8307.  123123 С ней шкала компрессии гарантированно абсолютно линейна (чего нельзя сказать о шкале предыдущей модификации - там ни только нелинейность, но и зависимость шкалы от регулировочных характеристик применённых транзисторов  dontt44), регулятором порога индикации стрелка выставляется на ноль на пороге компрессии, последняя отметка у меня соответствует компрессии 40 дБ, середина шкалы, естественно, 20 дБ, четверть - 10 дБ. С указанными номиналами, индикатор получается пиковый с общим временем отпускания порядка 0.3 секунды. 1999
При выключенном компрессоре питание с индикатора снимается (см. шину "Компр Вкл), чтобы колебания стрелки не вводили в заблуждение. 1yep
У себя индикатор компрессии обычно ставлю правее индикатора уровня (см. схему 2109), ноль справа. При работе с компрессией стрелки индикатора уровня и уровня компрессии движутся навстречу друг другу.. lol22  1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 11, 2019, 11:09:45 am
Файлы RFSimm прилагаю

А это ничего, что там S11 во многих ham диапазонах не лучше -6...-9дБ?! (ксв 3...2)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2019, 11:29:10 am
А это ничего, что там S11 во многих ham диапазонах не лучше -6...-9дБ?! (ксв 3...2)

Ха, так Вы ещё не обратили внимание на то, что нагрузка только для одной боковой - диплексера-то нет!  44443
Смеситель враскоряку, но трагедии нет абсолютно - это же не приёмный тракт с необходимостью обрабатывать огромный динамический диапазон - уровень на входе ровно 100 мВ, это для применённого смесителя такой мизер, что там менее -90 дБ интермодуль, насколько менее - уже и не помню, так что, не переживайте - математика реально рулит, и практика её не менее реально подтверждает... lol22  1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 11, 2019, 12:33:10 pm
Ха, так Вы ещё не обратили внимание на то, что нагрузка только для одной боковой - диплексера-то нет!
Так у вас на приём и передачу общий смеситель и ДПФ? И в ДПФ прямо на частоте 7 мгГц, провал 4 дБ. Бяка какая. Вначале плодим неравномерности, потом их правим...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 11, 2019, 01:18:03 pm
Там вроде отдельные тракты, но я как-то не ожидал такого fail...

Везде все супер-пупер, супер-смесители, монстры КФ, супер-эмф, -компрессоры, а тут на тебе, ФНЧ с КСВ2-3 и провалами в рабочих диапазонах :-( Ладно бы за диапазоном еще, а так к примеру на 28.4 КСВ >2, да оно может ALC и выровняет уровни, но все равно неожиданное решение от ув. Гуру.

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2019, 02:28:06 pm
Так у вас на приём и передачу общий смеситель и ДПФ?

Естественно, разные. Именно поэтому, на неравномерность вообще внимания можно не обращать - запас по усилению системы автоматической регулировки явно более 10 дБ, приводил на ve3kf конкретные цифры, искать неохота...

неожиданное решение от ув. Гуру.

Да всё хорошо в меру - да, уровень интермодуляции в смесителе возрос до -90 дБ, конечно же обидно - с нормальной нагрузкой было бы меньше, но, давайте вспомним о том, что мой тракт формирования даже с большими кварцами, может иметь линейность всего-навсего -60 дБ по интермодулю, а оконечник - не лучше 50.  nea33
Ну, и какой смысл огород городить, повторю, для совершенно правильного решения, там вообще развязывающий каскад должен стоять. Но смысла не вижу... lol22
 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 11, 2019, 03:14:24 pm
там вообще развязывающий каскад должен стоять. Но смысла не вижу.
А выполнить смеситель активным. На тех же 4*J 310. Схема с ОЗ. Управление, по затворам, те ми же ключами 74АС74. Входное, очень близко к 50 омам. Выход, можно выполнить почти без усиления, лишь бы компенсировали потери самого смесителя и ДПФ. И те же -70-80, по ИМИ, при 100 мВ они обеспечат. У себя именно такие планирую. В старом, такая же схема на биполярниках была. Но у меня 310 куча, и управлять ими проще. Опять же всё очень компактненько получается. На плате формирователя, после КФ, нормирующий усилитель с ОЗ на тех же 310. Всё везде честно, в плане нагрузок.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2019, 03:28:41 pm
А выполнить смеситель активным.

А вот тут торопиться не надо. Ведь там ни только на интермодуль нужно смотреть, но и на формирование ложных частот. Гляньте на скрине, сколько их там и по какому уровню. Даже у навороченного смесителя. Полезный сигнал стоит на 10 МГц.  123123
Вы уверены, что в предлагаемой Вами схеме будет не хуже? А я знаю, что будет хуже. 123123
В принципе, тут можно самый простейший смеситель на одном ключе ставить, у него по интермодулю третьего порядка даже при кривой нагрузке будет лучше -80 дБ, но там с подавлением 9 МГц и прочего мусора будут проблемы.
Конечно же, можно было бы к этому простому смесителю подключать сложные ДПФ на каждый диапазон, но это, один фиг, вылилось бы в существенное усложнение схемы, и в необходимость тщательной настройки этих полосовиков, что само по себе мазохизм... 44443
Понятно, проблема уходит, если разворачивать при передаче смеситель приёмного тракта, и работать через ДПФ (обратите внимание, что там, один фиг, кривизна останется - нерабочая боковушка остаётся без нагрузки), но мне были нужны физически раздельные тракты. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 11, 2019, 04:25:20 pm
Вы уверены, что в предлагаемой Вами схеме будет не хуже?
Будет чуть хуже, но не столь существенно. Ведь у меня те же самые ключи, а небольшое усиление только за счёт изменения нагрузки на выходе. При этом нагрузка на входе остаётся практически неизменной. Конечно, я имею ввиду ключи, работающие на прохождение сигнала. Ну и у меня полноценные ДПФ практически на каждый диапазон. Ведь у меня и разложение частот пока классическое. На ВЧ диапазонах, ГПД снизу. Надо менять прошивку, а это, снова обращаться к тому, кто этот синтез изготавливал.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 11, 2019, 05:02:35 pm
Допустим, ALC компенсирует кривизну АЧХ до отрегулированного уровня, но тогда получается нужно работать с ней всегда.
Иногда это не нужно, например, когда мощность нужно регулировать в цифровых видах связи самим модемом, уровнем его НЧ сигнала.

И желательно в обвязке пре-драйвера предусмотреть вход регулировки мощности как напряжение относительно корпуса, чтобы с контроллера трансивера можно было по выравнивать макс.мощность на каждом диапазоне.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2019, 05:58:22 pm
Будет чуть хуже, но не столь существенно.

Вот снимите аналогичную картинку, а там и посмотрим, как несущественно... cr123

Ну и у меня полноценные ДПФ практически на каждый диапазон.

Схемы дайте - посмотрим... 44443

На ВЧ диапазонах, ГПД снизу.

Ну, а что такого - если Вам 60 дБ избирательности хватает (а на 18 МГц - вообще 40 дБ), то почему бы и не сделать... dontt44 1yep
Допустим, ALC компенсирует кривизну АЧХ до отрегулированного уровня, но тогда получается нужно работать с ней всегда.
Иногда это не нужно, например, когда мощность нужно регулировать в цифровых видах связи самим модемом, уровнем его НЧ сигнала.

Да всё там нормально - стоит автоматическая регулировка, автоматически поддерживающая заданный уровень. На максимуме даёт 600 мВ, на минимуме - 200, независимо от того, хорошо ли у Вас настроен полосовик, или нет. Время отпускания порядка 2 сек., время срабатывания настолько мало, что там при резком включении выброса нет вообще никакого... lol22
Устройство не отключается никогда. Мне же вовсе не нужно выпалить себе оконечник, или работать с повышенным уровнем интермодуляции.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 11, 2019, 06:08:47 pm
Может не совсем понял суть, там утроена регулировка так, что всегда вытягивает уровень на заданный максимум или только уменьшает, если он превышается?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 11, 2019, 06:36:33 pm
Может не совсем понял суть, там утроена регулировка так, что всегда вытягивает уровень на заданный максимум или только уменьшает, если он превышается?

Там всё просто - есть регулировка выходного уровня слабасигнального модуля передачи от 170 мВ до 600 мВ. Если уровень пытается выскочить за заданный, усиление автоматически скидывается. Время восстановления порядка 2 секунд, поэтому, искажений система вносит не сильно много. Для уровня 600 мВ есть какой-то запас, типа, децибел 10 (не вспомню сейчас точно, на ve3kf всё выкладывал), так вот, если уровень сигнала в полосовиках провалится больше, чем на это число, то система не сможет вытянуть этот уровень (600 мВ), но, если выставить меньший уровень, к примеру, 200 мВ, там запас на 10 дБ выше, поэтому, если выставлен выходной уровень 200 мВ, потери в фильтрах даже 20 дБ никак на стабильность выходного напряжения не повлияют.  1yep
Это модуль 2803.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 11, 2019, 06:56:33 pm
если Вам 60 дБ избирательности хватает (а на 18 МГц - вообще 40 дБ)
Да нет, маловато конечно, поэтому в планах на будущее, перейти на "ГПД всегда сверху". Но у меня всегда есть запасной вариант, уйти на цифровой тракт. Именно из-за этого и от режима класса А в выходном каскаде решил отказаться. Для повседневной работы он излишен, а для проведения каких то измерений, можно перейти на плату "Гермеса". В нём есть возможность завести цифровую ООС, и уж в статике, всё отработает как надо.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2019, 01:48:36 am
Погонял компрессор 2303 с реальным стрелочным прибором (М2001 200 мкА) с реальной речью, и сделал вывод, что с конденсатором 2.2 мкФ (см. скрин) всё смотрится интересней - стрелка индикатора компрессии возвращается вдвое медленней, и наблюдение за ней меньше утомляет...  dontt44 lllol
При указанных номиналах, полная шкала - 40 дБ компрессии. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 14, 2019, 01:15:23 pm
компрессор 2303
А зачем в детекторе АРУ двойной эмиттерный повторитель? Ведь по определению, в тракте не может быть НЧ огибающей с фронтами круче, чем при 3 кГц?. Для этого, и RC цепочки с постоянной около 100 мкС вполне достаточно. 10000 пФ через резистор 1 кОм. Ну можно одиночный повторитель поставить, что бы перестраховаться. В цепи затворов то присутствуют цепочки 100 кОм/100 пФ.
 И насчёт прибора, показывающего уровень компрессии. Ведь если есть законченный трансивер, у него в обязательном порядке должна быть и передняя панель, со всеми органами управления, индицирующими приборами. Вы для своего трансивера такую панель не рисовали? Какие ручки на ней должны быть, какие приборы, кнопки, переключатели.. У меня передняя панель 410*160. Стрелочный прибор один. Просто плохо воспринимаю другие S метры. И лишние приборы там куда то пристроить как то проблематично. При передаче, мой единственный прибор переключается к датчикам тока выходного каскада, ВЧ напряжения на выходе, прямой волны, обратной. Уже как то перебор по функциям. Ну и уровень ограничения считывается с положения ручки регулировки этой функции.
 Ну а основной вопрос всё же по передней панели. Что на ней должно присутствовать, с вашей точки зрения.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2019, 05:02:56 pm
А зачем в детекторе АРУ двойной эмиттерный повторитель? Ведь по определению, в тракте не может быть НЧ огибающей с фронтами круче, чем при 3 кГц?.

Не, не так. Скорость нарастания определяется ни только частотой, но и амплитудой сигнала.
При идеальном тракте при компрессии 40 дБ передний фронт 3-кГц сигнала будет соответствовать переднему фронту 3*100=300 кГц с нормальным уровнем.
Понятно, что всё это при условии, что тракт не сядет на компрессию, он, конечно же, сядет, но, суть, я полагаю, ясна.
С одиночным там были проблемы, это точно, более развёрнуто не отвечу - больше 30 лет прошло. Правда там изначально была частота обработки 500 кГц, и стояли КТ339, у которых бетта на порядок ниже, чем у ныне стоящих КТ3102Е, или BC547C...

Ну и уровень ограничения считывается с положения ручки регулировки этой функции.

Не совсем так - ведь уровень ограничения зависит и от громкости голоса. Если перед компрессором система АРУ не стоит, а ставить её туда точно не нужно, у меня был такой вариант, избавился от него довольно быстро.

Ну а основной вопрос всё же по передней панели. Что на ней должно присутствовать, с вашей точки зрения.

Ну, на том, что я делал, помимо собственно настройки частоты, присутствуют:

В приёмной части

1. Режим работы - ВБП/НБП
2. Выключатель АРУ - полностью отключает слабосигнальныю часть, сильносигналка остаётся в работе.
3. Режим работы АРУ - обычная/интеллектуальная.
4. Уровень усиления по ПЧ.
5. Громкость.
6. Включение/отключение нотч-фильтра
7. Частота режекции нотч-фильтра.
8. Входной аттенюатор - -40...+10 дБ
9. Гнездо громкоговорителя.
10. Гнездо линейного выхода.
11. S-метр.
12. Над S-метром 2 светодиода работы АРУ - один от сильносигналки (красный), другой - от слабосигналки - зелёный.
13. Ещё два светодиода - один - индикация питания, второй - срабатывание захвата ФАПЧ в синтезаторе.

В передающей части.

1. Режим передачи - микрофон, линейный вход, 1-тоновый генератор, 2-тоновый генератор.
2. Режим работы компрессора - выкл, мягк., жёстк.
3. Тембр ВЧ - 0, +4, +6, +8 дБ
4. Ручка уровня сигнала с микрофона
5. То же с линейного входа
6. Вход тангенты
7. Линейный вход
8. Режим работы бипера выключения передачи - выкл/1-тоновый/2-тоновый.
9. Регулятор мощности
10. Индикатор уровня возбуждения (см. прибор в 0219)
11. Индикатор компрессии. Стрелка с нулём справа, ставится вплотную к предыдущему индикатору
12. Светодиод питания
13. Светодиод "Передача"

По-моему, ничего не забыл... dontt44 lol22

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 14, 2019, 07:14:58 pm
Скорость нарастания определяется ни только частотой, но и амплитудой сигнала
Так далее всё равно идёт цепочка 100 пФ/100 кОм. Я во всяком случае заложил один эмиттерный повторитель, и полевик 7002. Наши, с изолированным затвором, не люблю.
 По органам управления на передней панели. Ну в первую очередь общие органы настройки и для приёмника и для передатчика. Перестройка частоты, выбор диапазонов, регулировка громкости. Кнопки управления синтезатором.
 На передачу вы закладываете слишком много. Попробуйте расположить всё это на передней панели, не забывая о дизайне. У меня на передачу
1  переключатель рода работ. Телефон, телеграф, цифровые виды, тон настройки, двухтональник. Нужный вход в формирователе включается в зависимости от вида работы
 2 Сдвоенный регулятор. Регулировка мощности, регулировка уровня ограничения. Регулировка уровня микрофона, регулировка линейного выхода, тембра, а у меня пятиполосный эквалайзер, настройка под шлиц, при снятой верхней крышке.
3 кнопка включения на передачу.
 4 Микрофонный вход..
 5 Ключ
6 Единственный прибор. При приёме  S метр. При передаче, ток, ВЧ на выходе, прямая, обратка.
 И у меня совсем не малогабаритная мыльница. Коробка с конца 80х. По моему, вы закладываете слишком много регулировок и индикаторов, которые в повседневной работе практически не требуются. А разместить всё что хочется на передней панели, ну очень проблематично.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 14, 2019, 07:23:56 pm
Тоже считаю, излишне показометров стрелочных, уже какая-то SSB студия прямо :)
Для компресси и других ТХ аудио- и ПЧ-измерителей, допускаю, хватило бы и 4-светодиодных линеек, например, через 10дБ.

Хотя, на вкус и цвет... Вот Олег UR6EJ оригинально контроллы по приему и передаче группирует, кто не видел или забыл - фото.
http://zrdrau.ucoz.ru/ur6ej/foto/Front_Master-2004b.jpg
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: МихаилС от Август 14, 2019, 07:32:51 pm
Очень понравилась компоновка у немецкого товарища 1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 14, 2019, 07:53:23 pm
Вот Олег UR6EJ оригинально
Ну по моему это он делал чуть ли не лет 20 назад. Ну и вертикальное расположение самого трансивера, это как то на любителя.
Очень понравилась компоновка у немецкого товарища
Ну он почти всю индикацию на дисплей вывел. И он у него довольно крупненький. Но вот стрелочного S метра нет. Я у себя для СДР отдельную программку подключал. Имитировала стрелочный прибор на экране. Не знаю, с современными версиями СДР прямой оцифровки, она отработает или нет...
Хотя, на вкус и цвет
Это основное, но всегда хочется видеть как представляет для себя свой собственный трансивер автор. Есть от чего отталкиваться при разработке собственной версии корпуса. Ведь при этом затрагивается основное. Сам конструктив трансивера. Размеры плат, где и как они расположены. И любую схему, можно испоганить паршивым воплощением в железе. А как раз это, на форуме почти не обсуждается.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 14, 2019, 08:32:49 pm
Так далее всё равно идёт цепочка 100 пФ/100 кОм.

Ну да, 10 мкс постоянная времени, сигнал на выходе, кстати, всё время отрабатывания фактически, не будет иметь никаких выбросов - выход зашунтирован эмиттерными переходами составного транзистора.

По моему, вы закладываете слишком много регулировок и индикаторов, которые в повседневной работе практически не требуются.

Ну, так индивидуальные предпочтения у всех разные, чисто для себя, если передняя панель позволяет, я всё это ставлю, и для меня это лишним не является.  pl33

И любую схему, можно испоганить паршивым воплощением в железе. А как раз это, на форуме почти не обсуждается.

Ну, так никто не запрещает.  cr123
Что чисто за себя, то аппарат собранный на СМД с печатным монтажом, всегда бывает, как минимум, не хуже консервного оригинала, да и вообще, чтобы собранный в корпусе аппарат работал хуже макета, нужно либо косяки в платах сделать, либо в схемотехнике... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2019, 01:17:00 am
И вновь обновлённая схема компрессора - там в операционнике номиналы двух резисторов в 2 раза больше - усиление то же, а постоянная времени отпускания больше.
Для стрелочного индикатора оптимально именно так.
Они и были изначально впаяны, почему на схеме глюк - сам не понял... 56511 dontt44

КСТАТИ, если кого-то привлекает индикатор на светодиодах, ставится одна LM3914, и порядок - линейка с максимальным числом светодиодов 10 готова.  1yep
Но лично мне стрелочные приборы ближе - создают ощущение кондовости, и детство напоминают, аппарат-то, один фиг, стационарный, чего там на панели экономить... cr123
А вот для мобильных - там подход другой - из приборов только торцевики ставлю на S-метр.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 22, 2019, 10:42:52 pm
Да, и плату управления, похоже, не выкладывал ещё...

Пару фраз о реализованных функциях задержек? 0.3с пищалка в конце, а остальное ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2019, 11:10:50 pm
Пару фраз о реализованных функциях задержек?

На шине "Пер" высокий уровень возникает, фактически, сразу после нажатия тангенты, а спадает спустя примерно 30 мс после её отпускания (или, по окончании бипера, если он включён).
На шине "Пер 2", задержка включения по отношению к нажатию на тангенту те же 30 мс, отключение - практически сразу, по отпускании.
"Пер 3" - инверсия шины "Пер 2".

Шина "Пер" запирает приёмный тракт, переключает антенное реле, подаёт смещение на оконечник, включает гетеродины на передающий тракт, отключает динамик от УНЧ.
Шина "Пер 2" запускает плавный рост усиления в выходном усилителе 2803.

Т. е., получается что - при нажатии тангенты стразу блокируется тракт приёма, переключается антенное реле, подаётся смещение на оконечник, включаются гетеродины на передающий тракт, отключается динамик от УНЧ.
Спустя 30 мс, начинается подача сигнала на оконечник.
При отключении сразу гасится подача сигнала на оконечник, затем через 30 мс, открывается тракт приёма, переключается антенное реле, снимается смещение на оконечнике, выключаются гетеродины на передающий тракт, и, спустя ещё примерно 0.1 с. (см. схему УНЧ 0608 - там эта задержка) включается динамик УНЧ.
Последняя задержка сделана для того, чтобы дать АРУ время отработать эфирный сигнал.

Куда идёт шина "Пер 3" - не помню, на своих платах не нашёл (гляньте тоже  cr123), по-моему, она использовалась для тех узлов, которые я не выкладывал.. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Август 22, 2019, 11:37:09 pm
Пер3 - идет к схеме обработки показометра уровня SSB формирователя (схема 2109 вроде), наверно "затыкает", чтобы стрелка не дергалась при переходных процессах...

А триггер с надписью 20секунд - что делает?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2019, 12:28:43 am
Пер3 - идет к схеме обработки показометра уровня SSB формирователя (схема 2109 вроде), наверно "затыкает", чтобы стрелка не дергалась при переходных процессах...

Точно, именно туда - поступивший логический ноль, разрешает работу индикатора уровня передачи... 1yep

А триггер с надписью 20секунд - что делает?

А он запрещает передачу в первые 20 с. после подачи напряжения питания - там в тракте передачи около 10 с. мёртвое время, пока всё не устаканится... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 23, 2019, 01:28:16 pm
при нажатии тангенты стразу блокируется тракт приёма,
А зачем? У меня сигнал собственного передатчика поступает на вход приёмника, конечно с ослабление чуть более 60 дБ, и идёт самоконтроль на рабочей частоте. "Регулировка ПЧ", сдвоенный  резистор. Один регулирует усиление во время приёма, другой при передаче.
 И здесь на форуме отсутствуют схемы тракта передачи, для одной ПЧ, от формирователя и до выходных смесителей. Какие то наработки для этого варианта имеются? Какие КФ применены, и сколько. Расклад усиления. какие обработки возможны, компрессия, ограничение...
 Сейчас добрался до запуска подобного каскада. Основное, возможность балансировки почти нулевая. Непосредственно на выходе формирователя -45-50 дБс. И после первого КФ картинка по подавлению меняется не особо. Зато ИМД сажается здорово. Хотя в приёмном тракте сами КФ 100 мВ держат без особых проблем. С чем связано, буду разбираться сегодня. Там у меня между КФ и формирователем каскадик с ОЗ прилеплен. При малом напряжении питания, и с дросселем неизвестного происхождения в стоке.  Может что то с ним связано...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2019, 05:37:46 pm
У меня сигнал собственного передатчика поступает на вход приёмника, конечно с ослабление чуть более 60 дБ, и идёт самоконтроль на рабочей частоте.

И ни только у Вас. У многих, повторивших монстров/полумонстров сделано аналогично - включается децибельник с выхода передатчика на вход приёмника, а на децибельники сильно и слабосигналки подаются такие уровни, что сигнал самоконтроля получается по уровню такой же, как и при приёме со сработавшей АРУ.
Почему себе так не делаю - привык слушать исключительно на громкоговоритель, самоконтроль с ним и компрессией невозможен - сплошной акустический возбуд...

И здесь на форуме отсутствуют схемы тракта передачи, для одной ПЧ, от формирователя и до выходных смесителей.

Сам возбудитель точно был - я выкладывал, насколько помню, даже его уровень подавления несущей при заданном интермодуле, так же знаю точно, что есть положительный опыт использования компрессора 2303 сразу на 9 МГц (естественно, меняются резонансные цепи, и КТ3102Е в детекторной секции меняются на КТ339, или BFR92, 93), ну, а дальше - тот же кастрированный 2109 вполне себе, и далее - как у меня.  dontt44
Другой вопрос - а что с несущей делать, и недодавленной боковой, особенно в паузах между словами с работающим компрессором  cr123, ну, тут уже всё чисто от Вашей фантазии зависит... 1yep lol22 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 23, 2019, 07:23:02 pm
Другой вопрос - а что с несущей делать, и недодавленной боковой, особенно в паузах между словами с работающим компрессором
Так работают же тысячи трансиверов, с одним преобразованием на передачу. А зачастую, и тракт обратимый, и в тракте передачи только один КФ. И особых жалоб на неподавленную боковую ни у кого не было. Хотя, у себя на панораме вторую боковую вижу прекрасно, и уровень подавления так же. И где то здесь на форуме я выкладывал скрин выходного сигнала своего трансивера, при загрузке шумом. Что то никто на нём не заметил не подавленную боковую. Не думаю что сейчас должно получиться хуже.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2019, 08:20:02 pm
Там, повторю, фишка в том, что когда работаете С КОМПРЕССОРОМ, и молчите в микрофон, уровень несущей поднимается на величину компрессии. Плюс, автоматическая регулировка мощности, если пауза длинная, а время отпускания малое, ещё дотянет вверх несущую на глубину своей регулировки, в результате цифра совсем непотребная будет.  dontt44
Ну, а то, что там тысячи работают, так ещё тысячи на ещё более примитивной аппаратуре могут работать, легко можно сходить самизнаетекуда  pl33, и посмотреть на уровень предлагаемых конструкций, так что, я Вас вовсе не отговариваю... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 23, 2019, 10:14:06 pm
фишка в том, что когда работаете С КОМПРЕССОРОМ, и молчите в микрофон, уровень несущей поднимается на величину компрессии.
При ограничении ничего не поднимается. В любой паузе речи уровень шумов и несущей всегда на одном уровне. Конечно на максимальном, и в этот момент несущая достаточно хорошо маскируется шумами. А вот у вас, снижение уровня компрессии осуществляется снижением входного НЧ сигнала. Снижаете накачку по микрофону, а несущая на прежнем уровне. Ну и если согласиться на применение режекторного фильтра, вопрос несущей перестаёт быть проблемой.
 А вот с нерабочей боковой, это смотря что брать за норму. Если слишком пододвигать опору к скату фильтра, то даже при модулирующем сигнале 500 Гц, за -60 далеко не прыгнешь. Но в вашем то случае, при компрессии дБ 20, хвосты рабочей боковой будут не ниже. Подчисточник 4 или 6 кристаллов, и полоса пропускания намеренно выбирается гораздо более широкой. В общем то, сейчас как раз занимаюсь этой платой, бум смотреть что получится именно в циферках. Раньше то с этим не заморачивался.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2019, 10:42:42 pm
При ограничении ничего не поднимается.

При ВЧ компрессировании компрессор не выпускает несущую+полезный сигнал за заданный ему уровень, откуда, по элементарной логике, при работе с компрессором, при повышении уровня полезного сигнала, несущая падает, при молчании - растёт.
При ВЧ ограничении (как я понимаю, именно про него Вы говорите) всё ровно так же - на анализаторе Вы прекрасно увидите, что с полезным ограниченным сигналом, Ваша несущая существенно ниже по уровню, чем без него.

Ну и если согласиться на применение режекторного фильтра, вопрос несущей перестаёт быть проблемой.

Да, не представляю, как сделать гарантированное подавление 60 дБ с компрессией хотя бы 20 дБ без него...

Если слишком пододвигать опору к скату фильтра, то даже при модулирующем сигнале 500 Гц, за -60 далеко не прыгнешь. Но в вашем то случае, при компрессии дБ 20, хвосты рабочей боковой будут не ниже.

Так Вы ещё и не забывайте, что при ограничении Вы получите существенно больше внеполосных палок, чем я при компрессии при равной пробойности - всё ж было выложено... cr123
Ну, и, кстати, у меня в принципе нет проблем с несущей, а при работе без компрессии и с какими-либо помехами в ближней зоне - у меня же крутой ЭМФ в тракте передачи, не забывайте... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 23, 2019, 11:48:20 pm
у меня же крутой ЭМФ
Именно что крутой. Который ещё поискать придётся. А с нашими,.. по моему, у RA0AHC, с ними целая эпопея была. Понасмотрелся красивых картинок, а кинулся замерять свои, потом чужие, а там, ничего похожего. А что посылторг любителям рассылал, за это вообще на столбах надо было развешивать, тех что эти недоразумения ЭМФами называл.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2019, 12:13:34 am
Да, с нашими ЭМФ на 500 кГц много проблем, т. к. ворота себе производитель достаточно широкие оставлял, достаточно вспомнить хотя бы то, что коэффициент передачи по мощности у того, что у меня, был от -12 дБ до по-моему, аж -18 дБ, ну, и с неравномерностью тоже были иногда проблемы. Ну, а про искажения так лучше вообще промолчать... 444tom
По-моему, немного лучше была ситуация с ЭМФ на более низкие частоты, которые шли в связную технику... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 24, 2019, 02:12:23 pm
что коэффициент передачи по мощности у того, что у меня, был от -12 дБ до по-моему, аж -18 дБ,
Какие 12. У меня в одном из моих трансиверов стояло три ЭМФ. Один на входе общий. И ещё по одному в тракте приёма и передачи. Друг решил повторить схему. Корпус собрал, платы как мог понабил... В общем, все ЭМФ выписал через "Посылторг". Потери у лучшего, около 18 дБ. У худшего, более 25. Неравномерность двух включенных последовательно ЭМФ более 10 дБ. Те что шли с разборки, были в основном получше. Разного рода "Недры", "Нивы". Были в запасе парочка. Трансивер кое как всё же запустился. Но к ЭМФам после того случая, у меня стойкая неприязнь.То что бывают и нормальные ЭМФ, и даже очень хорошие, конечно верю. Но последние, мне в руки как то не попадались. И не сказал бы что опыт общения с ними только отрицательный. С одним преобразованием несколько трансиверов собирал. Поставил, заработало. На слух вроде всё хорошо. Такое в памяти как то не оседает. А вот когда что то не получается как надо, и бьёшься с проблемой неделю-другую, и всё бестолку, это на всю жизнь запомнилось.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2019, 03:17:58 pm
Да, вполне Вас поддерживаю - чтобы сделать что-то нормальное на 500 кГц ЭМФ, нужно реально возиться, и на факт, что возня даст результат. К счастью, у меня ЭМФ не с отбраковки, но и они оставляют желать много лучшего.
А вот из какого-то по-моему, Катрана, то ли ЕКД на 128 кГц (или 250 - лет 30 назад было), оставили весьма приятные впечатления... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 28, 2019, 10:44:55 pm
Да, не представляю, как сделать гарантированное подавление 60 дБ с компрессией хотя бы 20 дБ без него
С режекторным фильтром всё получается относительно неплохо. Пока поставил режектор только на один скат, основной при стандартном раскладе. На второй боковой, подавление чуть лучше -60 при отсутствии компрессии. Основная проблема, не нашёл возможности балансировки смесителя на микросхеме FST 3253. В ней встроенный формирователь импульсов, поэтому изменение опорного напряжения на самих ключах никакого эффекта не даёт. Только в крайних положениях работа формирователя чуть ухудшается. При регулировке резисторов в плечах, так же никакого эффекта. Даже если оставляешь только одно плечо, смеситель прекрасно работает, только чуть падает коэффициент передачи.  Собственно и то что есть неплохо. При ограничении около 20 дБ, подавление около -40. Но рассчитывал на -50-60. Никаких идей по возможности балансировки нет? Схема похожа на ваш формирователь 9 мгГц. Только у вас он на 74НС4066.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2019, 06:35:05 am
По идее, с FST должно быть всё лучше, чем с 4066, и применение мною последней, связано исключительно с просьбами страждущих.  cr123
По поводу каких-либо мыслей - гляньте FST с раздельными ключами, может быть, там что-то намудрите. Я до 15 сентября нахожусь вне лаборатории и архива, поэтому, с конкретикой слегка туговато.  dontt44 pl33
Кстати, какой уровень интермодуля оставляете по умолчанию в смесителе?  lol22

И ещё нюанс - корректируя скаты в КФ, Вы вносите существенное изменение в ГВЗ, там раскомпрессия существенная может быть, если она сделана ранее.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 29, 2019, 10:31:28 am
Кстати, какой уровень интермодуля оставляете по умолчанию в смесителе?
Где то до -70. У меня сам УНЧ похоже начинает вносить искажения. Поэтому, с него более 1 В не возьмёшь. Вначаде заложил между смесителем и КФ нормирующий каскад. Сейчас, смеситель нагружен на низкоомную нагрузку, режектор, аттенюатор, и 1 КФ. Кварцы в фильтрах по остаточному принципу, даже при 50 мВ линейность валится хуже -60, где то на этом уровне и остановился. На выходе при 100 мВ, ИМД порядка -50, с режектором подавление несущей за 80 дБ. Все измерения собственным приёмником, и там от положения платы меняются показания. На второй боковой около -60. Если для ограничения наращивать и сигнал УНЧ, и усиление в ограничителе, то несущая около -50. Но это усложнит управление. У меня на передней панели только регулировка ограничения. Усиление по микрофону, внутренняя регулировка. Вообще то, при ограничении под 20 дБ, у меня соотношение сигнал/шум не лучше -30. Но сейчас то больших шумов нет, и наличие лишней палки как бы немного напрягает. На второй боковой, несущей почти не видно. Только излом АЧХ фильтра. В общем то, всё совсем не плохо, но хочется лучше...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 29, 2019, 07:27:13 pm
А я и не помню, сколько у меня подавление. Наверное, где-то картинки выкладывал, чисто по памяти, там под -80 дБ всё... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: МихаилС от Август 29, 2019, 10:43:53 pm
там под -80 дБ всё...
Так это же у Вас с ЭМФ! id99 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2019, 03:18:51 am
Так это же у Вас с ЭМФ!

Естественно.  1yep Я ж не мазохист... pl33
При очень высоких требованиях к мусору, у меня ЭМФ стоял всегда. Даже, если он был советский на 500 кГц.  cr123


Кварцы в фильтрах по остаточному принципу, даже при 50 мВ линейность валится хуже -60, где то на этом уровне и остановился.

Кстати, когда КФ тракта передачи вносит искажений больше, чем смеситель перед ним, вполне себе оправдана установка между ними децибельника - при тех же общих искажениях Вы сможете поднять входной уровень НЧ на смесителе что улучшит цифры подавления несущей... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2019, 12:34:04 pm
Кроме того, нужно не забывать и про то, что если компрессор стоит по ПЧ (а его только туда и можно ставить, в противном случае это детский сад  44443), максимальное входное напряжение на первом смесителе передающего тракта, при котором тракт до компрессора ещё укладывается в более-менее приемлемый уровень по интермодулю (хотя бы -30 дБ по-честному, по-советски), обязано превышать номинальный уровень на глубину компрессии.  1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 30, 2019, 04:20:16 pm
Кстати, когда КФ тракта передачи вносит искажений больше, чем смеситель перед ним, вполне себе оправдана установка между ними децибельника
Так и сделал. Повыкинул половину резисторов, сейчас с выхода УНЧ резистор 100 ом и сразу на ключи. После них, симметрирующий+складывающий напряжения трансформатор на одном колечке, и выход на 35 омный резистор. Это обеспечивает узкополосность режектора. В общем то работа формирователя меня сейчас устраивает. Не слишком нравится микросхемка УНЧ. Заложил ТДА 7052. Она имеет встроенную регулировку, низкоомные противофазные выходы, когда то понравилась.Только вот при регулировке резко растут искажения, а большое усиление в этом месте совершенно ни к чему. Но при 1 В на выходе, уровень гармошек где то на уровне -60, и подозреваю что и интермод при этом напряжении именно она начинает ограничивать. Циферки сами по себе может не очень, но учитывая линейность последующих трактов, и наличие ограничителя, вполне достаточные.
нужно не забывать и про то, что если компрессор стоит по ПЧ
Так у меня ограничитель. Превышение напряжения, или какие то выбросы, у меня невозможны в принципе. Когда крутишь регулировку на однотональном сигнале, всё просто замечательно. А вот с двухтональником не особо понравилось. Рост искажений дБ за 6 от максимального уровня. Ограничение довольно "мягкое". Если требуется хорошая линейность в канале при уровнях близких к максимальному, надо предусматривать отключение диодов.
 А вот запустить ваш компрессор в режиме ограничителя пока не получилось. Какой то резкий выброс усиления, при подходе к порогу отработки. С чем связано, пока не разбирался.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2019, 05:46:51 pm
А вот запустить ваш компрессор в режиме ограничителя пока не получилось. Какой то резкий выброс усиления, при подходе к порогу отработки. С чем связано, пока не разбирался.

Там из-за фазовых набегов в петле регулирования и усиления возможны любые чудеса.  dontt44
Потому и оставляю конденсатор.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2019, 05:48:32 pm
Так у меня ограничитель. Превышение напряжения, или какие то выбросы, у меня невозможны в принципе.

Не понял - ограничитель-то, как я понимаю, стоит после первого смесителя и КФ? Или он у  Вас по НЧ? 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 30, 2019, 06:11:07 pm
Не понял - ограничитель-то, как я понимаю, стоит после первого смесителя и КФ?
Конечно. КФ 6+2, далее пара каскадов усиления на BF 998, второй КФ, нормирующий каскад на паре J 310 с ОЗ, и с него выход. Так что есть возможность запустить один каскад компрессором, а второй ограничителем. Сейчас пока надо с КФ разобраться. Скаты слишком пологие для пары фильтров последовательно. И в самих фильтрах разброс между кварцами около 150 Гц. И между средними частотами наборов герц 200. Надо посмотреть может в какой из наших магазинчиков ещё партию похожих кварцев закинули. А то что то не слишком нравится как эти фильтра в паре работают. Начал выставлять опору по результирующей АЧХ, а её подавление получается хуже чем одиночным фильтром.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2019, 06:55:01 pm
А уровень компрессии у Вас каким образом меняется?  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Август 30, 2019, 06:57:15 pm
А не могли бы вы ещё фотками ваши измерения подкреплять. Все очень интересно!
Спасибо.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 30, 2019, 07:37:37 pm
А уровень компрессии у Вас каким образом меняется?
Регулировка усиления по вторым затворам. Ток транзистора при этом поддерживается на одном уровне. В приёмном тракте схема почти та же, но регулировка идёт по первым затворам. Но чисто по разводке платы, стабилизировать ток по первым затворам, а регулировать усиление по вторым в этом случае мне показалось чуть проще.
А не могли бы вы ещё фотками ваши измерения подкреплять
Ну фоток я особо никогда не делал. Ну а делать скрины экрана когда результат ещё меня самого не устраивает, что то не особо хочется.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 30, 2019, 08:17:39 pm
Регулировка усиления по вторым затворам.

Во, так у меня и вопрос поэтому - вот поставили Вы усиление в этих каскадах таким, что Ваш ограничитель даёт ограничение 20 дБ, и молчите в микрофон, уровень несущей сколько от номинального выходного уровня составляет?  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Август 30, 2019, 09:22:30 pm
уровень несущей сколько от номинального выходного уровня составляет
На той боковой где применён режектор, под -70. На второй боковой лучше -40. Сейчас может и под -50. При уменьшении ограничения, лучше -60. При наличии шумов микрофона, несущая будет хорошо маскироваться. Думаю, что я и ранее именно поэтому отказался от инжектора. Когда выходишь на уровень -60 при отсутствии ограничения, он становится не слишком актуальным.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 12:29:57 am
Решил всё-таки, закончить оконечник для своих аппаратов на 500 Вт.
Схема ниже, неравномерность АЧХ в диапазоне 1.5...30 МГц не более 3 дБ (особо не мучался - один фиг, ALC всё сравняет), номинальное входное напряжение - 500 мВ (специально под выход возбудителя).  123123
Схему защиты, скорее всего, в течение недели выложу... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 12:32:24 am
На нижних диапазонах интермодуль вполне себе ничего... 1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 12:33:27 am
На верхах, увы, заметно хуже, пока вариантов улучшения не нашёл... dontt44 rrr7777
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 10:31:21 am
Кстати, забыл добавить, что мой усилитель ГАРАНТИРОВАННО обеспечивает непрерывную работу с полной мощностью неограниченное время - при установке медной пластины с транзисторами оконечника (160*100*10) на алюминиевый радиатор из Чип и дипа AB0095 (300*125*46), и обдувом последнего вентилятором с производительностью 4 кубометра в минуту, при выходной мощности 550 Вт (чисто тональник), транзисторы не нагреваются выше 100 градусов, все остальные элементы тоже вполне в пределах нормы, самый нагретый элемент - посеребрённый провод в выходном трансе (внешний диаметр по изоляции 4.5 мм.) - около 60 град., что для фторопласта полная фигня.   1999
Вентилятор саму плату не обдувает, только рёбра радиатора.
Установка пластины с оконечниками на медный радиатор, существенно снизит нагрев транзисторов, но существенно увеличит цену изделия... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 17, 2019, 10:51:11 am
Поподробнее о вых. трансе.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 11:34:45 am
Поподробнее о вых. трансе.

Вот так сделано. 123123
Специально не стал ставить мелкие ферриты, типа того, что обычно описывают в Интернете - без принудительного обдува они будут перегреваться как сам материал, так и провода в трансе... 1yep lol22
У меня же всё, фактически, холодное, при реальной непрерывной работе в SSB, даже с моим компрессором, нет необходимости 4 куба в минуту гнать, я на 24-вольтовый вентилятор 12 В подаю, а термодатчик, в зависимости от реальной температуры радиатора, постепенно вентилятор разгоняет.

И в октавных фильтрах так же всё сделано кондово - катушки намотаны 2-мм. проводом, с меньшим диаметром без предварительного обдува непрерывная работа затруднена - там больше 100 град. перегрев провода возможен.
Правда, размеры катушек получаются большие, см., к примеру, консервный фильтр на 4 МГц. 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Октябрь 17, 2019, 11:53:30 am
Кстати, забыл добавить, что мой усилитель ГАРАНТИРОВАННО обеспечивает непрерывную работу с полной мощностью неограниченное время - при установке медной пластины

Транзисторы просто прикручены на пасте? А то сейчас "модно" - паяют двухтранзисторные кВт сборки на медь...
Тоже всегда критерием мощности и надежности считаю непрерывный режим с несущей, все остальное - от лукавого! ;)


Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 12:04:54 pm
Транзисторы просто прикручены на пасте?

Да, просто прикручены с пастой. Там тепловое сопротивление получается более-менее приемлемое - при холодной медной пластине, кристаллы при полкило на выходе не выше 90 градусов при 25 град. окружающей среды - т. е., тепловое сопротивление основание транзистора/медная пластина заметно меньше теплового сопротивления кристалл/подложка (0.27 град/Вт). А паяются, как правило, специально предназначенные под пайку LDMOS двойки, те же MRFE6VP61K25HSR5, к примеру. У них и ушей нет для прикручивания.  44443 Чисто по картинкам тепловизора, у меня не хватает теплопроводности у алюминиевого радиатора - его часть с медной пластиной нагрета существенно сильнее, чем повёрнутая к вентилятору, почему и писал выше, что установка медного радиатора, по идее, должна градусов на 10, минимум, снизить температуру кристалла.
Хотя, исходя из даташитов на иные мощные полевики (на VRF2933 урод-производитель даже не удосужился дать какие-либо данные по спадению мощности рассеивания от температуры), можно сделать вывод, что 100 градусов кристалла - вполне рабочий режим, при нём допустимая мощность падает не более чем в 2 раза, по сравнению с мощностью 25 градусов, которая у применённых транзисторов, 648 Вт.
Т. е., по идее, при 100 град. будет не менее 320 Вт, в то время, как рассеивается не более 250 при полкило на выходе - запас, как минимум, 28%, чего, на мой взгляд, более чем достаточно.  1yep

Тоже всегда критерием мощности и надежности считаю непрерывный режим с несущей, все остальное - от лукавого!

Вот-вот, почему и поставил всё мощное. Техника должна быть по возможности неубиваемая... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Октябрь 17, 2019, 12:30:25 pm
А паяются, как правило, специально предназначенные под пайку LDMOS двойки

Подельщики на продажу р/л усилителей на этих транзисторах настоятельно паяют и те что с фланцем под винты, но они берут всю заявленную мощность и куча защит.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 12:57:28 pm
У меня защит больше, чем у подельщиков (схему автоматики чуть позже дам) уже хотя бы потому, что присутствует мониторинг пикового напряжения на стоках, причём, с возможностью его кратковременного клипирования - см. диоды со стоков 1N4948, и конденсатор за ними.
При нормальной работе, внешний маломощный источник через диод заряжает этот конденсатор до 160 В, и, при нормальной работе усилителя, когда пиковое стоковое напряжение не более 140 В (с учётом всех паразитных выбросов) диоды всё время закрыты, и на работу не влияют, при попытке же возникновения выбросов, диоды начнут открываться, и импульсы начнут постепенно заряжать конденсатор, амплитуда импульсов на стоках не может быть выше напряжения на конденсаторе.  cr123
А, когда конденсатор зарядится этими импульсами до 165 В, сработает защита (напряжения смещения обнулятся), заряд конденсатора происходит относительно медленно, скорость срабатывания защиты существенно выше, поэтому, по идее, транзисторы сжечь будет невозможно.  lol22
В схемах самодельщиков этой фишки нет, и при неблагоприятном раскладе, транзисторы гавкнутся куда быстрее, чем отработает система защиты по обратной волне, и датчик тока уже не спасёт, когда кристалл прострелится.  lllol
Хотя, не исключаю, что и в моём варианте не лучшим образом сыграет индуктивность защитных диодов, и риск запалить дорогие транзисторы останется.
Чтобы быть полностью уверенным, нужно с десяток этих транзисторов сжечь, а это весьма ощутимая сумма.  56511 1yep dontt44 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 01:09:00 pm
И, естественно, и у меня, помимо описанной выше защиты от перенапряжения на стоках, присутствует и датчик отражённой волны, и ограничитель предельного тока потребления... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 17, 2019, 01:14:54 pm
VRF2933

 -у вас с какой маркировкой..
 - https://ru.aliexpress.com/item/32956977185.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63902775ZHbBwc&algo_pvid=c8530a82-762f-4914-a676-217db4251f75&algo_expid=c8530a82-762f-4914-a676-217db4251f75-10&btsid=34b349aa-87b3-424a-8c1b-cc810c17d926&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_55
 - https://ru.aliexpress.com/item/4000019961280.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63902775ZHbBwc&algo_pvid=c8530a82-762f-4914-a676-217db4251f75&algo_expid=c8530a82-762f-4914-a676-217db4251f75-2&btsid=34b349aa-87b3-424a-8c1b-cc810c17d926&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_55
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 03:03:56 pm
-у вас с какой маркировкой..

Вот с такой... 123123 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 17, 2019, 04:07:32 pm
Игорь, на фото крепление транзистора выполнено винтами с разными головками: плоской и сферической.  Отсюда перекос и, как следствие, ухудшение IMD на 28 мГц.! rrr7777
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 17, 2019, 04:14:35 pm
Вот с такой... 123123 cr123
- спасибо ,  123123  значит на али не судьба..  no88
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 04:17:06 pm
Отсюда перекос и, как следствие, ухудшение IMD на 28 мГц.! rrr7777

А, вот оно что.... 44443

значит на али не судьба..

 dontt44 А может и там нормальные... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Октябрь 17, 2019, 07:05:11 pm
Решил всё-таки, закончить оконечник для своих аппаратов на 500 Вт.
По моему, 500 ватт для трансивера, чуть перебор. 150-200, но с линейностью не хуже -30 на ВЧ.
номинальное входное напряжение - 500 мВ (специально под выход возбудителя).
Около 50 дБ на 3 каскада. И что там с распределением усиления по каскадам. Какие начальные токи каждого из каскадов? Может в тексте где и было, но что то упустил. Измерялась ли мощность и линейность каждого из каскадов? Это что бы понять, какой каскад вносит основную нелинейность.
На нижних диапазонах интермодуль вполне себе ничего.
На какой мощности проведены измерения? На 3,6 хуже чем на 7 мгГц, это что должно значить, что на 1,9 может быть ещё хуже?
На верхах, увы, заметно хуже, пока вариантов улучшения не нашёл
А просто снижение мощности? Если измерение ведётся на 500 ваттах, что будет при снижении мощности до 400 ватт? Да и сами транзисторы применённые в выходном каскаде, не позиционируюся как линейные. Может попробовать применить что то специально предназначенное для линейного усиления. Те же VRF 150, по паре штук в плече. -20 на 28 мгГц, что приведены на скринах, мне что то не особо нравятся.
 И по выходному трансформатору. Фактически, сейчас у вас два отдельных трансформатора, с общим коэффициентом трансформации 1 к 2. Там что, обязательно применение кабеля? И какое рассчётное волновое сопротивление каждой из линий? По моему у той что выполнена в 1,5 витка, волновое будет явно не 50 ом. Может стоит выполнить этот трансформатор в 2, или даже 3 кабеля параллельно? Просто сходу не могу сообразить, какое волновое сопротивление должно быть у этой линии.
 Хотя, если смотреть как распределяется импульс тока работающего транзистора, токи в линиях вроде одинаковые.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Октябрь 17, 2019, 07:14:12 pm
значит на али не судьба.
У VRF, допустимая амплитуда напряжения на стоках, до 170 В. Затвор/исток +/- 40 В, у SD эти напряжения гораздо ниже. И 60 В питания, для них может стать перебором.  При использовании VRF, это напряжение можно немного приподнять, например в режиме SSB, для обеспечения большей линейности.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Октябрь 17, 2019, 08:19:43 pm
На али есть такой кабель 25 Ом. Правда дорогой, зараза.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 10:28:56 pm
Около 50 дБ на 3 каскада. И что там с распределением усиления по каскадам. Какие начальные токи каждого из каскадов?

Всё это считалось два года назад, по идее, первый каскад должен давать 20 дБ (под точные 50 Ом там нужно входной транс поправить - входное сопротивление 100 Ом на НЧ), примерно 17 - второй, и 16 - оконечник.
Снижать усиление в оконечнике углублением ООС счёл нецелесообразным, т. к., при этом снижается устойчивость при кривых нагрузках и ХХ, а один сожжённый 2933 у меня уже есть.
По токам - в первом каскаде автоматом выставляется 0.7/3=233 мА/на транзистор, во втором поставил 2*200 мА, в третьем - 2*400. В сущности, при 2*200 оконечник даёт те же искажения, но усиление на ВЧ на мизер меньше.

 
Измерялась ли мощность и линейность каждого из каскадов? Это что бы понять, какой каскад вносит основную нелинейность.

Естественно, всё делалось, и, естественно, всё забыто, зато точно знаю то, что снятие сигнала одним витком со входного транса оконечника на анализатор, даёт величину интермодуля, как минимум, на 7 дБ лучше, чем на выходе оконечника.
Так что, источник искажений вполне очевиден...

 
На какой мощности проведены измерения? На 3,6 хуже чем на 7 мгГц, это что должно значить, что на 1,9 может быть ещё хуже?

500 Вт на пике огибающей для всех. На 1.9 МГц точно не хуже -30 дБ, просто я мерил с использованием ФНЧ, а для 2 МГц у меня его нет чисто физически. Без ФНЧ, повторю, точно не хуже -30 дБ.

А просто снижение мощности? Если измерение ведётся на 500 ваттах, что будет при снижении мощности до 400 ватт?

Да, сниму семейство характеристик, правда, возможно, только в понедельник, опять же, по памяти, там децибел на 5 станет лучше при двукратном снижении мощности - 2933, действительно, не сильно линейны...

Может попробовать применить что то специально предназначенное для линейного усиления. Те же VRF 150, по паре штук в плече.

Может быть, но у меня их всего три штуки осталось, два из которых стоят в драйвере...

Фактически, сейчас у вас два отдельных трансформатора, с общим коэффициентом трансформации 1 к 2. Там что, обязательно применение кабеля? И какое рассчётное волновое сопротивление каждой из линий?

Да, именно так. С волновым сопротивлением, которое, по идее, должно быть меньше 50 Ом, пока не заморачивался, хотя, есть лёгкая надежда на то, что снижение параметров по интермодулю на верхах связано именно с этим. Но, очень лёгкая, поскольку классический транс с одним медным витком и двумя на выходе (с мелкими кольцами, перегревался здорово), тоже где-то в районе -25 на верхах давал...
Пременение кабеля, конечно же, не обязательно, просто во-первых, в такие мощные кольца у меня медной трубы нет, а во-вторых, там по-моему, с дроссельными колебаниями была какая-то фигня при обычном трансе. 

Может стоит выполнить этот трансформатор в 2, или даже 3 кабеля параллельно?

Да, естественно, но у меня пока что набор фторопластовых коаксиалов не сильно широк, может быть, что-нибудь в закромах и найду... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 10:31:57 pm
На али есть такой кабель 25 Ом.

Да, что-то, типа этого. Можно и самому делать, стянув оплётку с фторопластового 50 Ом, и смотав часть изолирующих плёнок. Вот только потом оплётка как-то не очень ложится, и интересно будет изоляцию поверх него накручивать, когда-то пробовал, фигня получилась... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: VA7KL от Октябрь 18, 2019, 12:20:36 am
500 ватт для трансивера, чуть перебор. 150-200, но с линейностью не хуже -30 на ВЧ.
500 ватт трансивер по-моему самое то: можно в поездку взять по горам и озерам. С генератором или от сети в мотелях, и по весу переносится в одиночку. Больше и не надо и по весу и по энергетике не проходит. А 150 это почти QRP, особенно со случайной антенной в елках меж гор. В нашем радиоклубе на Field Day всегда хотят мою сборку с КРА500, после того как попробовали работу на 500 ватт а не на 100 - отвечает каждый кого слышишь.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Октябрь 18, 2019, 01:10:59 am
но у меня пока что набор фторопластовых коаксиалов не сильно широк
Так если на одном столбике колец уместилось 4,5 витка, то неужели на другом не уместятся 1,5 в два кабеля параллельно, и тем же кабелем?
 Хотя, что то у меня получается, что оба трансформатора надо мотать 25 омным кабелем. При амплитуде напряжения 50 В, и импульсе тока 16 А, это рабочая полуволна каждого из транзисторов, напряжения между оплёткой и центральной жилой в каждом из трансформаторов 100 В, при токе 4 А. Между прочим, при более низкоомном кабеле, и заполнение окна трансформатора медью будет повыше. Ещё бы для симметрирующего трансформатора линию подобрать, или изготовить, на нём при 50 В между обмотками, ток 8 А. На какой нибудь многожильный провод, натянуть фторопластовый чулок, а сверху оплётку от кабеля.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2019, 10:34:39 am
Так если на одном столбике колец уместилось 4,5 витка, то неужели на другом не уместятся 1,5 в два кабеля параллельно, и тем же кабелем?

По-моему, смысла нет - менять оба нужно... 1yep

Между прочим, при более низкоомном кабеле, и заполнение окна трансформатора медью будет повыше.

Вот с этим согласен, и, если этот фокус пройдёт, можно попробовать и меньшие кольца использовать, т. к., феррит у меня, практически, не греется...
Ещё бы для симметрирующего трансформатора линию подобрать, или изготовить,

К сожалению, особого толка от этого не наблюдал - бинокль ситуацию особо не менял, и включение ООС в оконечнике на 30 МГц не снижало усиление, а на полдецибела поднимало. И, конечно, с чулком было бы интересно, или же, с трубкой, тоже подумаю на эту тему, хотя, повторю, в то, что и на 30 МГц получу -30 дБ интермодуля, верится с трудом... pl33 dontt44 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Октябрь 18, 2019, 01:19:39 pm
500 ватт трансивер по-моему самое то
Не сильно-то легкая штука. Медный радиатор+БП на 60 Вольт, да еще ФНЧ не маленькие. Я в деревню 3хГУ50 лучше. Вес примерно такой же ( объем уж точно), моща тоже, и П-контур на выходе (на веревки работать). lllol  Так что 100 Вт - оптимально (на тех же MRF150). Надо - тогда помощника, но уже в отдельном корпусе.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2019, 01:49:55 pm
У меня БП на 60 В 3.8 кг весит, и это ещё при том, что в нём всё с ломовым запасом сделано, и ни одного вентилятора.  cr123
При отдаче 1 кВт греется только гирлянда демпферных резисторов. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Октябрь 18, 2019, 01:53:26 pm
+ ФНЧ и медный радиатор, +СУ, если антенна не 50 ом. У меня УМ на полтинниках примерно 8 кг. Самое тяжелое - трансформатор. Размеры - чуть выше "Дрозда". Собственно под него и делалось. А если еще бестрансформаторное питание замутить - совсем малыш получится.
 Неа, все что мощнее 100 Вт на транзисторах делать пока не готов. А высокое - там всего 1000 В, и вообще никаких радиаторов.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2019, 02:02:55 pm
+ ФНЧ и медный радиатор.

Ну, пока что, только медная пластина, радиатор алюминиевый.
Вес собственно усилителя с вентилятором около 5 кг, плата диапазонных фильтров с мощными катушками с проводом 2 мм. - не более килограмма.
Другое дело, что ещё и тюнер нужен... dontt44 pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Октябрь 18, 2019, 02:06:44 pm
плата диапазонных фильтров с мощными катушками с проводом 2 мм. - не более килограмма.
А объем? И куча дорогих кондеров к15-у1.  Но все равно тему читаю - интересно. Выходной транс - прямо ICOM, там, кстати, кабель 25 Ом. Спасибо за схему включения, нигде никто внятно не рисовал.   1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2019, 02:20:40 pm
А объем?

Сложно сказать, ещё и не думал. Конденсаторы будут СМД (они ещё дороже наших) 56511, а катушки, особенно на нижние диапазоны большие. К примеру, в ФНЧ на 4 МГц самая крупная средняя катушка диаметром 32, длиной - 40 мм., в ФНЧ 8 МГц - 20*40 мм.   cr123
Но, в любом же случае, по уровню подавления гармоник я легко выиграю у лампового усилителя.
Плюс, не нужно голову морочить с лампами с пропавшей эмиссией - транзисторный усилитель либо работает, либо - нет.
Конечно же, при форс-можорах, типа молнии, не исключаю, что ламповый выиграет.
Но, один фиг, я на подобные вещи всегда смотрю как на анахронизм, не воспринимаю лампы вообще... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Октябрь 18, 2019, 02:28:08 pm
Плюс, не нужно голову морочить с лампами с пропавшей эмиссией
Так  они по 100 руб. ГУ-50 менять - 5 секунд, аноды то снизу.
Согласен - анахронизм, но на мой век хватит. Лампы люблю, особенно стеклянные - дуть не надо. Ну и КУ. Подал 25 Вт - получил 2 кВт. На ГУ-50 подал 5 - получил 300.  1999
Я вообще все это к чему:  собственно для трансивера при адекватных габаритах 100 Вт достаточно, и обязательно с регулировкой вниз до как минимум 5 Вт.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Октябрь 18, 2019, 03:20:16 pm
Но, в любом же случае, по уровню подавления гармоник я легко выиграю у лампового усилителя.
Так ламповый каскад так же можно сделать двухтактным, плюс согласующее на основе П контура. На мощностях ватт до 300, ну 500 как в данном случае за счёт повышения напряжения питания, можно и транзисторы. Особенно если это выходной каскад трансивера. Под киловатт и более, да отдельным блоком, так же предпочту лампы.
менять оба нужно
Да что то в момент просмотра схемы, показалось что волновое сопротивление линий, которым намотаны трансформаторы, должно быть разным. Начал разбираться с коэффициентом трансформации, мгновенными напряжениями на выводах трансформаторов, токами обмоток, получилось что обе линии должны иметь волновое сопротивление порядка 25 ом. Только вот у меня, и обычный трансформатор 1 к 2, выполненный на бинокле, совсем неплохо работал. Симметрирующий, свивкой, на 32 мм колечке ВЧ 50. Правда насколько это было "неплохо", тогда измерять было нечем.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2019, 03:32:51 pm
Так  они по 100 руб.
Ну, вот цена - это реально впечатляет.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Октябрь 18, 2019, 07:14:59 pm
У меня БП на 60 В 3.8 кг весит
- а можно такие. dontt44 кстати наверное уже есть и меньше по габаритам  1yep
 - http://ur8lv.com/index.php?id=1571336058
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2019, 08:29:44 pm
- а можно такие.

Да, с обдувом и нормальной компановкой меньше и легче получаются.  1yep
А я в готовый корпус запихнул, ранее в нём был линейный стабилизатор на 24 В для 100-ваттного усилителя на КТ956, который грелся намного сильнее... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Октябрь 18, 2019, 09:54:50 pm
Так по схеме Игоря http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=975.msg40021#msg40021  в компьютерный БП почти влезает. Я снимал 750 Вт, больше не надо было. Греются только диоды и резисторы в демпферных цепях. Родного вентилятора за глаза, возможно вообще не надо. Про БП ничего не скажешь - меньше и легче лампового.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 18, 2019, 10:50:39 pm
Так по схеме Игоря http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=975.msg40021#msg40021  в компьютерный БП почти влезает.

Ну да, я ж и говорю - с обдувом всё очень лёгкое и мелкое.  cr123
У меня сейчас по-моему, та же схема и есть.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Ноябрь 13, 2019, 02:07:57 pm
В духе темы задаю вечный вопрос (о передатчике): как сделать (и где поставить) регулятор выходной мощности?
(Использую частично гугл-переводчик. Думаю, мой вопрос ясен.)

Часто использую выход с пониженной мощностью: напр. QRP или ок. 30-40W (для вход усилителя на х*ГУ50).

Решение с двухзавторном транзистором (BF96x, рег. по втором затворе), рег. по ПЧ, давно использую и прекрасно работает, но я бы хотел более современное (и технологичное) решение.

Цепи PA ALC (и другие защити: температура и др.) также могут быть объединены.

Регуляция с напрежения (0..5V) или кодом (по I2C) является мне предпочтительным. Не исключено многоступенчатая регулировка (мултиплексор), но потеряем ALC-регуляция.

Есть много RF ATT на Analog Devices, но я бы хотел найти вариант, который не требует дальнейших экспериментов.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 13, 2019, 02:25:41 pm
ALC-регуляция.
Почти у всех импортных она дает выброс короткий и только потом снижает.
Обнаружили после многочисленных повреждений транзисторных и прострелов ламповых УМ. Давно.
Наверное только АТТ в тракт включать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Ноябрь 13, 2019, 02:32:45 pm
Почти у всех импортных она дает выброс короткий и только потом снижает.
Да, это известно и стараемся избегать етот эффект. Поэтому с мультиплексором (аналоговым) и рез. матрица есть как хороший вариант, а 8-16 шагов регулировки достаточно я думаю. Но и хотел бы найти устройство (напр. ИС) "все в одном".
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 13, 2019, 02:44:56 pm
Игорь, в этой схеме прикинул подъем НЧ 300/3000Гц. с вх. тангента. Там где в ветви на землю 1000пФ-подъем 3дБ., а где 500пФ и того меньше. Не совпадает с объявленым. Почему?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 13, 2019, 03:54:49 pm
Я сделал атт на 4 реле и на 2 х двух- затворниках. Получилось от 10 до -40дб с нормальным имд.
Но как показала практика это не удобно.
  Надо чтобы был один переменный резистор.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 13, 2019, 04:15:55 pm
сделал атт на 4 реле и на 2 х двух- затворниках.
Первый каскад в УМ выполнен на 2*BF 964. Двухтактный, со стабилизацией тока при регулировке. Нелинейность, не хуже -50 дБс во всём диапазоне регулировки. Правда КУ каскада порядка 6 дБ, главная его задача именно регулировка уровня. Уровень сигнала на входе до 100 мВ. При более мощном сигнале, и увеличении КУ, искажения наверное возрастут. Но делал именно под собственные нужды.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Ноябрь 13, 2019, 05:30:41 pm
Решение с двухзавторном транзистором (BF96x, рег. по втором затворе), рег. по ПЧ, давно использую и прекрасно работает, но я бы хотел более современное (и технологичное) решение
как вариант AD603 или аттенюатор на pin-додах
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 13, 2019, 11:26:08 pm
я бы хотел найти вариант, который не требует дальнейших экспериментов.
Почти у всех импортных она дает выброс короткий и только потом снижает.

Да, реально даёт выброс, и, чем больше мощность снижена от максимума, тем выше риск выжечь всё включённое за этой ALC нафиг.
У меня никаких выбросов нет. Модуль 2803 за это отвечает. Вполне допустимо, кстати, детекторную секцию вынести на выход оконечника.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 13, 2019, 11:34:06 pm
Там где в ветви на землю 1000пФ-подъем 3дБ., а где 500пФ и того меньше. Не совпадает с объявленым. Почему?

Да не, это Вы что-то накосячили. Как Вы считали?  lllol На частоте 3 кГц подъём соответственно, +4.16, +6.8, +9 дБ... 123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Ноябрь 14, 2019, 12:16:05 am
как вариант AD603 или аттенюатор на pin-додах
Да, спасибо за подсказку, Андрей :). У меня AD есть, забыл их в коробке :) ... а експерименты еще не провел.

О pin-диодах: я еще не нашел подходящие. Какой-то конкретный тип для КВ (как рег. сопротивление)?
Недавно использовал BAP50-03 только как переключательние, работает нормально (полуоктавные BPF).

... У меня никаких выбросов нет. Модуль 2803 за это отвечает ...
Часть схемы из конструкции РА3АО, отвечающая за регулирование, CW и ALC, использовал неоднократно. Работает, с БФ96х. Были проблемы с искажениями до низких уровней (напр. при < 20 %). 

Но я не хочу больше "связываться" с двухзатворных транзисторах. С кодом еще проще: отправляеш код и используеш. Модуль всегда работает, как в начало, без настроек, без намоточные устройства.

Смотрю о AD HMCxxx. Чипы доступни, eсть типы, начиная с 0 Hz, но корпус ... :/ не позволяет експерименты.
Заводская печатная плата нужна, а ето уже не мое хобби :).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 12:17:31 am
Что это за нашествие чёрных кошек? Заглядывали и раньше, но не в таком же количестве. Они что, и регистрацию проходили, или так вламываются?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 12:51:04 am
Были проблемы с искажениями до низких уровней (напр. при < 20 %). 

У меня ни одна из ложных компонент за -60 дБ не выходит...  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 12:51:59 am
Они что, и регистрацию проходили, или так вламываются?

Да, зарегистрированы. Пока что не придумал, как без заморочек отсекать лишних.. dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 14, 2019, 04:30:52 pm
Как Вы считали? 
К=R2/R1+1 на 300 и 3000Гц. В R1 и R2 входят соотв. Хс для 300 и 3000Гц. Ну а затем отношение К в дБ. dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 07:41:42 pm
К=R2/R1+1 на 300 и 3000Гц. В R1 и R2 входят соотв. Хс для 300 и 3000Гц. Ну а затем отношение К в дБ.

Да не, фигня.  cr123
Ровная АЧХ...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 07:42:08 pm
Первое положение.... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 07:42:29 pm
Второе положение...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 07:43:42 pm
Третье положение - всё в точности, как я и обещал. 1999
Вы не путайте интегрирующие цепочки с пропорционально-интегрирующими... lllol 44443 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 14, 2019, 08:05:50 pm
Фиг его знает, считал "логарифмической линейкой"  lllol 510пФ-Хс на 300Гц 1мОм, 3000Гц- 100к. 1нФ соотв 100к и 50к. Округленно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 14, 2019, 08:12:24 pm
Фиг его знает, считал "логарифмической линейкой"

Это же не наши методы... 44443
По частоте среза на 3 дБ 1/(2пи*R*C) считаются только простые цепи, когда интегрирование чистое идёт.  33wr
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 14, 2019, 08:18:11 pm
 dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: VA7KL от Ноябрь 18, 2019, 01:02:48 am
Цитата: RK4CI от Октябрь 17, 2019, 04:05:11 pm
500 ватт для трансивера, чуть перебор. 150-200, но с линейностью не хуже -30 на ВЧ.

Вчера на общеамериканский контест Sweeptakes принес в клуб УМ 500 вт (нетяжёлый!). Отвечал каждый кого слышали, со всего континента. Все таки 100 вт мало для трансивера. Это производителям выгодно продавать раздельно.

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Ноябрь 18, 2019, 05:35:20 am
 Согласен, 500Вт в трансивере -это новая мода. Пора закупать VRF пока в цене не поднялись из-за Игоря. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2019, 10:13:46 am
Пора закупать VRF пока в цене не поднялись из-за Игоря.

Купить можно, но окончательно схему ещё буду доводить - там можно поймать режим, когда защитные диоды сгорают... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Январь 08, 2020, 01:32:25 am
Предложите, как модифицировать схему 0708 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1870;image
без добавки второго корпуса ключей 4066.

Смесителю на FST3125 (по известной схеме Олега IQO) - нужно два сигнала с триггера: Q и /Q.
(3125 есть в наличии и нормальный шаг выводов, 3253 - только в узком корпусе тут).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 01:47:01 am
Предложите, как модифицировать схему 0708

Элементарно - все 4 ключа 4066 кидаете на коммутацию Q и -Q, а вместо инвертора, роль которого у меня выполнял один из элементов 4066, ставите, к примеру полевик КП501 (MMBF170).  123123 pl33
Или биполярник КТ3102Е с резистором в базе 100 кОм. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Январь 08, 2020, 01:49:34 am
А если выходы второго триггера напрямую на смеситель, а 4066-ми (или даже заменить их на LVC3157?) коммутировать входной сигнал? (может так разводка платы проще будет, хотя не прикидывал еще)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 02:03:20 am
А если выходы второго триггера напрямую на смеситель, а 4066-ми (или даже заменить их на LVC3157?) коммутировать входной сигнал?

Можно и так, один триггер оставлять всё время висеть на входном сигнале, а вход второго, перекидывать двумя ключами 4066 либо на выход первого, либо, на его вход.
Пожалуй, проще будет.
3157, судя по даташитам, от 6 В сгорать не должна, значит, всё можно сделать существенно проще - в ней перекидной ключ...
И, кстати, FST при питании 6 В от 5 В гарантированно переключится, можно триггера с 3157 и от 5 В питать... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 08, 2020, 02:07:49 am
перекидывать двумя ключами 4066

А, во, понял, почему у себя так не делал - не было уверенности, что ёмкости двух ключей 4066 вместе с двумя входами триггеров не создадут проблемы на 80 МГц, шунтируя 470 Ом.  dontt44
Если нет интереса экспериментировать, делайте, как изначально написал, там риска нет... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 11:42:54 am
В схеме 2811 были некорректно нарисованы контакты реле - коротились на землю не блокировочные провода, а фильтры. Работать, понятно, будет, но, правильнее делать как в оригинале - см. фото.  123123
Схема исправлена http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2540#msg2540 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 11:44:52 am
Вполне допускаю, что из-за полного перехода на СМД монтаж, в самые ближайшие дни этот узел будет переработан. pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Январь 20, 2020, 01:35:21 pm
Не торопитесь , подумайте ещё раз. Входные фильтра переводить на смд коммутацию .... да это опасно. С антенн летит статики до 5 см длиной! И вы хотите чтобы ключики выдержали эту грязь?
У нас на станции пин диоды расходный материал. Да и все топы на сегодня наоборот уходят в реле - это на самом деле круто.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 03:09:03 pm
Не торопитесь , подумайте ещё раз. Входные фильтра переводить на смд коммутацию .... да это опасно.

Да не переживайте, я ж головой ещё точно не ушибся, и антенные коммутаторы приём/передача, как и диапазонные фильтры никогда не переключал, и переключать не буду электроникой - ведь это ни что иное, как оригинальное проявление мазохизма.  44443
Я писал про фильтры внутри передающего тракта с уровнями не более 100 мВ.  cr123 lllol pl33 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 20, 2020, 04:12:36 pm
Интересно увидеть спектрограмму так называемого "КУБИКА" в динамике, т.е. при разговоре, т.е. на видео, так как вас увидит сосед на своём сансдр2, с вашего передающего тракта. Интересуют выбросы по бокам сигнала.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 04:44:53 pm
Интересуют выбросы по бокам сигнала.

А я рисовал уже на умершем сайте ve3kf все возможные кубики.  cr123
Там всё просто - хочешь плотный сигнал внутри полосы 3 кГц - плоди мусор по бокам, не хочешь мусора - мирись с раскомпрессированным сигналом.
Соответственно, в возбудитель 2109, или 2104, можно ставить либо QER фильтр на 6 кварцах, либо на 8.
Оба варианта подробно были описаны со спектрами и реальными сигналами.
По большому счёту, можно там вообще две катушки поставить, сигнал будет сверхкрутонакачанный - ведь после моей компрессии в него не будет вноситься фазовый сдвиг, но на спектр двухтональника смотреть будет страшновато.
Я ещё толком и не решил, сколько кварцев себе в консервы сейчас поставлю, в СМД варианте, пожалуй, обойдусь всего 6 кварцами... 44443 444tom lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 20, 2020, 04:49:04 pm
Интересуют выбросы по бокам сигнала.
А я рисовал уже на умершем сайте ve3kf все возможные кубики.  cr123
Там всё просто - хочешь плотный сигнал внутри полосы 3 кГц - плоди мусор по бокам, не хочешь мусора - мирись с раскомпрессированным сигналом.

Поинтересуйтесь у любителей ESSB. Они блоками студийной НЧ обработки делают сигналы качественные и спектрально плотные. Возможно реализуема накачка платой DSP на ADAU1701.. dontt44  id99 lol22 1999 444tom

Кина видимо с кубиками не будет  no88
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 20, 2020, 06:18:31 pm
Поинтересуйтесь у любителей ESSB.

Да не, для того, чтобы вычислить, сколько будет два плюс два, мне не нужно брать сторонних консультантов. И то, что эта сумма никогда не станет пятёркой, я знаю точно.  cr123
При честной проверке пробойности, конкурентов своей обработки не видел ни разу, да, и вряд ли увижу - вытянуто всё, что только можно.
Остаётся вариант синтезирования голоса, да, там есть интересные ходы, но, пардон, это уже будет совсем не Ваш голос... pl33 lol22 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Январь 20, 2020, 09:02:41 pm
Возможно реализуема накачка платой DSP на ADAU1701
Маловероятно. Тут надо серьезная обработка в частотной области с применением FFT. 1701 это не потянет.
любителей ESSB. Они блоками студийной НЧ обработки делают сигналы качественные и спектрально плотные
Это все до тех пор пока он на ВЧ не перенесется и через фильтр не пройдет. А там вся компрессия по НЧ "рассыпается" - тут это какое-то время назад обсуждали с графиками и тп.
На данный момент мне видится только один вариант получения реально "плотного" сигнала с минимальным уровнем внеполосного излучения - это DDC
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 01:06:32 am
Это все до тех пор пока он на ВЧ не перенесется и через фильтр не пройдет.

Да, достаточно уже просто перенести на ВЧ, как всё рассыплется. Широкополосный сигнал нельзя транспонировать по частоте без рассыпания пикфактора.
Даже, если иметь чудо-фильтр, не вносящий никаких изменений в нужную рабочую полосу, в любом звуковом редакторе элементарно проверяется.  pl33
К примеру, вот идеально сформированный на НЧ сигнал.. 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 01:09:44 am
А вот тот же сигнал, транспонированный на 50 кГц - сначала идеальное перемножение, затем - удаление ненужной боковой FFT фильтром - в отличие от реального фильтра, он не вносит фазовых искажений.
Несложно заметить, что сигнал рассыпался.  dontt44
С реальным фильтром, вносящим фазовые сдвиги, всё будет ещё хуже... 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 01:12:06 am
А вот узкополосный сигнал с малым отношением верхней рабочей частоты к нижней, легко транспонируется по частоте без рассыпания пикфактора, в чём можно легко убедиться опять же в том же звуковом редакторе.
Просто по стодесятому разу неохота это опять показывать... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2020, 01:15:08 am
Что у меня и делается - обработка ведётся на первой ПЧ, после чего, если не делать глупостей, сигнал может быть перенесён на ВЧ без рассыпания пикфактора.
А попытки получить что-то на НЧ для эффективной компрессии на ВЧ - полнейшая глупость, и непонимание физики процесса.  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: VA7KL от Январь 21, 2020, 03:07:50 am
"плотного" сигнала с минимальным уровнем внеполосного излучения - это DDC
DUC наверное? На FPGA c DAC или MCU c DDS
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Январь 21, 2020, 01:37:23 pm
DUC наверное?
ага, она самая. FPGA+DAC
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 28, 2020, 11:29:09 am
Кстати, Игорь, у вас ЭМФ почему то включен не правильно. Точка - это вход, а у вас выход  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 28, 2020, 11:30:02 am
И ёмкости 2200 и 2000пф, ещё нет резисторов 1,1ком и 2,4ком.  444tom

Интересно, что там с АЧХ стало при таком включении  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 04:05:04 pm
Точка - это вход, а у вас выход 

Фиг знает, где там точка, но включены они у меня правильно.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 04:05:51 pm
И ёмкости 2200 и 2000пф, ещё нет резисторов 1,1ком и 2,4ком.

Да всё там есть - см. схему... 44443
АЧХ линейная.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 28, 2020, 04:09:34 pm
Нет тут этих резисторов
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 05:36:06 pm
Нет тут этих резисторов

Как же - нету?  44443 Входное сопротивление каскада за ЭМФ R=1/(1/2.7 +1/20)=2.37 кОм, нужная параллельная ёмкость стоит, выходное сопротивление каскада, приведённое ко входу ЭМФ, последовательные 120 Ом, и 2200 пФ, что для 200 кГц соответствует параллельной цепи 1.21 кОм и 1982 пФ...  44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 28, 2020, 06:18:37 pm
А по какой формуле вы пересчитываете ёмкость на конце 1,2ком, которая приводится к 120ом. lllol id99
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 07:55:44 pm
А по какой формуле вы пересчитываете ёмкость на конце 1,2ком, которая приводится к 120ом.

Перевод последовательной цепи в параллельную, и наоборот... lllol pl33 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 08:17:34 pm
А по какой формуле вы пересчитываете ёмкость на конце 1,2ком, которая приводится к 120ом. lllol

Во, у меня они, оказывается, и в явном виде есть... dontt44 1999 pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Январь 28, 2020, 08:38:01 pm
Кстати, Игорь, у вас ЭМФ почему то включен не правильно. Точка - это вход, а у вас выход
  - шутите,  lllol точка выход  1yep , не верите прочтите например у Сергея..
 - https://us5msq.com.ua/priyomnik-korotkovolnovika-s-nizkochastotnym-emf-chast-1/ , а если знаете немецкий то здесь..  444tom
 - http://funkwerk-koepenick-ersatzteile.de/mf_00.pdf
 - да и фото с точкой ..
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 28, 2020, 09:12:34 pm
Точно выход  id99 я думал это вход . Хотя что туда что обратно ачх одинаковая абсолютно. Провёл эксперимент сейчас.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 28, 2020, 09:33:48 pm
А можно как то  в вашем передатчике индикатор заложить который будет показывать оптимальный уровень раскачки по нч, например индикатор с красным сектором экономики который будет говорить о перекачке   lllol я говорю именно про ультралинейный тракт передачи(работа без компрессора)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 10:04:36 pm
А можно как то  в вашем передатчике индикатор заложить который будет показывать оптимальный уровень раскачки по нч, например индикатор с красным сектором экономики который будет говорить о перекачке

Естественно. Там и заложен пиковый индикатор с красным сектором... 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: vikr от Январь 28, 2020, 10:07:54 pm
А с перламутровым можно? rrr7777
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 28, 2020, 11:25:04 pm
А с перламутровым можно?

Легко... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 29, 2020, 06:34:49 am
Градуировка красного сектора производится путём подачи на вход двухтонового нч сигнала и как только подходим к точке компрессии делаем засечку красной зоны
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 29, 2020, 10:03:52 am
Градуировка красного сектора производится путём подачи на вход двухтонового нч сигнала и как только подходим к точке компрессии делаем засечку красной зоны

Не так. У модуля 2109 есть номинальное входное НЧ напряжение 330 мВ, именно при нём стрелка индикатора доходит до границы красного сектора. Уровень интермодуляции в возбудителе при этом напряжении порядка -70 дБ, и определяется кварцевым фильтром.
Если включён компрессор, то стрелка индикатора выше этой точки не поднимется при любых входных напряжениях, при отключённом компрессоре, естественно, может подниматься.
Перегрузка до +20 дБ самой схеме не страшна, вопрос только в том, какие искажения даст КФ.
На общем же выходе передающей части, уровень занормирован системой АРУ, и как не перегружай вход, выход выше установленного уровня не поднимется, только искажения будут расти.   cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 29, 2020, 10:13:15 am
Классно  1999 Как не кричи в микрофн, а кубик у корреспондента на сдр на панораме по бокам сыпать не будет  lol22 1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Январь 29, 2020, 11:56:40 am
 adm lllol no88
Как не кричи в микрофн
- а зачем кричать..
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Январь 29, 2020, 01:01:52 pm
Я утрирую. Бывает работаешь в эфире. Настраиваешь микрофон и мощность чтобы тока 1 сетки не было. Чуть громче сказал ток прыгает - выбросы по сторонам, мало дал- стрелки слабо шевелятся  lllol.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Январь 29, 2020, 03:08:04 pm
Чуть громче сказал ток прыгает - выбросы по сторонам, мало дал- стрелки слабо шевелятся

Компрессор 2303 включаете, и никаких проблем... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2020, 02:10:34 am
Переработал передающий тракт - повысил выходное напряжение до 1 В (было 0.6), выкинул двухзатворные полевики из регулятора усиления - где можно обойтись без них, детали с огромным разбросом параметров применять нет желания.
Сам по себе тракт, не считая искажений КФ, имеет интермодуль как чётного, так и  нечётного порядков лучше -70 дБ, с моими кварцами получилось что-то, типа -65 дБ, я их не подбирал.  dontt44 cr123
Естественно, и система АРМ, когда она работает, при малых разносах частот даёт дополнительные искажения, от этого никуда не уйти, а ставить безобразно большое время восстановления что-то не хочется.  pl33
Схема третьего смесителя тоже поменялась, завтра нарисую.... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 02, 2020, 10:21:53 am
Арм??? id99 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2020, 10:39:42 am
Арм???

Автоматическая регулировка мощности. К слову, вполне честная - в отличие от многих импортных аппаратов, никаких всплесков выше установленного уровня не даёт...
Формирователь на схеме 2805, регулятор - на 2111.
При любых вариантах регулирования, и входных уровнях до +20 дБ от номинала, сам по себе регулятор из-за малого уровня на нём не вносит искажений более -70 дБ даже на самой плохой точке - в самом начале регулирования.
Раньше регулятор был на двух полевиках как у Дроздова, и находился в том же блоке, что и формирователь... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2020, 10:52:55 am
Если ничего не отвлечёт, в течение недели оформлю новую схему в виде очередного консервного макета на дюралевом шасси, и там все нюансы ещё раз посмотрю... 1999 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 02, 2020, 01:32:10 pm
Давайте! Я как раз собираю четверть и нужна ультралинейная передача для ESSB
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r4hgs от Февраль 02, 2020, 09:10:22 pm
Я тоже присмотрелся к модулю 2805 ибо скоро понадобится, 12в для BFR93 не многовато ли?  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 12:34:26 am
Я тоже присмотрелся к модулю 2805 ибо скоро понадобится, 12в для BFR93 не многовато ли?

Полагаю, что нет. Давайте смотреть - напряжение коллектор-эмиттер 7.16 В, мощность на коллекторе - 0.15 Вт, по обоим критериям всё в порядке... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 01:56:15 am
И ещё нюансы.  123123
Во-первых, не совсем точен номинал резистора смещения в оконечнике - исправил 300 на 220 Ом.
Во-вторых, выяснилось, что не все КТ610, особенно с индексом "Б" дадут на 30 МГц интермодуль -70 дБ при выходном напряжении 1 В - там остаётся только -60 дБ.
Если этого мало, нужно уходить на выходное напряжение 0.6 В, как в предыдущей модификации.
Всего-навсего, поменять три резистора в усилительном каскаде перед детектором...  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 07:01:37 am
А чем новый передающий тракт лучше старого где в арм 327е полевики? Первый вариант на банках собирался или схема только в теории?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 10:40:33 am
А чем новый передающий тракт лучше старого где в арм 327е полевики?

Во-первых, как уже писал неоднократно, считаю, что от полевиков, по возможности, нужно избавляться - производитель оставляет себе слишком широкие ворота по основным параметрам, в результате чего, нужно либо делать предварительный отбор, либо пытаться каким-либо образом стабилизировать режим. Как это делать, представляю с трудом. К счастью, по жизни транзисторы с граничными параметрами не попадались, но, чисто теоретически, они быть могут, раз в даташитах это указано.
А все рекомендации по стабилизации режимов, исходят не от производителя, и на практике их проверить нельзя, т. к., транзисторов таких не видел.
Во-вторых, в новой схеме, постарался уйти от теоретически скользкой схемотехники - те же КП327 любят посвистеть на частотах около гигагерца, недаром в предыдущей версии со стоков стояли конденсаторы на землю.
Да, и каскад за полевиками с ООС через два транзистора, при подходящей для этого разводке, тоже теоретически может возбудиться.  dontt44
В новой схеме, эти потенциальные проблемы отсутствуют.  lol22
 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 10:41:40 am
Первый вариант на банках собирался или схема только в теории?

Теоретических схем я Вам полсотни за час нарисую легко, естественно, всё, что публикую, по крайней мере, на консервах проверено... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 11:31:45 am
Когда будет окончательная схема с графиками интермодуляции?  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 12:34:32 pm
Когда будет окончательная схема с графиками интермодуляции?

Да сняты давно все графики - если напряжение на выходе передающей части оставить 0.6 В, то за -70 дБ интермодуля тракт не выходит с любыми КТ610, если 1 В - то за -60 дБ.
Рост искажений наблюдается на верхних частотах, на низах всё намного круче.
На неделе, возможно, оформлю всё на алюминиевом шасси, тогда ещё раз все картинки сниму и приведу.  cr123
К слову, третий смеситель сейчас вот такой... 123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 01:05:23 pm
На 28 МГц управляющие шины фильтра A, B, C, D (см. на схеме слева середину) обесточены.
На 24 и 21 МГц +5...+12В поданы на шину A
На 14 и 18 МГц +5...+12В поданы на шину B
На 11 МГц +5...+12В поданы на шины B и C
На нижних диапазонах +5...+12В поданы на шину D.  123123 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Февраль 03, 2020, 02:00:43 pm
Игорь, а Вы когда-нить пробовали pinы(напр. 2А507(9)) на переключение четырехполюсников помучить двухтональниками? Или других типов.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 02:31:09 pm
Схему смесителя бы увидеть  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 02:51:43 pm
а Вы когда-нить пробовали pinы(напр. 2А507(9)) на переключение четырехполюсников помучить двухтональниками? Или других типов.

У меня BAR64 широко идут. К примеру, при работе через открытый диод (I=25 мА) на 50 Ом на частоте 1 МГц, 2*350 мВ дают интермодуль третьего порядка -87 дБ, на более верхних частотах всё, естественно, лучше... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 02:53:22 pm
Схему смесителя бы увидеть

Она не поменялась.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Февраль 03, 2020, 03:50:01 pm
У меня BAR64 широко идут
Ага, спасибо.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 03:55:59 pm
а какой смысл применять 4066 в смесителе? если можно применить два корпуса 74...просто питание коммутировать. Что так что так два корпуса.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 04:00:45 pm
а какой смысл применять 4066 в смесителе?

Схему дайте как хотите.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 04:14:09 pm
У вас там делители в смесителе выполнены на двух ячейках D триггера одного корпуса микросхемы и выборк коэф. деления выполнен на 4066, переключаются выходы половинок. А я предлагаю, почему нельзя взять два корпуса ac74 и просто при случае когда на 4 включать одну микросхему, где использовано два триггера, а когда на два деление- включать микросхему, где использована 1 половинка D триггера. Выходы триггеров через диоды соединить как у вас в синтезаторе. В итоге мы имеем так и так два корпуса, а коммутировать питание лучше наверное, чем сигнальные цепи.. 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 04:26:51 pm
А что со входами триггеров? Качать сигнал на вход выключенной микросхемы - дурдом. Тем более, когда там 80 МГц... 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 04:45:50 pm
К слову, третий смеситель сейчас вот такой...

Два номинала в фильтре не те были нарисованы.  dontt44
Исправил схему... cr123

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg9632#msg9632
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 03, 2020, 05:06:33 pm
А что со входами триггеров? Качать сигнал на вход выключенной микросхемы - дурдом. Тем более, когда там 80 МГц... 44443 lol22

Посыпаю голову пеплом тогда, как говорят на вашем любимом форуме  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 05:18:14 pm
Посыпаю голову пеплом

Вот-вот... lllol

как говорят на вашем любимом форуме 

Всё правильно - CQHAM - мой любимый форум. Весёлый... cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rc9aa от Февраль 03, 2020, 05:56:16 pm
Здравствуйте Все. Игорь, а диод с шины С на шину Е не лишний ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2020, 06:55:27 pm
Игорь, а диод с шины С на шину Е не лишний ?

Ну, в общем-то, лишний... cr123 1yep
Мешать не будет, но можно сэкономить. dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rc9aa от Февраль 04, 2020, 12:09:27 pm
Здравствуйте Игорь. У меня опять вопрос по этому смесителю. Почему не включить фильтр на 10 мгц как на 8,19 и 25 мгц, а м/с включаемые шиной Е убрать?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2020, 12:47:39 pm
Дело в том, что в реальных фильтрах из-за паразитной ёмкости катушек, всегда будут ложные окна пропускания на частотах, грубо говоря, раз в 5...10 выше частоты среза, поэтому, вдовесок ко всем полосовикам я и оставляю включённым фильтр 32 МГц, который паразитные окна всех остальных фильтров срубит, а его собственное паразитное окно существенно выше частоты работы оконечного усилителя.
В отдельном фильтре 10 МГц нет необходимости, т. к., для этого диапазона вполне хватает фильтра на 19 МГц, за исключением паразитки на 19 МГц (см. скрин Маткада), которую я успешно и давлю дополнительным режектором, включаемым по шине С.
Впрочем, если есть желание, можете сделать полноценный фильтр на 10 МГц, это будут три лишние катушки... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rc9aa от Февраль 04, 2020, 01:27:10 pm
Спасибо, всё посчитал и понял.Да, с возрастом тормоз в голове становится всё лучше и лучше.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2020, 02:34:02 pm
с возрастом тормоз в голове становится всё лучше и лучше.
1yep cr123 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2020, 02:50:14 pm
Кстати, может возникнуть резонный вопрос - а почему у меня в третьем смесителе у фильтров коммутация идёт именно 3157, а не какими-нибудь pin, типа, BAR64, которые имеют и меньшие потери, и меньшие искажения.
А ответ, в сущности, прост - во-первых, фильтрам передатчика не нужны никакие суперпараметры по потерям - система АРМ легко поднимет усиление хоть на 10 дБ при необходимости, реально по жизни таких потерь у меня не было никогда, во-вторых, при нулевом постоянном потенциале на ключах, вносимые ими искажения (максимальный сигнал на входе - 100 мВ) не превышают -95 дБ, что существенно меньше, чем вносит сам тракт, в-третьих, для СМД варианта, один дроссель, (а к каждому PIN переключателю их потребуется два) стоит втрое дороже, чем применённая микросхема коммутатора.  dontt44
Хотя, если у кого-то есть предложения, с удовольствием рассмотрю.. cr123 123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Февраль 04, 2020, 04:58:41 pm
А реле 27ми вольтовое на пару ампер поставить слабо, да? :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2020, 05:17:35 pm
на пару ампер поставить слабо, да?

Очень свежая мысль... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 04, 2020, 05:50:04 pm
А реле 27ми вольтовое на пару ампер поставить слабо, да?
ФНЧ оконечника (включены и на прием) диапазонные, 9 шт, 18 шт. реле РЭН-34.
Две группы там-пробовал по одному реле на диапазон-лезет, разобрал ...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2020, 06:30:17 pm
Решил пока мощные реле не ставить, а просто пока засунуть все фильтры скопом в один консервный экран.
Причём, опять же замечтался, и поступил не совсем верно - фильтр на 8 МГц должен быть посередине... cr123 dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2020, 06:33:36 pm
Тем не менее, обещанные не хуже -60 дБ по мусору более чем выполнены - вот общая картинка всего тракта до 100 МГц, какая-то палка на 96 МГц меня не волнует, вторая гармоника - это точно глюк анализатора, да и третья, скорее всего, тоже - на 7 МГц интермодуль третьего порядка, насколько помню, лучше -75 дБ... 1999 1yep lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Февраль 05, 2020, 11:50:03 am
Игорь, я ничего не понимаю, почему вы говорите что на выходе 70мВ? я намерил -5дБм на выходе кт610
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2020, 12:17:08 pm
почему вы говорите что на выходе 70мВ? я намерил -5дБм на выходе кт610

Это где я про 70 мВ писал? В данный момент гоняю с выходным напряжением выходного усилителя 600 мВ.  123123
Там, кстати, резистор в коллекторе второго КТ610 был не врисован, поправляю.
На всякий случай и номер сменил, чтобы путаницы не было.  1yep
Вариант 2805 - выкинуть.
И фильтры немного подкорректировал - ведь теперь у меня на смеситель идёт меньший уровень, и не на всех диапазонах уровень последнего гетеродина был не выше обещанных -60 дБ.  dontt44
Поэтому в некоторых фильтрах полюса затухания введены - 4 дополнительных конденсатора параллельно катушкам.
Дня через три консервы на шасси поставлю, и окончательно всё подкорректирую - там же ещё в АРМ пяток деталей будет для плавного старта передачи.. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Февраль 05, 2020, 03:43:37 pm
Я имел ввиду до этого усилителя . То что выходит со смесителя передающей части. Там у вас я щас посмотрел 100 мв до смесителя, а у меня до смесителя на 50 ом -1дбм получилось , а с выхода смесителя -8дбм но это тоже не 100 мв , причём у меня из вашей схемы не собран разгонный каскад перед кф. Там сразу со смесителя через согласующий трансформатор на кф. И с кф и двух каскадов я получил -1дбм
Что то я задумался ....
а 40 ватному усилителю хватит для раскачки на полную дурь 100мв ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2020, 08:29:33 pm
Там у вас я щас посмотрел 100 мв до смесителя, а у меня до смесителя на 50 ом -1дбм получилось

Ну, вообще-то, если интересно не выходить за пределы мусора -60 дБ, выше 100 мВ на смеситель давать чревато - там мусор снизу по частоте полезет, и ФНЧ не отделаться, придётся ставить полосовики.
С другой стороны, и мало давать нет смысла - я ж сейчас с новыми схемами на этом погорел - все продукты интермодуляции существенно просели, а вот проникание гетеродина никуда не делось - грубо говоря, на 10 дБ сигнал на входе смесителя скинул, и на те же 10 дБ относительный уровень первого гетеродина (синтезатора) вылез выше частоты передачи на 9 МГц. В -50 дБ он нормально вписывается, а в обещанные -60 - фиг.
Вот и пришлось полуса затухания в фильтры делать - четыре лишних конденсатора, и некоторое усложнение настройки.

 
а 40 ватному усилителю хватит для раскачки на полную дурь 100мв ?

Нет, там нужно 200 мВ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2020, 09:06:51 pm
Вот и пришлось полуса затухания в фильтры делать - четыре лишних конденсатора, и некоторое усложнение настройки.

Вот так сейчас выглядит схема третьего смесителя с фильтрами с полюсами затухания - пришлось 4 конденсатора добавить... dontt44 pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2020, 09:12:51 pm
А вот картинки на выходе передающей части, -60 дБ сам по себе анализатор даёт, примерно того же порядка и мой выходной усилитель.  dontt44
Понятно, что можно поставить четыре КТ610, или же, вообще пару RD16, и, получив даже больший выходной уровень, вообще не иметь второй гармоники в пределах до -70 дБ.  1999
Но, с другой стороны, а разве это нужно, ведь, один фиг, найти оконечник со второй гармоникой лучше этих -60 дБ (без фильтра, естественно!), довольно проблематично.
Так что, прекращаю изыскания, и креплю свои новые консервы на алюминиевую пластину... pl33 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2020, 09:13:51 pm
 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2020, 09:14:12 pm
 pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 10, 2020, 04:03:00 pm
Что там получается с передатчиком Игорь?  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 10, 2020, 06:56:42 pm
Что там получается с передатчиком Игорь? 

А что там должно быть? В консервах всё собрано, а на шасси поставлю когда с СМД приёмником разберусь... pl33
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg9818#msg9818
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: radio666 от Февраль 10, 2020, 08:51:12 pm
Вы говорили что пяток деталей будет в схеме другой в цепи арм
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 10, 2020, 09:17:29 pm
Вы говорили что пяток деталей будет в схеме другой в цепи арм

Да, в схеме плавного старта, как это и было в 2803 - см. картинку... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 10:56:58 am
Вот такие изменённые схемы сейчас разводятся.
Ушёл один КТ610, добавился BFR93, или КТ339. pl33
В выходном усилителе применён плавный старт, про который ранее писал... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 12:08:50 pm
За 15 мс. от подачи команды "Передача" сигнал на выходе возрастает до полного уровня.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 16, 2020, 12:23:57 pm
Какой уровень интермодуляционных искажений с выхода предварительного усилителя (600мV) получается?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 02:19:42 pm
Какой уровень интермодуляционных искажений с выхода предварительного усилителя (600мV) получается?

На 18 МГц общие искажения с НЧ входа при номинальном напряжении и отключённом компрессоре до выхода 600 мВ -72 дБ по-честному, или -78 дБ по-импортному - см. скрин.  1999
Куча мусора потому, что всё открыто, и кабеля от гетеродинов длинные.
В собранном виде там всё чисто... 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 02:34:36 pm
Скрин выше - чисто искажения тракта с ручной регулировкой усиления.  123123
При этом же разносе и работе системы АРМ с теми номиналами, что даны на схеме, цифра немного хуже - см. картинку.  1yep
Понятно, что увеличение разноса между частотами, как и увеличение времени отпускания системы АРМ приведёт к уменьшению искажений до той величины, что в предыдущем сообщении.
Совершенно не вопрос поставить интеллектуальную регулировку, как в АРУ приёмной части с нулевыми искажениями, вот только нужно ли особы пыжиться - вопрос, на мой взгляд, риторический, ведь в любом случае, никакой оконечник такого малого уровня искажений не обеспечит... pl33 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 16, 2020, 02:53:05 pm
Мусора пресс.

Пока макет есть дайте свип по нч, ачх глянуть
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 03:00:38 pm
А, ну да, у меня ж ещё и вместо синтеза работает Г4-164 (синтез неохота подключать, и так весь стол завален), потому и палки с такими юбками... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 03:04:03 pm
Мусора пресс.

Да нет там нифига. Это консервы по столу разложены, и вместо чистого синтеза Г4-164. Сейчас фон 50 Гц гуляет по соединительным проводам, когда на общем шасси всё крепится, то порядок.  1yep cr123 cr123
Хотя, по большому счёту, и так можно работать - весь мусор под -70 дБ...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 03:16:39 pm
дайте свип по нч, ачх глянуть

Да неоткуда неравномерности взяться - КФ 5 кГц с нулевой неравномерностью, АЧХ полностью ЭМФ определяется, а там неравномерность тоже ноль... cr123
См. скрин - система АРМ отключена, свип 10 секунд.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 16, 2020, 03:22:08 pm
С 200шц срез.. низа не прокачать. Есть возможность сделать тракт под ESSB?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 03:29:07 pm
Есть возможность сделать тракт под ESSB?

К примеру, опору ЭМФ сместить. Тогда верха подрежутся.  cr123
Можно вообще без ЭМФ, но огород городить неохота - мне 340...3400 - за глаза... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 16, 2020, 04:00:31 pm
Как это без эмф?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 04:36:53 pm
Как это без эмф?

К примеру, фазовым методом. Два фазовращателя - один на несущую (нужны фазы 0 и 90 град.) - это просто двумя D-триггерами делается, второй - на весь речевой диапазон (те же фазы) - с ним сложнее.
Два смесителя. Дальше сложение, остаётся только одна боковая. Реально нерабочую боковушку больше 60 дБ этим методом на всех частотах подавить весьма проблематично.  dontt44
И по низкой частоте нужно хорошо отфильтровать полосу нужных частот, всё, что в фазовращателе в 90 град. не вписывается, будет в виде нерабочей боковушки лезть.
Можно сразу на 9 МГц формировать. Только хорошее подавление несущей (более 40 дБ) получить будет сложновато lol22
Можно на 200 кГц получить фазовым методом, и на 9 МГц тащить. Здесь всё проще по параметрам - на 200 кГц смесители куда проще сбалансироавть, нежели на 9 МГц... lol22

А самое простое - делать как у меня - это автомат Калашникова, фактически не требующий настройки, и правильно работающий по умолчанию.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 16, 2020, 04:44:12 pm
Мусора пресс ваш вариант даёт.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 04:46:29 pm
Мусора пресс ваш вариант даёт.

В третий раз - это консервы на столе с проводами между ними.  adm
Кстати, дайте-ка реальные скрины чего-нибудь получше... 444tom pl33 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Февраль 16, 2020, 04:47:42 pm
Мусора пресс ваш вариант даёт.

Я делал - нет там ничего , все чисто  123123.

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=261.msg8527#msg8527
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 04:49:13 pm
Да и я на пропавшем сайте ve3kf год назад картинки давал реального модуля, собранного в корпусе... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Февраль 16, 2020, 10:40:35 pm
КФ 5 кГц с нулевой неравномерностью, АЧХ полностью ЭМФ определяется
При уровне компрессии 20-25 дБ, на диапазоне эти 5 кГц и займёте, про уровню -20-30 дБ. Не самый честный способ сохранения эффективности после ограничителя. Можно и вообще от подчистки отказаться, и саму компрессию на рабочей частоте проводить. Сигнал ещё чуть расползётся, но ненамного больше, чем сейчас. У нас 3 кГц полоса излучения. Запустить в производство подобный трансивер официально, вряд ли получилось бы. А для любителей... Это по принципу "третий сорт не брак, и так сойдёт"
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2020, 10:57:21 pm
Да при чём тут брак-не-брак? Сужая полосу КФ, раскомпрессируем хорошо сжатый модулем 2304 сигнал. Вот и приходится идти на компромиссы, типа, и полоса не особо расширена, и динамика сжата.  dontt44
Я для себя принимаю именно такое решение, кому нужно что-то иное - флаг в руки, никто не запрещает полосу КФ хоть уже полосы ЭМФ делать.  44443
Что касается спектра на реальной речи, то усреднённый спектр с компрессией 20 дБ внимание - аппарата ВООБЩЕ без подчистного КФ - только пяток катушек  444tom cr123 lllol, то в сравнении с PRO3, разница была настолько мизерна, что заметить её было довольно сложно.
Запись проводилась приёмником прямого преобразования с полосой 50 кГц, анализ - Adobe Audition... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Февраль 16, 2020, 11:57:11 pm
флаг в руки, никто не запрещает полосу КФ хоть уже полосы ЭМФ делать.
Так это не им, это вам надо запрещать пропагандировать подобные схемы. Ведь здесь налицо намеренное расширение полосы излучения до 5 кГц. Если идти по этому пути, то самое эффективное, это ограничение сигнала прямо на рабочей частоте. Но вы сами даёте нелинейность своего передающего тракта -50 дБс. Так может продемонстрируете полосу излучения вашего трансивера при жёсткой компрессии 20-25-30 дБ. Что у вас там будет по уровню -50, ведь это вы сами поставили эту планку линейности. А какой в ней толк, если подчисточник содержит 4-6 кристаллов, и имеет полосу 5 кГц?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Февраль 17, 2020, 12:04:04 am
Схема выхода на 2*КТ 610. Трансформатор в эмиттере нарисован как два отдельных трансформатора. Там в самом деле два отдельных биноклика, или конструктивно всё выполнено на одном, и это просто не совсем правильно отражено в схеме?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 12:18:22 am
Ведь здесь налицо намеренное расширение полосы излучения до 5 кГц.

Смотря по какому уровню. По большому счёту, спектр излучаемого сигнала вообще бесконечен, можно и про 100 кГц вести разговор. А по тому уровню, что излучает стандартная импортная аппаратура (та же PRO3), я выгляжу вполне безобидно.  cr123
Я вполне понимаю Ваш энтузиазм уложить в -60 дБ всё за полосой 3 кГц, более того, и моя аппаратура это позволяет вполне, правда, с полосой 3.4 кГц.
Но, только при работе без компрессора... 444tom
А по жизни, без него работать нельзя, разве что, если мощность киловатт 10 в эфир вкачивать.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 12:23:59 am
Схема выхода на 2*КТ 610. Трансформатор в эмиттере нарисован как два отдельных трансформатора.

Это условность. Выяснилось, что при СМД монтаже схемотехника каскадов с трансом в эмиттере, может свистеть на СВЧ даже с КТ610, в связи с чем был найден вариант забороть этот возбуд включением в эмиттер антипаразитного СМД дросселя типоразмера 0603 на 47 нГн.
Пока что, на основе приёмной части, могу уверенно заявить, что решение вполне устойчиво и повторяемо.
Вот и в передающую часть поставил эти антипаразитки, посмотрим, как это себя покажет при частотах до 30 МГц. ДросселЯ 47 нГн, согласно элементарным расчётам, всё должно продолжать работать штатно.  1yep
Что будет по жизни, узнаем очень скоро.
При консервном монтаже, да, пожалуй, и при использовании выводных деталей, дроссель в эмиттере может не понадобиться...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Февраль 17, 2020, 12:38:55 am
Это условность.
Так и нарисовать схему так, что бы было видно что витки выполнены на одном бинокле. И не понятно, почему при СМД монтаже вдруг появляется склонность к самовозбуждению. Если так же есть общая земля, минимальная длинна соединений. Так последнее получается минусом? Просто у себя с таким ещё не столкнулся. СВЧ комплектующие применяю крайне редко.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 12:45:20 am
Так и нарисовать схему так, что бы было видно что витки выполнены на одном бинокле.

Вы не поняли - катушки в эмиттере - отдельные СМД дроссели. При моём обычном монтаже, они не требуются.  1yep У эмиттерных трансов только две обмотки.

И не понятно, почему при СМД монтаже вдруг появляется склонность к самовозбуждению.

Очевидно, при моём обычном монтаже, блуд не возникает из-за бОльших индуктивностей проводников...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Февраль 17, 2020, 02:04:23 am
Вы не поняли - катушки в эмиттере - отдельные СМД дроссели.
Конечно не понял. Я вижу отдельные индуктивности в каждом из эмиттеров, и вижу трансформаторы ООС, так же по одному в каждом эмиттере. Именно о них и идёт речь. Выполнены они на одном бинокле, там даже тип указан, или это всё же два отдельных бинокля как и нарисовано.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 02:38:39 am
Выполнены они на одном бинокле, там даже тип указан, или это всё же два отдельных бинокля как и нарисовано.

Там всё нарисовано предельно чётко. Два эмиттерных транса. И нигде нет никаких указаний, что они на одном магнитопроводе.  44443
Приводил год назад фото, вот очередной консервный вариант (как видите, у меня никакая печатная плата не ограничивает полёт творческой мысли cr123 1yep pl33) - гляньте, выходной бинокль драйвера под бумажной наклейкой, антипаразитки без надобности... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Февраль 17, 2020, 08:31:44 am
Там всё нарисовано предельно чётко. Два эмиттерных транса.
Насчёт этого и был вопрос. Что бы задать следующий. Каждый бинокль, это фактически два столбика колец расположенных рядом. Как то приводил пример как связаны обмотки намотанные на противоположных сторонах бинокля. Связи практически нет. Так зачем вам пара биноклей? обмотки идущие к эмиттерам, мотаете каждый в своём отверстии, обмотки идущие к базам на боковых стенках. Имеете два полностью независимых трансформатора на одном бинокле...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 10:31:48 am
Так зачем вам пара биноклей? обмотки идущие к эмиттерам, мотаете каждый в своём отверстии, обмотки идущие к базам на боковых стенках. Имеете два полностью независимых трансформатора на одном бинокле...

При намотке в одной дырке часть витка будет идти снаружи феррита, фактически, мотаем как бы на кольце, а это однозначно увеличивает индуктивность рассеивания получающегося транса. А то, что с кольцом эта схемотехника корректно работает только на самых нижних частотах это знаю точно.   1yep
Кроме того, не стоит забывать и о том, что при равном количестве витков, получающаяся индуктивность на используемом магнитопроводе окажется примерно вдвое ниже.  dontt44
Если бы всё так было бы шоколадно, то я бы и у драйвера пару трансов (в эмиттере и коллекторе) тоже бы на один менял, вот только вопрос - а нужны ли проблемы из-за 20 рублей?  pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 10:43:35 am
Другой вопрос - на первый взгляд может показаться, что два эмиттерных транса двухтактника можно объединить просто в один, чтобы ООС осуществлялась не по каждому плечу отдельно, а сразу по двум одновременно.
Но, тут тоже засада - во-первых, не отдам и ломаного гроше за устойчивость подобной схемы, во-вторых, за её симметрию - правильнее плечи вначале выровнять, а уже потом объединять. cr123
Только с монолитным двойным транзистором прокатит, хотя, опять же, то, что во-первых, вовсе не отменяется...  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 12:24:58 pm
Ну, и традиционно поправляем неточности - в 2713 подстроечный резистор последовательно с головкой микроамперметра "Уровень" не 5, а 10 кОм...  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 12:33:52 pm
Вот такие https://www.chipdip.ru/product/3329h-1-103 ставлю на платы обычно, откуда я там 5 кОм взял - не знаю... 44443 444tom lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: МихаилС от Февраль 17, 2020, 12:58:59 pm
А по жизни, без него работать нельзя, разве что, если мощность киловатт 10 в эфир вкачивать. 
dontt44 Или иметь ХОРОШИЕ АНТЕННЫ  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 01:15:05 pm
Или иметь ХОРОШИЕ АНТЕННЫ

Одно другому не мешает, тем не менее, любая нормальная система АРМ (а у меня она точно нормальная) не выпустит ни один пичок голосового сигнала выше заданного уровня, просадив усиление, по крайней мере, на несколько секунд (у меня 6 с. время отпускания), чтобы на этом пичке мощность была равна номинальной.
В результате, при прочих равных, средняя выходная мощность в полосе приёма  123123 на моём голосе с ровной АЧХ с модулем компрессора 2304 при компрессии 20 дБ (я так обычно работаю) на 12 дБ выше мощности без компрессора при той же пиковой.  dontt44
Получить такое же усиление антенной на нижних диапазонах нереально, да и для десятки там полтонны металла понадобится - две стрелы по 15 метров, и мачта метров 30, что, на мой взгляд, фантастика тоже.  dontt44 cr123
Ну, а самое правильное - иметь и мощность, и антенну, и правильный компрессор т. е., мой, все остальное - от лукавого, ну не умеют люди их правильно делать - не всякому дано, да и в школе почему-то не все конструкторы учились, на том же техническом форуме, где я почётный гость,  cr123 зачем-то на НЧ что-то мутят, не понимая того, что на ВЧ этот сигнал перенести без рассыпания пикфактора нельзя по определению, не переносится широкополосный сигнал без рассыпания, это же аксиома,  33wr короче, детский сад, младшая группа, и дети, какающие в штаны...  pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 02:52:31 pm
В приведённом ниже звуковом файле, до 29 секунды идёт мой голос без компрессии, после 29 - с моей компрессией. Разница в пиковом уровне 12 дБ, т. е., если условно я с компрессором работаю 100 ваттами, то без компрессора - 1.58 кВт 56511.
На мой взгляд, разницы в разбираемости в шумах нет никакой... 1yep lol22
Есть иные мнения?  adm
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Февраль 17, 2020, 03:13:00 pm
до 29 секунды идёт мой голос без компрессии, после 29 - с моей компрессией
Как по мне так после 29й секунды еще хуже стало
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Февраль 17, 2020, 03:21:41 pm
Включил жене у нее музыкальные уши. Слушала в метре от ноутбука. Первую часть вообще не разбирала, вторую стала понимать что там говорят....  lllol

PS для меня разницы нет
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 03:43:19 pm
Как по мне, так вторая часть тоже более разборчива.  1yep
Уши-то у всех разные.  444tom 33wr
Ещё какие мнения будут?  cr123 123123 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r4hgs от Февраль 17, 2020, 04:03:48 pm
Ещё какие мнения будут?
Слушал в наушниках, разборчивость одинаковая...  1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 17, 2020, 04:19:03 pm
Разницы не заметил.  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Февраль 17, 2020, 04:23:14 pm
 - на внешний динамик с 29 лучше.. 60 лет ,охранник 30 лет одинаково.. 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 04:28:34 pm
Ясно. Значит, примерно, что я и писал ранее - прибавка, как минимум, +12 дБ с моим компрессором как с куста... 1999 cr123
У меня, кстати, и больше 100 Вт., никогда аппаратура и не использовалась. Были мощные усилители, но они под диваном валялись. lol22
А когда впервые свой компрессор включил вместо фазового ограничителя а'ля Поляков, в первые же секунды тюнер сгорел - он такую мощность не выдержал. А перед этим с месяц работал, и хоть бы что... 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Февраль 17, 2020, 07:32:17 pm
Не верю)))
Если в эфире будет разница 2 балла то там все по-другому зазвучит. Это же над шумовой на 12 дБ  стало, значит сигнал шум улучшится на целых 12 дБ! Мне кажется мы должны отчетливо слышишь разницу. Прям лом должен стоять)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 08:12:15 pm
Да не, всё нормально.
Смотрите внимательно.
Итак, беру один и тот же исходный сигнал, вначале пропускаю напрямую через тракт, потом, через свой компрессор.
Система АРМ автоматом поддерживает пиковый уровень в обоих случаях - см. картинку - до 19 секунды - без обработки, с 19 - компрессор... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 08:14:16 pm
Затем, сигнал с компрессором опускаю на 12 дБ ниже пикового сигнала некомпрессированного сигнала, т. е., теперь его пиковая мощность меньше в 16 раз - см. скрин.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 08:16:28 pm
А после этого весь трек заливаю белым шумом со спектром 300...3400 Гц, и выкладываю для прослушки.   1yep
Всё абсолютно честно - проигрывая по пиковой мощности в 16 раз, я с сигналом своего компрессора звучу, по крайней мере, не тише... 1999 cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 17, 2020, 08:16:58 pm
Круто однозначно. А можете показать как система АРМ работает, поговорите нормально в микрофон, а потом ни чего не крутите и поговорите близко к микрофону и по громче. интересно посмотреть график  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 08:22:45 pm
Круто однозначно. А можете показать как система АРМ работает, поговорите нормально в микрофон, а потом ни чего не крутите и поговорите близко к микрофону и по громче. интересно посмотреть график 

Я сейчас жесть на дюраль кладу, всё распаяно. Возможно, к ночи, если в стружке не утону.  lllol
Но могу и так сказать - никаких всплесков нет и быть не может, даже просто при резкой подаче на НЧ вход тональника +20 дБ от номинала. Это абсолютно точно, я специально за этим слежу - ни одной микросекунды перегруза, и это не фигура речи, а объективная реальность.  1999 cr123
Искажений нет никаких, и это так же абсолютно точно.
Если после нормального голоса замолчать, спустя 6 секунд АРМ начинает тянуть шумы комнаты - усиление децибел на 7...10 плавно поднимается.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 17, 2020, 10:10:51 pm
Будет слышно как тикает в избе будильник ? lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 17, 2020, 10:11:21 pm
Все же хотелось бы увидеть картинки
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 10:14:42 pm
Будет слышно как тикает в избе будильник ?

Это только если компрессию ещё включить. Децибел на 30. Тогда все мухи будут слышны.  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 10:15:26 pm
Все же хотелось бы увидеть картинки

Соберу на дюрале - покажу.  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 17, 2020, 10:31:03 pm
Кстати ваш тракт позволит и музыку в качестве крутить. С хорошим оконечником размазни не будет
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 10:31:44 pm
Тут ещё строгать и паять, и шкалы рисовать, у приборов стрелки смещать.  cr123
Дня на два, если ничего не отвлечёт... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 10:32:49 pm
Кстати ваш тракт позволит и музыку в качестве крутить. С хорошим оконечником размазни не будет

У меня чище вещалки музыка идёт. Без всяких шуток... cr123 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 17, 2020, 10:37:28 pm
Главное с 7050 чтобы не увидели музыканты а то качество повысят
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Февраль 17, 2020, 10:57:58 pm
Тут ещё строгать и паять,
Ой, думал такие аудио разъемы остались в далеком прошлом. rrr7777 А миниджек на 3или4 контакта (с землей) мало?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 11:05:59 pm
думал такие аудио разъемы остались в далеком прошлом.

Да не, у меня везде стоят. Очень надёжны. А вот миниджек - откровенный ацтой, там всё время потенциальный неконтакт. Нигде у меня нормально не работает, через довольно короткое время начинают шуршать. Даже золочёные. А про то, что может самопроизвольно выскочить при лёгком дёргании провода, и что-нибудь спалить при наличие межкорпусного потенциала, про то вообще молчу... cr123
У пятиконтактников единственный недостаток - их по пьяни сложно воткнуть, и не глядя тоже проблематично. Ну, и место, понятно, больше требуют. 44443 pl33
Ни один из указанных недостатков для меня критическим не является... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Февраль 17, 2020, 11:15:26 pm
 
- их по пьяни сложно воткнуть,
lol22Так Вы вроде не. Тоже сталкивался с дерьмовыми мини. Конечно, занимают мало места, это +.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 17, 2020, 11:17:34 pm
Так Вы вроде не.

Так и я ж про то же, потому и проблем нет.  cr123
Даже большие джеки не всегда отличаются надёжностью.
А пятёрки, если они сделаны не кривыми фирмами, ни разу не ловил на неконтактах... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2020, 02:22:44 am
Поиграл в свою игрушку, и решил, что более правильно номинальный уровень на индикаторе делать не на 3/4 шкалы, как было ранее, а на 1/2.
Причём, работа при полном отклонении стрелки при таком расклада это вполне штатный входной уровень, соответствующий при компрессии 26 дБ.
А на индикаторе компрессии решил оставить только 30 дБ, работать на 40 дБ, на которые шкала была ранее - это уже борзота... cr123
Индикаторы сделал традиционно - у степени компрессии ноль справа, при работе левый индикатор движется слева направо, а правый - навстречу ему.
При плавном увеличении уровня на входе НЧ левый индикатор постепенно поднимается, а, как только достигает красной стрелки посреди шкалы (номинальный уровень), подниматься прекращает (наступает компрессия), и включается в работу правый индикатор, показывающий степень компрессии.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2020, 02:24:38 am
Понятно, что и номиналы у индикаторов сменил, кстати, ввёл подстроечник у индикатора степени компрессии - AD8307 китайская, фиг знает, насколько там всё у них точно... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 18, 2020, 09:24:13 am
А каким образом вы кварцы опускали по частоте в передающем тракте? и зачем?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2020, 09:37:20 am
А каким образом вы кварцы опускали по частоте в передающем тракте? и зачем?

Держал над парами йода. Опускал затем, что в полосу КФ 5 кГц полоса ЭМФ должна ложиться ровно посередине, расширение же полосы КФ путём изменением ёмкостей, расширяет полосу только вверх.
Вот и пришлось кварцы механически вниз на 500 Гц оттянуть... dontt44 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 18, 2020, 09:51:04 am
А что если два одинковых кф сделать и вторым гетеродином настроиться на нужную частоту пропускания?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 18, 2020, 09:55:22 am
и как после опускания парами йода кварц стабилен?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2020, 10:03:30 am
и как после опускания парами йода кварц стабилен?

Применяю способ много десятков лет, если опускание в пределах 0.05%, то никаких деградаций со временем не наблюдал... dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 18, 2020, 10:47:41 am
А почему гетеродином не подогнали 200кгц пч в окно кварцевого фильтр?  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2020, 11:41:58 am
А почему гетеродином не подогнали 200кгц пч в окно кварцевого фильтр? 

А потому, что второй гетеродин был кварцованный, и оперативно менять его частоту было проблематично, и он стоял так, чтобы более узкое окно всех КФ приёмника попадало ровно в середину более широкого окна ЭМФ, т. е., оптимально именно для приёма.
И кварцы в передатчике с КФ приходилось тянуть вниз, опять же, для того, чтобы теперь уже более узкое окно ЭМФ попадало в середину более широкого окна КФ, в противном случае, компрессированный на 200 кГц SSB сигнал рассыплется по пикфактору.
Однако, если использовать в гетеродинах те же SI, и синхронно при передаче сдвигать на 500 Гц как второй гетеродин, так и синтез (чтобы оставаться на той же частоте), то, естественно, никаких извращений с кварцами не потребуется..  pl33 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 18, 2020, 02:20:20 pm
У вас же кф как подчистка за компрессором. Понятно. Если без компрессора, то двигать вниз резонаторы не надо..
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2020, 04:00:34 pm
Если без компрессора, то двигать вниз резонаторы не надо..

В общем-то, да, там сдвиг фазы не критичен... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Февраль 18, 2020, 11:19:58 pm
Даже большие джеки не всегда отличаются надёжностью.

Если не устраивают качеством большие джеки, уж лучше ставить XLR или N-пиновые разъемы с накидной гайкой, как на тангентах буржуйских аппаратов, они сейчас в продаже тоже есть, любые, от 2 до 8 (10?) контактов.

А "магнитофонные" - со временем тоже передергивать надо, теряли контакт... Мне они никогда не нравились или может хорошего качества не попадались? Современные - вообще д..., не лудятся толком, а пластмасса течет уже.

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 18, 2020, 11:39:50 pm
Штук 30 у меня сейчас в звуковой тракт аудиосистемы включены, глюков пока что не ловил, последняя сборка сделана лет 10 назад... pl33
Но там всё паяется - это точно. Скорее всего, бОльшая часть ещё с советских времён.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2020, 06:42:16 pm
Решил сделать стрелку пикового индикатора уровня на отпускание чуть пошустрее - в 2713 снизил втрое резистор разряда - вместо 10 МОм теперь 3 МОм.  123123
Видео болтающихся стрелок вот здесь https://cloud.mail.ru/public/23pV/U9w27n2kh
Голос записан просто через фотоаппарат, никакой там обработки нет.
 pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 19, 2020, 08:30:03 pm
спектр на сдр бы посмотреть, допустим когда будет идти станция с уровнем 59+30 и шумы эфира 2 бала. с компрессором и без.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2020, 10:52:43 pm
А, кстати, по поводу работы системы АРМ.
Итак, перегружаю вход НЧ на +10 дБ, подаю ступеньку 1 кГц, и смотрю, что на выходе ЭМФ - см. красный трек, жёлтый - синхра с АРМ, по ней синхронизирую осциллограф.
Волнообразность - не дефект, тракта, это реакция ЭМФ на крутую ступеньку... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2020, 11:32:09 pm
К сожалению, фокус с показом выходной картинки не удастся - у меня какая-то фигня с сетевым обменом с осциллографом... dontt44 cry333
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2020, 11:40:00 pm
Вот с фотоаппаратом картинка - хорошо видно, что система АРМ цепляется за первый всплеск, не выпуская его за номинальный уровень, а через 200 мс. цепляется за успокоившийся сигнал, т. е., никакого выхода за номинальный уровень не наблюдается.
Усиление просажено на 16 дБ... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2020, 11:43:42 pm
Ну, а теперь включаю компрессор, который все колебания уровня на выходе ЭМФ съедает, и опять смотрю на работу системы АРМ.
Несложно заметить, что срабатывание системы регулировки мощности абсолютно правильное - никаких выбросов и перерегулирований не наблюдается... 1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 04:19:34 pm
В этом консервном варианте немного упростил модуль НЧ - вместо формируемых предыдущим модулем 1 и 1.25 кГц со ступенчатым синтезированием, применил меандры 2 и 2.5 кГц - все их гармоники успешно съедятся ЭМФ.
Биперы на окончание передачи здесь с этими же частотами - либо 2 кГц, либо сумма этих частот... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 04:26:56 pm
Картинка на выходе, частота 16 МГц, выходное напряжение на пике огибающей 0.6 В действующего.
Работают все узлы, в т. ч., и модуль АРМ, который, естественно, вносит в сигнал искажения... dontt44 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 04:29:37 pm
Мягкая компрессия 20 дБ... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 04:32:35 pm
Жесткая компрессия 20 дБ... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 20, 2020, 04:38:06 pm
Зато рядом гнездица ни кто не будет если работаешь с компрессором 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 04:46:44 pm
Зато рядом гнездица ни кто не будет если работаешь с компрессором

Да фигня, во-первых, сами по себе большинство нынешних станций -25 дБ интермодуль имеют, во-вторых, уже писал ранее - голос - отнюдь не двухтоновый сигнал, сравнение по усреднённому спектру pro3 и моего базового аппарата с компрессией 20 дБ вообще без подчистного КФ на реальном голосе, не показало никакой разницы... pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 20, 2020, 04:48:30 pm
Посмотреть бы на спектр. Писал уже про это. Например уровень станции 59+30 а шум эфира 2 бала. Желательно видео сделать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 20, 2020, 04:51:07 pm
Зато рядом гнездица ни кто не будет если работаешь с компрессором

моего базового аппарата с

Если вы про р160 с передающей приставкой и 100вт оконечником, то спектр там не плохой - это факт.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 05:01:58 pm
Если вы про р160 с передающей приставкой и 100вт оконечником, то спектр там не плохой - это факт.

Именно про него. Повторю - подчистного фильтра там нет вообще...

Посмотреть бы на спектр.

Да смотрите, сколько хотите. Вот картинка моего голоса, ВЧ тембр стоит на нуле, жёсткая компрессия 20 дБ. Прямо сейчас и наговорил. В килогерце от ската фильтра, средний спектр почти на 30 дБ ниже, чем на скате, сделайте аналогичную запись на любом импортном аппарате, и, почти не сомневаюсь, что мы вместе весело посмеёмся. cr123
И при этом они по пробойности мне будут проигрывать...  lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Февраль 20, 2020, 05:52:34 pm
Жесткая компрессия 20 дБ.
А относительно чего определяется компрессия? Я вроде при тех же 20 дБ делал, но у меня всё чуть жёстче получилось.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2020, 07:41:37 pm
А относительно чего определяется компрессия?

Я смотрю, когда линейность на выходе отклонится на 1 дБ. Это считаю точкой начала компрессии, выше уровень, уже, фактически, и не поднимается.
Входной сигнал в 10 раз выше указанного, соответствует компрессии 20 дБ.
И, именно это и показывает мой индикатор - там, как несложно заметить, всё абсолютно честно, и, кстати, индикатор пиковый... cr123

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: dsp от Февраль 21, 2020, 10:05:23 pm
Ультралинейный повер амплифаер надо делать. Потом на сорок или 80 метров устроить круглый стол и задать все интересующие вопросы игорю два
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Февраль 21, 2020, 10:38:10 pm
 no88
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2020, 11:59:59 pm
 lllol cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 09:12:51 pm
Очередная модификация оконечного 500-ваттного усилителя - принято решение удешевить его, и в драйвер поставить 4 дешёвых RD16.  cr123
Кроме того, в оконечнике введена новая защита от перенапряжения по стокам - теперь она ни только активная, но и пассивная.  1999
Принцип работы вполне очевиден - на конденсаторах за защитными диодами (3*0.22) выставляется напряжение 160 В - на 10 В ниже предельно допустимого для VRF2933 (170 В), пока напряжение на стоках не превысит эти 160 В, защитные диоды будут закрыты, и влиять на качество сигнала не будут никаким образом, а при превышении этим напряжением допустимого уровня, диоды откроются, и энергетика аварийных импульсов начнёт заряжать конденсаторы, что существенно задержит дальнейшее нарастание напряжения на стоках, в то время, как активная защита, фактически, мгновенно (единицы наносекунд), возбуждение снимет - см. КТ3157, открывающийся при превышении на демпферных конденсаторах 160 В, и схему защиты за ним.  123123
Более того - пассивная защита на диодно-конденсаторных ограничителях, эффективно рубит ни только всплески напряжения, связанные с некорректной работой оконечника, но и всплески, прилетающие со стороны антенны, связанные, к примеру, с повреждением её полотна, тюнера, фильтров, когда отключение возбуждения, и даже питания, может не спасти дорогие транзисторы оконечника, т. к., в них сольётся энергетика, запасённая в тюнере и ФНЧ.
Это, как раз, тот самый случай, когда я сжёг свой, кажется, никогда не убиваемый оконечник на КТ956 - там стояли все нужные активные защиты, но, когда я при работе на полной мощности, резко крутанул ручку конденсатора тюнера, пластину конденсатора оторвало и замкнуло, а энергетика катушки тюнера, вылилась в выходные транзисторы, и вышибла один из них, несмотря на то, что за считанные наносекунды каскад был заблокирован.  56511 444tom
Теперь, по идее, такого быть уже не может, и, опять же, по идее, схема должна быть неубиваемой по определению, тем более, что в арсенале защитных примочек, имеется и датчик обратной волны, срабатывающий при КСВ более 1.5, и защита по току в блоке питания (15 Ампер).
Две последние защиты, в отличие от первой, не обязаны быть скоростными, там время отрабатывания уже порядка миллисекунд, т. к., только пробой от перенапряжения происходит, фактически, мгновенно, а повышенная мощность сжигает транзистор довольно долго.  dontt44
Короче, сейчас вот так, специально не издевался, но ошибочное включение 7 МГц на полосовик 4 МГц, как и работа без нагрузки, транзисторы не повредила - отработала защита по напряжению... pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Март 31, 2020, 09:26:21 pm
Крррасота! А ригол будет?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 10:01:25 pm
А ригол будет?

А ничего не поменялось.  dontt44
Вот спектр на выходе. 560 Вт, открытые катушки, фиг знает, откуда он там что ловит... dontt44 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 10:02:38 pm
Интермодуль на 7 МГц -33 дБ (по-импортному, -39 дБ), мощность на пике огибающей 500 Вт, на десятке, понятно, будет похуже... dontt44 1999 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Vlad от Март 31, 2020, 10:03:17 pm
Во вторичных обмотках трансов в драйвере конденсаторы надо со "звездочквми" (Подбор для вытягивания АЧХ на ВЧ "Я так думаю...")
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 10:05:53 pm
Во вторичных обмотках трансов в драйвере конденсаторы надо со "звездочквми"

Это да, но, если всё сделать, как у меня, полагаю, подбор не потребуется - там завал несильный... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Vlad от Март 31, 2020, 10:09:36 pm
А разброс ферритов. "Надо,Федя, надо"
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 10:16:46 pm
Ну, кому нужно - подберёт.  cr123 Я про то, что все резонансы заметно выше 30 МГц.  1yep
Менее +-2 дБ общая болтанка, если верить Риголу, у меня там сейчас ещё один каскад стоит на КТ610 на входе... lol22
При необходимости, петля АРМ выводится из возбудителя прямо на выход усилителя.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 10:33:35 pm
Вот на 3.5 МГц интермодуль за фильтром. 500 Вт на пике. На 7 МГц тоже полный тракт был дан - с ФНЧ на 8 МГц... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 10:46:57 pm
Полный тракт 1.9 МГц, 500 Вт... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 01:46:00 am
Наихудший вариант - 27 МГц 500 Вт... dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Апрель 01, 2020, 05:03:01 am
Круто!
А сколько на вход оконечника надо для полной выходной мощности ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Alex42 от Апрель 01, 2020, 07:18:27 am
А сколько на вход оконечника надо для полной выходной мощности ?
Да если его использовать с фирменным трансивером с несимметричным выходом? Ведь вход у этого оконечника симметричный! dontt44 Да Игорь, а сердечники в ФНЧ какие используются?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 10:07:57 am
А сколько на вход оконечника надо для полной выходной мощности ?

Порядка 30 Вт. Входное сопротивление оконечника 2155 со входа около 10 Ом, на вход транс 2:1 по напряжению. По идее, в КСВ=1.5 должны вписаться, но не гарантирую.
Обязательно рекомендую придумать, как резко отключать вход при срабатывании защиты - фиг знает, может быть, какой-то PIN диод, реле, конечно же, не пойдёт. Сжечь эти транзисторы по перенапряжению по стокам как нефига делать, я один уже запалил.  dontt44
Ну, понятно, что и по затворам тоже можно сжечь.  44443

а сердечники в ФНЧ какие используются?

В фильтре на 2 МГц - Т130-2, 4 МГц - Т130-6, диаметр провода 1.07 мм., на 8 МГц - бескаркасные, с тем же диаметром, на 16 МГц диаметр провода 1.5 мм., на 32 МГц  - 2 мм.  123123 cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 12:25:59 pm
Кстати, на десятке при 500 Вт усилитель тупо наскакивает на ограничение - вот спектрограмма при мощности на пике огибающей 400 Вт.   123123
В данный момент у меня выходной транс намотан 50-омным фторопластовым кабелем, не исключено, что если снизить его волновое сопротивление (к примеру, два фидера параллельно сделать), индуктивность рассеяния снизится, а с ней и искажения на верхах... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 01, 2020, 07:16:44 pm
Можно конечно поставить одну гу74б и выкинуть эти хитрости с транзисторами
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 07:25:25 pm
одну гу74б

Не, лампы - это не моё... 44443
Хотя, вроде бы и дешевле намного.  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 01, 2020, 07:30:20 pm
Вот и сделали бы на гу74 усилок и к нему импульсный анодный бп
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Апрель 01, 2020, 07:58:55 pm
Да кому он нужен на 74й. Все уже обсосано за 50лет на кучах сайтов и страниц. adm
Он и у меня лет 30.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 01, 2020, 08:03:37 pm
Транзисторы тоже давно все применяют
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 01, 2020, 08:06:58 pm
А вот ламповый каскад с ибп единицы
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Апрель 01, 2020, 08:23:29 pm
Транзисторы тоже давно все применяют
Применяют. Но там развитие эл.базы. Появляются новые мощные полевики. Делают даже на IRF-у меня на 200Вт. А раньше кт956 и кп904. А лампы ..., даже заводы закрылись, почти все. А ВВ ИБП-отдельная тема, почти не имеющая отношения к лампам.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: autosat от Апрель 01, 2020, 08:54:33 pm
Игорь, какие параметры имеет драйвер (схема 2154)? Имею желание использовать его без оконечника.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 09:04:13 pm
Игорь, какие параметры имеет драйвер (схема 2154)?

А там за основу взят предшественник оконечника 2020 - см. схему.  123123
 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 09:05:15 pm
Результаты испытаний.

На пике огибающей 10 Вт, 20 Вт, 40 Вт...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 09:05:47 pm
50 МГц 40 Вт...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2020, 09:06:39 pm
Входное сопротивление и спектр 40 Вт 10 МГц.... 123123 cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RadioPapa от Апрель 02, 2020, 07:38:48 pm
А вот ламповый каскад с ибп единицы

Скоро будет :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 02, 2020, 09:25:14 pm
Пока оно будут я и сам 48 раз разработаю  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 02, 2020, 09:33:36 pm
Да уже был киловольтный блок здесь на форуме на основе моей схемы, но что-то КПД не удовлетворял собравших, типа 85% было, что-то они там накосячили...  44443
А где киловольт, там и два.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Апрель 02, 2020, 09:55:47 pm
я и сам 48 раз разработаю
Та 48 не нужно. Давайте один раз и всё сюда. 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 02, 2020, 10:10:52 pm
Надо нормальный ибп с ккм и полным мостом. Обратноход это все фигня
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 02, 2020, 10:11:29 pm
На мощности 1+++ квт. Там сама топология ни куда не годится.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: SergSan от Апрель 02, 2020, 10:12:14 pm
Давайте один раз и всё сюда.
Да не,пурга,навряд ли что увидим!))) 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 02, 2020, 10:43:29 pm
Там сама топология ни куда не годится.

Никто не запрещает сделать иную.   lllol
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?board=12.0  123123

К слову, у меня обратноходовики до 5 кВт работали с КПД заметно выше 95%.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 03, 2020, 09:34:55 am
Тут смотря какие токи в катушку накачивать. Работа на больших токах накачки сразу отметает флайбак. Тут уже рулят полумост, мост
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 06, 2020, 09:22:51 am
Игорь, у вас где то схема была возбудителя DSB на 4066 под 500кгц пч, не могли бы продублировать тут. Всё обыскал не нашёл.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 10:16:19 am
Всё обыскал не нашёл.

Вот этот?  lllol cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 06, 2020, 10:49:03 am
Нет. На 4066  с трансформатором. + 74AC74
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 11:07:12 am
Тогда вот такую пару... 123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 06, 2020, 01:00:33 pm
Тогда вот такую пару...

До кучи тогда пож. и моточные данные трансов для 200(500)кГц и где переход с 200(500) в 9МГц!
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 01:12:23 pm
моточные данные трансов

На 200 (500 кГц) - 3*15 витков на 1000НМ К10*6*5, переход на 9 МГц - вполне достаточно 3*7 витков на том же... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 06, 2020, 02:59:26 pm
  1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 10:20:41 am
Игорь помогите сделать в формирователе 500кгц плавную резулировку мощности без потери IMD id99
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 11:36:25 am
Именно в формирователе это делать не логично - там уже с уровнями достигнут разумный компромисс между искажениями и подавлением гетеродина.
Любое отклонение туда-сюда, приведёт к улучшению одного, но, ухудшению другого.
Наиболее оптимальный путь - изменение усиления в последующих каскадах, или же, установка плавного согласованного аттенюатора на выходе смесителя.
Если же, всё-таки, очень хочется простого решения, то просто уровень НЧ на входе меняйте, отдавая себе отчёт в том, что при его снижении, уровень полезного сигнала на выходе будет падать, а уровень гетеродина 500 кГц оставаться на месте...  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 11:38:54 am
Может перед усилителем мощности каскад поставить который будет менять уровень раскачки?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 11:39:36 am
Естественно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 11:47:29 am
Допустим перед вот этим каскадом можно будет поставить регулятор мощности от 0 до 100% ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 11:48:54 am
Схема 2001
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Апрель 07, 2020, 12:53:11 pm
Цинандали наливаем, ВАЙ. Эххх, цинандали, кинзмараули и ..., и ...! Где вы?(на Укр-е.) cry333
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Апрель 07, 2020, 02:14:38 pm
Может перед усилителем мощности каскад поставить который будет менять уровень раскачки?
Очень пройденный  этап
Посмотрите здесь в ум40вт класса А  как я там атт 0..-64дб сделал. Работает отлично.
Все АЛС от лукавого. Переходные процессы вещь опасная. Так что я уже в двух аппаратах ставлю АТТ перестраиваемый.
Ну или вариант аккуратного bf98 дву-затворника. Если по приборам делать то тоже хорошо работает до -10дб. (-10дб - этого за глаза ,со 100ватт до миливатт)  В первом аппарате у меня стоял для плавного изменения мощности каскад на двух bf98 и далее на реле еще -30дб ступенчато.  Путаюсь правда что и чем крутить. Так что теперь микросхема АТТ с шагом -0.25дб и все ок
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 02:16:59 pm
Я полагаю, что все отношения выяснены, я посты удалил. В личке, если что... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 07, 2020, 02:17:54 pm
Все АЛС от лукавого.
Пройдено 15 лет как... Все АЛСи трансиверов дают выброс-и мифы о хрупкости ГУ-43 отсюда, и дохловатость новых транзисторных киловаттников.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 07, 2020, 02:21:09 pm
 444tom
Я полагаю, что все отношения выяснены
Данке, остаюсь готов к претензиям и ... услугам. :-\
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 02:22:00 pm
Сергей AHC, точно! Я и забыл про это решение!

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 02:23:04 pm
мифы о хрупкости ГУ-43 отсюда

Ни чего ей от выбросов не будет. Тут скорее о рукажопости и слабоумии надо говорить и применять хорошие годные комплектующие. Лампа не убиваемая.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 02:30:22 pm
Посмотрел. SA3712. Она цифровым кодом управляется. И дефицитная. Мне не подходит.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 02:33:46 pm
Что то подобное на аналоговых деталях  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 02:36:53 pm
Да, для средних аппаратов, вполне двухзатворник пойдёт. У того же Дроздова пример был. Или как у меня в 2812, но опять же иметь в виду, что при печатной реализации могут быть нюансы... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 02:39:39 pm
Все АЛСи трансиверов дают выброс

Не все, у меня нет совсем. Картинки резкого всплеска +20 дБ от номинала по микрофонному входу давал.  dontt44
Время срабатывания АРМ на порядки ниже максимальной скорости нарастания сигнала в тракте... lol22

В большинстве импортных, и в приносимых мне SDR, указанная Вами проблема есть, и это причина сгорания ни только ламп, но и весьма дорогих транзисторов.  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 07, 2020, 02:48:38 pm
у меня нет совсем
В большинстве импортных, и в приносимых мне SDR, указанная Вами проблема есть, и это причина сгорания ни только ламп, но и весьма дорогих транзисторов.
О том и толкую. Пошел миф о крепости ГУ-34 (сетки крепче, не провисали на катод), остановились (впрочем-помех меньше намного) на ГС-35 с резисторами 50ом по входу с ОС и подиапазонными 80, 40, 20м на свои антенны причем от общего БП... Эх, была RK4HWW... Там. (Иных уж нет, и все далече...)
 Айкомов диоды и драйверы очень часто , при плохом КСВ, до ГС-35 с резисторами.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 02:55:54 pm
Как вот от короткого импульса может провиснуть сетка или умереть лампа?  56511 что за бред я сейчас прочитал.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Valery Gusarov от Апрель 07, 2020, 03:13:35 pm
Как вот от короткого импульса может провиснуть сетка или умереть лампа?
Для понимания термодинамических процессов (ох, даж тепломассообмен был) НЕОБХОДИМО ГУМАННОЕ КУПИРОВАНИЕ  хвоста по 1см в неделю. (Сорри-ругали меня братья меньшие-мол, за жестокость из СС выгнали...)
Сапогом я их после обещанных 10 мин чаепития с криком-арбайтен, швайн...
За просрочку.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 07, 2020, 04:14:29 pm
Она цифровым кодом управляется. И дефицитная. Мне не подходит.

Мне тоже. Кстати, еще делая подборку всех схем на днях, заметил, что нет регулировки мощи, Игорь, предложите схемно, что можно вставить в актуальные схемы ТХ тракта?
Там какой-нибудь пин-диодый регулятор или двухзатворники?? Такое, что все смогут найти, впаять без паяльных станций и управлять без "пик-атмелов".

Или вход "АРМ" можно крутить переменным резистором?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 04:39:10 pm
заметил, что нет регулировки мощи

Как это "нет"?  44443
Последний вариант - автоматика в 2807, регулятор - в 2713, более древний вариант - и автоматика и регулирование в 2803.  "Уровень выхода" называется. 123123
Регулировать в лоб один транзистор есть смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО традиционно - по второму затвору - популярная регулировка по первому даёт очень сильную вторую гармонику, и для широкополосного усиления не подходит.  33wr  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 07, 2020, 04:48:48 pm
Последний вариант - автоматика в 2807

Опс, пропустил. Это резистор переменный 2.7к возле операционника и стабилитронов? На последней схеме он не подписан был... 33wr

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 05:10:15 pm
Регулировать в лоб один транзистор есть смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО традиционно - по второму затвору - популярная регулировка по первому даёт очень сильную вторую гармонику, и для широкополосного усиления не подходит.
А если при регулировке поддерживать ток каскада неизменным, плюс двухтактное включение? Ведь при таком способе регулировки, само регулирующее напряжение подаётся на один затвор, а поддержание тока на другой. И регулировка по первому затвору просто удобнее. Поднимаем напряжение на первом затворе, ток пытается возрасти, схема поддержания уменьшает напряжение на втором затворе. Для регулировки по второму затвору, мы будем снижать на нём напряжение, а схема в автомате добавит напряжение на первом. Разницы то, по какому затвору регулировать, никакой. У меня двухтактный каскад на BF961 на входе УМ стоит. Усиление 6 дБ, пределы регулировки более 30 дБ. Линейность выше -50 дБс в любой точке регулировки.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:18:48 pm
А если при регулировке поддерживать ток каскада неизменным, плюс двухтактное включение?

Да пробовал и этот вариант. Но почему-то не оставил, возможно, разницы не было, или же, хватало и того, что есть. У меня тоже, как мимимум, в -60 дБ всё вписалось.
В последней модификации выкинул двухзатворники, они даже на консервах умудрялись свистеть - гляньте на стоках по 3 пФ стоит в 2803.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 05:44:15 pm
В последней модификации выкинул двухзатворники, они даже на консервах умудрялись свистеть
Что то непонятное у меня получалось, когда я ООС на вторые затворы пытался вводить. Там в некоторые моменты регулировки происходили броски уровня нелинейных искажений, хотя самого возбуда в полосе обзора не видел. В общем то, решил что несколько ДБ в улучшении линейности, не стоят того, что бы получать проблемы с устойчивостью каскада. В стандартном включении, никаких склонностей к "свисту" никогда не видел. Но стандартные схемы защиты от подобного применяю всегда. Низкоомные резистора в затворах, стоках, ставлю всегда.
 Ну и альтернативы двухзатворникам пока что не вижу.  Ведь те же диодные цепочки, при малом токе через них, и напряжение даже 100 мВ, вряд ли будут работать линейно. У меня в ограничителе, даже на подходе к точке отпирания ограничительных диодов, линейность начинала резко падать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 06:01:48 pm
Ведь те же диодные цепочки, при малом токе через них, и напряжение даже 100 мВ, вряд ли будут работать линейно.

А Вы гляньте, на каких уровнях я работаю. В том же возбудителе 2713 максимально возможное напряжение на диодах всего-навсего, 13 мВ, в приёмном тракте, где требования у искажениям жёстче - существенно меньше. Естественно, максимум искажений приходится на точку начального открывания диодов.  cr123
А то, что в определённых режимах двухзатворник у Вас с ума сходил - нормальное явление, они очень любят поблудить на частотах около гига... 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 06:19:37 pm
А Вы гляньте, на каких уровнях я работаю. В том же возбудителе 2713 максимально возможное напряжение на диодах всего-навсего, 13 мВ, в приёмном тракте, где требования у искажениям жёстче - существенно меньше.
Именно. А здесь у нас передающий. И сильно снижать выход со смесителя передачи всё же не стоит. Ведь кроме полезного сигнала, со смесителя идёт и куча разного мусора. Те же шумы синтезатора, спуры. Да и повышение КУ линейки усилителя, довольно резко ухудшает устойчивость всего УМ. Снижать выход с ДПФ ниже 100 мВ, что то не вижу смысла. Да и не так страшны двух затворники, что бы стараться от них избавляться.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 06:26:44 pm
Ведь кроме полезного сигнала, со смесителя идёт и куча разного мусора. Те же шумы синтезатора, спуры.

Да всё давно посчитано, и вычислен оптимальный уровень - именно 100 мВ максимум и подаётся на выходной смеситель передатчика. При этом, после ФНЧ (полосовиков нет вообще) всё остальное, гарантированно под -60 дБ находится.
На ФНЧ максимум 60 мВ у меня идёт.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 07:53:59 pm
На ФНЧ максимум 60 мВ у меня идёт.
Ну так стало быть в линейке УМ регулировка возможна только двухзатворниками. Всё остальное, это регулировка тракта ПЧ передачи.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 07, 2020, 08:26:48 pm
Николай, покажите вашу схему с регулировкой усиления?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 08:42:47 pm
Ну так стало быть в линейке УМ регулировка возможна только двухзатворниками.

О, ВСПОНИЛ!!!!  id99 id99 id99 1999 Если нет необходимости резко менять усиление, крайне хорошие результаты были у схемы с оптронами LCR0202 - при исходном напряжении на фоторезисторе 2*600 мВ, в процессе регулирования, искажений моя аппаратура не видела даже по уровню -100 дБ - см. прикрепление... 1999 cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 08:53:54 pm
Это то что собрано и стоит сейчас в трансивере. Линейность измерялась примерно на 10 мгГц. Укладывается в -50 дБс. Вполне возможно ограничивается применённой микросхемой. Тогда их было много и покупал относительно дёшево. Недостаток, схема вполне может расходиться с тем что собрано. Рисую для себя, и в основном для разработки печатки. Затем при мборке/настройке, вносятся какие то изменения, которые на схеме не отображены. Например сейчас, резистор задающий ток каскада у меня всегда стоит в истоках. Здесь на схеме отслеживается ток стоков. Что собрано в реальности, сейчас и не припомню.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 09:08:28 pm
Например сейчас, резистор задающий ток каскада у меня всегда стоит в истоках.

Ну да, правильнее не пожалеть ещё один биполярный транзистор, и отслеживать падение напряжения на истоках у каждого транзистора отдельно.  cr123 Хотя, опять же, это всё хорошо при плавном изменении усиления, ведь встаёт вопрос с переходным процессом при резком его изменении, для меня это было очень важно, и, вспомнил  id99 id99 id99, именно по этой причине, я и отказался в старой схеме от стабилизации тока через транзисторы - при резком изменении управляющего напряжения начиналась фигня...  444tom no88 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 09:09:50 pm
А вот и измерение параметров нашёл.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 09:22:32 pm
Ну да, правильнее не пожалеть ещё один биполярный транзистор, и отслеживать падение напряжения на истоках у каждого транзистора отдельно.
У меня есть дополнительные выравнивающие резисторы в каждом из истоков. На них контролируется и ток каждого из транзисторов, плюс небольшая ООС. Так при транзисторах из одной партии никаких подборов не требуется. Собрано десятки каскадов на разных транзисторах. Все заработали без проблем. И здесь режим класса А, и небольшой разбаланс плеч никаких негативных моментов не добавит. Да и ток через транзисторы я выбираю относительно небольшим...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 09:38:02 pm
Да там с переходным процессом вопрос остаётся - правильная система АРМ не должна выпускать пички сигнала, и уходить в автоколебания, вот, именно с этим-то и были заморочки, когда я пытался на свою аналогичную схему ставить стабилизатор тока - две системы регулировки по постоянному току, действующие каждая по своему алгоритму - перебор.
В результате, повторю, обошёлся без него - в -60 дБ точно вписался.  1999
Но, повторю, уже в следующей модификации отказался от этого узла - с диодами всё существенно предсказуемей, настройки не требуется никакой, и риска засвистеть тоже нет... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 11:49:09 pm
Кстати, не поленился, и намотал выходной транс в 500-ваттном усилителе кучей косичек - см. картинку.
Индуктивность рассеивания транса снизилась, и теперь и на 30 МГц при 500 Вт на пике огибающей интермодуль вполне приемлемый... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Сергей 54 от Апрель 08, 2020, 06:53:09 am
Игорь, вверху слева сердечник альсифер?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 08, 2020, 08:27:24 am
ТКЧ
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2020, 09:47:10 am
вверху слева сердечник альсифер?

Да. ТЧ-60 К24*12*14. Не вопрос жёлтое колечко поставить... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2020, 10:01:45 am
Кстати, неоднократно встречал на любительских сайтах утверждение, что выходной транс усилителя должен мотаться линией с волновым сопротивлением равным среднему геометрическому из сопротивления нагрузки и приведённого к стокам сопротивления.  pl33 44443 lllol
Эта такая же чушь, как и то утверждение, что антенна должна питаться через полуволновой повторитель... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 08, 2020, 10:45:46 am
выходной транс усилителя

Это вроде касается транса в исполнении ШПТЛ, не зависимо от среды применения (УМ или другое), наиболее широкополосный (с меньшими потерями и другими характеристиками), получается, когда сопротивление линии берется среднее геом.

Кстати, кольца сейчас под скотчем наши или амидон-43?

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2020, 11:51:33 am
наиболее широкополосный (с меньшими потерями и другими характеристиками), получается, когда сопротивление линии берется среднее геом.

А Вы не находите в этом случае противоречие с абсолютно правильной рекомендацией по максимуму заполнять медью вторичной обмотки пространство внутри трубки, являющейся первичной обмоткой?  cr123 44443

Кстати, кольца сейчас под скотчем наши или амидон-43?

Сейчас там FT82-43 только из-за того, что у них края скруглены, и не повреждают эмаль провода. Кроме того, эти кольца не проводят ток.  1yep
Наши М1000НМ аналогичного размера существенно не прогадают, только в них правильнее не свивку из ПЭЛ мотать, который может повредиться об острые грани, и устроить пшик,  cr123 а связку каких-нибудь МГТФЭ, обмотанных изолентой (чтобы два витка первички организовать  pl33) по максимуму забив окно... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 08, 2020, 12:27:28 pm
А Вы не находите в этом случае противоречие с абсолютно правильной рекомендацией по максимуму заполнять медью вторичной обмотки пространство внутри трубки, являющейся первичной обмоткой?

Нет не нахожу, эта рекомендация касается биноклей, они на сколько знаю, больше обычные ШПТ, чем TLT (ШПТЛ).

Все подельщики киловаттых РА сейчас делают именно ШПТЛ, придерживаются рекомендации по волновому сопротивлению кабеля, из которого этот ШПТЛ намотан под нужный к.тр.  Не думаю, что это только из соображений, чтобы был сбыт редко пользующихся спросом кабелей с нестандарным волновым? (10...25 Ом).
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2020, 12:40:58 pm
эта рекомендация касается биноклей, они на сколько знаю, больше обычные ШПТ, чем TLT (ШПТЛ).

В вопросах терминологии я не силён, писал именно про бинокли, они же у меня и на последней картинке.  pl33

Не думаю, что это только из соображений, чтобы был сбыт редко пользующихся спросом кабелей с нестандарным волновым? (10...25 Ом).

Ну, и флаг им в руки.  123123 Кстати, кабеля с экзотически малым сопротивлением можно не искать - порой проще несколько штук стандартных запараллелить... 1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 08, 2020, 12:56:03 pm
Для бинокля - заполнение объема.
Для ШПТЛ - выдержка волнового сопр. линии.

Скорее, зачастую народ путает эти требования и типы трансформаторов...




Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2020, 01:11:26 pm
Для ШПТЛ - выдержка волнового сопр. линии.

Ну, чтобы меня вывести из терминологических иллюзий, приведите схему оконечника с ШПТЛ, где требования к волновому сопротивлению актуальны...  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Апрель 08, 2020, 02:33:28 pm
У Рэда картинки.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 08, 2020, 02:44:00 pm
приведите схему оконечника с ШПТЛ

Дело не в самом оконечнике. Любому ШПТЛ нужна выдержка волнового линии, для получения наилучших характеристик, в Рэде об этом написано, Вы не согласны? На практике много исследований штпл делал на сикухаме Леонид (не помню, как точно логин, м.б. Леонид2 или Леонид3 и т.п.), с картинками полосы по КСВ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2020, 09:07:40 pm
Любому ШПТЛ нужна выдержка волнового линии, для получения наилучших характеристик, в Рэде об этом написано, Вы не согласны?

Ну, в данном случае, всё-таки, разговор про мой бинокль. Для него тоже есть определённый оптимум - это бесспорно.
Транс с повышенной индуктивностью рассеяния будет валить коэффициент передачи на верхах (в большинстве случаев бывает именно этот случай  123123), что проявляется, с одной стороны, повышением КПД на верхних частотах при мощностях ниже критической (падает потребляемый ток), с другой стороны, увеличением интермодуляционных искажений на верхних частотах при номинальной мощности.
С другой стороны, в попытке снизить индуктивность рассеяния путём запараллеливания в одном окне сердечника обмоток с повышенной индуктивностью рассеяния,  или же, просто запараллеливая одинаковые трансы, при переборе можно впасть в другую крайность - получить запредельную ёмкость на землю, что проявится в снижении КПД на верхних частотах.
Это бесспорно, и я этим всегда пользуюсь, вот только оптимум у меня в аналогичных трансах, если брать какую-нибудь стандартную намотку - 4 запараллеленных экранированных провода МГТФЭ 0.2 см. картинку, и, как несложно заметить, никакими 25 омами там даже и близко не пахнет... cr123 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 04:37:13 pm
Кстати, в очередной раз проверил, на каких сердечниках интересней мотать выходной транс - к примеру, одна и та же косичка, фактически, одинаково работает что в бинокле из 8 колец К20*12*6 600НН, что в том же М2000НМ, но второй сердечник сам по себе нагревается на ВЧ сильнее, к примеру, за минуту при 500 Вт до почти 50 градусов - скорее всего, слишком крупные фрагменты проводящих кусков там оставлены... cr123 44443 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 04:46:01 pm
А вот такие импортные трубки имеют с моими двумя витками в первичке индуктивность 6.6 мкГн (у транса на 600НН из предыдущего поста 16 мкГн), и на частоте 1.5 МГц через минуту работы на 500 Вт, нагреваются до 70 градусов.. dontt44 no88
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Апрель 10, 2020, 05:19:55 pm
за минуту при 500 Вт до почти 70 градусов - скорее всего, слишком крупные фрагменты проводящих
У меня таких мощностей не было. На НМ мах. 100-150Вт. А вот ант. трансформаторы работали на 700-800Вт и ничего. Правда кольца были большие 100-120мм.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 06:11:05 pm
На НМ мах. 100-150Вт

Да, на этих мощностях ничего и не заметить.  cr123
У меня тоже сплошь и рядом там 1000НМ1 бинокли.  1yep
По большому счёту, там и на 500 Вт не совсем всё трагично - я ошибся, написав про про 70 град., там порядка 50, хотя, всё равно неприятно.  dontt44
Ну, а домотав витки, можно и от этой температуры уйти там, где это возможно - в тех же симметрирующих трансах в АФУ.  cr123
Хотя, я бы в АФУ феррит не ставил - там при близких ударах молнии, возможны интересные нюансы... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Апрель 10, 2020, 06:15:44 pm
Хотя, я бы в АФУ феррит не ставил - там при близких ударах молнии, возможны интересные нюансы...
Уже не ставлю тр. А запоры на кабелях стоят.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Владимир_К от Апрель 10, 2020, 06:27:28 pm
Есть такой вопрос. Скажем имеется трансформатор на колечке, 1/4 по сопротивлению. В диапазоне 1 - 30 мгц, прибор (NanoVNA) показывает КСВ от 1,03 на 1 мгц, до 2 на частоте 30 мгц. Подключение конденсатора 200 пф параллельно нагрузке (12 ом) снижает КСВ до 1,12.  Рэд рекомендует конденсаторы подключать с обоих сторон.
То есть, если эти действия по компенсации правильные, то скомпенсировать индуктивность рассеяния получается  довольно просто. Но это с отдельным трансформатором. А как быть ежели оный в схеме, а там уже свои емкости имеются?
Кстати, такой же трансформатор на бинокле, с почти такой же индуктивностью первичной обмотки, ксв без компенсации 2,63. Видимо, на кольце, благодаря более плотному прилеганию проводов к сердечнику, результат получше?
Добавлю.. На частоте 40 мгц КСВ вообще стал 1,02..
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 10, 2020, 06:43:11 pm
такие импортные трубки имеют с моими двумя витками в первичке индуктивность 6.6 мкГн
Так похоже проницаемость у них сильно занижена. Даже у относительно мелких биноклей BN-43-3312, индуктивность обмотки при 2 витках более 30 мкГ. Но они ватт до 100 применяются. Для мощностей 200-300 ватт, BN43-7051. У них при паре витков индуктивность около 40 мкГн. А эти трубки для частот 1,5-2 мгГц, и тем более для таких мощностей, выбор явно не самый удачный. Понятно, что мотать выходные трансформаторы на том что подвернулось под руку, лучше не стоит. Лучше приобрести что то специально предназначенное для этих целей. Ведь КТ 827 мы на выход не суём. А у меня вон ещё и КГ 803 в тумбочке завалялись. Может стоит рекомендовать то, на чём результаты должны получаться гарантированно. Наши колечки, как ИРФ в УМ на КВ диапазоны. У кого то и работают, большинство только плюются. Я у себя когда появился измеритель индуктивности, попытался проверить имеющиеся колечки. Начал с 20 мм 2000 НМ. Просто их было очень много. Разброс по индуктивности, при одинаковом количестве витков и размеров, чуть ли не в 10 раз. А ведь именно эти колечке стояли на тот момент в бинокле на выходе УМ. Выбрасывать ничего не стал. Всё же у основной массы разброс был раза в 2-3. Просто после этого остались очень негативные впечатления о наших кольцах. Тем более, возможно виноват и не производитель этих колец. Приобретались они неизвестно у кого, хранились неизвестно как. При этом разочек сам видел, как продавец собирает кольца со стола большим магнитом, а затем не сортируя ссыпает их в общий пакет. Что будет с параметрами подобных колец, не совсем понятно. Может и восстановятся...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 06:43:30 pm
А запоры на кабелях стоят.

И у меня тоже долго стояли.  1yep На всех мобильных станциях. Потому, что удобно, и места мало занимают. Но очень много рассказов (по мере убывания) и про взрывы, и про раскалывание, и про потерю свойств... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 06:56:11 pm
Рэд рекомендует конденсаторы подключать с обоих сторон.

Ну это же естественно - замеряете индуктивность рассеяния со стороны 50-омной обмотки, и под неё считаете ёмкости, если они вообще возможны, в том же RFSimm методом подбора за пару минут без всякой теории, пересчитав потом ёмкость со стороны обмотки не 50 Ом.  cr123
И на АЧХ, которая пошла на спад, в ряде случаев, удаётся сделать всплеск в нужном месте.
Но, фишка вся в том, что в львиной доле оконечников при работе на большой мощности, сигнал имеет мощнейшие нечётные гармоники, и вот что с ними будет при такой хитрости, предсказать не всегда удаётся...
А иногда применяют такую схемотехнику (когда в середину одновиткового транса вводят питание), что и при малых уровнях на выходе, один фиг, почти что меандр на выходе с уровнем третьей гармоники чуть не -10 дБ.  44443

А как быть ежели оный в схеме, а там уже свои емкости имеются?

Так тоже их учитывать. Опять же, другой вопрос - а что будет, если эти ёмкости существенно меняются от напряжения на стоке...

Кстати, такой же трансформатор на бинокле, с почти такой же индуктивностью первичной обмотки, ксв без компенсации 2,63.

Как правило, обмотка на колечке всегда обладает бОльшей индуктивностью рассеяния, нежели на бинокле, странно, что у Вас там что-то не то вышло, вполне возможно, что КСВ улетел не из-за неё, а из-за, к примеру, ёмкости.
Замерьте рассеяние коррректно - замкните 200-омный выход, а на 50-омном входе посмотрите индуктивность, и, полагаю, всё станет на свои места... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 07:56:26 pm
КСТАТИ, сегодня при проверке трансов, ни раз, и не два впопыхах при полной мощности замыкал выход, оставлял усилитель без нагрузки, отрывал обмотку от стоков.  cr123
Довольно часто отбой проходил по напряжению, т. е., на стоках напряжение пыталось вылететь выше 165 В, чем бы это закончилось, если бы не применённая комбинированная защита, надеюсь, объяснять не надо, я уже один раз посмотрел, кстати, полгода назад - только защита по току (порядка 1 мс время реакции) тогда транзисторы не спасла... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Владимир_К от Апрель 10, 2020, 09:10:24 pm
у Вас там что-то не то вышло, вполне возможно
Возможно с заполнением бинокля проблема. Кроме того, я пытался как-то выкрутиться, чтобы выводы обмоток, были  в разные стороны, т.е. чтобы первичная обмотка была с одной стороны бинокля, вторичная с другой.  И обе обмотки между собой не перевиты.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 10, 2020, 09:53:08 pm
К чему эти муки? Гу74 одну надо.  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 10, 2020, 09:58:13 pm
И обе обмотки между собой не перевиты.

А, ну это, конечно же, неправильно, в смысле, что индуктивность рассеяния вырастет. Кстати, трагедии-то в этом особой нет, актуально только там, где под предел всё, в частности, в выходных трансах. А промежуточные я и сам довольно часто так мотаю, ну, вырастет модуль сопротивления нагрузки, так драйверу от этого и проблем нет - он с запасом работает. А, если спад АЧХ критический, ёмкости на обмотки.
На кольцах даже прямоходовая силовуха и меня не собирается, везде стоят именно бинокли, и, повторю, именно потому, что рассеяние существенно меньше.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 12:26:34 am
Гу74 одну надо. 

Я по-серьёзному радиотехникой в 1972 году занялся, но уже тогда лампы воспринимал, как анахронизм... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 03:15:15 am
Вот так, кстати, сейчас выглядят искажения у связки 2154+2155 при 500 Вт на пике огибающей и разносе частот 1 кГц.  123123
Как ни странно, и у VRF2933, как и у VRF150, интермодуль при сближении тонов уменьшается... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 03:19:41 am
Выходной бинокль в 2155 сейчас из старых советских колечек 600НН (8 шт.) - импортные кольца закончились, заказанные импортные бинокли до сих пор не пришли... dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 13, 2020, 12:02:58 pm
Не, последняя картинка явно немного не то, что хотелось бы. -30, это максимум что должно быть в качественном трансивере. А здесь мощность в ущерб линейности вытянута. Тем более, что внешний УМ во многих случаях всё равно потребуется.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 03:42:37 pm
-30, это максимум что должно быть в качественном трансивере.

Вполне возможно, у меня все на 956 не хуже этой цифры. Но, что-то мне подсказывает, что -30 при 250 Вт на 30 МГц я не получу.  dontt44
Хотя, ещё не вечер... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 13, 2020, 07:53:36 pm
Хотя, ещё не вечер.
По моему так же.Может получится и при 500 ваттах на -30 выйти. Ведь применённые транзисторы как линейные не позиционируются. Хотя в типовом включении, присутствует резистор ООС со стока на затвор. Может здесь он больше для уменьшения неравномерности усиления? Ну и для такого выходного, что бы не задирать на нём усиление, достаточно мощный пред оконечник нужен. Ватт 20-30, с нелинейностью под -40 дБс.Интересно, для тех же RD 16 нет оптимального тока, при котором он удерживал бы нелинейность на уровне -40 в довольно широком диапазоне мощностей. Для современных транзисторов вот такие картинки в даташитах рисуют.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 08:20:56 pm
Там где-то ватт 20...30 закачивается в оконечник. ООС на ВЧ уже не работает, она даже, наоборот, поднимает немного усиление. Короче, на искажения не влияет - проверено.
А то, что транзисторы на 900 МГц имеют малые искажения, ни о чём не говорит. cr123

Интересно, для тех же RD 16 нет оптимального тока, при котором он удерживал бы нелинейность на уровне -40 в довольно широком диапазоне мощностей.

Да RD16 нужно в режим А переводить, тогда всё отлично будет... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 13, 2020, 08:45:19 pm
RD16 нужно в режим А переводить, тогда всё отлично будет.
Так я на что хотел обратить внимание. Если верить даташиту, то у некоторых транзисторов существует как бы оптимальная точка по току, на которой ИМД довольно низок, и держится на этом уровне в довольно широком диапазоне. Повышение этого тока, даже на малых мощностях, приводит к росту искажений. На скрине, при токе покоя 800 мА, линейность почти на 10 дб выше чем при 1,2 А, на мощностях от 2 ватт и до 50-70, Ниже и выше, линейность почти одинакова.
то, что транзисторы на 900 МГц имеют малые искажения, ни о чём не говорит.
А по моему говорит. У них во всяком случае линейность нормируется. У большинства, такой параметр попросту не упоминается. Другое дело, что на КВ он может вести себя чуть по другому. Та же проходная ёмкость 5-6 пФ имеет на частоте 1 гГц сопротивление порядка 30 ом. Довольно глубокая ООС будет присутствовать даже при отсутствии внешних цепей. По моему, с этими транзисторами, занизив усиление, вполне можно получить очень хорошую линейность и на КВ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:43:56 pm
На скрине, при токе покоя 800 мА, линейность почти на 10 дб выше чем при 1,2 А, на мощностях от 2 ватт и до 50-70, Ниже и выше, линейность почти одинакова.
На линейной характеристике две зоны работы с нулевыми искажениями третьего порядка - это самое её начало (класс В), и середина (класс А), когда весь диапазон мощностей работает без отсечки. В реальности, довольно часто, начальная точка довольно размыта, и работа на ней сопряжена с бОльшими искажениями, чем в классе А, что мы, отчасти, и наблюдаем на приведённом Вами графике - при токе 1.2 А искажения на малых мощностях ниже, чем при токе 800 мА, но, ровно до тех пор, пока не наступит режим односторонней отсечки, а вот тут уже начинают лезть мусор, и идиллия заканчивается.
Так вот, вполне возможно, что транзистор, картинку от которого Вы привели, обеспечит Вам работу в классе А с ещё более высокими параметрами, чем у него при токе 800 мА, если, Вы не будете пытаться вытянуть из него сильно много, и он не сгорит от перегрева... cr123
Та же проходная ёмкость 5-6 пФ имеет на частоте 1 гГц сопротивление порядка 30 ом. Довольно глубокая ООС будет присутствовать даже при отсутствии внешних цепей.

Не совсем уверен, что связь через паразитную ёмкость с непредсказуемым сдвигом фаз, и непонятной зависимостью этой ёмкости от стокового напряжения, будет снижать искажения... dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Пурга от Апрель 13, 2020, 11:15:06 pm
Игорь еще вопрос. 2803 схема нормально работает?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 11:24:24 pm
2803 схема нормально работает?

Да, на консервах она собиралась многократно. Не забудьте про антипаразитки у КТ610, если делаете печатку. Но я всё-таки, рекомендую 2807 - в ней многие скользкие моменты сняты.  123123
Но и регулятор находится вне платы.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 21, 2020, 11:40:41 am
Поправил схему 2154 - конечно же, выход драйвера на оконечник через транс 2:1, а не 1:1, как было нарисовано, спаяно правильно, нарисовано неправильно - я сначала паяю, а потом иногда и схемы рисую... dontt44 cr123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12370#msg12370
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 02:56:59 pm
Всё описание передающего тракта посвящено телефонному режиму. Но практически во вех трансиверах, есть ещё возможность и телеграфом. Вроде не особо сложно. Но всё же. В каком месте подавать сигнал, что делать в этот момент с телефонным каналом, правильно сформировать посылку, самоконтроль. Может и не особо большие, но всё это проблемы, которые многим придётся решать самостоятельно. Каких то рекомендаций от автора не будет?Или в эту сторону пока вообще не смотрели?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2020, 03:32:13 pm
Какие вы хорошие вопросики назадавали  44443
Сервис , блин , заноза для Игоря. В адау все ваши вопросики решились у меня как то по пути.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 04:17:34 pm
Какие вы хорошие вопросики назадавали
А потому что сейчас сам занимаюсь передающим трактом. И что бы телеграф был полноценным, там то же вопросов немало возникает. У себя всегда вёл самоконтроль не полностью запертым приёмным трактом. Так что этот вопрос как бы не слишком актуален. Но и остальные вопросы могут оказаться не совсем простыми. Понятно, что всё решаемо. Но всё ведёт к усложнению схемы.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 07, 2020, 04:41:11 pm
В адау все ваши вопросики решились у меня как то по пути.

На НЧ-ПЧ формируете тлг сигнал? Что там с кей-кликами (юбкой бокового спектра) на реальном выходе? Хотелось бы увидеть на анализаторе с глубиной более 100дБ (на сдр-монстре со спектролабом)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 05:16:40 pm
В каком месте подавать сигнал, что делать в этот момент с телефонным каналом, правильно сформировать посылку, самоконтроль.

Место, конечно же, вот это... 123123
После него и КФ стоит, который весь мусор рубанёт, и система АРМ, которая все посылки выведет на один уровень... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 05:29:39 pm
Формировал бы 9001 кГц вот так - сам генератор запускал бы после нажатия ключа (время запуска не более 3 мс, выключение - 0.5 мс, на мой взгляд, более чем), выключал бы миллисекунд через 10, понятно, временем можно варьировать, в зависимости от времени затухания в формирователе огибающей и от собственных предпочтений.
Выбега по частоте в момент подачи питания на генератор, фактически, нет, а, даже, если бы и был, он съестся цепью формирования формы огибающей.
Пока генератор 9001 кГц в работе, держал бы передачу.  1yep
Если напряжение у формирователя напряжение на стоке при нагрузке 50 Ом существенно больше 20 мВ, которые являются номиналом для указанной в 2713 точки, гасил бы его резистором параллельно стоковому дросселю, и уменьшением резистора с первого затвора на землю... lol22
Или резистивным делителем.  pl33

Для правильной работы выходное сопротивление управляющей схемы на шине "Манипуляция" не должно превышать 10 кОм, тон - +6 В, тишина - 0 В.  123123
Время спада/нарастания огибающей - конденсатор со звёздочкой.

Указанную точку в 2713 коммутировал бы ключом 3157, подключая к 56 Ом обмотку транса (режим ТЛФ), или указанный формирователь (режим ТЛГ).
Но, нужно помнить, что при использовании моего аппарата в телеграфном режиме, нужно скорректировать как время нарастания сигнала в модуле 2807, там и времена в блоке управления.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Май 07, 2020, 05:53:01 pm
Этот способ реализации CW режимa слишком стар, чтобы принять возможности телеграфа. Даже нет возможноьт реално мониторить собственой манипуляции, по крайней мере, на промежуточной частоте (вообще не комментирую по реального ефира).

Я бы использовал его для настройки выхода, ок. каскада и др или для простеньких случаев (классика).

Перейти к режим QSK CW (Full-Break-In). (Там есть "мастерство" изготовления оборудования для меня, даже в QRP-аппаратуры построение сложно). Или по крайней мере, с реализацией монитора по промежуточной частоты. Но для этого нужно совершенно другая реализация блоков.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 05:57:34 pm
Естественно, для особо требовательных к форме огибающей телеграфных посылок, никто не запрещает сделать фронты нарастания и спада линейно нарастающими/спадающими, подавая соответствующие напряжения на второй затвор - их интегратором на одном операционнике можно сформировать...  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 05:58:38 pm
Этот способ реализации CW режимa слишком стар

Конкретно, в чём Вы видите недостатки?  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Май 07, 2020, 06:10:48 pm
для QSK-режим даю демо: послушайте манипуляция Алексея UY1IF (напр 0:18) и как слышен ефир среди посылки. Сам ответите как работает QSK CW, какие скоростние качества АРУ, какие антенние ключи и какое модульные коммутирования необходими.

UY1IF/qrpp & VO1MP
https://www.youtube.com/watch?v=bp9_IBKzPEc (https://www.youtube.com/watch?v=bp9_IBKzPEc)
---
Цитировать
Конкретно, в чём Вы видите недостатки?
Вы не можете слушать сам себя собственую CW манипуляцию, прямо по ефира (или по ПЧ) (а не через звой звуковой генератор в CW ключи напр.)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 06:11:47 pm
Я бы использовал его для настройки выхода, ок. каскада и др или для простеньких случаев (классика).

Для настройки и мониторинга передающей части у меня уже есть пара генераторов... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 06:13:54 pm
Место, конечно же, вот это
Так могут возникнуть сложности с разрывом в середине тракта, коммутацией. Если только делать тракт 2 ПЧ на передачу отдельной платой.
Пока генератор 9001 кГц в работе, держал бы передачу.
Манипуляция только снижением мощности, пусть и на 40-50 дБ, практикуется крайне редко. Для формирования формы посылки, наверное можно. Но опять, ключ обычно замыкает какую то точку еа массу. Новые схемы, только порождают новые вопросы...
 В тракте Ильи, так же не нашёл ничего по передающему тракту, и по малосигналке телеграфного режима. Хотя в приёмном тракте он от телеграфа не отказывается. Может что то, где то и есть, но что то сходу не нашёл.
 У меня в старом трансивере телеграф был выполнен по Дроздову. Но там так же не всё гладко. Формирователь формы посылки заведён на тот же каскад что и регулировка мощности. Даже на слух слышно, что на разных уровнях мощности телеграф звучит по разному. Конечно, на мощностях близких к максимуму, всё нормально. И переключение в режим малой мощности присутствовал. Просто обход мощного выходного. Но всё равно как то неправильно всё это. Вот сейчас и возникают вопросы. А я ещё хочу и двух тональник по ПЧ воткнуть. По НЧ как был выполнен раньше, так же не нравилось. Как говорится функция в трансивере была, но пользоваться ей практически не приходилось. Сейчас наоборот, есть возможность мониторить свой сигнал чуть ли не непрерывно. И двухтональних без лишней грязи, так же не помешает.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 06:17:21 pm
послушайте манипуляция Алексея UY1IF (напр 0:18) и как слышен ефир через посылки.

И какие проблемы сделать АРУ скоростной? Кто мешает поставить PIN диод на коммутацию, или скоростное реле? Лично мне это просто не нужно.  cr123
Я вообще формирователь телеграфных посылок только лишь привёл.  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: veso74 от Май 07, 2020, 06:22:18 pm
Проблема не только в скоростях АРУ, ни в ПИН-диодах. Вы меня не поймете. Оставляю как возможность для будущие интересы.
---
OFFTOP:
Цитировать
Лично мне это просто не нужно.
(Лично мне и радио не много нужно :/ - весь день я в интернете как профессионально, так и лично, но радио и его техническая сторона интересни)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 06:25:49 pm
Я вообще формирователь телеграфных посылок только лишь привёл.
Именно, формирователь формы телеграфной посылки. А саму манипуляцию посылок в этом генераторе производить можно? И куда подключать ключ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2020, 06:27:14 pm
На НЧ-ПЧ формируете тлг сигнал? Что там с кей-кликами (юбкой бокового спектра) на реальном выходе? Хотелось бы увидеть на анализаторе с глубиной более 100дБ (на сдр-монстре со спектролабом)
формирование на нч но самопрослушка через пч уже идет, в итоге слышу как в эфир.
фронты не глядел ....щас что-нибудь замутим
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 06:27:29 pm
Так могут возникнуть сложности с разрывом в середине тракта, коммутацией.

Да ничего там не возникнет. Генератор 9001 ставите прямо рядом со смесителем, и ключом 3157 перекидываете вход.  pl33

Манипуляция только снижением мощности, пусть и на 40-50 дБ, практикуется крайне редко.

Не, а смысл-то огород городить, один фиг, у человека АРУ не успеет откатиться на эти 40 дБ за 10 мс, за которые отключится генератор в предлагаемой схеме.
Ну, а если это так критично, кто Вам запрещает добавить ещё один ключ 3157, и, при провале напряжения на втором затворе, к примеру, до 1 В, просто рубить сигнал в ноль.
Какая проблема в том, что до уровня -30 дБ от номинала Ваша телеграфная посылка будет нарастать с резким фронтом (аналогично, и спадать - ниже -30 дБ резкий спад), дальше-то всё будет красиво.
 
А я ещё хочу и двух тональник по ПЧ воткнуть.

У меня он прямо но НЧ входу стоит, и позволяет тестировать ВЕСЬ передающий тракт, а не только его часть... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 06:42:13 pm
А саму манипуляцию посылок в этом генераторе производить можно? И куда подключать ключ?

Да Вы не поняли.  dontt44
Вот так сделайте... 44443 lllol
Пока питание на генераторе 9001 кГц есть, аппарат стоит в режиме "Передача".  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 06:42:25 pm
Ну, а если это так критично, кто Вам запрещает
Так никто не запрещает и полностью новый трансивер разработать, а не только отдельные узлы, которые ещё надо как то и в существующий тракт пристроить. Ведь за повторение берутся в основном любители, не обладающие опытом разработки аппаратуры. И для них это может стать проблемой почти неразрешимой.
У меня он прямо но НЧ входу стоит, и позволяет тестировать ВЕСЬ передающий тракт,
А зачем это нужно? В малосигнальном тракте ПЧ вряд ли что может случится. Так что по существу в контроле нуждается только тракт УМ. И в моём случае, когда двухтональник шёл на НЧ, одновременно с двумя тонами в эфир шла куча мусора. Особенно, если ограничитель забудешь вывернуть. А развязать выходы двух генераторов до уровня ИМД -70-80 дБ, не так уж и сложно. Просто у меня опять, пяток функциональных блоков, на одной платке должны уместиться.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2020, 06:45:35 pm
Я не не знаю ято я получил ...но вот:

с выхода, на нагрузку при 10 Ваттах, на сдр Игоря
Тон формируется между сэмплами процессора ...т.е. фактически идеально. 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 06:46:37 pm
Докопаться в последней схеме можно лишь до того, что нарастание фронта огибающей плавное, а спад относительно резкий. Один интегратор на операционнике, и фронты будут одинаковые. Если это нужно...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 06:48:33 pm
Так никто не запрещает

Да нарисовал уже - см. последний пост предыдущей страницы... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2020, 06:50:09 pm
Ну вдогонку, с выхода самопрослушки
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2020, 06:55:02 pm
В тракте Ильи, так же не нашёл ничего по передающему тракту, и по малосигналке телеграфного режима. Хотя в приёмном тракте он от телеграфа не отказывается. Может что то, где то и есть, но что то сходу не нашёл.
по пч 8мгц с самопрослушкой через тракты пч . Я так сделал по его же схеме и рекомендациям, там же и регулировка самопрослушки в виде делителй, но на практике не понадобилось - хорошо подобрано изначально. Тон формировал сишкой
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 06:57:35 pm
Пока питание на генераторе 9001 кГц есть, аппарат стоит в режиме "Передача".
Аппарат должен встать в режим передачи, до того как пойдут посылки. Как то неправильно отслеживать работу всего тракта, по наличию питания на генераторе.
Вот так сделайте
Да всё чуть сложновато выглядит. У меня есть возможность вообще запустить генератор на удвоенной частоте, и разрешать прохождение сигнала в делителе. Но это опять дополнительный транзистор формирующий форму телеграфной посылки. Ведь всё как обычно, хочется попроще, и не в ущерб качеству.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 07:05:24 pm
Аппарат должен встать в режим передачи, до того как пойдут посылки

Релюху быструю поставьте, или PIN диод, да дело с концом, аппарат на передачу щёлкнется быстрее, чем формирователь формы выдаст сигнал тонального генератора... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 07:08:15 pm
Да всё чуть сложновато выглядит. У меня есть возможность вообще запустить генератор на удвоенной частоте

И та же фигня, только сбоку - я транзисторным ключом генератор включаю, а Вы запираемый триггер поставите - вместо одного моего транзистора логическая микросхема.  44443
В чём прикол-то?  lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 07:08:45 pm
Ну вдогонку, с выхода самопрослушки
Такой сигнал будет звучать слишком "жёстко" сам по себе, да ещё и вызывать всплески колебаний при работе быстрой АРУ. Правда, их могут сгладить узкополосные фильтра в самом приёмнике. Но всё равно, стремятся формировать телеграфные посылки в которых точка на максимальной скорости передачи превращается в явный колокол. На малых скоростях и при передаче тире, это будет не так заметно. У вас явный прямоугольник, вообще без видимых наклонов фронт/тыл посылок. Поэтому полезно слушать именно собственный телеграфный сигнал, а не просто сформированный канал самоконтроля.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2020, 07:13:31 pm
Ну да, сигнал ещё через кф пройдёт, что собственно и видно на сдр. Фронты помягче стали .
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 07:13:38 pm
по пч 8мгц с самопрослушкой через тракты пч .
Это где то выложено? мне что то ничего не попалось. Думал что телеграф малосгналки на основных платах заложен, но так же в схемах ничего не нашёл.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 07:29:41 pm
Короче, вот так надо делать.  123123
Три транзистора, две микросхемы. Куда уж проще.  44443
Фронты огибающей на подъёме и спаде одинаковы - их формирует интегратор. Этот же интегратор обеспечивает защитный интервал - при нажатии ключа, сигнал на выходе держится какое-то время на уровне не более -40 дБ от номинала, что позволяет аппарату успеть корректно перейти в режим передачи... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 07, 2020, 07:39:07 pm
по пч 8мгц с самопрослушкой через тракты пч .
Это где то выложено? мне что то ничего не попалось. Думал что телеграф малосгналки на основных платах заложен, но так же в схемах ничего не нашёл.
Всё в схеме. Доделок небыло. Только там не ключ, там место под такую схему как Игорь только что дал.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 07:42:25 pm
Минус одна микросхема. Три диода, и RS триггер не нужен. dontt44 cr123 44443 pl33 Проще уже просто быть не может. lol22
Защитный интервал, симметричные спад/подъём, размер без полспичечного коробка, как говорил Иван Васильевич - Чего ж тебе, собака, ещё надо.... 444tom pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 07:48:18 pm
Короче, вот так надо делать. 
Три транзистора, две микросхемы. Куда уж проще.
Так всё относительно. Первоначально вообще хотел парой транзисториков обойтись Сам генератор да транзистор развязки. Но там гарантированно какой то выбег частоты будет. Да и в вашей схеме достаточно активный кварц нужен. У некоторых слишком затянутое включение получается.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 07:53:50 pm
Только там не ключ, там место под такую схему как Игорь только что дал.
А саму схему он где выкладывал? Или в личной переписке выслал?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 08:00:09 pm
Но там гарантированно какой то выбег частоты будет.

Ничего там не будет даже если без защитного интервала работать, а там он есть.  lllol
Вот прямо на тракт ПЧ монстра генератор ловлю без всяких защитных интервалов и формирования огибающей см. прикрепление. 123123
Вы слышите выбег? Я - нет.  dontt44 cr123
Про активность кварца, и затянутость его запуска - фигня полная, Вы же не на 63 МГц на седьмой гармонике работаете, никто Вам не мешает оптимизировать генератор, если совсем убитый кварц решили ставить... lol22
На край, делайте, действительно, с триггером, если детали хотите лишние. И, кстати, вовсе не обязательно именно с триггером - любую двухвходовую логику возьмите, на один - управление, на второй - сигнал. Полагаю, децибел 60 развязки получите, хотя, реально не проверял. И удвоенная частота не нужна. Только зачем этот огород нужен, я не понимаю.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 07, 2020, 10:46:11 pm
Вы слышите выбег

Слишком высокий тон и не очень быстрая манипуляция, а кей-клик (спектр манипуляции) вроде немного слышно, хотя надо аудио спектром присмотреться.

Зачем глушат генератор в паузах между посылок, чтобы когда 9+40дБ и громче слышно, был нормальный телеграф, а нет "тихий вой тональника" в паузах.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:17:04 pm
Зачем глушат генератор в паузах между посылок, чтобы когда 9+40дБ и громче слышно, был нормальный телеграф, а нет "тихий вой тональника" в паузах.

Да это понятно, просто у АРУ тоже есть какое-то время отпускания, а я изначально предлагал глушить генератор через 10 мс., за это время АРУ отпустить не успеет...

сам генератор запускал бы после нажатия ключа... выключал бы миллисекунд через 10,
cr123

В данный момент, как несложно догадаться, генератор глушится, когда его уровень спадёт более чем на 30 дБ... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:20:20 pm
надо аудио спектром присмотреться

Прежде чем выложить, я посмотрел.  cr123
Нормально там всё, чириканья нет.
Хотя, никто не запрещает делать так, как Николай предложил, но там много лишнего огорода - формирователь, триггер... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 11:30:18 pm
без всяких защитных интервалов и формирования огибающей
Жёсткий, и частота тона выбрана неудачно. Ясно, что всё нуждается в настройке. Кстати, и частоту тона желательно иметь возможность менять под вкусы оператора. На моём трансивере чаще кто то ключом стучал, чем я сам. Но на передней панели места под эту ручку нет. Наверное просто предусмотрю возможность подстройки частоты прямо на плате.
 А так, и генератор, и транзистор формирования фронтов посылки скорее всего останутся. Надо разобраться что у меня с синтезатора идёт в режиме телеграфа. Может оказаться, что формирование трапеции там уже заложено. Во всяком случае время на срабатывание реле в начале и конце передачи там точно выставляется. И даже формирователь сигнала самоконтроля есть, хотя мне он и без надобности. Но у автора этого синтезатора свои вкусы...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:41:20 pm
частота тона выбрана неудачно.

Вот я ту же запись опустил на частоту 600 Гц. И укоротил паузы. Как здесь?  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:49:14 pm
Вот спектральная картинка одной посылки. Adobe Audition тоже не видит выбега частоты... dontt44 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 07, 2020, 11:55:13 pm
опустил на частоту 600 Гц
С частотой всё нормально, а жёсткость посылки осталась. Хотя всё это конечно дело вкуса. Слишком "мягкие" посылки, говорят в помехах плохо читаются. Здесь уже надо смотреть посылки во временной области, при передаче точек на большой скорости. Знаков 120-150. Как это АНС демонстрировал.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:56:10 pm
Вот вообще на 200 Гц опустил тон, если бы там что было по чириканию, на этой частоте даже с отмороженными ушами было бы слышно... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 07, 2020, 11:59:27 pm
а жёсткость посылки осталась.

Да там ВООБЩЕ нет формирователя огибающей - это просто задающий генератор я прямо по питанию манипулирую.
Тот, что у меня на картинке, я обычно именно такие и делаю.
Все приведённые схемы - исключительно моя фантазия. Но работать будут с правильной трапецией - интегратор не может не работать по определению, как и полевой транзистор... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 08, 2020, 12:12:04 am
там ВООБЩЕ нет формирователя огибающей
Потому и пишу что жёсткость манипуляции никуда не делась...
 Теперь вот думаю, заложить на плате нормальный сумматор сигналов, или обойтись резистивным. Ну это так, уже мелочи. Посмотрю на что вообще место будет.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2020, 12:14:16 am
заложить на плате нормальный сумматор сигналов

Что за сумматор?  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 08, 2020, 02:54:52 am
Что за сумматор?
Для двухтональника. Один генератор есть. Добавляем второй и подмешиваем. В режиме двухтональника конечно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2020, 10:10:32 am
Один генератор есть. Добавляем второй и подмешиваем.

А, не подскажу. Вполне возможно, что без развязывающих буферов они друг друга перемодулируют. Проверяйте, я, конечно же, подобное делал, но вспомнить уже не смогу, да и в тетрадях ничего нет.  dontt44
 У меня, повторю, генераторы вводятся по НЧ, и проверяют весь тракт, что считаю абсолютно правильным.
В СМД версии, вообще всё упрощено - проц формирует пару меандров - 2 и 2.2 кГц, и это подаётся на НЧ вход.
Очень удобно - можно и при линейном усилении смотреть, и при компрессии... cr123 1999 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 08, 2020, 10:48:24 am
Вот я ту же запись опустил на частоту 600 Гц. И укоротил паузы. Как здесь?

Запустил анализатор спектра, таки уши не подвели, хотя не музыкант, там какие-то "какашки" около 2, 3 и 4 кГц, вот я их и слышу. См. картинку.

Ну и чтобы оценить кей-клики - не фильтруйте узким фильтром, эмулируя тлг полосу, надо в полосе 2-3кГц слушать...

Кстати самая простая-удачная схема фронтов была в схеме, которую Олег никопольский применял в своих тлг задающих (саму схему вроде когда-то Илья ему предложил), там по цепи ключа Т-образная RC-цепь, то вполне прилично оформляла сигнал, при всей простоте, без всяких ключуемых каскадов и ОУ.

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2020, 11:48:07 am
там какие-то "какашки" около 2, 3 и 4 кГц, вот я их и слышу.

Да то фигня - это искажения приёмного тракта. Я на Р-160 принимал, по ошибке про монстр написал - думаю одно, пишу другое... pl33

По поводу возможной реализации - вариантов куча, я не телеграфист, глянул в книгу Дроздова - там трапеция, я её и сделал... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 08, 2020, 02:51:58 pm
Вполне возможно, что без развязывающих буферов они друг друга перемодулируют.
После двухзатворника каскад на 310 с ОЗ. Я этих 310, как и 998, по 5 копеек кучка понабрал. Теперь надо же куда то ставить.
там по цепи ключа Т-образная RC-цепь, то вполне прилично оформляла сигнал, при всей простоте,
Схему то видел. У него во всех "Мастерах" что то похожее. Но смущает именно возможность выбега частоты на фронтах. Применял похожее на 500 кГц. При частотозадающей цепи из контура, выбег был. При подточенном пьезике всё было хорошо. Здесь не 500 кГц, и кварц получается цепью относительно широкополосной.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 08, 2020, 03:26:39 pm
Я делал такие схемы (как у Олега) на 5 и 9МГц, на маленьких кварца, тональность нормальная.

А вот в больших и с понижением частоты - могут быть проблемы, как-то игрался с кварцем Б1 на 2 МГц и с карболитовым на 500кГц в тестовом генераторе, то когда кварц вставляешь, в приемнике в начале такое "пиуууу" небольшое есть...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: МихаилС от Май 08, 2020, 04:28:56 pm
Тарасов совсем просто делал... Никто на чирп не жаловался
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Май 08, 2020, 04:49:53 pm
с карболитовым на 500кГц
Чем ниже частота кварца, тем дольше он входит в режим при включении. На 10кГц может и более минуты.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 08, 2020, 05:06:09 pm
Тарасов совсем просто делал...

Да, примерно как и Олег, только тут управляет генератором со стороны эмиттера, тоже RC-цепью.


Чем ниже частота кварца, тем дольше он входит в режим при включении
1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2020, 05:27:15 pm
Не, играми с плавным питанием, и режимом работы кварцевого генератора, я бы заниматься не стал с отдельным каскадом на формирование трапеции, по крайней мере, она честная получается, а в варианте с RC цепочками в генераторе, мягко говоря, там ей и не пахнет... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 08, 2020, 06:18:35 pm
 У меня, повторю, генераторы вводятся по НЧ, и проверяют весь тракт, что считаю абсолютно правильным.
У меня в формирователе всё в циферку - 50 дБс упирается, а мне для экспериментов с УМ потребуется явно получше, особенно там где на небольших мощностях.
с отдельным каскадом на формирование трапеции, по крайней мере, она честная получается,
Ну и в моём случае всё усложнение одна микросхемка. Кстати, это какой то специализированный компаратор, или любой сдвоенный операционник? Последних у меня хватает. А вот именно того что в схеме, нет.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2020, 06:24:28 pm
У меня в формирователе всё в циферку - 50 дБс упирается, а мне для экспериментов с УМ потребуется явно получше, особенно там где на небольших мощностях.

Там у меня, насколько помню, -100 дБ интермодуль у генераторов, а то и лучше.  44443

Кстати, это какой то специализированный компаратор, или любой сдвоенный операционник?

Обычный операционник, единственное требование - корректная работа при нулевых входных напряжениях. К примеру, то, что указано, или LM324 (LM2902) с использованием только двух секций... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ru9wg от Май 08, 2020, 08:02:43 pm
У меня в этом микро-трансивере ПП используется логика.
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/12988-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0?start=20#48351
Пожег все 2N7002, пришлось ирф ставить.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2020, 08:59:06 pm
Да не, это не вариант для качественного аппарата - во-первых, гармоники генератора вылезут в эфир, во-вторых, шумы НЧ тракта, в-третьих, остатки неподавленной несущей, в-четвёртых, здесь тоже трапецией не пахнет на огибающей - форма как в предложенном мною самом первом варианте.  dontt44  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ru9wg от Май 08, 2020, 09:38:43 pm
 :) Так оно и есть.  1yep 9-й месяц ношу в чреве желание переделать плату на ЭМФ-500-3.1  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 08, 2020, 09:45:41 pm
 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ut5lp от Май 09, 2020, 04:46:15 pm
На 500 кГц можно нарваться на кучу неприятностей.Лучше всего работает схема CW формирователя КРС-78.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 09:39:30 am
Давно крутится в голове вопрос:

а чем эти "монстровые" DSB-формирователи на ключах и трансформаторах-линиях лучше более простых на микросхемах с ячейкой Гильберта как ПС1/SA612/TA7358/MC1496 и т.п. Они же имеют  регулировки для балансировки, в чем тогда еще недостаток, может хуже двухтоновая линейность, а намного ли, чем позволяют последующие КФы или ЭМФы?!
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Май 11, 2020, 09:41:19 am
А есть еще и формирователи на варикапах :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 09:49:51 am
а чем эти "монстровые" DSB-формирователи на ключах и трансформаторах-линиях лучше более простых на микросхемах

При моей идеологии построения, когда за выходным смесителем, фактически, только ФНЧ, а не узкополосные полосовики, иных вариантов нет - даже смеситель Скидана при 100 мВ на входе даёт кучу вполне заметного мусора (новый вариант от SI пока не смотрел, скорее всего, там будет то же самое), про более простой и разговора нет - там даже с одноключевым на FST, который по мусору существенно лучше ПС, не получится в -60 дБ мусор уложить при указанном входном напряжении.
К первым двум смесителям передатчика, никаких особых требований не предъявляется (за первым - ЭМФ, за вторым КФ стоит  123123), кроме низкого интермодуля, в т. ч., и при перегрузках, хотя бы, 20 дБ, и ничего сложного там не ставится, смеситель на одном дешёвом ключе ничем не сложнее смесителя на ПС, а по параметрам интермодуляции при той же выходной мощности однозначно лучше.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 09:53:17 am
О каком мусоре речь? Вопрос за SSB формирователь, его мусор почистит последующий КФ (ЭМФ)...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 09:54:35 am
О каком мусоре речь? Вопрос за SSB формирователь,

К первым двум смесителям передатчика, никаких особых требований не предъявляется (за первым - ЭМФ, за вторым КФ стоит  123123), кроме низкого интермодуля, в т. ч., и при перегрузках, хотя бы, 20 дБ, и ничего сложного там не ставится, смеситель на одном дешёвом ключе ничем не сложнее смесителя на ПС, а по параметрам интермодуляции при той же выходной мощности однозначно лучше. 

 123123 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 10:04:24 am
Меня смущает, что не регулировок подавления несущей, наверно придется макетировать для сравнения, хочу понять, какой формирователь по подавлению несущей на 8-9МГц будет лучше. Надо для простого аппарата под цифру, 2 ПЧ на передачу - неохота лепить. Режектор на кварце в принципе не проблема, там аудио частоты ниже 300-400Гц особо и не нужно передавать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 10:34:51 am
Меня смущает, что не регулировок подавления несущей, наверно придется макетировать для сравнения, хочу понять, какой формирователь по подавлению несущей на 8-9МГц будет лучше.

Не нашёл тоже у себя никаких данных на эту тему, хотя, формирователи на ПС у меня стоят в очень многих конструкциях.  dontt44
В голове установка - ПС - ацтой, а что там по подавлению - может быть, к вечеру проверю... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 11:34:25 am
А есть еще и формирователи на варикапах

Да, есть. Полагаю, что есть уже лет 50 (по крайней мере, учась в институте 78-84 годы, сдавал их на радиотехнике), но практического им применения на частотах до 700 МГц не находил ни разу... lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 11:40:03 am
В голове установка - ПС - ацтой, а что там по подавлению - может быть, к вечеру проверю...

Было бы неплохо, у меня пс1 где-то затерялись, а SA612 нашел,  надо тоже будет спаять макет.

Админам: предлагаю сообщения с  Ответ #841  перенести в отдельную тему "Балансные модуляторы" в раздел узлы-доработки!
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Valery Gusarov от Май 11, 2020, 11:45:41 am
SA612 нашел
С цепями балансировки 602-е работают, в Райсин по схеме Андрея ввел.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 11:46:23 am
предлагаю сообщения с  Ответ #841  перенести в отдельную тему "Балансные модуляторы" в раздел узлы-доработки!

Создавайте новую тему в нужном разделе, свои сообщения напишите там, и я свои перенесу. Разделение тем на форуме кривое и не отработанное, есть реальный риск грохнуть всю тему, чего мне, естественно, делать не хочется.
А здесь сообщения я грохну. Или же, продолжить на новом месте, дав ссылку сюда...  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 11:52:25 am
Хорошо, потом новую сделаем, по факту, у кого из нас получится раньше протестировать ПС1 или SA...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 11:57:19 am
Режектор на кварце в принципе не проблема, там аудио частоты ниже 300-400Гц особо и не нужно передавать.

Но с режектором проблематично фазу не закривить на нижних модулирующих частотах, не знаю, как на Вашей цифре, но после ВЧ компрессии речевого сигнала, это актуально.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Май 11, 2020, 12:01:50 pm
SA612 главное не перегрузить по входу - у нее макс входной уровень не более -12dBm.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 12:07:47 pm
не знаю, как на Вашей цифре, но после ВЧ компрессии речевого сигнала, это актуально. 

А там полностью линейный тракт надо, без подключения каких-либо применяемых голосовому сигналу компрессий по НЧ-ПЧ. Сигнал обычно выше 1кГц по НЧ, хотя бывают варианты широкополосные внизу от 400-500Гц и до 2.5кГц спектр.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 12:09:09 pm
Да ПС тоже дохлая.  44443
Глянул свои смесители передатчика на ней - ни в одном форсаж по току не применён, очевидно, при этом выигрыш по динамике получается ниже, чем проигрыш по подавлению несущей.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 12:20:00 pm
А, вспомнил - там ещё у ПС и уровень гетеродина подбирать по оптимуму. Блин, бред вообще. Не буду проверять - мазохизм. Как на ключи подсел с конца 80-х, про эти ПС забыл, как про страшный сон.  no88 Даже по цене ключ на 3157 выигрывает.  dontt44 Про SA612 вообще молчу - по параметрам она от ПС далеко не ушла, а стоит в том же Чип и дип как 11 шт. 74lvc3157... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 12:29:58 pm
Тогда надо схемы с ключем и регулятором подавления, без него - не интересно, покрутить нечего  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 01:17:18 pm
покрутить нечего

Да всё уже покрутили - гляньте - где-то здесь с SI это обсуждали. С крутелками, графиками, и прочим.  123123
Где - не помню, на край, у Николая спросите... pl33
Если фаза по барабану - поставьте режектор, и, как минимум, 80 дБ себе подавление несущей получите. При интермодуле не хуже -60 дБ... 1yep
Там и у меня гляньте возбудитель на 9 МГц.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 01:24:46 pm
Тогда надо схемы с ключем

Вот архив - ознакомьтесь.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 11, 2020, 01:25:55 pm
Поищу, что-то помню было, вроде без крутилок получилось лучше всего? Хотя, это неожиданно, т.к. сложно искореним стереотип, что в таких узлах нужна подстройка... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Май 11, 2020, 01:53:02 pm
сложно искореним стереотип, что в таких узлах нужна подстройка
Ключи имеют малый разброс параметров в отличии от транзисторов и диодов. И малый пролаз управляющего сигнала, который дополнительно придавливается балансной топологией. Так что ничего удивительного.
Про SA612 вообще молчу - по параметрам она от ПС далеко не ушла, а стоит в том же Чип и дип как 11 шт. 74lvc3157
Какие-то лошадинные у вас там цены. Она с позолочеными выводами? :) У китайцев 30 центов с доставкой если брать 10шт. Это у проверенных продавцов где все норм с чипами и с учетом что щаз доставка поднялась (раньше 20-25 центов было примерно). 612я удобна тем что а) усиление 18дб б) нет трансформаторов в) балансные входы/выходы что позволяет упростить коммутацию RX/TX если тракты не раздельные г) встроенный гетеродин д) низкий уровень внешнего гетеродина. Для простых конструкций это просто находка. Главное ее первым смесителем не ставить и не перегружать :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 02:38:09 pm
Какие-то лошадинные у вас там цены.

Ну, вот так. dontt44
Лежат две штуки, так никуда их и не пристроил... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 08:41:03 pm
Проверил смеситель Николая для применения в передающей части - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15005#msg15005
Схему упрощаем.... 1yep lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ra0ahc от Май 12, 2020, 07:53:55 am
Я применил механизм Ваш для отключения тактирования смесителя TX во время приема. Там у вас логика 74ас00 используется ....работает  1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 10:05:08 am
 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 14, 2020, 02:32:16 pm
Защитный диод ввёл на шину "Пер" за 27 кОм, лишним точно не будет... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 14, 2020, 05:48:11 pm
И транзистор в преобразователе указан ошибочно - там MMBF не потянет по напряжению, в оригинале стоит КП501, возможная замена - на скрине... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 23, 2020, 11:44:59 am
Для передатчиков аппаратов с одной ПЧ интересная информация вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=371.msg15636#msg15636  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 27, 2020, 07:23:39 am
По применению микросхем 1G3157. Вы гляжу эти ключики везде суёте. И даже ушли от подачи половины напряжения питания на сами ключи. Попытался и я сэкономить на паре деталек, не прокатило. На плате смесителя передачи коммутирую ими и входные сигналы, и выход. Напряжение на входе примерно 2*70 мВ. Внизу скрины. То что обеспечивает сам двухтональник. Потом его сигнал пропущен через коммутатор с нулевым уровнем. А затем подано половина питающего напряжения. Сигнал смотрел уже на выходе смесителя. При подаче сигнала напрямую минуя ключи, искажения примерно те же. Так что сами ключи обеспечивают линейность повыше. Просто не стоит особо всё упрощать. Иногда это выходит боком.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 09:40:03 am
Напряжение на входе примерно 2*70 мВ.

Есть подозрение, что именно примерно.
Поскольку, при подаче на статичный ключ 3157 входного напряжения точно 2*100 мВ действующего, и питании 5 В , интермодуль третьего порядка с подачей полпитания составляет -85 дБ, а без него - -110 дБ.  1999
А вот когда Вы форсируете входное напряжение, без смещения работать уже, конечно же, нельзя - при уровне 2*200 мВ ключ наскакивает на ограничение, и, помимо третьего порядка (-60 дБ), лезут все нечётные, вплоть до 11.  dontt44
Работа с половинным смещением при этом уровне, даёт -72 дБ третьего порядка при отсутствии более высоких.

По поводу схемы 2817, где эти ключи используются без смещения в цепях коммутации.
Уровень входного сигнала на ней физически не может превысить 100 мВ, каскад, следующий за смесителем имеет единичное усиление, так что, запас по перегрузке более чем достаточный.  1yep

В режиме смесителя, испытания так же проводились, и вывод абсолютно однозначный - при уровне на входе слабосигналки 10 мВ (это максимум, что может быть  123123), входной смеситель при работе без смещения даёт искажений меньше, и нет никакой необходимости его смещать. Хотя, никто не запрещает - уровень искажения при указанном уровне глубоко под 100 дБ.
А вот третий смеситель в варианте с двумя ПЧ (0237) на 3157 уже работает с половинным смещением - см. схемы... 1yep
Вы всё-таки, ещё раз проверьте, какой точный уровень подаёте на свои ключи, и какое у них питание... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 27, 2020, 03:23:41 pm
какой точный уровень подаёте на свои ключи, и какое у них питание.
Питание на ключи везде подаю 6 В. И именно для этого и выложен скрин с измерением линейности на входе. Сигнал с сумматора поступает прямо на вход Гермеса. Приёмник калиброван. Выставленный уровень каждого из тонов , на нагрузке 50 ом, -10 дБм. На выходе, каждый тон - 6 дБм. КУ смесителя+4 дБ. Немного снижал напряжение на входе. Общего регулятора уровня нет, и делать это не слишком удобно. Подавал на вход 2*50 мВ. Никаких резких изменений в линейности не произошло. А вот при подаче сигнала напрямую, линейность возрастает, как и следует из теории. Ключи брал в чипидипе. И маркировка абсолютно та же что и у вас в описаниях. Вполне возможно качество зависит от партии, производителя. Но лучше не рисковать, и предусмотреть в схеме несколько лишних деталек. Здесь ключи работают в статике, и я подал напряжение только на одну точку в схеме, это вход смесителя. Именно сюда подключаются все сработавшие ключи. Всё, искажения измерить не удалось. То что запечатлено на первом скрине, это похоже предел то ли Гермеса, толь самого генератора. Но в данном случае, и они избыточны...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 04:26:30 pm
Я немного не понял, что там и куда, у себя мерил в 0237 слабосигналке с 1 ПЧ (см. верхнюю картинку), подавая на вход 20 мВ на пике огибающей, загрубив усиление по НЧ.
Подача половинки питания, повторю, ухудшала интермодуль, хотя, он оставался более чем приемлемым.
В предыдущем варианте стояли 4066, и для них, действительно, при таком использовании, половинка питания была нужна. Более того, и с 4066 не всё так очевидно - есть схемы, где я специально смещение снимаю, т. к., распределение мусора становится более оптимальным именно для конкретного применения. 
Аналогичный эксперимент с тем же результатом проводился и на слабосигналке с двумя ПЧ с тем же номером (см. вторую картинку).
Ну, а третий эксперимент просто отмечен в рабочих тетрадях, там самые разные варианты, и на всех именно 2*100 мВ обозначены, на которых смещение просто вредно.
Ключи тоже брал в Чипи и дипе, есть подозрение, что искажения на высоких уровнях связаны с открытием защитных диодов - 2*200 мВ, как раз, на пике 565 мВ.  cr123
Завтра поступают ключи из другого источника для монтажа в СМД вариант передающей части, вот и на них посмотрим... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 27, 2020, 05:41:10 pm
искажения на высоких уровнях связаны с открытием защитных диодов - 2*200 мВ, как раз, на пике 565 мВ.
Ну у меня на входе много меньше этого уровня, и искажения не носят какой то пороговый характер. И я показал замеры так же во вполне реальном тракте, тех же ключей. Просто не всегда с ними всё так просто и хорошо. А ведь у большинства просто нет возможности измерить уровень нелинейности. Они просто повторяют схему, и верят что параметры будут именно теми, что обещаны.
Ну и на скринах работает именно встроенный двухтональник. А вы работу своего при реальных измерениях хоть раз демонстрировали? Можно с его помощью настраивать собственные каскады передающего тракта? У меня из за подчисточного фильтра на выходе, нелинейность в формирователе в циферку -50 дБс упиралась. Здесь получилось явно повыше. И искажения смесителя, 4*BF 998 с управлением меандром по вторым затворам, хорошо видны. И искажения ключей сразу вылезли наружу. Двух тональник по НЧ здесь бы не прокатил.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 06:07:34 pm
Ну у меня на входе много меньше этого уровня

Ну а схему-то дайте и того, как ключи включаете, и того, чем меряете.
Что-то меня сомнения терзают, т. к., как мне кажется, ключи я брал ни только в Чипе-дипе.
 cr123
А вы работу своего при реальных измерениях хоть раз демонстрировали? Можно с его помощью настраивать собственные каскады передающего тракта?

Да давал я картинки - у встроенного генератора НЧ в модуле 2607 под -100 дБ собственный интермодуль.
То же самое и у 2608.  1yep
Смеситель на 3157 перенесёт их на любую ВЧ вплоть до 30 МГц (выше не смотрел), с указанным ранее  интермодулем.
Только я обычно меряю парой Rigol DG4062 через сложение 1:5, там тоже всё глубоко под -110 дБ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 07:25:18 pm
Специально ещё раз собрал стенд для проверки статических искажений 3157.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 07:28:02 pm
Входной сигнал 2*100 мВ 16 МГц - как минимум, вдвое превышает на пике то пиковое напряжение, что выходит с каскада за смесителем 0750 в модуле 2817 см. картинку.
Нагрузка 50 Ом. Питание ключа - 5 В. Жёлтый трек - стенд, синий - смещение 2.5 В, оранжевый трек - смещения нет... dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 27, 2020, 07:49:29 pm
Ну а схему-то дайте и того, как ключи включаете, и того, чем меряете.
Ну измеряю приёмником с прямой оцифровкой. А включение самое стандартное. Здесь что то новое придумать трудно. Единственно, сигнал двухтональника проходит через пару ключей. Первый ключ выбирает сигнал с формирователя или генераторы на плате. Второй, два тона или один. Конечно второй генератор при этом выключается. Ну и пиковый уровень одного тона, практически равен пику двухтональника
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 27, 2020, 08:10:14 pm
Нагрузка 50 Ом.
Нагрузка у меня так же везде 50 омная. Ещё проверьте прохождение через нормально замкнутый, и нормально разомкнутый контакты. Может с этим всё как то связана. А так, у меня и напряжение питания выше, и частота пониже, 8,863, и сила сигнала та же, а результаты на 20 дБ хуже, при нулевом напряжении на ключах, и минимум дБ на 10 получше, при подаче половины питания. Сумматор так же резистивный. 50 омная нагрузка, и по 300 ом к выходам генераторов. Там 310 с ОЗ. на первичной обмотке резистор 300 ом.
Смеситель на 3157 перенесёт их на любую ВЧ вплоть до 30 МГц
Так имелось ввиду не это. А просто включаете встроенный генератор, и смотрите линейность нужного каскада. Сигналом прошедшим все предыдущие каскады...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 27, 2020, 09:02:16 pm
результаты на 20 дБ хуже, при нулевом напряжении на ключах, и минимум дБ на 10 получше, при подаче половины питания.

Парадокс.  dontt44
Завтра вечером проверю другую партию.  1yep
К слову, когда я писал, что при нулевом смещении искажений меньше при входе 2*100 мВ, мерил их на НЧ.
Посмотрел ещё раз внимательно даташит, вроде бы, отрицательное напряжение по входам не рекомендуется, тем не менее, многие измерения (см. fig 6...8, и т. д.) делаются без смещения - см. прикрепление.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 12:48:00 pm
Завтра вечером проверю другую партию. 

Проверил другую партию. Даже по внешнему виду отличаются - обозначение не видно совсем. Откровенная китаёзчина.  cr123
Тем не менее, картинки совпадают с предыдущими точь-в-точь.  1yep
И точно такие же картинки при 2*200 мВ получаются - при этом уровне половинка питания, действительно, нужна.  123123
Николай, разбирайтесь со стендом и уровнями, что-то у Вас не то... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 29, 2020, 06:36:49 pm
разбирайтесь со стендом и уровнями, что-то у Вас не то.
У меня не стенд. У меня генераторы собраны прямо на плате смесителя. Один из них для работы телеграфом и настройки, второй добавляется для получения режима двух тонального сигнала. И зачем мне с чем то разбираться, если простое добавление половины питания на ключах решает все проблемы? Может у меня партия такая, может влияет то, что сигнала пропускается через пару ключей, может входное сопротивление самого смесителя чуть другое. Но в моём случае, половина питания на ключах необходима.
 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Май 29, 2020, 07:19:37 pm
разбирайтесь со стендом
А что у вас за стенд. Единственное что разглядел, неиспользуемый выход заземлён на корпус, и сигнал снимается через конденсатор. Может секрет результатов в вашем стенде? заземлять неиспользуемые выходы у меня не особо получится, а вот посадить выход и вход на разделительные конденсаторы, это запросто. Может там за счёт защитных диодов какое то автосмещение создаётся? У меня то, с обеих сторон ключей обмотки трансформаторов. По постоянке входы жёстко заземлены.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 07:22:31 pm
в моём случае, половина питания на ключах необходима.

Ну я не против, повышение искажений на статичных ключах при смещении полпитания, с малыми сигналами у меня отмечено только на низких частотах (менее 30 кГц).
На 16 МГц, при сигнале 2*100 мВ, как видно из картинок, что смещение есть, что его нет, разницы нет никакой. У меня в передающей части сигнал, как минимум, меньше вдвое, интермодуль выходной части -60 дБ, что существенно выше искажения ключей, так что, я тоже остаюсь при своём.. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 07:27:17 pm
Единственное что разглядел, неиспользуемый выход заземлён на корпус, и сигнал снимается через конденсатор. Может секрет результатов в вашем стенде?

Да нет, то по ошибке был заземлён первый вывод, реально проверялось с заземлённым шестым, первый был в воздухе. Разницы, что он в воздухе, что на земле, нет никакой.
Более того, у меня же и реально собранная передающая часть есть, в том же модуле 2817 сигнал проходит до 4 ключей с нулевым смещением, и на ней искажения, естественно, отсутствуют... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Май 29, 2020, 08:27:00 pm
А у FSA3157 в статическом режиме не смотрели надо смещение или нет?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 08:41:32 pm
А у FSA3157

Проверял FST3253, ни одной картинки без смещения нет. Да и в голове отложилось, что без смещения использовать нельзя, хоть в статике, хоть в динамике.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Май 29, 2020, 08:50:01 pm
Не совсем факт что это одно и то же по параметрам, хотя и близко. Еще они под маркировкой NC7SB3157 выпускаются - это одно и тоже.
Кстати по поводу lvc1g - они у вас в большом или мелком корпусе?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 08:54:18 pm
lvc1g - они у вас в большом или мелком корпусе?

Окончание LVC1G3157DBVR
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Май 29, 2020, 09:01:46 pm
Это вроде SOT23-6. Есть еще в более мелком корпусе как у FSA3157
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 10:07:53 pm
Это вроде SOT23-6.

Именно так. У меня на СМД платах тоже такое же обозначение. Между ножками, что-то, типа 1.25 мм., я запаиваю в переходную плату почти что без напряга... 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: МихаилС от Май 29, 2020, 10:19:22 pm
Между ножками, что-то, типа 1.25 мм
http://radiomehanik.ru/images/images_articles/SOT26/sot23-6%20size.jpg    123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2020, 10:47:40 pm
Может, и так, я точно не мерил, просто знаю, что у меня есть переходные платы с большим шагом, есть с маленьким, я её паяю на большой шаг... 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 30, 2020, 12:06:57 pm
Можете кидаться помидорами, считаю, для домашнего творчества и плат утюгом, и кто всю жизнь пропаял простыми паяльниками - детали мельче, чем sot-23 и 1206 -мало пригодны. Они вызывают только зрительное и психическое напряжение. Можно ограничено использовать, когда совсем нет альтернатив в более крупных корпусах.



Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Relayer от Май 30, 2020, 12:21:49 pm
Я ЛУТ только под 1206 делаю потому что можно дорожку провести между контактными площадками или землю залить. С 0805 в домашних условиях это уже рулетка - поплыл тонер и привет. А вот заводские платы под 0805 развожу - на самом деле они не намного мельче и один хрен в очках работаю что с 1206 что с 0805. Так что купите паяльную станцию и очки - и будете паять без проблем
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Май 30, 2020, 01:03:45 pm
Со зрением проблем пока не имею, поэтому принципиально никаких очков или увеличительных стекол при самодельной пайке. Только "окуляр" (не знаю, как это правильно называется, черная "кепка" с увел. стеклами, как ювелиры одевают на лоб) для совсем мелкого ремонта в готовом монтаже.

0805 - пробовал паять на готовых зеленых платах - это тоже утомляет зрение и лишнее психо-физическое напряжение. За это же время могут качественно впаять 2-3 обычных выводных детали или 1206.

Фен есть - это для выпайки деталей или для пайки всяких QFN.
Может старомоден, считаю, что для качественной пайки нужно по детальке и плате елозить жалом в припое, а не греть феном какие-то китай-пасты.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 30, 2020, 09:01:37 pm
один хрен в очках работаю что с 1206 что с 0805.
На работе и 0805 и 0603 встречаются. Но уже  только в окулярах. Да ладно, че ныть то? Страшно то, что знания передать некому. Ни одного молодого электронщика - железячника по пром электронике/автоматике в нашем городке нет. Не говоря уже о  КВ радиолюбителях.
OFF:
Приезжают наладчики со  столицы, молодые, горячие (у них же все секретная, коммерческая инфа по оборудованию)  Говорю - все что ты по своей карте проверяешь - уже проверенно.  Так у них алгоритм поиска неисправностей. А мозгами шевелить уже не модно  dontt44 Обидно, стариков уже не уважают. Ладно, нагорело уже, Игорь снесет потом, сорри за оффтоп.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2020, 11:17:39 am
Пошли платы передающих частей на СМД.
Мои предположения относительно снятия блуда (см. выходной усилитель 2807) полностью подтвердились - ни на одной из трёх плат свиста нет.  1999 pl33
На фото именно эта часть платы... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2020, 01:42:02 pm
Вот так выглядит готовая плата передающей части. ЭМФ не впаян.
Кварцевый фильтр заложен 8-кристальный QER, реально впаян 6-кристальный - мне хватает.  cr123
По ходу разработки для уменьшения количества межплатных проводов, было принято решение вести обмен по RS-485. Все нужные НЧ частоты формирует проц.
С экранирующими перегородками, заложенными между модулями, традиционно перестраховался, по жизни они не понадобились... 1999 cr123 44443 pl33
Если косяков нет, плату настраиваю менее чем за полчаса, основное время тратится на проверку АЧХ КФ и подстройку фильтров в 2818. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 22, 2020, 02:13:24 pm
так выглядит готовая плата передающей части.
А реальные размеры какие? Что то достаточно крупной выглядит.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2020, 02:35:29 pm
А реальные размеры какие?

396*170.  dontt44
По максимуму напихали, плюс, не хотелось налавливать мусор, на открытые катушки, потому и не сжимали.  pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Июнь 22, 2020, 03:47:18 pm
396*170.
Под такой размер плат, и специальный конструктив всего трансивера нужен. У себя всё делал отдельными блочками. Размеры плат много меньше, удобно располагать в каком то ограниченном объёме. Но там конечно свои проблемы, с хорошей общей землёй, какими то наводками, проникновением сигнала...
 Но при таком размере плат, скомпонавать трансивер, будет довольно проблематично.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 22, 2020, 08:33:56 pm
Но там конечно свои проблемы, с хорошей общей землёй, какими то наводками, проникновением сигнала...

Вот-вот, а ставить работоспособность устройства в зависимость от того, как его потом скомпануют, особого желания не было, хотя, поначалу и проскакивала мысль тоже делать отдельными экранированными блоками.
Прекрасно помню эксперименты с консервными блоками в приёмной части - там разнообразных свистелок довольно много было, а сделать так, чтобы межблочные кабели не свистели, и не принимали, задача, отнюдь, не тривиальная.  1yep
А тут, как видите, даже экраны не понадобились... dontt44 lllol

при таком размере плат, скомпонавать трансивер, будет довольно проблематично.

Так и приёмная часть в этой же длине, если делать свой корпус, никаких проблем не вижу.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 04, 2020, 04:56:44 pm
Как осциллографом увидеть те самые 330мв нч двухтонового сигнала осциллографом?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 04, 2020, 05:32:22 pm
те самые 330мв

Это про что?  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 04, 2020, 05:57:30 pm
Вы пишите что при 330мв на входе получаем следующий интермодуль. Первые Сообщения темы. Вот как осциллометрия увидеть 330мв двухтонового сигнала. Если можно для тупых, т.е. меня покажите на фотке экрана осца
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 04, 2020, 07:06:04 pm
330 мВ на пике огибающей синусоидального действующего напряжения, имеет общий размах на осциллографе 330*2*sqrt2=933 мВ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 05, 2020, 08:40:16 am
Ваш ссб возбудитель на каких частотах может работать? Строго любительские диапазоны или сплошняком все КВ? Я имею в виду с теми дпф что у вас на плате стоят.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2020, 10:46:33 am
Я ж выкладывал АЧХ всех фильтров, по крайней мере, до 8 МГц диапазон непрерывный, да и выше никаких полосовиков нет и в помине - только ФНЧ и режекторы.

Другой вопрос - а будет ли на иных частотах подавление мусора именно выше 60 дБ.
По крайней мере, до 8 МГц это условие точно выполнится.  lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 05, 2020, 11:20:45 am
Непрерывный диапазон было бы иметь круто
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2020, 01:54:07 pm
Да не, какие-то дырки по-любому будут. Те же 9 МГц выпадают, а остальные, насколько помню, вполне.
АЧХ гляньте ФНЧ, я в дороге...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Август 05, 2020, 03:51:43 pm
Непрерывный диапазон было бы иметь круто

 -  так в чем проблема lllol, выбирайте высокое пч для формирователя , гпд сверху и весь непрерывный диапазон ваш.. 1yep 123123
 - но думаю делать не будите.. dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 6Ж2П от Август 05, 2020, 07:55:53 pm
На таких высоких частотах ДД заваливается вниз, фильтр кварцевый может оказаться проблемой, и насчёт непрерывности тоже вопрос открыт, неудобные паразитные частоты приёма с неглубоким подавлением всё равно могут вылезти. У РПУ надо же подавление получать на уровне, как обычно не ниже 120 дб по этим каналам.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2020, 08:45:18 pm
Все ложные каналы приёма у меня вычислены, здесь разговор, как я понимаю, про передающую часть.
В ней так же вычислены все лишние палки, и при работе на тех диапазонах, для которых предназначена передающая часть, подавление любой из них не менее 60 дБ.
Кроме того и в непрерывном диапазоне до 8 МГц передающая приставка мусора давать выше -60 дБ не будет.  dontt44
Ну, от 10 до 11 МГц - можно работать соответствующим полосовиком с подавлением мусора опять же не хуже -60 дБ, от 11 до 18 - фильтром диапазонов 14 и 18 МГц, выше 18 МГц - фильтром 21 и 24 МГц, выше 24 - фильтром 30 МГц.
Так что, за исключением частоты 9 МГц, передающая часть может работать везде, кому интересно, смотрите, сколько там мусора будет, неоднократно выкладывал как Маткад ложных палок на передачу, так и АЧФ всех фильтров, последние вообще в том же RFSimm можно посмотреть.  123123
Чисто интуитивно, выше -50 дБ никакие палки вылезать не должны... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 6Ж2П от Август 05, 2020, 09:12:25 pm
А какие нормы на мощность излучения не в полосе уширения спектра, а вообще на других частотах?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 05, 2020, 09:45:09 pm
А какие нормы на мощность излучения

По-моему, мои -60 дБ в любительских диапазонах вполне укладываются в требования.  1yep
А какие требования для нелюбительских частот - не знаю, чисто по своему опыту работы с заказчиками, хуже -60 дБ никто не даёт, некоторые и -80 просят...  cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 6Ж2П от Август 05, 2020, 10:58:38 pm
Мой вопрос о другом. Если передатчик будет излучать на паразитных частотах, то это совсем другой расклад, чем то, что он излучает за счёт расширения спектра на частоте передачи
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r1tx от Август 05, 2020, 11:53:50 pm
напрямую зависит от качества гетеродинов и Фос. то сто вы спрашиваете называется маска излучения или щанимаемая полоса излучения. напрямую связана с типом модуляции. уточните вопрос.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 6Ж2П от Август 06, 2020, 12:03:50 am
Третий раз поясняю, я не это спрашиваю. Занимаемая полоса частот, это вокруг частоты (условно назовём несущая, зависит от модуляции) работы, а я спрашиваю об излучении вообще в стороне, ну вот можно нормировать гармоники, к примеру, а если работаем на 7,100  а паразитный канал передачи 6,800 МГц. Какой уровень мощности допустим?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r1tx от Август 06, 2020, 12:16:23 am
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50842-95
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 06, 2020, 01:55:15 am
Если передатчик будет излучать на паразитных частотах, то это совсем другой расклад, чем то, что он излучает за счёт расширения спектра на частоте передачи

Я про это же и писал. На скрине выходной спектр смесителя Скидана при входной частоте 9 МГц уровнем 100 мВ, и гетеродине 16 МГц.
Вот весь этот мусор и нужно просадить ниже 60 дБ, за исключением нужных 7 МГц... pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 6Ж2П от Август 06, 2020, 02:52:30 am
Понятно. тут скинули ссылку на нормы по уровням, но там надо внимательно разобраться что по чём, а то есть даже интересные случаи, когда уровни паразитной мощности нормируются не выше 10 мкВт и даже 2,5 мкВт
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 06, 2020, 07:56:02 am
Куча нюансов.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 06, 2020, 07:56:29 am
На вход пер что подавать ? Или замыкать на массу?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Alex42 от Август 06, 2020, 09:40:09 am
если работаем на 7,100  а паразитный канал передачи 6,800 МГц.
А от куда может взяться сигнал на 6800? Что с этим может быть связано?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 06, 2020, 09:52:41 am
На вход пер что подавать ? Или замыкать на массу?

Именно замыкать.  1yep lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 06, 2020, 10:07:13 am
Пер3 если замкнёшь то ни чего не будет.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Alex42 от Август 06, 2020, 10:15:39 am
На вход пер что подавать ? Или замыкать на массу?
Испытуемый радиопередатчик должен работать в режиме излучения 100% мощности несущей без модуляции.
Это все там же:http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50842-95
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 06, 2020, 10:40:45 am
Пер3 если замкнёшь то ни чего не будет.

Естественно. Все команды формирует блок управления 2623, а, чтобы его перевести в режим передачи, нужно управляющий вход замкнуть на массу.
При этом на шине "Пер" будет +12 В, на "Пер 2" то же, на "Пер 3" - ноль.
Кстати, в последних версиях, с блока управления идут только две шины... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 06, 2020, 10:45:21 am
Но это всё тайны покрытые мраком  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 06, 2020, 11:13:18 am
Все схемы выложены - изучайте.  123123
Я просто помню, что в СМД варианте, где аппаратом управляет проц, с него на управление передающей частью идут только две шины, с задержкой 30 мс - одна включается раньше, но выключается позже на указанное время. lol22

Шина "Пер 2" отпала по-моему, на последних версиях её не к чему подключать... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 06, 2020, 12:28:26 pm
А выложите файлы SMD проекта на форум. Всем бы интересно было посмотреть. И за одно в тему монстра файлы проекта приёмника.  123123 1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 6Ж2П от Август 06, 2020, 12:36:40 pm
А от куда может взяться сигнал на 6800? Что с этим может быть связано?
Это был просто пример, условный. Но если Вы следили за разговором, то было выражено желание иметь непрерывное перекрытие по частоте. Вот в этом случае подобные и хуже ситуации с частотами и могут начать вылазить. Сейчас для  любительских диапазонов выбраны так частоты, чтобы по возможности максимально упростить задачу подавления ложных частот приёма/передачи.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r1tx от Август 06, 2020, 01:04:18 pm
сквозное перекрытие головная боль пиратов и дегене.в общем удел проф связи. там голову не мучают ставят duc или инфрадином или меняют частоту пч чтобы уйти от пкп. а все остальные помехи от кривых рук.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Август 06, 2020, 02:15:57 pm
А выложите файлы SMD проекта на форум.
А всё выложено - это последние версии приёмной и передающей части.
Причём, всё нормально работает и от ранее выложенного блока управления - универсальность 100-процентная.
А вот замену управляющей платы процом, как это сейчас и делается в последних версиях,  выкладывать не могу - это не моя интеллектуальная собственность.  dontt44 pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 06, 2020, 03:06:45 pm
Ясно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r1tx от Август 06, 2020, 04:23:38 pm
дожили.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Alex42 от Август 06, 2020, 04:35:25 pm
было выражено желание иметь непрерывное перекрытие по частоте.
А на каких непрерывных частотах работают р/любители имеющие законную лицензию на эксплуатацию р/передающего устр-ва?  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ferrit от Август 06, 2020, 04:44:02 pm
Вы тут ещё позавидуйте тем кто на Гу5б вещает. Не надо тут. Бывает охото на 2.92 6660 и 10.46 пошуметь позывным самогон
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Alex42 от Август 06, 2020, 05:23:35 pm
 
Вы тут ещё позавидуйте тем кто на Гу5б вещает.
Былоб чему завидовать!!!  dontt44 Да я смотрю все больше здесь собирается таких вещунов. dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: PCM от Сентябрь 01, 2020, 11:31:58 am
такая же чушь, как и то утверждение, что антенна должна питаться через полуволновой повторитель...
Но через повторитель удобнее же в случае неисправностей? Эти неисправности выявить, не лазя на крышу, например.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r1tx от Сентябрь 01, 2020, 11:43:53 am
то потом все-равно лезть исправлять на крышу.
кмк мифы и легенды о полуволновых повторителях растут ногами от неизвестного Rвых РПУ.  1999
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 11:44:17 am
Но через повторитель удобнее же в случае неисправностей?

Честно говоря, никаких плюсов не вижу. Положим, улетел КСВ, и что, один фиг, на крышу лезть разбираться.
А каждый лишний метр кабеля - дополнительные потери, особенно, если КСВ в нём высокий... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 11:45:14 am
то потом все-равно лезть исправлять на крышу.

Одновременно написали... cr123 44443 pl33 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: PCM от Сентябрь 01, 2020, 11:48:44 am
Логично  id99 Спасибо Игорь 2 и r1tx.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 01, 2020, 11:53:01 am
Одновременно написали...
Теперь и на крышу одновременно нужно! 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 01, 2020, 12:04:13 pm
Если аппарат на полке стоит

Да и пусть стоит, мне уже лет 20 более интересна именно техническая сторона, нежели попытки попугать эфир.
Когда в этом была реальная необходимость, всё это было, сейчас её нет. Антенну поправим, тогда и включусь.  44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r1tx от Сентябрь 01, 2020, 12:06:40 pm
мне не надо я недавно напрыгался 2эл на 40 и 2 эл на 20 развесил на восток.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: МихаилС от Сентябрь 01, 2020, 12:11:09 pm
 
2эл на 40 и 2 эл на 20 развесил на восток
И как сороковочная себя показала? И, кстати, как согласовали с кабелем питания? 33wr
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: r1tx от Сентябрь 01, 2020, 01:13:22 pm
Из-за малой высоты они у меня на 28 Ом согласованы четвертями по 2х75Ом. Работает нормально если в FT8 то зап. европа минус 20дБ, азия -10 -6дБ .
Первое включение на 40М на общий вызов - два японца. Двадцатка конечно до кучи так себе. Лучше внутрь 40м делать 30м- 2 эл так логичнее, а на ВЧ натянуть LPDA. Или поставить кубиквад на 20-10м.
Да двадцатку замыкать накоротко. Иначе 40 чуть хуже.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: МихаилС от Сентябрь 01, 2020, 01:38:25 pm
 
они у меня на 28 Ом согласованы четвертями по 2х75Ом
Воо, здОрово 123123. Спасибо за инфо 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: PCM от Февраль 08, 2021, 09:16:43 am
Кроме того, в модуле НЧ на микрофонном входе имеется ступенчатый регулятор тембра ВЧ (0, +3 дБ, +6 дБ, +8 дБ).
Игорь, объясните пожалуйста, чем принципиально отличаются положения +3 и +8? Диод не даёт ключу КПххх полностью открыться?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 11:43:50 am
В положении "+3" открыт только левый ключ 561КТ3, подключая на инверт. вход цепочку 510 пФ+27 кОм, в положении "+8" - оба ключа указанной микросхемы, подключая на инв. вход две цепочки - указанную ранее, и  27 кОм+1000 пФ... 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: PCM от Февраль 08, 2021, 12:05:50 pm
 id99 точно, спасибо! lol22 написав вопрос, сам начал догадываться и пинать себя за бестолковость.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 08, 2021, 02:16:40 pm
Игорь привет ! зашел в тупик несущая мало подавлена!? а что с этим делать не знаю собрал по рпс273м ! где копать как добиться большего подавления !я не радиоинженер трудно однако ! (http://)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 02:53:45 pm
зашел в тупик несущая мало подавлена

Дайте конкретные цифры.
1. Какой уровень НЧ на входе?
2. Какая частота подана на вход 74AC74?
3. Какой уровень несущей относительно полезного сигнала на выходе смесителя?  123123
Кроме того, имейте в виду, что особых чудес тут ожидать не приходится, да я и не стремился - ведь сразу за этим смесителем у меня всегда стоит КФ весьма высокого порядка (в РС-273 там аж 12 кварцев!  56511), который весь мусор в ноль опускает... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 08, 2021, 04:15:57 pm
дальше стоит каскад на j310  и 6 кристальный кварцевый фильтр на 8 мгц
кореспонденты дают разницу несушка 58 а основной сигнал 59 +20 на 74ас74 16 мгц
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 05:06:22 pm
6 кристальный кварцевый фильтр на 8 мгц
кореспонденты дают разницу несушка 58 а основной сигнал 59 +20 на 74ас74 16 мгц

При номинальном напряжении на НЧ входе 200 мВ, подавление там не хуже 50 дБ - см. картинку.  123123 Проверьте, сколько реально Вы подаёте.   cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 08, 2021, 06:04:28 pm
дело в том что я включил сдр приемник на частоту пч и даже с закороченным входом операционника через 0.1 мкф я вижу эту несушку на входе компрессора  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 06:19:27 pm
дело в том

В третий раз спрашиваю - какой уровень НЧ Вы подаёте на вход смесителя?
Если при подаче того уровня, что у меня, на выходе смесителя получаете ту же картину, что и на скрине, то и нечего дёргаться - лучше не сделаете, додавливайте своим КФ.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 08, 2021, 06:28:00 pm
Игорь я прошу прощения !посмотреть могу. но сказать сколько?  осцил старенький. а там надо как то считать  dontt44 ну вообщем тенденция ясна. если буду перегружать смеситель значит и несушка по лезет!? я так понял ?а фильтр! ну что же как вариант можно по пробовать .кварцы есть подобранные уже ! спасибо за подсказки буду думать и делать !!есть фст3253 может другой смеситель по пробовать?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 06:46:55 pm
если буду перегружать смеситель значит и несушка по лезет!?

Наоборот, при увеличении НЧ сигнала она по отношению к нему будет просаживаться.
Но перегружать смеситель не стоит - там хрипы полезут.
Если приборов нет, пробуйте постепенно увеличивать накачку, пока грязь не полезет.  1yep
У меня в походной станции ЭМФ за смесителем дополнительно додавливает несущую ещё на 23 дБ, и проблем как бы и нет... dontt44

есть фст3253 может другой смеситель по пробовать?

Совсем не уверен, что смена на FST здесь что-либо изменит, тем не менее, проверьте.
Кстати, с монтажом гляньте - выходные провода покороче, поиграйте положением транса, здесь это важно.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 08, 2021, 07:00:51 pm
Игорь а не подскажешь как решить эту проблему кординально! может переделать весь формирователь !? не подскажешь какую схемку лучше применить!? dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 07:38:50 pm
как решить эту проблему кординально!

А никак! Это же не формирователь на 200 кГц - здесь масса конструктивных нюансов, выдержать которые часто нереально. Только схемотехникой вопрос не решить.
Я Вам более того скажу - полученное подавление несущей 50 дБ при интермодуле -80 дБ - это ОЧЕНЬ хорошие цифры, сделать что-то лучше довольно проблематично.
Что-то более интересное не предложу, т. к., необходимости делать лучше не было.  dontt44
Поищите, где-то на форуме (вполне возможно, что и в этой ветке  123123) у нас была дискуссия с RK4CI на эту тему, может быть, там что-то интересное найдёте... 1yep
 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 08, 2021, 07:46:48 pm
а если сформировать например на 500 кгц !?просто эмф на 200кгц дифици
т а на 500 есть разные и нижний и средний и верхний
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 08:08:21 pm
а если сформировать например на 500 кгц !?

Так и вопросов нет. Берёте мой возбудитель (к примеру, 2713, или вариант с 500-кГц ЭМФ), и вообще забываете про свою несущую - так у меня все серьёзные аппараты и сделаны.  1yep dontt44 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 09, 2021, 02:46:50 pm
вот по смотрел свой фильтр !и по пробовал подвинуть опору стало много лучше!? dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2021, 02:56:14 pm
вот по смотрел свой фильтр

Да он у Вас кривой совсем... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Февраль 09, 2021, 06:40:48 pm
по сопротивлению не подганял просто посмотрел жив ли!  lllol lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 09, 2021, 07:01:42 pm
Ясно... 1yep cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Март 03, 2021, 08:06:21 pm
 Игорь! подскажи пожалуйста изготовил ум по дрозову. только  выходные транзисторы стоят 4 рд 16!вроде работает !но вопрос сколько можно с них получить !? у меня где то 20 ватт. хотелось бы по боле немного ! раскачки с кт610 хватит для них или все же маловато?? dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2021, 08:55:09 pm
но вопрос сколько можно с них получить !?

При честном советском интермодуле -30 дБ (-36 по-буржуйски), и питании 24 В, я без проблем снимал 40 Вт (см. схему 2020).
Но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что запараллеливание чревато, если будете делать печатку, при неудачной разводке возможны нюансы.  1yep В навесном варианте проблем не видел никогда.  1999

раскачки с кт610 хватит для них или все же маловато??

За глаза.
А по уму выкиньте нах эту раритетную схему (только на входе регулятор оставьте на полевиках), и соберите тот же 2020... 1yep 1999 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Март 03, 2021, 09:01:01 pm
Игорь спасибо ! буду пробовать
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2021, 09:20:20 pm
Да, пробуйте.
У меня же и по 6 шт. параллелились, и проблем особых при навесном монтаже не было ни разу...lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Март 03, 2021, 09:51:10 pm
подскажи пожалуйста изготовил ум по дрозову. только  выходные транзисторы стоят 4 рд 16!вроде работает
У меня более 20 лет отработал УМ по Дроздову. Только на выходе КТ 904. Всё просто замечательно, пока не появилась возможность измерять линейность. А вот с линейностью там проблемы, и идут они уже с КТ 610. Пытался как то подправить не особо изменяя печатку и схему... В общем плюнул и разобрал. Даже на честные -30 дБс по линейности выйти не получилось. Первый каскад имеет довольно маленький КУ, его основное назначение регулировка мощности. И получается от последних двух каскадов требуется усиление под 40 дБ. Сейчас у меня первые 3 каскада обеспечивают мощность 1 ватт. На выходе 2*КТ 939. Собственно получить  30 дБ с двух каскадов, даже при очень высоких требованиях к линейности, с современными комплектующими не проблема. Вместо КТ 939, что то малогабаритное из RD можно применить. Оставил этот 1 ваттный УМ отдельным блоком из за возможности питать его 12 В. Для 10-30 ватт и более, всё же лучше применить питание порядка 24 В. В плане линейности всё намного проще получится. И именно RD 16, из достаточно доступных, похоже самый лучший выбор.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2021, 09:59:09 pm
Даже на честные -30 дБс по линейности выйти не получилось.

Да, совершенно верно. Мне привозили дроздивер в самом начале 90-х, с горем пополам я что-то там натянул, но с оконечником была полная беда, я его физически выкинул, и сделал снаружи полностью свой с питанием 24 В. Транзисторы на выходе по-моему, были КТ922В, снимал порядка 10 Вт при линейности не хуже 30 дБ (36 по-буржуйски   cr123 )... lol22

Общие впечатление, кстати, было совсем никаким - тщательно отстроенный аппарат даже  против полумонстров не тянул совсем - не хватало ни чувствительности, ни динамики, ни компрессии на передачу, ни подавления интермодуля на передачу, хотя, по сравнению с Радио-76, это был несомненный прогресс... 1yep lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Март 04, 2021, 07:32:45 am
Игорь ну 6 конечно это круто! но во первых у меня нет столько рд 16 .а во вторых я размерами немного ограничен корпус дроздовский и место установки стандартное !дроздовское так сказать!? cr123есть еще два рд 70 вот пока еще на решил что лучше поставить! lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Март 04, 2021, 09:31:32 am
УМ от тrx US2II попробуйте.Размеры близкие. Питание 12в.Можно и на Дроздовской плате\радиаторе спаять.
Цепь управления пин-диодами по пост.току можно убрать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2021, 11:34:22 am
еще два рд 70

Опыта использования этих транзисторов при малых мощностях у меня нет, а при номинальных 100 Вт они, как и RD100 показали себя не очень - даже -25 дБ интермодуля во всём КВ диапазоне получить довольно проблематично.
Неоднократно делал попытки что-то поменять, или модернизировать, но результат всё время был отрицательный... dontt44 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Март 04, 2021, 12:03:25 pm
Неоднократно делал попытки что-то поменять

Если транзисторы остались в наличии - было бы интересно измерить, какую макс. мощу они дадут по критерию -30дБн двухтоновый сигнал. (-36дБ от РЕР).
Кстати, в идеале такую бы справочную таблицу было бы круто составить и для всех наших популярных "вертолетов" и "болтов". (КТ9хх и КП9хх серии). Наверняка что-то за года измерялось и данные какие-то остались.



Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2021, 01:01:31 pm
Остались конечно и RD100, и RD70. Но, насколько помню, те экземпляры, что у меня, не годятся вообще ни для чего, только на ЧМ, куда я их успешно и ставлю.  cr123
Все мои попытки вытянуть на более-менее приемлемую линейность, многократно успешно провалились - да, можно, играя цепями автосмещения, добиться каких-то локальных успехов, но радикально решить вопрос во всём КВ диапазоне и во всем разумном диапазоне разноса двухтональника, нельзя.
Более того, ни к чему не привёл и перевод этих транзисторов в класс А - там тоже искажений было довольно много.  dontt44
Короче, сделав очередную попытку пару месяцев назад, я выкинул этот усилитель под диван, и поклялся больше никогда к нему не возвращаться.  44443 pl33 lllol
Аналогичная фигня и с RD30.
Единственные транзисторы, у которых с линейностью нет проблем - RD16.
Совершенно не исключаю, что RD100, 70, 30 имеющиеся у меня - подделка, хотя, их не по две штуки, и взяты они в разных местах.
По поводу советских транзисторов - альтернативы КТ956 нет никакой, и мощность, и искажения всегда как и положено - при питании 28 В, пара 100 Вт отдаёт всегда, и интермодуль не превышает -30 дБ.
Всё остальное - от лукавого - извратиться можно, но то одиночные кривые решения, - к примеру, я видел у Мясникова усилитель с питанием от 14 В на паре КТ971 с интермодулем -30 дБ на 7 МГц, но там изврат более чем конкретный - на выходном трансе 3.5 витка, полагаю, далее что-либо объяснять по этому поводу нет необходимости... lllol lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Март 06, 2021, 07:51:51 pm
Игорь! а что ты скажешь про эти транзисторы d1028uk можно их применить или нет? dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2021, 08:04:11 pm
d1028uk

Не работал. Пишут в даташите красиво, а что там по жизни - фиг знает.
Да, и, судя по графикам, больше 300 Вт с него линейно не снять...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Март 06, 2021, 08:07:37 pm
спасибо! хочется хотя бы 100ватт буду пробовать есть один экземпляр !
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 06, 2021, 09:05:11 pm
 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Март 06, 2021, 11:48:37 pm
хочется хотя бы 100ватт буду пробовать есть один экземпляр !
100 ватт за такую цену? Что то больших отличий от MRF 186, 9120, 9180, не рассмотрел. А они все 100 ватт при 24-28 В без проблем обеспечат.
 Может небольшой дождичек где то из этих транзисторов прошёл, тогда конечно попробовать можно. А с одним экземпляром, да новый УМ. Лучше заложить под какие то другие транзистора, просто предусмотреть возможность подключения этого транзистора без изменения печатки.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2021, 12:50:01 am
В общем-то, при 28 В для 100 Вт самыми оптимальными видятся древние советские КТ956 - никакой реальной им замены при той же цене даже близко не видел.
Причём, транзисторы абсолютно честные как в смысле искажений (см. скрин), там и в части надёжности - лет 30 отработали в постоянном режиме, и в самых разных условиях эксплуатации... cr123 lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Март 07, 2021, 08:07:57 pm
да транзисторы достались на халяву!как тут не опробовать!
 возможность замены на другие предусмотрел конечно! cr123 кт956 у меня нет если были бы даже думать бы не стал сделал бы на них!
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ur5vft от Май 11, 2021, 10:43:07 pm
  -  внук стер нечаянно просьбу на мыле . вылажу здесь
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Май 12, 2021, 06:19:10 am
Это Лиса для Охотников? МОЕ,МОИ,МОС... :))
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Раф от Март 12, 2022, 09:41:26 pm
2607 на колебательном контуре идет возбуд. Убрать не удалось ничем. Инвертеры использовал 4049. Остается только подавать 600кгц вместо 200
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Раф от Март 12, 2022, 09:56:24 pm
cW модуль сразу не заработал, пришлось повозиться.
1) Не ключевался задающий генератор. Необходимо увеличить 51к до 100к- это в цепи базы p-n-p тр-ра, либо снизить напряжение ключа до 6В.
2) Двузатворник не пропускал сигнал. Необходимо с истока на затвор через 100к подать смещение, либо с истока на землю повесить резистор, как сделано в компрессоре 2304.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2022, 12:11:56 am
Не ключевался задающий генератор. Необходимо увеличить 51к до 100к- это в цепи базы p-n-p тр-ра, либо снизить напряжение ключа до 6В.

Согласен, ошибка на схеме. Совершенно не помню, как это было по жизни сделано. Может быть, и в самом деле, питание ключа было от 6 В.  cr123

Необходимо с истока на затвор через 100к подать смещение, либо с истока на землю повесить резистор, как сделано в компрессоре 2304.

Ну да, или 51 Ом с первого затвора пустить не на землю, а на исток... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Mantrid от Март 13, 2022, 12:53:36 pm
Вопрос к Игорю на размышление. Хотел на досуге сам поэкспериментировать, но лучше спросить заранее, стоит ли связываться.
Итак, есть некоторое количество весьма хитрых транзисторов MRF6VP3450H. Это сдвоенный полевик с частотным диапазоном где-то от 400 до 860 МГц, применяемый в цифровых ТВ-передатчиках.  Недавно презентовали несколько штучек  сабжа с ремонта таких передатчиков с пробитым накоротко одним из двух полевиков. Вещицы исключительно оригинальные, т.к. в тех самых передатчиках они работают в довольно критичных режимах и китайские подделки там не канают вообще, совсем - не вытягивают усиление, а поэтом и мощность. Вот как нечто подобное народ использует в своих поделках: https://www.w6pql.com/500w_70cm_amplifier.htm Мысль какая: попробовать эти полевики в НЧ-диапазонах, но нужно обоснование, стоит ли связываться? Сдается мне, при грамотном подходе этот транзистор может "взлететь" почище всяких там RD100  и иже с ними.

З.Ы.: при предметном интересе могу парочку презентовать на эксперименты с условием подробного "разбора полетов" на форуме. :)
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2022, 02:27:52 pm
Попробовать можно, но, чисто по своему опыту, не всегда такие высокочастотные транзисторы удаётся запустить без свиста, причём, в чём самая подлянка, он может это сделать совершенно неожиданно. Я MRF9120 целую кучу нажёг, где-то на форуме отчёт висит...  dontt44 cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Mantrid от Март 13, 2022, 02:47:35 pm
Ну, раз можно, то и нужно: я же их не за свои деньги покупал, хотя, чисто так, к слову, еще когда фантик по 70 с копейкой рублей был, а гейро чуть дороже, один такой транзистор в оптовом закупе обходился в 17.5 тысяч рублей  lllol Это мне ремонтники те поведали как раз. А сменный блок для УМ с двумя такими транзисторами обходится чуть дороже 600 тысяч...   56511
Вобщем, если тема интересна, то черкните в ЛС, обсудим детали. Смысл в том, что если получится что-то внятное из этой затеи (ну, а вдруг?), то можно будет попробовать предметно добыть еще таких "инвалидов" и сделать на их основе что-нибудь повторяемое и доступное: 22 дБ по мощности все же не шутки. А насчет "свиста" - зарезать полосу по входу  тем же дросселЁм каким, и будет счастье :)
Меня оно вообще интересует на пониженных напряжениях питания и мощностях: если  с  28...35 вольт  удастся на таком транзисторе качнуть хоть ватт тридцать с хорошим спектром, я уже буду доволен, мне в "походную" УМ все раво понадобится. И хоть коробочка 2Т956Б припасена на черный день, но тут схема раскачки явно проще получится.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2022, 04:23:16 pm
В ближайшие две-три недели меня эти транзисторы вряд ли заинтересуют, дальше - глянем. Напомните тогда. А по поводу свиста - всё было не так просто, впрочем, пугать Вас не буду - ведь есть шанс, что проблем и не будет.
Ну, а КТ956 - это ж всё наше, там-то проблем никаких, кроме той, что на вход паре для 100 Вт на выходе придётся порядка 5 Вт нагонять.. cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Mantrid от Март 13, 2022, 07:54:00 pm
Добро, договорились. Тогда в начале апреля стукнусь в ЛС  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2022, 08:56:31 pm
 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 28, 2022, 04:17:06 pm
Все-таки надо нарисовать конкретную полную схему передатчика полумонстра с 1 ПЧ. Возникли вопросы.
1 В точке 1 какой уровень сигнала? Что такое 2х80 мВ каждой боковой? Какой это конкретный уровень, если смотреть просто осциллографом, который сейчас есть у каждого паяльщика.
2. В точке 2 после компрессора какой рекомендуется уровень? Фильтр QER на маленьких, но хороших кварцах.
3. В точке А нужна схема согласования QER КФ со смесителем. Конкретно у меня фильтр 160 Ом. Подозреваю, что здесь тоже допустимо использовать обычный резисторный делитель, запас есть.
4. Уровень сигнала в точке 4 на входе 2803 после последнего смесителя?
5. Хватит ли уровня после 2803 и ДПФ, чтобы раскачать 2020? 
Еще интересна схема разбаланса возбудителя для того, чтобы не ставить лишний триггер на телеграф. Пусть формируется прямо в возбудителе, а колокол формировать уже в 2803.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2022, 10:36:41 pm
1 В точке 1 какой уровень сигнала?

А каким образом Вы выход возбудителя РС273М соединяете с КФ?  cr123

Что такое 2х80 мВ каждой боковой? Какой это конкретный уровень, если смотреть просто осциллографом, который сейчас есть у каждого паяльщика.

Размах на выходе ключей 4066 обязан повторять размах на входе, т. е., прямо на выходе ключей возбудителя РС373М должно быть что-то порядка 7.5 В общего размаха при нагрузке 500 Ом. Но это нужно смотреть осциллографом с большим внутренним сопротивлением и малой ёмкостью. Зачем там что-то смотреть, мне непонятно - в схеме не работать нечему.. 1yep

2. В точке 2 после компрессора какой рекомендуется уровень? Фильтр QER на маленьких, но хороших кварцах.

При сопротивлении КФ 200 Ом, номинальное выходное напряжение компрессора РС273М 200 мВ.  123123

3. В точке А нужна схема согласования QER КФ со смесителем. Конкретно у меня фильтр 160 Ом. Подозреваю, что здесь тоже допустимо использовать обычный резисторный делитель, запас есть.

Можно так, можно транс 2:1 поставить, 40 Ом вполне нормально будет.

На дальнейшее нет смысла отвечать - в Вашей схеме критическая ошибка - на 2803 нельзя подавать две боковушки, фильтр должен стоять между ним и смесителем...  56511
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 29, 2022, 09:36:21 am
Вы имеете ввиду зеркалку? Плохо. Тогда как подключить полосовые к смесителю, через какой буфер? Полосовые готовые Дроздова - 300 Ом. Усиление тогда в УМ уже нагонять.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 29, 2022, 08:54:21 pm
через какой буфер? Полосовые готовые Дроздова - 300 Ом.

К примеру, гляньте, как это у меня в монстре сделано - третий смеситель 2818. А в коллектор, как раз-то, свои 300 Ом и поставьте, зашунтированные дросселем где-нибудь 30 мкГн... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 30, 2022, 08:30:34 am
Перелопатил всю эту тему и тему монстра - не нашел 2818.  dontt44 Прошу прикрепить сюда, сам смеситель и буфер.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2022, 09:01:31 am
Странно... dontt44 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 30, 2022, 10:05:47 am
 1yep Спасибо. А 0750 здесь. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg15009#msg15009 Тогда сейчас исправлю сначала блок-схему. После ДПФ 2803 и 2020. Первый каскад в 2020 нужен? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg3257#msg3257 Я так понимаю, что 2803 и 2020 нужно отдельными блоками собирать, иначе заведется. Или можно как-то совместить? Как бы Вы сделали?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 30, 2022, 10:56:54 am
А каким образом Вы выход возбудителя РС273М соединяете с КФ?
У Вас подсмотрел вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15767#msg15767 . Резисторы 340 и 180 Ом последовательно. Со 180 Ом на КФ. В принципе и интересовало, какой тут должен быть уровень сигнала, именно на КФ, а не на FST, если смотреть осциллографом. Щуп всегда старюсь применять 1:10. 10 МОм 16 пФ. Есть и 1:100 - там 100 МОм  6 пФ если верить надписи на щупе.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 30, 2022, 11:11:03 am
Размах на выходе ключей 4066 обязан повторять размах на входе, т. е., прямо на выходе ключей возбудителя РС373М должно быть что-то порядка 7.5 В общего размаха при нагрузке 500 Ом. Но это нужно смотреть осциллографом с большим внутренним сопротивлением и малой ёмкостью. Зачем там что-то смотреть, мне непонятно - в схеме не работать нечему..
Конечно незачем. Смотреть нужно на КФ. А почему я спросил? - вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1477#msg1477 Вы пишете 90 мВ каждой боковой на 50 омах. Именно тут я не понимаю, сколько здесь должно быть при измерении осциллографом.
А сейчас конкретно интересует еще сколько в 2818 на базе BFR93. Ну и на коллекторе тоже желательно указать, до фильтров, будь то Ваши фильтры или мои 300-Омные ДПФ. 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2022, 04:27:20 pm
А сейчас конкретно интересует еще сколько в 2818 на базе BFR93.

Общий размах 300 мВ. На коллекторе без фильтров с резистором 300 Ом, примерно в 6 раз больше.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 30, 2022, 04:44:45 pm
Ага.  33wr  1yep Значит с полосовых получим грубо 600 мВ действующего на 300 Омах. Для 2803 это слишком много по-моему. Как дальше то состыковывать готовые кубики?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2022, 09:55:22 am
Значит с полосовых получим грубо 600 мВ действующего на 300 Омах.

Нет, не значит. Не забывайте, что по размаху сигнала, содержащего как две боковые, так и массу гармоник, вычислить уровень нужной боковой не так-то и просто.
Вы ошиблись ровно в 2 раза - 300 мВ действующего будет на выходе полосовика на нагрузке 300 Ом, при условии нулевых в нём потерь.  123123

Для 2803 это слишком много по-моему.

По-моему, тоже. Ну много - не мало, на входе 2803 предусмотрите последовательный резистор, им и номиналами входных резисторов потом поиграете, я уже давно не помню, какое там номинальное входное у 2803.   dontt44 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 31, 2022, 10:48:59 am
Тогда 2803, а потом 2020. Нужен ли первый каскад на КТ610 в 2020? Все-таки с 2803 до 600 мВ можно получить.

Если не нужен, то как согласовать выход 2803 с RD16 в 2020? Вроде напрашивается изменить трансформатор на выходе 2803 и собрать все на 1 плате (2803 и часть 2020)

Здесь 2803 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.msg46432#msg46432
Здесь 2020 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg3257#msg3257
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 31, 2022, 08:57:25 pm
Вот такая будет у меня 1-я  плата передатчика четвертушки. Что-то наподобии и сейчас работает в полумонстре, а тут уже последние изменения. Игорь не проверял, так что могут быть ошибки или глупости.    444tom Не совсем удачно включен регулятор MIC LVL, не захотелось лишние кондеры и резистор ставить, поэтому будет небольшое влияние DIGI и MIC LVL друг на друга. Но они на лицевой панели, так что я забил.  444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Март 31, 2022, 09:07:25 pm
Компрессор и последний смеситель завтра нарисую если успею, а вот после ДПФ пока непонятки, маэстро видимо сильно занят.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 01, 2022, 08:38:40 am
Вот так можно манипуляцию CW сделать? В FT1000 похоже сделано. Только ключ 2n7002 похоже не пойдет, там диод внутри. Обычный BC847 или вообще PRAB37 надо пробовать. C PRAB проще всего похоже.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 01, 2022, 10:00:05 am
Вот такая будет у меня 1-я  плата передатчика четвертушки.

А что-то там Вы с согласованием входа КФ намудрили - выходное сопротивление смесителя получается в районе 120 Ом...

Вот так можно манипуляцию CW сделать?

Не получится. Нужно вносить разбаланс в смеситель, а Вы его не вносите. Можно, к примеру, входы 4066 один к плюсу питания, другой - к минусу притягивать, отключив микрофонную часть.  dontt44

маэстро видимо сильно занят.

Да, последние три дня. Завтра освобождаюсь... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 02, 2022, 08:51:27 am
А что-то там Вы с согласованием входа КФ намудрили - выходное сопротивление смесителя получается в районе 120 Ом...
Стоп, так у Вас так же здесь, ну я и ... http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15767#msg15767 Нагрузить смеситель на 120 Ом, а на фильтр через 43 ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 02, 2022, 08:56:36 am
Можно, к примеру, входы 4066 один к плюсу питания, другой - к минусу притягивать, отключив микрофонную часть.
Так я ж именно так и хотел, там так и получается. Но я забыл про переходные электролиты  56511  lol22 . Их надо шунтировать резисторами через реле в CW . Сложновато получается. Я боюсь что от этих цепей коммутации вылезет несущая, даже от реле. Проще еще один триггер добавить и с него подавать 8 МГц на последний полевик компрессора через малую емкость. А может 2-ой триггер возбудителя задействовать, управлять им как первым? Подавать с него на вход КФ через делитель.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 02, 2022, 10:19:41 am
Да, конечно же, можно использовать второй триггер с соответствующим резистивным делителем, с которым вообще можно особо не морочиться, подбирая выходное сопротивление - ведь равномерность АЧХ от КФ при телеграфе не требуется. Кстати, и КФ при телеграфе без надобности - достаточно одним контуром гармоники 8 МГц погасить. А можно узел формирования телеграфных посылок сделать... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 02, 2022, 01:15:30 pm
В компрессоре последний полевик делает все тоже самое, и контур там уже есть. Формирование колокола можно и у Вас слизать, а в SSB просто замыкать вход ключа в этой схеме.  1yep  lllol

А что с согласованием КФ и возбудителя 3 постами выше ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 02, 2022, 02:55:50 pm
А что с согласованием КФ и возбудителя 3 постами выше ?

Условно примите выходное сопротивление смесителя нулевым, и сделайте так, чтобы выходное сопротивление делителя было равным входному КФ.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 02, 2022, 09:56:14 pm
Условно примите выходное сопротивление смесителя нулевым, и сделайте так, чтобы выходное сопротивление делителя было равным входному КФ.
1yep  33wr чтобы 100 мВ получить на выходе КФ. Понял теперь. lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 04, 2022, 01:51:09 pm
100 мВ получить на выходе КФ.
При 100 мВ на выходе КФ, это уже искажения на уровне -40-50 дБм. Если нужен относительно неискажённый сигнал, то лучше не превышать на КФ уровня 30-50 мВ. У себя, после компрессора поставил каскад с ОЗ, а сам смеситель, активный, с усилением около 4 дБ, что бы компенсировал потери в ДПФ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 04, 2022, 03:29:04 pm
При 100 мВ на выходе КФ, это уже искажения на уровне -40-50 дБм. Если нужен относительно неискажённый сигнал, то лучше не превышать на КФ уровня 30-50 мВ.
Ага, понял, спасибо. Там все равно после КФ компрессор, а у него 10 мВ номинальное, и с выхода КФ снимается через делитель.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 04, 2022, 04:30:01 pm
Там все равно после КФ компрессор, а у него 10 мВ номинальное,

У компрессора походной станции начало компрессии 4 мВ по входу. И это с нашими КП327, у 998 крутизна выше, и стоковые контура, для той же чувствительности, возможно, нужно будет шунтировать не 1 кОм, а 560 Ом, как это сделано в СМД монстре (2304).  123123
Особого смысла в снижении номинального уровня на КФ не вижу - ведь при 100 мВ на выходе КФ и том же на входе компрессора, искажения самого компрессора будут заметно выше, чем у КФ даже на мелких кварцах... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 04, 2022, 04:41:45 pm
при 100 мВ на выходе КФ и том же на входе компрессора, искажения самого компрессора будут заметно выше, чем у КФ даже на мелких кварцах.
А линейный режим для работы цифрой? У себя компрессор/ограничитель просто перевожу в режим линейного усиления. Можно конечно для цифры какой то отдельный формирователь придумать, но сейчас вроде всё через НЧ пускают. Цифрой никогда не занимался, поэтому на данный момент ограничился линейным режимом в формирователе SSB.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 04, 2022, 08:22:54 pm
Для цифры достаточно подавать почти прямо на вход БМ, там никакой ус. тракт не нужен фактически, для души может какой-то буфер или эм.повторитель.
А так, звуковые карты выдают вполне нормальные напряжения линейного уровня или даже больше, если в них встроенный УНЧ для наушников не отключается.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 04, 2022, 08:31:15 pm
А линейный режим для работы цифрой?

В монстрах на КФ в режиме линейного усиления подаётся в номинале порядка 50 мВ. КФ там 330-омный на больших кварцах, интермодуль выше -50 дБ не видел ни разу на совершенно не подобранных кварцах.  1yep
Ну, а в походной я цифру вообще не вводил - там только микрофон, и компрессор не отключается... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 04, 2022, 11:30:05 pm
Для цифры достаточно подавать почти прямо на вход БМ, там никакой ус. тракт не нужен фактически,
Так речь идёт о КФ после БМ и компрессора. Тот что стоит перед смесителем передачи...
В монстрах на КФ в режиме линейного усиления подаётся в номинале порядка 50 мВ. КФ там 330-омный на больших кварцах, интермодуль выше -50 дБ не видел ни разу на совершенно не подобранных кварцах.
А у меня в последнем КФ, как и везде, кварцы мелкие, китайские, из самого распространённого номинала. И те же -50 получаются где то при 30-40 мВ на входе фильтров. Что ограничивает линейность, сам фильтр, а может и линейка компрессора, особо не разбирался. После КФ идёт каскад с ОЗ на паре J 310. Он и нужную нагрузку обеспечивает, и усиление сигнала какое потребуется. Первоначально хотел там так же пассивный смеситель поставить. Но в последний момент переиграл. 4*BF998, в этом месте показались предпочтительнее.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: rtty от Апрель 04, 2022, 11:55:40 pm
Так речь идёт о КФ после БМ и компрессора. Тот что стоит перед смесителем передачи...

Упс, я как-то привычке мыслю, что компрессор стоит в НЧ тракте.
Если ПЧшный - надо его как-то вырубать, для цифры, разумеется. Если аппарат предполагает работу ею.


Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 08:06:42 am
Если ПЧшный - надо его как-то вырубать
Конечно. А вход DIGI под цифру, там и есть повторитель, усилитель, делитель по желанию. Просто развязка от остальной схемы.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 08:18:51 am
Игорь, если я последний каскад компрессора http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15767#msg15767 выполню по типу этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg46706#msg46706 , трагедии не будет? На последнем полевике компрессора будет формироваться колокол для CW, сюда же на 1 затвор через небольшую емкость подам сигнал 8 МГц CW с триггера возбудителя.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 05, 2022, 10:16:19 am
Да не вопрос, в режиме SSB только не забудьте на второй затвор нужное напряжение подавать. Ну, и в режиме телеграфа с уровнем не переусердствуйте, чтобы транзисторы детектора не открывались - убедитесь, что на резисторе 10 МОм нет напряжения... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 12:00:46 pm
Вот такая вторая часть передатчика. Насчет глупостей и ошибок пока не знаю. dontt44  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 01:38:55 pm
Вот на этой схеме http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=678.msg44978#msg44978 резисторы в цепи 2 затворов 100 Ом, а в компрессоре РС273 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=678.msg44979#msg44979 100 кОм. Как правильно?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Апрель 05, 2022, 02:32:56 pm
 Не вижу 100 ом нигде,кроме стоков. В затворах всюду 100к.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 02:43:00 pm
В первой ссылке на 2 затворы управление.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 05, 2022, 03:21:51 pm
Как правильно?

Полагаю, и 100 Ом проходит, и, наверное, это не ошибка. Но последнее время идёт 100 кОм.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 07:27:48 pm
Ну вроде возражений нет, поправил и уточнил чуть-чуть. Следующая плата будет 2803 и 2020.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 08:34:00 pm
Следующая плата будет 2803 и 2020.
Как бы их состыковать. Вместе они по-моему дают лишнее усиление. С 300 Омных ДПФ будет примерно 250-280 мВ действующего.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 05, 2022, 08:54:47 pm
поправил и уточнил чуть-чуть.

Смотрите. Во-первых, на входе КФ у делителя нижний резистор должен быть равен характеристическому сопротивлению КФ - ведь верхний резистор верхним концом висит на параллельном контуре с очень высоким сопротивлением.
Далее - выход КФ не нужно грузить 200 Ом - примерно такое сопротивление и прилетит ко входу смесителя.
Третье - нет никакого смысла ставить смеситель на трёх трансах - ставьте на двух - см. мои схемы. В первом же трансе смесителя и входную обмотку сделайте из двух последовательных, чтобы 200 Ом входное получить... cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 05, 2022, 08:58:15 pm
С 300 Омных ДПФ будет примерно 250-280 мВ действующего.

А при чём тут 2020? Это же оконечник...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 09:04:05 pm
По схеме завтра исправлю все, спасибо!  1yep  33wr
Конечно 2020 оконечник. 2803 регулировка мощности. А что же еще после ДПФ передатчика включать, как не оконечник?  dontt44. После оконечника ФНЧ еще, а дальше антенна, ну или УМ до 1 кВт.  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 09:17:11 pm
Третье - нет никакого смысла ставить смеситель на трёх трансах - ставьте на двух - см. мои схемы.
Что-то не припомню на 2х. Какой это номер схемы? У Вас 0708 аж на 5-ти в этой же теме. Это же последний смеситель, с него уже RF на частоте передачи.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 05, 2022, 10:03:08 pm
Какой это номер схемы?

Да на первой странице походной станции гляньте. Входной транс большой не нужен - у Вас же 8 МГц входная частота... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 05, 2022, 10:05:24 pm
Конечно 2020 оконечник. 2803 регулировка мощности. А что же еще после ДПФ передатчика включать, как не оконечник?

Да не, 2803 работает напрямую в оконечник. А вот между смесителем и 2803 фильтр нужен. Либо полосовик, либо ФНЧ, как у меня.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 10:19:57 pm
Да не, 2803 работает напрямую в оконечник. А вот между смесителем и 2803 фильтр нужен.
Так и у меня именно так и планируется. Только думаю что у 2-х последовательно включенных 2803 и 2020 велико общее усиление, вот я о чем. На входе 2020 стоит КТ610, он не лишний в такой связке? Может как-то с выхода 2803 сразу на 1-ый RD16 подавать?
Обе схемы 2803 и 2020 сделать на 1-ой плате, тогда нет смысла приводить входной импеданс RD16 в урезанной 2020 к 50 Омам.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 05, 2022, 10:43:02 pm
Да на первой странице походной станции гляньте. Входной транс большой не нужен - у Вас же 8 МГц входная частота...
1yep 33wr . Завтра поправлю, понял теперь как.  lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 12:23:42 am
Только думаю что у 2-х последовательно включенных 2803 и 2020 велико общее усиление, вот я о чем.

Усиление по мощности первого каскада 2020 равно 14 дБ, стало быть, чувствительность второго каскада (с левого вывода 43 ома) 900 мВ. 2803 выдаёт максимум 600 мВ, но при интермодуле порядка -60 дБ. В принципе, есть шанс того, что он выдаст и 900 мВ при интермодуле не хуже -40 дБ, чего вполне достаточно для 2020.  1yep
Проверяйте... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 06:44:59 am
Игорь, а если в 2020 буфер на RD16 сделать 2-х тактным, усиление ведь вырастет? Тогда не придется и 2803 насиловать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 09:03:27 am
Усиление у двухтактника в точности равно тому же у однотактника, только мощность выше, и чётных гармоник меньше. Можно поступить по-другому - наверняка я перестраховывался с усилением второго каскада, увеличьте там сопротивление в ООС с 330 до 430 Ом, полагаю, что на АЧХ это серьёзно не скажется, а небольшой рост входного сопротивления только разгрузит выходной каскад возбудителя, что так же нам на пользу - у Вас же, один фиг, длинного коаксиала не будет между блоками... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 10:45:09 am
 1yep  33wr Сейчас на бумаге прикину, посмотрите, что я нафантазирую. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 11:12:57 am
Исправил схему 2 платы по рекомендациям Игоря.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 01:10:40 pm
Вот здесь вообще 680 Ом, значит проверялось. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg17093#msg17093 Я сам в выходном каскаде буду применять MRF177 при 28 Вольтах, у мене есть, но надо на RD16, в частности Алексею да и другим наверное.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 02:01:43 pm
Вот здесь вообще 680 Ом, значит проверялось.

Но он до 12 МГц. Хотя, повторю, шансы на линейную АЧХ до 30 МГц с 430 омами весьма высоки.  cr123 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 03:38:04 pm
Вместо КТ363 в 2803 КТ3128а пойдет?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 04:02:23 pm
Я бы не стал - 3128 и 3127 - весьма специфические транзисторы, заточенные под управление усилением в зависимости от тока коллектора, т. е., не сильно линейные... dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 04:10:13 pm
Блин, сколько было 363 - тьма. В Питере на толкучке покупал за копейки, когда в армии служил там. Все ушли на ДМВ конверторы на 1 транзисторе из "Радио" - работали там на ура, сразу запускались без танцев с бубном в отличии от других СВЧ. Ну поищем 363.  BFT93 тогда наверное.
Игорь, а какие токи через 610 в 2803. На схеме не указано. Я к тому - как там BFG591 будут себя чувствовать, они в наличии.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 04:23:32 pm
И TL082 нет. Есть LM358. В наличии есть еще TL084 - но там их 4 ОУ. В 2803 по идее вообще надо TL081, так?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 05:03:06 pm
Операционник должен быть именно с полевиками на входе - у него высокая скорость нарастания выходного напряжения. Гляньте этот параметр у TL082, и с аналогичным ищите.  123123
С биполярниками на входе не пойдут по определению.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 06:57:15 pm
С ОУ все ясно  33wr.   2803 здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2541#msg2541 С 2020 все ясно вроде, недавно делал.
1. Про токи через КТ610 в 2803 не помните?
2  В 2803 не подписан тип колец, только количество витков.
3. В стоках КП327 2 кольца вместе сложены столбиком или биноклем?
4. Очень неудобный номинал переменного резистора регулятора мощности, надо бы под 1 кОм, 5 кОм, 10 кОм - которые сейчас на каждом углу.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 06, 2022, 07:54:53 pm
Набросал схему. 5 каскадов усиления  56511 . Делать раздельные платы 2803 и 2020 что ли? Соединительный кабель примерно 15 см получится. А то как бы не завелось все это если на 1 плате.
Выходной транс T7 по описанию Николая RK4CI - очень понравилась конструкция. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39940#msg39940
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 09:54:24 pm
1. Про токи через КТ610 в 2803 не помните?

Конечно нет. Но математика даёт 2*58 мА, если спаяете без ошибок, столько и будет.

В 2803 не подписан тип колец, только количество витков.

Да, в промежуточном трансе одно обычное кольцо К10*6*5 М1000НМ1

3. В стоках КП327 2 кольца вместе сложены столбиком или биноклем?

Биноклем.

4. Очень неудобный номинал переменного резистора регулятора мощности, надо бы под 1 кОм, 5 кОм, 10 кОм - которые сейчас на каждом углу.

Не вопрос - ставьте 5 кОм, сверху вместо 820 - 1.5 кОм постоянный.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2022, 09:55:07 pm
Соединительный кабель примерно 15 см получится.

Вполне нормально... 1yep cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Апрель 07, 2022, 06:02:30 am
Операционник должен быть именно с полевиками на входе - у него высокая скорость нарастания выходного напряжения.
К544УД1\2 или К574УД1 наверное подойдут.Лежат в DIP-8 много без дела.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Апрель 07, 2022, 06:53:10 am
Ну вот почти со всем определились! скоро можно будет повторять! lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2022, 07:05:26 pm
Набросал схему. 5 каскадов усиления 
Пробуйте. Что то я сильно сомневаюсь в линейности АЧХ даже первых 3 каскадов. Сделаете, проверьте. Тем более что вы собираетесь их на отдельной плате делать. У вас же там каскад на 2*КТ 610 на нагрузку 2*400 ом работает. Без введения компенсации, линейную АЧХ вряд ли получите. При настройке, можете ввести компенсационные емкостя с баз транзисторов на коллектора противоположного плеча. АЧХ подравняется, но довольно резко упадёт линейность. Сможете даже Осой увидеть.
 Ну и первый каскад. Ставите двухзатворники, а схема какая то неполноценная. При регулировке по первому затвору, без стабилизации тока, ток может возрастать в 2-3 раза и более. Если пределы регулировки небольшие, то может и ничего страшного. А можно сразу заложить в схему ещё 1 транзисторик, для стабилизации тока при регулировке, и забыть о возможной проблеме. Тогда на этот же каскад можно и регулировку мощности завести, и формирование телеграфной посылки. Да и ток через транзисторы выставить какой вам надо, а не какой получится на данной частоте, при конкретном усилении всей линейки, на произвольную нагрузку. Да и нагрузка каскада на 998 великовата. Уже на нём может начаться завал на верхних диапазонах. Лучше сразу на входе следующего каскада поставить резистор не 430, а 200 ом. Каскадов то усиления 5, и запас по усилению может быть очень большим. Сейчас, у вас заложено усиление 2 каскада, около 3. Каскада на КТ 610 около 8, и первый каскад, при нарисованных номиналах, обеспечит усиление в 4-5 раз. И того, почти в 100 раз по напряжению. 40 дБ. Правда реализовано это будет только на НЧ диапазонах. Что там будет на верхних, соберёте, расскажите.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2022, 07:33:24 pm
У вас же там каскад на 2*КТ 610 на нагрузку 2*400 ом работает. Без введения компенсации, линейную АЧХ вряд ли получите.

В последних СМД версиях, действительно, транса Т5 нет, но там и схемотехника иная (см. 2807, к примеру). А без этого транса усиление оконечника падает, а оно, очевидно, при старой схеме нужно. Было где-то 4 экземпляра старой схемы на консервах сделано, вряд ли я бы не заметил завал верхов, его, естественно не было, а, кстати, там же вообще АРУ работает. 123123
В старой схеме основные как раз-то заморочки были с устойчивостью - там всё хотело свистеть.
Во входном каскаде на двух полевиках (а он по определению сильно устойчивым быть не может, как там не крути), в моих вариантах, свист успешно купировался 3 пиками на стоках, что там будет при печатке - хрен знает, сборка покажет. Режимы там, кстати, оптимальны, я бы не рекомендовал никаких модификаций.
Второй каскад на двух биполярниках с глубокой ООС, тоже штучка ещё та, и при неаккуратном монтаже, тоже может взбрыкнуть. На консервах работает, на плате - не проверял.
Ну, а про оконечник всё давно понятно, и антипаразитные цепи для этой схемотехники сто раз приводил. На СМД монтаже проверено, проблем нет. На консервах работает и без этих цепей... lol22


Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 07, 2022, 07:38:02 pm
Ну вот почти со всем определились! скоро можно будет повторять!
Нет, нельзя еще. Я там глупости нашел, надо исправлять.  lllol По уму макетировать бы надо, а не хочется.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 07, 2022, 07:45:30 pm
Ставите двухзатворники, а схема какая то неполноценная. При регулировке по первому затвору, без стабилизации тока, ток может возрастать в 2-3 раза и более. Если пределы регулировки небольшие, то может и ничего страшного. А можно сразу заложить в схему ещё 1 транзисторик, для стабилизации тока при регулировке, и забыть о возможной проблеме. Тогда на этот же каскад можно и регулировку мощности завести, и формирование телеграфной посылки.
Николай, покажите как у Вас сделано, если не секрет, хоть на бумаге нарисуйте. Где-то видел Ваш предваритель, сейчас поищу. Каскад на 2-х затворниках похож на Дроздовский, и он работает. Даже сопротивление нагрузки  430 Ом уже где-то мелькало.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 07, 2022, 07:59:02 pm
К544УД1\2 или К574УД1
Наверное 574 подойдет, только она возбуждалась помнится сильно. В общем лучше не надо. TL084 (та же 082, только их там 4) у меня много, только жаль вроде 4 ОУ ставить, а использовать только 1.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 07, 2022, 08:12:35 pm
Игорь, а если я сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg46791#msg46791 после смесителя поставлю 0980 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=427.msg19323#msg19323 ? Для регулирования мощности. Тогда вообще дальше после ДПФ можно 2807 собирать. Только вот как потом ALC делать - непонятно.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2022, 08:43:51 pm
а, кстати, там же вообще АРУ работает.
Именно. А оно и лишние 20 дБ внизу легко завалит.
там всё хотело свистеть.
Так АРУ отрабатывает снижая усиление только первого каскада, а вся линейка излишек усиления сохраняет.Там и на входе 2 каскада желательно 200 ом вместо 430. И в каскаде на 610, 50 ом прямо на выход 1 трансформатора цеплять. Общего усиления должно хватить...
Николай, покажите как у Вас сделано, если не секрет,
Да недавно совсем и здесь на Форуме выложил. В теме  "Различные узлы". В ней я и выкладываю то что уже собрал в железе. Правда с задержками. Нормально нарисованных схем нет. Да и то что нарисовано, может отличаться от того, что стоит в реальной схеме. И токи, и КУ некоторых каскадов, при настройке вполне могут меняться.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 07, 2022, 09:16:24 pm
Нашел, вот эта? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=38.msg46471#msg46471 Номинал резистора под звездочкой?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2022, 09:35:31 pm
вот эта?
Да она.
Номинал резистора под звездочкой?
Резистор подбирается под необходимое начальное усиление, ну или максимальное, если оно необходимо. Для нормальной работы каскада необходимо начальное напряжение на 1 затворах порядка 0,9-1 В. Вот оно этим резистором и выставляется. Но если усиление всей линейки излишне, то его можно сразу и сбросить. Ведь с ДПФ, даже в одном трансивере, может приходить разное напряжение в зависимости от диапазонов.
 Вместо МАХ 435, можно применить что то боле современное, ОРА 2674, или 2*АД 8009. С ними параметры могут быть и получше. Но именно те что указаны, были в наличии. Поэтому на них и сделал.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 07, 2022, 09:45:59 pm
AD8009 есть вроде. Входное сопротивление какое? Номинал резисторов ООС ОУ не помните?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2022, 09:49:03 pm
Ещё по схеме. Регулирующий транзистор подключается к истокам BF 961. А то по самой схеме не сразу сообразишь. Ну и там в теме есть несколько скриншотов с АЧХ и всей линейки, и отдельно выходного каскада. Линейность так же измерялась На 30 мгГц получается чуть хуже чем на 3,5. Но это, при 7-10 В амплитуды сигнала на выходе. RD 16 можно качать напрямую до мощности 20-30 ватт.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 07, 2022, 09:50:05 pm
Ещё по схеме. Регулирующий транзистор подключается к истокам BF 961.
Не сразу, но догадался уже.  lllol А входное и выходное сопротивление блока какое?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2022, 10:06:56 pm
Входное сопротивление какое?
У всей линейки 50 ом. Оно определяется резисторами в цепи 1 затворов, ну и аттенюатором с небольшим затуханием прямо на входе. Он отделяет кабель, идущий от ДПФ, от самого УМ.
 Если речь об АД 8009, то их надо пару. Питание отдельно на каждую. В цепи не инвертирующих входов резисторы по 100 ом. Они и будут определять входное сопротивление. В цепи инвертирующих входов, цепочки задающие усиление каскада. Между инвертирующими входами 51 ом. С выхода на инвертирующий вход порядка 500 ом. Если усиление всей линейки будет излишним, его можно будет уменьшить. Проще всего это сделать поменяв номинал резистора между выводами микросхем. Правда у себя, наоборот для начала задаю минимальное усиление, при необходимости просто добавляю резистор между не инвертирующими входами. Впрочем, чем определяется усиление операциоонииков ты и так знаешь.
 
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2022, 10:32:01 pm
Номинал резисторов ООС ОУ не помните?
У МАХ 435 усиление задаётся всего одним резистором. 2 расположены внутри микросхемы, плюс на усиление влияет сопротивление нагрузки. Поэтому, сразу и не скажу какое именно усиление заложено сейчас.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2022, 11:10:10 pm
Игорь, а если я сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg46791#msg46791 после смесителя поставлю 0980 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=427.msg19323#msg19323 ? Для регулирования мощности.

А зачем? Пусть ALC работает в 2807.  cr123

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Апрель 08, 2022, 06:18:50 am
Если речь об АД 8009, то их надо пару.
AD8012 сдвоенные и чуть мощнее,и только до 350МГц (8009 до 1ГГц). Получше такие будут.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 08:01:31 am
А зачем? Пусть ALC работает в 2807.
У меня 1 ПЧ. А в самой 2807 нет регулирующих элементов.  123123 Куда там у себя сигнал АРМ заводить - не знаю  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 08:19:42 am
Николай, пара вопросов.
1. Номинальное входное напряжение Вашего модуля?
2. Амплитуда 7-10 В на 50 Омах? Это же 0.8 Вт примерно. Тогда дальше 2020, начиная от 1-го RD16.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 08:23:08 am
Игорь, а PRAB37 на переменке звуковой частоты работает, не проверяли? Вообще какие есть отдельные полевики для коммутации звука, типа как в 561КТ3? Ну не КП103М же ставить, надо что-нибудь современное. И PRAB дорогие.
В 2n7002 внутри диод - как он поведет себя на переменке при закрытом транзисторе? Нельзя их в звук ставить, только если под напряжением, запирающим этот диод, а это усложнит схему.
P.S. Конечно можно из Вашей 2607 часть слизать. Только ДТГ отдельной платой будет, под себя.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 08:29:18 am
Если в затвор регулирующего полевика в компрессоре PC273 включить последовательно резистор 20 кОм, трагедии не будет? Там же цепь очень высокоомная, и ставить туда что не попадя нельзя. Вот так если?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 12:41:51 pm
А какое напряжение включения по управлению 4066 (561кт3) при питании от 12 В ? Наверное вольт за 6, а у меня с проца выходит 3.3 В. Понятно что можно ключей наставить, но это опять усложнение  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2022, 12:56:45 pm
А какое напряжение включения по управлению 4066 (561кт3) при питании от 12 В

Не экспериментировал. Меньше 10 В не рискнул бы давать.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 08, 2022, 03:16:25 pm
AD8012 сдвоенные
Получше такие будут.
Не знаю.Что было в наличии, то и поставил. Работать будет, а как, можно узнать только проверив в конкретной схеме.
Номинальное входное напряжение Вашего модуля?
50-100 мВ. И номинальная выходная мощность 1 ватт. Конечно при двух тональном сигнале РЕР, не средняя. КУ всей линейки чуть более 40 дБ. Более 100 раз по напряжению. По каскадам при последних измерениях не проверял. Но линейка собрана, и стоит в трансивере. Так что при желании можно посмотреть.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 03:51:26 pm
Там же цепь очень высокоомная, и ставить туда что не попадя нельзя. Вот так если?
Игорь занят видимо.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 03:51:51 pm
Игорь, а PRAB37 на переменке звуковой частоты работает, не проверяли?
?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Апрель 08, 2022, 05:24:17 pm
Как коммутаторы на НЧ лучше всех К590КН5 (ADG444).Им не нужны вх.ключи. Можно и К590КН2.Ключи для 4066-на схеме металлоискателя.На днях такой спаял.Заработал сразу. Тут и КТ3102 подходят.Кстати , есть вопрос по этой схеме- тут CD4066 поставил.Работает. Есть ли смысл какую-то повеселее 4066 поставить? 74HC\74AC\HEF ?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 08, 2022, 07:37:34 pm
Коммутатор входов будет на CD4052BM (КФ1561КП1) Там управление по 2 входам только. В управление для согласования уровней типа DTC143 что-нибудь. Это самое простое похоже.  1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 08, 2022, 08:48:37 pm
PRAB37 не проверял на переменке.  dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 11, 2022, 07:10:43 pm
Вот такая плата возбудителя будет. Ошибок вроде бы нет.
P.S. Только лишний резистор нашел да нет пары диодов еще  cr123 Печатку разведу, может и номера выводов не так расположу, посмотрим.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2022, 08:05:16 pm
Что за лишний резистор?  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 11, 2022, 08:23:15 pm
100k c 3 ноги DA4.1 на +U1/2. Там и так U1/2. А еще нет переходного кондера с транса возбудителя на КФ  dontt44 постоянку же засадим.  :o Добавил.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2022, 11:28:55 pm
Дело в том, что тот резистор, что Вы сняли, совместно с конденсатором с 5 ноги на землю, чистил половинку питания на этом операционнике. А по нему там много чего может гулять... lllol dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 12, 2022, 08:07:32 am
Дело в том, что тот резистор, что Вы сняли, совместно с конденсатором с 5 ноги на землю, чистил половинку питания на этом операционнике.
С 5 ноги?!!! Не понял, опечатка?  5 нога этого ОУ прямо на +U1/2.
А я то думал что он для установки режима по постоянному току и 100 кОм в таком фильтре погоды не делает. У Вас же предыдущий ОУ включен через переходной электролит, а я его осмелился выкинуть (в моем случае неполярный надо), и пол питания поступает оттуда.  dontt44
Оставить как фильтр?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2022, 09:50:05 am
Не понял, опечатка? 

А, вижу - у Вас же схема немного изменена. Оставляйте, как есть, вероятность там словить что-то серьёзное довольно мала. Напомню, в оригинальной схеме, именно 5 ножка запитывалась полпитанием через RC фильтр, и, именно с неё же шёл резистор 100 кОм на 3 ножку. И сигнал на эту третью ножку, шёл не напрямую, а через ФВЧ из конденсатора 0.01 мкФ и этого резистора 100 кОм (fср=159 Гц). Плюс, ко всему прочему, в последних версиях, нижние частоты рубились ещё сильнее (стоял дополнительный ФВЧ 3 порядка).  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 12, 2022, 10:10:51 am
Напомню, в оригинальной схеме, именно 5 ножка запитывалась полпитанием через RC фильтр, и, именно с неё же шёл резистор 100 кОм на 3 ножку. И сигнал на эту третью ножку, шёл не напрямую, а через ФВЧ из конденсатора 0.01 мкФ и этого резистора 100 кОм (fср=159 Гц). Плюс, ко всему прочему, в последних версиях, нижние частоты рубились ещё сильнее (стоял дополнительный ФВЧ 3 порядка).
Сейчас посмотрю. Что-то Вы меня запутали и напугали. Я  брал схему возбудителя от РС273. Это все в схемах монстров наверное, а у меня же 1 ПЧ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2022, 10:19:14 am
Да не нужно ничего пугаться. Ваша схема вполне работоспособна, просто энергетика у походной станции по понятной причине ограничена, мой голос содержит довольно много низкочастотной (ниже 300 Гц) энергетики, которую длинный КФ походной станции полностью подавить не в состоянии, поскольку, скаты сделать столь же крутыми, как в ЭМФ в монстре нельзя. Вот и было принято решение, низы рубить ещё на стадии формирования, это схема Возбудитель-М8. Если не найдёте, пишите, выложу. Все последние походные станции сделаны именно так.  123123 

Обратите внимание, что рубить ниже 300 Гц - это чисто моя фишка - на приём я тоже круто рублю ниже 340 Гц, и мне сало при передаче не нужно,  cr123 1yep если же Вы работаете с теми, у кого приёмник берёт и более низкие частоты, то ещё подумайте, нужно ли оно Вам... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 12, 2022, 10:44:14 am
Ясно. Мне нужен чистый информативный сигнал, сжатый насколько возможно, а сало... конечно приятно для бесед, но это вторично. Не видел М8.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2022, 10:52:04 am
Не видел М8.

Да вот же... 123123 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 12, 2022, 12:00:48 pm
Не, специально низы рубить не буду. Энергия в розетке пока есть.  44443  Да и бензин в машине и в генераторе тоже.  lllol Хватит того, что вырежет КФ. У меня сейчас в полумонстре нечто похожее на то, что я изобразил, стоит. И сигнал мне лично нравится.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2022, 02:00:50 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 13, 2022, 06:23:47 am
Вообще не понял, как схема на TL082 работает.  dontt44 Там ничего сигнального не подается на нее. Может что-то не дорисовано? Коммутатор видимо SN74LVC1G3157.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 09:21:05 am
Вообще не понял, как схема на TL082 работает.

Да всё ж ясно как день - первый элемент - генератор синуса, второй - разгонный усилитель. MBF170 запрещает работу в режиме приёма. Ключ Вы правильно указали... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 13, 2022, 09:22:33 am
А, так это генератор, а я то думаю про фильтр.  lllol С ФВЧ понятно. В моем варианте можно на DA2.2 можно уменьшить переходной кондер на входе с 1.0 до 0.01 тогда, лишние низы тоже не нужны. Но это на месте при настройке решается.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 09:45:47 am
Да, резать-не резать частоты ниже 300 Гц каждый сам решает. Лично мне нужна была информативность, а качество Hi-Fi решается совершенно другими техническими методами, и мне оно сто лет не сдалось... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 13, 2022, 10:05:06 am
Все, сажусь печатку разводить.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Алексей от Апрель 13, 2022, 12:31:32 pm
Вот это правильное решение lllol
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2022, 02:32:13 pm
Очень правильное решение... 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 13, 2022, 04:18:47 pm
Алексей, лови пока на почту, поскольку не проверял еще.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 22, 2022, 10:18:59 pm
Игорь, а Вы объясняли где-нибудь, зачем такой сложный ДТГ?  http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg47171#msg47171   2 генератора нельзя просто соединять через резисторы?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2022, 10:50:59 pm
Игорь, а Вы объясняли где-нибудь, зачем такой сложный ДТГ?

В моей схеме достаточно выставить только нужные частоты, всё остальное, в т. ч., весьма малый уровень собственного интермодуля, низкие гармоники, равенство уровня обеих частот, абсолютная термостабильность получится автоматом.
Приведённая Вами схема подобным набором достоинств не обладает... cr123 dontt44
К слову, если в моём генераторе сделать задающие генераторы не на тормознутом LM2904, а, к примеру, на компараторе, то из этого узла элемент подстройки частоты уйдёт. lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RK4CI от Апрель 23, 2022, 12:52:43 am
2 генератора нельзя просто соединять через резисторы?
Так они и соединены через резисторы. Применял такой в старом трансивере. Это то что он даёт на выходе. Интермодуль небольшой. Ну уровень гармошек довольно велик. Правда они вырезаются первым же фильтром.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 23, 2022, 08:36:06 am
2 генератора нельзя просто соединять через резисторы?

А, кажется, я понял, что Вас смутило - зачем я после генераторов поставил ИЕ8 с резистивными матрицами. Ну, так там всё просто - данная 6-тактная схема формирует прямоугольные импульсы с частотой в 6 раз ниже входной, в которых, естественно, отсутствуют как чётные гармоники, так и третья, стало быть, ближайший мусор находится на частоте в 5 раз выше основной, и успешно рубится под ноль ФОС передатчика.
Несложно заметить, что в данном случае, для получения в эфире чистого тона, должно выполняться условие 5fт>fфос, т. е., при полосе ФОС передатчика 3.4 кГц, тон должен превышать 680 Гц.  123123
А, если бы я не ставил бы ИЕ8 с матрицами резисторов, а просто сложил бы два меандра с выходов LM2904 (напомню, у меандра ближайшая гармоника третья), поставив в них нужные частоты, то, для получения в эфире чистых тонов, опорные частоты должны были бы быть по частоте не ниже 1/3 от частоты среза ФОС передатчика, и при полосе ФОС 3.4 кГц, не ниже 1.133 кГц.  dontt44
А мне довольно часто хочется ставить килогерцовый тональник, а он со вторым вариантом не проходит, разве что, при полосе ФОС передатчика 2.7 кГц... lllol lol22 
Хотя, в ряде упрощённых конструкций, я иду на компромисс, и закачиваю в модуляцию меандры.  1yep dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 23, 2022, 08:56:29 am
Так они и соединены через резисторы.
Да по Дроздовскому ДТГ все понятно.  У Игоря теперь тоже, только ИЕ8 большие сами по себе. Надо же место где-то искать под эту плату.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Dim от Апрель 23, 2022, 06:47:35 pm
ИЕ8 большие сами по себе. Надо же место где-то искать под эту плату.
ДОжили! :)) Реально 21 век на дворе! :))
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: ua4nu от Апрель 24, 2022, 06:22:14 am
Как-то давненько делал НЧ двухтональник на простых уд708-х, уже не помню как суммировал, возможно просто резистивно. ИМД3 получился 73дб.
Где-то плата валяется...
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 24, 2022, 06:34:13 am
Да основная проблема в том, что простые аналоговые генераторы не в состоянии совмещать  высокую стабильность с хорошими параметрами по гармоникам. Для выполнения и того, и другого, нужно вполне приличный огород городить с довольно мощным генератором с микромощной лампочкой в цепи ПОС (я реально выходил на абсолютную стабильность с искажениями не более 0.01% на частотах от 500 до 10000 Гц), но это отдаёт чем-то начала 70-х годов.
Кстати, и лампочка должна быть нормальной - некоторые не совсем чётко контачили в точке соединения зажимов и нитью накаливания... 444tom

Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 24, 2022, 08:20:45 am
Кстати, посмотрел тональный генератор в РС-273 (блок "Возбудитель М8"). Ничего интересного - в реальности уровень чётных гармоник довольно высок (вторая по уровню -25 дБ от первой  dontt44), общий коэффициент гармоник 7%.  dontt44
Очевидно, при проектировании я и не ставил задачу получить что-то лучше - похоже на синус, так уже хорошо... 444tom
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 24, 2022, 11:18:52 am
ДОжили!  Реально 21 век на дворе!
cr123 Но у меня 561ИЕ8 много именно в ДИП корпусах, я на них помню собирал что-то на производство, остались.  Там кстати и ИЕ9 пойдут. И LM324 в ДИП полно - так что выбора нет.  lllol
Вместо NJM 4580 подойдет 1 ОУ из состава 324 в этом месте? Коммутации не будет, всегда 2 тона чисто для испытаний всего тракта, да и по инструкции положено иметь ДТГ на радиостанции.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 24, 2022, 11:44:44 am
А может и на 2-х кварцах собрать, как Николай говорил. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg47171#msg47171  Кварцев на 8 тоже много.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 24, 2022, 01:43:52 pm
А может и на 2-х кварцах собрать, как Николай говорил.

Можно и так... 1yep cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 25, 2022, 10:56:57 am
Китайцы подсунули вместо NJM4580 1 шт NJM2068, а я впаял уже. Игорь, с такими не сталкивались? Написано малошумящие и до 27 MHz.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 25, 2022, 01:46:03 pm
NJM2068,

Судя по даташиту, искажений у них вдвое больше, шумов чуть меньше, в принципе, сойдут... dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Апрель 28, 2022, 06:48:18 am
Вот только питание у них от +- 4 В, так что в тангенту не пойдут, или питать от 8 В.  Заменил уже  cr123 .
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 28, 2022, 09:39:46 am
 1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 11, 2022, 02:51:02 pm
Игорь, напишите методику настройки компрессора http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg46893#msg46893 , он практически повторяет Ваш из РС273, я только цепи коммутации для разных мод добавил.
 Какой размах должен быть на стоке последнего двухзатворника. Что-то у меня там до Uпит, а на эмиттере составного только 2 В. В итоге получается переусиление. Я конечно могу убрать уровень на входе, но Вы пишите, что компрессия от 4 мВ. Значит для 20 дБ компрессии надо 40 мВ на пиках. Я так понимаю?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2022, 05:25:54 pm
Игорь, напишите методику настройки компрессора

Это в варианте 200, или 500-кГц там три контура подстраиваются, а если компрессор на частоты выше 5 МГц, при исправных деталях и правильном монтаже никакой настройки не требуется. К примеру, в той же походной станции, с той точки, что у Вас идёт на КФ, при нагрузке 200 Ом, выходное напряжение компрессии составляет в 200 мВ, блок выходит на компрессию при входном напряжении на затворе первого транзистора 4 мВ.
Вот только это и нужно проверить, если сильное отличие, ищите косяки.  dontt44 pl33
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2022, 05:27:32 pm
Вы пишите, что компрессия от 4 мВ. Значит для 20 дБ компрессии надо 40 мВ на пиках. Я так понимаю?

Да, так. В походной станции номинальное напряжение на первом затворе при громком разговоре в тангенту достигает 80 мВ - компрессия 26 дБ.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 11, 2022, 09:17:33 pm
Все напряжения действующие? А то я осциллографом смотрю. Все умножать на 2.82?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2022, 10:28:11 pm
Все напряжения действующие?

Конечно. Полный размах с осциллографа делите на 2.82. И не забудьте про входную ёмкость как самого осциллографа, так и его входного кабеля... 123123 cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 12, 2022, 09:49:34 am
Игорь, смотрите. Прикреплю схему здесь для удобства. На входе 11 мВ  (здесь и дальше везде пик-пик), начало компрессии, соответственно на затворе VT2 110 мВ. Все правильно, усиление 1-го каскада 20 дБ. Идем дальше. На затворе VT3 уже 1.1 В. Соответственно на контуре в стоке VT3 размах должен быть 11 В. А питание только 8. В принципе я и наблюдаю ограничение по питанию, каскад садится на компрессию.
Что делать? Убавить усиление каскада на VT3? Или запитать его от 12 В?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 12, 2022, 09:54:20 am
Сама плата.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2022, 10:14:15 am
Соответственно на контуре в стоке VT3 размах должен быть 11 В.

Совершенно верно, там должен быть именно такой размах, если позволит питание. А оно всего-навсего, 8  - 1.8 (в истоке) =6.2 В, т. е., двухсторонний размах в стоке VT3 выше 2*6.2=12.4 В вы получить не можете, падением на 24 ома я пренебрегаю, там 0.24 В всего. Но, с напряжения примерно 1+3=4 В (где 1 - примерное падение напряжения на двух эмиттерных переходах у VT4 и VT5, 3 В - напряжение открытия VT7) одностороннего размаха, отработает система компрессии, так что, ничего там снижать не нужно.
Да, запас у Вас невелик - полтора раза (у меня светодиода в истоке последнего транзистора нет, и односторонний размах до ограничения 8 В), но не вижу причин для беспокойства.  cr123
В сущности, в чём у Вас проблема-то, что, схема на компрессию не выходит? Станьте высокоомным вольтметром на эмиттер VT5, и, повышая входное напряжение,  убедитесь в том, что начиная с точки компрессии, постоянное напряжение там растёт.  123123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 12, 2022, 10:37:03 am
Оно растет там почти порогом, достаточно резко, но потом поднимается до примерно 2 В и дальше практически не растет. На стоке VT7 те же 2 В. Схема работает, но мне не нравится, что VT3 при этом сидит на компрессии по питанию.
Светодиод в исток я поставил, чтобы колокол CW формировать, там надо минус относительно истока, чтобы транзистор запирать.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 12, 2022, 10:57:17 am
Да, запас у Вас невелик - полтора раза
?  1.2 В там всего вроде.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2022, 11:42:29 am
но мне не нравится, что VT3 при этом сидит на компрессии по питанию.

В установившемся режиме никакой компрессии по питанию там нет - отрабатывает регулировка. А при переходном процессе ПРИ РЕЗКОЙ СТУПЕНЬКЕ на входе компрессора (которой быть не может - сигнал на вход подаётся с КФ  - нарастание, грубо говоря, не менее 1 мс 123123) там что у меня, что у Вас - компрессия по питанию, иначе и быть не может. И трагедии в этом нет - это чрезвычайно короткое время - там же контур в стоке, резкий рост напряжения невозможен... cr123
В полной схеме рост напряжения на выходе так же не может быть резким - по самому наихудшему варианту при компрессии 20 дБ рост сигнала на выходе компрессора до 95% от номинала происходит за 200 мкс МИНИМУМ даже при абсолютно резкой ступеньке на входе НЧ, которой, вообще-то говоря, там тоже быть не может - формируемые сигналы цифровых видов модуляции с плавными фронтами, а голосовой аппарат человека не в состоянии крутые фронты делать - мы не дельфины, и не летучие мыши.  123123 123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2022, 11:43:51 am
1.2 В там всего вроде.

6.2/4=1.55 раза
6.2-4=2.2 вольта 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 12, 2022, 09:33:34 pm
Завтра компрессию отключу. Я пробовал без нее, VT3 садится на компрессию по питанию вроде. Завтра точно посмотрю, что там при закороченном на землю затворе VT7.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2022, 09:40:39 pm
Я пробовал без нее, VT3 садится на компрессию по питанию вроде.

Конечно садится. Чтобы не садился, как раз-то и стоит схема автоматической регулировки усиления.  cr123 44443
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 13, 2022, 08:03:34 am
Да это понятно, Игорь.  lllol  Вы наверное не совсем понимаете, что я хочу проверить. Не сидит ли VT3 на компрессии при установившемся режиме - вот вопрос.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2022, 08:18:21 am
Не сидит ли VT3 на компрессии при установившемся режиме - вот вопрос.

А, ну проверьте. Чисто теоретически, полуторакратный запас (см. выше) обязан быть. У меня - чуть больше.  1yep
Никто не запрещает Вам поднять питание, хотя, повторю, мне указанного хватает, но и исток с нулевым потенциалом по постоянке... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Май 13, 2022, 10:49:53 am
Поднял питание VT3 до 12 В. Теперь компрессии на нем точно нет, а было все на грани, судя по осциллограмме. Верхушки синуса поджимались. Размах на контуре VT3 в установившемся режиме 8 В. Сейчас двухтональником посмотрю, что там по бокам.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Май 13, 2022, 11:08:15 am
Размах на контуре VT3 в установившемся режиме 8 В.

Ну да, именно столько и должно быть - см. мой пост ранее, где односторонний размах в установившемся режиме указан как 4 В.  1yep
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: RC3U от Сентябрь 05, 2022, 09:44:37 am
Господа, товарищи, люди, а в какой теме про автотюнер, что-то сходу не нашел.  dontt44 Помню там про выбор деталей было.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2022, 11:01:15 am
а в какой теме про автотюнер

Слёту две темы увидел - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=605.0
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=396.0 по-моему, есть и ещё.
Но мой тюнер является составной частью комплекса РС-419, и в отрыве от него не живёт.
Программы заливки комплекса не выкладывались - они платные.   dontt44
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 21, 2022, 11:08:36 am
Игорь, я категорически Вас приветствую!

Тема микрофонный усилитель для тангенты.
Возникли вопросы по схеме.
Схема прилагается: http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=10.0;attach=1876;image

1. Для чего 1 ком с выхода ОУ нужен который до разделительного электролита? И можно ли электролит 10мкф заменить на пленочный? У меня их много.
2. Для чего стоит конденсатор 390пф параллельно 51ком в цепи ООС?
3. Обычно у вас в схемах последовательно делителю ООС стоит 10мкф конденсатор, а там 1мкф, с чем это связано?

За ранее спасибо за ответ и Ваше внимание.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 21, 2022, 01:45:44 pm
Для чего 1 ком
1 кОм нужен по двум причинам. Во-первых, он защищает выход ОУ от попадания ВЧ, во-вторых, не выводит операционник на перегрузку по току при замыкании выхода, что, в принципе возможно.

можно ли электролит 10мкф заменить на пленочный?

Можно.

Для чего стоит конденсатор 390пф параллельно 51ком в цепи ООС?

Валит верха выше 8 кГц - они совершенно не нужны в дальнейшем тракте, тем более, многие электретники любят верха подчёркивать, и буквами "С" можно перегружать тракт до фильтрации.


Обычно у вас в схемах последовательно делителю ООС стоит 10мкф конденсатор, а там 1мкф, с чем это связано?

Там вполне достаточно и 1 мкФ - с ним частота среза по НЧ 16 Гц. Можно и 10 поставить, если 1 мкФ нет... cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 21, 2022, 01:53:29 pm
16гц?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 21, 2022, 03:11:20 pm
16гц?

Ну, естественно. Частота среза RC цепочки по уровню -3 дБ вычисляется по элементарной формуле - fср=1/(2*пи*R*C)=1/(2*3.14*10*10^3*10^-6)  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 21, 2022, 06:21:51 pm
RC цепь понятно. Зачем именно снизу резать 16гц?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 21, 2022, 06:26:59 pm
Зачем именно снизу резать 16гц?

Я не специально режу, просто с конденсатором 1 мкФ получается именно такая частота. Если хотите резать специально, к примеру, рубануть ниже 300 Гц, что иногда полезно, в это место нужно ставить качественную керамику, по крайней мере, не хуже X7R.  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 21, 2022, 06:29:26 pm
Понял. Что скажете про микрофон МКЭ-3? Для связи подходит?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 21, 2022, 07:28:51 pm
МКЭ-3?

Лет 30 не использовал.  44443
Из недостатков - от экземпляра к экземпляру меняется и чувствительность, и АЧХ.
А ещё любимая болезнь - фон из-за потери контакта внутренней платы с алюминиевым корпусом.  cr123
Выкиньте этот хлам нафиг... lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 23, 2022, 12:06:22 am
Кстати 0.1 мкф на входе оу валит очень ниже 300гц. Для более равномерной ачх надо ставить около 1-2.2 мкф.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2022, 09:56:44 am
Кстати 0.1 мкф на входе оу валит очень ниже 300гц.

0.1 мкФ вместе с общим входным сопротивлением 100 кОм, режет частоты ниже ниже 16 Гц, так что, больше там ставить нет никакого смысла.  44443
Если у Вас что-то иное, то просто разберитесь, где накосячили, надеюсь, в правильности законов электротехники Вы не сомневаетесь... cr123 lol22
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 23, 2022, 10:02:22 am
У меня входное 22ком.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2022, 10:28:07 am
У меня входное 22ком.

Это почему?  cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 23, 2022, 10:33:29 am
Микрофон имеет такое выходное сопротивление.
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2022, 10:39:05 am
Микрофон имеет такое выходное сопротивление.

Так выходное сопротивление микрофона плюсуется ко входному сопротивлению операционника при расчёте частоты среза.  cr123
И, согласно моей схеме, выходное сопротивление микрофона 2.2 кОм.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: 71й от Октябрь 23, 2022, 02:59:52 pm
Какой у вас микрофон?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2022, 03:54:49 pm
Какой у вас микрофон?

Да у любого двухпроводного электретника резистор питания по даташиту около 2 кОм. cr123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Henry от Февраль 19, 2024, 08:59:41 am
Возбудитель на 9 мГц здесь на странице 1, можно ли туда добавить регулировки, чтобы лучше задавить несущую? Приеду с Чукотки осенью тогда на эмф перейду, сейчас хоть это доделать.Спасибо!
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2024, 10:23:02 am
Возбудитель на 9 мГц здесь на странице 1, можно ли туда добавить регулировки, чтобы лучше задавить несущую?

Мне, честно говоря, вполне хватало, но, можете попробовать на выходе выходного транса на один поставить что-то, типа 24 ома, а на второй - безындукционный подстроечник на 51 Ом.  cr123
Это от ножек 2,3 и 9,10 4066.  123123
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Henry от Февраль 19, 2024, 04:14:14 pm
сопротивления на землю?  правильно?
Название: Re: Передающая часть монстров/полумонстров
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 19, 2024, 04:39:59 pm
сопротивления на землю?  правильно?

Нет, неправильно. Я бы попробовал их последовательно во входные выводы выходного транса...