Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: ra0ahc от Февраль 19, 2020, 06:40:12 am

Название: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Февраль 19, 2020, 06:40:12 am
Давно хотел эту тему открыть, но пока есть чем заниматься, но всё же.....

Давно вынашиваю тему для панорамы и пока в голове такая схема:

СМЕСИТЕЛЬ -> УПЧ (примерно 20...30дб)->DSP 96кГЦ (90дб)-> АЦП STM32 -> ДИСПЛЕЙ.

Но здесь есть одно тонкое место - это DSP и АЦП . Вроде в самой дсп есть вывод потока без использования выходного ЦАП что бы не преобразовывать туда-сюда звук. Но опыта с таким потокам у меня нет, i2S  называется.

Вообщем пока застрял, чтобы не делать дурнины и не нагружать процессор когда можно это обойти.

Видел еще (вроде) есть в каких то кодаках прямо специальный выход спектра уже (!)  вообще наша тема, но это более навороченные кодаки.
 
Буду рад любым предложениям по этой теме. 1yep
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Февраль 19, 2020, 12:54:55 pm
Думал я над такой штуковиной но есть пару принципиальных архитектурных моментов которые надо будет разрешить
1) DFT (фурье). Без него спектра не видать как своих ушей. В простых dsp типа ADAU1701/61 фурье нет. Есть в более навороченных 14хх если склероз не изменяет. Цена их и доступность под вопросом. Второй вариант - делать фурье на STM. Но процессор надо взять помощнее. Это все для случая если мы с ПЧ уходим на звуковую частоту квадратурным детектором. Но при этом у нас вылазит другая неприятность - дисбаланс каналов. Если его не устранить - на водопаде будт зеркальные отражения сигналов слева/справа от нуля. Причем устранять дисбаланс надо отдельно по каждому бину DFT - тут простыми подстроечными резисторами в IQ каналах не обойтись
2) по частоте ПЧ поставить быстрый АЦП, за ним плис. Фурье сделать в плис (если хватит ресурсов) или в STM. По сути получаем DDC. Дисбаланса не будет, но девайс получится достаточно сложный для повторения
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Февраль 19, 2020, 04:35:18 pm
Спасибо.
А как вы смотрите на то, что в адау будет просто фильтр в 48кгц тогда откуда там возьмутся зеркалки? На не нужен iq выходы, на не надо боковые менять. Соответственно мы своим гпд снижаем на 24 кГц вниз частоту и просто смотрим вверх все48кгц, получается как обычный кф только широкополосный с одной боковой. Нам только водопад нужен.
С фурье я уже много проектов сделал - нет проблем, но очень не хотелось бы проц грузить ещё и этим , там и так ару двух канальная крутится на максимальной скорости.
Я посмотрю что там цирус лоджик предлагает по ним .  DDC я точно не хочу.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Февраль 19, 2020, 08:02:10 pm
Если отойти от квадратуры то вам потребуется поставить по ПЧ фильтр шириной 96кГц с достаточно крутыми скатами иначе опять же словите зеркалку. Из чего его сделать или что тут применить готовое - я не знаю. Всякие ширпотребовские ЧМ фильтры керамические обычно 15кГц полосу имеют - этого мало для панорамы.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 13, 2020, 01:42:51 pm
Вот такая идея .... (пока на работе делаю вид что работаю)..... если будем нижнюю боковую ловить (гдп сверху) дальше фнч на ОУ с крутым скатом отойдем скажем вниз с 90кГц на  85кГц . Сам скат по факту будет пологий поэтому 5 кгц до несушки. Всё будет зеркально. Т.е. на частоте 85кГц будет ... а что будет на этой частоте? ГПД-5кГц будем видеть .  Ну и ниже чем ГПД-90кГц  само-собой ничего не будет  там уже будет НЧ=0Гц
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 13, 2020, 02:04:14 pm
А в чём прикол-то? Ну, отходим сигналом от гетеродина 90 кГц вниз, на выходе смесителя разностная частота, если за ним ФНЧ (при сигнале 80 кГц увидим 10 кГц), и что?  44443
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 13, 2020, 02:12:45 pm
а мне пофиг слева на право рисовать водопад или справа на лево.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 13, 2020, 04:55:53 pm
если будем нижнюю боковую ловить (гдп сверху)
Ну сверху и что? А зеркальный канал куда? Он же в те же 85-90кгц преобразуется. У вас там сумма будет двух полос - верхней и нижней. Их потом можно до опупения фильтровать - это уже ни на что не влияет.
Поверьте, по простому - никак. Или полная квадратура. Или широкий честный фильтр. По другому - никак. Ну или вы изобрете что-то что на шнобелевку потянет :)
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: RK4CI от Март 13, 2020, 08:19:44 pm
Пожалуйста, панорама без квадратуры. 0 НЧ чуть выше 7052. Сигнал с КФ и на НЧ декодер. При наличии квадратуры всё получается как положено. Нижняя боковая с одной стороны, верхняя с другой. В новом трансивере в аналогом тракте именно такая панорама и будет. А всего то и надо, плату компьютера в трансивер сунуть...
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: RC3U от Март 14, 2020, 11:51:41 am
А всего то и надо, плату компьютера в трансивер сунуть...
Да все бы хорошо, но за эти деньги можно БУ неплохой аппарат купить.  444tom TS590-ый
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 14, 2020, 11:57:13 am
Панорама без квадратуры - деньги на ветер :)
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: rtty от Март 14, 2020, 01:23:29 pm
Панорама без квадратуры

Без квадратуры - это DDC (хотя она там тоже есть, но не в аналоге уже).

Но, уже будут нужны навороченные STM-ы, чтобы красиво графику рисовать на 7" или более крупных экранах. Или же гнать по USB в комп и там рисовать в ПО.

Все остальное, имхо, это будут недопанорамы, на которых вылазят зеркалки. Или будут sweep-mode панорамы, а-ля как на первых DSP трансиверах Icom или старых анализаторах спектра.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 14, 2020, 02:57:12 pm
Без квадратуры - это DDC (хотя она там тоже есть, но не в аналоге уже).
DDC для панорамы дюже круто. Даже если взять какой-то дешевый ацп в 10бит скажем, всеравно плис нужна и проц чтобы все нарисовать.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: RK4CI от Март 14, 2020, 04:43:40 pm
TS590-ый
А в нём что, панорама будет на 8" мониторе? Но комп внутри только ради панорамы, наверное и в самом деле перебор.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:24:26 am
Что-то я подумал... почему не повторить "Супер" в этой панораме.

несколько корпусов микросхем включая STM32 где ффт посчитаем и потом через шину и2с (400кГц) перекинем в основной процессор.

си5351 1шт
NJM 1 шт
ад605 (-10...35дб )   1шт.
lvc1g3157 2шт
adau1701 (комплект) 1
stm32f407 (комплект) 1

все поместится в 10х10см
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:31:05 am
си5351 1шт

Я бы две SI поставил, параметры приёмника и так не ахти, а тут ещё и ложные каналы добавятся из-за проникшей частоты второго гетеродина в первый... cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:32:05 am
Ну а если будет стоять процессор, то можно автономную АРУ по двум каналам сделать (слабо и сила). По сложности не сложнее чем Маэстро предложил  rrr7777
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:33:01 am
И фильтры в ПЧ, пожалуй, есть смысл стандартные керамические применить - на 10.7 МГц от вещательных ЧМ приёмников, правда, там от 100 кГц полоса начинается...

А SI всё-таки, две ставьте, там развязка совсем небольшая у них.  lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:35:45 am
там от 100 кГц полоса начинается..
О! круто так больше и не надо. Есть по ним реальные данные, явки, пароли?
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:36:21 am
А SI всё-таки, две ставьте, там развязка совсем небольшая у них. 
тогда лучше кварц.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:37:29 am
Есть по ним реальные данные, явки, пароли?
http://www.quartz1.com/price/price.php?ext=&par2=&par3=110%2F3&par4=&par5=&group=440
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:37:44 am
тогда лучше кварц.

Ну да...
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:40:18 am
Пьезофильтры я обычно две штуки ставлю последовательно - с точки соединения небольшая ёмкость на землю - 0т 10 до 30 пФ, подбирается по минимальной неравномерности АЧХ.
Реальные потери менее 3 дБ, как правило. 123123 lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:44:43 am
Супер! то, что надо. спасибо. Габариты только что уменьшились до половины  cr123 от заявленной
Надо АРУ сделать ....или не надо  dontt44 . В принципе у АД605 классный вывод есть по усилению -10...+35дБ
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:54:07 am
Надо АРУ сделать ....или не надо

Если сумеете учесть её влияние - то почему бы и нет? А можно не разгонять усиление, и, кстати, FST в смесители поставить.
А фильтры вот так каскадно включаются... 123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:58:16 am
https://lcsc.com/product-detail/ST-Microelectronics_STMicroelectronics_STM32F407VGT6_STM32F407VGT6_C12345.html

таакой процессор должен вытянуть, там есть все что нужно и с запасом. Он вытянет и панораму и ару трансивера вместе взятых.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 11:58:23 am
Только имейте в виду, что АЧХ этих фильтров колоколообразная - это не Чебышев.  123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:59:07 am
А фильтры вот так каскадно включаются...
Круто! Но цель уйти от транзистров полностью, только микросхемы.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 11:59:30 am
Только имейте в виду, что АЧХ этих фильтров колоколообразная - это не Чебышев. 
на 90кГц пойдет
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:00:28 pm
Но цель уйти от транзистров полностью, только микросхемы.

А кто мешает-то? Там 330 Ом сопротивление у фильтров по-моему.  123123
Я ж Вам не предлагаю свой УКВ ЧМ приёмник повторять 30-летней давности... lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 12:03:27 pm
Самое прикольное, что я эту ачх в 5 сек подровняю в АДАУ  lllol
Я уже свои косяки с КФ трансивера так вывел.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:08:20 pm
Понятно. Там только с потерями не найду, что выходило - нет нигде данных, по памяти, вроде бы не сильные. Фигня, выровняете... lllol
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 12:14:49 pm
Не помните, примерно, сколько такой фильтр по входу вытянет дБм пока не сложится?
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:18:43 pm
Вот АЧХ одиночного, 10 пФ на выход не ставил... 123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 17, 2020, 12:26:18 pm
на 90кГц пойдет
у них прямоугольность никакая. всеравно зеркалку наловите.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:28:59 pm
сколько такой фильтр по входу вытянет дБм пока не сложится?

2*700 мВ на входе. Но это 330 Ом. Приведённые к 50 омам, 2*272 мВ.  cr123
Не самый худший вариант, если при спадении уровня будет соблюдаться кубический закон, в чём уверенности, конечно же, нет.
Для более детальных исследований, нужно стенд собирать, это не сегодня... lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:31:11 pm
всеравно зеркалку наловите.

Да, три ПЧ оптимально с ними... 1yep
Что-нибудь, типа, 1...2 МГц сделать вторую.  lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 12:38:20 pm
Да, наловлю. Чем ближе к 0 тем хуже. Даже если оставить 50...90кГц все-равно мало.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 12:43:05 pm
типа, 1...2 МГц сделать вторую.
можно подробней пожалуйста
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:50:21 pm
можно подробней пожалуйста

Да там, по большому счёту, особо не выиграете тоже.
Подумайте, может быть, просто узкополосный приёмник прямого преобразования оптимальней с принужительным сканированием? Полосу поставьте 200 Гц - и вперёд. Понятно, что узкополосности не будет, но, Вам же, один фиг, только широкий обзор нужен, как я понимаю.
Каждая палка будет двухгорбая, на это всё сольётся при достаточной полосе обзора.
Дёшево и сердито...  lllol
А, ну да, при уменьшении полосы обзора, никто не мешает и полосу пропускания пропорционально снижать.  123123

Вот только как сделать так, чтобы в основной тракт приёма щелчки не лезли - значит, делайте с переносом на 10.7 МГц а уже по ним и сканируйте.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 12:59:44 pm
Да, качалкой на любую ПЧ переносите с узкополосным телеграфным фильтром (те же кварцевые фильтры, к примеру), там AD8307 ставите, и в проц себе гоните.  cr123

Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 01:15:38 pm
Аналоговое преобразование Фурье  lllol lllol
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 01:19:42 pm
У меня другая идея есть

Если оставить пч 10 и вторую пч 2мгц то можно оцифровать до 2 МГц и взять только то что нужно.
В 1 МГЦ эти фильтра (2шт) подавление в 100дб дадут.
Вопрос остается: а  АЦП процессора сможет  1МГц оцифровать? Хотя там до 2.5мл выборок в сек ацп может. Тогда АДАУ не нужна.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 17, 2020, 01:21:41 pm
Не, узкий фильтр и скан - это тупичокс. Можно сделать гораздо хитрее. Берем фильтр от чм с полосой 15кГц - таких как грязи и с прямоугольностью все норм. Делаем супер - первая пц высокая (10-11МГц), в качестве ФСС можно поставить какой-то широкий чм фильтр типа как Игорь предлагал. Вторая пч - 455кгц с керамическим чм фильтром. Дальше уходим на нч в полосу 0..15кгц. Второй гетеродин свипим с шагом в 15кгц (полоса второго фильтра). После каждого шага вычисляем бпф и рисуем полоску спектра шириной 15кгц.
В общем получится такой себе гибрид бпф и аналогового измерителя спектра. Имхо все можно достаточно простенько и бюджетно сделать
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 01:41:52 pm
Ну да, можно и так, первый фильтр можно и нормальный взять - 10.7 МГц с полосой 20 кГц, или 21.4 с той же полосой, далее - пьезик, и на 455 (465) и попробовать цифровать, а, если не выйдет, то на НЧ кинуть - в диапазон от 20 до 40 кГц, при простом трёхногом первом КФ два фильтра (пьезик и КФ) гарантированно обеспечат, как минимум, 90 дБ подавления зеркалки, А. если не экономить, то стандартное подавление китайских КФ 10M20D (две трёхножки) при отстройке 23 кГц 65 дБ, общее подавление зеркалки будет  125 дБ...  123123 cr123

Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 03:20:24 pm
далее - пьезик, и на 455 (465)
не нашел, либо плохо искал
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 17, 2020, 03:32:28 pm
Можно еще проще все сделать. Сигнал берем после первого смесителя основного тракта. Ставим там буферный каскад на полевике и простейший ФСС двухконтурный. Дальше смеситель на пч 455, две штуки пьезофильтров, буфер, смеситель с переходом уже непосредственно на НЧ. АЦП можно задействовать непосредственно который на борту STM. За счет оверсамплинга и последующей децимации увеличиваем разрядность ацп. Фурье и отрисовка. Все это хозяйство заводится от одной си5351.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Ut1lw от Март 17, 2020, 03:37:33 pm
- 10.7 МГц с полосой 20 кГц,
20кГц-не мало?
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 03:53:59 pm
не нашел, либо плохо искал

Да ладно, у меня этого добра как грязи, как отечественные (ФП1П1-60-08 у меня сотнями уходили в УКВ аппаратуру - 465 кГц 20 кГц по -6 дБ, к примеру) так и буржуйские - см. картинки... 123123 cr123 lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 03:59:02 pm
Сигнал берем после первого смесителя основного тракта.

У меня именно оттуда и идёт - см. 0711, 0712.

Ставим там буферный каскад на полевике и простейший ФСС двухконтурный. Дальше смеситель на пч 455

Да ну, не удавим зеркалку двухконтурником, именно КФ нужен. Они не сильно дороги.

 
20кГц-не мало?

А там как Андрей предложил - из этих 20-килогерцовых кусочков клеить сколь угодно длинную спектральную картинку путём складывания... pl33
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 04:01:27 pm
А вообще-то, наверное, самое правильное - прямую оцифровку пробовать. Параметры высокие не требуются, всё должно получиться.. 1yep lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 17, 2020, 04:51:28 pm
не , ну тогда вообще делать ничего не надо, если прямую оцифровку делать, а так есть что понастраивать и параметры более менее будут.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 17, 2020, 05:13:20 pm
Да ну, не удавим зеркалку двухконтурником, именно КФ нужен. Они не сильно дороги.
Какую вы там зеркалку давить собрались? Да еще и после диплексера. Имхо 2-3х контурного ФСС вполне
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 05:52:41 pm
Какую вы там зеркалку давить собрались?

К примеру, 10.7+2*0.455=11.61 МГц. Тремя контурами и диплексером и на 50 дБ еле-еле задавите, про два контура вообще смешно рассуждать... lllol
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: rtty от Март 17, 2020, 07:15:11 pm
А вообще-то, наверное, самое правильное - прямую оцифровку пробовать.

Кстати, панорама пресловутого К3 - Elecraft P3 так и сделана.
Они не стали морочиться с квадратурным преобразованием на НЧ кодеке (старый SDR-подход) или просто с оцифровкой низкой ПЧ дополнительной. Наверно DDC оказалось технологичнее, при серийной производстве. Берут с широкого выхода ПЧ 9МГц, пропускают через какой-нибудь ФСС с полосой несколько сотен кГц и DDC-руют.

Другой вопрос, а так ли нужна панорама в аппаратном исполнении, если на станции все равно компы используются при серьезной работе в эфире? Можно взять какой-то готовый 12-14битный приемник и не париться, цена вопроса 100-300$, софт для синхронизации по САТ там давно есть. Если хочется дешевле и повозиться, то купить какой-то АЦП и USB контроллер, с него гнать поток в комп и сделать свой драйвер к открытому сдр софту...


Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2020, 07:30:21 pm
Я с квадратурой на панораму немного поиграл, и отложил её пока. 60 дБ зеркалка - слишком мало, чтобы я её оставил... dontt44
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 11:41:28 am
Купил пъезо фильтры 10M20A
3 шт для экспериментов.

на 465кГц таких нет на 20кГц, только 10кГц
(в Кварце)

а на 455кГц полно
http://www.quartz1.com/price/price.php?ext=&par1=455&par2=&par3=&par4=&par5=&group=440&p=4
Посмотрите пож, какой из них нормальный?
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2020, 11:51:59 am
на 465кГц таких нет на 20кГц, только 10кГц
Да на другую частоту возьмите... 44443 lllol
Трёхногие не берите - у них избирательность низкая.... 123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 11:59:44 am
Спасибо. Заказал по 10шт оба вида.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2020, 12:20:08 pm
Только имейте в виду - по многочисленным сообщениям, постоянное напряжение на эти пьезики подавать нельзя. Почему - фиг знает, я на советские всё время подавал, и проблем не имел ни разу (явно больше чем 1000 аппаратов с ними cr123 56511) но импортные почему-то из-за этого довольно часто портятся, установка разделительных конденсаторов, по слухам, проблему снимает... 123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 12:41:08 pm
Да еще я думаю мы не раз обсудим нюансы. Я хотел согласующие трансформаторы  поставить там же 3000ом , а дальше всё к 50ом привести.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2020, 01:07:27 pm
Там Г-звено оптимальней.
А для перестраховки, можно вообще контура с ёмкостным/индуктичным вводом с обеих сторон чтобы вдали от полосы пропускания подавление повысить... 123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 18, 2020, 01:45:43 pm
Во! что нашел, а я думал как тест сделать. А тут прям то что надо. Балуйся сколько хочешь. Для данной темы монитор не нужен, а нужно быстродействие.

https://aliexpress.ru/item/4000117729155.html?spm=a2g0o.detail.1000013.2.628515b2j5Zmmj&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.14977.161853.0&scm_id=1007.14977.161853.0&scm-url=1007.14977.161853.0&pvid=095aa89c-2997-4423-bd3c-a37f73489bd8&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.14977.161853.0,pvid:095aa89c-2997-4423-bd3c-a37f73489bd8,tpp_buckets:668%230%23131923%2310_668%23808%234094%23112_668%23888%233325%233
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 10:06:47 am
Этот процессор тоже заказал с али хз когда придет

Так же пришли все фильтра для панорамы.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 10:10:11 am
Игорь, есть вопрос  8)
Вот у мня пч 5000 и режекторы в дпф тоже под смеситель 5000, а пч панорамы будет 10700. Соответственно нужны и режекторы в дпф другие для смесителя, да?
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 11:26:19 am
Соответственно нужны и режекторы в дпф другие для смесителя, да?

Если хотите и для панорамы сохранить столь же высокие параметры, как и для тракта - то да.
Хотя, гляньте сами - по идее, если для 5 МГц параметров ДПФ хватает, с высокой долей вероятности, и для 10 хватит. Только режектор на 10 МГц, наверное, понадобится...
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 02:01:32 pm
Так и знал что холява не пролезит.
Придется и режектор ваять и смеситель ставить еще один.
Нормальный таааакой приемник получится. Даже с АРУ.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 02:46:31 pm
Так и знал что холява не пролезит.

Ну да, там же на 11 МГц диапазоне прямой пролаз сильный будет... 123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:07:41 pm
Лаба
Cfws450dy  2 шт последовательно.
20кгц
1500 ом импеданс

Тр : бинокль 43 материал 5:26 витков
прикольно  lllol они выдержали 59+60дб (130мВ) без проблем имд -61дб и то это уже сама оса столько дает. Значит будет еще лучше... дпф -3дб ... смеситель -4дб...  По динамике всё хорошо. 
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 06:15:51 pm
они выдержали 59+60дб (130мВ) без проблем имд -61дб

Самое главное, на основе этих цифр не делать пересчёт на меньшие уровни, с пьезиками кубический закон тоже не работает, как и с кварцами, как и с динамиками, как и с ЭМФ, как и с любым устройством, где идёт переход на механику... 123123 1yep lol22

И ещё - включённые последовательно, они не обязаны корректно работать - для правильной работы и по входу, и по выходу должно быть чисто активное сопротивление.  123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:16:13 pm
Дыры в широкой полосе качания 0...10МГц
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:17:53 pm
Самое главное, на основе этих цифр не делать пересчёт на меньшие уровни,
Я заметил, что имд гуляет начиная с 20мВ  то больше то, вот, меньше.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:21:13 pm
Бинокли съели -0.51дб ...неплохо  cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 06:22:59 pm
Дыры в широкой полосе качания 0...10МГц

Нормальное явление.  cr123 1yep
Миллион раз про это писал, и про КФ тоже.  lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 06:52:16 pm
Лаба 2

LTM450DW так же 2 шт
импеданс 1500 ом

имд похуже -59дб при 130мВ (59+60)
колокол пошире 6кГц (в предудущем 5.1кГц) скаты
затухания в полосе получше и по прямее
...
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 25, 2020, 08:10:19 pm
Лаба
10700
10М20А (других не было)
3000ом 2пф
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2020, 09:10:02 pm
Мне казалось, что АЧХ там поровнее. Но, возможно, только казалось... cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 26, 2020, 03:21:04 pm
Ну вот, получился фактически полноценный супер с 2-мя ПЧ (а возможно и тремя, еще может пч 10кГц появится.)

3шт - ад603
2-си5351

Ух!

потери -35дб (минимум)
усиление от -30дБ до 90дБ (3 ад603 если в перегруз не уйдут) +30дБ NJM4580 итого 0...120дБ
и сама адау1701 имеет 90дб динамику, т.е. нужно по итогу усилить (с учетом потерь в -35дБ) на 65дБ , т.е. запас по усилению 85дБ. Можно аккуратно балансировать усиление по каскадам. Наверное сильно заложился по усилению.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Valery Gusarov от Март 26, 2020, 03:24:59 pm
3шт - ад603
Схемку, питание-одно или двуполярное. Сравнить с моими , точнее-слямзенными .
За АД огромные деньги за Большой лужей отдал, но прямо от Аналоговых Девайсов, два дня-и на дверной ручке привязана коробочка.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 26, 2020, 03:25:50 pm
одно полярное.
Я на ад605 в трансивере Ильи работал.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 01:03:00 pm
AD603 оказалась дорогой штукой,
заказал в чипе 3 шт за 1650р.

Схема включения.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2020, 01:22:35 pm
А зачем она для фиксированного усиления...
Ее плюс в квазиплавном аттенюаторе на входе.
МС1350 дешевле.
Сорри, у вас указано -10+30дБ, хотя нет линий регулировки на структурной.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 01:37:08 pm
U1 U2 U3 это управление усилением
U1, первая ад603, скорей всего будет фикс на 10дБ, остальные с ЦАП типа ару будет с возможностью отображения шумовая дорожка будет юлузить вверх вниз

Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Relayer от Март 27, 2020, 01:42:27 pm
У вас согласование с фильтрами неправильное. AD603 это по сути ОУ с нулевым выходным сопротьивлением. Так что там надо ставить на выходе последовательно резистор
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 01:46:35 pm
Так что там надо ставить на выходе последовательно резистор
Я как раз хотел спросить, там 2ом выходное и  на тр 50входное  ...значит 47ом
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 02:20:32 pm
Игорь, а сколько входное сопротивление у тр смесителя?
И вообще можно же поставить один тр вместо двух?
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 02:54:28 pm
Игорь, а сколько входное сопротивление у тр смесителя?

Если частоты не сильно высокие, то с довольно высокой точностью можно считать, что все мои смесители имеют входное сопротивление равное сопротивлению нагрузки... 123123
Если у Вас на первичке отвод, то, соответственно, входное в 4 раза больше нагрузки.
А насчёт замены двух трансов одним - если сумеете нормально обмотки разместить, и связь между ними сделать близкую к единице, то почему бы и нет... pl33
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 03:00:07 pm
Спасибо.
Потестирую.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 03:10:25 pm
Конечно не просто разместить такое количество витков. На бинокль с трудом поместились 25+5,  а надо 25+5+5
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: veso74 от Март 27, 2020, 03:30:30 pm
Сергей, поставьте еще один разделительной кондензатор по аудио (цепь: средняя точка трансформатора к 51 Ома или 51 Ом-земля).
А так поляризация mux с половина напрежения не имеет смысла.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 03:33:50 pm
Переделал
убрал половину питания
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: veso74 от Март 27, 2020, 03:41:04 pm
Первой вариант бил лучше. К ключи не должны быть уровни с отр. полярност (или уровень очень ограничен, напр 0,5V).
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 04:30:12 pm
Первой вариант бил лучше. К ключи не должны быть уровни с отр. полярност (или уровень очень ограничен, напр 0,5V).
с си5351 идет меандр , там нет отрицательного напряжения
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: veso74 от Март 27, 2020, 04:31:35 pm
Не для управления. Все ето по входного сигнала.
При "-" подложка полупроводника поляризована напрямую. В результате сигнал обрезается примерно на уровень один ПП-переход, 0,5..0,6V.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 27, 2020, 04:33:41 pm
поставил
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:37:32 pm
Первой вариант бил лучше. К ключи не должны быть уровни с отр. полярност (или уровень очень ограничен, напр 0,5V).

Нет, не так. LVC3157 с нулевым смещением ключей при малых сигналах работает однозначно более качественно. Но до определённого порога входного напряжения, выше которого резко начинаются искажения. К примеру, у меня в слабосигналке однозначно показана работа этого смесителя БЕЗ СМЕЩЕНИЯ.  123123 lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:38:26 pm
поставил

Предыдущий пост гляньте. Если уровень напряжения на входе не выходит за 30 мВ, смещение не нужно.  123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: veso74 от Март 27, 2020, 04:42:29 pm
Нет, не так. ... Но до определённого порога входного напряжения.... уровень напряжения на входе не выходит за 30 мВ
Цитировать
veso74: ... или уровень очень ограничен
Что не так? А я что написал?

Конечно, можно и 100 вольт подавать. Если с високоомного генератора, то все ОК, чип будет целой, но сигнал "обрезается" его "-" полуволна.
А по дефолту: мы хотим "без" или "с малого искажения".
---
Там 30 мВ будет еще при вход антена даже без локального кореспондента.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 04:44:09 pm
Что не так?

Не так то, что при входных сигналах до уровня 30 мВ, смещение ни только ничего не улучшает, а наоборот... cr123
При бо́льших уровнях смещение может понадобиться, точно за цифру именно 30 мВ не поручусь, но она точно не меньше. Может быть, и 100 мВ - точно не вспомню...
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: veso74 от Март 27, 2020, 04:55:40 pm
Цитировать
Может быть, и 100 мВ - точно не вспомню
А я что написал? Цитирую себя: "... или уровень очень ограничен". Где "Нет, не так"?
---
Цитировать
LVC3157 с нулевым смещением ключей при малых сигналах работает однозначно более качественно
Более качествено работает, потому что добавляете с делитель еще флуктуации (и всякие разние "мусора") из блока питания в сигнала (и потом усилите на уровень "нано" и "микровольт"), а не за то, что ключ работает более качествено.
---
Из 74LVC3157 пдф-а: Input Voltage VIN = -0.5 ~ +7.0 V.
С делитель поставите вход на VCC/2 и выполнено: напр. при 100 mVpp будет +/-50 mV "вокруг середины".
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2020, 05:23:59 pm
Более "качествено работает", потому что добавляете с делитель еще флуктуации (и всякие разние "мусора") из блока питания в сигнала

Мусор из блока питания, даже, если бы он и был, никак не может повлиять на уровень искажений смесителя на указанной микросхеме.  44443
Вот, нашёл картинки для статичного режима. Даже для уровня 2*100 мВ смещение ПРОТИВОПОКАЗАНО - верхняя спектрограмма - со смещением, нижняя - без него, проигрыш со смещением разгромный... lllol Несложно заметить, что во всех моих аппаратах (см. слабосигналки, см. передающие части) это условие выполнено. lol22
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 01:04:09 pm
Своял диплексер на 10.7
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 01:07:15 pm
Новая фишищка  lllol
Размер 25*17 мм
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 01:36:24 pm
А вот соединил диплексер и кф
неравномерность в полосе 1дб (подстроил малек)
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 01:58:31 pm
неравномерности еще подогнал по ксв
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 02:13:25 pm
неравномерности еще подогнал по ксв

А что там с КСВ-то?  cr123

Новая фишищка

Хочу тоже принтер... 444tom lllol
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 02:22:48 pm
Пока так
(красный - ксв)
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 02:26:30 pm
Странно, но эти кф можно только парой использовать. Иначе появляется шип за 30кгц. Емкость согласующих тр велика....я так понял
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 02:36:12 pm
Емкость согласующих тр велика....я так понял

Да там Г-звеньями нужно... pl33
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 02:43:18 pm
тр проще делать
посмотрим по факту
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 03:03:39 pm
Подумал....наверное 2-х ад603 хватит. Нам же оцифровать надо и АРУ посути только на шумовую дорожку влияет и нам ее поднимать не надо.
Остается 70дб усиления (без АДАУ)
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 05:23:37 pm
наверное 2-х ад603 хватит.

Диплексер не нужен на ПЧ 10.7 МГц?  cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 28, 2020, 05:49:48 pm
стоит он, только его еле видно
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2020, 06:18:25 pm
стоит он, только его еле видно

Не, я про следующий смеситель... cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 29, 2020, 08:22:39 am
Диплексер 450кГц
Потери -0.8 дБ
Ксв - полка

обратите внимание на емкости и индуктивности.
совершенно случайно оказались смд емкость нп0 22нф
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 29, 2020, 12:05:33 pm
А вот с режектором не все так сладко на 10.130мгц на фото точкой эта частота.
10.7 очень близко и режектор задевает  диапазон на -2.5 дБ
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 29, 2020, 12:09:51 pm
10.7 очень близко и режектор задевает  диапазон на -2.5 дБ

Ну да, а я про это писал уже.  123123
Там нужно катушки сделать с высокой добротностью, и полосу режекции сузить... 1yep
Возможно, даже Вашей добротности 150 хватит - проверьте.
В параллельных контурах вдвое увеличьте ёмкость.  33wr
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 29, 2020, 12:38:02 pm
-0.7дб на 10150 и -52дб на 10700
Но фиг знает как 50нГ делать там всего 2 витка на 9мм получается.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 29, 2020, 12:41:15 pm
Игорь, не подскажите как теперь все это в кучу собрать ДПФ СМЕСИТЕЛЬ-основной и СМЕСИТЕЛЬ-панорамы и еще режектор? Там же нельзя просто так к полосовику цепануться он же внесет кошмар в этот дпф.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 29, 2020, 02:13:44 pm
Там же нельзя просто так к полосовику цепануться он же внесет кошмар в этот дпф.

Буфер поставьте, как в 0711, или 0712..
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 29, 2020, 02:14:39 pm
как 50нГ делать там всего 2 витка на 9мм получается.

Может диаметр уменьшить?  cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 29, 2020, 07:09:21 pm
С трудом сделал, и то с горбом каким-то. Это горб сперва был снизу и не как не хотел уходить, какая-то паразитная фигня. пока катушки перпендикулярно не сделал и не разнес их между собой , горб был с другой стороны снизу (сейчас он сверху). Резонанс очень острый, подстройка на кольце настраивает очень остро., буквально 30 градусов поворот. 
Затухания до -60дб в центре или по краям 10.69...10.71 -50дб .

Теперь это надо в корпус запаять и там настроить.
Пока так....
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 29, 2020, 07:13:04 pm
Лучше чем -1.27 дБ на 10150 не получилось. Расчетная -0.58дБ.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 29, 2020, 07:21:01 pm
Пока катушки параллельных контуров без экранов, толком работать не будет. С другой стороны, с экранами добротность снизится.  dontt44
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 30, 2020, 11:04:47 am
Хуже стало   adm
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 30, 2020, 11:16:46 am
конструктив фильтра в моем исполнении "неочень"  cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2020, 11:20:45 am
Не, ну чудес-то не бывает, если получающаяся АЧХ отличается от расчётной, значит, либо сохранилась завязка, либо настройка не оптимальна.  dontt44
Понятно, что крайне ювелирно придётся настраивать... cr123
Наиболее критична в этих случаях завязка именно параллельных контуров.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Valery Gusarov от Март 30, 2020, 11:21:28 am
Хуже стало 
" По окончании допроса-накладным зарядом 400 грамм..."
Из методички древней, спереть не удалось.
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2020, 11:30:08 am
Да, а потом не стоит забывать и о том, что давить нужно ни только именно 10.7 МГц, а всю полосу пропускания КФ, т. е., как я помню, 20 кГц.  123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2020, 11:32:26 am
Есть масса готовых дешёвых КФ с частотой пропускания 45 МГц... cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 30, 2020, 01:16:33 pm
Ну вот полностью запаянный
Полоса между метками 20кгц
-40дб есть по краям
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2020, 01:25:14 pm
А вы сделайте на коротком кембрике с одной стороны небольшой феррит, с другой - латунный винт, и, поочерёдно вводя эти материалы в параллельные катушки, разберитесь, откуда перекос идёт - у Вас же явно один из контуров ниже по частоте стоит... cr123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: ra0ahc от Март 30, 2020, 01:33:57 pm
Так и делал . Они не сближаются . Я когда моделировал перед запайкой в латунь удалось этот горб на другую сторону перебросил путём расположения параллельных контуров .
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 30, 2020, 01:45:10 pm
Ну, фиг знает, у меня с катушками в честных индивидуальных экранах никаких закосов нет... dontt44
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 03:20:10 am
Кстати, может быть, у Вас в монтаже фигня - выводы параллельных контуров должны уходить прямо с выводов СМД конденсаторов, на эту тему гляньте... 123123
Название: Re: Панорама (тракт, DSP)
Отправлено: r1tx от Август 09, 2020, 10:01:35 pm
да 100 баксов дороговато за ad6620. аналогом ...