Автор Тема: Усилители мощности на современных транзисторах  (Прочитано 159299 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #795 : Сентябрь 12, 2021, 10:20:00 pm »
То есть -ловить не чем.

Ну, нечем, так нечем, на приведённом Вами фото я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью, даже, если бы произошло чудо, то на результаты измерения оно бы не повлияло - я тщательно слежу за электромагнитной обстановкой в лаборатории - никакого излучения не было, так что вся подведённая мощность ушла в тепло... dontt44

Но делать 100% выводы, при такой проверке, что это "китайская гавно и подделка сразу сгорела" я бы не стал.

Так я Вам и не запрещаю.  1yep
У меня, повторю, при такой проверке никогда ничего не сгорало. Тем более, что я и в блоке питания защиту по току ставлю так, чтобы перегруз исключить... cr123
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2021, 10:21:55 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #796 : Сентябрь 13, 2021, 12:32:04 am »
я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью
Да понятно.
И 470 ом в затворе весомый аргумент от возбуда, но я бы все равно на 100% соплям не доверял.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #797 : Сентябрь 14, 2021, 01:43:54 pm »
Игорь,  123123

А какой мощей можно обойтись без припайке этих транзисторов, возможен ли прикидочный расчет?

https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF1K50H.pdf
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRFX1K80H.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/ART2K0FE.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/BLF189XRA_BLF189XRAS.PDF

(только пасты и прикрутка!)


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #798 : Сентябрь 14, 2021, 02:04:42 pm »
Ну смотрите. Грубо говоря, если Вам хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.  444tom
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.  44443
Ну, а далее, берёте из даташита тепловое сопротивление кристалл/подложка, множите его на свою выходную мощность, получаете перегрев кристалла относительно подложки, который, при применении современных теплопроводящих паст (см. я ранее их упоминал) фактически, будет равен перегреву кристалла относительно медной пластины под ним.
Ну, и смотрите, какая у Вас в процессе эксплуатации будет максимальная температура этой пластины при желаемой отводимой мощности (от радиатора зависит и от его обдува), и определяете температуру кристалла.
Если она укладывается, грубо говоря, в 110 град. - отлично, в 120 - ещё терпимо, не укладывается - думайте сами.
Этот расчёт под самый худший случай - непрерывная работа с полной мощностью, ясное дело, что при ином требования снижаются.  dontt44
Т. е., я к чему - правильно сделанная прикрутка на медную пластину с современными термопастами гарантировано пайке не проигрывает. lol22
Как проверить, что не накосячили. Подаёте на транзистор нужную мощность постоянного тока (см. картинки выше), и во-первых, убеждаетесь в том, что обе секции греются одинаково, а во-вторых, в том, что тепловое сопротивление в норме - на массивной медной пластине через 15 сек. после включения, температура верхней крышки не должна превышать Tос+Rt*P... 123123
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2021, 02:11:50 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 490
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #799 : Сентябрь 15, 2021, 11:38:28 pm »
работаем только  телеграфом товарищи! lllol

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #800 : Сентябрь 17, 2021, 07:26:56 pm »
работаем только  телеграфом товарищи! lllol
Заблуждение.
Телеграф при плохом IMD  щёлкает по сторонам, свинство ещё то.
« Последнее редактирование: Сентябрь 17, 2021, 07:28:31 pm от UA6LJV »

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #801 : Сентябрь 17, 2021, 09:27:22 pm »
хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.  444tom
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.  44443

Очень спорно.
Я ни когда ВЧ цифры не привожу, я этим измерениям не верю.
По постоянному току, я доверяю, +- 2%
Уровень IMD - 25...-30 дб я прекрасно вижу по осцилографу, на огибающей ДТГ, я его "выкручиваю" моим регулируемым ФНЧ (в простонародье обычный П-контур).
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?
Что бы что то регулировать-должны быть регуляторы
Или  я не про те схемы?

Core

  • Гость
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #802 : Сентябрь 17, 2021, 09:30:00 pm »
Да фигня по осцилу. Там с виду ограничения нет, а интермодуль -10 уже. А кпд выкручивает витками выходного трансформатора

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #803 : Сентябрь 17, 2021, 09:43:29 pm »
Да фигня по осцилу. Там с виду ограничения нет, а интермодуль -10 уже. А кпд выкручивает витками выходного трансформатора
Я про огибающую ДТГ осциллограмму говорю.
Возможно вы про ВЧ импульсы на осцилографе говорите?
Да, там ни чего не видно.
Скорее всего вы не понимаете, о чём идет речь.
ДТГ искажения по уровню -30 ,и менее на осциллограмме уже видно на глаз,а -10 даже слепой увидит
« Последнее редактирование: Сентябрь 17, 2021, 10:32:16 pm от UA6LJV »

Core

  • Гость
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #804 : Сентябрь 17, 2021, 11:14:17 pm »
Надо анализатором смотреть интермодуляцию. При миллисекундой развёртке компрессию не видно, вроде все хорошо, а по факту -10 44443

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #805 : Сентябрь 17, 2021, 11:53:57 pm »
Надо анализатором смотреть интермодуляцию. При миллисекундой развёртке компрессию не видно, вроде все хорошо, а по факту -10 44443
У меня развертка обычно 1 миллисекунда, разница 200 гц, либо 0,2 миллисекунды и 1 кгц.
Получается 2-3 синусоиды на экран, как там может чего то не видно?
Вы видимо не понимаете, о чем идёт разговор.
Нужно смотреть огибающую сигнала ДТГ, там всё хорошо видно и компрессию и ступеньку.
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 12:04:38 am от UA6LJV »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #806 : Сентябрь 17, 2021, 11:54:17 pm »
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?

Вначале расчёт. А затем вариантов нет - только током покоя играть.  dontt44 cr123

Надо анализатором смотреть интермодуляцию.

Да, всё остальное - от лукавого. Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить. Ну, а со ступенькой чтобы сделать - это нужно сильно постараться, выставляя почти что нулевой ток покоя... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA6LJV

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #807 : Сентябрь 18, 2021, 12:16:23 am »
Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить.
Зачем измерять?
Увидеть и устранить легче легкого.
Приплюснутость появляется при увеличении амплитуды, это видно всегда.
Как правильно отрегулировать ?
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды"( т.е. откатываешь вниз на 20-30%) , и получаешь IMD -30 дб
Вначале расчёт.
Расчет чего? Десятка неизвестных?

« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2021, 12:23:19 am от UA6LJV »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #808 : Сентябрь 18, 2021, 12:26:41 am »
Расчет чего? Десятка неизвестных?

Расчёт схемы. К примеру, выходного транса, усиления каскада... dontt44

1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды", и получаешь IMD -30 дб

Ну да, когда учился в школе в 70-х именно так и делал. Точность измерения нулевая. Хотя, если мерить нечем, лучше так, чем никак.
А с современными полевиками вообще не катит, там можно от точки жёсткой компрессии прилично отползти, а -30 так и не получить... pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 490
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #809 : Сентябрь 18, 2021, 02:15:13 am »
 интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от  резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?