Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Павел от Январь 11, 2020, 09:25:35 am

Название: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 11, 2020, 09:25:35 am
Игорь, добрый день. Есть вопрос, не могли бы Вы рассчитать параметры не перестраиваемого PL - контура мощного усилителя, или П-контура с фильтр пробкой на вторую гармонику, с учётом перекрытия всего  любительского диапазона, для 6 диапазонов от 160 до 10 метров. На входе сопротивление 1800 Ом, на выходе 50 Ом, мощность усилителя 2кВт.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 11, 2020, 10:27:38 am
А хотите я Вам скину, к примеру, пару вот таких пресет, и Вы сами выберете то, что Вам подойдёт?  cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 11, 2020, 10:40:44 am
 123123  http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=15.15  1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 11, 2020, 10:44:06 am
 1yep 1yep 1yep 1999 1999 1999 lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 11, 2020, 12:13:39 pm
Огромное спасибо, попробую поиграться с цифрами.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 11, 2020, 12:27:09 pm
123123  http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=15.15  1999
я извиняюсь за безграмотность, но не могу понять, что с этим делать? Скачал, распаковал, расширение такое, что ни чем не могу открыть. Что я делаю не так?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 11, 2020, 01:38:22 pm
Что я делаю не так?

Вы не поставили Маткад. Самое оптимальное - 13 версия.
Дистрибутив найти можно. Правда, под W7 будет со шрифтами проблема, но, в большинстве случаев, она лечится.
На W7 хорошо ставится 15 версия Маткада, но она существенно более глючная, чем 13, и за корректную работу под ней моих пресет не поручусь.  dontt44
Хотя, есть у нас один товарищ, который умудряется мои пресеты и без Маткада компьютеру скармливать - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=37.0
Совершенно не исключаю, что он и в расчёте PL преуспел, хотя, вполне понимаю, что это работа довольно сложная... cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Mr.T от Январь 11, 2020, 02:06:52 pm
Вы рассчитать параметры не перестраиваемого PL - контура мощного усилителя
Можно ещё посмотреть сюда: http://tonnesoftware.com/piel.html

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 11, 2020, 04:02:41 pm
не могу понять, что с этим делать
Можно ничего не делать, просто написать данные - я Вам обсчитаю контур. 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 11, 2020, 05:22:54 pm
Вы не поставили Маткад. Самое оптимальное - 13 версия.
Дистрибутив найти можно. Правда, под W7 будет со шрифтами проблема, но, в большинстве случаев, она лечится.
На W7 хорошо ставится 15 версия Маткада, но она существенно более глючная, чем 13, и за корректную работу под ней моих пресет не поручусь
А где его взять? На просторах интернета, или где-то на форуме? У меня W7.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 11, 2020, 05:26:56 pm
Можно ничего не делать, просто написать данные - я Вам обсчитаю контур.
Я был бы Вам очень признателен. какие данные нужны для расчёта? В принципе, это Contest РА на ГУ 43Б, схема выглядит вот так. Там ещё WARC диапазоны добавлены. понятно, что они будут компромисны, важны основные и на них основной упор.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 11, 2020, 05:40:44 pm
А где его взять?

Если ещё актуально, напишите в личке, кажется, я видел ссылки на 13 версию.
С W7, повторю, придётся поправлять реестр, иначе, надписи в пресетах на русском языке могут отражаться некорректно.
За 100% успех не поручусь, на части моих компов с W7, всё заработало нормально, на части - нет, с чем это связано - не знаю.  dontt44
Если при внесении поправок в реестр что-то у себя в компе испортите, я тоже виноват не буду - предупреждаю сразу. 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 11, 2020, 05:55:57 pm
написал.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 11, 2020, 06:13:51 pm
написал.

Не знаю, кому Вы писали, но я Вам ссылку в личку кинул. lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 11, 2020, 06:53:05 pm
Видимо опять что-то сделал не так. Я щёлкнул по конвертику под Вашим ником и там написал письмо. В личке я получил сообщение, спасибо. Скачал, сейчас попробую установить.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 11, 2020, 07:33:05 pm
Если при внесении поправок в реестр
Знаки вопросов вместо текста?  cry333
Можно так:
Выделяется текст - правая кнопка мыши - шрифт - западноевропейский сменить на Кирилицу.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 11, 2020, 07:50:29 pm
Contest РА на ГУ 43Б
Под какое "Roe" нужнен расчет? Если не затруднит, укажите первоисточник схемы усилителя.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 11, 2020, 09:53:00 pm
Выделяется текст - правая кнопка мыши - шрифт - западноевропейский сменить на Кирилицу.

Кстати, да, и по-моему, и реестр править не нужно, хотя, у меня это всегда проходило без проблем.  cr123
Но у меня дома почти два десятка компьютеров, и есть опыт их восстановления, и, в случае форс-мажора, я всё исправляю за пять минут, когда же кто-то, правя реестр получит проблемы, я вовсе не обещаю, что, как Кашпировский сумею всё бесконтактно исправить... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 02:32:03 am
Под какое "Roe" нужнен расчет? Если не затруднит, укажите первоисточник схемы усилителя.
Вчера не смог ответить, что-то случилось у провайдера и интернет глюкнул. Roe=1780 Ом, я вначале темы и просил Игоря произвести расчёт под 1800 Ом. Первоисточник и есть я. Это моя схема и сейчас я её потихоньку реализую в железо.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 02:38:02 am
По MathCad, - ни чего у меня толком не получилось, наверное моей компьютерной грамотности маловато будет. Установил программу, перераспаковал папки, появились значки маткада, стали читаться некоторые файлы, но когда пытаюсь открыть что-то для работы с данными, пишет - "Ошибка при направлении команды приложению" и ни чего сделать не могу. Будем обращаться к другу. Я уже ушёл на пенсию, но системные администраторы с последнего места работы ещё пока в друзьях.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 02:43:46 am
Можно ещё посмотреть сюда: http://tonnesoftware.com/piel.html
Эту программулину скачал, спасибо за ссылку. В принципе, всё работает, но есть сомнения в правильности результатов, а сравнить не с чем. Сомнения в том, что программа даёт слишком большие значения индуктивности. К примеру для диапазона 1,8 МГц индуктивность L1=28мкГн, вызывает сомнение, и значение емкостей маловаты, поскольку индуктивность большая. Вот как-то так.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 02:50:11 am
Если не затруднит, укажите первоисточник схемы усилителя.
Если есть интерес к этому усилителю, то могу ещё и схему блока питания выложить, там блокировки и защиты, но наверное это лучше сделать в отдельной ветке. Кому интересно, напишите здесь и я создам тему про усилители на ГУ 43Б. Лампа очень хорошая и незаслуженно обруганная многими пользователями. За спиной стоит готовое изделие вот такого плана.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 03:14:09 am
Попробовал сравнить имеющийся у меня расчёт PL-контура для ГУ 35Б под Roe=1500 Ом, от весьма уважаемого коллеги, с обозначенной выше программой, результаты разнятся значительно. У меня данные такие L1=15,2мкГн, L2=2,4мкГн, С1=576пФ, С2=3187пф, программа даёт значения L1=20,2мкГн, L2=5,62мкГн, С1=436пФ, С2=2112пФ, это для диапазона 1,8МГц. Разница заметна.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Mr.T от Январь 12, 2020, 03:54:38 am
Расчёт Pi-L контура имеет множество решений для фиксированных Roe, Rн и частоты.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 06:06:17 am
Да, это понятно и в любом случае, после установки всех элементов в рабочую конструкцию, начинается наладка и корректировка элементов схемы с целью получения заданных параметров. Тем не менее, отправная точка должна быть как можно ближе к конечному результату. Пресеты Игоря, которыми я пользовался ранее, очень близки к требуемым параметрам и настройка минимальная.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 12, 2020, 09:41:50 am
Попробовал сравнить имеющийся у меня расчёт PL-контура для ГУ 35Б под Roe=1500 Ом
Я все, что можно, проверяю в RfSimm. Различие в Ваших расчетах - величина КСВ.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 12, 2020, 10:08:46 am
Не, ну у меня-то пресета точно правильно считает, в этом можно и не сомневаться.  pl33
А решений, действительно, бесконечно много, и какое конкретно выбирать, каждый сам решает.
И, кстати, про добротности катушек тоже не стоит забывать при расчёте, у меня это, естественно, учитывается... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 12, 2020, 10:38:19 am
это Contest РА на ГУ 43Б,
параметры не перестраиваемого PL - контура мощного усилителя,
Ну такого в принципе быть не может! Что бы получить хорошие параметры П-контура нужно делать на каждый диапазон, либо отдельно, либо переключаемый и смысла нет лепить PL контур для ГУ-43Б! Там с успехом справляется обычный П-контур. Мощность более 1,5kWt я думаю вы не будите снимать,ну, а если и будете то и PL не поможет! dontt44
У вас же на схеме обозначен каждый контур на свой диапазон так и надо делать!

Это конечно относится к Павлу!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 12, 2020, 10:45:13 am
И, кстати, про добротности катушек тоже не стоит забывать при расчёте,
Ну конечно при расчете  ВКС рекомендуется выбирать КПД контура  в пределах 093-095! От этого будет зависеть как подавление так и полоса пропускания! 
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 12, 2020, 10:45:33 am
 Alex42, вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=290.msg8950#msg8950 у Вас как-то странно цитирование прошло, это же не я писал... cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 12, 2020, 10:47:16 am
Если есть интерес к этому усилителю,
Ну вот здесь уже на двух ГУ-43Б схема, но у вас и аппетиты!   44443 Здесь конечно нужно PL применять!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 12, 2020, 10:48:38 am
 Alex42, вот здесь
Да Игорь что то поторопился возможно!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Mr.T от Январь 12, 2020, 01:03:28 pm
И, кстати, про добротности катушек тоже не стоит забывать при расчёте, у меня это, естественно, учитывается... lol22
А как стоит учитывать добротность при расчёте? Просто последовательное активное сопротивление, или последовательное активное сопротивление, которое меняется от частоты? Или то же самое, но в параллельном варианте?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 12, 2020, 01:48:58 pm
Павел, какой КСВ Вас устроит на краях диапазонов?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 01:57:51 pm
смысла нет лепить PL контур для ГУ-43Б! Там с успехом справляется обычный П-контур. Мощность более 1,5kWt я думаю вы не будите снимать,ну, а если и будете то и PL не поможет!
Дело вовсе не в мощности, а в широкополосности. PL контур в этом плане будет получше, поскольку трансформация сопротивлений происходит 2 раза. Может я и не прав, пусть меня более грамотные люди поправят.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 02:05:36 pm
Павел, какой КСВ Вас устроит на краях диапазонов?
Чем меньше тем лучше, понимая, что ровную вершину получить невозможно, но если хотя бы 1,5 получится, то будет здорово. Скажу сразу, что это не моя идея, просто один хороший товарищ попросил сделать для него УМ именно на таком принципе. Мой УМ на двух ГУ 43Б на ВЧ диапазонах имеет два органа настройки, поскольку начальная ёмкость КПЕ большевата 43пФ, и там работают постоянные конденсаторы, КПЕ с холодной стороны и вариометр, до диапазона 14МГц, а начиная с 14 МГц и ниже, уже три органа настройки, для получения максимально возможного значения КПД. У меня другой подход к Contest позиции - на каждый диапазон свой УМ, заранее настроенный туда, где предполагается работа. Просто не мог ему отказать, для себя времени в обрез, но что поделаешь.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 12, 2020, 02:16:59 pm
Ну вот здесь уже на двух ГУ-43Б схема, но у вас и аппетиты! 
Да, ладно. Не все у меня такие, есть меньше, есть больше, есть ещё больше, но это отдельная тема.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 12, 2020, 02:42:26 pm
Дело вовсе не в мощности, а в широкополосности. PL контур в этом плане будет получше, поскольку трансформация сопротивлений происходит 2 раза.

Вы правы - при равном КПД у PL и широкополосность бОльшая (см. график КСВ), и подавление гармоник выше.
 См. скрин, слева - PL, справа - П-контур - индуктивность второй катушки нулевая, специально пресету не менял для удобства сравнения.... 123123 pl33 lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 12, 2020, 03:20:57 pm
Не, ну у меня-то пресета точно правильно считает, в этом можно и не сомневаться.
ДЫк кто сомневается!!! Просто в "симке" проще"качать" номиналы (+/-)
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 12, 2020, 04:37:08 pm
Дело вовсе не в мощности, а в широкополосности.
Так ни кто и не оспаривает это! lol22 Я просто привел пример что для одной лампы хватит и П кон-ра и по широкополосности и по подавлению!  dontt44Если две лампы то конечно PL! На скольких лампешках собираетесь делать?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Январь 12, 2020, 04:47:22 pm
Павел, а это не вы на цкхаме долго делали усилок ....кажется на 2х ГУ74 ?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 12, 2020, 09:59:51 pm
По поводу PL - контура: как учил Великий Игорь2 - эта схема дюже любит большую "L". Тобиш Павлу понадобится много тормозных трубок от жигуля dontt44 А потом надо эти "змеевики" где-то разместить dontt44.
Проанализирую другие решения в стиле "дешево и сердито".
Павел - величину КСВ можно поднять на краях до 2 (потеря мощности 10%)? cry333 Альтернатива - оптимизация участка по виду излучения (CW, SSB).
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 12, 2020, 10:10:52 pm
как учил Великий Игорь2
cr123 pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 02:48:29 am
Павел, а это не вы на цкхаме долго делали усилок ....кажется на 2х ГУ74 ?
Я на том форуме не бываю ни когда.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 02:51:42 am
Тобиш Павлу понадобится много тормозных трубок от жигуля  А потом надо эти "змеевики" где-то разместить .
Проанализирую другие решения в стиле "дешево и сердито".
Павел - величину КСВ можно поднять на краях до 2 (потеря мощности 10%)?  Альтернатива - оптимизация участка по виду излучения (CW, SSB).
Про трубки не беспокойтесь, этого добра достаточно и места тоже, важен результат, максимально возможная, в разумных пределах, широкополосность ВКС.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 04:58:57 am
Обычно, на изготовление УМ у меня ходит от 2 до 3 месяцев и как правило, это только в зимнее время. Летом другие цели и задачи. Затянулось у меня, пока, только одна конструкция, всё ни как не доходит до неё дело, по разным причинам. И ещё не начинал делать основной УМ,но там всё очень серьёзно и с налёту такие вещи не делают. Если в этой конструкции в драйвере ГУ 74Б, то там ГУ 43Б.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 13, 2020, 05:05:41 am
важен результат
Если не свалюсь до утра от гриппера adm, к вечеру выложу варианты. Ежели свалюсь - тады попозжей. dontt44 Как там Маткад? Освоили?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 05:06:52 am
Павел - величину КСВ можно поднять на краях до 2 (потеря мощности 10%)?  Альтернатива - оптимизация участка по виду излучения (CW, SSB).
Я примерно так и предполагал, по всей видимости, придётся увеличивать количество элементов коммутации и подключать дополнительные ёмкости в CW участках. Если бы это были ГУ 81М, то даже и заморачиваться не стал бы, ну порозовеют аноды и бог с ним, а с ГУ 43Б так не пройдёт, или по крайней мере, я так не хочу делать. Видимо добавлю ещё по одному вакуумнику с горячей стороны П-контура, и поставлю  РЭН 33 на коммутацию доп. емкостей с холодной стороны П-контура. Правда в этом случае нужно будет снизить промежуточное значение R, с целью уменьшения напряжения на контактах реле. К примеру 1800/100 и потом 100/50 Ом. Как Вы на такой вариант смотрите?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 13, 2020, 05:10:23 am
Как Вы на такой вариант смотрите?
Закончу с вариантами - проверим. Или Вы предпочитаете PL? Тода проанализирую варинты промежуточного R.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 05:13:52 am
Если не свалюсь до утра от гриппера , к вечеру выложу варианты. Ежели свалюсь - тады попозжей.  Как там Маткад? Освоили?
Сильно не торопитесь, я пока блок питания делаю. Здоровье прежде всего.  С маткадом пока проблема, похоже не правильно инсталлировал, но я ещё тот компьютерный грамотей. Руками лучше, чем головой. Сегодня позвоню бывшим сис.админам, если у них время есть, то удалённо попробуют всё сделать правильно, если нет, то отвезу комп к ним, пусть позанимаются.
Стойка под этот УМ ещё пустая.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 05:17:44 am
Закончу с вариантами - проверим. Или Вы предпочитаете PL? Тода проанализирую варинты промежуточного R.
Давайте посмотрим, что получится. Друг просил PL, но может с фильтр-пробкой будет легче. Если ни чего с этими вариантами не пройдёт, тогда уже будем думать дальше, как меньшей кровью решить эту задачу. Она ведь с виду простая, а на деле не всё так, как нам бы этого хотелось. Трансформировать 1800 Ом в 50 Ом с большой широкополосностью задача не простая, для мощности 1700-1800 Вт.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Январь 13, 2020, 05:23:50 am
О, знакомые реле на верхнем фото на керамических стойках у нас такие на зубре стоят. Кстати недавно выгорели из-за низковольтных контактов на этом реле. Теперь снимаем нафиг  чтобы подальше от основных контактов было.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 05:40:23 am
А что Вы этими контактами делаете? Я только коммутирую резисторы в цепи обмоток реле. При включении контакт замкнут и реле получает полное напряжение +24В, когда включилось, перевожу его на ток удержания. Проблем не было, у меня в других УМ стоят такие же и есть немного мощнее, с тремя контактами на контактных площадках. В этих, по два контакта с каждой стороны.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Январь 13, 2020, 05:55:42 am
Логично. Но мы только вч контакты на подключение емкостей используем, а слаботочные вообще не используем.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 08:33:24 am
Ну тогда ОЙ!!!! Представляю, что там, если по таким керамическим стойкам ВЧ идёт фактически на землю. Супер.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Январь 13, 2020, 09:06:43 am
Представляю, что там
Да неее, там просто все на улице стоит и каждый раз с минусовой температуры приходится все нагревать ...аккуратно
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 09:55:14 am
 Игорь, а на Вашей пресете значения Q1 и Q2  что означают?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 10:17:40 am
значения Q1 и Q2  что означают?

Это добротности первой и второй катушек. Естественно, холостая добротность, собственная, а не в схеме.  pl33
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 10:31:26 am
Естественно, холостая добротность
А зачем холостая, что по ней можно определить?  Как тогда задать и рассчитать нагруженную добротность?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 10:37:34 am
А зачем холостая, что по ней можно определить? 

От неё зависят и КПД и АЧХ.  cr123

Как тогда задать и рассчитать нагруженную добротность?

Я этим понятием вообще не пользуюсь.  dontt44 pl33
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 11:22:47 am
А в каких пределах её нужно выбирать, обычно в расчетах Qхх указывают равной 250, а значение Qн задают в пределах 10-15, ну и конечно от её будет зависеть КПД, коэф трансформации, выбирают значение меньше когда лампа имеет высокое Roe. dontt44 Как то не приходилось сталкиваться с расчетами через Qxx dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 11:43:15 am
А в каких пределах её нужно выбирать, обычно в расчетах Qхх указывают равной 250

А её не выбирают, она такая, как есть. Чем выше добротность катушек, тем выше, при прочих равных, КПД.
Поэтому, естественно, нужно стремиться её поднять до максимума правильной геометрией, правильным выбором провода, и т. д.
В плотном металлическом окружении, добротность катушки 250, получить удаётся далеко не всегда... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 12:15:32 pm
А её не выбирают, она такая, как есть.
Ну если её не выбирать то мы не увидим при расчетах КПД или как я не пойму! Относительно чего тогда пресета считает КПД?
Чем выше добротность катушек, тем выше, при прочих равных, КПД.
Добротность Qн катушки при увеличении уменьшается L контура и увеличивается емкость, при увеличении L увеличивается КПД контура, но увеличивать КПД до максимума мы не всегда можем это будет зависеть от Свых лампы Roe, полосы пропускания кон-ра. Увеличение Qн приводит к уменьшению гармоник и к снижению КПД кон-ра сужению полосы пропускания что потребует подстройку кон-ра в пределах диапазона. Поэтому приходится выбирать компромисс! А как с не нагруженной Q это будет зависеть?

поднять до максимума правильной геометрией, правильным выбором провода,
Провод и геометрию кон-ра мы будем выбирать в зависимости от мощности так или нет? dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 01:00:53 pm
Ну если её не выбирать то мы не увидим при расчетах КПД или как я не пойму!

В пресету её нужно вводить обязательно, предварительно померяв именно на той частоте, на которой катушка будет использоваться.

Добротность катушки всегда нужно стремиться сделать максимальной. Но, сделать её размером с 200-литровую бочку с внутренним серебрением, и намоткой посеребрённой трубой не всегда возможно, поэтому и приходится идти на компромиссы.

Провод и геометрию кон-ра мы будем выбирать в зависимости от мощности так или нет?

Нет, совсем не так. В зависимости от выбранных номиналов в контуре, ток через катушки при той же мощности будет существенно меняться.
Берёте пресету, рассчитываете нужный Вам контур, а, после этого, и определяетесь с тем, можно ли то, что рассчитали реализовать в Вашем объёме.
Если нельзя, задаёте более скромные параметры в пресете, и вновь проверяете возможность реализации в своём объёме...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 01:11:38 pm
предварительно померяв именно на той частоте, на которой катушка будет использоваться.
Игорь, ну совсем запутался, что нужно сначала изготовить катушку, померить Qхх и а потом производить расчет?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 01:14:15 pm
В пресету её нужно вводить обязательно,
И в каких приделах ее вводить и ориентироваться по КПД? dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 02:37:00 pm
Игорь, ну совсем запутался, что нужно сначала изготовить катушку, померить Qхх и а потом производить расчет?

Ага, а потом выяснить, что с такой индуктивностью решений нет.  44443 pl33 lllol
Всё наоборот - сначала расчёт, потом - изготовление. Здесь просто нужен опыт, чтобы Вы изначально понимали, какая примерно реальная добротность может получиться у той катушки, что Вы изготавливаете именно в том месте, куда Вы её поставите, в смысле, что она там нагревать будет за счёт наводок.  dontt44 cr123
А уже после этого изготовить катушку, и убедиться, что Вы не ошиблись с добротностью, или же, наоборот  pl33, и, заложив в пресету реально измеренную добротность, посмотреть, какой будет КПД, и не будет ли у Вас от разогрева проблем... lol22
В сущности, добротность 250 получить вполне реально, гляньте, в Интернете полно онлайн калькуляторов добротности. Но они потери в ближнем поле не учитывают, почему и говорю - нужен опыт.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 02:50:04 pm
Да, ну в первые встречаю что бы расчеты проводились через Qхх обычно в литературе где я встречал все расчеты через Qн. 56511
Игорь, а в Вашей пресете по расчету  Pl кон-ра промежуточное сопротивление как то определяется?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 02:55:41 pm
Но они потери в ближнем поле не учитывают,
Да это наверно не возможно в расчетах все учесть! Обычно вычисляют L, устанавливают в корпус  в соответствии с рекомендациями по расположению ВКС и промеряют L для соответствующих диапазонов, ну как то так! dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 03:14:35 pm
Игорь, а в Вашей пресете по расчету  Pl кон-ра промежуточное сопротивление как то определяется?

Вывести - не вопрос, в расчётах необходимости в нём нет.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 03:15:27 pm
Обычно вычисляют L, устанавливают в корпус  в соответствии с рекомендациями по расположению ВКС и промеряют L для соответствующих диапазонов, ну как то так!

Делайте так... cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 13, 2020, 03:35:21 pm
Харош "Клаву" тискать!  adm Откройте новую ветку и дискутируйте там.
Alex42 - во вложении пресета с расчетами. Откройде зоны расчета и вопросы отпадут.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 03:37:33 pm
Вывести - не вопрос, в расчётах необходимости в нём нет.
Ну оно наверно учитывается в программе, не плохо было бы видеть его!
Игорь если не затруднит киньте в личку пресеты из первого поста, заинтересовал меня этот расчет через Qхх поиграться, посмотреть!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 03:39:34 pm
Харош "Клаву" тискать!
А в чем проблема  56511 тема позволяет обсуждать dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 13, 2020, 04:00:10 pm
А в чем проблема
Обьясняю - посмотрите первый пост на первой странице, о чем там речь.Новую тему или глянуть расчеты в пресете религия не позволяет? На этом дебаты заканчиваю. Если вас так беспокоит Qn проработайсе статью Шульгина "Расчет П - контура"
 
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 04:09:38 pm
Во во именно расчет Шульгина!!! Давно уже проштудировано! Так вот контур то и считаем! lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: UA0OAG от Январь 13, 2020, 04:23:05 pm
Конструктивное выполнение тоже важно, в PL-контуре между катушками не должно быть индуктивной связи.  Упаковать 12 катушек в корпус  непросто будет.

Есть ещё другой вариант - вместо PL-контура использовать так называемый "трансформаторный фильтр" с индуктивной связью между катушками.
Вот в РФсиме как то моделировал:
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 13, 2020, 04:33:42 pm
Ну оно наверно учитывается в программе, не плохо было бы видеть его!

Оно там не учитывается.

Игорь если не затруднит киньте в личку пресеты из первого поста

Я сейчас в дороге, если в теме Расчёты в Маткад их нет, кину. Через пару часов отпишитесь. cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 13, 2020, 04:42:37 pm
Хорошо Игорь. спасибо! 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 05:49:48 pm
Вот здесь, из поста 7 - Можно ещё посмотреть сюда: http://tonnesoftware.com/piel.html учитывается в программе промежуточное сопротивление и нагруженная добротность контура.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 13, 2020, 06:02:09 pm
Конструктивное выполнение тоже важно, в PL-контуре между катушками не должно быть индуктивной связи.  Упаковать 12 катушек в корпус  непросто будет.
Не вижу большой проблемы. Три PL - контура снизу шасси, три сверху. Каждый PL- контур в своём отсеке, этот отсек можно разделить на два, для L1 и L2, а можно поставить одну катушку, к примеру L1 вертикально, а L2, горизонтально, у неё индуктивность значительно меньше. Вот и всё, чуть больше, чем традиционно два КПЕ и три контура. Выглядит это примерно вот так, только в данной конструкции просто П-контура, это не принципиально.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 15, 2020, 08:44:10 pm
К сожалению PL - контур не спасает от уровня излучений на 2-й и 3-й гармонике
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 15, 2020, 08:47:48 pm
До 10 МГц решения прокатят, далее портит погоду горячая емкость.  dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 15, 2020, 10:55:40 pm
В таком случае буду увеличивать число коммутирующих элементов. PL- контуры будут оптимизированы для SSB и CW участков диапазонов, добавляется 12 реле, а что делать?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Январь 15, 2020, 11:51:22 pm
Мощность второй гармоники 20 Вт dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 16, 2020, 06:46:34 am
Как я понимаю, с обычным П-контуром было бы не лучше.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Январь 16, 2020, 04:24:08 pm
Кстати, не стоит забывать и про обычный двойной П-контур (см. скрин), который ни только обладает существенно более высокими параметрами по сравнению с PL, но и существенно более предсказуем, т. к., в нём оптимальный стык по сопротивлению двух секций вполне очевиден - это среднее геометрическое крайних сопротивлений.
В связи с этим, и голову не нужно ломать по поводу номиналов двух катушек - достаточно задать только первую.  1yep
Кроме того, если каскад работает в режиме АВ, весьма полезно в каждом из вариантов смотреть соотношение модуля входного сопротивления на основной частоте к тому же на удвоенной (это тоже есть у меня на скрине), и, при отношении существенно менее 5, отдавать себе отчёт, что максимальная неискажённая мощность лампы будет снижена из-за повышенного напряжения второй гармоники на аноде.
Для класса А соотношение сопротивлений, фактически, некритично... 1yep lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Январь 18, 2020, 01:10:10 pm
Если есть интерес к этому усилителю, то могу ещё и схему блока питания выложить, там блокировки и защиты, но наверное это лучше сделать в отдельной ветке. Кому интересно, напишите здесь и я создам тему про усилители на ГУ 43Б. Лампа очень хорошая и незаслуженно обруганная многими пользователями.

Павел, хотелось бы взглянуть на схемные решения защиты Вашего усилителя. Может у Вас остались материалы из ветки про РА на ГУ-43Б сайта VE3KF?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 18, 2020, 04:21:04 pm
Да в принципе, защит не так уж и много в моих усилителях и они довольно просты.Вот схема блока питания, здесь практически все решения по блокировкам и защитам, если возникнут вопросы, пишите.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Дмитрий/UA9LT от Январь 19, 2020, 09:03:51 am
Павел, реле Р28, коим Вы рвете высокое напряжение, какого типа? Высоковольтный разрядник? Дуга при срабатывании защиты возникает?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 19, 2020, 09:41:34 am
В этом, конкретном случае, стоит В2В, в более мощных усилителях применяю замыкатели от Р161. Дуга не возникает, поскольку в вакууме она не горит, да и анодное коммутируется без нагрузки. Аварийная защита только по С2, при превышении тока более установленного значения, которое определяется резистором R59 на корпус в стабилизаторе напряжения С2 и при напряжении срабатывания реле Р25 равное 5В, здесь стоит герконовое реле, защита сработает примерно при 60 мА, это значение подбирается каждым индивидуально. В случае аварии отключается напряжение на С2 и одновременно С2 подключается на корпус через резистор 1 кОм, чтобы не загорелась дуга на контакте реле Р29.1. Все остальные напряжения отключатся аварийно только в том случае, если пропадёт напряжение на питание вентилятора обдува +12В. Не думаю, что это чревато какими-то серьёзными последствиями для источников питания, а вот обдув, в этом случае, желательно обеспечить подключением ИБП, или от аккумуляторной батареи, можно небольшой ёмкости, к примеру 7,5 А/час.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 20, 2020, 02:08:50 am
После вопроса Дмитрия, пришла мысль несколько модернизировать схему защиту. Для удобства регулировки порога срабатывания есть смысл R59 сделать подстроечным, ввести дополнительно н.з. контакт реле Р31 в цепь РТТ реле Р21 в блоке оконечного каскада, с целью переключения УМ из режима TX в режим RX при срабатывании защиты по С2. Таким образом в случае аварии УМ будет полностью выведен из работы. Дмитрий, спасибо за вопрос. Этот усилитель ещё в стадии изготовления и все изменения будут внесены  прямо сейчас.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 20, 2020, 01:42:50 pm
Павел, а Вам не приходила мысль отключать анодно по сетевой обмотке, впервые вижу такое кощунство отключать высокое анодное! dontt44 Нет, ну если В2В девать не куда то тогда....
Стабилизаторы по сеткам нужно делать по G3SEK отлично работают и защита хорошо отрабатывает! 1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 20, 2020, 02:37:18 pm
Супер решение! И как это реально сделать, если на одном трансформаторе все сеточные напряжения, напряжения управления, накал и анодное? А в чём проблема включить или отключить анодное напряжение по высокой стороне? Я так уже лет 40 делаю, когда не было В2В, хлопушками от РСБ 5 отключал, и последовательность подачи и снятия напряжения с электродов лампы тоже соблюдал с детского возраста, или что-то изменилось за последнее время?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 20, 2020, 02:42:13 pm
Стабилизаторы по сеткам нужно делать по G3SEK отлично работают и защита хорошо отрабатывает!
В идеале, при соблюдении рекомендаций Паспорта на ту, или иную лампу, ни какие защиты не нужны, она не должна стрелять В ПРИНЦИПЕ. Все защиты, это от дурака. Не нужно издеваться над лампой и превышать значения анодного и сеточного напряжений, не допускать перекачки, с целью получения лишних 100 Вт, которые погоды ни какой не делают, в данном случае. Я 6 лет эксплуатировал УМ на ГУ 43Б и ни одного прострела не было, ну не было и всё тут, а некоторые их десятками гробят в течение небольшого времени, вот это уже кощунство.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 20, 2020, 03:56:38 pm
ни какие защиты не нужны, она не должна стрелять
Согласен! Можно и не делать защиту по указанной мной схеме, хотя делов то, но стабилизатор необходимо делать и особенно по второй сетке! dontt44
Супер решение!
Да, а это действительно СУПЕР lol22 решение, кто ж делает так что все напряжения на одном трансе!!? 56511
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 21, 2020, 05:28:31 am
Да, а это действительно СУПЕР  решение, кто ж делает так что все напряжения на одном трансе!!?
Ну если Вы так не делаете, то это автоматом не значит, что и другие так не делают. Для примера два усилителя AMERITRON FL 811 и ОМ 3500, а также схема ещё одного не нормального радиолюбителя и конструктора, который анодное коммутирует, - бездари одним словом.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 21, 2020, 06:09:42 am
Для примера два усилителя AMERITRON FL 811 и ОМ 3500
Павел да нет они не бездари! Но я очень сомневаюсь что эти усилители с такими трансами я имею в виду габаритную мощность, даже на внешний вид смогут отдавать заявленную мощность в длительном режиме! Да еще и питание от однофазной сети! А то что их делают фирмы так это бизнес и не более того! Усилитель самодельный должен быть надежным прежде всего! И я считаю что блок питания должен быть отдельно выполнен и габаритная мощность трансов должна быть выбрана с запасом, особенно анодник как минимум в два раза больше требуемой, вот тогда это будет надежно. Ну, а сам усилитель ВЧ часть естественно в отдельном ящике который можно и на стол поставить! Ну как то так! dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 21, 2020, 08:04:29 am
Я с Вами полностью согласен, но в данном случае, речь не об мощности трансформатора а  его конструкции. Я ведь этот усилитель не для себя делаю, и есть пожелания друга, который хочет видеть это именно так, как сейчас всё и делается, все схемы с ним согласованы, ведь ему на нём работать в дальнейшем. Для себя я делаю по разному, в некоторых случаях, это моноблок, со встроенным в один корпус блоком питания, в другом случае, это отдельный высоковольтный блок питания, в третьем случае, совмещённый в/в и н/в блоки питания, но в отдельном отсеке стойки, тут уж какие возможности есть, так и реализую. Мой самый мощный трансформатор, на данный момент 20кВА, весом 178кг, понятно, что его ни в одну стойку не поставить, это будет отдельный блок питания с выходными напряжениями 5кВ и 6кВ. Вот как-то так.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Январь 21, 2020, 08:41:56 am
Мой самый мощный трансформатор, на данный момент 20кВА,
Да а это Вам наверно нужно подключаться напрямую к Саяно шушенской или ей подобной! lol22 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Январь 21, 2020, 01:14:17 pm
Для трёх фазной сети это не много. У меня сауна 10 кВт потребляет, утюги сейчас по 2 кВт. Своя КПТН 160кВА и от неё кабель 4х10мм2 медь длиной 50 метров. Всё просто.



Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Январь 21, 2020, 01:24:56 pm
Ну если Вы так не делаете, то это автоматом не значит, что и другие так не делают. Для примера два
Так они еще и комерсанты и ставить еще один тр-р это не для них. Я солидарен с Павлом. Я всегда один транс-анод/экран, второй все остальное.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 23, 2020, 03:16:57 pm
Прошло чуть больше месяца,с того момента как я принял решение отказаться от PL -контуров и сделать переключаемые П- контуры в не перестраиваемом УМ. Решено было оптимизировать ВКС для SSB и CW участков диапазонов, а также ввести WARC диапазоны. Как я и писал ранее. такое решение тянет за собой большое количество коммутационных элементов, то это наверное единственный минус данного решения. Нет компромиссных решений, нет короткозамкнутых витков у катушек, ни чего не нужно перестраивать переходя с диапазона на диапазон, ну и как я также предполагал, места такая ВКС заняла не намного больше, чем традиционная с использованием КПЕ. Блок питания готов на 100%, не хочется пока откручивать винты крепления в стойке и выкладывать внутренности БП, но чуть позже, при настройке ВКС в любом случае придётся БП выкатывать и я выложу фото его внутренностей. Ну а теперь на обсуждение сообщества компоновка ОК и собственно ВКС. Лицевая панель пока не готова, но к концу следующей недели и её закончу. Тогда уже будет всё к комплексе представлено.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Февраль 23, 2020, 05:40:38 pm
Сделано качественно! Есть сомнения по расстоянию между стенками отсеков и катушками не маловато? Какая будет добротность в собранном, закрытом корпусе? Ну и соединительные проводники, шинки длинные, ну очень длинные! Как с индуктивностью будут обстоять дела? Вы уже настроили ВКС в корпусе, как на 10ке обстоят дела?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Февраль 23, 2020, 06:51:34 pm
Такое ощущения, Павел, что это у вас 10ый по счету усилок.  1999 Как-то все слишком продуманно.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 03:20:36 am
Как с индуктивностью будут обстоять дела? Вы уже настроили ВКС в корпусе, как на 10ке обстоят дела?
Сегодня, завтра, закончу с коммутацией и приступлю к настройке на "холодную". Полагаю, что ни чего страшного нет и всё будет в норме. Корпус ни как не повлияет на настройку элементов, расстояние от шасси до стенок корпуса достаточно большое. Шинки расположены торцами к корпусу. что минимизирует влияние корпуса на ёмкость и индуктивность шинок. К концу недели всё встанет на свои места.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 03:23:43 am
Такое ощущения, Павел, что это у вас 10ый по счету усилок.   Как-то все слишком продуманно.
Только за этот осенне - зимний период третий по счёту УМ. Я их не считал, но далеко не первые изделия. В октябре - ноябре сделал на двух ГУ 74Б, ноябрь - декабрь на двух ГУ 43Б, январь- февраль, вот этот УМ.


Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Февраль 24, 2020, 06:55:24 am
Нет Павел я не вижу большой необходимости строит такую ВКС при том что у Вас имеется достаточное количество вакуумных переключателей и еще не факт что такая конструкция будет лучше классической с КПЕ! Вед ситуации разные бывают в эфире где то может и потребуется подстроится в пределах диапазоне в связи с изменением например КСВ в антенне и с каким КПД будет работать ваша ВКС в этом случае? Да если этот каскад будет на постоянную нагрузку скажем 50 Ом, ну может быть и есть смысл, но Вы уже выбор сделали и не мне Вам советовать! Давайте посмотрим что с настройками ВКС получится. Павел, а какое Rое у Вас получилось, я так понимаю лампа ГУ-43Б?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 08:45:22 am
Всё будет настраиваться исходя из пресет. сделанных задолго до построения усилителя. В данный момент установлены расчётные значения емкостей и индуктивностей.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 08:46:59 am
Не знаю почему, но не смог прикрепить ещё пару пресет.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 08:58:50 am
Этот УМ делался на заказ, с заказчиком обговорили все схемные и технические решения, исходя из этого, я настраиваю ВКС на 50 Ом. Заказчик самостоятельно проводит подстройку ВКС на имеющиеся у него антенные импедансы. Не думаю, что работая в соревнованиях кто-то бегает и подстраивает УМ при перестройке внутри диапазона, лично я не бегаю. Возьмите любую программу расчёта П- контура и попробуйте смоделировать его параметры для частоты 28050 кГц и 28450кГц, разница в индуктивности будет в лучшем случае на 0,01 мкГн, а значение ёмкостей будут отличаться на 1-1,5 пФ, это принципиально? Я думаю, что нет. Тем не менее, я поставил реле для подключения дополнительных емкостей с горячей стороны П-контура при переходе скажем с участка 28 600 кГц в участок 28 050 кГц, и при настройке ВКС поставлю необходимые ёмкости, пусть даже 1-2 пФ, жалко нету, а вот с холодной стороны П-контура не вижу необходимости добавлять к 200 пФ ещё 1,5 пФ. Интересно, а если у Вас КПЕ, Вы легко  их поймаите. при ёмкости холодного КПЕ, к примеру 10-1200 пФ? На каой угол его нужно повернуть, чтобы поймать 1,5 пФ?.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 09:04:38 am
Вот отсек ВКС 10 и 12 метрового диапазонов, есть куда двигаться как по индуктивности, так и по ёмкости.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 24, 2020, 10:17:22 am
Не знаю почему, но не смог прикрепить ещё пару пресет.

А попробуйте ещё раз, предварительно убедившись, что объём картинок тот же, что у предыдущих прикреплений - тут бывают такие необъяснимые глюки.
А, может быть, лимит по общему объёму где-то стоит, привязанный ко времени, короче, попробуйте ещё раз всё-таки... 123123 pl33
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 10:37:24 am
Да без нужды зачем это делать. Будет случай, попробую прикрепить ещё каких ни будь 4-5 файлов, там и проверим. Я думаю, что стоит лимит на общий объём.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 10:40:11 am
попробуйте ещё раз всё-таки... 
Давайте попробуем прикрепить входные цепи, может кому будет интересно.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 10:41:17 am
Пишет, что больше не могу прикрепить и требует подтвердить действие на странице.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Февраль 24, 2020, 10:47:30 am
4 картинки предел
Делайте ещё одно сообщение
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Февраль 24, 2020, 11:44:57 am
попробуйте смоделировать его параметры для частоты 28050 кГц и 28450кГц, разница в индуктивности будет в лучшем случае на 0,01 мкГн, а значение ёмкостей будут отличаться на 1-1,5 пФ,
  (http://)
Ну да как бы так С и L ! Но не на сотки!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 12:38:54 pm
Ну как не на сотки? Для частоты 28050 индуктивность 0,89мкГн, для частоты 28450 - 0.877, округляем до 0,88, как я писал 0.01мкГн и ёмкость не значительно изменилась, достаточно с горячей стороны подкинуть 2 пФ и всё будет оптимально, а можно и ни чего не подключать, будет не хуже, чем с закороченными витками в ВЧ и НЧ катушках, а то и лучше.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Февраль 24, 2020, 02:15:45 pm
Павел когда запуск будет? Скоро новый Евразийский тест!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 24, 2020, 04:49:31 pm
Дак я то не смогу принять участие. Планировал работать в WPX SSB, но не уверен. Снега навалило столько, что я на позицию не попаду. В прошлый выходной поехал, не доехал метров 500, пешком прошёл, а вот машину оставить негде, там где планировал, тоже всё заметено. Если к концу марта подтает, то поработаю, ну а если нет, то видимо не судьба, дождусь WPX CW.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Февраль 24, 2020, 05:59:13 pm
Снега навалило столько, что я на позицию не попаду.
Это где? У нас все смыло.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 25, 2020, 02:45:16 am
Это восточный Казахстан. Так было 2 года назад, в этом году чуть поменьше, но тоже не хило.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Февраль 25, 2020, 11:09:08 am
Оооо!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 27, 2020, 07:36:45 am
Да уж! Сам не ожидал, что на коммутацию потрачу три дня, но сегодня видимо закончу и приступлю к лицевой панели.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Февраль 27, 2020, 10:16:12 am
потрачу три дня,
Ну так жгуты нужно вязать, зато качество. Я нить нат. воском натираю, не распускается при вязке. Воск из прошлой жизни остался. :) Павел, все классно!  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 27, 2020, 10:47:35 am
Круто... 1999 1yep
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ur5vft от Февраль 27, 2020, 03:26:59 pm
на коммутацию потрачу три дня
Павел, а вы на жгуты ф защелки или кольца не одеваете..
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Февраль 28, 2020, 02:07:49 am
Ни когда не одеваю защёлки. Стараюсь жгуты прокладывать так, чтобы исключить наводки ВЧ на провода. В данном случае, все провода, проходящие в подвале и сверху шасси, экранированные, исключением только провода не подверженные влиянию ВКС, это со стороны лицевой панели. Они отгорожены экраном, как снизу, так и сверху ОК. Эти экраны обязаны  быть, чтобы исключить ВЧ излучения через измерительные приборы и другие элементы не защищённые от ВЧ. Вот пример монтажа УМ на 4-х  ГУ 81М. Все соединительные провода проложены в П образных алюминиевых профилях, сверху закрыты такого же размера полосой. Такие изделия продаются в строительных магазинах. Нужно просто немного подумать, каким образом эти изделия применить по другому назначению и всё становится на свои места.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Февраль 28, 2020, 06:03:32 am
 1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 01, 2020, 07:22:41 am
Определился и внешний вид УМ. Сегодня закончу коммутацию передней панели, а завтра начну наладку.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 01, 2020, 11:45:14 am
На колесиках?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 01, 2020, 02:21:55 pm
Пока нет, но в дальнейшем - да. Вес примерно 85-90кг, размеры 900х500х550мм(Высота х ширина х глубина).
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 01, 2020, 08:10:28 pm
Тумбочка размерами с 3-5 квт усилитель 44443 р140 не проще было запустить?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 01, 2020, 09:12:56 pm
Сколько ни живу, удивляюсь подобным вопросам.  56511
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Март 01, 2020, 10:11:45 pm
А чему удивляться? dontt44 Существует огромное колличество остроумных фраз, описывающих данное явление.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 02, 2020, 02:40:52 am
Тумбочка размерами с 3-5 квт усилитель  р140 не проще было запустить?
А что, Р-140 имеет меньшие размеры или меньший вес? А может Вы думаете, что КПД колебательной системы Р-140 выше, чем в этом усилителе? Какие ещё есть аргументы? Скорее всего их не будет, да и руками что-то делать многим очень даже лень, а у некоторых не понятно откуда они выросли. Видел массу таких изделий.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 02, 2020, 08:43:29 am
Просто мощность в 1.5 квт делают размером с сисетмный блок, тем более на металостекле или керамике. Посмотрите усилители аком или амтек. Я там к тому написал что если не смущают габариты то почему бы не сделать на базе р140?  44443, оптимизировав вкс получите кпд не хуже вашего. А если делать как у вас габариты, то уж и лампы ставить приличные. Я смотрю на свою 140, и думаю зачем мне этот бабушкин комод  lllol мощностью 1.6 квт. Но подкупает ее надежность и качество исполнения. Ни одна самоделка не сравнится   с 140 с потенциалом 5квт  1yep 1999 1999 1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 02, 2020, 10:12:00 am
Ну вы меня ни чем не удивили. Лично для Вас, два моих последних усилителя один 1400Вт, на выходе две ГУ 74Б, размеры как у ACOM 2000, второй на двух ГУ 43Б, размер чуть меньше,
чем последний на одной ГУ 43Б. Размеры, это ни критерий. но, ХОРОШИЙ УСИЛИТЕЛЬ должен быть большим и ни кто меня в этом не переубедит.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 02, 2020, 11:07:24 am
Аком 2000а и ом power в тестах работаю не вынимая сутками, всё отлично.  lol22 и размеры в разы меньше  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 02, 2020, 11:27:01 am
Да на здоровье. Даже спорить не буду, каждый делает, или приобретает то, что его устраивает. Некуда деньги девать, да ради Бога.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 02, 2020, 12:15:30 pm
Я с вами изначально спорить не собирался  444tom и без наездов вообще ни капли. Аппараты получаются нормальные, есть нюансы по питанию, но это не суть. А так, рядом поставить Р250 с вашим усилком и передающей приставкой, такой тандем гармонировал бы! 123123 1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 02, 2020, 02:08:50 pm
Павел, #136-это не моя цитата, не приписывайте. dontt44 lllol adm
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 03:05:53 pm
не моя цитата, не приписывайте.

Я исправил авторство, хрен знает, как это получается... 56511 dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 02, 2020, 03:39:54 pm
 
хрен знает, как
Первое апреля приближается! lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 03:41:04 pm
Первое апреля приближается!

А, ну да... lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 02, 2020, 04:35:35 pm
Аппараты получаются нормальные, есть нюансы по питанию, но это не суть. А так, рядом поставить Р250 с вашим усилком и передающей приставкой, такой тандем гармонировал бы! 
А какие проблемы с питанием? Лично у меня проблем нет. Протащил ЛЭП 10кВ длиной 800м, поставил свою КПТН 10/0,4 100кВА, завёл трёхфазную сеть кабелем под землёй и любую разумную мощность могу себе позволить. К стати, по стоимости это соизмеримо с ACOM 2000A + OM Power. Трансивер меня мой вполне устраивает FT1000MP Mark V, смотрится не хуже чем Р 250 с трансиверной приставкой, кстати этот комплект больше к Вашей Р-140. А по надёжности ВЯЗ М2 покруче будет, прикупите на досуге. Удачи.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 02, 2020, 04:38:11 pm
Опять. dontt44Не писал я этого. lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 02, 2020, 04:45:02 pm
Павел, если у Вас почему-то получается цитирование с изменением авторства, просьба, исправлять этот глюк самостоятельно - вручную вписать того, кого цитируете - см. прикреплённую картинку... 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ur5vft от Март 02, 2020, 07:45:11 pm
А какие проблемы с питанием? Лично у меня проблем нет. Протащил ЛЭП 10кВ длиной 800м, поставил свою КПТН 10/0,4 100кВА, завёл трёхфазную сеть кабелем под землёй и любую разумную мощность могу себе позволить

 - Павел у друга в частном секторе почти так  123123, но только к дому пристроен отапливаемая р рубка где и стоит почти  такой же лайнер 1yep..  удачи.. 123123 123123 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 02:17:47 am
Павел, если у Вас почему-то получается цитирование с изменением авторства, просьба, исправлять этот глюк самостоятельно - вручную вписать того, кого цитируете - см. прикреплённую картинку... 123123
Игорь, извиняюсь, глюк во мне. Я не ту надпись "Цитировать" кликал, не сверху поста, а снизу, а это уже последующий пост. Не внимательность, или как говорил наш зам. полит. - РАЗГИЛЬДЯЙСТВО И БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 02:25:47 am
А какие проблемы с питанием? Лично у меня проблем нет. Протащил ЛЭП 10кВ длиной 800м, поставил свою КПТН 10/0,4 100кВА, завёл трёхфазную сеть кабелем под землёй и любую разумную мощность могу себе позволить

 - Павел у друга в частном секторе почти так  123123, но только к дому пристроен отапливаемая р рубка где и стоит почти  такой же лайнер 1yep..  удачи.. 123123 123123 123123
У меня немного ситуация другая. Позиция за городом в 75 км южнее, на высоте 840 метров над уровнем моря. от этого там и погода другая, а самое неприятное, это сильнейшие ветры в конце осени и зимой. У меня отдельно стоящий морской 12 футовый контейнер выделен под мои игрушки. В нём три помещения, в одном щит питания, рыболовные снасти и прочее, прочее. Во втором, площадью 15м2 усилители, их там скоро будет 6 штук, места более чем достаточно. Помещение полностью экранировано 1,5мм железом. В третьем помещении рабочее место и место отдыха одновременно, сейчас там стоит УМ на 4-х ГУ 81М, при температуре воздуха на улице -15, в помещении +30, приходится вентилировать, а не отапливать. Контейнер утеплён и обшит изнутри, выглядит это примерно так.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 03, 2020, 06:21:54 am
Так это коллективка. Причем тут ваше.  44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 03, 2020, 07:37:11 am
Павел, с нетерпением жду тестов по вашему детещу  123123
Очень интересно.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 09:15:02 am
Так это коллективка. Причем тут ваше. 
Кто Вам сказал, что это коллективка? Это чисто моя позиция, скажу больше, все антенны я устанавливал один, без чьей либо помощи. Одна мачта 30 метров высотой, вторая 47 метров. Когда был помоложе, вообще ни каких проблем не было, сейчас немного труднее, но и возраст уже на 7 десятке. В этом году буду опускать обе мачты и проводить некоторую модернизацию. На пенсии время много, вот и сделаю всё к середине лета. На предыдущих фото не видно, что мачта 47 метров, она тогда ещё не была поднята на рабочую высоту. Крестовины на мачтах для 4SQ 160 и 80 метров. По этой причине и пришлось 47 метров поднимать.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 09:19:58 am
Павел, с нетерпением жду тестов по вашему детещу 
Очень интересно.
Дак а что ждать? Я уже WW SSB 2019 года отработал на 3,6 МГц, 1 место в Азии и 10 в мире. Во вседиапазонном зачёте наверное будет трудновато, больше 10 лет в тестах не работал. но как ни будь и этот вариант попробую. Сейчас других проблем достаточно, к осени видно будет.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 03, 2020, 09:20:31 am
Всё круто  1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 03, 2020, 09:27:27 am
Не, это вы зря
У меня друг все антенны сам поднимает с помощью лебедок, УНЖ2 позволяет. Только коленья таскать от унж2 в одного не реально, а от унж1 - легко.

Кстати у меня 4 вертикала фазированных тоже стояли на 80м ....2 раза менял плечи, гнет и ловает и в обратное направление выворачивает.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 03, 2020, 09:30:10 am
 1999 1999 1999 1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 09:37:37 am
Боже мой, зачем передёргивать? Во первых не 2 мм, а 2,7мм, при токе в меди до 6А на 1мм2, это допустимо. Я не говорю, что это хорошо и именно так нужно всем делать, но работать можно. Будет немного греться и всего-то. Время покажет. Был готовый транс не стал первичку перематывать. Транс с габаритной мощностью 6.5 кВт. заводского изготовления. Ну будет просадка, поставлю другой, а не будет, да пусть работает, дел-то куча. Ну а чтобы Вы уж совсем поверили, вот мой кабинет, здесь я крышечки и выпиливаю, хотите селфи, могу и селфи. Нет у меня ни какого коллектива, кроме жены и кота, вот и все мои помощники. Дом на позиции тоже сам, в одиночку построил за 5 месяцев, до этого коттедж сам построил общей площадью 450 м2, подарил бывшей жене и детям, но тогда опять же помоложе был. Ещё фото, где моего помощника видно, тогда ещё и антенн на позиции не было.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 03, 2020, 09:42:58 am
Круто. Вы молодец Павел!  1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 03, 2020, 09:47:38 am
Ну а чтобы Вы уж совсем поверили,
Павел, не реагируйте. От вас точно доказательства не нужны. То что я видел на ваших фотках, лишь говорит о вашем гигантском терпении и аккуратности, ну и опыте. По мне у вас сверх аккуратность в монтаже.  Чувствуется получаете кайф от того что делаете  - это признак увлеченного человека. Так держать, и возраст=опыт.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 11:14:17 am
С 14 лет занимаюсь изготовлением различных электронных устройств, одних только трансиверов сделано штук 40, рекорд UW3DI на спор за 9 дней, было дело принципа. Я и за этот УМ взялся чисто из спортивного интереса. Ни когда не делал не перестраиваемых УМ. Позвонили, попросили изготовить, мысль понравилась, решил сделать. Моя личная концепция иная, на каждый диапазон свой УМ. Я уже писал на другом форуме, что телевизор не смотрю, алкоголь не употребляю, чем заняться пенсионеру? Вот и занимаюсь тем, что больше всего нравится. Последнее время работал у частного бизнесмена, времени не было вообще, до 210 дней в году находился в командировках, по 50-60 авиаперелётов в год, объездил пол мира, и вот теперь решил плотно заняться обустройством позиции. Пока есть силы, здоровье и возможности, буду стараться как можно раньше завершить все эти работы. Кроме этого, люблю летом порыбачить, благо позиция в хорошем месте, где и это доступно. На фото 12 позиция на втором, справа озере.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 03, 2020, 11:24:45 am
МОЛОДЕЦ! Руки откуда нужно! И голова! 1999 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SergSan от Март 03, 2020, 12:00:18 pm
С 14 лет занимаюсь изготовлением различных электронных устройств, одних только трансиверов сделано штук 40, рекорд UW3DI на спор за 9 дней, было дело принципа.
Да уж..........
Можно только позавидовать(белой завистью) Вашей энергии и работоспособности! 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2020, 12:30:48 pm
рекорд UW3DI на спор за 9 дней

Вы почти побили мой рекорд, когда мне пришлось в аварийном порядке с нуля делать передающую приставку к Р-160.
За пять дней и схема и сборка, конечно же, не так красиво, как у Вас - просто на дюрале.  dontt44

Но я ещё тогда и голодал (в смысле лечебном - только вода), на еду тоже время уходит...
  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 12:51:24 pm
Ёшкин кот, сейчас, при наладке ВКС впервые столкнулся с тем, что В2В не работает. Пару раз контакт замкнулся и всё на этом. Больше не замыкается. С виду чистые контакты, ан нет. Ни когда их не проверял перед установкой, теперь придётся.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 03, 2020, 06:01:29 pm
Если кому-то интересно, вот как выглядят диапазоны 160 и 80 метров с оптимизацией по SSB и CW участкам.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SergSan от Март 03, 2020, 11:52:45 pm
впервые столкнулся с тем, что В2В не работает.
У меня товарищ, собрал усилок на ГУ34,так он с этим тоже столкнулся.
Ох и "ругался" когда нашел причину! 56511
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: dsp от Март 04, 2020, 06:46:36 am
Так деталям по 50 лет уже  44443 довольствуйтемь тем, что есть lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 04, 2020, 08:45:23 am
Да ну! Вы немного преувеличили, выпуск май 1988 года. Пока единственное за всё время их применения. Надеюсь, что больше такого не будет.

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 05, 2020, 08:53:28 am
Да уж! Настройка такого УМ дело не для слабонервных и конденсаторов нужно иметь гору, иначе и браться не стоит. К тому же не нужно забывать и про реактивную мощность, с горячей стороны П-контура, это 20-25 кВАр. Вот новые скрины по тем диапазонам, что удалось ещё настроить.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 05, 2020, 08:54:39 am
Больше 4 документов не прикрепляется и вот ещё один файл к тем  четырём.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ur5vft от Март 05, 2020, 11:11:31 am
  Паша , а какой применяете кабель 33wr  для своих лайнеров  1999... спасибо.. 444tom
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 05, 2020, 12:24:43 pm
В зависимости от мощности, либо РК 50-9-14, либо RG 213, ну и в этом году положу фидер 7/8 дюйма.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ur5vft от Март 06, 2020, 09:05:50 pm
положу фидер 7/8 дюйма.
- мечта.. но у нас по стоимости почти золотой..
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 07, 2020, 03:18:25 am
Фидер везде золотой по стоимости. Я поступил просто, сотовики, временами меняют фидер, в силу его механических повреждений. Иногда мачты падают, иногда вредительство, или у них остаются некондиционные куски, которые ни куда не поставить, длина маловата. Я нашёл людей, которые абсолютно не дорого реализовали мне несколько кусков общей длиной 150 метров, а уж сростить их не представляет ни какого труда. Попробуйте мой метод, может и фидером разживётесь.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 11, 2020, 06:42:37 am
Ну вот и остальные диапазоны настроены. В принципе, всё нормально, правда на ВЧ диапазонах ёмкость 1 пФ, с горячей стороны П-контура,  имеет принципиальное значение.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 11, 2020, 06:43:31 am
Продолжение темы.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 11, 2020, 03:35:48 pm
Эти графики не несут ни какой информации для других  44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 12, 2020, 02:44:04 am
То есть, Вы готовы отвечать за всех, кто есть на этом форуме? ОДНАКО! Во первых, ко мне были вопросы, - "А как всё выглядит на диапазоне 28 Мгц" Посмотрев графики, можно чётко понять, что и на 28 МГц всё очень даже не плохо, и в любом случае, широкополосности ВКС не достаточно для перекрытия всего диапазона, и необходимо оптимизировать по участкам CW и SSB, хотя расчёты в программах показывали, что ВКС может перекрыть весь диапазон от 28 до 28,75 МГц. Самым узкополосным является диапазон 1,8 МГц, и там вообще нужно по всей видимости три участка делать, если быть до конца объективным. А уж если Вам это ни о чём не говорит, то извините.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 12, 2020, 09:04:34 am
Эти графики ещё раз говорю, не несут ни какой информации  123123 все посты с графиками, можно заменить на фразу, я настроил П контуры, всё получилось.  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 12, 2020, 09:05:07 am
Вы лучше выкладывайте больше фото. Вот это интересно.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 12, 2020, 10:14:36 am
Не, результаты объективных измерений тоже всегда интересны... cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 12, 2020, 11:50:27 am
Сказать можно что угодно и написать тоже. На заборах чего олько не пишут, а за забором совсем другое. Вот когда выкладываются реальные результаты измерений, то тогда всем понятно, что данная конструкция имеет право на жизнь. Ведь были же сомнения у части наших коллег, что всё получится, да и я сам не на 100% был уверен, что всё будет гладко. Так оно и получилось. Реальные трудности возникли с настройкой диапазонов 30 и 12 метров, особенно 12 метров, я с ним бился 2 дня, но всё получилось хорошо. Ну и вот окончательный вид оконечного каскада, со всеми установленными емкостями, реле соединительных линий.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 12, 2020, 11:51:00 am
И вид снизу.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 12, 2020, 12:56:13 pm
Жесть!

можете бюджет озвучить на такого красавца?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 12, 2020, 12:59:16 pm
Не проще применить бмз на шаговиках, чем на каждый диапазон п контур? Ведь дождь пройдёт или снег, настройка антенны ушла и п контур будет не оптимален  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 12, 2020, 02:31:19 pm
Павел, не увидел на фото ВЧ преобразователя для измерения тока ант. Что используете?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 13, 2020, 04:44:16 am
можете бюджет озвучить на такого красавца?
Секрета нет, 1800 USD.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 13, 2020, 04:46:06 am
Павел, не увидел на фото ВЧ преобразователя для измерения тока ант. Что используете?
Ну да, на фото подвала ОК трансформатор тока почти не просматривается. Вот он, и антенное реле.

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 13, 2020, 04:50:57 am
Не проще применить бмз на шаговиках, чем на каждый диапазон п контур?
У заказчика две Р 140, одна штатная с ГУ 43Б, вторая с ГУ 78Б. Тех. задание такое - увидел на мониторе нужного корреспондента, щёлкнул по споту и тут же позвал. Пока Р 140 будет гудеть и настраиваться, корреспондент может уйти, это раз. Второе, Вы работаете в соревнованиях, пошёл дождь, импеданс антенны изменился и Вы сразу же бежите перестраивать ОК, или менять настройки БМЗ в Р 140? Весьма сомневаюсь. Вопрос видимо из серии тролинга.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 13, 2020, 06:59:39 am
Лучше заказчик купил бы бэушный аком2000 lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 13, 2020, 07:46:14 am
На дилетантские комментарии даже отвечать не хочется, но приходится. как Вы считаете, у этого пользователя наверное ума нет? За усилителями смотрят видеокамеры и посчитайте сколько там чего.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 13, 2020, 07:48:28 am
Все топовые контест позиции давно отказались от самопалов и шкафов. Если из военки что применяют то это 10+ квт
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 13, 2020, 07:49:51 am
Там слева три ом пауэра стоят. О чем в принципе  я и говорю  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 13, 2020, 07:56:16 am
Валерий, покажите свой шек.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 13, 2020, 08:01:15 am
Валерий, Вы считаете себя умнее всех и можете давать всем советы, что и как кому делать, что хуже, а что лучше? Каждый сам решает, что ему применять в том или ином случае, а если у людей руки не там приделаны, кто им виноват. Кто-то может выложить огромные деньги за простые вещи, а кто-то это может сам изготовить. Действительно, покажите, что Вы лично сделали и чем можете удивить коллег на этом форуме.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 13, 2020, 08:06:04 am
У нас на rw0a работают только на самоделах (кроме Вяза, и он один). Потребление в режиме RX 50кВт , при TX .... 
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 13, 2020, 08:18:38 am
Сергей, если Вы как-то знакомы с Валерием Колязиным, большой ему привет от меня. Давно потерял с ним контакты. Он у нас в городе был зам. командира батальона связи, а в Красноярске работал в МЧС.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 13, 2020, 08:28:39 am
 dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 13, 2020, 09:11:36 am
Я ни кому советы не давал. Ваши аппараты выглядят красиво на фото, тем более на заказ делаете всё, тут обязано всё быть ок, т.к. заказчик платит за это.  123123 А про то что лучше ом пауэр или аком,а не самопал или военщина, вы сами подтвердили фотографией, 3 омпаур и одна р140 контролируются на экране монитора в шеке  lllol и то что перестраиваемый п контур лучше это тоже факт. У меня в дождь или снег резонанс смещается и ксв с 1,15 уходит до 1,7  dontt44 работать можно, но на душе кошки скребут, что п контур не оптимален  lllol так и тянутся руки подстроить вкс.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 13, 2020, 09:22:19 am
Ну каждому своё. Прежде всего, это пожелание заказчика, а лично я измеряю КСВ только при изготовлении антенн, а при работе вижу ток анода, ток сеток и ток в антенне, КСВ меня не интересует ни сколько, параметр второстепенный и до значения 2, особых изменений ни кто не увидит.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ur5vft от Март 13, 2020, 10:49:39 am
За усилителями смотрят видеокамеры
Павел спасибо от друга за идею  1999, уже с утра тянет в подсобку кабеля и камеры  1yep.. удачи  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 13, 2020, 02:49:00 pm
За усилителем можно присматривать связкой TL-MR3020 перепрошитым + веб камерой C270.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 15, 2020, 02:00:25 pm
Вот полная схема УМ, со всеми изменениями и дополнениями. Ёлки, торопыга, посмотрел на переднюю панель и увидел, что не дорисовал несколько элементов. Игорь, удалите пожалуйста предыдущую схему.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 15, 2020, 02:25:43 pm
Дополненная схема.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: rtty от Март 15, 2020, 02:27:14 pm
Колоссальная работа проделана! Знаю преимущества таких решений не по наслышке, только тогда диапазонные П-контура переключали реле от РСБ-5, за неимением других.

Только чего уже при таких затратах не нашлось одного вакуумного переключаемого реле на выход?

Или хотя бы второго В1В, чтобы исключить из приемного канала негерметичное реле РЭВ15, которое все-таки со временем окисляется и возникает эффект пропадания приема.
Кроме того, можно для лучшей развязки нормально разомкнутый контакт РЭВ15 закоротить или нагрузить на 50 Ом.

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 15, 2020, 02:31:17 pm
Павел, может ошибка на схеме? Прибор контроля тока С1 100-0-100 мА, может мкА.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 15, 2020, 05:04:08 pm
Да где же Вы такое увидели? По С1 стоит прибор 0-1мА, а по С2 -100-0 +100мА, но я написал просто 100-0-100мА. всё в норме.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 15, 2020, 05:13:22 pm
Только чего уже при таких затратах не нашлось одного вакуумного переключаемого реле на выход?

Или хотя бы второго В1В, чтобы исключить из приемного канала негерметичное реле РЭВ15, которое все-таки со временем окисляется и возникает эффект пропадания приема.
Кроме того, можно для лучшей развязки нормально разомкнутый контакт РЭВ15 закоротить или нагрузить на 50 Ом.
Может быть мне так везло, но ни разу не приходилось менять РЭВ 15 в схеме обхода УМ. Менял один раз, но тогда оно у меня стояло на выходе УМ на ГУ 43Б и прекрасно отработало множество Contest, в этом случае просто подгорели контакты. На более мощных УМ, реле обхода РЭВ 15 делал так, как Вы говорите, правда я НО контакт просто садил на корпус, но там возникала дуга с антенны, слишком мал оказался зазор, правда и КПЕ от Р 140 на выходе УМ подшивает иногда, но извините, там есть от чего, а так, всё нормально. Конечно есть и П1Д, но не вижу смысла его туда ставить.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 15, 2020, 05:27:27 pm
Извините, совсем плохой, попутал. И еще, как-то странно, приписываете мне чужие высказывания. Я про РЭВ15 ничего не писал.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 16, 2020, 04:58:01 am
Ну видимо опять не туда кликнул, Извините. Есть ещё одна неточность в схеме, - отсутствует конденсатор 6800пФ между ФНЧ на входе и управляющей сеткой лампы, если кому-то схема важна, нарисуйте сами пожалуйста, я у себя исправил.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 16, 2020, 06:59:52 am
Ну и поскольку сегодня занялся оформлением корпуса УМ, был вынут блок питания, и хотя тут ни каких чудес нет, вот и его фото.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 09:24:48 am
В2В если под нагрузкой пару раз дёрнуть анодное- залипает. например если защита по току сработает. я в такие цепи поставил контактор от Р-161, и та подгорает (зажигается дуга) если одновременно не отключать вх контактор lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 09:26:41 am
1500пф с анода на п контуры маловато. Туда минимум 4700 надо  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 09:27:49 am
С экранной сетки на массу резистор я бы уменьшил до 5,6ком. 22ком и даже 11ком там как мёртвому припарка. У вас просто в 11ком обратный ток весь не стечёт. Лучше 5,6ком всегда висит с сетки на массу, 350в подкидывать реле при передаче. Можно выкинуть 470ом, реле и два резистора по 22ком и обойтись обычным компенсационным стабом. Стаб что у вас это печка.  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: rtty от Март 16, 2020, 10:11:16 am
Может быть мне так везло, но ни разу не приходилось менять РЭВ 15 в схеме обхода УМ.

Понял. М.б. это от того, что тут обычно применял их с демонтажа, т.е. не новые, хотя контакты всегда мыл перед установкой.

Вообще, реле на выходе должно быть одно, с переключаемой группой. Ну, а вам там виднее...   123123

1500пф с анода на п контуры маловато. Туда минимум 4700 надо

2200пф - классика, всегда хватало. 1500 - с натяжкой тоже, где-то этот вопрос подробно жевали уже, как сейчас помню, 1500пф может не хватать только на 160м диапазоне и то не при всех случаях R контура со стороны анода.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 16, 2020, 11:16:57 am
Да с переходной ёмкостью всё довольно просто - её реактанс должен быть существенно ниже сопротивления П-контура со стороны анода, в противном случае, требования к ней по реактивной мощности существенно возрастают - она уже становится частью резонансной системы.  cr123 lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 16, 2020, 01:21:47 pm
На колесиках?
Ну вот теперь на колёсиках.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 16, 2020, 01:54:16 pm
 1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 02:08:16 pm
И это всего полтора квт  44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: rtty от Март 16, 2020, 02:47:41 pm
И это всего полтора квт

Не вижу причин сарказму. Хоть и 1.5 но, с кирпичем на ключе и мгновенной сменой диапазона. И всё без механической памяти или моторов с пик-атмел-процессорами, которые еще уметь программировать нужно...

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 02:58:28 pm
Я пас  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Март 16, 2020, 03:19:23 pm
Я пас  lllol
Поступок, достойный уважения. 1yep
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 16, 2020, 03:37:59 pm
1500пф с анода на п контуры маловато. Туда минимум 4700 надо  123123
посмотрите схему любимого Вами ACOM 2000A и обратите внимание на  величину переходной ёмкости. В Израиле говорят так: " Не думайте, что Вы умнее всех, здесь все евреи" )))))
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 16, 2020, 05:00:17 pm
бы уменьшил до 5,6ком.
Резистор с экранной сетки на корпус обеспечивает постоянство присутствия земли  для экранной сетки и его номинал выбирается в пределах така утечки экранного напряжения Ic2 =10mA! 1999 Больший ток не к чему, печка абсолютно не нужна! dontt44 Защитить от динатронного эффекта лампу позволяет схема паралельного стабилизатора G3SEK, делайте и будет вам счастье! 1999

посмотрите схему любимого Вами ACOM 2000A
Емкость разделительного кон-ра должна быть большой! Нужно стремиться что бы падение напряжения создаваемого током Ia1 было малым. Для этого величину реактивного сопротивления конденсатора Xcp выбирают (0,01-0,05)Roe, 33wr желательно больше брать емкость!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Март 16, 2020, 06:24:03 pm
1500пф с анода на п контуры маловато. Туда минимум 4700 надо
1500 пФ на частоте 2 МГц имеет Z= 53.066 Ом.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 06:59:49 pm
Не нужен там ни какой гэтрисек. В самых жестких режимах без гэтрисека напряжение на экранке не растет  lllol резистор 5.6ком с сетки на массу, обычный компенсационный стаб, датчик тока на резисторе и оптроне и все.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 07:00:28 pm
На экранную сетку подавать +350в только в режиме передачи.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 16, 2020, 07:30:45 pm
Да ладно я пас, сказал уже. Людей в возрасте трудно переубедить. Что то советуешь сразу втштыки и ругаться. Пусть делает как ему виднее.  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: rtty от Март 16, 2020, 07:44:07 pm
Сколько видел, резистор ставился на 10-20кОм, у кого что было.
Стаб экрана в "прошлой жизни" самый надежный для 43 и ей подобных - получался на ГУ-50 или  жменя мощных стабилитронов Д8хх.
Сейчас появилось много новых схем и хороших высоковольтных полевиков.

Отключать экран на приеме, во всех виденных в реале ум - не было, это что-то из новаторства, когда экономят на тепле рассеивания стабилизатора.

Каждый волен делать, как считает нужным, а там эксплуатация покажет.

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 17, 2020, 05:35:16 am
Людей в возрасте трудно переубедить. Что то советуешь сразу втштыки и ругаться. Пусть делает как ему виднее. 
Есть старая шутка о том, что на площади не возможно заняться сексом, поскольку советами замучают. Если бы я слушал всё, что мне советуют, то ни чего бы и не сделал. Я усилители делаю лет так 40, не меньше и многие по сей день трудятся на просторах бывшего СССР с большим успехом. Слишком мощных не делал, 6 кВт максимально что было. В ближайшее время будет несколько мощнее, но это позже. На ГУ 43Б начал работать в возрасте 24 года и проработал на нём лет 6-7, что и как с ней делать прекрасно знаю. Когда я чего-то не понимаю, или вообще не знаю, я всегда спрошу коллег. Человек не может знать всё, за исключением некоторых индивидуумов, к которым я себя ни как не отношу. Вот как-то так.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 17, 2020, 09:04:18 am
Не нужен там ни какой гэтрисек
Не, ну Вам никто не запрещает так делать и греть воздух резисторами 5,6к. Кому как нравиться! 44443
На экранную сетку подавать +350в только в режиме передачи.
dontt44
Да это нормально коммутировать RX/TX без проблем!
самый надежный для 43 и ей подобных - получался на ГУ-50
Да а древность какая Вы б еще на ГК-71 стаб делали еще лучше! lol22 В 21 веке ест комплектующие полупроводники которые надежно работают в стабах и стабильнее держут напряжение! dontt44
поскольку советами замучают.
Да Павел ет точно! На вкус и цвет как говорят...!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 17, 2020, 10:22:35 am
Павел у Вас в схеме есть терморегулятор, а какой алгоритм работы его? И я не увидел у Вас в конструкции вентилятора, что используете, чем дуете?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 17, 2020, 12:22:22 pm
Обдув производится двумя турбинами BFB1212GH,сложенными вместе тыльными сторонами. Забор воздуха производится сверху шасси,отверстия рядом с лампой,между дросселем и лампой,для одной турбины, и снизу шасси, отверстия в экране панельки. Не хочется разбирать каскад, чтобы показать как они установлены, но думаю понятно, что они находятся внутри кожуха закрывающего панельку и турбины одновременно. Я так сделал, поскольку сильное ВЧ излучение имеет место быть хоть снизу, хоть сверху шасси. Каждая турбина обеспечивает расход в 60 CFM, или 100м3/час, более нам понятные. Такая производительность,а вместе они дают 200м3/час сделана исходя из того,что заказчик желает иметь те же 1800 Вт и в RTTY,а раз так,то и охлаждать лампу нужно не по детски. Регулятор оборотов работает на одну турбину,вторая дует с полной производительностью. Датчик температуры воздуха установлен на выходе воздуха из радиатора анода лампы и в том случае,если температура воздуха начнёт подниматься,будет меняться сопротивление перехода транзистора, что приведёт к изменению накачки двигателя от регулятора ШИМ и как следствие двигатель начнёт увеличивать обороты,ну и понятно производительность. Сам регулятор установлен там же, где и турбины. Вот здесь можно разглядеть отверстия для забора воздуха турбинами.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 17, 2020, 01:52:51 pm
Не хочется разбирать каскад,
Да нет конечно разбирать не нужно, понятно, а вот тип турбинок не подскажите? Судя по фото они не компактные? Павел, а с переменными моторчиками не имели дело по регулировке оборотов по температуре? У меня стоит турбинка с асинхронным двигателем, марка не известна, но дует хорошо! Обороты убавил с помощью резисторов, но гудит зараза, шум идет от улитки, вот думаю как бы сбавлять еще в больших паузах обороты до определенной температуры!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 17, 2020, 02:21:41 pm
при 1800вт лампе будет очень плохо  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 17, 2020, 02:22:23 pm
Тем более когда вкс станет не оптимальна для антенны  lllol lllol lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 02:39:13 pm
Обороты убавил с помощью резисторов,

С аналогичным успехом можно и последовательным конденсатором убирать обороты, причём, без нагрева, проблема только в том, что по мере износа движка, обороты будут падать, а, если их выставить совсем малыми, турбина вообще стать может.
Для себя делал либо честный генератор с изменяемой частотой, на современных деталях это совсем просто, но мусор по ВЧ гонится, либо же, ставится какой-нибудь датчик оборотов, и по нему регулируется напряжение на движке, КПД хуже, чем при частотном управлении, зато, мусора от системы регулирования нет вообще - такой вариант у меня во всех моих самодельных магнитофонах с асинхронниками работал весьма успешно.  1yep

А по уму, конечно же, ставятся терморезисторы, и от них и идёт управление напряжением на движке. Тогда и проблем нет никаких со стабилизацией частоты вращения - температура ниже заданной - на движке ноль, достигла критической - полное напряжение.
Между ними напряжение на движке линейно меняется. И по барабану степень износа вентилятора. У себя для транзисторных дел ставлю +50 и +70 градусов.  lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 17, 2020, 03:02:46 pm
но мусор по ВЧ гонится
Да вот в этом то и вся загвостка! А с помехами и без этого не впроворот!!!
ставится какой-нибудь датчик оборотов, и по нему регулируется напряжение на движке,
Этот вариант наверно можно рассмотреть, мне не нужно совсем до минимума скидывать, а хотя бы иметь какую небудь "вилочку"максимальные и что нибудь средние с контролем температуры.
ставятся терморезисторы, и от них и идёт управление напряжением на движке.
Да вот такой вариант подошел бы, но вопрос в схеме регулирования, да так чтобы не мусорила!  Игорь, а если не затруднит, не к спеху, схемку не могли бы чиркнуть?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 17, 2020, 03:44:37 pm
Когда-то в ж."Радио" описывали тир.регулятор для паяльника. Так там мощность регулировалась пакетами 50Гц. Запуск при переходе ч.з. 0. и нет помех. Т.е. разгон ротора и сброс. Может инерция ротора сгладит неравномерность вращения. Почти шим.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 17, 2020, 03:47:38 pm
.регулятор для паяльника.
Пробовал такой вариант, но не во всем диапазоне регулировки отсутствуют помехи, все таки хоть не очень, но гадит, а это уже не желательно и без него хватает!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 17, 2020, 04:03:46 pm
Сейчас есть симисторы с управлением ч.з. 0.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 04:04:54 pm
Игорь, а если не затруднит, не к спеху, схемку не могли бы чиркнуть?

Попробую ближе к ночи - напомните.
Мощность какая у турбины?  123123

Когда-то в ж."Радио" описывали тир.регулятор для паяльника. Так там мощность регулировалась пакетами 50Гц.

Да не, там всё равно, помехи останутся, хотя, конечно же, существенно меньшие, чем при регулировании по углу отсечки... dontt44 cry333
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 04:07:42 pm
Сейчас есть симисторы с управлением ч.з. 0.

Да то понятно, но во-первых, там не чистый ноль, во-вторых, модуляция сети прямоугольными импульсами, даже при переходе через идеальный ноль, один фиг, имеет бесконечный спектр.... lllol

Кроме того, движок расфигачится быстрее от таких издевательств - ему лучше равномерно ехать, чем дёрганиями.  dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 17, 2020, 04:12:26 pm
Не нужен там ни какой гэтрисек
Не, ну Вам никто не запрещает так делать и греть воздух резисторами 5,6к. Кому как нравиться! 44443

Вот потом такие как вы пишут на всех форумах что 43ка полное го..вно, стреляет и всё такое.  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 17, 2020, 04:18:07 pm
такие как вы пишут на всех форумах что 43ка полное
Нет я такого не писал и не говорю, 56511 лампа хорошая работает надежно если не изгаляться над ней,  dontt44а если Вы так думаете то не стоит обобщать!  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 17, 2020, 04:21:41 pm
Мощность какая у турбины?
Вот даже нет данных, замерять что то не охота, но можно примерно ватт 10-20 думаю не больше! Игорь как только у Вас будет свободное время!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 17, 2020, 04:44:19 pm
модуляция сети прямоугольными импульсами, даже при переходе через идеальный ноль, один фиг, имеет бесконечный спектр
Так там заполнение синусоидой 50Гц. Фронты затянуты.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 17, 2020, 05:07:54 pm
Да нет конечно разбирать не нужно, понятно, а вот тип турбинок не подскажите?
Дак я же написал BFB1212GH,на Алиэкспресс вроде по 6-7 USDза турбину.Посмотрите в нете,там есть мануал на продукцию компании Delta.А по асинхронникам нужен однофазный преобразователь частоты, видел на сайте "Паяльник".
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 17, 2020, 05:12:35 pm
Игорь,дело в том,что это инверторные турбины и они почти не реагируют на изменение питающего напряжения,до определённого нижнего предела,а потом просто останавливаются.Они предназначены для ШИМ управления,это четырёхпроводные двигатели с датчиком скорости. Красный +,чёрный -,жёлтый ШИМ,синий датчик скорости.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ru9wg от Март 17, 2020, 05:42:49 pm
Этот?
Когда-то в ж."Радио" описывали тир.регулятор для паяльника.
Регулятор паяльника пачками импульсов через 0. Все конструкции (и смд) паяю этим колуном, т.к. нет инерции температуры.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 05:46:09 pm
Так там заполнение синусоидой 50Гц. Фронты затянуты.

Так, один фиг, это ключевая АМ сети. Стало быть, при меандре первая боковушка 50+-fмод, вторая - 50+-3fмод, и т. д. Если управление не меандром, то чётные тоже будут гармоники.
Понятно, что с точки зрения помех на КВ, желательно частоту модуляции делать ниже, но, чем она ниже, тем асинхронник быстрее умрёт.  dontt44

Они предназначены для ШИМ управления,это четырёхпроводные двигатели с датчиком скорости. Красный +,чёрный -,жёлтый ШИМ,синий датчик скорости.

А, так если датчик есть, то круто.  1yep
Но, один фиг, при снижении напряжения, там переходной процесс будет от полных оборотов до остановки, никуда она не денется, и при наличие обратной связи по оборотам, регулировке по напряжению поддастся... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 18, 2020, 02:54:16 am
У этих турбин вообще плавный запуск.Они вначале запускаются на какую-то скорость вращения,но не максимальную, потом сбрасывают обороты почти до нуля и начинают плавно разгоняться до максимальных оборотов, даже без ШИМ. При полных 4200об/мин при 12 В ток в районе 3 Ампер, две турбины потребляют 5,8 Ампер,хотя на шильдике написано 3,69 А.
Регулятор тоже сбрасывает обороты при пуске до 0 и потом выходит на те минимальные обороты,которые установит пользователь подстроечным резистором.Крутизна набора скорости от температуры тоже регулируется подстроечником изменяя Ку операционника.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 18, 2020, 07:22:50 am
Да нет конечно разбирать не нужно, понятно, а вот тип турбинок не подскажите? Судя по фото они не компактные?
Нашлось у меня в архиве фото отсека панельки лампы и там же турбины. Этот отсек разбит на три части,в первом установлено гнездо входа, реле РПА 12,ФНЧ,во втором сама панелька со всей обвязкой, и нагрузочный резистор 51 Ом ТБО-20, который охлаждается дополнительно потоком воздуха от турбин, и в третьем отсеке установлены турбины и регулятор ШИМ.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 18, 2020, 08:00:45 am
Зашёл ради интереса на QRZ.ru с целью увидеть конкурентную цену на б.у. усилитель АСОМ 2000А,вот это да,действительно,лучше взять за 5 с лишним тысяч USD его,чем то,что я сделал человеку за 1800USD. Конкуренция однако!  https://www.qrz.ru/classifieds/detail/usilitel-acom-2000-a_348508
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 18, 2020, 11:10:41 am
 lllol dontt44 Все люди давно избавились от Р-140 и других ламповых бабушкиных комодов и берут это:
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 18, 2020, 11:55:59 am
Нашлось у меня в архиве фото отсека
Павел спасибо за фото, я понял как у Вас устроено! Две турбинки это интересный подход стоит осмыслить!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 12:07:10 pm
Все люди давно избавились от Р-140 и других ламповых бабушкиных комодов и берут это:
Я знаю этот усилок, он на blf транзисторах сделан. Питание 70В, но нигде нет имд выхода этих монстров.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 18, 2020, 12:10:52 pm
53 вольт питание. Нормально там с IMD, я видел на SDR работу этого усилителя  1999 Кубик на панораме хороший.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2020, 12:16:07 pm
Питание 70В, но нигде нет имд выхода этих монстров.

Да там, похоже, уже общая тенденция выработалась при изготовлении мощных транзисторов - при номинальной мощности лучше чем на -25 дБ по интермодулю (по честному - относительно ОДНОГО пика), в двухтактнике рассчитывать не приходится.
Буржуи это называют -30 дБ.  cr123
Сколько видел последних транзисторов, почти все именно такие... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 12:17:10 pm
Нормально там с IMD, я видел на SDR работу этого усилителя   Кубик на панораме хороший.
Это замер?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 01:37:42 pm
Не, не пойдет так. Валерий, посмотрите параметры по этим усилкам, а ваши псевдо-замеры не пойдут. Здесь все  немного искушенные замерами (сайт такой).  Так , что ....
Теперь про 59+30 , в одном шеке -это не показатель! Выдавливать с транзисторов (там их пара) по 900Вт всегда будет сопровождаться большими крыльями имд. А учитывая косвенное обсуждение заказчика-контестмена, то вариант Павла однозначно лучше. В шеке должны быть качественные усилки с запасом по мощности.   
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 18, 2020, 02:35:01 pm
Можно кубики покупать. Но ..., есть РЛ у которых руки "чешуться" и мозг "скучает" по работе. Мы видим высокое качество Пашиных изделий! 123123. Кроме того, у многих "длинная" ламповая тумбочка, еще с времен союза. Можно вообще не заходить на этот сайт, а всю технику приобретать и не заморачиваться цифрами. Читать замеры ARRL и радоваться. lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 19, 2020, 03:07:26 am
Когда я был совсем молодой. не было такой аппаратуры в Союзе и все работали только на самоделках, тем не менее, это не мешало лично мне занимать призовые места как в Азии,так и в Мире. У меня не было возможности сделать хорошие НЧ антенны и я работал как правило,на ВЧ диапазонах в зачётах SOSB.Мой бывший позывной по тем временам UN7JJ, а вот к примеру результат в Russian DX Contest 2003 года.Обратите внимание на SOSB 21 МГц 1 место в мире с рекордным,на тот момент результатом, самодельный трансивер DM2002,самодельный УМ на ГУ 43Б,самодельная антенна 3 квадрата на 20 метров,4 квадрата на 15 метров и 6 квадратов на 10 метров. Покажите пожалуйста уважаемый Валерий,чего Вы достигли, а потом уже можно и самоделки обсуждать.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ra0ahc от Март 19, 2020, 09:02:21 am
Со вторым согласен. Там алс система тормознутая , но это в старых аппаратах. В новых там все ок.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 19, 2020, 09:29:06 am
Ситуация совершенно иная, выбивает статикой.Проморгал грозу,или пыльную бурю, не отключил антенны и оба на, нет транзисторов.Не каждый раз, но случается.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: ur5vft от Март 19, 2020, 10:40:31 am
Все люди давно избавились от Р-140 и других ламповых бабушкиных комодов и берут это:
- вы себе уже взяли  1yep - можно фото - или ваши друзья   no88  можно позывные  33wr .. сумневаюсь однако , недавно интересовался кто работает на тр усях с такой мощностью в нашей области все на лампочках и думаю в ближайшем будущем все так и останется.. 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Павел от Март 19, 2020, 10:43:43 am
Большая просьба к модераторам форума, - Зачистите пожалуйста всю эту ни кому не нужную болтовню, а то мы тихонько скатываемся к уровню CQ HAM.ru
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 19, 2020, 10:45:37 am
У вас в трансивере если что тоже транзисторный оконечник  lllol И если статика туда попадёт ему тоже будет хана  123123 Это не говорит, про то, что трансивер плохой и туда нужно как можно скорее засунуть пару гу50 или 29ю  44443 а скорее всего, надо бороться со статикой
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 11:03:40 am
Большая просьба к модераторам форума, - Зачистите пожалуйста всю эту ни кому не нужную болтовню

Хорошо.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 19, 2020, 11:12:19 am
Про ... овцу, надеюсь, все знают. lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2020, 11:44:29 am
Зачистите пожалуйста всю эту ни кому не нужную болтовню, а то мы тихонько скатываемся к уровню CQ HAM.ru
И автора болтовни, ежли не поделится достижениями в усилителестроении и контестах.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 19, 2020, 12:11:18 pm
Я картофилевод и немного люблю паять..соревнования мне не интересны.  А фото, что изменит если я покажу фото своего киловаттного бульдозера?  no88 lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Valery Gusarov от Март 19, 2020, 12:17:55 pm
Что и руками можете. И как. Мой УМ в гараже-полуразобран, на 2 ГУ81, под последовательное начал 5 лет тому и все на этом, переделка встала-света там нет и не будет, дома домофоны все запоют, да и трансиверы мне интереснее, изредка срублю ДХа на 100вт с ограничителем жестким, Райсин доделали, монстр на стапеле. ГПД придется видимо...
Контроллеры и СМД не мое это. Поздно.
Сорри за офф...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Vlad от Март 19, 2020, 12:31:48 pm
Зачистите пожалуйста всю эту ни кому не нужную болтовню, а то мы тихонько скатываемся к уровню CQ HAM.ru
И автора болтовни, ежли не поделится достижениями в усилителестроении и контестах.
1yep
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 01:19:47 pm
Да, господа, давайте конструктивно общаться... pl33
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 19, 2020, 03:21:37 pm
Попробую ближе к ночи - напомните.
Игорь решил Вас побеспокоить, если есть время конечно!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 03:22:53 pm
Игорь решил Вас побеспокоить, если есть время!

А, у Вас асинхронник на 220 В, и хотите от терморезистора плавно разгонять?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 19, 2020, 03:23:32 pm
Так точно!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 03:49:09 pm
Мощность напомните...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 19, 2020, 03:56:26 pm
Ватт 10-20 не более.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 04:15:20 pm
Самое простое, но и самое нетехнологичное (я так понимаю, что экземпляр единичный) - сделать вот так.
Выходной транзистор на небольшом радиаторе, его мощность порядка 10 Вт, оба транзистора должны быть высоковольтными (350 В минимум).
Резистором, параллельным электролиту (10 мкФ) подбираете температуру, с которой начинается вращение, резистором в базе - температуру, при которой будет выход на полные обороты.
5 В нужно отдельно подать.
Помехи отсутствуют. Параметры от температуры плывут, но это фигня.
Это подходит?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 19, 2020, 04:18:22 pm
Это подходит?
Лиж бы не было помех, спасибо, буду пробовать.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 19, 2020, 04:41:43 pm
Откуда там возьмутся помехи? Схема работает в линейном режиме  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Март 19, 2020, 04:48:51 pm
Мда откуда только они беруться!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Дед от Март 19, 2020, 06:46:27 pm
Ситуация совершенно иная, выбивает статикой.Проморгал грозу,или пыльную бурю, не отключил антенны и оба на, нет транзисторов.Не каждый раз, но случается.

Зря ругаете транзисторные ум ,ничего там не вылетает ,все работает стабильно и надежно .
И тихо . А антенны вообще надо заземлять ,если не работаешь .
А то трансивер вылетит ,еще больше геморроя будет.

Время холодильников на колесиках  мощностью 1 -2 квт давно безвозвратно ушло.
Собирать такое сейчас можно только из за любви к лампам и когда на пенсии делать нечего.
Недаром на досках обьявлении все завалено этими ящиками.
В этих диапазонах мощностей рулят транзисторы,
не оставляя никаких шансов этим  гробам.
Услышал дх, жди 5 минут ,пока эта вся лабуда древняя прогрееться ))))
С точки зрения современного ДХинга или контестинга- это красивый новый старый хлам,увы.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Ut1lw от Март 19, 2020, 07:15:30 pm
Игорь, ну впору чистить! Тема как называется?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 08:36:26 pm
Игорь, ну впору чистить!

Ещё почистил.  1yep
Давайте ближе к делу. Критики, на мой взгляд, довольно.  adm
Для споров о том, что лучше - мощная лампа, или транзисторы, можно создать отдельную ветку, и там высказаться.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Валера от Март 20, 2020, 06:46:42 am
Жаловаться не хорошо  44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Март 20, 2020, 10:30:52 am
Жаловаться не хорошо

Валера, в этой ветке за технику, рассуждения что лучше, и иные вопросы - в отдельную тему.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 07:45:46 pm
Но, сделать её размером с 200-литровую бочку с внутренним серебрением, и намоткой посеребрённой трубой
Серебрение провода практически НИЧЕГО не дает на КВ, ничего заметного. Это может дать эффект только на 100 МГц и выше.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2020, 07:53:11 pm
Снеребрение провода практически НИЧЕГО не дает на КВ, ничего заметного.

У Вас есть конкретные данные на эту тему?  cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 08:28:20 pm
Цитата из Полякова:
,, ....серебрение провода дает ощутимый эффект лишь на высокочастотных KB диапазонах и на УКВ при конструктивной добротности катушки более 100..,,
А чтобы самому убедиться в этом, достаточно взять обычную медную катушку и посеребренную, а к ним генератор и ВЧ вольтметр. Ну и сравнить добротности катушек к примеру на 10, 20 30 Мс   cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 09:25:17 pm
Если рабоче-крестьянским языком, то это проще.
Какой толщины слоем серебра мы можем покрыть медный провод катушки? Ну скажем толщиной в 1 микрон. Толщина скин слоя для меди на частоте 10 МГц всего 21 микрон
Выходит, что посеребрив наш провод, мы уменьшили сопротивление лишь в поверхностном слое в 1 микрон, а в остальном слое, толщиной 20 микрон остался прежний материал - медь.
И что улучшит такое серебрение в итоге?
А вот уже на 100 МГц скин слой 6 микрон и серебро в 1 микрон уже даст эффект.
А на 10 ГГц толщина слоя 0,7 микрона и серебрение уже даст очень сильный эффект для добротности.
Почему я и написал, что серебрение на КВ практически НЕ ДАЕТ эффекта для повышения добротности.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2020, 09:38:11 pm
Ну и сравнить добротности катушек к примеру на 10, 20 30 Мс 

Так вот мне и было бы интересно, чтобы Вы самостоятельно сравнили. К примеру, у себя в ГПД в районе 20 МГц, я зачем-то применял катушку с вожжённым серебром... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 09:42:52 pm
Оно мне не надо сравнивать. Пусть сравнивает тот, кто сомневается, что на КВ серебрение практического результата не дает.
А катушка что с вожженным серебром, что с вожженой медью - суть одно и тоже на КВ. В этом случае дело не материале, медь это или серебро, а дело больше в том, что витки катушки жестко зафиксированы и не подвержены вибрациям, а значит стабильность очень высокая.
Материал покрытия вступит в силу лишь на УКВ и выше.  rrr7777
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 09:54:03 pm
Скажу больше - я применял катушку с вожженой медью для ГПД с частотой 36 МГц. Частота ГПД была выше частоты любого диапазона. И работал ГПД отлично. Без всякого серебра.
А вот в трансвертере 144/430 уже пришлось ставить катушки посеребренные.  lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 09:57:59 pm
Зря ругаете транзисторные ум ,ничего там не вылетает ,все работает стабильно и надежно .
Есть у любителей поговорка - ничто не выходит из строя так тихо и быстро, как транзисторы.
Лампы прощают многие ошибки и могут выдерживать перегрузки и тепловые и электрические. А транзисторы умирают и быстро. А стоят они весьма не дешево.
Вот почему транзисторы еще долго не будут конкурировать с лампами, особенно на больших мощностях. ИМХО
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2020, 10:18:12 pm
А вот в трансвертере 144/430 уже пришлось ставить катушки посеребренные. 

У меня тоже на двойке и выше только серебро, а вот по поводу каких-нибудь 28 МГц вопрос с серебрением считаю открытым, пока не увижу альтернативные результаты проверки... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 10:29:56 pm
Я лишь ответил на эту цитату:
Но, сделать её размером с 200-литровую бочку с внутренним серебрением, и намоткой посеребрённой трубой
Поскольку речь шла о ВКС КВ , то я ответил.
Ни при чем тут измерения. Я например, верю больше Полякову, для меня он - непререкаемый авторитет.  lol22
Еще я по простому объяснил выше, что даст серебрение на 10 МГц и на 100 МГц. Дальнейшее для меня уже не требует никаких измерений. Ну а кто сомневается - измеряйте, приборы есть в наличии, флаг в руки.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 10:40:24 pm
а вот по поводу каких-нибудь 28 МГц вопрос с серебрением считаю открытым
Нецелеобразно, я считаю, ради одного диапазона 28 МГц серебрить ВКС.
Другое дело станция для работы на 28 и выше, тогда другое дело
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 10:44:33 pm
Заметьте, ни в одной радиостанции для КВ у вояк нет ни одной посеребренной ВКС, хотя вояки никогда не жалели ни злата ни серебра, если требовалось. Вывод очевиден - не давало ничего серебро на огромной катушке ВКС в мощных ТХ.
А вот на УКВ станциях серебрение - обычное дело. На СВЧ и тем более.   lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2020, 11:17:03 pm
Я например, верю больше Полякову, для меня он - непререкаемый авторитет. 

Дело Ваше... lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 11, 2020, 11:37:07 pm
Да и читал я это в какой -то старой  книге, типа для конструкторов РЭА, что серебрение - это не панацея, потому на КВ ждать результат от этого не стоит.  А Поляков лишь подтвердил эту мысль.  lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Июль 11, 2020, 11:39:23 pm
Да я Вас и не разубеждаю в этом.  cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: forever7878 от Июль 12, 2020, 12:03:51 am
Да я Вас и не разубеждаю в этом.  cr123
Благодарю  lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: rtty от Июль 12, 2020, 09:30:40 am
Заметьте, ни в одной радиостанции для КВ у вояк нет ни одной посеребренной ВКС

В ПКМ-5 - посеребренные.
В куче старых "почти УКВ" станций на 20-50МГц, даже небольшой мощности - сплошь и рядом ПСР провод в контурах и даже пластины КПЕ покрытые.
Не знаю, ради добротности или просто с жиру бесились в ВПК...

Другой пример, любой вакуумный КПЕ - просто чистая медь, но там и окисляться нечему.
Возможно, потери скин-слое окисла серебра меньше, чем в окисленной меди?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июль 27, 2020, 03:10:08 am
В ПКМ-5 - посеребренные.

Посеребренные, но фото не от ПКМ-5.

PS.
Автогенераторы делал и на ФЛАН-2,08 (черный),
на ФЛАН-9,8 (серый - макет под ситалл), на
стеклотекстолите. Частота от 400 до 1200 МГц.
Хоть припоем залей - работает.
На ФАФ-4 (на 144 МГц).
Но конструктор с технологом все в серебро закатали.
Так было устроено в СССР. Потому оно хоть и морально
устаревает, но пашет в условиях системы "Мороз",
-60 ...+ 60 град, вибрация, плесневый грибок, соляной
туман и т.д.

=
Заказал для макета аттенюаторы (1, 2, 3, 5 дБ) -
- на ШВР-разъемах, типа бочонки, кол-во не помню.
Конструктор принес на подпись документацию - вижу
там 32 гр серебра, сказал ему на макет ведь. Он только
плечами пожал. Махнул рукой - лень же документацию
переделывать. Так и ушло серебро на эти аттенюаторы.
Но может и не зря. Эти аттенюаторы сразу народ
возлюбил и стали активно использовать...
А до этого помню только под разъем "Пихта" были бочки
в ходу. Планировал еще под разъем "Экспертиза" заказать,
но не сложилось...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: rtty от Июль 27, 2020, 09:00:25 am
но фото не от ПКМ-5.


А откуда тогда? В объявлении (http://ur8lv.com/index.php?id=1515692921) с фото было написано блок ПКМ-5...
Этот ПРД крайний раз живьем видел лет 10 назад, вроде и такая там катушка есть, кроме намотанной плоской шиной.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июль 27, 2020, 09:33:30 am
Ошибся я. Это просто другой ракурс.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 03, 2022, 09:22:27 am
Игорь, вопрос "на засыпку" :) . Есть методика расчета PL-контура опубликованная в журнале Радиомир КВ и УКВ 2004 №9 (скрин прилагаю). Согласно этой методике значения L1 и L2 получаются примерно сопоставимыми по величине, достаточно сравнить хl1 и xl2 примера расчета прямо в статье. В скринах этой темы (например сообщение 25) L1 больше L2 в несколько раз. Значит методики расчета сильно разные. Другой методики не нахожу в нете. Как оцениваете методику из журнала?
С другой стороны как видится можно "приблизить" расчет к расчету обычного П-контура, например по Шульгину, скорректировав выходную емкость С2 в сторону увеличения и далее компенсируя входное сопротивление П-контура той самой второй индуктивностью (c пересчетом конечно || в --). Пока это просто мысли, без проверки. Вы если не секрет какой методой пользуетесь в пресетах?


Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 10:15:58 am
Тут в общем-то всё довольно прозрачно. Весь вопрос в тот, где она золотая середина, ведь, совершенно очевидно, что задавшись статичной величиной первой катушки, мы можем в широких пределах играть второй, при увеличении её индуктивности, естественно, будет расти подавление мусора, но, и не менее естественно, будет снижаться КПД. Так что, какой-либо универсальной методики расчёта подобных схем быть не может по определению.  dontt44
Давайте для начала посмотрим, что там вообще у автора насчитано.
Итак, задаём частоту 20 МГц, и смотрим номиналы ёмкостей/индуктивностей из статьи - см. левую часть скрина, затем, задавшись теми же номиналами индуктивностей, просим мою пресету вычислить нужные для точного согласования номиналы ёмкостей.
Несложно заметить, что ошибки у автора нет - С1 и С2 довольно точно совпадают и у меня, и у него... 1yep 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 10:20:22 am
Ну, а теперь по сути - давайте выставим реальную добротность катушек 200, и посмотрим, что произойдёт, если отклониться от насчитанных автором номиналов индуктивностей, сначала в бОльшую сторону, затем - в меньшую, удерживая неизменным общий КПД СУ, что, на мой взгляд, вполне логично.
Итак, справа - авторский вариант, слева - номинал L1 увеличен в 2.53 раза. Несложно заметить, что подавление, практически, то же самое, в чём разница - смотрите сами... 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: rtty от Май 03, 2022, 10:29:04 am
Еще такие контура публиковались, тут катушка вторая меньше, но + емкость справа.

http://dxx.narod.ru/PI-F-2.html
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 10:29:09 am
А теперь ставим L1 в 2 раза ниже, добиваясь номиналом L2 того же КПД, что и у автора, его вариант справа.  123123
Что видим? А ничего особенного - подавление мусора не поменялось, график КСВ от частоты в ближней зоне (+-2 МГц) тот же самый, зато напряжение на С2 вдвое ниже, и отношение модуля входного сопротивления на рабочей частоте к тому же на удвоенной (см. правый нижний угол на скринах), 28.2, против 19.805 в авторском варианте, что мне нравится больше.  1yep cr123
Так что, вряд ли предложенную автором методику можно считать оптимальной, но, и неправильной её назвать тоже нельзя.  44443
Как мне видится, самое правильное - взять мою пресету, и с ней поработать, и Вы сами прекрасно всё увидите, и, если будет желание, подведёте какую-либо теорию, которой сможете поделиться на форуме.
Если пресету не найдёте, не вопрос выложить... 444tom pl33 lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2022, 10:32:17 am
Еще такие контура публиковались, тут катушка вторая меньше, но + емкость справа.

Да, то называется двойной П-контур, у меня ряд пресет считает его из расчёта промежуточного сопротивления равного среднегеометрическому из входного и выходного сопротивлений.  1yep
Вот в том случае, эта точка, насколько помню, действительно, оптимальна. Если у кого есть желание это проверить, пресета, как помнится, выложена.  1yep cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 03, 2022, 01:06:00 pm
Игорь, большое спасибо за подробный анализ. Сейчас пробежался по ответу бегло пока, но поизучаю еще (сейчас уже отойти нужно). Будет интересно разобраться.  1999

Еще такие контура публиковались, тут катушка вторая меньше, но + емкость справа.
Такими контурами я занимался, считает программа по приведенной ссылке по формулам с приложенного скрина, эти формулы где то еще в нете встречал. Но не всегда такой расчет оптимален, например при низких Q (менее 5) параметры S11 S22 получаются мягко говоря не важными, хотя с ростом Q результат резко улучшается (но сильно падает КПД), так что Q=5 своеобразная граница применимости метода (ИМХО). При расчете контуров "половинками" по тому же Шульгину получается совсем другая картина, со своими плюсами и минусами и другими графиками. Среднюю ступень сопротивления принимал в 2-х вариантах, как среднегеометрическое от входа и выхода (как у Игоря :) ) и равную выходному R, последний случай практически эквивалентен расчету одиночного П-контура с дополнительным фильтрующим звеном малой добротности (применимо при надобности сделать горячую емкость побольше, Q половинок задаются разными).
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 04, 2022, 04:31:38 pm
По PL контуру еще раз перечитал, действительно множество вариантов, нужно поэкспериментировать, подробне определить закономерности прежде всего (я в данном случае за себя рассуждаю :) ). В принципе, исходя из начальных предпосылок к расчету, получается как раз такая картина, ведь как следует из описания метода по журналу промежуточная ступень трансформации имеет то же самое сопротивление что и входное сопротивление контура, можно его понизить. В целом на первый вгляд здесь важно (и думаю это критичнее чем в схеме с обычным П-контуром) наличие расчетной нагрузки, в случае ее заметного отклонения может получиться труднопредсказуемая картина. Но это лучше бы проверить расчетом.

Игорь, еще вопрос. Какую добротность для конденсаторов Вы закладываете при расчете контуров мощных ВКС (я то ли на этом форуме то ли где-то еще глазом зацепил, что Вы это делаете)? Здесь ведь интересно получается так как могут быть установлены воздушники или даже вакуумные кондеры, а где то керамика, где то в не очень мощных цепях и КСО ставят в параллель. И для этих вариантов добротность сильно разная должна быть. По  этой ссылке (https://asenergi.ru/catalog/kondensatory-keramicheskie/vysokovoltnye-k15u.html) приведены параметры кондеров К15У и указан тангенс всего 0.0015, я как то считал что должно быть лучше, это же добротность менее 1000. Или как вариант можно просто занижать добротность катушки, на примере того же П-контура Qн.экв = 1 / (1/Ql + 1/Qc). Я провел небольшие расчеты с "превращением" идеальных кондеров в реальные с добротностью 1000 (на примере расчета П-контура) и в общем то влияние не то что бы огромно, но заметно. Немного изменилась полоса пропускания, реактивка, несколько ухудшились параметры S11 S22, и где-то на 1,5% упал КПД. Что думаете на этот счет?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 04, 2022, 05:28:17 pm
Что думаете на этот счет?

В ряде пресет вводил добротность конденсаторов, но по жизни её не учитывал, т. к., она всегда была, как минимум, раз в 5 выше, чем у катушек, и особо ни на что не влияла.
Просто смотрю, чтобы у конденсаторов реактивная мощность (или ток, обычно его в импорте указывают) и напряжение не превышали допустимой величины.  dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 05, 2022, 10:23:47 am
В ряде пресет вводил добротность конденсаторов, но по жизни её не учитывал, т. к., она всегда была, как минимум, раз в 5 выше, чем у катушек, и особо ни на что не влияла.
Просто смотрю, чтобы у конденсаторов реактивная мощность

Ясно, спасибо.  1999

промежуточная ступень трансформации имеет то же самое сопротивление что и входное сопротивление контура, можно его понизить
Дальнейший анализ показывает, что сильно то снизить не получится. Во первых не получится пересчет в выходное 50 Ом,  но это почти пустяк, главное, что не получится прибавки в фильтрации и тогда вся затея построения такого контура теряет смысл на корню. Так что промежуточная ступень трансформации по сопротивлению должна быть как минимум раз в 15 больше выходного сопротивления, а лучше еще больше. Например в рассмотренном выше примере по журналу это отношение принято равным 3000/75 = 40. По любезно предоставленному Игорем одному из вариантов думаю около 20. Нужно искать оптимум, с учетом хотелок к горячей емкости в том числе.  Вопрос в степени улучшения фильтрации. Бунин Яйленко говорят что на 6 дБ лучше обычного П-контура, мои предварительные прикидки говорят примерно то же (улучшение стремится к этой величине в зависимости от величины отношения промежуточной ступени трансформации и нагрузки), но это еще нужно проверить, покумекать.   rrr7777

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 10:41:19 am
Вопрос в степени улучшения фильтрации. Бунин Яйленко говорят что на 6 дБ лучше обычного П-контура, мои предварительные прикидки говорят примерно то же

Да не, то фигня всё. Это же резонансные цепи, и всё зависит от конкретной конфигурации PL контура. К примеру, на скрине ниже, слева PL контур, справа - обычный П. КПД у обоих вариантов равный, холостые добротности катушек - тоже.
А с фильтрацией - см. правые части скринов, несложно заметить, что там, отнюдь, не 6 дБ... 44443 pl33 lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 05, 2022, 05:47:43 pm
Да не, то фигня всё.
Были такие мысли на работе. Сейчас посчитал, в т.ч. с невысокими значениями входного сопротивления, подавление все равно неплохое получается.  id99 Будем заниматься дальше.  pl33
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2022, 06:30:28 pm
Да, пардон, на левом скрине по ошибке выставил Zн=50-j  dontt44 cry333. Ровно с 50 омами, практически, ничего не меняется.  123123 pl33
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 13, 2022, 04:05:11 am
 123123 123123
PL с последовательным питанием.
Пресета создана по методике Игорь 2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 13, 2022, 04:29:54 am
По PL контуру...
промежуточная ступень трансформации имеет то же самое сопротивление что и входное сопротивление контура

"Промежуточная ступень" - это катушка,
которая стоит  последовательно нагрузке?

PS.
Кстати в ПКМ-5 П-контрная катушка в 2 раза
меньше, чем та, которая в сторону нагрузки.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 13, 2022, 04:47:58 am
Нужно искать оптимум,...
В том то и дело...  dontt44
- чтобы КПД был в пределах рекомендуемого
- чтобы основная катушка не была на грани
- чтобы был запас для нагрузки с КСВ = 3*
- чтобы подавление было хорошее
- чтобы была полоса нормальная
- чтобы ёмкость горячая (главное на ВЧ)
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 13, 2022, 03:27:28 pm
В прд ПКМ-5 доп. катушка имеет индуктивность
почти в 2 раза больше П-контурной катушки.
Возможно часть доп. индуктивности заложена
на расширение возможности согласования, т.е.
на прямую компенсацию реактивности нагрузки,
чтобы не вносить сумятицу в П-контурную часть.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 14, 2022, 06:42:36 am
"Промежуточная ступень" - это катушка,
которая стоит  последовательно нагрузке?
Между точкой соединения катушек и массой.
Не могли бы сделать расчет для следующих параметров:

Rвх = 1000, Rн=50
КПД = 94.66, f = 10 Мгц

У меня на промежуточном этапе размышлений вот такая картинка.

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 14, 2022, 06:19:52 pm
Цитата: SYN

Rвх = 1000, Rн=50
КПД = 94.66, f = 10 Мгц.

L0, С0 задам большие значения.
ОТ Игоря где то есть пресета без L0, С0.

Расчёт в пресете идёт от ввода L1, L2 и прочего.
Ёмкости С1, С2 - результат синтеза.
Вариантов получить заданный КПД много.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 14, 2022, 07:20:30 pm
Игорь столько пресет мне понаделал...  123123 123123
Запутался в них... dontt44  lol22

Написал новую. Всё как Игорь научил.  123123 123123
На скриншоте чисто PL, без доп. элементов.
При L2 = 1 мкГн.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 14, 2022, 07:51:13 pm
SYN,
при ваших катушках получается два решения для ёмкостей.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 14, 2022, 08:02:05 pm
SYN, генератор в пресете источник тока.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 14, 2022, 08:44:29 pm
Между точкой соединения катушек и массой

Между катушками ДВЕ точки.  dontt44
Одна точка справа от конденсатора C2.
Другая точка слева от конденсатора C2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 15, 2022, 02:23:26 am
Между катушками ДВЕ точки.  dontt44
Это конечно имеет значение, когда выполняется расчет комплексной передаточной характеристики всего устройства посредством представления цепи в виде последовательно и параллельно соединенных элементов, на промежуточных этапах расчета. Но если мы говорим об эквивалентном сопротивлении для нагрузки относительно массы эта точка представляет собой один узел, конденсатор С2 конечно учитывается как обязательный элемент схемы.  rrr7777

На скриншоте чисто PL, без доп. элементов.
При L2 = 1 мкГн.
У кого то из нас неточность в расчете уровня подавления гармоник. Подставляя ваши емкости и индуктивности из скрина сообщения 331 я получаю подавление 2 гармоники менее 40 дБ.  dontt44 КПД получается примерно тот же.

Вообще я больше хотел получить представление, что у Вас получается по горячим емкостям, так как для ВЧ диапазонов это становится проблемой, что бы лучше представить где искать "золотую середину", а так понятно конечно, что вариантов много.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 15, 2022, 03:14:13 am
У кого то из нас неточность в расчете уровня подавления гармоник....из скрина сообщения 331

Вот расчёт в пресете, которую создал Игорь 2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 15, 2022, 03:24:47 am
На ВЧ уже не "до жиру"...  dontt44
Там ёмкость надо получить любой ценой.
Многие делают отвод на катушке и к нему
подключают горячий КПЕ. Расчёт капризный,
но можно получить варианты  с абсурдно
большой горячей ёмкостью. Отвод даёт
всплеск АЧХ на ВЧ, как оплата за выгоду.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 15, 2022, 04:42:30 am
Схема с отводом, L1_L 2 - это ОДНА катушка.
Обычно слева оставляют мало L, а справа
больше, но вот наоборот.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 15, 2022, 04:58:11 am
 dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 15, 2022, 05:01:39 am
Вот расчёт в пресете, которую создал Игорь 2.
Как раз 37.3 дБ и у меня получилось. Отношение каких токов Вы берете при расчете подавления PI2?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 15, 2022, 05:03:49 am
Почти без отвода, почти П-контур.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 15, 2022, 05:35:08 am
Цитата: SYN
Как раз 37.3 дБ и у меня получилось

Вы считали для источник напряжения.
Второе значение для истоника тока.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 15, 2022, 05:39:01 am
Вторе значение для истоника тока.
Да, конечно, это понятно, ведь лампа имеет высокое выходное сопротивление и рассматривается как источник тока. Но отношение каких токов Вы брали? Просто у меня с "напрыгу" Ваша цифра не получилась.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 15, 2022, 06:30:36 am
Дал бы скрин с Маткада,
но это продукт Игоря 2  123123 123123
С его разрешения...  dontt44
Уберите Rg из расчёта Кп, может
это поможет...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2022, 08:35:04 am
но это продукт Игоря 2  123123 123123
С его разрешения...

Да не вопрос... dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 15, 2022, 08:50:14 am
Игорь, покажите пожалуйста на схеме в какой точке считатся отношение токов на частотах f и 2f (ну или словами если с рисунком напряг) для определения параметра PI2? И пару слов для чего.  На скринах везде фигурирует эта цифра, нужно понимать для чего она приводится.  dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2022, 09:40:57 am
Игорь, покажите пожалуйста на схеме в какой точке считатся отношение токов на частотах f и 2f

Не совсем понял вопрос, у меня в пресетах есть возможность смотреть отношение напряжения на согласованной нагрузке как на основной частоте, так и на её гармониках. Подавление вычисляется как децибельная разность разность коэффициентов передачи на основной частоте и на соответствующей гармонике.
В ряде пресет подавление идёт со знаком минус, это не совсем корректно, но пока исправлять неохота.  cr123
Подавление вычисляется для двух вариантов - с согласованным источником напряжения на входе (Rg=заданному входному сопротивлению СУ на основной частоте), и с источником тока на входе (Rg=бесконечность).
В большинстве случаев, для лампы именно второй вариант более приближен к практике... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 15, 2022, 10:04:38 am
Подавление вычисляется для двух вариантов - с согласованным источником напряжения на входе (Rg=заданному входному сопротивлению СУ на основной частоте), и с источником тока на входе (Rg=бесконечность).
Спасибо, ясно.  id99
В таком случае получилась та же цифра как на скрине Орешка для PI. И выходит, что разница между PU и PI должна получаться около 6 дб, по крайней мере при согласованном входе.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2022, 10:12:55 am
И выходит, что разница между PU и PI должна получаться около 6 дб, по крайней мере при согласованном входе.

Ну, это как смотреть.  cr123
Вот открыл первую попавшуюся пресету, два возможных решения... lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 15, 2022, 10:17:42 am
Ну, а в основном - да, в районе 6 дБ разница.  1yep cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Май 16, 2022, 07:40:36 am
Игорь, а промежуточное сопротивление у вас считается автоматом под входное и выходное сопротивление? Может есть смысл поиграться этим сопротивлением в ручном варианте или нет?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2022, 09:21:01 am
а промежуточное сопротивление

Такого понятия вообще не ввожу. Я задаю индуктивности катушек, которые, в сущности, и определят это сопротивление, а Маткад по моей модели находит решение по ёмкостям, если оно (они) есть... cr123

Может есть смысл поиграться этим сопротивлением в ручном варианте или нет?

Вот, меняя индуктивности, я это и делаю.  lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2022, 11:10:50 am
Сопротивление это комплексное.

Кстати, да, ведь последовательные активная нагрузка и катушка всегда имеют реактивность, это только у двойного П-контура там можно ловить чисто активное сопротивление... 1yep cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 16, 2022, 11:34:17 am
Когда вообще не было Маткада, брал Z в точке C1-L2,
вычислял веществ. часть в параллельном представлении.
От него считал П -контур.  pl33
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 16, 2022, 11:41:01 am
Можно попробовать взять в этой точке активную
часть в параллельном представлении. Вычислить
ее как (Rg * Rн)^0,5.... - от этого вычислить L2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2022, 12:02:51 pm
Когда вообще не было Маткада

 44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 16, 2022, 03:57:59 pm

от этого вычислить L2.

Можно вычислить ниже приведенной формулой. В формуле Rэкв как раз активная часть пересчета в параллельное сопротивление, R - сопротивление нагрузки, Xэкв - емкостное сопротивление дополнительного кондера включаемого параллельно C2 для компенсации индуктивной части вносимой L2 (для промежуточной ступени трансформации). А далее, через Хэкв и Rэкв, делаем обратный пересчет для поиска Xl2, R при этом получается заданным. А вообще да, как пишет Алекс42 можно поиграться сопротивлением выбирая оптимум между получаемой горячей емкостью и уровнем фильтрации, а заодно распределением реактивной мощности в элементах, кроме того можно играть добротностью рассчитываемого П-контура (до L2). Как писал ранее думаю есть нижняя граница сопротивления промежуточной ступени трансформации ниже которой опускаться не стоит, но все это нужно проверять дополнительно (а времени нет).  dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 16, 2022, 08:43:59 pm
Xs = Rs *(Rp / Rs -1 )^0,5.
Rp - параллельно представленная
вещественная часть в точке С2-L2.
XL2 = Xs.......Rн = Rs.

А можно в Маткаде вывести наружу Rp,
меняя L2, видеть как меняется Rp.

PS.
Нагрузка может быть комплексной. Критерий
будет всё тот же оптимум по всем параметрам.
ВЧ будет отдельно рассматриваться.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 17, 2022, 11:35:42 am
в точке C1-L2

Опечатка....Правильно C2-L2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 17, 2022, 10:40:08 pm
Есть вариант погонять П-L при фиксированном
L1 / L2 = ? - отношение можно задавать любое.
При этом менять нагрузку в пределах КСВ = ?...
с комплексной нагрузкой... -  много вариантов.
В итоге можно найти оптимум отношения L1 / L2
при Zн = "с запасом".
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 18, 2022, 05:08:38 am
Альтернативный расчет выходного контура (часть С2, L2 и нагрузка) можно произвести исходя из его заданной добротности (хотя альтернативный ли, об этом пишется в статье Белоусова, но у него Q ищется, а можно ей задаваться, хотя это наверное менее удобно), равной отношению характеристического сопротивления к сопротивлению нагрузки. При малом характеристическом сопротивлении добротность соответственно будет совсем невысокой с неважной фильтрацией гармоник. Контур должен быть в резонансе, конечно. Этим фактором можно объяснить границу применимости нижнего предела эквивалентного сопротивления промежуточной ступени трансформации, поскольку Rэкв = Rхар*Q. Отсюда же сразу, без полного просчета, можно спрогнозировать и общий КПД, при заданной Q первого контура. Позже может быть приведу в цифрах.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 18, 2022, 06:44:11 am
Цитата: SYN
Контур должен быть в резонансе

Основна ВКС это П-контурная часть. Все остальные
частные резонансы как часть пути трансформации.
Маткаду (с расчётом от Игоря) всё равно, что там
резонирует. Паразиты (дроссель и С0) и прочее...
Маткад частные резонансы не отслеживает отдельно.
Задача Маткада решить уравнение на схему и выдать
корни (С1 и С2). Условие одно, чтобы к генератору
пришло требуемое Zвх.вкс = Rg.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 18, 2022, 06:47:50 am
 123123
Помню была пресета на ПL с учётом собственных
ёмкостей обеих катушек. По сути это две пробки.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 18, 2022, 06:54:18 am
КПД... -  там делитель образуется из потерь в L2
и вещественной части Zнs (в последовательном
представлении).
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2022, 08:53:08 am
Помню была пресета на ПL с учётом собственных
ёмкостей обеих катушек.

В явном виде такую не вижу у себя. Есть только с полюсами режекции - там задаются частоты подавления, и по ним рассчитываются параллельные ёмкости на катушках С3 и С4.  cr123 1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 18, 2022, 05:29:38 pm
Цитата: Игорь 2
с полюсами режекции

Ага. Оно самое...  123123 123123  44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 22, 2022, 07:09:09 am
Расчет 2-го П-контура по формулам из сообщения 318. Расчет фильтрации с согласованным сопротивлением генератора (по U).
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 24, 2022, 06:08:33 pm
Может есть смысл поиграться этим сопротивлением в ручном варианте или нет?
Эксперимент по этому поводу с PL контуром. Видно, что с ростом  R средней ступени фильтрация подрастает, КПД падает. Можно несколько снизить добротность первого контура для сохранения КПД, но при этом падает C1.
Ну и по взаимозависимости Rср.ступени и Q2. На примере второго скрина Rср = 1300 Ом, Rn = 50, Q2 = 5. Значит по формуле Rэкв = Rхар*Q получим Rхар 1300/5 = 260. Xl2 = 250 Ом. Пересчитаем -- в || получим те самые 260 Ом реактивного сопротивления элементов 2-го контура и 1300 Ом эквивалентного.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 08:34:14 am
PL без обвязки.
Варианты при разных L2. Критерий для L1,
подавление - 3 дБ на заданной частоте.

С некоторого значения L2 возникает второе
решение (контур Игоря )для ёмкостей С1, С2.

PS.
Логику надо подправить в Маткаде,
чтобы вывод решений был на своём месте.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 08:35:34 am
 dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 25, 2022, 04:23:30 pm
Варианты при разных L2. Критерий для L1,
подавление - 3 дБ на заданной частоте.
Интересный эксперимент. Что у Вас означает Pi(3.78) = -3, убираете 3 дБ от первого к последнему расчету?

Забыл в предыдущем сообщении добавить о прогнозировании КПД. На примере второго скрина (1-5/250)*(1-14/250)= 0.92512 или 92,5%. Расчет через потери дает цифру 92,627%, совпадение на мой взгляд достаточно точное. Но вот при расчете по формулам из статьи Белоусова (сообщ. 312) такого точного совпадения нет. Интересна причина расхождения...  dontt44

Теперь любопытно, что даст двойной П-контур для тех же исходных данных (сообщ. 368 2-й скрин), расчет через средне-геометрическое R по Шульгину. Задаемся ровно теми же значениями Q, получаем тот же КПД и примерно ту же горячую емкость, но вот фильтрация стала более 49 дБ, т.е. добавка около 7 дБ (расчет при согласованном Rg, т.е. по U). Можно перераспределить Q иначе, подняв горячую емкость выше, хотя там может быть компромис, но это отдельный вопрос.

PS  И еще одна фишка двойного контура (по сравнению с ПL), он может трансформировать сопротивление вверх.  id99
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 04:45:08 pm
Цитата: SYN
Pi(3.78) = -3

Скрины сделаны при одинаковой полосе пропускания.
Для оценки полосы пропускания назначил одну частоту
3,78 МГц.... Рабочая частота 3,65 МГц

i - генератор источник тока.
pi(3.78) = - 3 дБ ..- нормированное подавление
на частоте 3.78 МГц. На рабочей частоте pi(fр) = 0 дБ.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 25, 2022, 04:47:39 pm
pi(3.78) = - 3 дБ ..- подавление на частоте 3.78 МГц,
А, вон оно что! Ясно.  1yep

Для оценки полосы пропускания назначил одну частоту
Я просто делаю сканирование АЧХ по уровню -1 дБ.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 05:05:50 pm
Цитата: SYN
что даст двойной П-контур

Могу написать пресету на двойной П-контур, но
при настройке двумя ёмкостями. Иначе теряется
оперативность и сужается область применения.

PS.
Недавно гонял ЧЕТВЕРНОЙ П-контур (Игорь 2)
с Rн = 1 кОм, Rвх = 50 Ом. Полоса нормальная
и КСВ хороший.. Маловат КПД на 29.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 05:08:09 pm
Цитата: SYN
делаю сканирование АЧХ по уровню -1 дБ.

Игорь 2 исключил потери при учёте подавления.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 25, 2022, 05:24:48 pm
Иначе теряется
оперативность и сужается область применения.
Ну да, есть такое конечно. Но тут можно сделать оценки, построить в достаточно узком диапазоне графики в разных вариантах расчета и посмотреть что там выйдет. Вполне может быть, что внутри диапазона и пересараивать не будет нужды (разве что после переключения на диапазон). Полоса по АЧХ получается вполне достаточной, больше по S11 интересно. А если применять контур рассчитанный по формулам из сообщения 318 так там и вовсе все плоско.  lllol Но с коммутацией конечно посложнее, + 1 элемент.

Игорь 2 исключил потери при учёте подавления.
Если речь о точке отсчета на расчетной частоте, то у меня то же исключены.  ;) Или о чем говорите?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 05:30:25 pm
П-контур с дыркой.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 06:43:54 pm
Двойной П-контур с вычисляемыми С1, С2.
С3, L1, L2 - задаются. На скринах 2 решения
для С1, С2.

____________
Пресете создана по методу Игорь 2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 07:39:47 pm
Расчёта двойного П-контура можно вести
как расчёт двух отдельных П-контуров.
То есть расчёт будет в два этапа. Надо
будет написать такую пресету...

Среднее сопротивление можно назначать
любое, в том числе и < Rн, что увеличит
горячую ёмкость на ВЧ.

Подстройка в пределах диапазона двумя
ёмкостями С1, С2*.
Если настраивать только С2*, С3, то будет
всплеск АЧХ. на ВЧ.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 25, 2022, 07:55:19 pm
При расчёт двойного П-контура в два этапа,
у каждого П-контура возможен вариант с двумя
решениями. То есть придется на каждом этапе
выбирать какое решение. Тогда у всей системы
возможны 4 варианта оешений для С1, С2*, С3.
*С2 будет разбит на 2 части - на схеме сумма.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 26, 2022, 07:29:54 am
Среднее сопротивление можно назначать
любое, в том числе и < Rн, что увеличит
горячую ёмкость на ВЧ.

У меня реализовано 2 варианта среднего, как среднегеометрическое и как равное сопротивлению нагрузки. Первый вариант оптимален во всех случаях, если не требуется задирать горячую емкость. Отношение входного и выходного R обеих половин одинаковы, значит не возникает завышенных требований по критической добротности контуров. Отсюда Qn обеих половин можно задать одинаковыми или с небольшой разницей при этом ровнее распределятся потери, а это уже критично при больших уровнях мощности. При равенстве Q1 и Q2 по моему чуть более широкой получается полоса S11 вблизи частоты расчета (нужно дополнительно уточнить по "узким" графикам). Такой способ может оказаться даже единственно приемлемым при слишком большом отношении входного и выходного сопротивлений. Второй способ фактически эквивалентен расчету одиночного П-контура с дополнительным контуром невысокой добротности, о равенстве распределения потерь здесь речи уже не идет. Кроме прочего функция уровня фильтрации в дб от Q не совсем линейна (с задиранием Q рост фильтрации "замедляется", зато КПД продолжает падать как положено), поэтому задирать нагруженную добротность одного из контуров при низкой добротности второго то же не есть хорошо, можно и не получить ожидаемых результатов. А вообще практически иногда так и делают, к обычному П-контуру добавляют дополнительное фильтрующее звено в виде простых диапазонных ФНЧ, только коммутировать все это то же надо.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 26, 2022, 07:37:48 am
 123123 44443
Двойной П-контур можно рассмотреть в виде
П-контура + диапазонный ФНЧ 3-го порядка.
ФНЧ-3 будет заточен на нагрузку 50 Ом, если
придёт нецензурная нагрузка, то П-контур
переварит то, что даст ему ФНЧ-3.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 26, 2022, 07:46:36 am
 lol22
Помните хитрый П-контур с квази-решением 3.
П-контур, который ближе к нагрузке можно
рассчитать из условия |xC2*| = |xL2| = |xC3|.
Точного согласования не будет, но КСВ будет
не большой. При этом среднее сопротивление
можно задавать любое. Это же хитрый П-контур.
А главный П-контур доберёт и согласует.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 26, 2022, 07:53:25 am
Цитата: SYN
диапазонных ФНЧ

Одинаково мыслим.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 26, 2022, 10:39:49 am
Игорь, возникла непонятка.  56511

В зависимости от исходных данных,
Маткад  выдаёт либо 4 корня, либо 2 корня.
Когда 4 корня, то выбираю решение и нормально.
Когда 2 корня, то выбираю решение, но Маткад
не выдает x1, x2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 26, 2022, 02:04:21 pm
Не понятно откуда Маткад13 взял 4 корня.
Правый П-контур это 3-е квази-решение.
Ну получил левый П-контур комплексную
нагрузку и что.... - возможно накосячил.  44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 26, 2022, 02:44:06 pm
Помните хитрый П-контур с квази-решением 3.

Помню, на cqham про него вспоминали как-то.  1yep

А главный П-контур доберёт и согласует.

Фиг знает его, погонять надо, он сопротивление все равно ведь меняет при изменении нагрузки, а главный контур непойми как воспримет. Но вот интересно, что если оба контура сделать "хитрыми", то нулевым получается не только S11, но и S22. Правда при одном хитром контуре такой фокус уже не получается  cry333 , хотя было бы странно если бы получилось.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 26, 2022, 02:55:28 pm
Интересна причина расхождения...
Здесь (http://rw3va.qrz.ru/articles/p_kontur.html) статья Белоусова о его методике расчета, может здесь где-то ответ, нужно поразбираться...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 26, 2022, 03:17:49 pm
Интересна причина расхождения..

Скриншот из его статьи наведёт на мысль...  pl33

Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 26, 2022, 03:23:44 pm
Скриншот из его статьи наведёт на мысль...  pl33
Видел, пробежкой глазами, он ставит под сомнение формулу из учебника  no88 предлагая считать с учетом потерь в кондерах, просто подробнее изучить нужно и погонять в расчетах.  1999
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Май 26, 2022, 03:46:18 pm
В статье нет потерь в конденсаторах.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 26, 2022, 04:57:55 pm
Разберемся.  33wr  Вот журналы Радиомир КВ и УКВ не ищутся в нете, хотел еще кое какие материалы его найти.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Май 26, 2022, 07:18:59 pm
Возможно поторопился я. Нулевое S22 (или просто очень маленькое) может получаться просто из-за большого соотношения Q0 к Qn, завтра нужно проверить.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 08:02:52 am
PLвкс с учётом добротности конденсаторов.
При Qc = 1000 и при Qc = 100000000000.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 08:31:12 am
Qc у воздушных и вакуумных больше.
Вместо одного конденсатора может быть
комбинация из постоянных ёмкости и КПЁ.
Тут либо закладывать в расчёт два кондёра
вместо одного (КПЕ задавать, а добавочный
вычислять). Либо общий Qc вычислять.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 13, 2022, 10:35:40 am
Почему у Вас PC1 и PC2 в обоих случаях одинаковы? У меня в таком же расчете при задранной добротности КПД получился практически тем же, при Qc=1000 на 0,9% меньше чем у Вас.
Подозрение, что PC2 маловато.
По поводу S11 0.003 против 0.019 при Qc=1000.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 11:05:43 am
Убрал округление.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 11:26:40 am
Цитата: SYN
У меня в таком же расчете при задранной добротности КПД получился практически тем же, при Qc=1000 на 0,9% меньше

При прочих равных исходниках?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 11:32:58 am
Цитата: SYN
Подозрение, что PC2 маловато

Дык это кВАр.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 11:47:27 am
Цитата: SYN
По поводу S11 0.003 против 0.019 при Qc=1000.

В пресете синтез из условия полного соглас-я
по входу ВКС (на рабочей частоте). Маткад вот
что выдаёт.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 13, 2022, 12:27:03 pm
Дык это кВАр.
Тогда обозначение Q или S для КВА, людей с толку сбиваете  44443

При прочих равных исходниках?
Да, плюс минус копейки. Разбирался сейчас, нашел у себя в коде ошибку, по невниманию в формуле вычисления полной мощности активной части сопротивления С2 вместо xc2 было забито xc1 (делал видимо копированием и не исправил). Теперь все сходится.  1yep

Маткад вот что выдаёт.
Методы расчета немного разные. Думаю, что в формулах Шульгина эти коррективы то же можно учесть при желании, ведь вывод уравнений выполняется исходя из равенства входного сопротивления контура сопротивлению источника. Но и в опубликованном варианте разница для практических целей несущественна.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 01:01:34 pm
Цитата: SYN
делал видимо копированием и не исправил

Аналогично в Маткаде копируется и вставляется.
Накосячить легко можно.  dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 13, 2022, 01:07:42 pm
У Шульгина прямой расчёт. Там сразу
не видно второе решение для ёмкостей.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 14, 2022, 03:32:57 am
У Шульгина прямой расчёт

А что в этом плохого? Математики напротив всегда стремятся получить прямое решение. А здесь оно есть и его в принципе достаточно. Что касается второго решения, считаю, что нужно публиковать методику. Если в методике есть уравнения которые решаются только численно (думаю Вы это называете синтезом) то ничего страшного в этом нет, это лишь инструмент решения и такие инструменты применяются очень часто. Сейчас есть много разных изданий, которые с радостью примут новый материал. Просто иначе найдется другой человек, который эту задачу решит и опубликует под своим именем.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 05:11:02 am
Пресет с прямым расчётом у Игоря 2 много.
Когда возникают условия для 2-го решения,
то его там видно и можно выбирать вручную
1 или 2 (Игорь 2  pl33).
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 06:10:43 am
Цитата: SYN
Q или S для КВА, людей с толку сбиваете  44443

Полная, активная, реактивная... Надо подумать.
Q - собств. добротность, иначе путаница.
Тангенс угла потерь катушки - в ступор народ
поставит.
Если учитывать добротность конденсатора, тогда
может выводить активную мощность потерь в "С".
Угол "фи" можно выводить. Только кому это надо.
 lol22
Многим надо только число витков,
а диаметр, шаг и прочее уже лишнее.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 06:39:34 am
На конденсаторах написано "квар".  Это и надо
было вывести, что и сделал Игорь 2, применив
обозначение РC - "реактивная в конденсаторе".
Выводить "Вт" и "кВА" - надо учитывать tg(6),
этого в большинстве пресет нет.
Может для кВАр обозначить qС1, qC2...
А рядом давать добротность Qc1, Qc2.
 123123
Когда учтена Qc, то применять набор в виде
PC1 (Вт), qC1 (кВАр), SC1 (кВА). Тогда щемить
уже не будет.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 06:54:01 am
Маткад не любит похожие обозначения. Может быть
проблемой Qc1 и qC1...Это можно обойти комбинацией
похожих русских и латинских букв в обозначениях.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 14, 2022, 07:12:10 am
Тогда проще просто подписывать русскими буквами, если в маткаде это возможно. Место то на экране есть, а для мощностей, как и других размерных единиц, обязательно указывать единицы. Например если бы Вы указали кВАр на том скрине, я бы сразу понял о чём речь и вопросов не задавал. Qc и qC будет непонятно.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 07:40:53 am
На выводе со схемой места мало.
Qс1 - всем ясно, это добротность конденсатора.
Можно QL1, QC1... - так лучше будет?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 14, 2022, 07:44:58 am
Я бы указал так
Qс1, кВАр = 2373 или Qc1 = 2373 кВАр
Qc1 (добротность) = 1000
Угол "фи" можно выводить. Только кому это надо.
 
Нафиг он никому не нужен, тем более получаться там будет не угол, а уголочек  lllol
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 07:47:57 am
Вывод единиц измерения в Маткаде есть,
но заморочно... - не разобрался там.

А если так:
QС1_кВАр = ...
SС1_кВА = ...
PC1_Вт = ...

Но как тогда выводить добротность конденсатора?
ДC1 =...
ДL1 = ...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 07:53:31 am
Я бы указал так
Qс1, кВАр = 2373 или Qc1 = 2373 кВАр
Qc1 (добротность) = 1000

QC1_кВАР = ...
QC1_добр = ..._
Это совсем запутает. Надо разные обозначения.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 08:01:49 am
Если выводить только реактивную мощность,
а другое не выводить,  то можно применить
обозначение кВАр_С1 = ...  или ещё проще
кварС1 = ...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 14, 2022, 08:25:54 am
На выводе со схемой места мало.
Да по моему места там достаточно, левый столбец вообще можно удалить. По середине пустоты хватает, станет еще больше.
Это совсем запутает. Надо разные обозначения.
А нельзя так написать, просто: Добротность С1 = 1000, что бы Q было только для реактивки.
Либо для кондеров реактивку не указывать вообще, а указывать полную мощность S (она почти равна Q), но этот вариант мне меньше нравится, кому то будет не понятно.

Либо так.
Cверху исходные данные

Добротность: (прям написать словом)
Qc1 = 10000, Qc2=1000

В другом поле, в результатах
Реактивная мощность:
QC1, кВАр = 8373
QC2, кВАр = 3973



Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 08:50:25 am
Скриншот со схемой. Около каждого элемента
вся информация. Это удобно, сразу всё видно.
Длинные обозначения не пойдут.
Менять QL1 на ДобротностьL1 не комильфо.
дL1 - ещё куда ни шло, но будут жужжать на
форуме, потому что привыкли..Q, Qxx, Qн.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 09:06:16 am
А если так:

QxxL1 = 100
QxxC1 = 1000
QC1 = 20
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 14, 2022, 09:29:27 am
Не знаю тогда. Я бы писал мощность с одной и той же приставкой, а то мощность на входе в Вт, а реактивная в кВт. К тому же обозначение P, это не понятно если не знаешь и пока не спросишь. Я например подумал, что это мощность активных потерь в С1 в Ваттах (РС1). Тогда уж просто писать SC1 = 20100, SC2 = 2300, подразумевая, что это кВА.

QxxL1 = 100
QxxC1 = 1000
QC1 = 20

Вариант неплохой, но QC1=20000 лучше будет. А слева квары исправить на вары.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 14, 2022, 09:44:34 am
SYN,
благодарю за полезные подсказки.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 02:28:08 am
Определился с обозначениями.

Q1 - добротность катушки L1.
QC1 - добротность конденсатора С1.
SC1 - полная мощность в конденсаторе С1.
jQ1 - реактивная мощность в конденсаторе С1.
PC1 - активная мощность в конденсаторе С1.

Расчёт сначала SC1 - от неё jQ1 и PC1.
Что выводить на схему?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 03:11:50 am
 dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 03:38:31 am
На по взгляд модули для токов и напряжений указывать нет необходимости. А вот для реактивной мощности как раз можно, она ведь для ёмкости должна получаться с минусом. Если указывать реактивку и активку для конденсаторов, то полную мощность уже и не надо. И что бы совсем вопросы снять может быть справа для обозначений мощности в скобках указать Вт, ВАр (P, jQ)
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 03:46:37 am
Цитата: SYN
модули для токов и напряжений указывать нет необходимости

То есть в расчёте модуль, а на схеме без модуля?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 03:49:07 am
для реактивной ...можно, она ведь для
ёмкости должна получаться с минусом

В расчёте модуль, вывести скобочки модуля на схему?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 03:52:47 am
А может на схему так выводить:

|Im(SC1)| = ...
|Re(SC1)| = ...

?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 04:07:19 am
Ну да, в выводе информации без знака модуля, хотя шибко они и не мешают. Прост сам принцип, при выводе тока и напряжения единица единая и ясно, что это модуль, до фазы в результатах дела ни кому нет, а вот для мощности вещественная и мнимая части это разные мощности. Хотя с другой стороны что бы не путать и обозначения jQ достаточно.

может на схему так выводить:

|Im(SC1)| = ...
|Re(SC1)| = ...
Это будет понятно человеку который такими расчетами занимался сам, но всем это понятно не будет.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 04:07:44 am
 dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 04:12:47 am
 123123
Тогда надо все скобочки со схемы убрать,
по-умолчанию. Кому надо, тот уточнит...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 04:15:09 am
Цитата: SYN
...но всем это понятно не будет

 Согласен.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 04:45:43 am
Убрал значки модуля. Лучше стало.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 05:02:53 am
Нормально вроде. Но что бы совсем ясно было можно в обозначениях сделать расшифровки

f (МГц)
U (В, эфф)
...
jQ (ВАр)

В обозначении реактивки В и А большими  :)
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 05:10:34 am
Да, надо расшифровать. Потом добавлю...
Видел ГОСТ, там пишут не "ВАр", а "вар".
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 05:25:17 am
Да, посмотрел и действительно. Хотя это странно, полная мощность ВА, а реактивная вар. А ведь это то же самое с приставкой р. Составители ГОСТа замудрили что-то. Нас учили, что единицы образованные от имен учёных положено писать с большой буквы, кроме некоторых случаев по тексту.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 05:34:55 am
Цитата: SYN
Хотя это странно

Думаю так сделали, чтобы не путать.
А точку в "В*А"  могли бы и убрать.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 11:20:59 am
Мой вариант, как в сообщении 430 (близкий точнее). Q кондеров поставил 2000, КПД получается тот же самый. Но потери делятся сильно неравномерно в катушках. Можно ровнее распределить.

Это к тому, что потери в катушках желательно выводить  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 11:53:58 am
Что-то не так.
Входное (1988, 0507 - j 16,0553) Ом.
Проверку внутреннюю запустите без округлений,
почему то нет 2000 Ом.

Вот с вашими катушками.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 11:59:33 am
Трансформация идёт с низки Омов в сторону
высоких. Может и не надо на токи смотреть.

Мощность в катушке как привязать к нагреву
поверхности провода?
Расчёт нагрева провода катушки от тока есть.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 12:05:46 pm
Мы же уже говорили об этом. По Шульгину нет подбора с учетом добротности конденсаторов, он это не закладывал, но S11 = 0.009 это то, на что можно вообще не смотреть. Крутнет ручку оператор на 1 градус и будет еще хуже. Главный посыл моего поста в другом (может сразу не увидели, я после дописал), в том, что желательно выводить потери в катушках, индивидуально. Это пожалуй важнее потерь в кондерах.

Ну и потом я считаю в одинарной точности это все, не знаю насколько это влияет в данном случае, но и такой точности предостаточно. Лень мне указывать двойную точность. Когда действительно надо - указываю.  123123

Расчёт нагрева провода катушки от тока есть.
Да по моему просто достаточно указать мощность, человек сам сориентируется. Ну а если еще и температуру привести, совсем хорошо будет. Только ситуацию с охлаждением Вы как учтете? У одного одна конструкция, у другого совсем другая.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 12:07:31 pm
потери в катушках желательно выводить  123123

Активную мощность в катушке? Можно.
Чтобы сравнивать с резистором, который
"пых-пых какой горячий"...  44443
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 12:11:51 pm
"пых-пых какой горячий"...  44443
Да да  cr123 Это у Игоря тепловизор есть, а у всех остальных нет

Чтобы сравнивать с резистором,
И что бы сравнить потери в  катушках между собой.  :)  В рассмотренном выше примере 90 и 10 Вт.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 12:17:59 pm
Помню у Шульгина с Г-контуром косячок был.

Попробуйте пропишите L2 как часть нагрузки.
В параллельный перекиньте. Активное параллельное
будет нагрузкой для П-контура.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 12:22:42 pm
Попробуйте пропишите L2 как часть нагрузки.
Я это уж делал, сообщение 357  lol22
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 12:26:17 pm
Ну а если еще и температуру привести, совсем хорошо будет. Только ситуацию с охлаждением Вы как учтете? У одного одна конструкция, у другого совсем другая.

Есть уже в некоторых пресетах. Там вводится
условия охлаждения на каждую катушку.
В книге у Волгова взял исходную формулу.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 16, 2022, 02:39:56 pm
желательно выводить потери в катушках

Вывел. Полезная штука.  123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 05:02:32 pm
Да,  1yep  суть в распределении потерь между катушками. Я на своем скрине просто не обвел, во второй колонке потери в катушках указаны. Первая катушка греется почти как 100 ватная лампочка, а вторая сочкует.  cr123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 17, 2022, 02:51:36 am
Цитата: Орешек
В книге у Волгова взял исходную формулу.
Что за книга кстати? Дайте полное название и год издания.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 03:07:49 am
Ещё вариант по обозначениям.

QC1 - добротность
PC1 - активная мощность
jP1 -  реактивная  мощность

Тогда Q будет  только добротность.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 03:12:51 am
 id99
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 03:24:17 am
А так в Маткаде...Частота (МГц), Ток (А, эфф).
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 17, 2022, 03:26:59 am
Может кому и понятнее так будет, но кто-нибудь Вам каверзный вопрос когда нибудь задаст по этому поводу. Я бы все таки в обозначениях сделал пояснения и все. В том числе там указать можно, что Qхх (добр-ть) и обязательно jQ (вар)

Спасибо за книгу.  :)
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 03:55:54 am
Цитата: SYN
пояснения и все. В том числе там указать можно, что Qхх (добр-ть) и обязательно jQ (вар)

Qхх нет.
Q1 (для L1), QС1 (для C1).
Пояснять, что Q1 и QС1 это добротность, лишнее.
Картинка из Маткада.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 17, 2022, 05:50:28 am
SYN,
хорошо что напомнили про PU, PI...
Надо менять обозначения, хотя бы для
устранения путаницы. Помню была беседа
с Игорем за эти обозначения...
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Июнь 19, 2022, 08:11:31 am
Там вводится
условия охлаждения на каждую катушку.
В книге у Волгова взял исходную формулу.
Уважаемый Орешек Вы не задавались вопросом, а кому это нужно?  56511 Ведь здесь на форуме присутствуют любители радио и многие даже не имеют специального радиотехнического образования, а просто являются любителями самоделками! dontt44 И к чему Вы поднимаете вопрос о контроле температуры катушек П-кн-ра, мало того что у большей части любителей за исключением Игоря нет приборов для измерения температуры, ведь здесь не промышленное проектирование усилителей на десятки и сотни киловатт! id99 То Вы выдумали расчет для добротности конденсаторов я так понимаю горячего и холодного, зачем? dontt44 Каму это интересно и кто это будет считать и нужно ли это считать!? То какую то хрень Вы выкладываете схему контура без переключения катушек, а сколько Вы плодили расчетов антипаразитный дроселей, Слава богу сейчас многие после полученных расчетов при изготовлении катушек подбирают их не количеству витков, а по индуктивности, id99 да и многие еще по старинке делают по кол-ву витков и не часто приходится слышать в эфире, а скажите сколько витков имеет ваша катушка П-кон-ра. lllol Есть много практических программ для расчета данных П-кон-ра, в том числе пресета Игоря где на мой взгляд отображаются все основные данные которые конструктор может изменять под свои хотелки для изготовления П-кон-ра, что еще нужно? Вы же плодите свои расчеты, хорошо что владеете Маткадом, но не одной пресеты я не вижу в свободном доступе, тогда для чего весь этот мусор плодить?  dontt44 Да авторы многих книг описывают расчеты конструирования усилителей мощности для промышленности где конечно и охлаждать катушки необходимо, конечно многое и для нас подходит, но Вы по всей видимости не собрали практически не одного усилителя, только теория! Доже в заводских усилителях для любителей я не видел что бы применяли охлаждение катушек П-кон-ра! Ну как то так зачем мусор плодить который не кому не нужен! Без обид! 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 19, 2022, 09:26:28 am
к чему Вы поднимаете вопрос о контроле температуры

Вопрос о контроле НЕ поднимал.  dontt44
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 19, 2022, 09:37:17 am
но не одной пресеты я не вижу в свободном доступе

Это не так. Есть кое-что и в свободном доступе. Никто
же не спрашивает. Кому что надо, челобитную пишите.
Выложу на форум, с разрешения Игоря, ибо в пресетах
используется методика от Игорь 2.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 19, 2022, 09:49:39 am
Вы выдумали расчет для добротности конденсаторов

Не выдумывал, а просто написал пару пресет
с учетом потерь в конденсаторах. Написал для
проверки влияния QC на схему. И для поддержки
беседы. Да и пусть будет. Игорь 2 тоже писал пресеты
с учётом добротности конденсаторов. На Игоря тоже
будете бочку катить?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 19, 2022, 09:55:24 am
То какую то хрень Вы выкладываете схему
контура без переключения катушек

Дык мелькает эта схема и мелькает (на CQHAM).
Вот и написал расчёт этого баяна. Зачем написал
такой расчёт... - из интереса и для проверки.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 19, 2022, 10:02:32 am
хорошо что владеете Маткадом

Дык Игорь 2 и научил. Респект ему.  123123 123123
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 19, 2022, 10:07:57 am
кому это нужно?

Расчёт температуры поверхности провода был
ранее, на этом форуме в теме ГК-71. Поэтому
и ввёл тот расчёт в пресету. Зная температуру,
можно определиться с периметром проводника.
На другом форуме, там человек просил методику
для расчёта температуры поверхности провода.
Собрал ему несколько цитат из книг. В том числи
и из справочника Б-Я, 1984.
Был расчёт для 4 ГУ-81М...да много было.
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Орешек от Июнь 19, 2022, 10:13:17 am
Alex42,

ваш пост не по теме, а по сути попытка поставить
всех в строй и "под одну гребёнку".
Вы не хотите видеть разные там расчёты?
Можно ведь не смотреть на них, а просто
пройти мимо.
___________
Солдат должен быть одет, обут и поднят по тревоге
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Июнь 19, 2022, 05:02:23 pm
Расчёт температуры поверхности провода
А кому она нужна эта температура, Вы слышали от кого нибудь кого она интересует, я имею в виду р/любителей? dontt44
всех в строй и "под одну гребёнку".
Да нет я ни кого не ставлю не под какую гребенку, просто это пустословие у Вас распространяется на несколько страниц, как я заметил, это лишний раз говорит что Вы не занимались изготовлением усилителей, а только теория! 56511
Вы не хотите видеть разные там расчёты?
Очень интересно видеть разные расчеты, но конкретные по делу, хотя изобретать велосипед смысла не вижу, я Вам приводил пример расчетов от Игоря, все ясно и понятно ни чего лишнего! dontt44
Можно ведь не смотреть на них, а просто
пройти мимо.
Да можно и пройти, но мы здесь собираемся не для этого!
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: Alex42 от Июнь 19, 2022, 05:26:34 pm
Зная температуру,
можно определиться с периметром проводника.
А зная ток нельзя определить периметр?
Название: Re: PL- контур мощного лампового усилителя
Отправлено: SYN от Июнь 21, 2022, 03:36:25 am
Кроме того распределение потерь между катушками косвенно говорит и о доле вносимой второй "половинокой" контура фильтрации. При совсем малых потерях во второй катушке, относительно основного П-контура, ее вклад в фильтрацию минимален.