Автор Тема: Усилители мощности на современных транзисторах  (Прочитано 159207 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Спасибо! Еще б знать качество изоляции(микротрещин) совтск. провода. dontt44. Не знаю, что при этом раньше вылетит: транзисторы или БП. lllol
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Да, тоже встречал опадающую эмаль, но бывает и вполне себе ничего.
Тем более, что блок питания импульсник, у него на выходе дроссель, ток силовых транзисторов резко вырасти не может, а, прежде чем он достигнет критических значений, защита сто раз сработает.
Да и самому усилителю, вроде бы, гореть не с чего при кз обмоток...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
ОК!
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Игорь, а бинокль из колец м2000нм. к20 приемлим?
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
а бинокль из колец м2000нм. к20 приемлим?

При питании 45 В с двумя витками в первичке бинокль из 8 колец К20*10*7 М2000НМ при пропускании 500 Вт на 30 МГц через минуту работы уже нагрет до 50 градусов.
Что будет с одним витком, об этом лучше и не думать.
А вот такой же транс с материалом 600НН абсолютно холодный.  33wr
Тем не менее, это вовсе не означает, что применение биноклей с высоким мю исключено, вполне допускаю, что при иной технологии изготовления, проблем с нагревом на ВЧ не будет.
Но у меня таких хороших сердечников нет... dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2020, 01:26:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Спасибо!
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 490
работа транзистора не на согласованную нагрузку где вы такое видели? тока у придурков да и то на 5 мин.
баланс фаз и амплитуд на кругах устойчивости элементарно считается.температура добавляется монте-карло анализом. просто с глубиной не надо борщить.
оставим  споры я за то чтобы не было неправильных выводов у начинающих. смешно потом читать форумы.
оос всегда используется для устойчивости. А если она превращается в пос на каких-то частотах то это проблемы отдельных рукож..х. который про диссипативные цепи не слыхали.
в школе кстати про баланс фаз и амплитуд не говорят. я Очень сомневаюсь что и в универе кто-то меня толком слушал....  на экзаменах ужос че говорят.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
баланс фаз и амплитуд на кругах устойчивости элементарно считается.

Напомню Вам схему 2064 - см. картинку ниже.
А теперь элементарно посчитайте.
1. Входное дифференциальное сопротивление оконечника по частотам.
2. То же самое с фазовой характеристикой.
3. АЧХ и ФЧХ без цепи ООС
4. То же с цепью ООС
5. Максимально допустимую глубину ООС - какое минимальное сопротивление резисторов 51 Ом можно поставить, сохранив устойчивость при нагрузках с КСВ=1.5?
И всё то же самое с ФНЧ на выходе... 44443
И сравним с практикой.  cr123

оос всегда используется для устойчивости.

Стоял себе каскад без обратной связи, с какой бы стати ему работать неустойчиво? Вчитайтесь внимательно - БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - с выхода на вход ничего нет, устойчивость АБСОЛЮТНАЯ - генерация невозможна в принципе - баланс амплитуд не выполняется никогда.
С введением обратной связи, с выхода на вход поступает какой-то сигнал, генерация при балансе амплитуд и фаз вполне возможна.
И не нужно путать стабилизацию параметров, которую правильно рассчитанная ООС внесёт с устойчивостью.  1yep

работа транзистора не на согласованную нагрузку где вы такое видели?

А я это вижу постоянно.  44443 А что там у нас со входным сопротивлением у АФУ? А у выходных ФНЧ?  cr123
Вы, надеюсь, отдаёте себе отчёт, что оно, в лучшем случае, будет согласовано ТОЛЬКО на основной частоте, в то время, как на гармониках, уровень которых весьма велик (грубо говоря, -10 дБ у третьей) там ничем подобным не пахнет вовсе.  pl33 44443 lllol
И, напомню, в большинстве случаев, возбуждение именно вне полосы выходных фильтров и происходит... lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2020, 11:00:32 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Никогда не сталкивался, но читал в уч.литературе, что даже эмиттерный повторитель может, при опр.условиях, перейти в автоколеб.           100%ООС.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
аже эмиттерный повторитель может, при опр.условиях, перейти в автоколеб.

Несомненно. Именно для этого, ему в базу ставят малоомный антивозбудный резистор.
Любая система с обратной связью потенциально неустойчива... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 490
Видимо в кв диапазоне что вы говорите и логично когда пять октав. только профессиональная схемотехника коммерческих да и военных аппаратов об обратном говорит. из опыта сшп на укв дмв без оос не сделать. там оос конструктивная уже есть. кроме того добавить 50 и 70 мгц не получится без оос. больно уж октав много. атак да без оос делают самоделки. потом думают почему внезапно транзистор помер. опять же если не считать то можно много неправильных мнений принять за истину. как правило техника всегда компромисс вредного с полезным.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
из опыта сшп на укв дмв без оос не сделать.

Тем не менее, я это вполне успешно делал. А ООС вводил лишь тогда, когда нужно было либо АЧХ ровнять, либо искажения снижать.
Так что, про устойчивость не нужно сказок.  lllol
Если реально хотите оппонировать - вопросы выше. lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Кстати, повторю, я вовсе не отрицаю ООС в принципе - см. схемы в том же монстре - там нет ни одного сигнального каскада без неё. Ни одного!  123123
Потому, что иначе нельзя - нужна высокая стабильность параметров и малые искажения.  cr123
Но, так же точно нужно прекрасно отдавать себе отчёт в рисках от её введения - кому интересно, гляньте монстровую ветку, как там приходилось возиться, чтобы снимать возбуд на печатке у Нортона, или каскада с трансом в эмиттере.
Но, повторю, иных путей там не было, иначе бы это уже был не монстр.  dontt44

Так же, как писал ранее, без глубокой ООС нельзя обойтись в звукотехнике - искажения менее тысячной доли процента без неё получить просто нельзя. Но, там с устойчивостью существенно всё проще - линейные схемы просчитываются элементарно.  1yep

А вот с ООС в КВ, или УКВ оконечниках, особенно, если они ещё и с трансами со своими червяками, да ещё и в классе АВ, всё далеко не так просто, как этого хотелось бы, поэтому - я категорически против введения в них ООС глубже, чем того требует выравнивание АЧХ, в противном случае, риск неожиданного возбуждения возрастает многократно, а он чреват выходом из строя дорогих транзисторов.  dontt44
А каскады без обратной связи завестись не могут по определению - чтобы запустить генерацию, необходимое условие - поступление выходного сигнала на вход.... lol22
Ничего невозможного нет