Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2021, 10:23:40 am
-
Решил поднять эту тему, т. к., довольно часто в приватных разговорах, люди просто откровенно не понимают, что же реально нужно ставить в тюнер-автомат, чтобы там ни только ничего не сгорело, но и просто бы работало не за гранью своих возможностей.
Тем более, что наши китайские коллеги, поставляя игрушки за 2...3 тыс. руб. ни только не заморачиваются даже с чисто доведением КСВ до более-менее приемлемых величин (а ещё раз напомню, что для этого никак матрицу менее 8*8 делать не получится, плюс алгоритм должен быть соответствующий, чего там тоже, естественно, нет 44443 pl33 lllol), но и элементы тюнера ставят такие, что, рано или поздно, кирдык им обязательно придёт, и, хорошо, если это будет без физических увечий пользующего эти изделия, т. к., сам пока по понятным причинам этого не видел, но слышал, что колечки не всегда лопаются безобидно... 444tom 56511 lol22
Кстати, написанное выше ведь ни только наших китайских друзей касается, но и любителей-самодельщиков - описаний простых игрушек автоматических тюнеров в Интернете полно. cr123
-
Итак, начнём с мощности, всего-навсего, 100 Вт, и примем для себя максимальный КСВ не более 10, и глянем, что творится, к примеру, на второй катушке (3.84 мкГн, номинал не принципиален).
При её добротности 200, максимальная мощность, рассеиваемая катушкой, может достигать 3.41 Вт. на частоте 2.14 МГц (см. первый скрин), а максимальное напряжение на обмотке - 242 В на частоте 4.98 МГц - см. второй скрин. 123123
Ну, и открыв mini Ring Calculator, по второй цифре обнаруживаем, что, в качестве этой катушки, колечко менее T157-6 ставить нельзя. dontt44
И это, повторю, только для 100 Вт. 123123
-
А вот при тех же 100 Ваттах, моя четвёртая катушка (960 нГн) на T157-6, уже не проходит - нужно T157-17 ставить, рассеивая на ней 6.7 Вт. dontt44
Дело-то даже не в конкретном номинале, в любом случае, аналогичная индуктивность стоять будет.
Ну, а теперь осталось посмотреть, а что же реально продают, и почему катушки и конденсаторы обозначены как расходный материал без гарантии... lllol lol22
-
Ну, а подставив мощность 500 Вт, при том же максимальном КСВ, несложно обнаружить, что та же вторая катушка из известных колечек может быть реализована только на T157-17, которое будет немного перегружено, и позиционируется на частоты выше 20 МГц. dontt44
А добротность катушки на данном колечке на частотах, когда на катушке максимальная мощность, ненамного превышает 100 (17 материал, что есть у меня, высокой добротностью не отличается), стало быть, максимальная мощность, рассеиваемая катушкой повысится до 34 Вт., и её нужно сдувать вентилятором. dontt44
А та же катушка на 960 нГн, вообще на готовых сердечниках не реализуема без перегрева. 1yep
Вот, примерно так всё выглядит, никак на колечках за три копейки не делаются подобные вещи... lllol lol22
-
После УМ, у меня от фирменного трансивера, нужен переключаемый ФНЧ до тюнера? Или достаточно общего на 30МГц? Или может ещё как-то делают?
-
Пресетку желательно присовокупить. 1yep cry333
-
После УМ, у меня от фирменного трансивера, нужен переключаемый ФНЧ до тюнера? Или достаточно общего на 30МГц? Или может ещё как-то делают?
А у Вас КСВ-метр не будет толком работать на нижних диапазонах - ведь там третья гармоника при больших мощностях может достигать чуть не -12 дБ от основного сигнала, и она, естественно, будет от тюнера отражаться, показывая, как бы повышенный КСВ на основной частоте.
Ну, и вторая гармоника в ряде усилителей тоже не очень-то и слаба, так что, увы, без полосовиков Вы вряд ли обойдётесь, если у Вас не ультралинейный усилитель. dontt44
Хотя, вполне допускаю, что в режиме настройки, часть аппаратов, используя малую мощность, и переводит оконечник в режим А, но, опять же, ещё бабушка надвое сказала, сколько там реально мусора остаётся.
А по общему уровню этого мусора уже можно будет определить, ниже какого значения КСВ-метр не сможет опуститься даже при идеальной настройке на основной частоте.
У меня КСВ-метр для настройки тюнера только за ФНЧ ставится, работать без ФНЧ транзисторным усилителем класса АВ, вообще считаю недопустимым... cr123 1yep lol22
-
Пресетку желательно присовокупить.
Да не вопрос, полезная штука. 1yep
Правда, я не вводил автоматический поиск максимума напряжения и мощности, это делается вручную, и, т. к. много времени не занимает, желания вводит поиск автоматически не возникает... dontt44 cr123 lol22
-
У меня КСВ-метр для настройки тюнера только за ФНЧ ставится
Честно говоря,ничё не понял. Так какая блок схема должна быть? УМ в кл.АВ - диап.ФНЧ по кол-ву диапазонов - автотюнер - КСВ метр. ? Так?
Такой наборчик хочу купить-
https://aliexpress.ru/item/4001158847548.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.3622df94nGfwhl&algo_pvid=20a8ceaf-1029-4494-941b-60e5b018d79a&algo_expid=20a8ceaf-1029-4494-941b-60e5b018d79a-8&btsid=0b8b034e16326580506546799e92d8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
-
1999 Как говаривал В.И.Л.: "Архиполезная..." 1yep
-
Пресета с 7-кой "дружит" 1999 123123
-
Такой наборчик хочу купить-
Ну, давайте смотреть.
Во-первых, двойные колечки T68-2 при КСВ нагрузки 3, без захода в критические режимы, пропустят мощность не более 10 Вт. Естественно, беру наихудший случай.
100 Вт - это явный запредел, и, когда Вы попадёте на значение сопротивления, при котором работает только одна катушка, я за её нормальную работу и ломаного гроша не дам.
Обратите внимание - это при КСВ не более 3. Если будет больше, нагрузка увеличится ещё больше.
Во-вторых, там матрица 7*7, с указанными на схеме номиналами, в случае грамотного алгоритма (я приводил тут на форуме результаты практического измерения - программа написана явно криво, и совсем не дружит с малыми сопротивлениями - там, похоже, метод последовательного приближения, а это ацтой - см. тему про автоматический тюнер dontt44 cr123), при КСВ по входу 3, тюнер обеспечит следующие значения КСВ по входу по диапазонам.
На 1.9 МГц - не хуже 1.4
На 3.6 МГц - не хуже 1.2
На 7 МГц - не хуже 1.2
На 11 МГц - не хуже 1.2
На 18 МГц - не хуже 1.22
На 21 - 1.25
На 27 - 1.4.
Это даёт математика, она, как известно, царица наук, и, если кто-то Вас будет уверять в чём-то альтернативном, можете смело посылать его в эротическое путешествие.
Кстати, самый простой способ разводить лохов - ставить в подобные поделки КСВ-метр, не реагирующий на КСВ менее, к примеру, 1.2, тогда эта чудо-машина при правильном алгоритме, КСВ тройку будет почти всегда приводить к единице по индикатору, и неискушённые пользователи будут в восторге... lllol lol22
-
Пресета с 7-кой "дружит"
Ну и отлично. 1yep
А то ведь такого бреда понапишут - гляньте чуть выше - два колечка Т68-2, и - пожалуйста - 100 Вт. 44443
А я-то, дуралей, lllol себе на 100 Вт зачем-то Т130-17 ставлю, и то с перегревом работают, причём, первая, вроде бы, вообще двойная... 44443 pl33 lllol lol22
-
Так какая блок схема должна быть? УМ в кл.АВ - диап.ФНЧ по кол-ву диапазонов - автотюнер - КСВ метр. ? Так?
Нет, не так - автотюнер и КСВ-метр поменяйте местами. Кстати, я у себя вообще диапазонне фильтры не ставлю - работаю октавниками. Но у меня своя специфика... cr123 lol22
-
при КСВ по входу 3, тюнер обеспечит следующие значения КСВ по входу
Понятно.Спасибо! Мне эта плата нужна для раскачки разных УМ. Их 3. ГС35Б, 2ГК71, 2ГУ81. Есть небольшая разница во входной им мощности. 70-80вт, 30-40вт и 40-50вт соответственно. У всех есть входные цепи. КСВ не хуже 2 (на ГС35Б),у остальных- до 1.5. Антенны имеют мах.КСВ на границах диапазонов до 2-х. Так что и при обходе УМ вроде как прокатывает.
-
Пробуйте, с КСВ нагрузки не более двойки точность настройки КСВ по входу, естественно, подрастёт, к примеру, на 27 МГц, уже впишитесь в 1.25.
Ну, а по поводу катушек - смотрите, они там в явном перегрузе, особенно это критично, когда в работе остаётся только одна. dontt44
Производитель-то не зря ворота по перегрузу давал. 1yep
Хотя, они не большие, если и будут механически разрушаться, то, надеюсь, без последствий для окружающих вещей и людей... lllol
-
Есть мысль добавить по кольцу в катушки. Там где 1 кольцо-поставить 2, там,где 2-поставить 3.Получше будет? Конструктив не интересует.Мне не нужно плату в оригинальный корпус всовывать. И вопрос про катушки рядные-они мощнее имеющих сердечники? Провод потолще ещё возьму...
-
Полагаю, что завтра я просто вытащу из завалов свой 100-ваттный тюнер, и дам по нему данные.
Они же у меня были ещё тогда, когда про Амидон никто и не слыхал... 44443
С логикой на 561 серии. 1999 56511 lol22
-
Тюнер давно пора скрещивать с АА, а не тупо перебирать варианты. МК померял комплексное, подобрал автоматом наилучшую схему согласования, посчитал номиналы - профит. И быстрее чем перебирать.
-
Тюнер давно пора скрещивать с АА
Я проверял этот вариант. Катушки/конденсаторы по любому, грубо говоря, хорошо, если 5% точности. Плюс, паразитные индуктивности от проводов, особенно, если тюнер на большую мощность. Потому-то и ускорение незначительное, даже не всегда можно определиться, куда конденсатор ставить - на вход, или выход - оно на бумаге-то красиво, а как до физической реализации - так не всё гладко. dontt44
Один фиг, линейными приближениями придётся догонять, и прострелами близлежайших точек, а это, довольно часто, до 70% времени и съедает.
-
Андрей такой вариант предлагал - типа, сначала КСВ нагрузки, потом - последовательно с нагрузкой 50 Ом, и опять КСВ мерить. В результате два решения, стрелять в оба, и смотреть, где правильное.
Тоже, на мой взгляд, не более, чем игры разума - там ещё и КСВ-метр нужен с экзотической точностью, в противном случае, при дискретном решении в локальный минимум влететь, как нечего делать. dontt44
-
А если сделать анализатор антенны в тюнере, он замеряет точное значение сопр антенны и по формуле подбирает емкости и индуктивности ?
-
Так Ur7hbp про это и писал, а я ему отвечал... cr123
-
Как вариант большая катушка и куча реле которые заворачивают ее и пару кпе на шаговиках
-
и пару кпе на шаговиках
Уже думал - не катит - на Т-звене при неправильно выбранной катушке, после настройки на конденсаторах безобразно огромное напряжение.
Так что, с дискретами - только Г-звено - и конденсаторы не пробъёт, и КПД всегда по максимуму... cr123
-
Есть мысль добавить по кольцу в катушки. Там где 1 кольцо-поставить 2, там,где 2-поставить 3.Получше будет?
Да там самое правильное - первые три на Т157-6 сделать - тогда и материал всегда будет без перегруза, и размеры адекватные.
Можно ставить и Т157-17, будет чуть хуже, но китайцы вместо 17 материала Г присылают (а, может быть, и ни только вместо 17 cr123) - все катушки на этих кольцах добротность, в лучшем случае, имеют 100, а на некоторых частотах вообще 60, что не лезет ни в какие ворота, т. к., производитель вообще выше 200 у них добротность позиционирует при индуктивности в районе 1 мкГн. dontt44
В сущности, чрезвычайно хорошие результаты в качестве третьей, четвёртой, и пятой катушек, у меня получались при воздушной тороидальной намотке проводом 2 мм. - они более чем успешно трудились при КСВ десятка на мощности 200 Вт в непрерывном режиме - см. фотки - это из моего тюнера 80-х годов - там 1.92, 0.96, и 0.48 мкГн. - у всех добротность не менее 190 на рабочих частотах. 1999
Линейные катушки, намотанные той же двойкой так же неплохи - добротность того же порядка, что у воздушных тороидов, но выводы далеко разнесены, излучение повышенное, из-за чего нужно смотреть, чтобы они там не завязывались друг на друга, шаг для нормального охлаждения сделать проблематично из-за увеличения длины, короче, самое оптимальное без колец - воздушные торы, но размер первой и второй катушек получается весьма лошадиный... 1yep dontt44 lol22
-
китайцы Г присылают
А вот в Америку везут нормальный 17 материал, выпаял из своего тюнера колечко и проверил - у 7.68 мкГн на частоте 2.38 МГц Q=217, это наши узкоглазые братья фуфло привозят, причём, что интересно - при измерении на частоте 100 кГц, где обычно меряют все дешёвые измерители, катушки на оригинале и подделке неотличимы, а вот на верхах ацтой сразу заметен, что за гадость они туда засыпают - ума не приложу, у катушки 0.96 мкГн на частоте 30 МГц на китайском Т130-17 вместо более 200, добротность всего-навсего, 65. dontt44 adm
А по индуктивности оригинал от подделки неотличим. dontt44
На фото слева - оригинал, справа - подделка. Внешне никакого отличия... lol22
-
Полагаю, что завтра я просто вытащу из завалов свой 100-ваттный тюнер, и дам по нему данные.Они же у меня были ещё тогда, когда про Амидон никто и не слыхал... С логикой на 561 серии.
Схема раритета будет ?
-
Схема раритета будет ?
Да нет, я ещё пару лет назад задался целью найти, но бесполезняк.
Тот же самый проект 88 года РС-418/419.
Он же реально в серию не шёл - мне проще было неустойку заплатить - подошло куда более высокооплачиваемое предложение по дуплексной УКВ связи, которое потом и кормило меня многие-многие годы... 44443 1999 lol22
-
А вот в Америку везут нормальный 17 материал, выпаял из своего тюнера колечко и проверил
А вот не поленился, и выпаял второе - на 3.84 мкГн на том же T157-17. cr123 Тоже полёт нормальный - на критической по мощности частоте 5 МГц Q=346. 1999
Вполне приличная катушка, а вот на китайском аналогичном кольце, которых купил много штук, добротность 110 - проигрыш более чем в три раза... dontt44 lol22
-
, а вот на китайском аналогичном кольце, которых купил много штук
Если с али, то был у меня печальный опыт с китайскими t68-2 проницаемость соответсвовала а вот судя по всему добротность нет, затухание у ДПФ получалось 5дб.. Купил оригинал амидон и все получилось затухание -1дб, могу найти контакт у кого покупал.
-
могу найти контакт у кого покупал.
Неплохо бы... cr123
-
Ответил в ЛС 33wr
-
Да, спасибо. 1yep
-
r4hgs, и мне бы тоже этот контакт.
-
Игорь, да это Кемерово. На 28, 21 МГц Т50-6 оттуда не работают. Добротность низкая. На 18 МГц уже лучше.
Но 17 материал я не покупал.
-
Да не, 6 материал нормальный - катушка 1.92 мкГн на 10 МГц на колечке Т130-6 имеет добротность 312, он и на низах нормально идёт.
Но в тюнеры и фильтры уже на 500 Вт не катит - перегружается... dontt44 lol22
-
Игорь, да это Кемерово
Можно подумать что это не из того же китая lol22
-
Можно подумать что это не из того же китая
Товарищ утверждает, что прямиком из Америки. dontt44
Перевёл около 6500, через пару недель будет ясно, выкинул деньги, или же, нет... 44443 pl33 lol22
Китайские у меня сейчас только в ФНЧ 700-ваттного усилителя остались, греются, собаки, хочется без печки работать. 44443
-
Перевёл около 6500
Однако))Можно подумать что это не из того же китая
Отличаются от тех что я заказывал с али..А так конечно много чего в китае изготавливают))
-
Китай китаю рознь. Однажды покусился на дешевизну и купил набор сверл. На наклейке: "сделано для Украины." Гы-гы, сверла не каленные, гвозди. lol22
-
На наклейке: "сделано для Украины."
Ну да, типа, ответка за Мотор сич...44443 pl33 lllol lol22
-
катушка 1.92 мкГн на 10 МГц на колечке Т130-6 имеет добротность 312
Должен быть нормальным по описанию. Мне же фигню прислали. Сам думаю, где бы заведомо оригинальные купить. dontt44
-
Сам думаю, где бы заведомо оригинальные купить.
Ну вот приедут колечки, я и отпишусь. По идее, не более 2 недель. cr123
-
Товарищ утверждает, что прямиком из Америки.
Да гдеже он в Америке по таким ценам закупает!? dontt44 А вот Китай китаю действительно разный бывает! dontt44
-
Вот и глянем... cr123
-
Вот и глянем.
Игорь, а где то в Воронежской или Белгородской областях продают точно такие же колечки у них и ценник был одинаков с Кемеровскими, нужно посмотреть на QRZ по моему была реклама. Это к вам ближе.
-
1yep
-
Мб тут ? http://cqradio.ru/
-
Кстати, наши китайские друзья, даже пустышки бракованные умудряются делать - справа - оригинал Т130-0, добротность на частоте 16 МГц 220, слева - подделка, на той же частоте добротность 100... dontt44 adm
-
Надеюсь, прекрасно видно, у кого на Алиэкспресс покупать кольца точно НЕ НУЖНО. 123123 adm
-
И Т130-6 китайского производства имеют вдвое меньшую добротность, чем единственный оставшийся у меня оригинал. dontt44
Фото не очень цвета передаёт, они немного отличаются. С проводом - оригинал... lol22
-
dontt44
-
У меня все китайские более яркие. Краски не жалеют... dontt44 lol22
-
Осталось разломать кольца и сравнить цвет материала. :)
-
Осталось разломать кольца
Да они, как минимум, по 270 руб. штучка, пускай пока полежат. lllol Килограмма три подделок. dontt44 По результатам измерений, вроде бы, ничего, кроме добротности у них не отличается.
Так что, в моих силовых приложениях, можно использовать за оригинал, только обдувать вентилятором... lol22
-
Осталось разломать кольца и сравнить цвет материала.
Маленькие ломал, даже видео снимали.. Различия были.. Насколько помню у оригинала более мелкая зернистость на изломе, и цвет более темный.
-
у кого на Алиэкспресс покупать кольца точно НЕ НУЖНО.
У "тангры" этой? Печально, они самые массовые продаваны колец и биноклей всяких "амидононовских" на али.
-
они немного отличаются
- видно и по размерам отличаются.
-
Насколько помню у оригинала более мелкая зернистость на изломе,
dontt44
У "тангры" этой?
Да. Т130-6 покупал у других, результат тот же...
и по размерам отличаются.
1yep
-
Игорь, да это Кемерово. На 28, 21 МГц Т50-6 оттуда не работают. Добротность низкая.
Тем не менее, только что взятые с почты Т130-17 и Т106-6 вполне себе оригинальны. dontt44
Но я сразу и обозначил, что интересуют только оригиналы....cr123 lol22
-
Ага, спасибо. Получается что только мне такие достались. Я в 17 или даже в 16 году брал и только Т50 размер. Сейчас нормальные значит должны быть. У меня до полосовых долезть - надо пол аппарата разобрать. Глянуть надо бы, может я виноват-то, а не кольца. lol22 Но лень. dontt44
-
dontt44 cr123