Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:27:09 am

Название: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:27:09 am
Решил сегодня в очередной раз проверить, что же может выдать пара VRF150.  pl33
Схема вот такая... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:31:31 am
Собственно по схеме - трансы Т1 и Т2 очевидны, транс Т3 намотан свивкой 15 проводов ПЭВ-0.6, свивка продета в бинокль один раз. Сначала провода параллелятся по три штуки, затем, две из пяти получившихся секций, включаются последовательно в коллекторы, а три оставшиеся - так же последовательно в нагрузку.  1yep
Коэффициент усиления установлен 17 дБ (50 раз по мощности), и в диапазоне 1.5...30 МГц не меняется.
Накачка производится ультралинейным усилителем, фактически, без искажений.  1999
Итак, ток покоя 2*100 мА, выходная мощность на пике огибающей 214 Вт, частота 10 МГц...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:32:24 am
Ток покоя 2*300 мА, выходная мощность та же... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 03:33:15 am
Ток покоя 2*500 мА, та же мощность...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 01:49:14 pm
выходная мощность на пике огибающей 214 Вт, частота 10 МГц.
Ну вы даёте. В УМ на RD 16, вы линейность на 40 ваттах измеряете, хотя сами же пишете что они и 70 могут. А здесь, сразу 214. Это при каком же остаточном напряжении сток/исток вы эту мощность измеряли? Так транзисторы лицом в грязь не ударили. За счёт ООС выдали даже лучше, чем я бы от них ожидал в этом режиме. Мои сообщения в параллельно теме читали? При трансформаторе на выходе 2 к 3, и 55 вольтах питания, номинал 150-170 ватт. 200 в телеграфе. Вы же, при остаточном напряжении около 1 В. Вышли на линейность под 40 дБ, относительно пика сигнала, и пытаетесь нам рассказать как всё плохо с этими транзисторами? Я же вижу не хороший, а просто отличный результат. И спасибо, вы меня порадовали. Думаю при нормальном режиме, они мне не только -35, но и -40 обеспечат. Наших, советских. Главное, что бы RD 16 не подкачали. То же не хотелось бы их в режим класса А загонять.
Да, рекомендуемый ток покоя, для линейного режима, в справочниках так же имеется. 250 мА на транзистор
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 04:13:19 pm
И спасибо, вы меня порадовали. Думаю при нормальном режиме, они мне не только -35, но и -40 обеспечат.

Не, ну раньше времени не радуйтесь, там же на 30 МГц, скорее всего, будет немного хуже.

При трансформаторе на выходе 2 к 3, и 55 вольтах питания, номинал 150-170 ватт.

Т. е., Вы полагаете, что ничего не меняя (гляньте - у меня тот же транс - 2 витка в первичке с отводом от середины, три - во вторичке), снимая 150 Вт, я получу что-то существенно лучше?
И, обратите внимание на длину спектра, а потом сравните её с тем же у моего ультралинейного усилителя на 40 Вт - скрин внизу.  lol22
А ведь кто-то совсем недавно критиковал мой компрессор с размазанными хвостами под -60 дБ .  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 04:59:52 pm
Т. е., Вы полагаете, что ничего не меняя (гляньте - у меня тот же транс - 2 витка в первичке с отводом от середины, три - во вторичке), снимая 150 Вт, я получу что-то существенно лучше?
Не думаю, я это знаю. Посмотрите скрин зависимости импульса тока, от остаточного напряжения сток/исток. Я у себя эту разницу закладываю более 10 В. Вы нам показали при остаточном около 1 В. Посмотрите что там в этом месте на графике. Как при этом обеспечивалась линейность лучше -30, для меня вообще под вопросом.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 06:10:42 pm
Посмотрите скрин зависимости импульса тока, от остаточного напряжения сток/исток.

Да я с этим и не спорю. Но ничего даже близко к тому, что у меня в ультралинейном там, один фиг, не будет. Немного сейчас другое отвлекает, но я картинки точно сегодня успею снять и выложить.  1yep
Ни в А, ни в АВ ничего там интересного не вырисовывалось - кривая там проходная характеристика что при заходе на критический режим, что без серьёзного захода, а с кучей RD16 вполне нормально вышло... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 06:30:12 pm
Ни в А, ни в АВ ничего там интересного не вырисовывалось - кривая там проходная характеристика что при заходе на критический режим, что без серьёзного захода, а с кучей RD16 вполне нормально вышло.
Сейчас нашёл графики линейности на VRF 150. Казалось бы то же самое, а от MRF всё же отличаются. Есть загиб ухудшения линейности при снижении мощности. У MRF этого точно нет. И уровень искажений 5 порядка, во всём диапазоне мощности, примерно на 20 дБ ниже, чем нелинейности 3 порядка. Так что с MRF всё чуть веселее должно быть.
 Ну и по режиму класса А. Проверьте эти транзисторы при напряжении питания порядка 40 В, и токе 5 А. С соотношением тока и напряжения можно чуть поиграться, придерживаясь примерно 200 ватт. Я не думаю что они проиграют RD 16 по линейности. С отводом тепла конечно посложнее. Медная подложка уже обязательна. Ну и хорошая паста. Паять, говоря честно, в мои планы не входит. Я лучше от режима класса А откажусь.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 06:42:27 pm
Я не думаю что они проиграют RD 16 по линейности.

Проигрывают.  dontt44
Ну, а про тепло - естественно - с существенно большим перегревом они будут работать, нежели у меня RD16. Кроме того, если исток от земли отрывать, для стабилизации тока как у меня, там дополнительные заморочки будут.  cr123
Хотя, конечно же, можно не отрывать, а просто схему усложнить.
Ну, а суть-то в чём, а в том, что никакой там особой линейностью не пахнет при любых режимах. А у RD16 - очень даже ничего, а по цене существенно ниже.
И медь нафиг не нужна.  lllol
Опять же, напомню, гляньте в ветку про компрессор, Вы же там за какие меня искажения ругали? А теперь предлагаете в оконечнике мусор набирать.  cr123
Не, не наши это методы, не наши... lol22
Картинку обязательно выложу, тут сейчас аварийные работы, немного занят.  444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 07:37:34 pm
Опять же, напомню, гляньте в ветку про компрессор, Вы же там за какие меня искажения ругали? А теперь предлагаете в оконечнике мусор набирать.
Не смешите. Здесь, принципиальная невозможность получения нужных параметров, при вменяемом КПД. Там, цена вопроса 2-4 лишних кварца в фильтре. Для вас что, разницы никакой?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2019, 07:53:03 pm
Здесь, принципиальная невозможность получения нужных параметров, при вменяемом КПД.

А нам так нужен высокий КПД при стационарном использовании? cr123
Ладно, картинки часа через два-три, сильно давно всё это было, но в голове точно отложилось, что никакой ультралинейности ни с VRF150, ни c VRF2933 получить нельзя, хоть обмучайся... cr123
И стоят они столько, что мешок RD16 можно за те же деньги купить.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 07:57:02 pm
Кроме того, если исток от земли отрывать, для стабилизации тока как у меня, там дополнительные заморочки будут.
В MRF истоки изначально от корпуса оторваны. Так что с этим как раз никаких проблем.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 28, 2019, 08:05:49 pm
никакой ультралинейности ни с VRF150, ни c VRF2933 получить нельзя,
У меня, как я и писал ранее, MRF 150. Может они и в самлм деле чуть отличаются в плане линейности. Так что будет с чем сравнивать. Режим класса А, хотя бы включением с помощью паяльника, так же предусмотрю. Не думаю что разработчики врут, и получить линейность лучше -50 не получится. Особенно, если закладывать КПД порядка 15-20 %.
А нам так нужен высокий КПД при стационарном использовании?
При 10 ваттах, не очень. При 200, нужен, и не менее 50 %, и именно что бы ток не был максимальным за всё время передачи. У меня монологи минут по 10-15 бывают, а возможности охлаждения, в относительно небольших габаритах, всё же ограничены.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:42:57 pm
Наконец освободился от переборки и тестирования аккумулятора в электросамокате (там несколько банок неожиданно умерли  cry333), возвращаемся к усилителю на паре VRF150.
Итак, ток покоя 2*250 мА, частота 30 МГц, выходная мощность 220 Вт на пике огибающей, всё немного хуже, чем было на 10 МГц..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:46:11 pm
То же, но мощность на пике 150 Вт...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:51:41 pm
На пике огибающей 100 Вт... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 06:54:20 pm
Уход на меньшее число витков на вторичке при 100 Вт, приводит только к росту искажений... dontt44 44443 pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Июль 29, 2019, 08:16:50 pm
Ну так, все вполне приемлимо.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 29, 2019, 08:35:12 pm
На пике огибающей 100 Вт.
Ну что при 220 ваттах на пике огибающей они ещё как то работают, уже хорошо. А вот то что снижение мощности на 70 ватт, и выход на линейный участок ВАХ дало улучшение всего на 6 дБ, не особо верится. Тем более, что дальнейшее снижение мощности всего на 50 ватт, дало улучшение на 10 дБ. Но во всяком случае есть с чем сравнивать. Даже если судить по вашим картинкам, то при напряжении питания 55 В, даже на 30 мгГц, при 150 ваттах я именно на -40 по линейности и выйду. Ну а на НЧ диапазонах, и -45 вполне реальны. Ну там можно будет и мощность ватт до 200 приподнять.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 29, 2019, 11:25:44 pm
А вот то что снижение мощности на 70 ватт, и выход на линейный участок ВАХ дало улучшение всего на 6 дБ, не особо верится.

Можно и не верить, но это объективная реальность.  lllol  lol22


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 30, 2019, 01:14:50 am
Можно и не верить, но это объективная реальность.
Ну так вы опять показываете "объективную реальность", которая выгодна вам. Выбрана частота 30 мгГц, при этом КУ каскада равен 17 дБ. Смотрим справочник, КУ транзистора на 30 мгГц, так же равен примерно 17 дБ. То есть, в данном случае транзистор работает практически с максимальным для себя усилением на этой частоте, и ООС уже практически не работает. Стало быть если мы хотим получить хорошую линейность вплоть до частот 30 мгГц, КУ стоит снизить хотя бы до 13 дБ. Подать 10 ватт на вход, совсем не проблема. Ну и на линейность около -40 дБс, транзистор должен выходить при остаточном напряжении около 15 В. Сейчас проверил, для вашего коэффициента трансформации и напряжении питания, это соответствует как раз 100 ваттам. Так что опять совпадение со справочными данными. Немного не нравится линейность именно при 150 ваттах. Но опять таки у вас VRF 150, а у них графики линейности могут различаться. Так что объективная реальность, не так уж и плоха. И если вы всё же поднимите напряжение питания до 55 В, снизите КУ до 13 дБ, и покажите линейность при 150 ваттах на частоте 3,6 мгГц, то многих это и порадует, и может даже чуть удивит. Там ведь и с током покоя можно чуть поиграться. Но там надо смотреть весь комплекс характеристик, и наверное лучше придерживаться рекомендованных 250 мА на транзистор. А то вытянув несколько лишних дБ на максимальной мощности, можно получить снижение линейности на малых мощностях, более длинный спектр гармоник и нелинейностей. Но если потребуется продемонстрировать "объективную реальность", которая нужна именно в данный момент, то скорее всего, и за -45 дБс перевалить можно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2019, 02:16:00 am
Ну так вы опять показываете "объективную реальность", которая выгодна вам.

Да нет у меня никакой выгоды, глубину ООС, как раз, и собирался увеличить, но опять отвлёкся на всякую фигню.  44443
Там с материалом колечка ООС проблема - транс на 30 МГц уже, фактически, не работает, увеличение количества витков вторички до 2, приводит к снижению усиления на низких частотах, а на ВЧ остаётся типа того же самого, т. е., АЧХ к верхам поднимается.
Пока толком и не думал, что туда поставить взамен - те же 30 ВЧ сильно много витков требуют, чтобы не шунтировать на низах стоки, может быть, завтра, если руки дойдут, поставлю какой-нибудь бинокль... lol22

А на низах-то понятно, что всё будет лучше, чем на верхах.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 30, 2019, 09:16:39 am
Там с материалом колечка ООС проблема
У меня биноклик применён. BN-43-202. 10 к 1. Плата собрана, но до запуска деле так и не дошло.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 30, 2019, 12:16:06 pm
BN-43-202

Вот-вот, именно в эту сторону и смотрю.  1yep
Такого нет, но из колечек что-то подобное и соберу, вдвое повысив глубину ООС. 1yep lllol Если сегодня успею, картинки выложу... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:25:45 pm
из колечек что-то подобное и соберу, вдвое повысив глубину ООС.

Руки, наконец, дошли, в трансе ООС бинокль из 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ1, первичка - 8 витков, вторичка - 1 виток.
10 МГц, 100 Вт на пике огибающей...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:32:01 pm
150 Вт на пике огибающей...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:42:55 pm
200 Вт на пике огибающей... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:44:33 pm
Всё, вроде бы, и ничего, но на ВЧ идиллия, увы, нарушается. Сейчас картинки приведу.
И коэффициент усиления по мощности очень малый теперь стоит - только 15 раз на 10 МГц... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 03:59:14 pm
100 Вт на пике, 30 МГц. Глубина ООС всего-навсего, 1.6 дБ, картинка, естественно, всё хуже...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 04:14:43 pm
150 Вт на пике...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 31, 2019, 04:40:37 pm
Руки, наконец, дошли, в трансе ООС бинокль из 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ1, первичка - 8 витков, вторичка - 1 виток.
Игорь спасибо. Как я понял это всё при 50 В питания. При 55 В, да на НЧ можно все 200 ватт номиналом пускать. Вроде и понятно что на ВЧ усиление меньше, глубина ООС падает, но что будет такая большая разница в линейности как то не ожидал. Всё же надеялся под -40, при 150 ваттах, и на 30 мгГц выйти. Будем смотреть что получится у меня. Может уменьшить КУ на ВЧ ещё больше, но это уже надо будет смотреть связку с предыдущим каскадом.
 А так, у меня сейчас даже схема УМ с ОЗ собрана. Но печатка выполнена так, что бы можно было без проблем перейти на схему с ОИ. Может заработает. Тогда вроде с линейностью проблем быть не должно. Только вот реальных схем УМ с ОЗ я что то не припомню. Может там какие подводные камни имеются, поэтому и делалась печатка сразу под два варианта.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 04:58:15 pm
С ОЗ делать точно не надо, почему - уже не помню, но в голове это отмечено однозначно...
Питание - ровно 50 В.
200 Вт на 30 МГц - вообще фигня - там -20 дБ интермодуль с этим трансом.  dontt44
Надо математику искать под это дело - где-то, вроде бы, писал, может быть, тогда что-нибудь оригинальное в голову придёт... 44443 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Июль 31, 2019, 05:32:45 pm
А диоды в цепи смещения, Вы и Скидан ранее пробовали. Может оно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 31, 2019, 06:39:09 pm
А диоды в цепи смещения, Вы и Скидан ранее пробовали. Может оно.

Ну это да, автосмещение называется. Актуально с RD70, RD100 при питании 12 В. Но тут не тот случай - на НЧ-то нормально работает.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Июль 31, 2019, 09:09:35 pm
С ОЗ делать точно не надо, почему - уже не помню,
Ну там при малой крутизне, слишком малый КУ, при большой, сложности с согласованием с предварительными каскадами. При 2 А/В, до импульса стока 8 А, достаточно напряжения около 4 В. Амплитуда напряжения на стоке более 40 В. КУ каскада около 10. От предварительного каскада требуется ватт 20. ООС подаётся на затворы, в фазе с напряжением на истоке, снижая крутизну транзисторов. Попробую ради интереса. Не получится, запущу с общими истоками.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Август 25, 2019, 06:26:35 am
Люди,что скажете-   http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40507-%CA%D2980-%E3%EE%F0%FF%F2-%F1%F2%F0%E0%ED%ED%FB%EC-%EE%E1%F0%E0%E7%EE%EC-%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5-%F0%E0%E7%EE%E1%F0%E0%F2%FC%F1%FF!&p=1671790#post1671790     ??
Интересуюсь этими транзисторами,ибо есть они у меня. Там я забанен,поэтому тут свои соображения хочу сказать-
не вижу цепей смещения (класс С ??? ), какой-то маленький размер вых.транса,по сравнению с входным. Мало питание. И желание снять 500вт - это не нормально! Думаю,что 250вт-это предел.
Комментарии интересуют. На CQHAM не верю,что что-то толком подскажут-заболтают интересную для меня тему. rrr7777

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 25, 2019, 08:17:07 am
что скажете-
Что очень многие в первые миллисекунды 100 Вт выкидывают, пока АЭЛЬСИ стреножит.
Лет 20 тому как обнаружено, а также ухудшение ИМД передающего при уменьшении мощности. Рассчитано все на 100...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 11:14:46 am
С питанием 12 В ни о каких 500 Вт и думать не нужно. У меня они от 28 В питаются, и при интермодуле -30 дБ не более 150 Вт отдают.  dontt44
Более того, при снижении напряжения питания ниже номинала (55 В), резко ухудшаются частотные свойства, к примеру, у меня с питанием 28 В, АЧХ ровная где-то до 15...20МГц (точнее не помню - дело было в начале 90-х, сейчас этот аппарат не у меня).
Ну, а горят они у него, скорее всего, из-за прожигания входа - то, чем он их качает при включении даёт выброс мощности - стандартная беда большинства импортных мыльниц - сначала полная моща вылетает, потом её ALC снижает - сто раз такое видел... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 11:17:47 am
Там я забанен,поэтому тут свои соображения хочу сказать-

Да то ж нормальное явление... pl33
Если реально что-то соображаешь, и при этом ещё и хочешь что-то там писать, нужно иметь вполне определённый склад характера.  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Август 25, 2019, 11:45:44 am
С питанием 12 В ни о каких 500 Вт и думать не нужно
Не,там питание 33в на ХХ, и 27в под нагрузкой. И ток получается 18А !
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 11:50:21 am
Да, один фиг, ни о каких 500 Вт там и разговора не будет. Если хоть какая-то линейность нужна. У меня ж, повторю, то же самое - стабилизированное питание 28 В. При питании 55 В Вы полкило снимите, цифра вполне реальная.  1yep cr123
Но себе именно 28 В оставил - во-первых, тот аппарат только до 8 МГц, во-вторых, нужна была 100% надёжность.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 25, 2019, 06:32:47 pm
Если хоть какая-то линейность нужна.
Какая там линейность. Там автор вообще не знаком с методикой построения линейных УМ. Цепь смещения, которая должна обеспечивать ток баз, рассчитана на подачу тока около 15 мА. Круто же. Зато ток под 20 А. И горят транзисторы от того, что на НЧ диапазонах на раскачку нужен мизер, а в схеме сделано всё, что бы вся мощность раскачки дошла до баз. Не схема, а недоразумение.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 06:44:41 pm
Да я вообще схемы не видел.  dontt44
Ладно, разберутся. Или будет как всегда... pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Август 25, 2019, 06:51:45 pm
Рисунок схемы там появился.Посмотрите,не пожалеете! cr123 в п.8
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40507-%CA%D2980-%E3%EE%F0%FF%F2-%F1%F2%F0%E0%ED%ED%FB%EC-%EE%E1%F0%E0%E7%EE%EC-%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5-%F0%E0%E7%EE%E1%F0%E0%F2%FC%F1%FF!&p=1671790#post1671790
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2019, 06:55:04 pm
Посмотрите,не пожалеете!

Супер.  1999 cr123 Чем бы дитя не тешилось... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Август 27, 2019, 10:04:39 am
Утешатся, страниц на 200. 56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 27, 2019, 12:36:41 pm
Утешатся, страниц на 200.
Ну так там у автора ноу-хау, вместо мощного стабилизатора тока базы, прямосмещённый диод в каждом плече двухтактника. Дёшево и сердито. И отказываться от этой идеи он похоже не собирается. Что транзисторы горят, и вопросы какой то там линейности, дело третье. Просто странно, что подобные транзисторы у кого то ещё сохранились в количествах, достаточных для проведения каких то экспериментов.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Август 27, 2019, 02:05:24 pm
Смотрел я эту схему. Каждый сходит с ума по своему, жаль, что в эфир с этим лезут (да еще с приличным "прицепом"). Переубеждать и объяснять - бесполезно, как например Игорь не старался. Аргумент железный "У меня работает, неонка горит ярко".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Сентябрь 07, 2019, 12:47:55 pm
Кому интересно?
"ШИРОКОПОЛОСНЫЕ РАДИОПЕРЕДАЮЩИЕ  УСТРОЙСТВА"
(Радиочастотные тракты на полупроводниковых приборах)
ПОД РЕДАКЦИЕЙ О. В. АЛЕКСЕЕВА
Формат djvu.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 12:35:27 am
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg4683#msg4683  123123 1999 cr123 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 17, 2019, 09:19:17 am
На верхах будем считать, что это забугорный УМ. lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2019, 10:23:47 am
На верхах будем считать, что это забугорный УМ.

Да, всё верно - Elecraft KPA500 на всех диапазонах -25 имеет, и не дёргается.  lllol
Вполне возможно, что сегодня принесут киловаттник EB104, проверим, что там у них... 1yep lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: autosat от Октябрь 26, 2019, 09:23:52 pm
Игорь, EB104 получилось измерить?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 27, 2019, 11:13:17 am
EB104 получилось измерить?

Да, пока только отчасти - много времени ушло на исправление - там с механикой были заморочки, и у автора СМД конденсатор снизу треснул, из-за чего, всё работало не совсем корректно. После нахождения и исправления, усилитель заработал, но с искажениями всё было совсем не очень (вообще фигня - -20 дБ интермодуль). Сейчас хозяин что-то там поправляет с трансами, и, вроде бы, должен приехать на неделе...  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ut5lp от Февраль 21, 2020, 10:40:05 am
Игорь,по схеме на 1-й странице...
Транс 15/1 в стоках.Где этот виток размещать?В промежностях 15 витков,или на свободном секторе?
И ешо,фазировка,этого витка, имеет значение?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ur5vft от Февраль 21, 2020, 11:03:09 am
.Где этот виток размещать?
-для бип предлагалось так..  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ut5lp от Февраль 21, 2020, 11:06:07 am
- наверное так..  1yep

Та не...Схема на 1-й стр.Там отдельный бублик Т2 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2020, 11:17:36 am
Транс 15/1 в стоках.Где этот виток размещать?В промежностях 15 витков,или на свободном секторе?
И ешо,фазировка,этого витка, имеет значение?

В промежностях. Фазировка важна - на выводы одного транзистора должны идти синфазные части обмоток... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ur5vft от Февраль 21, 2020, 12:18:45 pm
Там отдельный бублик
- Игорь а  на бинокле,  виток  делать так..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2020, 12:27:11 pm
- Игорь а  на бинокле,  виток  делать так..

Через обе трубки один раз продеть...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Март 19, 2020, 06:38:02 pm
Как вам IMD3?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 06:52:48 pm
Как вам IMD3?

Брехня... cr123
Дойдут скоро руки и до моего усилителя 2*2933... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Март 19, 2020, 07:18:17 pm
Не, нужно же продать. 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2020, 08:31:41 pm
Не, нужно же продать.

Так про то и разговор.  44443
Я один честный и остался... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Март 19, 2020, 09:25:12 pm
Брехня...
Ну почему, скорее всего правда, но не вся. Ведь на какой мощности, на каких частотах, при каком КУ проводились замеры, не указывается. Как и то, откуда взялись цифры, кто проводил замеры, что было источником. -40 дБс, даже на небольшой мощности, не всякий трансивер обеспечит.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 31, 2020, 09:18:46 pm
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12370#msg12370  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 01:59:09 pm
Решил посмотреть, что будет, если вот этим усилителем http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg12541#msg12541 качнуть пару VRF150 при питании 50 В.  cr123
Снимаю 250 Вт на пике огибающей.  123123 Ток покоя 2*400 мА.
Ну что, третий сорт - не брак, а на семёрке вообще можно сказать, что даже неплохо... 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 06, 2020, 09:53:54 pm
Снимаю 250 Вт на пике огибающей.
Да при трансформаторе 2 к 3 на выходе, такая мощность вообще не должна быть. Или выходной трансформатор перемотан? Сделали бы скрины при вменяемой мощности, смотришь, всё не так страшно бы было. А скорее всего было бы чему порадоваться.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 10:20:10 pm
Да при трансформаторе 2 к 3 на выходе, такая мощность вообще не должна быть. Или выходной трансформатор перемотан?

А, так там сменён транс - к стокам 2 витка свивки, на выход - 4 витка.  dontt44
Запитка через центр колечка, чтобы дополнительным током провода выходного транса не грузить.
Проверил вариант и без свивки - первичка - 2 витка ПЭЛ-1, вторичка - 4 витка того же.
Спад усиления на 30 МГц 0.3 дБ, и ухудшение интермодуля там же на пару децибел... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 06, 2020, 10:35:27 pm
А, так там сменён транс - к стокам 2 витка свивки, на выход - 4 витка.
Так вроде вполне линейный режим получается.
Запитка через центр колечка, чтобы дополнительным током провода выходного транса не грузить.
Так кроме бинокля на выходе, ещё и симметрирующий транс на выходе появился? Так какова полная схема этого УМ на данный момент. Данные трансформатора ООС. Ведь если меняете выходной трансформатор, изменяется и глубина ООС. Что бы она осталась на прежнем уровне, придётся изменять и цепи ООС. Да и от предварительного каскада нужна линейность повыше. Может и там стоит токами покоя поиграться, данными межкаскадного трансформатора. Что то полученные вами результаты не слишком впечатляют. Вроде и выходные транзисторы неплохие, и в предварительном достаточно линейные. А результат, как вы сами написали
третий сорт - не брак,
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 06, 2020, 11:16:21 pm
Так вроде вполне линейный режим получается.

Тем не менее, цифры выше. Все имеющиеся трансы проверил, при снижении КПД процентов на 5 на пару дБ лучше интермодуль с медным первым витком и двумя во вторичке у транса на 12 кольцах К18 2000НМ, но этот вариант греется. Можно, конечно, завтра глянуть, что будет, если на бинокле из импортных колец сделать. Есть подозрение, что лучше не получу. cr123 Снижение питания до 40 В, при котором критического режима ещё нет, искажения повышает.
Токами покоя играл, улучшения не обнаружил.  dontt44
Схема без защит вот такая... 123123
Выходной транс можно свивкой из 8 проводов мотать, 2 витка делать - меньше заморочек. Просто взял какой был - там 1 виток из 16 проводов.  pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 10:55:44 am
Намотал выходной транс более оптимально - теперь там два витка скрутки, а не один, в котором приходилось делать массу внешних коммутаций обмоток.  123123
Результат не замедлил сказаться - на пике те же 250 Вт... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 11:25:22 am
Ну, и до кучи, ещё вот такой вариант - сиреневый трек... 44443 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 04:45:19 pm
на пике те же 250 Вт.
Уже лучше. Но при трансформаторе 2 к 3, все намного веселее было даже на мощности под 200 ватт. Ну и наверное стоит смотреть линейность пред оконечника. Я его у себя планирую в режиме класса А запустить. Напряжение и ток оптимизировать под необходимую мощность раскачки.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:04:17 pm
Но при трансформаторе 2 к 3, все намного веселее было даже на мощности под 200 ватт.

Не, мне 250 нужно... lllol

Ну и наверное стоит смотреть линейность пред оконечника.

Это оконечник дурит, точнее, сами транзисторы - после последней модернизации, проблема повышенной индуктивности рассеяния выходного транса снята однозначно.  1yep
Для повышения КПД можно питание снижать, но там с линейностью будет хуже.
Повысить до 60 В питание можно (см. жёлтый трек 250 Вт), но там уже печка совсем будет.  dontt44
Фиолетовый трек - мусор драйвера, качал, кстати, этот оконечник и двухтактным каскадом в режиме А, мусор вообще ниже -55 дБ у него, разницы в искажениях на выходе особо не заметил. 444tom
Полагаю, что и выпендриваться смысла нет - ниже честных -30 (-36 дБ импортных) получить вообще нереально... lol22

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 05:26:03 pm
Полагаю, что и выпендриваться смысла нет - ниже честных -30 (-36 дБ импортных) получить вообще нереально
Так это вы на 30 мгГц даёте. Так сказать наихудший вариант. Уже на 10 мгГц, да при 150 ваттах, линейность почти на 10 дБ лучше. Ну а в эти -30 дБс, почти все импортные трансивера упираются. Даже премиум класса. Выход, класс А, с соответствующим снижением мощности. Хотя, при подборе тока покоя, и в режиме АВ можно очень хорошую линейность получить на пониженной мощности.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:32:03 pm
Так это вы на 30 мгГц даёте. Так сказать наихудший вариант.

Естественно.  1yep

Ну а в эти -30 дБс, почти все импортные трансивера упираются. Даже премиум класса.

Мне казалось, что они всё-таки, в -25 дБ упираются по-нашему, или в -31 дБ по-импортному, они относительно пика огибающей один тон берут.  pl33

Вот ещё картинка - ООС в оконечнике снята, жёлтый - один из стоков драйвера, фиолетовый - оконечник, те же 250 Вт на пике... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:34:56 pm
Хотя, при подборе тока покоя, и в режиме АВ можно очень хорошую линейность получить на пониженной мощности.

Да не, ничего там толкового не выходит, причём, ни в А, ни в АВ, потому и вынужден по 6 шт. RD16 в каждое плечо выходного каскада ставить, чтобы 40 Вт при -50 дБ получить... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:41:29 pm
Вот 7 МГц при токе покоя 2*500 мА... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:43:56 pm
То же 2*300 мА... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:47:53 pm
То же 2*100 мА.  dontt44
Почему я и жёсткую стабилизацию тока не вижу смысла делать ни в этом усилителе, ни в 2155... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:51:11 pm
До кучи, 2*1 А ток покоя... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 05:52:18 pm
Несложно заметить, что оптимум для выбранной мощности 2*500 мА, что у меня и было выставлено.  dontt44 33wr
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 06:03:09 pm
То же 2*300 мА.
У MRF 150, рекомендуемый ток покоя 250 мА. И на 100 ваттах с одного транзистора, -40 по линейности обещают.
Вот ещё картинка - ООС в оконечнике снята, жёлтый - один из стоков драйвера, фиолетовый - оконечник, те же 250 Вт на пике.
Ну да, необходимая мощность с драйвера поменьше, линейность выходного каскада похуже. Восстанови цепи ООС, и окажется что нелинейность определяется и предварительным каскадом так же..
Мне казалось, что они всё-таки, в -25 дБ упираются по-нашему,
Это у тех что подешевле. У некоторых, и -36-38 дБс обещают. Конечно относительно пика сигнала.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 06:13:47 pm
Восстанови цепи ООС, и окажется что нелинейность определяется и предварительным каскадом так же..

Да качал же я классом А с нулевыми искажениями (см. пост выше), цифры, фактически, не менялись.

У MRF 150, рекомендуемый ток покоя 250 мА. И на 100 ваттах с одного транзистора, -40 по линейности обещают.

В смысле, честные -40, или же, по-нормальному, -34 дБ от одного тона?  cr123
Сроду -40 по-честному на VRF150 не видел при 200 Вт.  dontt44
Брехня... 44443 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 06:16:59 pm
У некоторых, и -36-38 дБс обещают. Конечно относительно пика сигнала.

Не, ну у меня сейчас на семёрке как раз по-импортному, -42 дБ и есть, правда, по пятому порядку хуже - -35 дБ... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 07, 2020, 08:07:05 pm
В смысле, честные -40
Вроде да. Ведь около -30 на 30 мгГц получаются вполне честные. А вот улучшения линейности до -40 при снижении мощности, не особо отслеживается. Правда, гарантировать то что мы юзаем подлинники, а не китайские клоны, достаточно проблематично. Я свои MRF долларов по 25-30 брал. Хотя у некоторых поставщиков они под сотню стоили. Может барыги, а может и в самом деле подлинники, и цена соответствующая.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 07, 2020, 08:31:06 pm
А вот улучшения линейности до -40 при снижении мощности, не особо отслеживается.

Вот-вот.  1yep
Я тоже поначалу, когда шёл проект с низким интермодулем, наивно полагал, что переведя мощные транзисторы в класс А, сумею на малых мощностях получать желаемые 50 дБ, но реальность меня жестоко обломала - ни RD70, ни RD100, ни VRF150, ни VRF2933, даже близко не в состоянии приблизиться к этой цифре.  dontt44
Хотя, даташитам они более-менее соответствовали, только у VRF150 я не проверял линейность в типовой схеме.
Причём, даже не из-за лени, а потому, что во-первых, не совсем понимал, о какой мощности там идёт речь, а во-вторых, о каких искажениях - наших честных, или, их, буржуйских с плюсом 6 дБ.  444tom
Только запараллеливание RD16 давало нужный результат, естественно, с существенным риском словить возбуд при неоптимальном монтаже... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: MIGAR от Апрель 11, 2020, 06:39:02 am
Игорь. В схеме 2060 забыли дорисовать разделительные конденсаторы в ОС выходного каскада. Иначе ток покоя корректно не выставится. Затворы vrf150 по постояному току соеденены между собой.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 09:55:25 am
В схеме 2060 забыли дорисовать разделительные конденсаторы в ОС выходного каскада.

Да, спасибо  1yep 1999, исправил http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12588#msg12588
Тем более, что прекрасно видно, что в реальности эти конденсаторы стоят - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12595#msg12595... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 10:04:18 am
Как и по входу транзисторов (в затворы) кондензаторов нет. Так не имеет смысла регулирование с обеих сторон тока покоя.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 10:26:51 am
Как и по входу транзисторов (в затворы) кондензаторов нет.

Да, конечно. В реальности они есть. Исправил схему. 1yep 123123
Руки сами знают, как делать, а вот с рисунками проблемы... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 10:32:05 am
Почему вам так понравился этот тип желтых конденсаторов (multilayer, Suntan?), я не знаю. Они как микрофоны ... и как варикапы также хорошо работает :) . С тех пор, как я удалил их во всем тракте приема и передачи, стало лучше. Больше я стараюсь не совершать ошибку из прошлого (транслейт), даже на экспериментальный этап.

Изменение от 5% до ... 50 и более % (x100 nF.. x1 .. x10 uF, особенно smd) 123123
Некоторые совершенно произвольны - ОК. Вероятно есть многие производители.
Уже всех измеряю. Тяжело и раздражает измерение всех типов перед пайкой (особенно если "второй рукой", не новые), но так. Заменил потенциометр двухпозиционным ключом и модуль всегда под рукой :).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 11:00:24 am
Почему вам так понравился этот тип желтых конденсаторов (multilayer, Suntan?), я не знаю. Они как микрофоны

Просто нет других в таком количестве. Самое главное - не допускать на них приличных ВЧ напряжений, и это у меня выполнено.  1yep
По крайней мере, при снижении частоты до 1.5 МГц, искажения снижаются, что говорит о том, что они вызваны совсем не конденсаторами.... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 11:03:45 am
Вы боретесь с каждым децибелом IMD, а для видимого не хотите меняться?
Я предложил увидеть разницу. Решение за вами.
---
100 лет назад (hi! :) ) этот конденсатор "сломал мне нервы" ок 8 дня. Замена с старого проверенного болгарского многослойного типа решила проблему "раз и навсегда". А первоначально был "желтой", X7R.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 11:27:28 am
Я предложил увидеть разницу.

Да я в курсе описанного Вами эффекта. Искажения подобного типа связаны с нелинейной поляризацией диэлектрика, чем он хуже, тем, при прочих равных, искажений больше. Наихудший вариант наблюдается у Y5V, наилучший - у NP0. 
Способ устранения, или минимизации подобных искажений очевиден - снижать ВЧ напряжение на обкладках.  И, естественно, эти искажения растут со снижением частоты.
В моём случае на частоте 1.5 МГц увеличение разделительных конденсаторов в оконечнике в 3 раза (с аналогичным снижением напряжения на них), уровень искажений не меняет...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 11:39:41 am
Вы забываете о динамическом изменении значения каждой полуволны, которая собирается с компонентом DC. На +пик сигнала полусинусоиди будет одна стойность, на -пик будет максимальной. Внутреную времеконстанту определяет как будет интегрирован етот процесс. Ето не просто променливой кондензатор с напрежения, подключен к цепи и его влияния по АЧХ. Я говорю о его влиянии на IMD.

А и >/= 100 nF на "первом приближении" нет NP0 (и их нет в наличии, и дорогие, и они огромны по размеру, и др.).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 11, 2020, 12:05:07 pm
Вы забываете о динамическом изменении значения каждой полуволны, которая собирается с компонентом DC.

Да ничего я не забываю. Независимо от того, есть постоянное поле в диэлектрике конденсатора, или его нет, путь уменьшения искажений есть только один - снижение на обкладках переменного напряжения. И, если подключение параллельно конденсатору дополнительного аналогичного не приводит к заметному снижению искажений в усилителе, то это однозначно говорит о том, что основная причина искажений не в нём... 444tom lol22

Конечно же, я не утверждаю, что переходные 0.1 мкФ Y5V в моём случае не вносят искажений, особенно, на НЧ диапазонах, но, по сравнению с искажениями транзисторов, это совсем мизер.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 11, 2020, 12:07:59 pm
ОК, делайте как хочете. Мое сообщение о кондензаторах главно не било для Вас.
---
А ето микрофонной ефект. 100нФ подключен к микрофонного входа компа с 15 см проводника. С Sound Forge записал звук, и с гвоздь указательного пальца (транслейт, nail) я ударил несколько раз конденсатор в столу. Затем в запись я увеличил уровень +15 дБ с помощью программы. Как есть прямой пьезоэффект в кондензаторах, так и обратный. О нелинейности замолчу.

В ПППриемник в прошлом имел микрофонном ефекте по целой плате. Замена с тип polyester удалил полностю эффект. Я больше не ставлю такие конденсаторы даже в питание.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:31:06 pm
Очередная модификация 250-ваттного усилителя на VRF150.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:32:17 pm
Картинки - спектр при всех частотах... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:33:09 pm
Интермодуль там же... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:33:49 pm
Входное сопротивление... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:37:13 pm
А это специально для Веселина - картинка на 1.5 МГц искажений при одиночных жёлтых конденсаторах в оконечнике (жёлтый трек), и при двойных тех же (по два параллельно - фиолетовый трек).
Несложно заметить, что ничего не поменялось, т. е., данные конденсаторы на искажения серьёзного влияния не оказывают... 444tom cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 12, 2020, 11:44:24 pm
Вы опять исказили мой вопрос (в свою пользу): я не писал не о два желтых конденсатора впаралель (или n конденсатора впаралель, где n стремится к бесконечности), а RF polyester или другой тип.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 12, 2020, 11:49:38 pm
Думаете, они не знают, что они дешевые или у них их нет?

Ничего там меняется, даже если NPO поставить, про искажения керамических конденсаторов я ещё учась в школе знал... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 12, 2020, 11:59:38 pm
А чем обусловлено такое поведение продуктов остальных порядков после 3го, почему они не классически спадают пропорционально "елкой"?

Такой эффект сейчас был замечен и в некоторых новых буржуйских трансиверах с RD100 и подобными транзисторами.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 13, 2020, 12:00:33 am
Два PA из прошлого. Фото: из нтернета.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:04:39 am
Такой эффект сейчас был замечен и в некоторых новых буржуйских трансиверах с RD100 и подобными транзисторами.

Да то вообще убитые транзисторы.  44443
Там лучше -25 дБ не получить по определению.  dontt44
Иногда автосмещением при каком-то определённом разносе тонов можно поймать меньше. Разнос меняешь, и опять на -25 выходишь.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 13, 2020, 12:07:04 am
Там выше -25 дБ не получить по определению.

Речь в общем, о тенденции что 5-7-9 порядки торчат выше 3го... На биполярных было все как обычно, елкой на спад. Видимо какая-то особенность RF-FET's.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:11:06 am
Да, где-то тут по-моему выложены искажения моего 100-ваттника на КТ956.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:17:05 am
Два PA из прошлого.

Да зачем мне на чьё-то творчество смотреть, если у меня тонна самодельной звуковоспроизводящей аппаратуры дома стоит, а там искажений в сотни тысяч раз меньше, чем у обсуждаемых усилителей?   44443
Так что, в вопросах где что нужно ставить, чтобы мусор не наловить, я вполне компетентен... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 13, 2020, 12:19:07 am
КТ956 для будущих конструкций, давайте забудем, что существует. У нас таких нет. Будем использовать то, что доступно на рынке.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 12:36:10 am
Давайте закончим всё-таки, наш диспут на той ноте, что, несомненно, есть места, где нужно ставить только качественные конденсаторы - к примеру, в моих конструкциях, это конденсаторы в контурах, где даже X7R ставить нельзя, или же, в фильтрах (см. тот же модуль 0921).  123123
А есть места, где качественные конденсаторы не нужны... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:17:46 am
Речь в общем, о тенденции что 5-7-9 порядки торчат выше 3го...

А ведь я мерил искажения при разносе 10 кГц, а вот так они выглядят при разносе 2 кГц... dontt44 56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:21:04 am
30 МГц с тем же разносом... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:23:04 am
1.5 МГц...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:25:40 am
Разнос 1 кГц...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:27:19 am
7 МГц разнос 1 кГц
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 01:29:34 am
То же 30 МГц... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 02:05:51 am
А, самое интересное, что самой схеме разнос частот по барабану - это сами транзисторы так интересно работают.  dontt44
Что-то там, наверное, с динамической ёмкостью связано - глубоко в физику их работы не лазил... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 03:00:46 am
А вот искажения оконечника 2155 при выходной мощности 500 Вт на пике огибающей и разносом тонов 1 кГц... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Пурга от Апрель 13, 2020, 08:39:54 am
Я применяю желтые конденсаторы. Других не имею. Во всем аппарате они. Специально в нч тракте стучал по плате ни какого микрофонного эффекта нет. Возможно вы хапнули партию китайских подделок.  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:05:41 am
Возможно вы хапнули партию китайских подделок.

Да не, просто нужно понимать, куда можно Y5V ставить, а куда нельзя.
Вот, простой пример - пришли собранные платы 0237, на входе (см. стрелку) по ошибке были впаяны даже не Y5V, а X7R.
Результат не замедлил сказаться - конденсатор работал как микрофон.  dontt44
Но! Никаких дополнительных искажений не вносил, т. к., частота среза его со входным сопротивлением усилителя составляла f=1/(2*пи*100000*0.47exp-6)=3.38 Гц - далеко за пределами рабочего диапазона частот.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:09:42 am
Другой характерный пример из совсем недавнего прошлого - пришли платы с тем же индексом, но в варианте с двумя ПЧ, опять же, в контура (см. стрелки) попали X7R, никакого микрофонного эффекта нет, зато, искажения вместо -90 дБ -50 дБ.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:18:28 am
Вот и по жизни мораль проста - в резонансных цепях, фильтрах,  и там, где сильно разогнана чувствительность по НЧ, ставить жёлтые конденсаторы нельзя, а, в качестве переходных в иных местах - сколько угодно, но, во избежание появления из-за них искажений, напряжение на них нужно минимизировать, и, тем больше, чем выше требования к аппарату.
К примеру, у меня в НЧ комплексе с искажениями в седьмом знаке, даже на нагрузку в 1 мегом ставить жёлтые конденсаторы нельзя - на низах дополнительные искажения появятся, и там стоят только электролиты (они искажений не вносят совсем  1yep) а в усилителе 2061, где собственные искажения, грубо говоря, -35 дБ - легко, самое главное, чтобы частота среза всех цепей, где они стоят, не превышала 1/5, а лучше - 1/10 от нижней рабочей частоты...  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 10:21:52 am
Ну, и про максимально допустимый ток через эти конденсаторы тоже забывать не стоит, когда их на выход усилителя ставишь - легко могут расплавиться. Решением является запараллеливание многих штук - см., как у меня на выходе 2155 сделано, там, кстати, наши оранжевые стоят, жёлтые китайские по напряжению не проходят - они 50-вольтовые... 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Пурга от Апрель 13, 2020, 10:53:35 am
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Апрель 13, 2020, 12:14:50 pm
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну
Сколько резонансных  цепей вы сделали ? дпф, фнч
По аккуратней с фразами
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Пурга от Апрель 13, 2020, 12:59:42 pm
Делал я и фнч, и дпф, и кф. Везде все ок. Не спорю может на приборе за пол мульта я что то и увижу, но мои конденсаторные уши не слышат искажения. Тем более в эфире все вещают с -20дб интермодулем и изначально искаженный звук идёт.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Апрель 13, 2020, 01:08:53 pm
Остановитесь, Здесь нет приборов"за пол мулика".
Вы за все время так ничего и не показали, а темы дергаете.  Мне иногда кажется, что вообще ничего не понимаете о чем пишут или пытаются донести. Вы (у вас нормальное имя есть? впишите его в профайл ваш). Перед тем как захотите что-нибудь написать подумайте, профильтруйте мысли и задайте с техническим уклоном вопрос. Или пишите больше чем одно предложение.
И еще, убедительная личная просьба, не используйте усилительные слова в повествованиях, мы и так всё понимаем.

(я потом удалю эту запись) 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Апрель 13, 2020, 02:08:40 pm
 1999 1999 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 13, 2020, 03:37:35 pm
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну

Ушами я слышал разницу усилителей с искажениями 0.02% (-74 дБ) и 0.1% (-60 дБ).
Всё, что ниже 0.02% - не слышу - Вы для меня никакого открытия не сделали.  lllol
А миллионные доли процента просто для души... lllol

Тест от Филлипса Золотые уши два раза проходил - первый раз за полтора часа, второй - за час сорок. Дипломированный эксперт по звуку.  1999
Не знаю ни одного человека, который бы его прошёл хоть за месяц, хотя, среди знакомых и музыканты, и звукорежиссёры.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 06:44:03 pm
Приехали бинокли BN43-7051. Впаял пару параллельно на выход своего полкиловаттного усилителя.  123123
После пяти минут работы что на 1.5 МГц, что на 30 МГц на полной мощности, нагрев не превышает 70 градусов, причём, на НЧ греется сам феррит, а на ВЧ нагревается больше сам провод.
Наверное, так и оставлю.
По искажениям ничего не поменялось, сейчас ради интереса третий транс впараллель включу, если искажения на 30 МГц не поменяются, то и фиг бы с ними.  cr123
Знаю способ снизить до -30 дБ честного интермодуля на 30 МГц, но там перекос по транзисторам начинается, один до 100 град. нагревается, второй - до 120, фигня короче... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 07:51:45 pm
сейчас ради интереса третий транс впараллель включу, если искажения на 30 МГц не поменяются, то и фиг бы с ними.

А вот такая картинка с тремя параллельными трансами на 30 МГц - см. сиреневый трек. Жёлтый - два транса.  123123
КПД на этой частоте при выходной мощности 500 Вт с тремя трансами 50%, с двумя - 70%.
На низах, естественно, КПД одинаковый - 73%.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 08:29:51 pm
А вот с нашими советскими колечками (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12931#msg12931), нагрев транса существенно ниже (на низах через 5 мин. порядка 45 град., на верхах - не более 50), но интермодуль на 30 МГц немного хуже - см. картинку чуть выше ссылки...  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Апрель 20, 2020, 08:33:35 pm
А нагрузка Rt = 50 Ом какая для 500W?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 20, 2020, 08:41:47 pm
А нагрузка Rt = 50 Ом какая для 500W?

Для длительной проверки - от Р-140, для кратковременной - у меня 200-ваттный безындукционный стержневой резистор длиной сантиметров 30.   cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 21, 2020, 04:47:49 pm
Игорь, а нет желания купить-испытать на ИМД MRF300?

Это новые не очень дорогие ВЧ транзисторы, в корпусе как у силовых.

У известных воронежских продавцев усилителей получаются 300-500Вт с пары даже на УКВ.
Естественно, ИМД никто не меряет или не показывают.


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 21, 2020, 05:13:27 pm
а нет желания купить-испытать на ИМД MRF300?

За чужой счёт - хоть сейчас проверю.  lllol
Хотя, дохлые они какие-то - и по напряжению стока, и по мощности.
Ведь когда начнётся работа через фильтры, там выбросы на стоке будут существенно превышать удвоенное напряжение питания.  dontt44

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Апрель 21, 2020, 05:18:28 pm
Исток на фланце.

И там пары с разным расположением затвор/сток слева/справа, для удобства монтажа.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 11:14:11 am
MRF300
Хотя, дохлые они какие-то - и по напряжению стока, и по мощности.

Да, кстати, вот такая ещё информация. При работе широкополосного двухтактного усилителя через обычный ФНЧ, форма сигнала на стоках существенно искажается, и плоская вершина на пике выходного напряжения при работе на чисто активную нагрузку, с ФНЧ получается с заметным выбросом, в результате чего, пиковое напряжение на стоках при той же отдаваемой мощности, существенно возрастает.
Так, к примеру, если у меня в 500-ваттном усилителе срабатывание защиты от перенапряжения на стоках ставить 130 В при питании 60 В, при работе на чистые 50 Ом никаких проблем нет, однако, при установке на выход ФНЧ 7 порядка (см. картинку, у меня таких октавных 5 шт. - 2, 4, 8, 16, 32 МГц), уровень защиты приходится ставить на 155 В.   dontt44
Вот и подумайте, какую же реально мощность можно будет безопасно снять с транзисторов, у которых максимальное стоковое напряжение только 133 В.  44443
Понятно, что большинству любителей это превышение по барабану, и никто его не отслеживает, вот только надёжность данного изделия, мягко говоря, получится не очень.  lllol
Понятно, что можно уйти от описанного мною эффекта, применив фильтры с равномерной частотной нагрузкой, где гармоники через ФВЧ уводятся на баласт, но это такой огород с дополнительными катушками, и мощными резисторами (50 Вт для 500 Вт выходной мощности), что я даже и не рассматриваю подобный вариант... 444tom lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 22, 2020, 06:04:43 pm
вариант
А это вариант чего? И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В. Запаса почти никакого. Стало быть ФНЧ на выходе нужны другие?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 06:10:46 pm
А это вариант чего?

Вариант с отводом гармоник на отдельный балласт.

И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В. Запаса почти никакого. Стало быть ФНЧ на выходе нужны другие?

Не факт. Мощные полевики работают по каким-то только понятным им законам, я под них даже модель толком не берусь писать, с RD16 всё намного предсказуемей, и по-моему, там подобной ахинеи нет.
Усилители на 40 Вт на четырёх RD16 с ФНЧ работают, но что у них на стоках, даже не смотрел, но, повторю, по-моему, там без проблем.  dontt44
Посмотрю чуть позже... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Апрель 22, 2020, 07:08:45 pm
Вариант с отводом гармоник на отдельный балласт
На схеме просто ФНЧ, и никаких балластов. Ну и если рассчитывать на уровень гармоник под 50 ватт, да даже 10, то ведь эта мощность до выхода не дойдёт, а скорее всего осядет на первых элементах ФНЧ. Так может стоит при 500 ваттах отнестись к проблеме посерьёзнее? В УМ под киловатт, решение с отводом гармоник на балластный резистор применяют достаточно часто. И кажется, больше стараются разгрузить именно ФНЧ, а не транзисторы.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 07:19:39 pm
На схеме просто ФНЧ, и никаких балластов.

Так я ж про то и пишу - я не использую никаких балластов, и не не хочу использовать.

Ну и если рассчитывать на уровень гармоник под 50 ватт, да даже 10, то ведь эта мощность до выхода не дойдёт, а скорее всего осядет на первых элементах ФНЧ.

Да мощности-то нет этой - ведь нет активной нагрузки для тока гармоник. А ток нечётных гармоник, конечно же, через первый конденсатор замыкается. Но там фигня, он довольно малые киловары даёт - примерно 10% от основной частоты вблизи частоты среза.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 07:23:10 pm
И кажется, больше стараются разгрузить именно ФНЧ, а не транзисторы.

Да не, именно активные элементы. По той причине, что выше описал. Ведь и КПД падает - при работе на активную нагрузку потребляемый ток 12 А (500 Вт на основной частоте 60 В питание), а с фильтром без поглотителя - 15 А.  dontt44
Есть масса схем, где из-за поглотителя КПД падает, а вот у этих - наоборот.
Если без фильтра я температуру больше 100 град. не видел на транзисторах, то с фильтром - и 120 вижу. dontt44
Ну, и со стоковым напряжением тоже ситуацию описал выше... pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 10:51:38 pm
И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В.

Вот гляньте - усилитель 2001 (2 шт. RD16 на выходе) работает чисто на 50 Ом, выходная мощность - 20 Вт, питание - 24 В. При этой выходной мощности, у него -33 дБ интермодуль, кстати... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 22, 2020, 10:54:25 pm
А вот то же через ФНЧ 7 порядка с частотой среза 8 МГц. Частота проверки - 7 МГц.  cr123
Я ж говорил - мощные транзисторы и RD16 - это две большие разницы... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2020, 10:58:10 pm
Решил консервный усилитель 2061 с консервным импульсным блоком питания в один корпус объединить.  cr123
Пришлось немного электролитов поставить, а то по уровню -60 дБ в две стороны от несущей палки от частоты преобразования были видны.
И питание до 45 В снизил.
Теперь вот так схема выглядит... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2020, 10:59:10 pm
А вот консервный импульсник на 500 Вт 45 В (12 А) и 20В (2 А)... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2020, 11:04:12 pm
А вот решил посмотреть, что будет, если выходные транзисторы греются.  1yep
Выходная мощность 220 Вт на пике огибающей.

Жёлтый трек - температура транзисторов 30 град., ток покоя - 1 А.
Красный - 60 град., 1.8 А
Синий - 85 град., 2.2 А.... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Relayer от Август 07, 2020, 11:28:38 pm
А вот консервный импульсник на 500 Вт 45 В (12 А) и 20В (2 А)...
А схема была/будет?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 07, 2020, 11:56:33 pm
А схема была/будет?

Это кастрированный вариант двухкиловаттника на 60 В.
Его схему (2 кВт) абсолютно точно выкладывал, вот только не помню, здесь, или на почившем в бозе ve3kf.  dontt44
Если не найдёте, напишите, я попробую срисовать с натуры...   pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 08, 2020, 12:09:57 am
Застабилизировал ток покоя оконечника, проблема подъёма искажений при нагреве ушла... 1999 pl33 1yep 33wr lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2020, 10:14:05 pm
Закупил ещё две упаковки сгущёнки, и появилась возможность всё-таки, засунуть 2063 в корпус.  1999
А не хватало в нём защиты по перенапряжению на стоках.
А без неё использовать транзисторные усилители нельзя - при рассогласовании они нередко сгорают ещё до того, как сработает тихоходный датчик обратной волны.  cr123
Несложно заметить, что это небольшая модификация того, что было в 2154... 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2020, 10:19:01 pm
Кстати, если сильно нужно, 2063 легко выдерживает двукратный форсаж - вот спектр на семёрке, при мощности на пике огибающей 550 Вт... 1999 dontt44 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 09:58:21 am
Тут как я понимаю степ ап задирает напряжение до предельного заданного. И как только на стоках будет чуть больше так на транзистор перед рс триггером идёт лог 1 и защёлка схлопывается и уселок отрубается. Верно?

Такое можно и на рд16 сделать?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 10:21:37 am
Верно?

Верно.  1yep
Я ставлю опору 120 В, максимально допустимое на стоках - 170 В.  123123

Такое можно и на рд16 сделать?

Естественно... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 16, 2020, 10:52:43 am
классная мысль.и сразу вопрос какова же скорость срабатывания?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 10:55:28 am
Вот такой консервный вариант усилителя с блоком питания сейчас сделал.  123123
200 Вт непрерывной мощности может отдавать сколько угодно времени, на форсаже это вряд ли получится, но, минуты 3, полагаю, вполне выйдет.
По жизни, один фиг, в основном, работа голосом, а это даже с моими ВЧ компрессорами, грубо говоря, половина мощности, плюс, переход на приём, а это ещё, как минимум, ополовинивание средней мощности.  1yep
Так что, если не париться с искажениями, на семёрке на полкило можно спокойно работать. Правда, защита может периодически отшибать.  cr123
Естественно, при грамотном монтаже, объём снизится раза в три, но для меня это не особо актуально, красиво и более мощно сделаю месяца через три... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 11:03:27 am
и сразу вопрос какова же скорость срабатывания?

Единицы наносекунд. Шансов на пробой транзисторов по превышению стокового напряжения (а это основной вариант пробоя, кстати говоря  1yep - прострел мгновенный, и никакие традиционные системы защиты просто по времени даже не успеют отработать), фактически, ноль - стоковое напряжение задемпфировано конденсатором за стоковыми диодами (он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен стоять рядом с выходными транзисторами - см. фото.
Т. е., время срабатывания, как минимум, на два порядка ниже, чем теоретически напряжения на стоках может вырасти - демпфер не пустит.
Более того, система пассивного демпфирования спасает и от импульсов, прилетающих со стороны выхода усилителя, так что, чисто теоретически, и таким путём сжечь усилитель существенно сложнее.  1yep
Никто, кстати, не мешает наращивать и далее ёмкость демпфирующего конденсатора, ведь, в отличие от простых схем защиты (без подпитки этих конденсаторов постоянным напряжением от преобразователя), выходным транзисторам не приходится вслед за каждым импульсом полезного сигнала, терять часть стокового тока на их зарядку, увеличивая тем самым переходные искажения.  123123
В принципе, мою систему защиты можно было бы смело патентовать (я подобного не видел ни у кого  1999 123123), да время терять неохота... pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 11:13:00 am
Все хорошо. Но когда в эфир?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 11:24:20 am
когда в эфир?

Когда с антеннами окончательно вопрос решу. Пока не горит... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 11:36:01 am
На антенну может все возбудится. Хуже когда возбуд на пиках сигнала
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 11:37:53 am
На антенну может все возбудится.

Ничего там не возбудится, если делать не кривыми руками... 44443 pl33 lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 11:42:08 am
Я так тоже думал. Пути вч токов неисповедимы
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 12:46:29 pm
 44443 44443 44443 44443 44443 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 01:14:11 pm
 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 01:44:13 pm
Короче, закрыл крышку на своих консервах.  pl33 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 01:49:35 pm
Окончательный прогон на семёрке - на пике огибающей 480 Вт. 1999
Понятно, что режим, вплотную к аварийному - ещё полдецибела, и срабатывает защита по стокам (напомню, стоит с запасом - 116 В, транзисторы до 135 В держат), понятно, что с полосовиками до этой точки можно не дойти (сейчас работа без них), но, тем не менее, всё равно приятно, а запас, как известно, одно место не ждёт... 123123 lllol lol22

Несколько раз включил усилитель с этими 500 Вт на хх - защита по стоковому напряжению отрабатывает штатно.  444tom
Клемма на фото правее ВЧ разъёма - внешний запуск, только при подаче на неё от 5 до 24 В, стартует питание, общее время выхода на режим всех импульсников, а их там 3 шт - +45 В 15А, +20 В 2 А, +116 В 3 мА - не более 20 мс, до этого работает только 50-герцовый транс, питающий логику (30 В 0.1 А), никаких помех приёму, естественно, нет и быть не может, повторю, заглушено абсолютно всё импульсное.  1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 16, 2020, 01:57:46 pm
Круто.
А если импульсник не глушить по питанию , то сильно шумит по приему?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 16, 2020, 01:58:48 pm
Вы там прям шим останавливаете? Емкость не выходе есть какая-либо?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 02:07:53 pm
А если импульсник не глушить по питанию , то сильно шумит по приему?

Толком и не смотрел. Полагаю, многое ещё и от АФУ зависит - если фидерный эффект снят, с чего бы ему ловить помехи?  cr123

Вы там прям шим останавливаете? Емкость не выходе есть какая-либо?

Да, там всё останавливается - в TL494 даётся запрет на генерацию ШИМ, фиг знает, продолжает ли работать там тактовый генератор (не смотрел), но он с детской мощностью, и от него я пока что ничего не  слышал... dontt44
Там где-то 30 кГц - уже и не помню.  lllol
А все остальные импульсники останавливаются по умолчанию - +45 В питает +20 В, а +20 питает +116 В.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 02:08:09 pm
Емкость не выходе есть какая-либо?

Это где?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 02:15:31 pm
Да там не сколько сам шип фонит сколько паразитные колебания в трансе из за его паразитных емкостей обмоток которые образуют колебательные контура
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 02:19:03 pm
Я делал как то обратно ход там переходные процессы в катушке давали генерацию колебаний около 1.8 мгц. Самая нормальная топология это фазорезонансный полумост на мой взгляд с точки зрения эмс
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 02:23:50 pm
Кстати а фнч в отдельном ящике?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 02:50:22 pm
Да там не сколько сам шип фонит сколько паразитные колебания в трансе

А мне без разницы, что там шумит - преобразователь стоит... cr123

Кстати а фнч в отдельном ящике?

Да, с тюнером вместе.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 16, 2020, 03:20:06 pm
Я вот тока непонял зачем такое напряжение сравнения. Можно стоковое понизить вольт до 30 да и сравнивать.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 03:39:37 pm
Я вот тока непонял зачем такое напряжение сравнения.

Про какое напряжение речь?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 16, 2020, 03:45:44 pm
Опорное... Стоковое через делитель предлагает к низкому опорному.
Нано  в милли превратятся скорости наверное.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 04:05:08 pm
Стоковое через делитель предлагает к низкому опорному.

А, понял. Ну тут дело ни только в потере скоростных качеств. Ведь сведение стоковых цепей через диод на конденсатор достаточной ёмкости ограничивает скорость нарастания стокового напряжения после, того, как напряжение на стоках превысит опорное напряжение на конденсаторе - помимо активной защиты (отключение возбуждения при превышении напряжения), работает и пассивная, существенно снижающая вероятность сгорания от перенапряжения ни только из-за проблем в самом усилителе, но, и в случае прилетания импульса из цепей нагрузки, к примеру, из-за проблем в антенне, тюнере, полосовике.
Естественно, никакой пассивной защиты схема с делителем напряжения обеспечить не сможет, и когда у меня лет 30 назад в тюнере оторвалась пластина переменниго конденсатора, один из транзисторов оконечника успешно сгорел, несмотря на то, что схема защиты с делителем напряжения присутствовала, как и защита по току.  cry333
Да и просто отслеживание стокового напряжения через делитель без опорного напряжения на конденсаторе лишено особого смысла - ведь конденсатор большой ёмкости за диодами ставить нельзя - я писал про это выше - часть стокового тока будет на его зарядку уходить, а это искажения. А малый конденсатор демпфером работать не сможет.  dontt44
Короче, фигня, моя схема оптимальна со всех сторон, никакой разумной альтернативы ей не вижу... lol22
   
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 16, 2020, 04:06:15 pm
Нельзя. Опорное запирает диоды и если на диодах напруга больше , то открывается транзистор и тд ...уже по логике. Там честные 120в
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 04:10:23 pm
Опорное запирает диоды и если на диодах напруга больше

И это тоже, ведь без опоры диоды начинают периодически открываться при штатной работе, а запираются они, отнюдь, не мгновенно. И, если они сведены просто на конденсатор, будут и искажения, про что уже писал, и возможный нагрев диодов - я и такое видел на верхних диапазонах и больших мощностях - некоторые диоды даже выпаивались.  1yep
А, если сведены без конденсатора, то демпфера нет, где гарантия, что защита сработает быстрее, чем будет рост напряжения на стоках - там же мусор свыше 100 МГц может присутствовать, и даже самая скоростная защита, окажется бессильной.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 16, 2020, 04:28:12 pm
Теперь вот так схема выглядит...
Я один наверное не понимаю межкаскадные вторички и ООС оконечника.
Относительно чего без средней точки то-затвор-исток?
Конструктивная емкость участвует?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 16, 2020, 04:43:35 pm
ну станет не наносекунды а два раза наносекунды. я же не предлагаю в милливольты спускаться отмасштабиповать до безопасного напряжения и все. в три раза хватит. ладно макетку накидаю посмотрю.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 05:26:27 pm
ну станет не наносекунды а два раза наносекунды. я же не предлагаю в милливольты спускаться отмасштабиповать до безопасного напряжения и все.

Прочитайте внимательно, что я написал, в третий раз пальцы стирать не хочу.  1yep

Относительно чего без средней точки то-затвор-исток?
Конструктивная емкость участвует?

В какой-то мере да, ведь входное сопротивление полевика на ВЧ в первом приближении определяется сопротивлением нагрузки, крутизной, и ёмкостями затвор-исток, и затвор-сток.
Даже без цепи ООС там всё достаточно симметрично, ну, а ООС это ещё более точно ровняет... cr123

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 16, 2020, 08:31:31 pm
Со средней точкой обмотки не лучше?  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 09:27:53 pm
Со средней точкой обмотки не лучше?

Нет, не лучше. Более того, заземление средней точки предвыходного транса, приводит к снижению устойчивости оконечника с точки зрения возникновения дроссельных возбуждений.... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 16, 2020, 09:38:24 pm
а время так и не увидел какое получается .то наносекунды. то конденсатор. ну работает и ладно. lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 09:50:56 pm
а время так и не увидел какое получается

8 нс.  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 16, 2020, 10:06:36 pm
ух ты! да ладно  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 10:10:17 pm
А то.... cr123 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 16, 2020, 10:21:53 pm
А как усилитель отнесётся если статика на антенну прилетит?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 16, 2020, 10:43:43 pm
Да резистор или дроссель на антенну поставьте, и ничего не прилетит.  44443
А так транзисторы не сгорят ровно до тех пор, пока демпферная цепь будет в состоянии съедать поступающие импульсы, не позволяя напряжению подняться выше 170 В... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 17, 2020, 01:08:22 pm
А вы не сравнивали экономическую выгоду усилителей на одной гу74 или паре ги7б с бестрансформаторной схемой питания с вашим транзисторным монстром? Только надо учесть, что в ламповом ум по сути тюнер и фнч не нужны
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 17, 2020, 01:32:02 pm
рядом с выходными транзисторами - см. фото.
Не рассмотрел, где он, ткните.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 17, 2020, 01:55:23 pm
Чет случилось в датском королевстве, пропали последие, сегодн. посты. dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 17, 2020, 02:01:58 pm
Будете патентовать защиту? cry333
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 17, 2020, 03:10:21 pm
А вы не сравнивали экономическую выгоду усилителей на одной гу74 или паре ги7б с бестрансформаторной схемой питания с вашим транзисторным монстром?

Не, не сравнивал... nea33

пропали последие, сегодн. посты.

В какой ветке? cr123


Не рассмотрел, где он, ткните.

Да, не видно. Припаяны диоды прямо к стокам, соединены между собой толстым проводом, а с его середины кондёр на землю...  cr123

Будете патентовать защиту?

Пока не планирую. Хотя, если это не ремикс, вполне можно было бы... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 17, 2020, 03:27:53 pm
В какой ветке?
Так вроде в этой, там под фото я и задал вопрос где кондеры .
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 17, 2020, 03:30:49 pm
под фото я и задал вопрос где кондеры .

Фиг знает, но я, вроде бы, ответил?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 17, 2020, 03:32:06 pm
Так не могу найти последнюю схему защиты. Может что со мной? 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 17, 2020, 03:42:52 pm
на скрине статистики последнее на то время сообщение от User. Где оно в ветке?
И последнее фото ус.?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ru9wg от Август 17, 2020, 03:48:49 pm
Эта? 2155
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg14509#msg14509
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 17, 2020, 03:48:54 pm
не могу найти последнюю схему защиты.

Вот она http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg18847#msg18847  123123

последнее фото ус.?

Вот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg18868#msg18868  dontt44


последнее на то время сообщение от User. Где оно в ветке?

Полагаю, вопрос к User. Он любит свои посты сносить... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 17, 2020, 03:56:44 pm
Ага они. Фууу! Вроде и посиделок не было.  cr123
Спасибо и мои пардоны.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 17, 2020, 04:04:05 pm
 Паника! Паника!...


Фуууу, у нас с прошлой паники все осталось. lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 01:19:21 pm
Решил поставить себе прямо в корпус оконечника полосовые фильтры пятого порядка.  123123
Традиционно, советские КСО на 500 В, несмотря на то, что реактивная мощность на них заметно выше допустимой, греются при 300 Вт вполне себе терпимо даже при работе на самом краю... 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 01:24:34 pm
А вот транзистор в оконечнике всё-таки, сжёг - включил 300 Вт на 8 МГц при полосовике 4 МГц, где-то, как минимум, секунду, усилитель был жив, ни ток, ни стоковое напряжение за пределы не выходили - защиты не отрабатывали, и на анализаторе я видел нормальную палку, правда, сильно ослабленную фильтром.
Потом сработала защита по току, когда транзистор сгорел.
Похоже, от мощности кристалл разрушился.  dontt44
Какие мысли будут по этому поводу, какую ещё защиту необходимо ввести, чтобы подобное впредь не повторялось?  cr123 123123 123123 123123 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 19, 2020, 01:50:39 pm
 cry333
Защиту от дурака. Фильтр вкл. только нужный, иначе-блокировка. Это в готовом изделии.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 02:19:56 pm
Фильтр вкл. только нужный, иначе-блокировка.

Не, это понятно. Можно вольтметрами смотреть, что на входе, и что на выходе фильтра, правда, тут не совсем понятен алгоритм, при какой разнице выключать - ведь на входе пиковое напряжение всегда будет заметно выше, чем на выходе из-за гармоник.  cry333
Можно что-то, типа датчика обратной волны ставить перед фильтром, но тоже не очень красиво - ведь из-за гармоник, у него даже в идеале нуля не будет никогда, в связи с чем, опять же, неясен уровень отбития... dontt44
Понятно, что самое правильное - вообще не борзеть, ограничить выходную мощность мощностью одного транзистора, и не париться, но по этому пути идти не хочется... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 02:33:14 pm
Защита по току, напряжению, КСВ до фильтра, КСВ после фильтра, защита по температуре, контроль вращения вентиляторов, температура и движение жижи (если есть). Вот набор джентельмена. У меня по крайней мере так на BLF188XR сделано ушатать очень сложно если стоит предел по КСВ 2,5. И мощность не предельная где-то 650-750Вт.
з.ы. ну КСО это рисково 8-) батарея 1206 NPO 1кв надежней в идеале у меня корнер дублер стоит =)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 19, 2020, 02:43:38 pm
Частотомер у нас ставят, но это процессор. Если аналог то только по ксв. Больше трёх - сразу выкл.
Вообще конечно неприятно.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 02:46:59 pm
КСВ до фильтра

Ну вот это единственное, чего у меня нет. Но, опять же, совсем не факт, что спасло бы - там же треть напряжения - гармоники, стало быть, он даже в идеале будет КСВ=2 показывать, разве что, как Вы и написали, на 2.5 его ставить на отбой.  dontt44
И, повторю, а есть ли гарантии? Понятно, что, пока тщательнейшим образом всё не прогонишь, их не будет. А это, вполне возможно, ещё не один сожжённый транзистор, а стоят они не совсем копейки... dontt44 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 02:51:00 pm
з.ы. ну КСО это рисково 8-) батарея 1206 NPO 1кв надежней в идеале у меня корнер дублер стоит =)

Не соглашусь. Мешками в своё время закупил даже по-моему, ни то что 12, даже 18 высоковольтные конденсаторы NPO, по крайней мере, для 50-МГц аппаратуры это были выброшенные деньги. Хотя, ставил их по 6 шт. параллельно.
А вот то, что КСО могут рвануть - это бесспорно, превышаю киловары весьма существенно.
Но, чисто из практики, такого пока что, не припомню. Чисто же для себя делал, не на экспорт... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 19, 2020, 02:52:19 pm
Я когда игрался с защитой на 100 ваттах то там сразу понятно что косяк ... малая мощность при на тройки тюнера 10 ватт и цифровая защита на привышение ксв. Постоянно пытался вдуть в другой антенный разъём где нет антенны и ещё удивлялся,  что защита срабатывает и скидывает птт. Причём мог несколько раз так настроить. Ксв метр в трансивере вещь нужная.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 02:54:32 pm
Частотомер у нас ставят, но это процессор.

Там и с аналогом всё без проблем - частота сразу на 1000 делится - и вперёд. Ставлю иногда. Но тут понадеялся на защиту - и, на тебе, минимум, 6 тыс. руб. попадалово...  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 02:55:07 pm
Поэтому народ лампы и любит до сих пор. У кого есть доступ к халяве те делают на транзисторах. У кого нет сидят очкуют. Хотя кстати сейчас опять технологический скачок прошел по этой теме. В связи с появлением MRF101AN(BN),MRF300AN(BN) сравнительно не дорого стало. По надежности хз, нет данных. В монстре самое оно связка MRF101AN(BN) c RD16 в раскачке.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 02:55:33 pm
Ксв метр в трансивере вещь нужная.

Да датчик обратки у меня стоит, но он же за фильтром, вот в чём прикол.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 02:59:32 pm
В монстре самое оно связка MRF100AN(BN) c RD16 в раскачке.

У меня пока как основная схема 188 на выходе, и двухтактник на RD16 - здесь на форуме выкладывал. И не наглеть с мощностью - 500 Вт, и всё...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 03:09:06 pm
при мощности 500Вт КПД измеряли? =) Холодно что-ли дома не топят ?  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 19, 2020, 03:17:35 pm
Ксв метр в трансивере вещь нужная.

Да датчик обратки у меня стоит, но он же за фильтром, вот в чём прикол.  cr123
Например
Ты даёшь настройку а на выходе мощь ноль показывает а должно 10 ватт с каким-то ксв . Вот и ситуация обрыва фнч или антенны. Ксвметр - сила.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 03:25:05 pm
Может кпд измерять. Выходной ток сравнивать и потребляемый усилком. Если перегрев значит кпд был мал
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 03:46:10 pm
при мощности 500Вт КПД измеряли? =) Холодно что-ли дома не топят ?

КПД при минимальной стоимости BLF188 в Москве 16 тыс. руб. - вещь вторичная. Считать неохота, там что-то в районе 50%.  cr123

Ты даёшь настройку а на выходе мощь ноль показывает

Да то ясно, что можно организационными методами. Но голубая мечта обойтись без них... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 03:47:37 pm
Выходной ток сравнивать и потребляемый усилком.

Тоже так думал 1yep, но большие конденсаторы (1000 мкФ) стоят в усилителе (без них искажения растут), можно не успеть... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 04:19:10 pm
Поставить электронику и чтобы они срабатывала если включён фнч не тот для входного сигнала. Читать частоту на входе ум. можно той же ардуиной
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 04:23:16 pm
Мощным мосфетом ампер на 200 питание рубить. Скорость бешеная будет.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 04:25:18 pm
После банки. А в бп ограничение тока сделать чтобы суперфаталити не было
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 05:25:37 pm
Поставить электронику и чтобы они срабатывала если включён фнч не тот для входного сигнала.

Да это ясно. И Ардуина там не нужна - насколько помню, шесть обычных микросхем, из которых две 74AC161 всё решали элементарно.
Но широко это не применял - мало ли что мне в голову придёт - к примеру, подам на вход -40 дБ от номинала, будет ли при этом корректно этот частотомер работать?  cr123


Мощным мосфетом ампер на 200 питание рубить. Скорость бешеная будет.

Вот только за выживание этого мосфета после нескольких отключений я и ломаного гроша не дам.  1yep
Кроме того, совсем не факт, что из-за превышения тока сгорел транзистор - защита по току отработала лишь тогда, когда транзистор уже пробило.
Полагаю, проблема в том, что мощность была большая на кристалле, хотя, тоже не особо-то и превышалась - 15 А был ток при напряжении 45 В - 675 Вт на двух не более 2 секунд - вполне могли бы и потерпеть... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: uv5evy от Август 19, 2020, 05:29:14 pm
А если сделать по входу такие же фнч и переключать их одновременно с выходными? Правда это усложнит конструкцию но зато наверняка !
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 05:30:06 pm
о да забыл же еще ксв метр по входу для контроля входной мощности стоит. как же без него. Но все равно запас прочности решает.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 05:38:33 pm
А если сделать по входу такие же фнч и переключать их одновременно с выходными?

Согласен, вариант беспроигрышный  1yep. Но сильно жаба давит - здорово всё усложняется.  cr123

о да забыл же еще ксв метр по входу для контроля входной мощности стоит.

Да не, это уже совсем лишнее - у меня два драйвера стоят (см. схему 2063) и напряжения по входу совсем малые - при 250 мВ 500 Вт выходит, там проблем нет никаких - при бОльшей мощности, практически, одновременно и защита по напряжению на стоках срабатывает (116 В при 170 допустимых), и защита по току (примерно 20 А).  pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 05:41:38 pm
Последний транзистор впаял, теперь они из разных пар, но симметрия вполне себе ничего.
На пике огибающей 330 Вт... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 05:57:38 pm
В общем-то понятно, что именно в монстровом комплексе включение не того фильтра исключено - ведь его переключает тот же проц, что и задаёт частоту, просто хочется сделать универсальную коробку со 100% защитой, в которой бы транзисторы не сгорали никогда... rrr7777
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 05:59:21 pm
Поставьте в эту коробку одну гу74б и все
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 06:17:44 pm
одну гу74б

Смотрю даже с финансовой стороны - ненамного дешевле, чем мои транзисторы.
Подобранная пара VRF150 в Москве за 12800 руб. как с куста... lol22
Правда, полкило с них снимать рисковано.
Но опять же - а что за лампу купишь за 10 тыс? Где гарантия, что она эмиссию не потеряла 40 лет назад?  44443 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 06:22:40 pm
пара mrf300 в в рыжую уложитесь и 500 вт
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 06:28:25 pm
Или одну гу43б. Их по 3-4 тыс валом. Не потеряет там ни чего катод.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 06:28:50 pm
Кило раздуете при интермодуле  -35дб
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 06:30:50 pm
mrf300

Не работал с ними... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 06:37:09 pm
Или одну гу43б.

Почти 100 Вт на накал, пару киловольт на анод, а там импульсник нужен на удвоенную выходную мощность.  44443
Не, не хочу... lol22
Пока не хочу.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 06:38:57 pm
Ну можно пару ги7Б. Они вообще копеешные
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 06:57:04 pm
mrf300

Не работал с ними... dontt44
Да че там нового та?.. Вам-то как два пальца об стол. В терре есть в наличии - вэлком.
Моя думать, что пару лет пройдет и забудут уже все что такое RD, BLF, VRF и прочая керамическая чепуйхня со своим космо-ценником, которая на КВ от безрыбья используется. УКВистам отойдут да и то на дециметры и выше.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 19, 2020, 06:58:42 pm
КСВ до фильтра . Пробой, реле барахлит. До КСВ=3 обычно почти все транзисторы секунд 3-10 терпят. На троечку и отключать.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 19, 2020, 07:01:15 pm
Да че там нового та?.. Вам-то как два пальца об стол. В терре есть в наличии - вэлком.
Моя думать, что пару лет пройдет и забудут уже все что такое RD, BLF, VRF и прочая керамическая чепуйхня со своим космо-ценником, которая на КВ от безрыбья используется.
Эт как? Появились дешевые линейные до 50МГц в пластике? По 200-300ВТ.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 07:16:08 pm
до 150 мгц нормально мощу отдают mrf300
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 07:24:00 pm
про гу 43:
как то на коллективке обнаружили что ток сетки растет.ну значит давай искать замену. нашли три лампы из зипа тренировали по всякому- без результатно все текут ваккума нет . в общем кто то может сказать что лампа надежная тока ваккум этот... в пень. и какова гарантия что поработает долго если запустилась? охлаждение по таймеру опасные напряжения. все детали с помоек и наработка на отказ соотв.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ru9wg от Август 19, 2020, 07:28:21 pm
Дальше, в будущем, наверное, только сам транзистор по отдельному тонкому выводочку даст команду: выключай, у меня пластина изогнулась. Патент 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 07:30:58 pm
В терре есть в наличии - вэлком.

Да я вижу, но не располагаю сейчас свободными средствами - крупных проектов нет. dontt44 cry333
Проверить, конечно же, не вопрос - дело двух часов, но не за собственный счёт, кому интересно - номер карты дам... pl33
Понятно, что нужно инвесные брать, чтобы голову не морочить.  123123

до 150 мгц нормально мощу отдают mrf300

Вопрос только что с линейностью.. lol22

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 07:50:09 pm
На троечку и отключать.

Да, там чуть выше написал - двойку КСВ-метр перед фильтром всегда будет показывать из-за гармоник, а с 2.5...3 - отключать. Может быть, и правда, именно так и сделаю... 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Август 19, 2020, 08:06:14 pm
транзистор в оконечнике всё-таки, сжёг
"Шляпу" с транзистора не снимали?

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 08:17:45 pm
"Шляпу" с транзистора не снимали?

А смысл?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Август 19, 2020, 08:27:15 pm
Смысл такой: и два компонента на фото: одинаковые (должны быть одинаковыми). Откройте для себя разницу.
(Фотографии и компоненты: случайны из интернета).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 19, 2020, 09:23:15 pm
не тут маэстро сам ушатал инструмент  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 19, 2020, 09:36:51 pm
Делайте на лампах с импульсником. Это будет крутой проект
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 09:59:48 pm
Делайте на лампах с импульсником.

Да я уже сделал с промежуточным датчиком КСВ между усилителем и фильтрами. 27 мкс время отработки, надеюсь, что за это время кристалл разрушиться не успеет.  cr123
Но на практике проверять не хочу - транзисторы закончились.  dontt44
Если спонсировать кто готов, пара стоит чуть больше 12 тыс. руб., я закуплю, и любые издевательства проведу.  1yep
Хотя, мне кажется, что уже от всего, чего только можно защищено... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 19, 2020, 11:50:41 pm
Вот так теперь выглядит плата защиты усилителя 2063 - введён дополнительный датчик обратной волны между оконечником и ФНЧ.  123123
При превышении КСВ=2.5 при мощности 300 Вт, происходит срабатывание защиты, время отработки - 27 мкс., по идее, время слишком малое, чтобы грохнуть кристалл по теплу.
Так же присутствует и выходной датчик обратной волны (аналогично 2153 - на выходе ФНЧ), он тоже сведён на точку "R", и отрабатывает КСВ=1.5 при мощности 300 Вт.  lol22
 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 20, 2020, 07:29:09 am
По московским меркам 12 тыс рублей это поход в ресторан третьего сорта.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2020, 10:24:42 am
12 тыс рублей это поход в ресторан третьего сорта.

Даже когда у меня были весьма высокие заработки, на такую фигню денег не тратил... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2020, 11:59:56 am
"Шляпу" с транзистора не снимали?

А какая там технология? На советских всё делается легко - достаточно пассатижами прихватить и повернуть, а тут всё не так просто... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 20, 2020, 12:04:26 pm
Нагреть и поддеть, Припой по периметру.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2020, 12:11:37 pm
Нагреть и поддеть, Припой по периметру.

А там же, вроде, на клею... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 20, 2020, 12:20:59 pm
По разному, но и клей от нагрева тож мягчает.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Август 20, 2020, 01:37:21 pm
А там же, вроде, на клею..
Я вскрывал прогревая пропановой горелкой.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 20, 2020, 02:11:45 pm
Ясно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2020, 10:28:02 pm
Поставил модуль защиты 0941 в усилитель 2070, при выходной мощности 600 Вт на номинальную нагрузку, пока что, никакие издевательства с нагрузкой транзисторы из строя не вывели - защита отрабатывает, я и КЗ, и ХХ пробовал в самых разных вариациях.   1yep
Единственное отличие схемы защиты от оригинала - опорное напряжение у компаратора к датчику обратной волны увеличено до 10.4 В - отбой происходит при КСВ свыше 2.5 при мощности 600 Вт.  cr123
Никакого влияния на параметры усилителя схема защиты, естественно, не оказывает... 1999 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 23, 2020, 10:38:22 am
 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2020, 11:00:57 am
 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 23, 2020, 12:43:51 pm
Когда в эфир?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 23, 2020, 01:42:23 pm
модуль защиты 0941
А если упростить, поставить "настоящий" компаратор LM339, кол.напряжение перед диодом поделть до макс.допустимого дляLM, а задающее с Ек ус. с var потенциометра? Ну и т.д.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2020, 02:12:44 pm
А если упростить, поставить "настоящий" компаратор LM339, кол.напряжение перед диодом поделть до макс.допустимого дляLM, а задающее с Ек ус. с var потенциометра?

Давайте с самого начала. Задача ни только в том, чтобы отключить возбуждение по достижении критического напряжения на стоках - даже при тех единицах наносекунд, что срабатывает моя защита, можно не успеть и произойдёт прострел - и транзисторы очень шустрые, и нагрузка может быть любой. Само по себе ТОЛЬКО отключение при превышении предельного напряжения, спасает далеко не всегда - и это не теория, а, в т. ч., и моя практика.  nea33 Поэтому за диодами стоит демпферный конденсатор с достаточно большой ёмкостью, предварительно заряженный до уровня на 10 вольт ниже предельного стокового напряжения - при нормальной работе диоды закрыты (их динамическая ёмкость более чем на два порядка ниже стоковой ёмкости транзисторов), а, как только напряжение на стоках превысит напряжение на демпферном конденсаторе, диоды откроются, стоковый ток начнёт заряжать демпферный конденсатор, и рост напряжения на стоках существенно замедлится - теперь скорости срабатывания наносекундной защиты от превышения стокового напряжения хватит за глаза.  1yep 1999
Но, нужно отдавать себе отчет, что шунтирование стокового тока для применённых диодов - непростая задача - ведь пиковые токи могут достигать двух десятков ампер, поэтому, как только диоды начнут открываться, усилитель нужно срочно останавливать, в противном случае, при неудачном раскладе, через считанные секунды, диоды выйдут из строя.  dontt44
Как сделать точное, безнастроечное и неуплывающее отслеживание момента открытия диодов, кроме как, по-моему, не вижу, и Ваш вариант, конечно же, не годится для этого совсем... dontt44 1yep lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2020, 02:44:48 pm
Кстати, в консервном варианте при работе близко к пределу, и неудачном монтаже, довольно часто база КТ3102Е ловит помехи, и включает защиту, в связи с чем, решил сопротивление с неё на эмиттер на порядок снизить, на работе защиты это никак не сказалось. cr123

Все номиналы даны под 300-ваттный усилитель 2063, для 600-ваттного варианта, опорные напряжения на компараторах нужно увеличить в 1.41 раза... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 23, 2020, 09:36:25 pm
В эфир то когда?  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2020, 10:33:04 pm
В эфир то когда? 

Когда с антенной вопрос решу... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 23, 2020, 11:00:08 pm
User все никак не успокоится.   cr123 Не понимает человек что выход в эфир для большинства конструкторов не самоцель. Это удел начинающих - собрать аппарат для выхода в эфир. Как говорится по нужде и с интересом. Большинство уж или наработалось вдоволь. Или просто не хочет особо, и времени нет, и условий нет. Чё они там не видели то в эфире этом.  lllol Разве что с КМС до МС дорасти, а так... подудеть в ацкую дуду на 7074 максимум.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 23, 2020, 11:05:02 pm
Ваш вариант, конечно же, не годится для этого совсем
Пони.  id99
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 01:58:40 pm
Со страданиями вот сюда - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=421.msg19125#msg19125  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 04:29:55 pm
Вот такой КСВ-метр имплантировал в оконечник 2063.  123123
Принцип работы очевиден - на выходе система АРУ всё время держит ВЧ напряжение 25 В, измерение - резистивным мостом.  cr123
Из минусов - в процессе работы КСВ не посмотреть (а нафиг он там нужен - если за пределы 1.5 выйдет, защита отобьёт), из плюсов - не нужно париться с ферритовым кольцом, его экранированием, проблемами точности показаний на ВЧ, и при малой мощности - здесь всё получается автоматом.
Плюс ещё в том, что, несмотря на то, что настройка ведётся при мощности в антенне чуть более 3 Вт, точность настройки весьма высока - КСВ 1.05 гарантированно отобразится точно - при этом на детекторной секции 0.3 В при максимальном напряжении (КСВ бесконечность) 12.5 В.  1999
И усилитель никогда не сгорит в процессе настройки - мало того, что мощность снижена, так и КСВ по выходу больше двойки быть не может при любой антенне.  33wr
Включаем тумблер "Настр", даём тональник, подстраиваем КСВ, и выключаем тумблер. Полная безопасность для оконечника, и особых проблем никому не создаём. 1yep
Понятно, что по жизни этот тумблер с тональником сразу и связывается... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Август 24, 2020, 05:01:02 pm
Что это за волшебный оптрон? Хотим и 50 MHz, и 70 MHz ...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 24, 2020, 05:01:22 pm
настройка ведётся при мощности в антенне чуть более 3 Вт, точность настройки весьма высока
Сорри, а оконечник при малой мощности не другое выходное сопротивление поимеет?
Расчет под номинальную...
Или я туплю.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 24, 2020, 05:07:39 pm
Что это за волшебный оптрон? Хотим и 50 MHz, и 70 MHz ...
Я его разобрал ... там обычный красный светодиод и обычный фоторезистор. Все смонтировано на маленькой печатной платке.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 05:18:24 pm
Что это за волшебный оптрон? Хотим и 50 MHz, и 70 MHz ...

Хотеть не вредно.  1yep  pl33 В нужном диапазоне изменения сопротивления, на всех КВ частотах указанный оптрон работает с более чем огромным запасом... 44443 pl33 lllol

Или я туплю.

Увы, тупите.  cr123 Там выходное сопротивление вообще по барабану, главное - держать постоянным выходное напряжение.
В сущности, и на это можно забить, просто минимум выставлять, и всё, но хочется, чтобы шкала КСВ была более-менее адекватная... lol22

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Август 24, 2020, 05:29:28 pm
Покажите АЧХ на -20 дб, тогда соглашусь. В противном случае этот выбор не инженерной.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:16:47 pm
Покажите АЧХ на -20 дб, тогда соглашусь.

А зачем именно -20 дБ?  pl33
Схема должна внести затухание 11 дБ, вот АЧХ при полностью погашенном оптроне.  123123
Несложно заметить, что в запасе ещё 10 дБ.  1yep
Если этого мало, никто не запрещает вдвое снизить входное сопротивление выходного эмиттерного повторителя, после чего, запас вырастет в два раза... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 06:25:34 pm
На малых мощностях и с ферритовым биноклем все чётко будет. Антенну класса виндом на  ферритовом трансе с таким КСВ-метром упаришься настраивать.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Август 24, 2020, 06:28:24 pm
Супер. Мои старые виды оптроны на это не способны. Куплю новые виды.
Вероятно я игнорировал этот тип эл. компонента с течением времени, возможно, из-за их старения. Может что-то изменилось в их технологии.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:30:17 pm
На малых мощностях и с ферритовым биноклем все чётко будет.

Ну-ка, дайте схему с биноклем, с которой на тех же 3 ваттах в антенне Вы сумеете тот же КСВ 1.05 гарантированно увидеть... lllol

 
Антенну класса виндом на  ферритовом трансе с таким КСВ-метром упаришься настраивать.

Это почему?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:35:11 pm
Мои старые виды оптроны на это не способны.

Да, это так.  1yep
Вот смотрите - я специально снизил входное сопротивление последнего каскада, внёс коррективы по постоянным времени, и сделал плавный старт.  123123

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:37:03 pm
Итак, оптрон тёмный... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 06:37:20 pm
ой не... у мя стрелочная и кнопочная болезнь. хочу видеть реал тайм.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:38:44 pm
хочу видеть реал тайм.

В смысле, стрелку КСВ-метра, которая при правильной настройке всегда на нуле?  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:41:02 pm
Итак, оптрон тёмный...

Оптрон засвечен - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - даю АЧХ всей схемы.... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 06:46:17 pm
щаз как же. cr123 просто есть у кого одна антенна на все диапазоны. а у кого антенный коммутатор на 8 забит. и тюнер в общем-то не сильно и нужен. а там КСВ играет на дисплее красиво смотреть. интересно. Когда тюнер врублен конечно пофиг. 1 он и в африке 1.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 06:48:25 pm
Оптрон засвечен - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - даю АЧХ всей схемы.... 123123
а можно масштабик то 1дб на деление че нам эта  10дБ - неинформативно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 24, 2020, 06:49:39 pm
Игорь ! Так вы сделали регулятор мощности на одном резисторе!?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Август 24, 2020, 06:50:25 pm
А по IMD регулятор как?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 24, 2020, 06:50:40 pm
15 дБ это заглаза по регулировки. Можно и цап подключить. А плавность есть ?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:51:15 pm
а там КСВ играет на дисплее красиво смотреть.

Ничего не понял, что там играет, и почему этим КСВ-метром нельзя что-то настраивать.  44443
Всё можно, хоть одну антенну, хоть десяток - это АБСОЛЮТНО честный КСВ-метр, не требующий настройки и экранирования, в отличие от тех градусников, что  стоят у буржуев - они и по мощности разный КСВ показывают, и на верхах нередко ахинею...  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 06:53:42 pm
а можно масштабик то 1дб на деление че нам эта  10дБ - неинформативно.

Там маркер стоит - смотрите...

Так вы стелами регулятор мощности на одном резисторе!?

Да сто лет назад, я писал про это уже давно, просто эта штука сильно инерционна, и если на неё АРМ выводить, там всплески будут где-то по пара миллисекунд.
Нам такие регуляторы не нужны... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 24, 2020, 06:59:20 pm
Да нее, не для ару. Для ару там реле перекидывает на -10 дБ и все. Мне пришлось ставить серьезную микросхему которая с шагом 0.25 дБ снижает , а тут простой оптрон. Управляется легко .
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 24, 2020, 07:00:50 pm
И самое главное, что этот оптрон можно на плате ум ставить. И не боятся что и2с зависнет.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 07:02:41 pm
А по IMD регулятор как?

Вот аналогичный эксперимент, там АЧХ как минимум, до 50 МГц линейна. Искажений нет вообще - см. текст... 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 07:04:04 pm
И самое главное, что этот оптрон можно на плате ум ставить. И не боятся что и2с зависнет.

А, это да. См. схему из последнего скрина с рабочей тетради - у меня именно так и работает... 123123 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 07:05:53 pm
вот как на бинокле. и внутричо..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 07:10:12 pm
вот как на бинокле.

Да Вы схему давайте, которую во-первых, не нужно настраивать, и тщательно экранировать, во-вторых, которая при 3 Вт в антенне, гарантированно будет отображать 1.05 КСВ, и на верхах тоже без глюков.... 44443 pl33 no88
И не на Ригол, а на стрелочный индикатор - не буду же я с собой ещё и измерилово таскать.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 07:20:47 pm
Блин я же забыл... у нас же консервно-баночная технология  444tom
 а че там настраивать  в рфсиме мост почитал с нужной развязкой с одного конца 50Ом с другого аттенюатор шоб прибор не погорел все.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 07:28:17 pm
у нас же консервно-баночная технология

Тем не менее, схема-то альтернативная где?  cr123 44443 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 07:35:39 pm
А плавность есть ?

А как же?  dontt44 1999
Если ручкой крутить, можно источник тока поставить - чтобы от угла поворота линейно ток менялся. lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 07:53:29 pm
Тем не менее, схема-то альтернативная где?  cr123 44443 lol22
не я так не умею сгущенки нет  во мне столько lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 07:56:37 pm
сгущенки нет  во мне столько

Ну, вот разве что... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 08:21:50 pm
я люблю чтоб так на ходу через тандемач пропустить и посмотреть чего на входе чего на выходе.
Систему АРМ надо иметь как в путевых аппаратах тогда и КСВ пофигу пропорционально уложил мощность вниз после 3 вырубил все.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: PCM от Август 24, 2020, 09:10:14 pm
градусников, что  стоят у буржуев - они и по мощности разный КСВ показывают
Вот. Сущая правда, утомило уже даже. Его бы отдельным блоком, без привязки к конкретному PA...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 09:37:05 pm
Систему АРМ надо иметь как в путевых аппаратах тогда и КСВ пофигу пропорционально уложил мощность вниз после 3 вырубил все.

У меня для оперативного контроля отражённой мощности стоит отдельный датчик, который в принципе не заточен под высокую точность, и малую мощность. А настройку АФУ я веду мостом, который только на малой мощности и годится.  pl33 Потому-то и схему Вы никак не приведёте, удовлетворяющую моим требованиям - её в принципе быть не может - если детекторные секции стоят на 500 Вт, то никогда в жизни Вы ими от 3 Вт КСВ 1.05 не возьмёте.  44443
Разве что, существенно всё усложнить, перенеся сигналы с ответвителей на низкую частоту, и там линейно детектировать, но мне такой огород абсолютно не нужен.
Как и работа на КСВ тройка, выше полутора нефига вообще эфир пугать - для чего тогда вообще тюнер нужен... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 09:44:08 pm
Его бы отдельным блоком, без привязки к конкретному PA...

У меня в некоторых конструкциях подобный КСВ-метр был сделан отдельным блоком, но, т. к., в этом случае я не мог поддерживать на нём входное напряжение путём регулировки усиления тракта, вынужден был ставить в приборе нагрузку на полную мощность усилителя её же и подавать, и снимать сигнал на датчик с делителя.
Всё бы нечего, но нагрузка здорово напрягала...
  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Август 24, 2020, 10:15:48 pm
Раз проверил ксв и все. Что на него смотреть...тем более когда аппарат на полке стоит вообще ксв не актуален
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Август 24, 2020, 10:37:27 pm
да ваще спор не о том.а  том что равномерность моста на рассыпухе и тандемматча на бинокле одинаковая. на малой мощности.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 10:47:22 pm
Вот так был сделан автономный КСВ-метр на описанном выше принципе.
Понятно, что при ХХ и КЗ, он даёт показания, отличающиеся на примерно 20%, однако, при КСВ=3 отклонение показаний на 17 Ом и 150 Ом будет только 9%, и т. д. - чем КСВ ниже, тем точность выше.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 10:52:18 pm
равномерность моста на рассыпухе и тандемматча на бинокле одинаковая. на малой мощности.

На тандеме у меня тоже идут КСВ-метры. На большие мощности и малые точности.  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: PCM от Август 24, 2020, 11:01:33 pm
автономный КСВ-метр на описанном выше принципе.
Извиняюсь за дилетантство, а калибровать его как?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 11:21:03 pm
а калибровать его как?

У меня он был в комплекте со 100-ваттной станцией. При отдаче максимальной мощности и 50 Ом на антенне ставите стрелку на последнее деление шкалы подбором резистора 150 кОм.
Обратите внимание - я не зря указал мощность. Будете давать меньше, малые КСВ не померяете.  123123
Ставить какие-либо цифры выше КСВ=3, смысла не вижу, там точность не сильно высокая, тройку рисуйте на 50% шкалы (точность будет вполне приемлемая), двойку - на 32% шкалы. Убедитесь в том, что глупостей не наделали - резисторы 25 Ом и 100 Ом должны лежать по обе стороны от двойки с отклонением не более 5% от риски, самое главное, что между показаниями не должно быть более 10%, если это так, значит, не лоханулись, по идее, и цифра должна совпасть - там ещё нелинейность детектирования не сильно сказывается.
Могу дать и дальше, но там уже нелинейность детектирования будет сказываться, поэтому, самое простое - ставить в нагрузку нужные резисторы, и самостоятельно рисовать метки.
Так, поставив, 75 Ом, делайте метку 1.5, 60 Ом - 1.2, 55 Ом - 1.1, 52.5 Ома - 1.05. 

В сущности, в схеме особая точность нужна только у резистора 50 Ом, у 6.8 Ом, самое главное - чтобы они были одинаковы, там хоть 7 Ом можно ставить... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: PCM от Август 24, 2020, 11:22:34 pm
Спасибо!  1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 24, 2020, 11:23:38 pm
 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RC3U от Август 25, 2020, 08:59:18 pm
В монстре самое оно связка MRF101AN(BN) c RD16 в раскачке.
Игорь, еще не добрались до этих транзисторов? С виду вроде оно?   444tom И питание обещают 30-50 вольт с  сохранением частотных характеристик.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2020, 09:42:45 pm
Игорь, еще не добрались до этих транзисторов?

Нет, пока не добрался.  dontt44
Жду, когда кто-нибудь купит, а я проверю.  cr123
Чисто для себя не вижу им применения... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2020, 12:48:09 pm
На досуге немного модифицировал свой усилитель 2063 - теперь у него 3 прибора на лицевой панели - добавил индикатор падающей мощности.  cr123
Шкалы перерисовывать неохота, изначально собирался только на 200 Вт делать, реально теперь 300 Вт номинал.  1yep 1999
В том же корпусе и ФНЧ октавные 5 порядка... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2020, 01:20:09 pm
Исправил схему 0972 - диод КСВ метра был неправильно врисован... 1yep dontt44 cry333 pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 15, 2020, 03:33:12 pm
А Вы?  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Сентябрь 15, 2020, 03:34:09 pm
Как вы головки со среднем нулем переделываете на одну боковую???
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Relayer от Сентябрь 15, 2020, 04:24:54 pm
А зачем его перделывать? Слева нижняя, справа - верхняя боковая. Посредине несущая. Удобно очень :)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: User от Сентябрь 15, 2020, 04:35:27 pm
Я без шуток.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 15, 2020, 04:41:07 pm
А зачем его перделывать? Слева нижняя, справа - верхняя боковая. Посредине несущая. Удобно очень :)


 lllol lllol lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 15, 2020, 04:56:50 pm
Как вы головки со среднем нулем переделываете на одну боковую???
Растяжки там перепаивают. С последующей перекалибровкой.
А на КСВ я две обычных ставлю-и прямая и обратная сразу видны.

А ежли про ОБП в др теме-я еще не перевел газовую колонку (27кВт!) из CW в SSB.
Моща пропадаит...
Утюг (Вы его с 81-ми сравнили) передает уже в ИК диапазоне, но тож инерционен-медленный телеграф.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2020, 06:50:49 pm
Как вы головки со среднем нулем переделываете на одну боковую???

Там снизу у механизма на текстолитовой пластинке закреплён контакт, к которому припаивается нижняя спиральная пружинка.
Варианта два - либо, как писал Валерий, либо же, кусачками покусать куски пластины, не дающие её повернуть в нужную сторону, и сделать именно ею нужный доворот без всякой перепайки.
Второй вариант для меня более предпочтительный - стопорная гайка нижней части расслабляется, пластина обкусывается, доворачивается, и вновь стопорится... 1yep pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 25, 2020, 09:02:39 am
Смотрите,чё я нашёл-
--- SiHP6N40D - современный аналог IRF510. Легче получить мощность на 20м и выше. Так же держат большее рассеивание (100W против 40W), большее напряжение DS и GS). Но чуть дороже.---
цитата отсюда (п.9)- https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/51960-pokritikuyte-shemu.html
что-то QRZ начал походить на CQHAM.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2020, 10:26:26 am
С ключами всё-таки, лотерея... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 25, 2020, 10:42:09 am
--- SiHP6N40D -

Их еще найти надо, в детальных фирмах тут в UKR нет вообще.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 25, 2020, 12:02:38 pm
Сергей (который нашел эти транзисторы) заказывал их в чип и дипе. Из очевидных недостатков их применения это то что их надо отдельно каждому ток покоя выставлять. По крайне мере он так писал. А из достоинств то что их меньше надо в два раза чем IRF510.
Но сейчас он на них забил и перешел на MRF300. Правда один транзистор в два раза дороже чем вся эта батарея из ключевых.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2020, 08:09:25 pm
А вот, кстати, мой опыт по дальнейшему использованию BLF188. cr123

Вот такой документ, переведённый на английский язык, отправлен изготовителю вместе с его изделиями.  123123

У кого какие мысли по этому поводу?  44443 pl33 dontt44
 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 25, 2020, 09:22:18 pm
думаю раковина в припое. а припой случаем не поин?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 25, 2020, 09:41:47 pm
думаю раковина в припое

Сразу на двух пластинах?  44443
Кроме того, обратите внимание, температура подложки была низкой, грелся только кристалл... 123123

а припой случаем не поин?

Нет, мешал ПОС-40 или ПОС-61 с висмутом.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 12:30:10 am
Ну еще бы пластмассы добавили вместо висмута.  444tom
Был припой ПОС40 с теплопроводностью 50 и стал сплав Розе с теплопроводностью 12.
может в этом ответ.
Считай вместо припоя на хорошую термопасту поставили.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 12:48:52 am
вместо припоя на хорошую термопасту поставили.

Ну, во-первых, температура плавления любого припоя из серии ПОС существенно выше допустимой температуры кристалла BF188 - всего 200 градусов, хотя, не сомневаюсь, что при существенных нагревах кристалл выживет, а вот что будет с тем материалом, что его к подложке крепит и отводит тепло - тут непонятно.  dontt44
Во-вторых, обратите внимание, что при равной мощности, существенно перегревалась только одна секция, стало быть, дело не в снизившейся теплопроводности припоя - на верхнюю секцию её вполне хватало, да и, повторю, подложка оставалась вполне себе прохладной, при существенном перегреве кристалла... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 10:25:50 am
я вам страшную тайну скажу. все паяют в том числе и я паяльной пастой и все нормально с blf188. я даде брльше скажу кристал сажается на эвтектический сплав под 400 градусов. даташит говорит о температуре кристалла при работе. есть еще исполнения blf188  для пайки. с короткими фланцами.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 26, 2020, 10:53:18 am
А вообще, эти все BLFxxx и советуют фирмы паять или это наших аматорских усилителеделов ноухао, чтобы побольше снять/облегчить теплоотвод?


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 11:48:41 am
кристал сажается на эвтектический сплав под 400 градусов.

Ну, вот именно на этом сплаве, судя по всему, и сэкономил производитель - верхнюю секцию припаял к подложке, а на нижнюю - не хватило.
Кстати, и про 400 градусов серьёзные сомнения - самый первый транзистор (у меня их реально три штуки) после перегрева под 200 градусов у кристалла в процессе работы, перестал отводить тепло на подложку, причём, обратите внимание - в этом случае, у обоих кристаллов.  123123
Теперь с этим транзистором та же фигня - уже от тока покоя (2.2 А) идёт сильный разогрев, причём, повторю - НЕ ПОДЛОЖКИ, а именно кристаллов - я тепловизором смотрю на крышке транзистора.
Короче, реально, какое-то разводилово с этими транзисторами, поставщик уверяет, что продукция не левая, посмотрим на реакцию производителя (см. акт), хотя, слабо верится, что он в чём-то сознается... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 11:50:59 am
А вообще, эти все BLFxxx и советуют фирмы паять или это наших аматорских усилителеделов ноухао, чтобы побольше снять/облегчить теплоотвод?

Так есть вариант без дырок, чисто под пайку. Вряд ли они с дырками для крепежа делают по-иному. cr123
И, что самое интересное, НИГДЕ не описана технология припайки, такое ощущение, что эти транзисторы - какой-то лохотрон... adm adm adm
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Сентябрь 26, 2020, 12:16:13 pm
сэкономил производитель
Сомневаюсь.
Перед установкой на теплоотвод проверяли транзистор?
или это наших аматорских усилителеделов ноухао
lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 12:22:35 pm
Перед установкой на теплоотвод проверяли транзистор?

Что подразумеваете под проверкой?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 12:27:00 pm
Вот тот, у которого обе секции перегреваются. Он у меня остался.
Кристаллы перекаливаются, подложка холодная... adm
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Сентябрь 26, 2020, 12:29:03 pm
Мультиметром, ESR-метром  Да хоть чем.
Может быть огласите поставщика, что бы не попасть на $$$$$$.......
Кристаллы перекаливаются, подложка холодная...
Свои эксперименты с 188/1К50/1К80 и т.д отодвигаются по времени всё дальше и дальше.....
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 12:32:53 pm
Да хоть чем.

Вы невнимательны. Кроме проблем с отводом тепла, все три транзистора ИСПРАВНЫ ПОЛНОСТЬЮ, проблема лишь в том, что у тех, что я отправил на экспертизу, критически перегревается нижняя секция уже от тока покоя через 30 секунд, а у того, что на фото - перегрев от тока покоя у ОБОИХ секций.
И началась у последнего эта фигня после того, как кристалл перегрелся. Но нагрев 200 град точно не превышал.
В остальном проблем у транзисторов нет - они все работают.
Но использовать их нельзя... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 12:36:44 pm
Может быть огласите поставщика, что бы не попасть на $$$$$$.......

Давайте дождёмся ответа не претензию, а попадалово, конечно же, вполне конкретное - 50 тысяч на дороге точно не валяются... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Сентябрь 26, 2020, 12:43:45 pm
Ok.
Предыдущее сообщение дополнили.
По факту транзистор не может использоваться.
Я себе такие "эксперименты" позволить не могу.
На фото убитые транзисторы VRF2933 товарища.Перегрев.
Помпа жидкостного охлаждения ку-ку.....
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 12:47:14 pm
На фото убитые транзисторы VRF2933 товарища.

А что конкретно с ними? Пробой, или та же фигня, что у меня?  cr123
2933 мне меньше нравятся, чем 188 - у последних всё намного интересней. Пока кристалл от подложки не отлипает... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Сентябрь 26, 2020, 12:55:22 pm
Пробой.
Меня интригуют современные BLF.
Спору нет .Крутые.Но есть масса вопросов.Затворы хилые.В КВ диапазоне третья гармоника имеет высокий уровень.
Начинаешь с ней боротся.Надо снижать мощность для получения приемлемых качественных параметров.
Сразу встаёт вопрос.А на фига за 500-700 ватт отдавать такие бабки?
Так что пока остаюсь при VRF2933.
А дальше будем посмотреть.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 01:09:58 pm
Да не, с третьей гармоникой (если именно про неё речь, а не про интермодуль!), там примерно одно и то же.
С интермодулем критического ухудшения не видел, как раз-то и хотел проверить с разными трансами, и посмотреть, что там выходит.
Но, увы, пока такая фигня, проводить какие-либо исследования смысла не вижу.
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что левак подсунули. Или же, сам производитель ацтой делает, не соблюдая технологию - производство Филиппины.
Никаких своих ошибок вообще не вижу. А транзисторы все целые. Вот что обидно.
Подождём экспертизы. Но что-то мне подсказывает, что толку от неё не будет... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 26, 2020, 01:43:14 pm
Слушайте, но у меня что медная пластина, что алл радиатор грелись капец даже от тока покоя. У меня просто на пасте и транзистор и пластина.
Может всетаки подделка?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 02:56:51 pm
Может всетаки подделка?

Да вот и я к этому склоняюсь - все три транзистора с одинаковой болезнью.  dontt44
Сплавом Вуда, скорее всего, кристалл припаяли, да и того пожалели... adm 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 03:18:38 pm
незнаю я свои транзисторы по два раза перепаивал обычным припоем все работало. Юрий Чмыхун известный конструктор на укв вообще свой экспериментный blf578 уж несчесть сколько раз перепаивал на разные макеты. похоже просто брак он же серый импорт. китайцы часто так делают с конвейера брак тырят и продают.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 03:20:55 pm
Я тоже всегда обычным ПОС-60 всё припаивал - у КРЕНы и ключевые полевики.
Но тут решил перестраховаться - цена обязывает... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 07:38:05 pm
Пожарил немного свой транзистор без крышки с медной пластиной на газовой горелке, и вновь он более-менее нормально работает, по крайней мере, 500 Вт отдаёт при максимальной температуре одного из 4 кристаллов 155 градусов.
Самый холодный кристалл при этом 125 градусов.   dontt44 44443 pl33 lllol
Лишний припой между подложкой и медной пластиной тоже выдавил двумя крепёжными винтами... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 07:44:37 pm
Вот 660 Вт на пике огибающей без ООС.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 07:50:46 pm
Рекламация отменяется? Нужно уметь их готовить?Где купить такой транзюк? На контест позиции (а нас всего двое ))) ) запотёмились сделать 2 места,и чтоб не требовалось никаких перенастроек при смене диапазонов! Антенн на 40 сотках понаставили...А оперативность мала.Нужны ШПУ,а не БЕРЁЗА и Р-140...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 07:53:54 pm
Рекламация отменяется?

Да я уже отправил.  dontt44
Фиг знает, завтра решу, скорее всего, они ещё в Москве, но совсем не факт, что те тоже таким образом вылечу.
Тут у нас резко зараза вверх рванула, ездить в Москву уже чревато, есть подозрение, что через пару дней мы антирекорд весны побъём, и ломанём дальше... 56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 07:56:11 pm
О,как!А на Урале про эту фигню почти ничего и не знаем! Только из прессы.Реально никто такого дерьма не видел.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 07:57:24 pm
Где купить такой транзюк?

Давайте я все точки над i поставлю, а это будет довольно быстро, тогда и скажу, где покупал... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 07:59:32 pm
Не где покупал,а где купить подешевле? Разные вещи.Менталитет советский!!!)))))
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 08:03:01 pm
А на Урале про эту фигню почти ничего и не знаем!

Да я, честно говоря, сам уже как-то расслабился, а в метро глянул - от силы 30% маски носят, да и дистанцию не держат - это же реально дурдом, мозгов просто нет нифига у подавляющей части населения, не хочется быть унылым провидцем, но, готов спорить, что с таким пофигизмом, максимум неделя, и мы перепрыгнем максимальный весенний прирост заболевших...  56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 08:05:12 pm
а где купить подешевле?

Ну то не знаю, я последние по 16 тыс. брал, чисто интуитивно, если откинуть лажу с теплоотводом, они более интересны, чем 2933, да и по цене ниже.
Если опять фигня не пойдёт, за пару дней всё прогоню по полной.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 08:07:06 pm
Была у меня непонятная неделя-плохо её даже помню.Переболел,похоже.Но потом встал,и пошёл! ))))
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 08:10:31 pm
Один теперь ведь живу.Кот жрать просит-меня и будил.Похоже-он лучшая сиделка!  lol22
Всё,больше не буду-тема про УМ.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 08:20:12 pm
blf188 неоптимален для киловатта. с точки зрения интермода если обычный трансивер использовать. с изначальным imd3= -31dbm. если какой-нибудь монстр с  -40..45imd3 то самое оно. но всеравно парочку желательно для надёжности. mrf300 в этом смысле демократичнее. хоть и 4 штуки. даже жаль что у мну 188. кстати если бальное прибавление учитывать то первое это 400 вт и потом сразу 1600вт. так шо и 188 хиловаты для контестинга  в смысле бакс на киловатт но это строго мое заблуждение я его  никому не навязываю.  444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 08:28:25 pm
У нас 2 шт.ICOM-756PRO. В мыслях недорогих-перейти на СДРы,это несложно.Чисто для оперативности.Мышка лучше валкодеров! ))) Особо с 2.5квт никому не мешаем-в деревне шэк. ИМД не очень интересует.Интересует мощность и скорость перехода по диапазонам,ну и ненужность подстройки- антенны-в идеале,почти-эквивалент нагрузки!).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 26, 2020, 08:38:37 pm
Интересует мощность и скорость перехода по диапазонам,ну и ненужность подстройки- антенны-в идеале,почти-эквивалент нагрузки!)

Поставьте 2 нормальных контест-ум, хоть с ручной настройкой, все равно ближайшие 2-3 года прохождения такого не будет, когда нужны больше 2 диапазонов в течении текущего часа.


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 08:43:46 pm
blf188 неоптимален для киловатта. с точки зрения интермода

Это да, я закладывался под 500...600 Вт. Честный советский интермодуль собирался получать -30 дБ. КПД порядка 50%, 24-вольтовый вентилятор эту мощность с чип-диповского алюминиевого радиатора 300*120*50 сдувает легко при непрерывной работе полной мощностью.  1yep
В сущности, с точки зрения схемотехники, остался последний вопрос с выходным трансом, есть импорт (см. на мою картинку), запитанный в центр, есть то же с симметрирующим трансом, есть вариант из соответствующей ветки - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg17356#msg17356 - там ничего не греется, но много феррита.
Ни о каком киловатте и речи не шло, понятно, что снять можно, но интермодуль при питании от 45 В никакой, а до 50 я поднимать не стану... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 09:19:04 pm
и нафиг поднимать напряжение если 500 вт  и коэф трансформации оптимален чего изголяться?. по поводу вых транса я за два отдельных дросселя по стокам. кмк чем проще тем лучше. вам же сплошное перекрытие не надо . можно уж проконтролировать паразитные резонансы дросселя.  тут из того что есть по пки надо бы исходить . попробовать три варианта да и где лучше то и оставить.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 09:23:41 pm
прохождения такого не будет, когда нужны больше 2 диапазонов в течении текущего часа.
На этом соревнования и выигрывают.Типа прохода нет,а у лидера-20 связей в минуту !Хочется что-то противопоставить.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Сентябрь 26, 2020, 09:31:27 pm
Мне шепнули,что R2AA сразу с 6 мест работаЮТ.Нечестно это в ЛИЧНОМ Зачёте....
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 09:41:22 pm
попробовать три варианта да и где лучше то и оставить.

Вот именно то и собираюсь делать.
Сейчас вот такой http://www.communication-concepts.com/content/Transformers/Transformer_Specifications_RF2067.pdf транс впаял на кабелях (левый), запитка прямо в центр, картинка чётных гармоник при 500 Вт впечатляет, но вот на низах что-то смущает его индуктивность, и через три минуты на 7 МГц почти 70 градусов температура у сердечников, ближних к транзисторам.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 09:46:35 pm
проверьте индуктивность одного витка
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 09:50:24 pm
проверьте индуктивность одного витка

Соответствует даташиту - 1 мкГн. Есть такие же трансы с индуктивностью первички 2 мкГн (материал 61  123123), но они через три-четыре минуты работы на 7 МГц 500 Вт, уже 100 градусов без обдува.  dontt44

А вот так выглядят кристаллы через 3 минуты работы 500 Вт непрерывно 7 МГц... pl33
Допустимая температура кристалла - 200 град., правда, нигде не указано, как при этом допустимая мощность снижается.  dontt44 adm
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 10:44:33 pm
температуру отставим пока кпд какой в начале при разогреве?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 26, 2020, 11:08:42 pm
кпд какой в начале при разогреве?

51% при 500 Вт, от нагрева почти не меняется... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 26, 2020, 11:14:20 pm
обмотка полностью забивает проходы сердечника? для 500 вт кпд низкий.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2020, 01:24:02 am
обмотка полностью забивает проходы сердечника?

Да транс там нормальный, это при критическом режиме КПД в идеале при режиме В 78%, при применённом питании, это 728 Вт, а тут и мощность меньше, и режим АВ, и транзисторы, отнюдь, не идеальны.
При снижении частоты, КПД немного подрастает.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 27, 2020, 08:32:14 am
ну тогда больше феррита и все.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RC3U от Сентябрь 29, 2020, 02:00:57 pm
Мне шепнули,что R2AA сразу с 6 мест работаЮТ.Нечестно это в ЛИЧНОМ Зачёте....
Вот это бы в отдельную тему. 20 связей в минуту - как-то нереально одному.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 01, 2020, 08:14:44 pm
Поправил схему 0943 - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg20206#msg20206, там были недорисованные элементы.  123123 123123 123123
Как обычно - паяю руками правильно, а вот рисую - не всегда... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Октябрь 03, 2020, 08:54:02 am
Хорошие транзисторы? MRF174
https://dir.heisener.com/DatasheetDownload/MRF174.pdf
Присмотрел парочку.Что-то про класс А в даташите. Кто-то пробовал?Может в трансиверах уже используются в каких-то?
Меня они интересуют в качестве УМ для OSA103mini, работающего как трансивер,с выходом до 146МГц.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 11:21:01 am
Я не пробовал, но линейность АЧХ от КВ до УКВ вряд ли выйдет... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 03, 2020, 01:22:37 pm
выйдет не в лоб если. только нафиг. когда есть рашки на укв.выйдет не в лоб если. только нафиг. когда есть рашки на укв.
а если закрывать 50-70-144-432 то отличный вариант на b blf645.  я пару раз делал. мне очень понравился. компактно. и линейность за 35 имд нелинейность ачх 1-2 дб. и 100 вт. кстати можно и 23 см вытащить тока нафиг есть же рашки на 23см ;)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Dim от Октябрь 03, 2020, 03:52:50 pm
Понятно.На 144\432 можно и отдельный УМ собрать. А как они вам чисто на КВ,до 30мгц. Недорого предлагают. Есть у меня и КТ956, но эти - полевики,что нынче более популярно.И завала на 30мгц,думаю,не будет при 28-26в питания.если они вообще на КВ работоспособны!))).Питать от 2-х серверных БП 13.8\45А собираюсь.
Хотя КТ931 ведь используют на КВ,а у этих не указано про класс С. Вот это и заинтересовало-они для УКВ- SSB УМ!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 03, 2020, 05:59:12 pm
А как они вам чисто на КВ,до 30мгц. Недорого предлагают.

Да фиг знает. С одной стороны, неоднократно слышал, что УКВ транзисторы почему-то на КВ должны работать не очень, хотя, совершенно не понимаю почему, и те же и КТ960, и КТ931 на КВ применял.
Про класс А ничего там не увидел, короче, я думаю, что проблем особых быть не должно, где-то ватт на 100 в классе АВ всё должно получится.  pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 07:09:22 pm
Последние три дня плотно работал с усилителем 2063, фактически, без выключения, используя его для подачи сигнала на автоматический антенный тюнер (там система автоматической регулировки выходное напряжение 15 В поддерживала), а сегодня включаю, а на нём светодиод "Авария" горит.
Что, думаю, за фигня, открываю, а у него один выходной транзистор сгорел.  cry333
Вот так, и мощности не было, и питание пониженное (45 В всего), и все возможные и невозможные защиты навешаны, а транзистору кирдык.
Просто при включении питания, причём, плавном... adm pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Октябрь 09, 2020, 07:32:52 pm
Прозвонка и вскрытие покойника мож что покажут.
100кОм с затворов на массу многовато мож... У биполярных десяток ом, на сотке мож импульс навелся, затвор тогда должен пробитым...
О, и обрыв массы подстроечника тож приведет к пробою.
Сколько они по затвору терпят?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 09, 2020, 08:02:53 pm
Печалька. cry333
рд100 наше всё
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 08:06:36 pm
Сколько они по затвору терпят?

40 вольт по затвору. Хрен сожжёшь, как кажется. Участок затвор-сток пробит. Никаких повреждений в схеме нет. Транзистор просто сгорел. При включении. Вот такая фигня.  44443
Да и пёс бы с ним, просто время жалко, что потратил на этот усилитель - он же уже в корпусе был собран.... adm lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 08:08:45 pm
рд100 наше всё

Да не, на них лично мне что-то не очень хочется. Да и мощности там только 100 Вт.
На эту мощность КТ956 применяю много десятков лет без всяких проблем... pl33

вскрытие покойника мож что покажут.

А что там увидеть-то?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Октябрь 09, 2020, 09:13:26 pm
Никаких повреждений в схеме нет. Транзистор просто сгорел. При включении.
ALC, да на случайную нагрузку. Сделано всё по максимуму, что бы успешно спалить транзистор. Ну и граничное напряжение сток/затвор, обычно не выше чем сток/исток. Похоже какой то выброс минуса на затворе, с одновременным положительным на стоке...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 09:52:05 pm
Да там нет ALC - стоят КСВ-метры между усилителем и ФНЧ (по двойке отбой), и между ФНЧ и нагрузкой - по 1.5 отбой, оба отрабатывают где-то по 1 мкс. Активно-пассивная защита по стоковому напряжению, время срабатывания 5 нс, причём, она с демпферами - выброс напряжения исключён.
Плюс, защита по току (порядка миллисекунды), но здесь при срабатывании остаются 1300 мкФ на транзисторе.
Питание 45 В при максимуме на стоке 170 В - запас как до луны.  1yep
Никак он сгорать не должен был, я специально почти час потратил на всякие издевательства - и КЗ, и ХХ, и фильтры более нижнего диапазона при работе на более верхнем, и чего только не делал. Всегда защиты отрабатывали штатно.
А тут просто при включении гавкнулся.  dontt44
Да фиг с ним, судьба у него, видать, такая... 44443 lllol lol22 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 09, 2020, 10:04:13 pm
затворы не защищены. чего гадать. 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 09, 2020, 10:48:48 pm
затворы не защищены. чего гадать.

40 В по затворам предел, не думаю, что причина именно в этом. Откуда там вообще напряжению-то взяться?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: EN от Октябрь 10, 2020, 03:01:35 pm
Надо было на лампе делать такие мощности. Поставьте гу74б
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2020, 03:13:44 pm
Поставьте гу74б

 44443 pl33 lllol cr123
Да не хочу я ламп... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: EN от Октябрь 10, 2020, 04:20:52 pm
Почему?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 10, 2020, 05:39:29 pm
Я их боюсь... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 11, 2020, 10:56:37 pm
Сегодня решил проверить, не помогло ли что-то сгореть транзистору http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg21264#msg21264.
Нет, всё остальное цело, чисто по схеме, затворные напряжения не могут превысить допустимые 40 В (со стороны драйвера размах на вторичке может быть только 20 В, которые ещё и пополам делятся - 4-кратный запас!), пробой обмотки драйверного транса исключён - там МГТФ, стоки задемпфированы цепями защиты, короче, фигня полная, и, с чем связано это сгорание, я даже предположить не могу... dontt44 adm
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 12, 2020, 12:19:40 am
40 вольт не надо там 6 вольт в плюс и 8 вольт в минус кажется так. мож гуданул да и все . монтаж с Ку=20+ прям скажу шершавый  44443 ... а транзистор то дмв умеет...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2020, 02:54:50 am
40 вольт не надо там 6 вольт в плюс и 8 вольт в минус кажется так.

Там именно то, что я написал... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2020, 02:59:16 am
монтаж с Ку=20+ прям скажу шершавый

Производитель выше 150 МГц его не позиционирует, а общая АЧХ всего усилителя вряд ли и до 50 МГц дотягивала - там же вторичка транса драйвера зашунтирована конденсатором.  1yep
С монтажом проблемы вряд ли - если бы они были то проявили себя, тут и с бОльшим усилением на двойке аналогичный монтаж десятилетиями работает...  1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: EN от Октябрь 12, 2020, 09:31:18 am
Вам один гражданин с Украины наводками хотел жёсткие диски вывести из строя. Может это он?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2020, 09:58:23 am
 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 12, 2020, 02:53:50 pm
я то про 188  lol22 ...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2020, 03:12:01 pm
я то про 188

Не, из 188 пока что ни один не убит. Хотя, даже без защиты улетали порой в режимы, что защита по току в блоке питания срабатывала (40 Ампер).
Есть подозрение, что они более надёжные и устойчивые, чем MRF, которых при той же схемотехнике, уже сгорело на экспериментах 4 штуки. Причём, повторю, абсолютно не за хрен, по-глупому, ну не должны они были гореть... dontt44 lol22

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 12, 2020, 06:50:27 pm
ну и в утиль их. взять blf184 на поменьше мощу да и все.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 12, 2020, 07:15:16 pm
Фиг знает, пока что никаких решений не принял, посмотрим, что там со 188 в дальнейшем будет. Но пока что, не горят, собаки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg21526#msg21526 ... 1yep dontt44 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Relayer от Октябрь 14, 2020, 10:56:58 pm
https://ru6bk.jimdofree.com/%D1%83%D0%BC-400-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82/
Что примечательно - нет ООС. Так может она и не нужна?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2020, 11:11:58 pm
нет ООС. Так может она и не нужна?

Дело в том, что без ООС АЧХ никак толком не заровнять - на 1...2 МГц она где-то на 10 дБ выше, чем на 30 МГц, если, конечно же, сдури там не сделать маленькую индуктивность первички выходного транса, которая усиление на низах сбросит, но и реактивный ток через транзисторы существенно повысит со всеми вытекающими.  44443
Вот, примерно, на эти же 10...12 дБ на низах и приходится обратной связью снижать усиление, всякими RC цепочками это сделать сложнее, да и вряд ли при массовом изготовлении будет повторяемость.
На искажения в этом случае, ООС, фактически, не влияет. При увеличении глубины до 20 дБ на низах, искажения начинают немного снижаться, но и с устойчивостью начинаются заморочки, особенно, если на выходе стоит самый последний ФНЧ (32 МГц), в районе 40...50 МГц свистит.
Короче, если АЧХ не актуальна, ООС, действительно, нафиг не нужна, но у меня не этот вариант.  dontt44 lol22
 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Relayer от Октябрь 14, 2020, 11:25:03 pm
Ну как бэ с АЧХ вроде все норм. Вот цитата оттуда
Цитировать
При входной мощности 10 Ватт (однотоновый сигнал), средняя выходная мощность составляет:
1,8 МГц - 350 Ватт
3,5 МГц - 380 Ватт
7,0 МГц - 410 Ватт
10 МГц  - 400 Ватт
14 МГц  - 400 Ватт
18 МГц  - 380 Ватт
21 МГц  - 360 Ватт
24,5 МГц - 350 Ватт
28 МГц  - 340 Ватт
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2020, 11:34:28 pm
Ну как бэ с АЧХ вроде все норм. Вот цитата оттуда

Так включите аналитику, и ответьте себе на простой вопрос - а почему у товарища на середине горб, а по краям завал? Ну, на верхах-то с этим всё ясно, а на низах почему, чем он их валит-то, ведь коррекции в явном виде нет?
Ведь там и материал вполне себе нормальный - мю=850.
А всё просто, как день - при большой мощности и, соответственно, большом токе через трубки, автор загоняет  материал выходного транса в насыщение, мю спадает, АЧХ на низах падает.
Транзистор уходит на реактивные токи, и начинает перегреваться - он же, помимо основного, ещё и в бесполезняк реактивность качает туда-сюда.
Причём, что интересно - при снижении мощности, сердечник отчасти восстанавливает свою проницаемость, с соответствующим закосом АЧХ.  cr123
У меня при подобном включении, даже куда более стойкие к току материалы в насыщение улетали - и 43 и 61.  44443
Причём, питаешь через центр первички - и усиление на низах падает, и транзисторы огненные, и на транс плюнешь - шипит  lllol , ставишь симметрирующий транс - всё, как и положено... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Relayer от Октябрь 15, 2020, 05:20:29 pm
Начиная с какой-то версии в PA трансиверах серии SW введена защита затворов - на схеме выделил красным (стабилитрон на 12в). Насколько логична такая схема? Не лучше ли было бы классически подключить диоды к стокам?

PS Делаю усилитель на RD15 по мотивам так сказать. Хотелось бы поставить защиту, но городить огород тоже не хочется. Так что все по минимуму
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 15, 2020, 06:55:45 pm
если на входе транзисторов транс то муть. если драйвер какой на оу то нормально. как раз куска рисунка  входа нет.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2020, 06:58:31 pm
Насколько логична такая схема?

Ну, с точки зрения защиты от превышения предельного напряжения на затворах - вполне логично, с другой стороны - а с какого испуга там напряжению повышаться, если схема правильно спроектирована?
Изначально нужно делать так, чтобы превышения не могло быть соответствующим коэффициентом трансформации промежуточного транса.  1yep
По поводу защиты стоков от перенапряжения с диодами - гляньте, какой наворот был у меня - и пассивные демпферные цепи, и активная защита запирающая тракт за 5 нс,  1999 123123 а, один фиг, раз - и готово.  dontt44 adm
В то же время, никаких существенных наворотов для RD16 смысла не вижу делать - не сгорали ни разу, хотя, никаких защит на них никогда и не ставил, особенно, если питание ниже 15 В, их по-моему, при всём желании не убить, разве что, если совсем извратиться... lllol lol22
С RD15 не работал, статистики по ним нет.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 16, 2020, 01:19:22 am
если на входе транзисторов транс то муть. если драйвер какой на оу то нормально.

Да не будет там никакой мути, если косячные схемы не делать, а, тем более, если там двухтактник класса А в драйвере, как это везде у меня в последних мощных усилителях.  1yep cr123
Чистый синус выходит на вторичке при номинальной работе, и амплитуда вполне предсказуема, даже при наскоке драйвера на компрессию.... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 16, 2020, 12:32:28 pm
да поставить по входам симметричные стабилитроны да успокоиться.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:05:59 pm
Решил всё-таки, в корпус, где стоял усилитель 2063 что-то аналогичное воткнуть - не пропадать же добру.
К VRF150 решил не возвращаться - пусть кто-нибудь другой разбирается, что там у них такое, что периодически ни с того ни с сего ставит пользователя на деньги.  cr123
Вспомнил про свои BLF188, у которых с отводом тепла были проблемы, но, которые пока что, не сгорали ни разу, и решил совместить пароход и самолёт - сделать симбиоз из 2063 и 2072.
От 2063 взяты драйверы (ток покоя поднят до 2*500 мА), а оконечник как в 2072, но симметрирующий транс и выходные трансы - от 2063.
Ток покоя оконечника - 1.5 А, питание - 45 В.
Необходимости разбивать симметрирующий транс на две полуобмотки нет - при данном конструктиве средняя точка легко припаивается на ось симметрии.  1999  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:12:10 pm
АЧХ получившегося усилителя практически линейна от 2 до 40 МГц - завал примерно децибел, конденсаторов параллельно обмоткам трансов никаких нет, если доставить, до и до 50 МГц, полагаю, можно дотянуть, но мне не нужно.
Итак, картинки...
420 Вт на пике огибающей, выходные трансы непрерывно держат один тон с этой мощностью с нагревом где-то градусов до 90...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:14:26 pm
325 Вт... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:16:33 pm
260 Вт... dontt44 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:18:20 pm
200 Вт.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:21:33 pm
325 Вт на пике огибающей на 30 МГц... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:26:04 pm
Спектр 350 Вт...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:28:47 pm
Спектр 200 Вт, никаких попыток симметрирования не предпринимал... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 23, 2020, 11:33:40 pm
Несложно заметить, что с данными трансами усилитель получается на 300 Вт, что-то менять пока что не буду - там же и блок питания выше 600 Вт без перегрева не тянет, ну, а если кто-то считает, что снимать с BLF188 такую мощность, это из пушки пор воробьям, то я его разубеждать не буду... cr123 pl33 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2020, 10:29:10 am
Засунул в ящик - чего добру пропадать.  cr123
Вот окончательная картинка со всеми фильтрами и прибамбасами.
380 Вт на пике огибающей. Ваттметр не пиковый, поэтому, только 300 Вт показывает.  44443
Посмотрим, сколько это чудо проживёт, естественно, все попытки искусственного сжигания ни к чему не привели - защита отрабатывает штатно. Хотя, она и с VRF150 точно так же отрабатывала, что там у них внутри произошло в момент включения - фиг знает.  cr123
Но с этими почему-то есть подозрение, что не сгорит никогда. 44443
Тем более, что перестраховался - ООС в оконечнике ввёл под самый предел - как АЧХ выровнялась до 40 МГц (0.8 дБ спад, на 45 МГц - 2.6 дБ, до 30 МГц неравномерность не более +-0.15 дБ), глубину не стал увеличивать... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2020, 10:52:50 am
277, 250 и 200 Вт соответственно.
Не самый худший вариант... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Октябрь 25, 2020, 11:52:37 am
Да вообще круто. Только разбивает надежды о мощном транзисторном усилеке и возврате к лампам.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 25, 2020, 01:09:29 pm
Только разбивает надежды о мощном транзисторном усилеке

Да не, похоже, 188 с неглубокой ООС - нормальное решение.  cr123
А так, согласен - попадалово ещё то - у меня за последние два года сгорели три VRF150, и один VRF2933.  Просто так, не за хрен... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2020, 01:52:30 pm
А ещё вот про что подумал.
Ведь некоторые товарищи могут что подумать - типа, какой бред использовать киловаттные транзисторы для усилителя на 400 Вт.
На что могу привести такие резоны.
Во-первых, при киловатте со 188 нормальный интермодуль не снять никак - разве что, на картинке от производителя он хороший, но, опять же вопрос, а как они там мерили мощность, и как искажения - ведь наши западные коллеги большие мастера по поводу придумок новых методик измерений для получения бОльших циферок, выставляющих их продукцию в выгодном свете.
А по жизни, я при всём желании выше -20 дБ не видел при киловатте, да ещё и при питании 50 В.
Во-вторых, опять же из моей практики, та же пара КТ956, вытягивала и 200 Вт выходной мощности (понятно, что с плохим интермодулем, но вытягивала), но долго этот усилитель не жил никогда.  dontt44
А при 100 Вт выходной, этот усилитель сжечь было очень непросто, да и наши вояки, насколько помню, тоже выше 80 Вт с пары не пытались тянуть.
Вот и аналогичная, на мой взгляд, ситуация и здесь - не выводишь транзистор под предел - будет работать без проблем, а подходишь к краю - как повезёт.  pl33

Тем не менее, 500...600-ваттный усилитель на указанных транзисторах, несомненно будет разведён на печатку и изготовлен - см. тему про BLF188... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 26, 2020, 03:19:38 pm
использовать киловаттные транзисторы для усилителя на 400 Вт.
На что могу привести такие резоны.

И еще плюс - наверно на такой мощности возней с пайкой фланцев на медь можно не морочиться.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2020, 03:25:45 pm
наверно на такой мощности возней с пайкой фланцев на медь можно не морочиться.

В общем-то, да. По реальным прогонам, температура кристаллов даже при небольшой медной прокладке толщиной 6 мм. (см. фото), не превышала 85 град. в самом наихудшем случае, что не идёт ни в какое сравнение с нагревом при трансе 1:3 на выходе - там при 500 Вт даже с толстой большой медной пластиной, кристаллы выше 100 градусов.  1yep dontt44
Вполне допускаю, что при указанных режимах, можно и вообще без прокладки работать на алюминиевом радиаторе, и температура кристаллов за 120 град. не выскочит (допустимая по даташиту - 200 град.), но реально это не проверял. lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 26, 2020, 03:33:01 pm
По поводу перегрева кристаллов могу ещё добавить, что в одном из транзисторов у меня замкнулись выводы прямо внутри из-за расплавившегося припоя, после снятия крышки, и удаления этих шариков, транзистор оказался вполне работоспособным.
Т. е., по надёжности, пока что, впечатления от 188, весьма неплохие... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 11:17:47 am
Игорь, в 2072 середина первички вых. тр-ра на земле ч-з С это для Ктр?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 11:21:14 am
И еще. Вы параллелили вых. трансы, а если два бинокля на медн. трубках включить последовательно? Увеличится индуктивность первички.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 11:27:12 am
в 2072 середина первички вых. тр-ра на земле ч-з С это для Ктр?

На коэффициент трансформации этот конденсатор не влияет. Только интермодуляционные искажения третьего порядка немного снижает. Над физикой не задумывался...


а если два бинокля на медн. трубках включить последовательно?

Естественно. Только постоянный ток, один фиг, в точку соединения не пустить - сердечники намагнитятся. Так что, проще с двумя витками параллельно, хотя, как видите, я постоянный ток пустил через симметрирующий транс, очевидно, по той причине, что провод выходных трансов излишне нагревался, и я решил его избавить от постоянного тока.  1yep А, может быть, отвод было лень делать... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 11:34:41 am
просто есть такой военпром. тр-р. Индуктивность такой двойной первички 7,4 мкГ.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 11:50:49 am
Да известный ход. Только особого смысла не вижу - свивка имеет меньшую индуктивность рассеяния, да и провод особо не греется - при 400 Вт тепло в основном сердечник даёт. А вот если оставить там только один виток, применённый в симбиозе сердечник при 400 Вт сразу в ауте - нагрев очень сильный... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 01:35:01 pm
Ага! Спасибо!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 04:57:45 pm
 Игорь, не проверяли запитку УМов от не стаб. источников? Иногда публикуют.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 05:24:05 pm
Игорь, не проверяли запитку УМов от не стаб. источников? Иногда публикуют.

Нет, не проверял, но полагаю, что это вряд ли оправдано, ведь довольно сложно обеспечить стабильность напряжения при токах от 1 до 30 А, а это значит, что без стабилизатора, либо на ХХ будет излишек напряжения с риском выхода стокового напряжения за допустимые пределы при резкой подаче сигнала, либо же, при полной мощности напряжения будет не хватать до номинала, что вызовет рост искажений.
Кроме того, интермодуль третьего порядка существенно зависит от выходного сопротивления источника на низких частотах (мне даже прямо на плату УМ приходится ставить приличные электролиты, чтобы скомпенсировать сопротивление даже толстых проводов - см. схемы), есть подозрение, что для минимизации искажений на самых нижних звуковых частотах, придётся очень большие электролиты ставить.  44443  dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 30, 2020, 07:55:56 pm
Некоторые усилителе-клепы делают питание в сток на отдельных кольцевых дросселях и даже на стержнях:

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/blf188%20pa3gzk%20f12.jpg

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/output%20trafo%20test%20f1.jpg

что в этом решении хорошо или плохо?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 07:58:51 pm
что в этом решении хорошо или плохо?
Ничего плохого-работет и в ус от впк применяется. Главное не загонять в насыщение.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 08:04:07 pm
Кроме того, интермодуль третьего порядка существенно зависит от выходного сопротивления источника на низких частотах (
В ВЧ ус. порядка 100-200Гц. А мощные НЧ УС. вполне работают и имеют приличные параметры.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 08:44:39 pm
что в этом решении хорошо или плохо?

Эти дроссели с материалами с мю более 600 (а они там, судя по картинкам, именно такие) при мощности без вариантов улетают в насыщение, в связи с чем, на низах и с КПД, и с перегревом могут быть проблемы.  1yep
А на дроссели с низким мю (хотя бы 100) витков нужно мотать столько, что легче удавиться, да и намотав их туда кучу, совсем не факт, что по ампервиткам опять же в насыщение не улетишь, так что, такой вариант мне совсем не интересен, разве что, на самых малых мощностях, где-нибудь до 50 Вт, но, опять же, непонятно, а зачем вообще так делать?  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 08:51:31 pm
А мощные НЧ УС. вполне работают и имеют приличные параметры.

Не, Вы молоко с селёдкой прекращайте мешать.  pl33
Нормальный транзисторный усилитель НЧ у нормальных опять же людей (любители хайенда к ним не относятся  lllol) всегда охвачен глубочайшей ООС, и ему на помехи по питанию абсолютно начихать - там фон проявится только при наскоке на ограничение, и размыкании ООС.
А в ВЧ оконечнике нужно быть мазохистом, чтобы сделать столь же глубокую ООС - чуть что - свиснет, и вперёд за новыми транзисторами, так что, там к питанию существенно более жёсткие требования... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 09:01:55 pm
Все же интересно было б посмотреть двухтональник.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 30, 2020, 09:08:41 pm
Ничего плохого-работет и в ус от впк применяется. Главное не загонять в насыщение.

Верно понимаю, что вариант с бифильярной намоткой сложней загоняется, чем просто одиночный дроссель на кольце или стержне?
Тогда не ясно, зачем они на отдельные сердечники перешли. Может проще мотать и собирать, ну там при мелко-серийном производстве, плюс еще концы вызванивать не нужно...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 09:18:06 pm
Все же интересно было б посмотреть двухтональник.

Да где ж я Вам возьму 45-вольтовый 30-амперный нестабилизированный блок питания?  44443
Я Вам абсолютно ответственно заявляю - даже метровые провода вполне себе приличного сечения (см. фото), заметно повышают интермодуль ни только на 500-ваттных, но и на 400-ваттном последнем усилителе, в связи с чем, на каждом из них прямо на плате в обязательном порядке ставлю электролит не менее 1000 мкФ.
При разносе частот 5 кГц, установка его улучшает интермодуль, как минимум, на 3 дБ... dontt44 lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 09:21:54 pm
Верно понимаю, что вариант с бифильярной намоткой сложней загоняется, чем просто одиночный дроссель на кольце или стержне?

Вариант с двумя обмотками работает вообще без подмагничивания, благодаря чему, в симметрирующем трансе нет необходимости применять что-либо экзотическое.  1yep

Тогда не ясно, зачем они на отдельные сердечники перешли.

Чем бы дитя не тешилось... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Октябрь 30, 2020, 09:22:51 pm
Да где ж я Вам возьму 45-вольтовый 30-амперный нестабилизированный блок питания? 
Та это я чисто риторически. У меня есть стаб. БП со всеми защитами. Правда трансформаторный, тяжелый, зараза. cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 09:34:29 pm
У меня есть стаб. БП со всеми защитами.

Не, у меня только импульсники, нафиг мне 15-килограммовые трансы.  cr123
Выкладывал схемы, там ещё трансы на биноклях из допотопных наших колец.
В режиме приёма заторможен полностью... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 10:30:19 pm
С одиночными дросселями есть ещё интересный эффект, про который я ранее уже писал - при малой мощности ток через дроссель ещё не уводит его в аут, а с ростом выходной мощности, индуктивность дросселя снижается, и АЧХ на низах кривится, т. е., она уже и от уровня зависит.  44443
У меня сейчас в 500-ваттном варианте стоят выходные трансы RF2061 с 61 материалом (мю=125), и одним витком в первичке, так вот на 1.9 МГц с ними транзисторы заметно перегреваются, если питание давать в центральную точку, а, если через симметрирующий транс - всё нормально.
А это, повторю, 61 материал, а не какой-нибудь 43 (мю=800), которому достаточно 2.5 ампер*виток дать, чтобы мю вдвое свалить, и не наши обломки ферритовой антенны 600НН, которые ещё хуже... lllol pl33 56511 lol22
 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 30, 2020, 10:38:17 pm
На днях задам вопрос этим буржуинам, интересно, что ответят... lllol

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 30, 2020, 10:43:22 pm
Да чего там они ответят, вся аналоговая наука давно выродилась, кто что-то знал, либо помер, либо в старческом маразме,  44443 lllol dontt44 с таким же успехом этот вопрос можно и на CQHAM задать... 44443 pl33 lllol lol22

Я один и остался.  rrr7777
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 31, 2020, 02:05:26 am
ферритовые стержни от приемников работпют очень хорошо на киловатте. хотя против бифилярного транса ничего против не имею.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 31, 2020, 02:43:07 am
ферритовые стержни от приемников работпют очень хорошо на киловатте.

А вы проведите простой эксперимент - через дроссель вот с этой https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/blf188%20pa3gzk%20f12.jpg
 картинки пропустите 15 А, которые протекают при киловатте, и посмотрите, что останется от индуктивности 22 мкГн.
А потом прикиньте, какая часть тока транзистора на 1.9 МГц будет идти в нагрузку, а какая бесполезно в этот дроссель туда-сюда качаться.  lllol
Аналогичный стержень с таким количеством витков, уже при 3А потеряет треть своей индуктивности (это я реально промерял - они у меня использовались), а что с ним будет при 15 А и подумать страшно... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 01, 2020, 12:43:28 pm
Какую мощность можно с ус. на выходе BN43-3312? Примерно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2020, 01:31:31 pm
Какую мощность можно с ус. на выходе BN43-3312?

Сейчас в том усилителе, что в корпусе, с пары снимаю 400 Вт, конечно же, греются, но там по-моему, не более 100 град. при температуре Кюри более 130 - гляньте по ветке, конкретную цифру называл.
Как номинал 300 Вт закладывал непрерывной мощности.  1yep cr123
Но, в то же время нужно чётко отдавать себе отчёт, что это с ДВУМЯ витками первички при питании усилителя 45 В, попытки при том же снять ту же мощность с одним витком первички, однозначно приведут к очень быстрому перегреву сердечника, и выходу его из строя... 444tom lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 01, 2020, 01:46:51 pm
Спасибо!
А в схеме 2072 стоит RF2061. Не нашел в нете. Какие размеры и мю?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2020, 02:08:38 pm
RF2061

 123123 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 01, 2020, 02:31:51 pm
Спасибочки!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 01, 2020, 03:15:59 pm
 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 04, 2020, 08:18:54 pm
Игорь, здравствуйте! Есть транзистор MRF186, как считаете можно что то на КВ получить? Буду благодарен если подсобите с расчетом выходного каскада, а я отмакетирую и поделюсь результатом   lol22 Заранее благодарен  id99
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2020, 08:31:37 pm
как считаете можно что то на КВ получить?

Как я понимаю их даташит, 100 Вт при 28 В Вы должны получить. На первый взгляд, причин ему не работать на КВ не вижу, и, может быть, даже на интермодуль -30 дБ выйдите, наших, естественно, не буржуйских, хотя, не факт.   cr123
Есть смысл бумагу пачкать?  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 04, 2020, 08:34:37 pm
Есть смысл бумагу пачкать? 
100 Вт при 28 В Вы должны получить
Да, буду благодарен))
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2020, 01:34:42 am
Да, буду благодарен))

Да хоть 2064 повторите, питание на оконечник дайте 28 В, в драйвере, полагаю, хватит тока покоя по 300 мА на транзистор (сначала всё-таки, по 500 поставьте, потом снизьте, и убедитесь, что интермодуль не возрос, чего их греть-то зря  123123), выходной транс - ОДИН биноклль BN43-3312- 2 параллельные косички по 2 витка, каждая косичка - 4 перевитых провода диаметром 0.5 мм., включать как и у меня, коэффициент трансформации - 1:2.  1yep
И будет Вам счастье. 1999
Ток покоя оконечника - не пойму по даташиту, то ли у них при 0.8 А на каждый транзистор минимум гармоник, то ли на оба - проверьте и так и так, и выберете лучшее, а, может быть, будут и ещё получше варианты - проверяйте... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r4hgs от Ноябрь 05, 2020, 11:06:15 am
Чтобы не городить раскачку на RD16, у меня есть QRP усилитель 5вт. Думаю оставим выходной каскад  123123 Опять вопросы  1yep как согласовать входное сопротивление к 50ом? И интересует Кус выходного каскада? А что если ООС взять со стока через резистор? Как это все рассчитать?  56511 Радиатор для макета я уже отыскал  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2020, 11:28:19 am
как согласовать входное сопротивление к 50ом?

По-нормальному - никак.  dontt44 Входное сопротивление каскада сильно зависит от частоты, вариантов приведения его к 50 омам во всём КВ диапазоне два - введение очень глубокой ООС, либо, установка на входе децибельника.
Первый вариант чреват потерей устойчивости, а срыв в возбуд, довольно часто отправляет дорогие выходные транзисторы в лучший мир, поэтому, сразу отметается, второй вариант связан с потерей общего усиления, тем не менее, можете попробовать поставить какие-нибудь 3 дБ на вход - КСВ, естественно, подровняется.  cr123
Можете вообще не морочиться, входной транс оконечника сменить на 2+2 витка на том же бинокле, и тогда на НЧ будет что-то в районе 50 Ом, на ВЧ КСВ будет уходить, но вполне возможно, что этот уход будет не критичен для Вашего усилителя.
Кроме того, имейте в виду, что качать однотактом класса АВ подобные усилители не стоит - это существенно перекашивает его режим, и вносит дополнительные искажения.
Да и сам по себе драйвер желательно иметь с минимумом мусора.

И интересует Кус выходного каскада?

Считать неохота, по идее, 3 Вт по входу ему хватит за глаза для 100 Вт на выходе.. 1yep

А что если ООС взять со стока через резистор?

Я бы не стал. Это в маломощных только проходит, а при 100 Вт, на этих резисторах много мощности грохните.
Но, никто не запрещает - пробуйте.  pl33

Как это все рассчитать?

Поставить Маткад, написать пресету, учитывающую все параметры применённых транзисторов - и вперёд. Лично мне проще и быстрее это практически проверить, чем мучаться с нелинейными моделями... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 05, 2020, 04:35:20 pm
Игорь, а почему при 100Вт первичка на бинокле 2витка, а не традиционно-трубки?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 05, 2020, 05:40:26 pm
Чудные дела. ООС чреват "потерей устойчивости" да вы ЧО?  :o
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 05, 2020, 05:50:46 pm
Так написано очень глубокая ООС. Может перейти на некой частоте в ПОС.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2020, 06:07:01 pm
Игорь, а почему при 100Вт первичка на бинокле 2витка, а не традиционно-трубки?

С трубками сердечник будет нагреваться больше. По крайней мере, в варианте 2064 с питанием 45 В, одновитковые трансы на указанных биноклях через считанные секунды в ауте по температуре.  dontt44
Здесь питание вдвое ниже, можно попробовать, но смысл не особо ясен - по моим измерениям, индуктивность рассеяния у предложенного транса ниже, чем у транса с трубками в первичке и обычными двумя витками во вторичке.  1yep

ООС чреват "потерей устойчивости" да вы ЧО?

Любая обратная связь чревата, поскольку перекидывает часть сигнала с выхода на вход, и, при определённых условиях, как правильно указал Ut1lw, ООС может превращаться в ПОС, причём чем ООС глубже, тем выше этот риск.  pl33
Понятно, что есть определённые методики расчёта устойчивости системы с обратной связью (в простейшем случае, по тем же диаграммам Боде), но, применительно к КВ оконечникам, я уже ранее своё мнение высказал неоднократно - ООС в КВ оконечнике нужно вводить лишь до того уровня, чтобы заровнять АЧХ, дальше лезть не нужно - в самый неподходящий момент каскад свистнет и транзистор сгорит.
Кто не верит - экспериментируйте, это Ваши деньги... lllol

А вот в НЧ аппаратуре, подход совсем иной - там есть возможность обеспечить линейную ФЧХ в очень широком диапазоне, из-за чего, глубокая ООС в подобной технике - вполне нормальное явление... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 05, 2020, 06:35:43 pm
Очень спорное утверждение учитывая макеты на соплях.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 05, 2020, 06:53:16 pm
Часто, "свободный монтаж" выигрывает в работе у "прилизанного". Бывало, в макете работало лучше.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2020, 07:11:16 pm
Очень спорное утверждение

Ничего тут спорного нет. Любая обратная связь потенциально опасна по определению.  44443
Это же элементарно - для возникновения возбуждения нужны два условия - внутрипетлевой коэффициент усиления должен быть не ниже единицы, и сдвиг фазы нулевой. Это даже в школе учат на физике - условие возбуждение генератора - баланс амплитуд и фаз. По-моему, 8 класс. Чем глубже обратная связь, тем в более широком частотном диапазоне баланс амплитуд будет выполняться, что, соответственно, будет предъявлять повышенные требования к фазовым сдвигам, теперь уже в более широком диапазоне частот нужно следить за тем, чтобы общая фаза к нулю не подходила, если кто считает, что он сумеет эти сдвиги правильно просчитать и удержать в диапазоне температур в т. ч., и на потенциально несогласованную нагрузку, я его отговаривать не собираюсь.  lllol pl33
И консервы тут, кстати, совершенно не при чём... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2020, 07:14:30 pm
Часто, "свободный монтаж" выигрывает в работе у "прилизанного".

Несомненно. Воздушный монтаж на медной подложке рулит всегда, по крайней мере, если усилитель на сосредоточенных элементах, по крайней мере, до гига. На консервах из-за пониженной проводимости, ясное дело, проблемы иногда возникают.
К примеру, 800-мегагерцовые передатчики на жести работали не очень, приходилось их делать на фольгированном фторопласте с вытравливанием островков для подвода постоянного напряжения.  lol22
Впрочем, и полностью печатных усилителей, у меня с полсотни самых разных вариантов в производство было запущено - не одними консервами живём... cr123 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 05, 2020, 09:48:09 pm
Игорь, а вот в бинокле два витка вместо одного трубками, индуктивности вырастут в четыре раза. Как это переварят транзисторы? По барабану? Главное Ктр.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2020, 10:29:07 pm
Как это переварят транзисторы?

Нормально переварят, им-то, наоборот лучше - на низах реактивный ток к полезному не добавляется. И трансу лучше по той же причине - намагниченность-то снижается из-за роста индуктивности.
Ну, а хуже, естественно, проводу - активное сопротивление повышается (провод и тоньше, и длиннее), соответственно, и потери в меди растут.
Чисто теоретически, при одинаковом исполнении, двухвитковый транс должен прогадывать одновитковому по индуктивности рассеяния, т. е., максимальная мощность на верхах у усилителя с ним должна снижаться, тем не менее, с тем конструктивом, что сейчас, он явно не прогадывает по мощности на 30 МГц при заданном интермодуле трансу с трубкой в первичке, и засунутым в неё до упора проводам МГШВ в качестве вторички, скорее даже, наоборот.  1yep
С одним витком в виде трубки пока что остался усилитель 2072 - у него 1:3 коэффициент трансформации, трубки из 61 материала, и экзотическая намотка вторички экзотическим коаксиалом, нагревается здорово, но до разрушения, как мне кажется ещё далеко... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 05, 2020, 10:38:29 pm
Спасибо! А я про 43материал..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 05, 2020, 10:44:35 pm
Так и я про него - трансы-то двухвитковые именно на 43 бинокле и намотаны. Просто в применённом типоразмере, никак он при питании 45 В с одним витком не сработает - материал перемагничивается.  dontt44
А размер увеличивать неохота... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 06, 2020, 04:04:43 pm
Игорь, вот опасаюсь делать косичку проводом ПЭВ. Боюсь пробоя между перв и втор. Бывало?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2020, 04:34:11 pm
Боюсь пробоя между перв и втор. Бывало?

Бывало, и часто. Но когда мотал на бинокле из наших колечек, даже если предварительно края надфилем алмазным скруглял.
Ведь отечественные колечки К10*6 1000НМ, неплохо проводят ток, обмотки, как правило, именно через кольцо и контачат, впрямую довольно редко, хотя, и это бывает.
С импортными биноклями пока не было ни разу - и края закруглены, и материал изолятор.
Попытки сделать выходные бинокли того же качества из перевитых фторопластовых проводов, пока что успехом не увенчались - на верхах всегда проигрыш...  dontt44 lol22
Изоляция на полумиллиметровых проводах гарантированно держит 1 кВ, так что, 2 кВ с обмотки на обмотку на неповреждённых проводах, Вам гарантирует производитель.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 06, 2020, 06:56:41 pm
Спасибо! Еще б знать качество изоляции(микротрещин) совтск. провода. dontt44. Не знаю, что при этом раньше вылетит: транзисторы или БП. lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2020, 08:35:06 pm
Да, тоже встречал опадающую эмаль, но бывает и вполне себе ничего.
Тем более, что блок питания импульсник, у него на выходе дроссель, ток силовых транзисторов резко вырасти не может, а, прежде чем он достигнет критических значений, защита сто раз сработает.
Да и самому усилителю, вроде бы, гореть не с чего при кз обмоток...  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 06, 2020, 09:05:55 pm
ОК!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 06, 2020, 09:12:56 pm
 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 07, 2020, 01:03:06 pm
Игорь, а бинокль из колец м2000нм. к20 приемлим?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2020, 01:24:48 pm
а бинокль из колец м2000нм. к20 приемлим?

При питании 45 В с двумя витками в первичке бинокль из 8 колец К20*10*7 М2000НМ при пропускании 500 Вт на 30 МГц через минуту работы уже нагрет до 50 градусов.
Что будет с одним витком, об этом лучше и не думать.
А вот такой же транс с материалом 600НН абсолютно холодный.  33wr
Тем не менее, это вовсе не означает, что применение биноклей с высоким мю исключено, вполне допускаю, что при иной технологии изготовления, проблем с нагревом на ВЧ не будет.
Но у меня таких хороших сердечников нет... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 07, 2020, 02:03:23 pm
Спасибо!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 07, 2020, 02:59:13 pm
 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 09, 2020, 09:50:12 am
работа транзистора не на согласованную нагрузку где вы такое видели? тока у придурков да и то на 5 мин.
баланс фаз и амплитуд на кругах устойчивости элементарно считается.температура добавляется монте-карло анализом. просто с глубиной не надо борщить.
оставим  споры я за то чтобы не было неправильных выводов у начинающих. смешно потом читать форумы.
оос всегда используется для устойчивости. А если она превращается в пос на каких-то частотах то это проблемы отдельных рукож..х. который про диссипативные цепи не слыхали.
в школе кстати про баланс фаз и амплитуд не говорят. я Очень сомневаюсь что и в универе кто-то меня толком слушал....  на экзаменах ужос че говорят.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 10:52:08 am
баланс фаз и амплитуд на кругах устойчивости элементарно считается.

Напомню Вам схему 2064 - см. картинку ниже.
А теперь элементарно посчитайте.
1. Входное дифференциальное сопротивление оконечника по частотам.
2. То же самое с фазовой характеристикой.
3. АЧХ и ФЧХ без цепи ООС
4. То же с цепью ООС
5. Максимально допустимую глубину ООС - какое минимальное сопротивление резисторов 51 Ом можно поставить, сохранив устойчивость при нагрузках с КСВ=1.5?
И всё то же самое с ФНЧ на выходе... 44443
И сравним с практикой.  cr123

оос всегда используется для устойчивости.

Стоял себе каскад без обратной связи, с какой бы стати ему работать неустойчиво? Вчитайтесь внимательно - БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - с выхода на вход ничего нет, устойчивость АБСОЛЮТНАЯ - генерация невозможна в принципе - баланс амплитуд не выполняется никогда.
С введением обратной связи, с выхода на вход поступает какой-то сигнал, генерация при балансе амплитуд и фаз вполне возможна.
И не нужно путать стабилизацию параметров, которую правильно рассчитанная ООС внесёт с устойчивостью.  1yep

работа транзистора не на согласованную нагрузку где вы такое видели?

А я это вижу постоянно.  44443 А что там у нас со входным сопротивлением у АФУ? А у выходных ФНЧ?  cr123
Вы, надеюсь, отдаёте себе отчёт, что оно, в лучшем случае, будет согласовано ТОЛЬКО на основной частоте, в то время, как на гармониках, уровень которых весьма велик (грубо говоря, -10 дБ у третьей) там ничем подобным не пахнет вовсе.  pl33 44443 lllol
И, напомню, в большинстве случаев, возбуждение именно вне полосы выходных фильтров и происходит... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 09, 2020, 01:07:19 pm
Никогда не сталкивался, но читал в уч.литературе, что даже эмиттерный повторитель может, при опр.условиях, перейти в автоколеб.           100%ООС.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 01:10:12 pm
аже эмиттерный повторитель может, при опр.условиях, перейти в автоколеб.

Несомненно. Именно для этого, ему в базу ставят малоомный антивозбудный резистор.
Любая система с обратной связью потенциально неустойчива... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 09, 2020, 01:31:41 pm
Видимо в кв диапазоне что вы говорите и логично когда пять октав. только профессиональная схемотехника коммерческих да и военных аппаратов об обратном говорит. из опыта сшп на укв дмв без оос не сделать. там оос конструктивная уже есть. кроме того добавить 50 и 70 мгц не получится без оос. больно уж октав много. атак да без оос делают самоделки. потом думают почему внезапно транзистор помер. опять же если не считать то можно много неправильных мнений принять за истину. как правило техника всегда компромисс вредного с полезным.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 02:30:34 pm
из опыта сшп на укв дмв без оос не сделать.

Тем не менее, я это вполне успешно делал. А ООС вводил лишь тогда, когда нужно было либо АЧХ ровнять, либо искажения снижать.
Так что, про устойчивость не нужно сказок.  lllol
Если реально хотите оппонировать - вопросы выше. lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 09, 2020, 10:17:50 pm
Кстати, повторю, я вовсе не отрицаю ООС в принципе - см. схемы в том же монстре - там нет ни одного сигнального каскада без неё. Ни одного!  123123
Потому, что иначе нельзя - нужна высокая стабильность параметров и малые искажения.  cr123
Но, так же точно нужно прекрасно отдавать себе отчёт в рисках от её введения - кому интересно, гляньте монстровую ветку, как там приходилось возиться, чтобы снимать возбуд на печатке у Нортона, или каскада с трансом в эмиттере.
Но, повторю, иных путей там не было, иначе бы это уже был не монстр.  dontt44

Так же, как писал ранее, без глубокой ООС нельзя обойтись в звукотехнике - искажения менее тысячной доли процента без неё получить просто нельзя. Но, там с устойчивостью существенно всё проще - линейные схемы просчитываются элементарно.  1yep

А вот с ООС в КВ, или УКВ оконечниках, особенно, если они ещё и с трансами со своими червяками, да ещё и в классе АВ, всё далеко не так просто, как этого хотелось бы, поэтому - я категорически против введения в них ООС глубже, чем того требует выравнивание АЧХ, в противном случае, риск неожиданного возбуждения возрастает многократно, а он чреват выходом из строя дорогих транзисторов.  dontt44
А каскады без обратной связи завестись не могут по определению - чтобы запустить генерацию, необходимое условие - поступление выходного сигнала на вход.... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 10, 2020, 12:24:22 am
А для чего глубже вводить ,подровнял АЧХ комплексное довел до удобного согласования и баста.
Чтобы с гармониками эффективно бороться в смысле баланса на их частотах дуплекс идет в помощь.
зы. Я Вас если косолапо задел Вы меня извините. Оппонировать Вам я и не собирался. Просто высказался в защиту ООС. Все разумно в меру. Да Вы и сами вижу такого же мнения где-то... Когда переходишь за область легко получаемых параметров начинаешь использовать и ООС и все ухищрения чтобы в комбинации нужных параметров попасть. Примерно как из дохлой мухи банку сгущенки =).
Но.
Все-таки ООС до определенного уровня увеличивает устойчивость к самовозбуждению потом в процесс вмешиваются гармоники и она начинает падать.
Кстати по этому я вижу некоторые конструкторы сначала ставят потом выбрасывают потом снова ставят. В общем в поиске... Ведь на практике часто и не видать смысла этой ООС. Большинство же не гоняет усилки свои на импедансных мостах че их гонять круг узок благодаря тюнеру. Веревка дельта да палка. Ну у спорцменов баба яга.
По поводу ваших вопросов. Я на 188м все эти фокусы проделал на нелинейной модели. Понял что многие повторяют туфту из уважаемых источников. Но спорить не стал потому как сразу начали какахи в меня метать. Просто сделал себе усилитель и забыл =) Спалил правда один 188 сначала... долго думал. все нахрен переделал и заработало по человечьи и с КПД и ИМД и Р1 все хорошо На УКВ. А даташиту не верьте пи..шь там сплошной.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 12:36:09 am
Все-таки ООС до определенного уровня увеличивает устойчивость к самовозбуждению

Это возможно только в том случае, если присутствуют иные сильные обратные связи, способные увести усилитель в возбуд. К примеру, с выхода многокаскадного усилителя на его вход на относительно низкой частоте. При этом снижение усиления оконечника, и общего усиления многокаскадного усилителя, этот возбуд могут снять.
Но это абсолютно не наш случай - в здравом уме усиление без ООС никто нагонять не станет, да и завязку выход/вход делать тоже... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 10, 2020, 12:53:32 am
Кстати 51 ом уж больно мало. Я и при 200 омном то резюке нервно курю и много думаю. Но трансформатор в ООС сводит на нет мое желание что-то моделировать. ООС где есть трансформатор уж больно плохо моделируются. Они и в согласовании  по входу-выходу то загадочно могут подставить. А тут и симметрия , ток постоянный, ток переменный, насыщение, связь между обмотками индуктивность рассеивания, межвитковая емкость. Этот транс сначала надо еще в файл S-параметров умудриться затащить. В моем понимании идеальная ООС это RLC сток-затвор. А чудить с трансами это  любят на RD100  чтобы  50 МГц поднять не ушатав 160М. А у Вас еще и мощность с дружбаном Цельсием. Нет, это без меня =)) Кстати кабельные трансы лучше проводных. Модели лучше с практикой совпадают. Видимо сложнее начудить с обмоткой.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 01:03:05 am
В моем понимании идеальная ООС это RLC сток-затвор.

И на какую мощность собираетесь резистор ставить?  44443
И каким номиналом?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 10, 2020, 01:04:52 am
ну у меня зашибись такие фланцевые 40 ватт 8-) Кстати в этом то обычно и проблема ряд этих резюков резко ограничен 50 -100 200 450 иногда встречаются. Не разбежишься особо в подборе.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 10, 2020, 01:05:50 am
Ну а что, нормально, из 400 Вт выходной, 80 Вт отдать на резисторы... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 10, 2020, 01:09:05 am
ну какие были ... не оптимальные конечно что было в тумбочке... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 10, 2020, 01:12:00 am
мне на этом усилке не летать импульсник не греется и норм =) зато сплю спокойно. И транзисторы целы... пока.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 06:44:34 pm
Игорь, провел экспер-т: заменил одновитковый вых. тр-р с бинолем и медн. трубками на двух витковый, правда не косичку, а экран с кабеля и МГТФ 0,75. На 3,5 и 7 мГц увеличился КПД( но с конд. 600пФ паралл. первичке), но на 14 пришлось увеличить раскаску в 1,3раза. Это инд. расс.? Потом проверю с косичкой.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 06:50:58 pm
Это инд. расс.?

Конечно.  1yep Никто не мешает параллелить несколько трансов.
С коэффициентом трансформации двойка у меня сейчас везде косички. pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 06:57:19 pm
 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 07:03:46 pm
Спасибо!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 07:08:20 pm
С коэффициентом трансформации двойка у меня сейчас везде косички.
У меня тройка(по виткам).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 07:25:25 pm
У меня тройка

Просто напараллелить косичек побольше. Проверяйте... cr123

Питание какое?  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 07:43:55 pm
27В.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 07:45:51 pm
Просто напараллелить косичек побольше.
Это как? Я думал параллелить жилы в одной косичке.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 07:46:00 pm
С ключевыми полевиками?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 07:46:39 pm
Ну да. lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 07:47:20 pm
Я думал параллелить жилы в одной косичке.

Да-да, просто проводов лишних сунуть.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 07:50:55 pm
Но есть некоторые нюансы, к примеру, две косички в одном окне бинокля не дают снижение индуктивности рассеяния вдвое по отношению к одной , там снижение порядка 33% (на 33 МГц 12.8 и 9.7 Ом) а в разных окнах - дают.  1yep
Просто даю данные измерений, теоретической базы не подводил... cr123 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 07:56:05 pm
Ага! 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 07:58:31 pm
Вот КЗ вторички с одной косичкой... dontt44
А вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg23494#msg23494 - с двумя... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 08:01:38 pm
Вот просто 4 миллиметровых провода продеты в тот же бинокль. По два витка.  123123 Без свивки... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 08:05:16 pm
С косичкой -шикарно! Разница впечатляет!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 08:05:22 pm
Фирменный транс RF2061 1:3...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 08:07:06 pm
С косичкой -шикарно!

А я про что... lllol pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 08:08:29 pm
А этот еще лучше!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 08:12:05 pm
Ну да, только там три витка и один в первичке. Плюс экзотический коаксиал вдет. Греется, собака, но свои 500 Вт с него снимаю... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 08:12:40 pm
До кучи... 123123 lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 08:26:36 pm
Так этот с перв. на трубках.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 08:41:48 pm
Ну да. А вторичка простой провод. Косичка лучше работает. Притом, что она два витка первички, т. е., сердечник разгружен... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 09:03:14 pm
Я вот думаю, после свивки жил и разделения на обмотки, для проверки изоляции, подать между первой и второй ~220В ч-з лампу нак. У меня было дважды коротыш в симм. дросселе. Видимо плохой провод.был. Пришлось МГТФ.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 09:56:48 pm
Можно и так. У меня провода 0.5 много - по одной работе шёл, бухты по всеё квартире лежат. И очень хороший лак на нём, не припомню, чтобы проблемы были. Разве что, когда на наши колечки мотал с острыми краями... pl33
С МГТФ всё будет хуже.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 16, 2020, 11:34:24 pm
С МГТФ всё будет хуже.
Это о симм. дросселе? И еще, К22 600НН или К20 2000НМ для него приемлимей? Мотал на обоих, МГТФ, разницу работы ус. не заметил. Может плохо смотрел. dontt44 lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2020, 11:38:33 pm
Это о симм. дросселе?

Нет, о выходном трансе.

И еще, К22 600НН или К20 2000НМ для него приемлимей?

Разницы, действительно, нет, если числа витков достаточно, чтобы нижние частоты не подрезать.
Но 600 материал электричество не проводит, и на нём ПЭЛ безопасней мотать.  lol22

А, вроде бы, при работе с высокими напряжениями (от 45 В), иногда на самом верху 2000НМ грелся чуть сильнее, по-моему, была такая фигня... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: PCM от Ноябрь 17, 2020, 02:03:34 am
А если перед намоткой ПЭЛом намотать виток фторопластовой ленты, это тоже всё испортит?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 02:10:11 am
Нет, не испортит. Я обычно так и делал, но лента кончилась... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 17, 2020, 10:53:03 am
Можно  косичку в термоусадку, потом мотать. А что, МГТФ хуже?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 10:54:56 am
Да, можно, я обычно в термоусадку засовываю экранированный фторопластовый провод, когда первичка два витка... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 17, 2020, 11:23:06 am
А что, МГТФ хуже?
В симм. дросселе так же важно мин. индуктивность расс? Лучше косичкой ПЭВ?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 11:45:37 am
Да не особо там это нужно - один фиг, как ни пыжься, а реактанс индуктивности рассеяния этого транса всегда окажется существенно выше нагрузочного сопротивления выходных транзисторов, практически, во всём КВ диапазоне, так что, функцию симметрирования этот транс выполнять не будет, фактически, чисто работа ненамагниченным дросселем, ну и для ООС понижающим трансом.  dontt44
Какими-то экзотическими шагами, типа, намотки косичкой из 32 проводов  56511 lllol, мне удавалось заставить этот транс немного включаться в симметрирование на самых нижних частотах, но эта экзотика быстро сошла на нет.
Так что, на мой взгляд, никакого смысла заморачиваться здесь нет, впрочем, не настаиваю, можете попробовать... cr123 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 17, 2020, 12:32:43 pm
Понял, спасибо! Спросил, т.к. нек. авторы акцентировали внимание на этот др., мол от качества сильно зависит работа ус., и шаг свивки и материал серд. и пр. и пр. lllol Тот-же Тарасов. Даже совтуют полосковой линией мотать.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 12:57:01 pm
Чем бы дитя не тешилось... pl33 44443 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 17, 2020, 02:42:54 pm
Игорь, я так понял-это первичка восемь витков скрутки, а вторичка отдельная скрутка?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 03:11:43 pm
Ни в коем случае! Если так сделаете, получите каку - на верхах будет спад.  dontt44
Свиваются 4 провода, два - в первичку параллельно, два - во вторичку последовательно.  1yep
У косички 2 витка.
Потом точно так же вторую косичку в тот же бинокль.
Подключаете параллельно первой косичке.
Просто свитые 8 проводов с аналогичным включением давали худший эффект, в физику не вдавался.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 17, 2020, 03:17:18 pm
Спасибо!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 17, 2020, 03:59:12 pm
Спасибо!  33wr
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 04:13:54 pm
 1yep
Вот, кстати, нашёл картинки реактанса индуктивности рассеяния у двух параллельно включённых трансов, аналогичных ранее показанному.
На что особенно нужно обратить внимание - так это на то, что реактанс, естественно, снизился вдвое, чего не наблюдается при намотке косичек в одно окно бинокля, когда между ними есть связь.  123123
 В сущности, запараллеливание косичек в одном окне я делаю только для того, чтобы провод не грелся... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 04:57:17 pm
Ещё интересная картинка - сквозная АЧХ двух включённых последовательно трансов со стороны 50-омных обмоток.
Т. е., по-рабоче-крестьянски, индуктивность рассеяния этой сборки в 2 раза выше, чем у одиночного транса, и в 4 раза больше, чем у двух запараллеленных трансов.  cr123
Несложно заметить, что потери в каждом трансе 0.125 дБ, т. е., 3% от проходящей мощности. Если сердечник не перемагничивать... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 05:24:16 pm
А вот картинка с тепловизора. Через последовательные трансы идут постоянные 100 Вт 7 МГц.
Слева - нагрев через 1.5 минуты, справа - через 3 минуты.
Несложно заметить, что именно провод нагревает сердечник, а не наоборот... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 17, 2020, 06:25:44 pm
Спасибо! 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 06:46:37 pm
 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 17, 2020, 09:52:03 pm
А не пробовали экспериментировать с трансформаторами на длинных линиях (коакс. кабели)?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 10:19:41 pm
Конечно пробовал. К примеру, вот такой был транс 1:3... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 17, 2020, 10:27:01 pm
Схема классическая,а вот исполнение напоминает как в TRX  and PA Icom.
Ещё фото есть как соединяли обмотки(витки) ?
Балун витки на одной стороне.
Может быть ошибаюсь?
Как себя показали в ваших применениях?
Прошу прощения.Открыл картинку и увидел за количество витков.....
Интересно.Предполагал несколько другую конструкцию.
Как теория может оправдать такое включение?
На одном тр.-1.5 витка.
На другом -4.5..........
И как сиё прокомментируете?
В классике на ТДЛ при одинаковом количестве витков и таком соединении обеспечивается трансформация сопротивления 4х1.


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 10:44:40 pm
На одном тр.-1.5 витка.
На другом -4.5

Так на верхней секции напряжение втрое выше... cr123 123123

Как себя показали в ваших применениях?

Да не очень - см. картинку, вторичка - КЗ, измерение первички, особо не морочился оптимизировать, т. к., хорошего тонкого кабеля нет... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 10:52:29 pm
В классике на ТДЛ при одинаковом количестве витков и таком соединении обеспечивается трансформация сопротивления 4х1.

Да и у меня двойка по напряжению - что-то подклинило... 44443 dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 17, 2020, 10:54:37 pm
В любом случае благодарю.
Попробую такой вариант.
25 ом кабель есть.Покупал у 4Z4RB.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 10:59:04 pm
Там всё-таки, оптимально при плотном прилегании кабеля, у себя это сделать не мог.
Надо тонкий кабель закупить, и внутренний диаметр у колечек меньше взять.  1yep
Просто до Москвы неохота ехать - по 7 тыс. в столице официальных заболевших в день, здоровье дороже... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 17, 2020, 11:02:00 pm
Ещё важна проницаемость феррита.
Icom применяет Tomita D12A. http://www.acalbfi.com/se/Magnetic-components/Cores/Ferrite/p/R-Type-Core/000000029T
Могу ошибаться но по моему так.
Мю-250.
Tokyo Hy-Power и не только  в своих РА с вых. мощностью от 1 кВт и выше  так же применял именно этот феррит.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 11:09:32 pm
Ещё важна проницаемость феррита.

Да там, пожалуй, ни только мю важна, но и технология изготовления, при одном и том же мю и равном объёме, какие-то материалы греются, какие-то - нет - зависит от того, что туда настругали, и каких размеров... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 11:14:29 pm
У меня два вида готовых трансов есть, и тоже на сердечниках с малым мю - см. картинки. Тот, что с 67 материалом на 1.8 МГц транзисторы перегревает, тот, что с 61 - более-менее. Хотя, греется даже с 500 Вт прилично.
Но, опять же, это один виток в первичке.
С двумя там даже 43 материал пройдёт, фактически, без нагрева, если на объём не скупиться... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 17, 2020, 11:17:00 pm
но и технология изготовления
Согласен.
Вы применяете RF2061.Производитель communication-concepts.
Посмотрите как он греется . https://www.youtube.com/watch?v=f-O5ekl4q0E&list=LL&index=133
С 32 минуты.
Видел и другие констр. Такой же нагрев.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 11:32:19 pm
Посмотрите как он греется

Да я и у себя вижу. Принудительного обдува нет, где-то до 100 град. по-моему доходит при 500 Вт непрерывной.  dontt44
Но то, что там у этого чеха - это вообще бред, без симметрирующего транса с запиткой в центр этот трансформатор вообще в аут улетает на нижних частотах - материал в насыщение от огромного постоянного тока залезает, и мю заметно падает.
И транзисторы, естественно, огненные, того и гляди взорвутся... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 17, 2020, 11:39:16 pm
В SPE Expert 1.3k-fa  c таким  тр. сделали по человечески.
https://saure.org/cq-nrw/wp-content/uploads/2018/09/IMG_20180831_173602.jpg
https://saure.org/cq-nrw/wp-content/uploads/2018/09/snip_20180903142950.png
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 11:46:20 pm
В SPE Expert 1.3k-fa  c таким  тр. сделали по человечески.

Во, другое дело, а то втюхивают какую-то туфту.  1yep
У меня так же сделано.  pl33
Только обязательно с ООС - без неё АЧХ безобразно завалена на верхах.
На 1.9 надо было тому чюдику аналогичный эксперимент провести, я бы над ним посмеялся - транс и так еле-еле вписывается на низах, а он его ещё и магнитит... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 17, 2020, 11:48:42 pm
Чего то итальянцы из rmitaly в BLA1000  не допилили.....
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 17, 2020, 11:54:59 pm
Да у них школы-то радиотехнической нормальной никогда не было, вот и результат... 44443 pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 12:11:15 am
В SPE Expert 1.3k-fa  c таким  тр. сделали по человечески.

Там тоже, кстати, червяки - по крайней мере, у меня, нарушение симметрии по ВЧ (когда середина симметрирующего транса несимметрична), вылезают чётные гармоники.  dontt44
А они мне нужны?  44443
Т. е., я был вынужден не делать среднюю точку, а раскидывать обмотки, делая их по-отдельности, но, симметрично по ВЧ - см. мои последние схемы - 2072, к примеру...  cr123  1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 18, 2020, 08:05:46 pm
нарушение симметрии по ВЧ (когда середина симметрирующего транса несимметрична)
Это же как можно умудрится так сделать?
Поясните.
не делать среднюю точку, а раскидывать обмотки, делая их по-отдельности,
На схеме 2072 видел.
Практическую конструкцию можете показать?
Свой мотал на 61 кольце.Fair-Rite 5961001201.
Начальный вариант.Потом на третьем витке сделал перехлёст.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 09:00:30 pm
А гляньте на фото.  123123
Когда сделано так, как сделано, в соответствии с указанной схемой по симметричной топологии, чётные гармоники не беспокоят, как только объединяю среднюю точку транса на любом краю, хоть на верхнем, хоть на нижнем, чётные гармоники существенно растут.  dontt44
Совершенно не исключаю, что это может быть и закос драйвера (у меня же три каскада стоят), понятно, что не следует забывать и о том, что у консервов сопротивление заметно выше, чем у меди, но, тем не менее, факт остаётся фактом, и по жизни я ассимметрию по ВЧ в подобных вещах не допускаю, о чём пока что ни разу не пожалел.
А плата с трансом из Вашего сообщения, откровенно асимметрична, на что я и указал... 1yep lol22
 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 18, 2020, 09:03:38 pm
плата с трансом из Вашего сообщения, откровенно асимметрична
Что неправильно?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 09:05:32 pm
Свой мотал на 61 кольце

Да, у меня сейчас тоже на двух сложенных FT82-61.  1yep Хотя, предыдущий на 600НН был ничем не хуже.  cr123
Просто закончились советские колечки, а с Москвой, где их можно взять у дедов,  известные сложности.
А перехлёст там сто лет не нужен - там же стоковые ёмкости сотни пФ, дополнительные 10 пик ничего не поменяют... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 09:06:53 pm
Что неправильно?

Так со средней точки транса блокировочный конденсатор не посередине стоит.  123123
К чему это у меня приводило - см. выше... 1yep dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 18, 2020, 09:14:24 pm
Я пока  фото своего РА не публиковал.
У меня вариант как на схеме.
Перехлёст сделал потому что на плате разводка соответствующая.
Возможно транс. перемотаю .Уменьшу диаметр провода  и увеличу количество витков бифилярной обмотки.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 09:19:41 pm
Я пока  фото своего РА не публиковал.

Ну, так не стесняйтесь... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 18, 2020, 09:25:29 pm
Пока не готов.....
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 09:27:20 pm
И с намагниченными дросселями на 43 материале не особо разгоняйтесь - 3А*виток уже снижает индуктивность более чем в два раза, они там у Вас чуть не пустышками работают... pl33
12А на виток - снижение индуктивности в 8.5 раз.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 18, 2020, 09:34:56 pm
На дросселях из 43 материала не планировал и не делал.
У меня на одном кольце Fair-Rite 5961001201.И по другому не будет.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 09:37:51 pm
На дросселях из 43 материала не планировал и не делал.

А это чья картинка?  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 18, 2020, 09:42:38 pm
Это всё клоны  американской схемы ЕВ104.
У меня в тех др. 73 материал.Они не греются и заметного влияния не оказывают.
А тр. на рисунке.
Такая же "коляска" другого производителя.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2020, 10:19:41 pm
Во, и я про что - обмотки разделённые, т. к., технологически довольно сложно обеспечить и симметричное расположение отвода симметрирующего транса, если он с отводом, а не с двумя обмотками, и минимальную длину проводников от стоков к трансу.
У меня был интересный вариант, когда в колечки из 43 материала я вставлял два витка трёх параллельных экранированных фторопластовых проводов, засунутых в термокембрик, индуктивность рассеяния не более чем в полтора раза превышала то же у RF2061, но, появлялась уникальная возможность питать транс через среднюю точку без намагничивания материала.  1yep cr123
К сожалению, для 500 Вт не хватало сечения провода - нагревался. dontt44
А материал по-моему, особо и не грелся... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Ноябрь 18, 2020, 10:29:02 pm
Благодарю за информацию.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 20, 2020, 01:59:54 pm
Игорь,добр.день!
Такая ситуация: УМ на 2Х5 IRF. 200Вт после ФНЧ на 3,5 и 7Мгц. и140Вт на14Мгц. 27В пит. КПД так себе ~50%. Вых.тр-р-бинокль, трубки и 3вит. вторичка.
Сделал другой вых. тр: перв.два витка экрана и 6 вит. МГТФ 0,75 втор.внутри экр. Перв. в обоих случаях подкл. скраю от линейки транзисторов. Там же и сим.дроссель. Подбором емкостей паралл. первичке значительно упал ток, ну и вырос кпд. на 3,5 и7. А на 14 упала моща и на треть пришлось увеличить раскачку. Стал уменьшать емкости и КПД на 14 вырос до 60%.Но упал на низах.
Пдумал, может дело в ассиметри подключения трансформатора. Перепаял на центр шинок, там же кондеры. Сим.дроссель остался с краю. Включил на меньш. раскачке, выход 60В. Сработала токовая защита БП.
Пробились крайние два транз.по одному в плече возле запайки симм.дросселя. Вот и ломаю голову, отчего? Может из-за места подкл.симм.дросселя?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2020, 05:15:41 pm
Вряд ли что-нибудь скажу умное - усилитель на ключевых транзисторах - всегда лотерея, там же глубочайшая обратная связь через ёмкость сток-затвор.
К примеру, у меня до сих пор где-то валяется схема 2*10 КП707В2 на 1 кВт с питанием от сети, так там, если уходить выше 3 МГц, транзисторы просто начинают реально взрываться, осколки как от гранаты летят.
По поводу Вашего вопроса - очевидно, для начала, нужно посмотреть, что там на стоках творится, постепенно поднимая возбуждение, но и это НЕ ГАРАНТИРУЕТ того, что схема резко не сорвётся в возбуд с возможным сгоранием транзисторов.  dontt44
Очень странно то, что даже на низах параллельные ёмкости начинают поднимать КПД, схему дайте полную.  123123
Но, повторю ещё раз - это рулетка, что-то меняя, Вы рискуете транзисторами, я не несу никакой ответственности за это - имейте это в виду.  pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 20, 2020, 06:54:33 pm
Непонятно почему с переносм транса. А так все было без прблем. Гонял по полной.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2020, 07:04:31 pm
Про 5.1 в затворах непонятно - у каждого транзистора висит их 5 шт. параллельно, или же, у каждого в затворе 5.1 Ом?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 20, 2020, 07:10:10 pm
Это схема на каждый транзистор отделно. Каждый имеет эти элементы пнрсонально. На снимке ус. видно. 5,1Ом-каждому.  rrr7777
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2020, 07:34:53 pm
Да всё ж ясно - схема на грани, и небольшие изменения конфигурации, вызывают критические перегрузки.  dontt44
Основных вариантов два - либо превышение стоковым напряжением предельно допустимого, либо же, что, скорее всего, резкий улёт в возбуд при определённом уровне определённой частоты из-за чрезвычайно сильной обратной связи.
Я и у себя такое ловил, когда глубина ООС была высокой - на один VRF2933 стало меньше.
Но у меня была возможность снизить глубину, после чего проблемы ушли, а у Вас такой возможности нет.
Почему и ничего умного предложить не могу...  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ru9wg от Ноябрь 20, 2020, 07:35:14 pm
Обжегся пару раз на LM317, свистят. Больше не применяю.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 20, 2020, 07:42:08 pm
Больше не применяю.
Ни разу не ловил. Много стоит. Хорошая блокировка конденсаторами керамикой+эл.литы.  Семь лабораторных БП в двух корпусах.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2020, 07:42:36 pm
Кстати, в усилителе 2011, где аж по 6 транзисторов RD16 в плече, снятию возбуда из-за существенного роста обратной ёмкости заметно лучше способствовали не резисторы в затворах, а дроссели 240 нГн.  cr123
Понятно, что ключевым транзисторам понадобится заметно бОльшие индуктивности.  dontt44
И, опять же, повторю свою позицию - игра с ключевыми транзисторами в КВ усилителе, особенно запараллеленными, чрезвычайно опасна, гроша ломаного за устойчивую работу не дам.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 20, 2020, 07:47:08 pm
Так я не уверен, что возбуд. До переделки и намека не было. Может какой то резонанс с длин. шинками. И только одна оппозитная пара сдохла. Есть рабочие по этой схеме на 20 IRF, видел и слышал в эфире.
А RD16 все же ВЧ транзисторы.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2020, 07:49:33 pm
Может какой то резонанс с длин. шинками.

Да фиг знает, вполне возможно, там предсказать что-то нереально...  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 20, 2020, 07:52:57 pm
 dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 20, 2020, 08:56:07 pm
 dontt44 cry333 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Ноябрь 21, 2020, 01:34:58 am
имхо вернуть транс обратно. смысл было два витка делать? емкость компенсирующего конденсатора на первичке сколько?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 11:00:43 am
Конечно, верну в первоначальное положение. Продолжу эксп. с двухвитковым, ведь КПД вырос.
Емкость в первичке при одновитковом была 600пФ. При двух- 900пФ с хоршим КПД на НЧ и хуже на 14мГц. Когда вернул на 600 на 14 КПД вырос до 60%. Все было устойчиво. Ну когда сдвинул транс и емкости, пшик. Я вот не уверен, что это емкости комп. инд. расс. Слишком большие при одновитк.на трубках.ИМХО. Замерить инд.расс. на этих частотах нечем.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 11:29:29 am
И всё-таки, на осциллограммы стокового напряжения неплохо было бы посмотреть.  cr123
Правда, с такой устойчивостью, даже в этом измерении есть риск... dontt44 pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 12:37:11 pm
В прежнем исполнении смотрел, ничего лишнего, как положено без всяких выбросов.  Ну и транзисторы не ВЧ. Оставлю старую топологию, а с трансом поиграюсь. В прежнем индуктивност первички 4,1 мкГ., но это замер на Е7-8, 1кГц.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 01:18:59 pm
Ну, а вообще-то по уму, на подобные схемы как бы бегущей волны  cr123 сигнал подаётся с одной стороны, а снимается с другой - только в этом случае получается баланс фаз, т. е., у Вас изначально сделано всё правильно.
Но, почему пишу "как бы" - да потому, что 14 МГц для подобных длин - это вообще фигня, на 10 см. там никакого сдвига фаз, фактически, нет, схема откровенно стоит на пороге возбуда (вполне возможно, что и дроссельного, т. е., свист возникает не на ВЧ, а намного ниже  dontt44), и в какую сторону идти, чтобы отойти от критической точки, можно лишь экспериментальным путём, периодически сжигая транзисторы.  44443
Если проблема с возникающим возбудом на ВЧ - как уже писал ранее, путь один - либо увеличение резисторов в затворе (с потерей частотных свойств, естественно), либо установка туда дросселей, как это сделано у меня, в этом случае, потенциально есть возможность усиление на 14 МГц ни только не потерять, а наоборот.
Ну, а если сжигание происходит из-за дроссельных колебаний, то затворные резисторы не при делах - там нужна игра на повышение блокировочных ёмкостей по питанию.
И в десятый раз напомню - все игры с подобной схемотехникой оправданы лишь тогда, когда в запасе есть мешок транзисторов.... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 03:09:28 pm
А для снижения индуктивности рассеяния, правильнее не все витки вторички в один экран, а каждый виток в своём экране пустить, экраны, понятное дело, запараллелить, а центральные жилы последовательно включить.  cr123 pl33 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 04:17:11 pm
Доссельные колебания на 14мГц и как оно появилось при перестановке трансформатора?
Больше года все работало, пока не стал эксы делать. lllol
Теперь попробую с. двумя витками и двумя косичками в параллель, но транс уже не буду сдвигать. nea33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 04:41:25 pm
 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 04:56:07 pm
Игорь,если можно, прикиньте величину конд. для компенсации инд.расс. какого нибудь транса.Чет я сомневаюсь что такие величины, сотни пФ нужны. И во многих пром.ус. стоят и даже тысячи. И у Рэда везде. Когда я делал тр-ры для антенн на кольцах и биноклях, то обычно макс.десятки пФ. Подбирал по мин. ксв при резисторе нагрузки.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Ноябрь 21, 2020, 05:16:57 pm
антенн на кольцах и биноклях, то обычно макс.десятки пФ. Подбирал по мин. ксв при резисторе нагрузки.
Ну там не на 5 омах же. У вас грубо 5 на 45, 1 к 9.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 05:30:07 pm
Вот я и попросил Игоря прикинуть, если будет время и желание.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 07:19:40 pm
Игорь,если можно, прикиньте величину конд. для компенсации инд.расс. какого нибудь транса.

Да посчитать-то не вопрос, но если у Вас транс на 14 МГц уже требует ёмкостной компесации, выкиньте его нах.  adm
К примеру, глянем вот на это моё изделие, и его реактанс рассеяния... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 07:25:59 pm
Да, понятно, что здесь коэффициент трансформации не 3, а 2, тем не менее, несложно посчитать, что приведённая к 50 омам индуктивность рассеяния Xs50=9.7*4/(2*пи)=187 нГн, что соответствует завалу на 30 МГц 0.5 дБ.  dontt44
Что-то Вы там с конструктивом косячите - 2 витка в первичке - несомненно, правильный ход, но, повторю, где-то Вы набрали рассеяния... pl33

Фото дайте своего транса.  123123 123123 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 07:29:57 pm
А вот частотная компенсация моего транса - на 50 Ом включается 75 пФ, на вход - в четыре раза больше - внизу эквивалентная схема, приведённая к 50 омам... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 07:47:53 pm
Игорь, так я думаю, что это не компенсация, а что-то другое. Вот у Рэда схемы, я так понимаю не р.л. конструкции, там у всех в районе 1000пФ ±. Если нужно скину скрины. Я об этом и раньше говорил.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 08:02:11 pm
Вот схема от Олега Скидана, там тоже более 1000пФ:
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 08:39:32 pm
Игорь, так я думаю, что это не компенсация, а что-то другое.

Ну, иногда и так - выходную индуктивность стоковых выводов никто не отменял, тем не менее, на частотах до 30 МГц включительно не припомню, чтобы в этих конденсаторах у меня была необходимость, разве что, с КТ956, в сущности, возможно, что и у Вас ситуация аналогичная, и Вы пытаетесь этой ёмкостью найти резонанс выходного сопротивления своих ключевых транзисторов, у которых индуктивность намного выше, чем у специально для ВЧ предназначенных... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 08:53:16 pm
Может там замешан бозон Хиггса, бегает перед токами смещения и помогает. dontt44
Эти кондеры ставят сплошь и рядом, а нигде не попадалось как это действует. Обычно пишут, мол подбирать по мах.отдаче.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 09:04:28 pm
Обычно пишут, мол подбирать по мах.отдаче.

По крайней мере, в моих последних мощных усилителях на КВ, установка любых конденсаторов со стока на исток, приводит только к снижению КПД на верхах, ну, и, понятно, снижению ВЧ гармоник.
А вот для многих усилителей до 60 МГц, эти конденсаторы, реально нужны, т. к., без них АЧХ не вытянешь.  dontt44
В последнее время ёмкости обычно ставятся именно со стока на исток, вариант с ёмкостями между стоками как-то отходит... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 09:29:10 pm
В последнее время ёмкости обычно ставятся именно со стока на исток, вариант с ёмкостями между стоками как-то отходит...
Видел схемы, где присутствуют обе эти цепи. dontt44
Как вообще это действует? Резонанс с выводами стоков и коллекторов сомнителен, слишком коротки.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 09:57:21 pm
Резонанс с выводами стоков и коллекторов сомнителен, слишком коротки.

А ещё и внутри корпуса транзистора. Гляньте эквивалентные схемы... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 21, 2020, 10:23:38 pm
Хватит на 7 и 14мГц? Никто ж не предлогает топологию плат, где оговаривается длина дорожек к вых.тр.
Про СВЧ молчу.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 21, 2020, 11:20:38 pm
Так там же ООС в полный рост.  123123
Совершенно не исключаю, что она вносит индуктивную составляющую в выходное сопротивление.  dontt44 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Ноябрь 22, 2020, 11:29:01 am
Возможно. Но нигде не попадалась конкретика работы этого, ни на БПТ, ни ПТ. dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 22, 2020, 01:32:28 pm
Но нигде не попадалась конкретика

А она и не попадётся.  44443 Я уже 40 лет назад понял, что если сам не напишешь, никто и не почешется.  cr123
А, если бы сам не писал, до сих пор бы детекторные приёмники паял.  dontt44  lol22
 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Декабрь 05, 2020, 09:06:50 pm
Не помню, упоминался ли уже на тему "современных..." транзистор MRF101?
https://sites.google.com/site/rfpowertools/home/nxp-mrf-101

Попалась свежая публикация однотактного ум:

https://dl0sdr.de/schaltung-2.html
https://dl0sdr.de/beschreibung-3.html

Измерили имд -40дБ при 20Вт выхода, питание 50В.
Что бросилось в глаза - в качестве выходного трансформатора какой-то стандартный дроссель 3.3uH, как обычно стоят в преобразователях напряжения.

Может и больше дать мощи, судя по первой ссылке.

Цена в сша около 20$.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2020, 09:43:06 pm
Измерили имд -40дБ при 20Вт выхода, питание 50В.

Режим работы АВ, нужно на фильтр грузить, а только потом - на анализатор.
Это же не класс А, ООС в каскаде присутствует некислая, стало быть, от топологии фильтра будет очень многое зависеть, так что, измерения нашего немецкого коллеги абсолютно ни о чём... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Декабрь 05, 2020, 10:14:46 pm
... измерения нашего немецкого коллеги абсолютно ни о чём... lol22
Если бы вы сначала прочитали статью немецкого коллега, хотя бы с переводчиком ...
Цитировать
Ein Tiefpassfilter mit entsprechender ...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Декабрь 05, 2020, 10:29:15 pm
Тут с фильтрами получили до 80Вт, но только осциллограммы и спектр гармоник: https://hf5l.pl/en/amplifier-mfr101/

А вообще по даташиту как транзистор, можете сказать свое экспертное мнение?
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF101AN.pdf

И кстати буржуи тоже стали провода плести в косы в трансформаторах УМ: http://www.m0rzf.co.uk/PA/files/amp-with-block.jpg
Обычно были просто провода в трубке или иногда в оплетку затолканные.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2020, 10:31:48 pm
Если бы вы сначала прочитали статью немецкого коллега, хотя бы с переводчиком ...

Насколько я понимаю немецкий, коллега пишет про то, что фильтр нужен. Но схему не даёт.  dontt44 Как и не обозначает чётко, с ним, или без него проводилось измерение интермодуля.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2020, 10:41:05 pm
можете сказать свое экспертное мнение?

А там же нет ничего про интермодуль. Только собирать и проверять, тем более, что производители научились так писать даташиты, что порой смотришь в книгу, видишь фигу... lllol

И кстати буржуи тоже стали провода плести в косы в трансформаторах УМ:

Ну, так как наш, так и предыдущие форумы, где я писал, читают ни только русскоязычные.  cr123
В китайских связных делах довольно часто встречал готовые шмотки своих разработок, а те же самые компандерные шумоподавители в дуплексных системах связи у меня пошли лет на 5 раньше, чем их начали ставить разные Панасоники, Саньё, Сенао... pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Декабрь 05, 2020, 10:56:44 pm
Насколько я понимаю немецкий, коллега пишет про то, что фильтр нужен. Но схему не даёт. Как и не обозначает чётко, с ним, или без него проводилось измерение интермодуля.
Фильтры отлично видны на предоставленном фотоматериале.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 05, 2020, 11:05:11 pm
Фильтры отлично видны на предоставленном фотоматериале.

Дайте схему того, с которым он измерял интермодуль третьего порядка. cr123
И, кстати, стоит заметить, что с ростом частоты этот параметр заметно ухудшается, как и там, где реактанс стокового дросселя снижается, так что, измеренное коллегой на 3.6 МГц может не повториться больше нигде, что, скорее всего, и имеет место... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 06, 2020, 11:19:34 am
Перманентные оппоненты!  lllol cry333
Почти рифма. lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 06, 2020, 01:31:15 pm
Перманентные оппоненты!

Нормально-нормально, без критики начинается застой и брожение... cr123 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 11:40:34 am
А вот сдул пыль с оконечника 2*RD100.
Товарищ приводил красивые картинки интермодуля у TS-890, решил повторить схему, и глянуть, что же там получается.
ООС не вводил - на искажения её влияние ничтожно, только выравнивание АЧХ.
Итак, питание 13 В, мощность ток покоя 2*400 мА (более-менее оптимальная точка) на пике огибающей 100 Вт, 30 МГц, на входе усилителя искажения отсутствуют...

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 11:43:48 am
7 МГц те же самые 100 Вт на пике... dontt44 pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 11:47:41 am
1.9 МГц... dontt44 lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 11:51:15 am
50 Вт на пике огибающей.  no88
Не, ну реально, фигня же полная. Причём, со всеми транзисторами, что у меня есть, в т. ч., и с RD70 - кривизна на кривизне, и кривизной погоняет.  1yep
Транзисторы куплены в разных магазинах Москвы примерно лет 6...7 назад... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Декабрь 14, 2020, 11:57:09 am
может в 890 предискажения есть... Че тут мериться аналоговым членом против цифрового топора. 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 12:07:02 pm
может в 890 предискажения есть...

А, может быть.  1yep Они же хитрые буржуи, хотя, на реальном нестатичном сигнале, компенсировать нелинейность не получится никак, если реальную ООС по огибающей не вводить... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 12:09:57 pm
Вот вчера наши раритеты 50-летней давности проверял - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24589#msg24589 - транзисторы, как транзисторы, приятно с ними работать, а тут реально полная фигня. cr123
В который раз к ним возвращаюсь, и в который раз убеждаюсь, что сделать на них что-нибудь нормальное нельзя по определению... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Декабрь 14, 2020, 12:58:03 pm
Игорь вы мыслите критериями аналоговой обработки. все там реально сигнал хоть телефон хоть телеграф всего лишь набор периодических функций разной амплитулы и частоты. а  цап всего лишь функция нелинейности. понятно что не идеально но с 30 до 40 легко простыми функциями. надеюсь объяснять про ряд искажений степени 1до х не надо объяснять. сами прекрасно понимаете что чего тянет вверх. воздействуем на первые два остальные само собой уменьшаются.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 01:23:02 pm
а  цап всего лишь функция нелинейности.

Там даже смещение динамическое, со своими временами срабатывания/отпускания, построение ДИНАМИЧЕСКОЙ нелинейности невозможно по определению, в отличие от статической, когда искажения двух статичных тонов можно чуть ни в ноль вывести...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Декабрь 14, 2020, 02:03:24 pm
когда искажения двух статичных тонов можно чуть ни в ноль вывести...
Ну, а что еще нужно для рекламы и продаж. Самое то.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 14, 2020, 02:52:09 pm
 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Июль 16, 2021, 01:08:08 pm
Есть радиатор 100х200, высота 60мм. Толщина плиты около 10мм, поперек (не вдоль профиля) 12 ребер высотой около 50мм, толщина ребер и просветов около 6мм.
Сплав, судя по виду и характерному звуку после удара чем-то железным, какой АМГ или Д16, не чистый алюминий.

Со стороны ребер есть две круглые проточки до уровня плиты, где-то около Ф40мм, видно кто-то делал под КТ903 и прочие "огромные шляпы" 1970х годов.


Грубо, на какую современную транзисторную ВЧ мощность этот радиатор годится (с принудительным обдувом, само собой), для "радиолюбительского режима"?
Не только телефон и телеграф, но и не суточное непрерывное излучение, как в ЧМ радио.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 16, 2021, 02:56:15 pm
Грубо, на какую современную транзисторную ВЧ мощность этот радиатор годится (с принудительным обдувом, само собой), для "радиолюбительского режима"?

При 80 Вт рассеяния, и обдуве вентилятором 125*125 12В 0.33А, температура радиатора примерно  50 град. будет в установившемся режиме.
Т. е., по жизни при КПД оконечника 50% телеграфом и соотношением приём/передача единица, ватт 300 можно рискнуть... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 16, 2021, 02:59:47 pm
Вот такой был эксперимент... 123123 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Июль 17, 2021, 12:01:11 am
Ясно, спб. 33wr
Где-то так и предполагал, потому, как на 250W непрерывных проф. передатчик имеет где-то в 2.5 раза больший радиатор.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Июль 17, 2021, 12:16:36 am
 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 28, 2021, 08:56:31 pm
Компенсация Свх транзистора
http://dl2kq.de/pa/1-28.htm

Для ИРФ510-630 актуально.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 11:31:44 am
Решил оптимизировать оконечник походной станции, имплантировав в него неисправный BLF188 - у него в пять раз повышенное тепловое сопротивление кристалл/подложка, и работать на свою паспортную мощность он не может.  dontt44
Для 100 Вт при питании 28 В и входном напряжении около 600 мВ, схема получилась чрезвычайно простая... 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 11:37:46 am
При токе покоя оконечника менее 1А, искажения усилителя меня не удовлетворяли, при 1А - более-менее, хотя, конечно же, заметно больше, чем у КТ956.
Но зато, вся схема оконечника с драйверами на КТ956 при 100 Вт забирала 9.5 А, а на указанном полевике - 6.5 А.
Собственно оконечник при той же мощности, в старом варианте забирал 7.5 А, в новом - 6.5 А.
Сверху вниз -

100 Вт на пике огибающей, на входе 2*280 мВ 7 МГц

При том же входном напряжении, 30 МГц

Нижний скрин - 160 Вт 7 МГц, на входе 2*360 мВ  123123 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 11:39:24 am
Входной КСВ в КВ диапазоне не превышает 1.5... 1yep 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 11:42:06 am
Несложно догадаться, что нет никакой необходимости для подобных мощностей использовать именно применённые в оконечнике транзисторы, с не меньшим успехом туда можно ставить любые сдвоенные полевики, рассчитанные на 100...200 Вт при напряжении питания 28...45 В...  1yep dontt44 lllol 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 11:50:42 am
До кучи - ток покоя оконечника 1.5 А, 100 Вт на пике огибающей... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Ut1lw от Август 21, 2021, 12:54:53 pm
При таких токах покоя, запирать при приеме.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 01:07:10 pm
При таких токах покоя, запирать при приеме.

А там запирается - смещение подаётся только при передаче - см. ключ на КТ973... 123123 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 01:24:20 pm
Спектр при 100 Вт на выходе... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 02:03:23 pm
КСТАТИ, для защиты от возможных форс-мажоров (хотя, с трудом представляю, как такое может быть) вполне себе полезно поставить между затвором и истоком каждого выходного транзистора КС147 - смещение при общем токе покоя оконечника 1.5 А 1.8 В, синфазное возбуждение на вторичке затворного транса при 100 Вт на выходе - 0.85 В действующего, т. е., к каждому затвору по 0.6 В пикового в каждую сторону, и в минус и в плюс имеем огромный запас до срабатывания стабилитронов, даже с учётом разброса параметров транзистора... 1yep
Повторю, применённый драйвер физически не сможет выпалить стабилитрон - несложно заметить, что больше 5.1 В в одну сторону в установившемся режиме он выдавать не может , а стабилитроны откроются при 4.7+0.7=5.4 В. 
Но, чисто для перестраховки пусть стоят - мало ли какие переходные процессы пролетят, если на вход аномально большие сигналы давать... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 03:04:21 pm
170 Вт через консервный макет ФНЧ 7 порядка монстра, ток покоя 1.5 А... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 03:29:21 pm
Короче, вернусь домой к вечеру, виток домотаю в последнем трансе, будет походная станция на 200 Вт, чего там мелочиться... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 21, 2021, 03:34:42 pm
с не меньшим успехом туда можно ставить любые сдвоенные полевики,
Полно таких, и довольно дешёвых. MRF 186, MRF 9120, 9180. Все для питания напряжением 26 В. И все без особых проблем работают на КВ.
 И у вас в самой схеме ошибка. Подача напряжения смещения в первом каскаде. Резистор 10 кОм со стока, а вот на массу резистора не видно. А там ведь не биполярник. Да и в выходном каскаде какая то ООС не помешала бы. И линейность получше станет. И 200 мА на RD 16, плюс однотакт. Может он и определяет линейность? Если смотреть ВАХ этого транзистора, то для режима класса А, 200 мА как то маловато получается.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 04:11:36 pm
Полно таких, и довольно дешёвых. MRF 186, MRF 9120, 9180. Все для питания напряжением 26 В.

Вот-вот... 1yep

И у вас в самой схеме ошибка.

Ну да, поправил, тем более, что на фото макета хорошо виден резистор 2.7 кОм с затвора на землю... dontt44 56511

Да и в выходном каскаде какая то ООС не помешала бы. И линейность получше станет.

Да не, никакого смысла, только риск потери устойчивости, и лишнее усложнение, плюс, необходимость умощнять драйвер. Там же выше 10 дБ не введёшь ООС, на искажения влияния, фактически, нет, только АЧХ ровняет. А у меня 0.7 дБ спад на 30 МГц, чего, на мой взгляд, более чем (см. скрины искажений на 7 и 30 МГц) походная станция вообще до 12 МГц, там завалом и не пахнет.  cr123
У меня и в монстре давно уже нет ООС в оконечнике по причине полной бесполезности.  dontt44 cr123
Это ж не КТ956, у которых, как минимум, 6 дБ будет провал на 30 МГц по отношению к 1 МГц.

И 200 мА на RD 16, плюс однотакт. Может он и определяет линейность? Если смотреть ВАХ этого транзистора, то для режима класса А, 200 мА как то маловато получается.

Да я играл там током - параллельно 51 Ом ставил такой же - ток ровно вдвое рос, разница была мизерная - усиление чуть росло, искажения поднимались пропорционально... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 04:33:30 pm
210 Вт на пике огибающей при вторичке в выходном трансе 5 витков, и токе покоя 1.5 А.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 21, 2021, 04:38:43 pm
Да не, никакого смысла, только риск потери устойчивости, и лишнее усложнение.
Усложнение не такое уж и большое, а какие то плюсы всё равно даёт. Я как то IRF пытался без ООС запускать. Так они у меня буквально вразнос шли. После этого и ООС, и резисторы в истоках, ставлю в обязательном порядке. Конечно номиналы, в зависимости от схемы и необходимой глубины ООС. Ну а устойчивость. При неправильном монтаже и с истоками на корпусе, и без цепей ООС, некоторые всё равно ухитряются возбуды ловить. Правда СВЧ транзисторы на выходе у себя пока ни разу не применял. Сейчас вот MRF 150 стоят. Их так же к СВЧ вряд ли можно отнести.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 04:54:24 pm
Не, ну IRF - это же вообще ключи, они, понятное дело, имеют безобразно огромное усиление на низах, и без ООС склонны там к разнообразным глюкам, и дроссельным возбудам.  dontt44
Ну, а с теми же 188 опыт однозначный - не нужна им ООС. Впрочем, не навязываю... cr123

Кстати, для 200 Вт получил КПД=65%, выходной транс через минуту непрерывной работы в районе 60 град., точка Кюри у 43 материала более 130 град., так что, даже для непрерывной работы всё проходит, и никакие медные трубы на огромных кольцах там сто лет не нужны... 1999 lol22

Пожалуй, засуну сегодня себе этот усилитель в походный вариант.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 21, 2021, 05:28:48 pm
Кстати, для 200 Вт получил КПД=65%, выходной транс через минуту непрерывной работы
А выполнение этого трансика озвучьте. Я написал как то на CQ HAM о необходимости применения трансформатора 2 к 5. Первичка 1+1, и 5 витков выход. Так там товарищ страниц 10 после этого плевался...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 07:17:20 pm
А выполнение этого трансика озвучьте.

Как на схеме - первичка - ПЭЛ-0.5 - каждый виток - 4 параллельных провода.

Вторичка - 5 витков тех же четырёх несвитых проводов, выведены на противоположную сторону бинокля.
Индуктивность рассеяния не мерил - мне до 12 МГц гарантированно хватит, да и на 30, полагаю, проблем особых не будет... cr123

Так там товарищ страниц 10 после этого плевался...

Сами и виноваты - надо же думать, где писать-то подобные вещи - при проводимой там селекции, скоро и знающих Закон Ома не останется... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 21, 2021, 10:49:16 pm
Индуктивность рассеяния не мерил - мне до 12 МГц гарантированно хватит, да и на 30, полагаю, проблем особых не будет...

Всё-таки, не удержался, и посмотрел индуктивность рассеяния. Увы, 470 нГн, ясное дело, что под мою задачу (12 МГц) запас как до луны, а вот 30 МГц на 2.52 дБ подвалены, компенсирующие ёмкости 51 пФ (приведённые к 50 омам) ситуацию подправят, но не выправят - 1.4 дБ подвал на 30 МГц останется.  dontt44
Самый простой путь, если всё-таки, хочется работать этим конструктивом и именно до 30 МГц - ставить два транса параллельно, завал АЧХ на 30 МГц будет всего лишь 0.77 дБ, компенсаторы 62 пФ устраняют завал полностью - см. картинку.  1999 1yep
Кстати, именно так у меня и сделано в усилителе 2063, но там компенсаторы не нужны, т. к., там питание 45 В и транс 1:2... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: PCM от Август 22, 2021, 08:44:41 am
КСТАТИ, для защиты от возможных форс-мажоров (хотя, с трудом представляю, как такое может быть) вполне себе полезно поставить между затвором и истоком каждого выходного транзистора КС147
А можно ли в принципе ставить в цепи затворов вместо стабилитронов светодиоды? Не обязательно в эту схему.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 09:41:47 am
А можно ли в принципе ставить в цепи затворов вместо стабилитронов светодиоды?

Вот здесь не уверен, т. к., у светодиодов весьма высокая собственная ёмкость (по-моему, порядка на два выше, чем у обычных диодов), и они могут ни только шунтировать ВЧ, но и начать греться.  cr123 dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: PCM от Август 22, 2021, 10:16:04 am
Понял, спасибо! 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 10:22:08 am
 dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 10:35:13 am
MRF9120 заказал себе на Али, но, что-то ощущение, что толку от него не будет - при 26 В питания максимальное напряжение на стоке 65 В - это махровый мазохизм, т. к., выдержать это требование при работе с высоким КПД (близко подойти к критическому режиму) и ФНЧ на выходе просто нереально... dontt44 44443
У транзисторов, реально адаптированных под данные цели, отличие рабочего напряжения от пикового должно быть не менее 3 раз, а то и больше - см. тот же КТ956 - питание - 28 В, максимальное коллекторное - 100 В... 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Август 22, 2021, 10:48:01 am
Мне не нравится у этих мрф9120 слабый запас по затвору в отрицательную сторону, всего -0.5В.
Там за почти такую же цену есть MFR186 - у которых нормальные +\-20В.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 22, 2021, 03:10:29 pm
тот же КТ956 - питание - 28 В, максимальное коллекторное - 100 В.
И КПД при этом 50% или чуть более. Ну и что то я помню мало транзисторов у которых бы допустимое пиковое втрое превышало рекомендуемое напряжение питания. В 2,5 довольно часто. У наших КП 904, максимально допустимое пиковое 100 В, при напряжении питания 55. Ну и если вас вполне устраивает КПД 50 % у КТ 956, то зачем вгонять те же 9120 в напряжённый режим, что бы получить КПД 65-70 %. Вполне достаточно и 55-60. Главное, купить нормальные транзисторы. А то смотришь по сайтам, на одном БУшные по 800 рублей, а на другом вроде абсолютно то же, новенькое, и за 600. Хочется что подешевле, но что то не особо верится что кто то станет себе в убыток торговать...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 03:18:34 pm
MFR186

Так чем крепче затвор, тем меньше усиление. Придётся диодом Шоттки защищать от минуса, хотя, повторю, расцениваю шансы того, что мне подойдёт 9120, как весьма малые даже для 100 Вт.. dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 03:27:43 pm
Ну и если вас вполне устраивает КПД 50 % у КТ 956

Да вот не устраивает, тем более, что им ещё не менее 5 Вт вкачивать нужно в базы, и общий КПД всего усилителя при 100 Вт выхода 38%.
Со 188 при 100 Вт общий КПД 53%. При 200 Вт КПД 65%. Это уже с фильтром 7 порядка на выходе.
188 получается здесь весьма хорош, и по КПД, и по огромному запасу надёжности, да, по большому счёту, и интерсодуль приемлемый, но, это, во-первых, из пушки по воробьям, а во-вторых, цена его, конечно же, удручает, никогда бы его сюда не ставил, если бы он не был бракованным... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 04:44:37 pm
Я просто за то, что там, где КПД не актуален, никакой альтернативы нашим древним КТ956 при мощности порядка 100 Вт просто не вижу - при относительно умеренной цене, и правильной схемотехнике (см., как у меня  123123 cr123) с пары всегда можно снять 100 Вт (можно и больше, но не нужно) при интермодуле гарантированно лучше -30 честных советских децибел (-36 буржуйских), неравномерности АЧХ менее 2 дБ, и, при соответствующих защитах (см., опять же, как у меня  44443), схема будет неубиваемой абсолютно - кино с КЗ и ХХ я тут где-то выкладывал.  1999
Но, к сожалению, с общим КПД усилителя будут нюансы, т. е., в походной станции, желательно ставить что-то иное.  dontt44
Широко применяемые в подобных местах RD100 и RD70, купленные мною в различных магазинах, и из разных партий, не в состоянии обеспечить даже -30 дБ интермодуля при 100 Вт даже при 14 В питания, не говоря уже о более низких напряжениях, так что, тоже тупик - мне такой вариант не нравится. 
Вариант, описанный в последних постах, очень хорош, но, повторю, цена вопроса весьма высока, и вряд ли подобное решение может быть интересно при массовом повторении.
Хотя, на Али есть BLF188 всего-навсего, за 6000 руб. (https://aliexpress.ru/item/4000254160164.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.32d44930xra9Dz&algo_pvid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf&algo_expid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf-0&btsid=0b8b034e16296422256048419ec767&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&item_id=4000254160164&sku_id=12000015795986460), только вот, что это за транзисторы, когда я оригинал брал за 22 тыс. - вопрос, конечно, интересный... lol22 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 07:54:35 pm
Решил всё-таки, под 200 Вт два одинаковых транса параллельно ставить - смущает меня тот момент, что у одиночного провод обмоток почти 100 град. через пару минут непрерывной этой мощности.
Сам транс не выше 60 град.
Лучше перестрахуюсь.
Двух зайцев убью - и АЧХ теперь мегагерц до 40 минимум будет линейна, и нагрев существенно упадёт... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 22, 2021, 08:31:26 pm
под 200 Вт два одинаковых транса параллельно ставить
А почему не один, но помощнее? Тот же BN43-7051.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 08:44:13 pm
А почему не один, но помощнее? Тот же BN43-7051.

Во-первых, у меня они кончились. Во-вторых, забитие одного и того же количества провода в два бинокля, и в один с вдвое большей площадью окна, и вдвое большим полезным объёмом - отнюдь не одно и то же, с двумя биноклями и индуктивность рассеяния меньше получается, и по теплу проводу заметно легче.
Там, если внимательно приглядеться, у меня не совсем оптимально провода распределены - и в первичке в 4 провода намотано, и во вторичке. По уму бы нужно было в первичке 6 проводами мотать, во вторичке - тремя.
Хотя, там не радикально всё улучшится, между проводами тепло перераспределяется, поэтому, и не стал морочиться, и второй транс сделал таким же.
3 минуты работы на 200 Вт, провод 80 град., трансы около 60 град. точка Кюри больше 130 град. даже и париться не буду... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 22, 2021, 09:22:41 pm
Кстати, применённая защита затворов на стабилитронах на 30 МГц глючит - стабилитроны греются, выходная мощность снижена.
Разбираться не интересно - походная станция только до 12 МГц работает...  cr123 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2021, 07:25:20 pm
Вот такой окончательный вариант сделал - перекинув нагрузку первого каскада во вторичную обмотку транса, снял с затворов паразитные колебания, правда теперь пришлось виток в затворы сделать в виде трубки. Да и фиг бы с ним... 1yep dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Август 23, 2021, 07:54:22 pm
Я бы 27к с движка потенциометра смещения на 10, или даже 1ком поставил... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2021, 08:01:31 pm
Да там, вроде бы, не с чего взяться постоянке. Разве что, земляной конец переменника оторвётся, так защита по току отработает... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 23, 2021, 08:08:50 pm
Хотя, в принципе, на случай повреждения потенциометра, логично его включать реостатом с резистором вместо 27 кОм теми же 1 кОм, как предлагал Валерий - при любом повреждении переменника (за исключением КЗ, что маловероятно), ток будет в ноль падать... 123123 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Август 23, 2021, 10:13:36 pm
Прикольно  1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: autosat от Август 25, 2021, 12:24:44 pm
только вот, что это за транзисторы
Отзыв от американца: — BLF188XR NOT ORIGINAL Testing at 28 mhz no power...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 25, 2021, 01:21:43 pm
BLF188XR NOT ORIGINAL Testing at 28 mhz no power...

Да вот тоже сижу, думаю - с одной стороны, мне в походной станции выше 12 МГц не нужно, с другой - а кто бы мне сказал, что до этой частоты они нормально работают... cr123
Очень уж заманчиво - и деньгам и по КПД, и по запасу надёжности.   dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 27, 2021, 06:01:59 pm
Очень уж заманчиво - и деньгам и по КПД
По деньгам, ну очень заманчиво. Даже если исходить из 3 кратного запаса по напряжению сток/исток, то при чуть сниженном питании, 50-70 ватт обеспечат MRF 186, 9120. Для 100-120 ватт, MRF 9180. 200 ватт, BLF 278, при питании порядка 40 В. Правда последний особо дешёвым не назовёшь, но всё равно в несколько раз дешевле BLF 188. Вряд ли у кого подобный будет валяться в отходах как у вас.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2021, 06:50:20 pm
200 ватт, BLF 278, при питании порядка 40 В.

Только обратите внимание, что это довольно старый (даташит от 2013 года) транзистор с крепким по напряжению затвором (+-20 В).  123123
А это значит, что и усиление у него сильно высоким не будет - у 188 обещают на 108 МГц 26.5 дБ (правда, неясно в каком режиме  cr123), а у 278 в АВ типовое 16 дБ., т. е., качать однотактом на RD16 уже вряд ли получится - придётся повторять монстровую схему - при моём стандарте выхода возбудителя 600 мВ сначала - однотакт RD16, затем - двухтакт на них же... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Август 27, 2021, 07:28:21 pm
а у 278 в АВ типовое 16 дБ.
На 225 мгГц 16, на 108 22 дБ. При этом, в типовой схеме включения, в нагрузке затвора резистора 10 ом. Без ООС можно 200 ватт, при 1 ватте на входе получить. Но попадалась схема типового включения на 30 мгГц, там всё стандартно. 50 В, 300 ватт, и ООС на месте. А вот КУ что то не отложился. Мне эти сборки вообще на халяву достались. Другу на золото сдавать приволокли. Вот и лежат уже лет 10, а может и более. Может ещё и попробую, на что способны.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Август 27, 2021, 08:55:44 pm

Хотя, на Али есть BLF188 всего-навсего, за 6000 руб. (https://aliexpress.ru/item/4000254160164.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.32d44930xra9Dz&algo_pvid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf&algo_expid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf-0&btsid=0b8b034e16296422256048419ec767&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&item_id=4000254160164&sku_id=12000015795986460), только вот, что это за транзисторы, когда я оригинал брал за 22 тыс. - вопрос, конечно, интересный... lol22
Зачем по 22 тысячи?
Купил на АЛИ 2 шт MRFE6VP61K25 по 4500 руб, весной собрал усилитель 144 мгц.,каждый более 1 квт способен давать.
Усилитель выдает 1,5 кило (люблю запас) в легкую в цифре. Максимальную мощность не знаю,блок питания более 2,2 квт не выдаёт.
Отличная линейность( по визуальному сигналу ДТГ).
Греется слабо, вентилятор(40 град) включается через 3 минуты,после начала передачи.
Но имеется регулируемый П-контур (ФНЧ 5 порядка) перед антенной, что позволяет выкрутить максимальное согласование и КПД.
Думаю, КПД из за этого под максимально возможные 75% получился. Кстати при регулировке выхода хорошо видно( по картинке ДТГ), как легко усилитель переходит в перенапряженный/недонапряженный режим.
Выводы, правда, у этих транзисторов формованные(загнуты вниз),пришлось пассатижами разгибать.
Брал тут
https://aliexpress.ru/item/4000263257241.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.264d4aa6shknBg&_ga=2.47054695.1194111901.1630046551-1162574838.1626502702&_gac=1.115670388.1627603127.Cj0KCQjw_8mHBhClARIsABfFgpg5xZ0SZO7aSQ0009Lq6ffIrzYWN2lBDdfG1YyQ-fzFSC4phm1tf7waAgBpEALw_wcB&item_id=4000263257241&sku_id=10000001066529604
Пол года работаю в эфире на этом усилке, почти каждый день.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Август 27, 2021, 10:00:59 pm
Брал тут

Кстати, да.... 1yep 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 10:01:13 pm
при чуть сниженном питании, 50-70 ватт обеспечат MRF 186, 9120.

А вот 9120 сегодня приехал.  123123
Решил проверить, а что-то какая-то ерунда.  dontt44
Перекопал все делали - нормально, а усилитель не работает. Отключил один сток, а ток покоя не меняется.  56511
Пришлось сломать крышку - и что я вижу?!  56511 adm 56511 adm
Полчаса резаком по текстолиту пытаюсь перепилить эту перемычку, никак, собака, не поддаётся... dontt44
Кто-нибудь может что-то предложить, эта перемычка крепче, чем мой резак.  56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 03, 2021, 10:45:13 pm

Хотя, на Али есть BLF188 всего-навсего, за 6000 руб. (https://aliexpress.ru/item/4000254160164.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.32d44930xra9Dz&algo_pvid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf&algo_expid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf-0&btsid=0b8b034e16296422256048419ec767&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&item_id=4000254160164&sku_id=12000015795986460), только вот, что это за транзисторы, когда я оригинал брал за 22 тыс. - вопрос, конечно, интересный... lol22
Зачем по 22 тысячи?
Купил на АЛИ 2 шт MRFE6VP61K25 по 4500 руб, весной собрал усилитель 144 мгц.,каждый более 1 квт способен давать.
Усилитель выдает 1,5 кило (люблю запас) в легкую в цифре. Максимальную мощность не знаю,блок питания более 2,2 квт не выдаёт.
Отличная линейность( по визуальному сигналу ДТГ).
Греется слабо, вентилятор(40 град) включается через 3 минуты,после начала передачи.
Но имеется регулируемый П-контур (ФНЧ 5 порядка) перед антенной, что позволяет выкрутить максимальное согласование и КПД.
Думаю, КПД из за этого под максимально возможные 75% получился. Кстати при регулировке выхода хорошо видно( по картинке ДТГ), как легко усилитель переходит в перенапряженный/недонапряженный режим.
Выводы, правда, у этих транзисторов формованные(загнуты вниз),пришлось пассатижами разгибать.
Брал тут
https://aliexpress.ru/item/4000263257241.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.264d4aa6shknBg&_ga=2.47054695.1194111901.1630046551-1162574838.1626502702&_gac=1.115670388.1627603127.Cj0KCQjw_8mHBhClARIsABfFgpg5xZ0SZO7aSQ0009Lq6ffIrzYWN2lBDdfG1YyQ-fzFSC4phm1tf7waAgBpEALw_wcB&item_id=4000263257241&sku_id=10000001066529604
Пол года работаю в эфире на этом усилке, почти каждый день.

Слушайте, ну круто! Отзывов отрицательных нет вообще. Я так понимаю это следующие поколение blf188
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 10:54:30 pm
Я так понимаю это следующие поколение blf188

Ко мне уже едут почти неделю. Проверим.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 03, 2021, 11:11:01 pm
Полчаса резаком по текстолиту пытаюсь перепилить эту перемычку, никак, собака, не поддаётся...

Перемычка поддалась.  dontt44 44443 То, что от неё осталось в виде тонкой плёнки или волосков (сопротивление в районе 150 Ом), дожёг, включив между стоками напряжение порядка 20 В.
Небольшая вспышка на месте бывшего проводника, и стоки больше по постоянке не связаны.  1999 pl33 lllol
Подал питание, а транзистор не работает - при напряжении на затворах по 5 В, через один сток полампера, через другой - раз в 10 ниже.  dontt44
А ведь ничего не делал, только перемычку перепилил.  dontt44
Короче, если это не наши китайские коллеги что-то намудрили, замкнув стоки, то вывод однозначен - MRF9120 ИСПОЛЬЗОВАТЬ В КВ УСИЛИТЕЛЯХ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.  dontt44 lol22 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 12:42:18 pm
А у кого-нибудь есть ещё MRF9120? Чтобы мне понять - они реально по жизни имеют соединение стоков через встроенную катушку, или же мне китайцы отбраковку прислали?  123123 123123 56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: zenit от Сентябрь 04, 2021, 01:01:25 pm
Измерил MRF9180- стоки и затворы разделены. Два транзистора в одном корпусе. 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 01:10:42 pm
MRF9180- стоки и затворы разделены.

Ну да. Глянул на CQHAM - там аналогичная моей проблема, правда, не у всех - у кого-то и нормальные попадаются... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 01:24:33 pm
Открыл спор на Алиэкспресс с требованием полного возврата денежных средств на основании несоответствия изделия даташиту в виде перемычки между стоками.  adm adm adm
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 04, 2021, 07:30:48 pm
Попробуйте дремеоем их распилить. Даже супер пупер смола не выдержит 8000 оборотов режущего диска.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 08:20:33 pm
Попробуйте дремеоем их распилить.

Да процарапал уже - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg37592#msg37592
Заказал у другого продавца, посмотрим, что придёт.  cr123
В сущности, был вариант и с этой некондицией что-то сделать, к примеру, взять 2 шт., в каждом корпусе соединить как вход, так и выход, и использовать два корпуса как двухтакт.
Да только нафиг нужно за ацтой переплачивать, там за менее 600 руб. такие же транзисторы есть, хотя и паяные - https://aliexpress.ru/item/4001299220610.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.cdd52843zCk8UQ&algo_pvid=92315663-04eb-495a-b44e-2ed27e61efe6&algo_expid=92315663-04eb-495a-b44e-2ed27e61efe6-0&btsid=0b8b15f516307731882025344e24c2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_. И у паяных нет отрицательных отзывов, а у кого я покупал, есть один отзыв, что стоки замкнуты. А я что-то был невнимателен... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 04, 2021, 08:56:30 pm
Купите у официального дилера и все
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 08:57:13 pm
Кстати, если с пары этих 600-рублёвых транзисторов при питании 20 В сниму хотя бы 100 Вт при интермодуле не хуже -30 дБ, значит, найдена достойная замена КТ956 по критерию цена/качество.  1999 cr123
Больше 20 В питания давать не буду - у них максимум на стоках 65 В только, использовать их при рекомендованном питании 26В нельзя однозначно - с ФНЧ на выходе защита по перенапряжению будет постоянно срабатывать - у меня же она стоит, в отличие от большинства людей, которые даже не догадываются о том, что транзистор давно уже готовится отправиться в лучший мир, и, в самый неподходящий момент это обязательно сделает, а наивный хозяин будет удивляться, почему же у него транзисторы горят при нормальном КСВ... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 08:57:42 pm
Купите у официального дилера и все

И сколько они у него сто́ят?  44443 lllol cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 04, 2021, 09:23:27 pm
Как минимум столько же сколько на али. На али себе в убыток работают ?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 04, 2021, 09:25:02 pm
Как альтернатива 956а да. Их уже не найти, а те что были сдали цыганям.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 09:32:01 pm
Как минимум столько же сколько на али.

А по жизни раз в 5 больше.  pl33 44443 lllol

Как альтернатива 956а да. Их уже не найти, а те что были сдали цыганям.

Да там ещё заморочка и в том (применительно к походному варианту  123123), что усилитель на КТ956 вместе с мощным драйвером, забирает почти столько же мощности, сколько и 200-ваттный усилок на 188, которому мощный драйвер нафиг не нужен.  44443 lol22
Хотя, повторю ещё раз - по искажениям мои схемы на КТ956 заметно выигрывают у всех импортных полевиков, по крайней мере, децибел 5 - наши эксклюзивы существенно более линейны... 1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 04, 2021, 11:09:00 pm
Садомазохизм
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 04, 2021, 11:14:15 pm
Да всё нормально, любые извращения мне органически чужды... cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 05, 2021, 07:52:48 am
Садомазохизм
Особенно сжигание целой коробки 956-х...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 05, 2021, 09:08:59 am
Это все аккумуляторы от камаза виноваты
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 01:06:01 pm
Открыл спор на Алиэкспресс с требованием полного возврата денежных средств на основании несоответствия изделия даташиту в виде перемычки между стоками.

А они, черти, похоже и не собираются мои кровные возвращать. Вот что написали в ответ...

ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ решение по спору
Здравствуйте, Igor Donchenko!
Мы внимательно ознакомились с деталями вашего заказа 5012933259847328 в рамках открытого спора. Для вынесения финального решения, нам потребуется больше информации с вашей стороны, пожалуйста, предоставьте ответ по данному запросу в течение 3-х дней. Указанная сумма возврата не является итоговой, а лишь означает частичное согласие или не согласие с претензией и в случае предоставления новых доказательств, может быть изменена. Если вы не согласны с предложенным вариантом решения по спору, НЕ нажимайте кнопку "принять".

Для рассмотрения вашей претензии необходимы следующие доказательства:
1. Фото/видео сделанные таким образом, чтобы был виден не только заявленный дефект, но и товар целиком (если присутствует маркировка продавца покажите её); 2. Видео монтажа/эксплуатации товара;
3. Видео товара в работе подтверждающее, что он не работает должным образом. Обращаем ваше внимание на то, что все фотографии должны быть четкие, этикетки на фото читаемые.
В случае неудачной попытки загрузки видео в споре, рекомендуем загрузить его в любой из облачных сервисов и прислать ссылку.

Т. е., ребята, вместо того, чтобы обратить внимание на явное несоответствие даташиту в виде перемычки стоков, и, фактически, отсутствие в корпусе двух раздельных транзисторов, хотят смотреть моё кино, где я им буду показывать, что присланный транзистор, в отличие от оригинала, не работает в двухтактном УМ на КВ, а в ответ будут отвечать, типа, а ты его неправильно используешь - он на 800 МГц должен работать. Такая оперативность явно показывает, что они уже знают, как отвечать в этом случае, и я не первый лох, купивший эти подделки, обратившийся за возвратом средств. 33wr 1yep
Вот ведь козлы... adm
Ответил, что не согласен, приложил фото с явно видимой маркировкой, и сделал приписку - отдавайте деньги, ироды.... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Сонгвиник от Сентябрь 05, 2021, 07:02:35 pm
Что то подобное было в моем случае. Думаю - это стандартная форма обращения к покупателям. После того, как я выполнил все их требования (фото, сдирал наклейки из упаковки и т.п. ) безоговорочно вернули деньги. Там сидят адекватные люди, но придется набраться терпения.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2021, 09:01:15 pm
Там сидят адекватные люди

Будем надеяться... cr123
В сущности, я заказал ещё 4 таких транзистора у другого продавца, даже, если будет та же фигня, сделаю из двойного одиночный транзистор... cr123 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 06, 2021, 04:34:46 am
я заказал ещё 4 таких транзистора у другого продавца, даже, если будет та же фигня, сделаю из двойного одиночный транзистор... cr123 lol22
Когда то пытался сделать усилок на 9180 (братья 9120). Спалил 2 шт на стадии макетирования.
Сильная склонность к самовозбуду, сгорают мгновенно.
Ни кому не советую даже смотреть в их сторону.
Требуют жесткого соблюдения расчетной топологии входа-выхода. Шаг влево/шаг вправо и мина бабах 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 06, 2021, 06:37:24 am
Перед включением перекреститься  44443

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 06, 2021, 09:46:37 am
Перед включением перекреститься
Понял. Аккумулятор или Вы-оба мож даже-атеисты.
Как там Веня Ерофеев в Москва-Петушки завещал про вещества-только на кишку и помолясь. Паяльник только скрепный-220в 100вт.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 06, 2021, 10:18:37 am
Сильная склонность к самовозбуду, сгорают мгновенно.

Проверим... cr123

Вы-оба мож даже-атеисты.

Я - да. dontt44 nea33 Так что, надеяться буду только на себя...  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 06, 2021, 10:20:06 am
Я - да...
Я-Core про дюжину 956-х от аккумулятора... adm
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 06, 2021, 10:21:07 am
 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 06, 2021, 05:00:34 pm
Паяльник только скрепный-220в 100вт.
Кстати, только 80 вт, с удовольствием 100вт бы пользовался, но в продаже нету.
Великолепная теплоёмкость, универсальность, можно SMD  от 12хх размера паять, а можно к 3мм медяхе провод припаять.
Раньше пользовал через латр, года 3 назад купил на Али тиристорный регулятор за 200 рублей.
Заземление не использую,если нужно к затвору что то припаять, вытаскиваю из розетки, и 3 минуты на пайку.
Паяльная станция стоит без дела.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ra0ahc от Сентябрь 06, 2021, 05:19:21 pm
У смешная история с паянием  lllol
Три синта собирал и во всех трёх при классической пайки сжигал 74lvc14  lllol каждый раз!
Потом выпаивал феном и запаивал опять феном … тогда работает. И только с этой микрухой  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 06, 2021, 07:08:27 pm
Три синта собирал и во всех трёх при классической пайки сжигал 74lvc14  lllol каждый раз!

Парадокс.  dontt44 У меня пока что логика не горели ни разу. Заземлена и плата, и паяльник через 1 кОм.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 07, 2021, 02:24:59 am
Весной где то в дебрях интернета нашел представительство завода NXP в Шень жене, вроде серьёзные, написал им по поводу покупки транзисторов.
Ответили не быстро. Я к тому времени уже заказал на АЛИ.
С тех пор иногда присылают разные предложения, типа купить у них пару контейнеров микросхем....
Вот и вчера прислали

Good days!

How are you friend?
 
 This is Tina  from Ysonix Tech Co.,Ltd.

Wish you and your friends are healthy.

We supply ICs, Diodes, Transistors, Resistors, Capacitors,Module, Connectors, LEDs,Module,Device,Fuses & more,handling of our customers BOM's (Bill Of Materials)
You sent an inquiry to us on Alibaba which was looking for 1000 pcs of AD Make 8 Pin DIP IC Part Ref AD736JNZ .
 
Do you have any new inquiry of electronic components?   
If possible, please send us your electronic components Bill of Materials (BOM) to get a fast quote.

 
Any needs can contact me!!! ;you can send me your requirement of IC through this email :  sales1@ysonix.com
 
 
STM32F030C8T6   21000pcs  STM32F030K6T6   30000pcs
 
STM32G030K6T6  3000pcs   STM32F302CBT6  3000pcs
 
STM8L052C6T6TR  24000pcs    NCP1252ADR2G  100K
 
NCP1337DR2G  80K     nRF52832-QFAA  30K
 
nrF51822-QFAA  18K    nRF51802-QFAA  15k
 
RTL8211E-VB-CG  14.7k    RTL8211F-CG   14.7k
 
IRFH7446TRPBF   20K    nRF52832-QFAA-R  21K
 
RTL8305NB-CG      4.9K    NCL2801CDADR2G 10K
 
MC7812BDTRKG     50K    MT7686DN/A          1K
 
STM32F031K6U6TR  6K    STM32F030C8T6   21000pcs
 
STM32F030K6T6   30000pcs    STM32G030K6T6  3000pcs
 
STM32F302CBT6  3000pcs   STM8L052C6T6TR  24000pcs   STM8L052R8T6    3000pcs.....
 

Looking forward to your inquirys!
Have a nice day!
 
 
Regards,
Tina Chen
Phone:+86 755 82867603
Cell/Wechat: +86 18598036041
Skype/Whatsapp: +86 13714207212
 
Ysonix Tech Co.,LTD
Rm3008,BlockA,JiaHeHuaQiangBuilding,Futian Disctrict,ShenZhen,China
e-mail: sales1@ysonix.com

.
Если кому нужно, пишите, по моему они и небольшие количества продают.
Мне вроде пока ни чего не нужно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 01:15:19 pm
А они, черти, похоже и не собираются мои кровные возвращать.

Додавил я Алиэкспресс - деньги за модифицированные MRF9120 они возвращают, но попотеть пришлось, в т. ч., и идти на обострение спора... dontt44 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Vlad от Сентябрь 08, 2021, 01:16:33 pm
Виват, Король, виват! 1999 1999 1999 lol22 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 08, 2021, 03:54:52 pm
Придут нормальные транзисторы открывайте спор, и эти фотки прикрепляйте к спору. И китаец вам деньги вернёт.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Valery Gusarov от Сентябрь 08, 2021, 03:56:20 pm
ти фотки прикрепляйте к спору. И китаец вам деньги вернёт.
Аферизм не всем к лицу...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 08, 2021, 04:04:01 pm
Да ладно, не обеднеют.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 08, 2021, 04:12:59 pm
Аферизм не всем к лицу...

Это да, не люблю мараться - сам себя потом не уважаешь... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 08, 2021, 10:43:11 pm
С тех пор иногда присылают разные предложения, типа купить у них пару контейнеров микросхем....

По-моему это обычные китайские впариватели-продавцы деталей, а не какие-то оф.представители NXP.

Так же часто и на али, что-то купишь, потом шлют подобные письма с перечнями каких-то других деталей, в стиле "а может вам что-то нужно из этого?".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 09, 2021, 07:20:03 pm
По-моему это обычные китайские впариватели-продавцы деталей, а не какие-то оф.представители NXP.
Нет, не обычные.
У меня уже 277 заказов на АЛИ.(сам хренею)
Так ни кто себя не ведёт.К тому же это не с АЛИ.
С какого то другого сайта, точно не помню, по моему с ТАОБАО, или АЛИбаба
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 10, 2021, 12:17:55 am
utsource.com  id99
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2021, 11:47:21 am
Купил на АЛИ 2 шт MRFE6VP61K25 по 4500 руб

И я тоже купил.  1yep
Первые впечатления положительные - воткнул в походную станцию, те же 200 Вт, что и у BLF188, ровно с таким же спектром искажений - прямо братья-близнецы.
На 700 Вт пока что не проверял - неохота усилитель расковыривать - там BLF у меня припаян к медной пластине, а макет давно разорил.  dontt44
По поводу отвода тепла - традиционные заморочки, тем более, что ушей у транзистора нет.
Замешал висмут с ПОС61, опустив температуру плавления до 200 град., нанёс этот припой на медную полоску 50*12*4, и припаял транзистор сверху, типа, он теперь с ушами стал.  44443
Первая попытка была не особо удачной - при подаче мощности нижняя секция грелась сильнее, отпаял, ещё раз нанёс припой, нагрел медь до 200 град., и тщательно прижал транзистор.  1yep
Вторая попытка оказалась более успешной - нагрев симметричный с явным максимумом по центру, тепловое сопротивление в первом приближении соответствует тому, что в даташите... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 10, 2021, 07:39:43 pm
Замешал висмут с ПОС61, опустив температуру плавления до 200 град.
А почему не чистым ПОС-61 ?
Я паял каким то фирмы INDIUM Corporation USA
Он вроде 190 плавится, плюс 10 градусов для хорошей текучести, должно как раз где то 200 получиться.
Зачем висмут, я чего то не знаю?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2021, 08:20:41 pm
Зачем висмут, я чего то не знаю?

Только для того, чтобы опустить температуру гарантированного паяния до 200 град. То же у ПОС-61 - 240 град. Насколько я понимаю английский, за то, что при 225 град. ничего не произойдёт, производитель ручается.  dontt44
Да, возможно, я висмут в ПОС-40 добавлял, уже не помню, как сплав готовил.  dontt44

А почему не чистым ПОС-61 ?


Если у Вас есть гарантированные данные, что данный транзистор можно греть до 270, которыми я всегда паяю, то мне было бы интересно. cr123
Один убитый BLF188, который я припаивал ПОС-61, после чего у него резко выросло тепловое сопротивление кристалл/подложка, у меня уже есть... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 10, 2021, 08:45:42 pm
То же у ПОС-61 - 240 град.
Откуда 240???
Всю жизнь было 183 (в книжках).
Производитель ВЕКТА указывает на катушке припоя 190 град.
У китайцев глянул 183 на упаковке написано.
Если у Вас есть гарантированные данные, что данный транзистор можно греть до 270, которыми я всегда паяю, то мне было бы интересно.
Я температуру не измеряю, зачем оно мне?
Расплавился хорошо припой, и паяю.
А транзистор в ютубе (IRF КАКОЙ ТО) мужик убивал, грел до 350, работал, потом сдох.
Конечно не все транзисторы одинаковые, но 350 не 270 и даже не 240.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2021, 09:03:34 pm
У меня на паяльнике 270 град. стоит под ПОС-61. Да и на заводе мы паяли именно этой температурой. Паять при температуре жала 200 град. (по крайней мере, по градуснику моего паяльника) этим припоем невозможно.
А с висмутом при 200 град. всё паяется на ура.  dontt44 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2021, 09:07:54 pm
А транзистор в ютубе (IRF КАКОЙ ТО) мужик убивал, грел до 350, работал, потом сдох.

Да не, у меня эксклюзив за 21 тыс. руб. не пропал - 200 Вт отдаёт в походной станции,  44443 но на те же 700 Вт, что отдаёт его собрат в монстре, он теперь совершенно не способен - через 30 секунд улетает больше 100 град. кристалл... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 10, 2021, 09:13:40 pm
У меня на паяльнике 270 град. стоит под ПОС-61. Да и на заводе мы паяли именно этой температурой. Паять при температуре жала 200 град. (по крайней мере, по градуснику моего паяльника) этим припоем невозможно.
А с висмутом при 200 град. всё паяется на ура.  dontt44 1yep cr123
Конечно паять паяльником желательно на 50-100 град выше, чем плавление, особенно когда жало мизерное.
Я паяю 80 вт, медное жало диаметр 9 мм, теплоёмкость бешенная, можно минимальной температурой.Прогревает любую медяху и само практически не сбрасывает температуру.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2021, 09:46:21 pm
Да то понятно, я тоже советским 100-ваттником с толстым медным жалом припаивал последний транзистор.
Когда новая смесь уже превращалась в блестящую водичку, ПОС-61 был только кашицей.  44443
А вот превращение ПОС-40 в сплав Розе для этих приложений было совершенно не оправдано (я с ним тоже поначалу пробовал, примешивая побольше висмута) - теплопередача никакая, даже для транзисторов с ушами не годилось... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 10, 2021, 10:24:16 pm
Когда новая смесь уже превращалась в блестящую водичку, ПОС-61 был только кашицей. 
Осталось температуру узнать.
Я сейчас пробовал паяльной станцией, при 210 плавится в кашицу ПОС61, но доверия термометру на станции нет.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 10, 2021, 10:41:05 pm
при 210 плавится в кашицу ПОС61

То же самое. А с висмутом при 200 град. уже блестящая лужица. Да фиг с ним, припаялся, не сломался, уже это радует.  cr123
А то ведь наши китайские коллеги иногда такие затейники - см. выше мои страдания... pl33 lllol lol22

Зато, как додавил, деньги сразу вернули, в этом смысле очень правильный подход к делу.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 10, 2021, 11:34:07 pm
А с висмутом при 200 град. уже блестящая лужица. Да фиг с ним, припаялся, не сломался, уже это радует. 
Я в 1970х работал на одном заводе, по случаю много сплава Розе достал. Сначала обрадовался, начал его в припой добавлять, но потом отказался. Во первых с ним прочность пайки гораздо хуже. Во вторых канифоль при малой температуре не работает, плохо раскисляет. Нужен спец флюс, кислотный, промывать нужно, иначе все коротит и горит. Короче один геморрой с ним. Так и валяется чушка килограммовая (сплавил).
как додавил, деньги сразу вернули, в этом смысле очень правильный подход к делу
Я раз 5 с ними споры открывал. Выигрывал. Долго, но всё возвращали.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2021, 12:01:06 am
Во вторых канифоль при малой температуре не работает, плохо раскисляет.

Да, это так. Тоже паял без канифоли, возможно, из-за этого и качество припайки транзистора было невысоким, к примеру, были воздушные полости, или, ещё какая-нибудь ерунда.  56511

Я раз 5 с ними споры открывал.

Я побольше. В основном, по ёмкости аккумуляторов - любят китайцы её завышать.
Тоже всегда выигрывал.
А с транзистором что-то они упирались долго - давай кино нам сними, давай то, давай это, дай схему, как ты их используешь... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 11, 2021, 10:02:51 am
Не хотите попробовать эти транзисторы? https://vrtp.ru/index.php?showtopic=27619&st=0&#entry698572
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2021, 12:36:30 pm
Не хотите попробовать эти транзисторы?

Так я уже заказал пяток тех, у которых были стоки замкнуты в другом месте. С ними буду экспериментировать. Если приедут нормальные, то проверю и поодиночке, если опять с замыкателем - на паре сделаю...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 11, 2021, 02:32:34 pm
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?
Цена за один, так понимаю, равна как пара MRF300, которые дают 500Вт без паек и уже народ испытал десятками минут под "кирпичем на ключе".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2021, 02:48:19 pm
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?

При 500 Вт., он выйдет на температуру 100 град. при радиаторе 25 град., понятно, что хуже, чем 188, у которого будет 75 град.
Скорее всего, он, как и 188 при этом будет давать интермодуль не хуже -30 дБ.
Что там дают по интермодулю два MRF300, я не знаю, но у них запредельно высокое тепловое сопротивление кристалл/подложка, при том же КПД, что и проверяемый транзистор, они будут иметь температуру при радиаторе 25 по 162 град. каждый, что не лезет ни в какие ворота.  dontt44
Да, можно перевести каскад в критический режим, температура немного снизится, но искажения резко вырастут... 44443

Так что, на паре MRF300, я бы больше 300 Вт не делал.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 11, 2021, 07:46:30 pm
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?
Цена за один, так понимаю, равна как пара MRF300, которые дают 500Вт без паек и уже народ
Я нахожу MRF300 только по 5400 руб за ШТУКУ.
https://aliexpress.ru/item/1005002814248964.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53955d5dUX6NkN&sku_id=12000022319692981&algo_pvid=fd47e264-e8e6-4d2f-925d-a921c790f790&algo_expid=fd47e264-e8e6-4d2f-925d-a921c790f790-3&btsid=0b8b15ea16313723135462606eadd1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
а MRFE6VP61K25  стоит столько же, но выдает мощность в 4 раза больше.
Так что разница в цене в 4 раза в пользу MRFE6VP61K25
Плюс двухкратная  разница в пользу MRFE6VP61K25 в мощности "одной ячейки".
С одного MRFE6VP61K25 легко снимается 1 квт.,без всякого суммирования и прочего гемора.
С четырех MRF300 то же  снимается 1 квт, но ещё суммировать их нужно.
...
Паечный гемор делается один раз, и на всегда. А прикруточный гемор постоянно нагревающихся/остывающих элементов требует постоянной подтяжки, хотя бы раз в несколько лет( а по нормальному раз в месяц). Это уже проходили.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 11, 2021, 08:03:48 pm
Да не прокатывают MRF300 на полкило - Rt=0.55 град/Вт, приведённый для пары - 0.55/2=0.275 град/Вт - сравните с 0.1 град/Вт у 188, или 0.15 у MRFE6VP61K25.  dontt44
Они с лошадиными искажениями только могут эту мощность без перегрева вытянуть, хотя, любителям это побоку - мощемер полкило показывает, а что там с мусором - да забить нафиг.  lllol
Только для ЧМ годятся - там и больше полкило можно в режиме С снимать... lol22

А прикруточный гемор постоянно нагревающихся/остывающих элементов требует постоянной подтяжки, хотя бы раз в несколько лет( а по нормальному раз в месяц).

Кстати, специально на крышке транзистора в монстре два термодатчика стоят - при 125 град. автономная термозащита отработает, да и на экране температура тоже отображается, сразу видно, если что-то не то, и проц тоже отслеживает и бибикает в случае подхода к критической температуре, а при достижении её, блокирует передачу, так что, двойной контроль по температуре, хрен он там отвёрнутый сгорит... 1yep  1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 06:37:06 am
и проц тоже отслеживает и бибикает в случае подхода к критической температуре, а при достижении её, блокирует передачу, так что, двойной контроль по температуре, хрен он там
Защиты- дело хорошее, но не всегда помогают.
Несколько лет назад, мой сосед, купил КВ усилитель известной воронежской фирмы.
Одну связь не успел провести, выходной 188 сгорел.
Защит там было пол ящика.....от всех болезней,....и не помогло.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 12, 2021, 09:11:02 am
Я нахожу MRF300 только по 5400 руб за ШТУКУ.

Их не покупают на Али. Есть в Мск по 2500. (Элитан и еще где-то)
Или в штатах чуть дешевле+форвардер долларов 7-10 возьмет за посылку, в принципе на тоже и выйдет, как в Мск брать. За то 100% не китай.

Кино испытаний на мрф300, кто еще не видел:
https://disk.yandex.ru/i/5gP4R6ZTThaS6A

https://disk.yandex.ru/i/u2dD_DpnpQvOGQ

https://disk.yandex.ru/i/FSPoN30J2ro5Xg

https://www.youtube.com/watch?v=JPdi2O446Kw

---

Я так понял, что 500Вт без пайки тоже эти без выводные с али смогут и еще при лучшей теплоотдаче, чем мрф300?!
Тогда есть смысл (и по деньгам тоже) два на киловатт ставить и не морочиться с запайкой, на случай вылета быстрее менять. Плюс все защиты от всего что можно и чтобы за 1кВт не выходило железно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 10:31:40 am
Есть в Мск по 2500.
Все равно MRF 300 вдвое дороже получаются.
А если ну совсем не хочется паять, можно обычной планкой, сверху винтами придавить через термопасту. Я на ютубе видео смотрел.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 10:31:55 am
Защит там было пол ящика.....от всех болезней,....и не помогло.

Там по стоковому напряжению нет нормальной защиты.  dontt44
Тем не менее, и у меня был случай с VRF2933, анализ показал, что с высокой долей вероятности, каскад улетел в собственный возбуд при плавном росте питающего напряжения, моя защита, снимающая входной сигнал, была бессильна что-либо сделать, dontt44 выводы сделаны, теперь вероятность возбуждения оконечника у меня нулевая.  1yep 1999
А 188 не сгорали ни разу, как бы над ними не издевался. А вот потеря теплового контакта между кристаллом и подложкой - это было... dontt44 adm lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 10:34:02 am
можно обычной планкой, сверху винтами придавить через термопасту.

Я бы не рискнул. При таком варианте нереально отследить перегрев одной секции, который элементарно ловится из-за перекоса, как минимум, в половине моих прижатий - смотрю тепловизором.  123123
Очень это узкое место, по уму нужно было бы площадь подложки вдвое увеличить - проблема увода с 3 см^2 пятисот Вт - наимахровейший мазохизм, сколько раз делал (как минимум, 20 dontt44), так как минимум, втрое чаще матерился и плевался, с первого раза не получалось никогда... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 12, 2021, 10:59:11 am
Все равно MRF 300 вдвое дороже получаются.

Почему, вроде тоже самое около 150$.
мрф300 4шт по 30-40$

А китайские безногие - 2шт по 60$.
Это с учетом чтобы не паять к паллете и с 2шт кило брать только.

Но тут уже может быть за 150 где-то можно один найти более новый крепкий транзистор, который из тех MRF1K8, MFR1K6 (названия условно пишу). Если он конечно позволит 1К без припайки? Жуть не хочется с этим возиться.



Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 11:10:49 am
Я так понял, что 500Вт без пайки тоже эти без выводные с али смогут и еще при лучшей теплоотдаче, чем мрф300?!

Ну, так на цифры-то гляньте - 0.275 град/Вт приведённый к двум у MRF300, и 0.15 - у MRFE6VP61K25 - вторая цифра подтверждена моими измерениями - при прочих равных, у MRF300 кристалл будет перегреваться в 1.83 раза сильнее.  dontt44
Но, повторю, прикрутить MRF300 криво вряд ли получится, а вот MRFE6VP61K25 я нормально припаял только со второго раза, после первой припайки тепловизор однозначно показывал перегрев нижней секции на 20 град. по отношению к верхней... dontt44
Может быть, когда-нибудь набив руку, сумею сразу нормально припаивать, пока что, это не получается, а как проверять качество припайки без тепловизора - не представляю, разве что, два терморезистора приклеить эпоксидкой на крышку у верхней и нижней секций - они же, один фиг, потом в схеме защиты понадобятся.  1yep
По крайней мере, они хотя бы дисбаланс покажут... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 12, 2021, 11:21:01 am
Попробуйте сплавом вуда залудить дно транзистора и площадку на медяхе к которой будет паяться сборка. Потом нанесите ровно термопасту на дно транзистора и прогревая нижним подогревом медь и феном транзистор припаяйте транзистор. Можно оплавить пасту на линии завода у вас вроде доступ есть. Там можно подобрать термопрофиль в печи и результат будет стабильнее.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 12, 2021, 11:25:46 am
0.275 град/Вт приведённый к двум у MRF300, и 0.15 - у MRFE6VP61K25 - вторая цифра подтверждена моими измерениями - при прочих равных, у MRF300 кристалл будет перегреваться в 1.83 раза сильнее.

Так это цифра 0.15 при припайке, а что при придавке сверху будет, прикидочно?
И там зацепится сбоку к истоку хоть как-то можно, чтобы хоть лепесток припаять для массы?

Может тогда "в направлении ограна это всё", а взять по 2 MRF300 в плече и ватт 600-700 снимать, но что там с сопротивлениями входа-выхода выйдет? (чтобы без моста сложения)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 11:27:02 am
Да вряд ли есть смысл на Вуда уходить - у меня и Розе не работал. Тем более, что рабочая температура кристалла доходит до 150 град. - при сильном нагреве радиатора там отпаяется всё нафиг.  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 11:31:10 am
Так это цифра 0.15 при припайке, а что при придавке сверху будет, прикидочно?

С придавливанием ничего не могу сказать - не проверял. И, повторю, проверить не смогу - ведь в этом случае нет возможности контролировать температуру кристаллов, мало того, что возможен перекос, или даже общий перегрев по каким-либо причинам, так и при дальнейшей эксплуатации при неясной температуре ни тепловую защиту толком не сделать, ни ток покоя не поддержать... dontt44
Нет, не наши это методы.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 11:32:55 am
а взять по 2 MRF300 в плече и ватт 600-700 снимать

А Вы точно уверены, что не засвистит? А я и ломаного гроша не дам.  cr123 Понятное дело, что ничего невозможного нет  1yep  1999, но во что выльется доводка, предсказать не решусь... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 11:42:55 am
И там зацепится сбоку к истоку хоть как-то можно, чтобы хоть лепесток припаять для массы?

Не получится, вывод истока берётся с медной пластины, к которой транзистор припаян.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 12, 2021, 11:56:12 am
Так там вудом только лудь. А паяйте пос61 пастой
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 11:57:19 am
Ну, может быть... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 12:49:41 pm
который элементарно ловится из-за перекоса,
Вообще не проблема.
Сделай прижимную планку пружинящей, слегка выгнутой (выпуклой к транзистору).
И следи за зазором при прикручивании.
Жесткость выбираем исходя из требуемого усилия.
я нормально припаял только со второго раза, после первой припайки тепловизор однозначно показывал перегрев нижней секции на 20 град. по отношению к верхней..
Причину нашли?
Может соринка постороннего металла попала в припой?
Б/У припой ни в коем случае.
Поверхностное натяжение должно выдавливать воздух, если текучесть хорошая и обе поверхности хорошо смочены(залужены).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 12:58:53 pm
Вполне возможно. Но делать пружинные планки мне проблематично.  dontt44
Кроме того, невозможность мониторинга температуры кристалла, меня напрягает более чем конкретно...  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 01:10:10 pm
невозможность мониторинга температуры кристалла, меня напрягает более чем конкретно...  cr123
У меня транзисторы используются менее, чем на 70% мощности.
И меня не напрягает ни температура, ни пузыри, ни ксв, ни чего то другое.
Все проблемы- ДО ЛАМПОЧКИ  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 01:12:42 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 01:51:17 pm
Цитата: Игорь 2 от Сегодня в 11:10:49

    я нормально припаял только со второго раза, после первой припайки тепловизор однозначно показывал перегрев нижней секции на 20 град. по отношению к верхней..

Причину нашли?

Конечно. Неплотное прижатие нижней секции, там, возможно, вообще пузырь оставался. Или какой-то участок без припоя. Я написал выше - снял транзистор, ещё раз тщательно облудил медную подложку, разогрел на ней припой до водички, и плотно прижал транзистор так, чтобы припой по всему периметру выдавился  123123, и всё получилось... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 12, 2021, 02:14:02 pm
Лучше гу74 применять и не париться вообще  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 03:41:34 pm
Лучше гу74 применять и не париться вообще  44443
Шутник!
У меня до 2 Х MRFE6VP61K25 применялся усилитель на ГС-35( 3400в в нагрузке, 650 ма, гу-74 рядом не стоит), так вот усилитель на 2 Х MRFE6VP61K25 ( в цифре, в легком режиме) выдаёт до 2 кило, т.е. примерно на 20% больше мощности, чем ГС-35б.
Гу 74 хороша в драйвере
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 12, 2021, 07:30:34 pm
Забыл перекреститься и месячная зп по России пошла дымом)))
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 07:41:50 pm
С этим сложно не согласиться - при отработке монстрового усилителя, по меньшей мере, по паре и VRF150, и VRF2033, отправились в лучший мир, один BLF188 потерял тепловой контакт (его я в походную станцию поставил), один в процессе экспериментов сгорел тоже из-за теплового воздействия.  dontt44  cry333
А ведь я на этих усилителях собаку съел... dontt44 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 07:42:55 pm
Но последние разработки не горят. Как только не издевался.  1yep dontt44 Надеюсь, учёл все возможные нюансы.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 09:19:23 pm
не горят. Как только не издевался. 
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=50.0;attach=25000;image
Да....
Транзисторам нужно памятник ставить!!
С двумя не нагруженными "соплями" на выходе, и с непонятными резиками по входу, просто обязаны были сгореть от самовозбуда, в первую миллисекунду, после включения.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 09:37:51 pm
Все транзисторы аналогичного конструктива так проверяю. Они не могут при такой проверке возбудиться. От слова совсем - слишком велики затворные потери - там 470 Ом... lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 09:45:46 pm
слишком велики затворные потери - там 470 Ом... lllol
Это по постоянному току 470 ом.
А реактивка там хрен знает какая, и связь может быть на Гигах не слабая.
Я конечно ни чего не утверждаю, не проверял, но так точно не буду "проверять".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 09:49:11 pm
Я конечно ни чего не утверждаю, не проверял, но так точно не буду "проверять".

Это Ваше право.  1yep Точно так же, как и моё продолжать проверять по-своему.  cr123
Если вдруг когда-нибудь каким-то чудом словлю возбуд, обязательно отпишусь.
А так, чисто теоретически, пока затворы не имеют внешней реактивности на исток, причин для свиста не вижу. Аналогично со стоками - если убрать эти длинные провода, а, тем более, соединить стоки с истоками ёмкостями, риск заводки так же увеличивается... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 10:02:07 pm
Если вдруг когда-нибудь каким-то чудом словлю возбуд, обязательно отпишусь.
Не,каким ещё ЧУДОМ?
Не получится.
СЛОВИТЬ возбуд можно только осцилографом с записью.
Я на фото не вижу ни каких подключений.
То есть -ловить не чем.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 10:08:22 pm
соединить стоки с истоками ёмкостями, риск заводки так же увеличивается..
Ёмкости, по мере увеличения частоты, довольно быстро "превращаются" в последовательный контур, а затем в индуктивности.
Для разных частот всё по разному.
И ещё связь между входом и выходом на разных частотах по разному.
Вспоминаем магнетрон и микроволновку.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 12, 2021, 10:11:07 pm
Точно так же, как и моё продолжать проверять по-своему
Но делать 100% выводы, при такой проверке, что это "китайская гавно и подделка сразу сгорела" я бы не стал.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 12, 2021, 10:20:00 pm
То есть -ловить не чем.

Ну, нечем, так нечем, на приведённом Вами фото я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью, даже, если бы произошло чудо, то на результаты измерения оно бы не повлияло - я тщательно слежу за электромагнитной обстановкой в лаборатории - никакого излучения не было, так что вся подведённая мощность ушла в тепло... dontt44

Но делать 100% выводы, при такой проверке, что это "китайская гавно и подделка сразу сгорела" я бы не стал.

Так я Вам и не запрещаю.  1yep
У меня, повторю, при такой проверке никогда ничего не сгорало. Тем более, что я и в блоке питания защиту по току ставлю так, чтобы перегруз исключить... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 13, 2021, 12:32:04 am
я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью
Да понятно.
И 470 ом в затворе весомый аргумент от возбуда, но я бы все равно на 100% соплям не доверял.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 14, 2021, 01:43:54 pm
Игорь,  123123

А какой мощей можно обойтись без припайке этих транзисторов, возможен ли прикидочный расчет?

https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF1K50H.pdf
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRFX1K80H.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/ART2K0FE.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/BLF189XRA_BLF189XRAS.PDF

(только пасты и прикрутка!)

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2021, 02:04:42 pm
Ну смотрите. Грубо говоря, если Вам хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.  444tom
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.  44443
Ну, а далее, берёте из даташита тепловое сопротивление кристалл/подложка, множите его на свою выходную мощность, получаете перегрев кристалла относительно подложки, который, при применении современных теплопроводящих паст (см. я ранее их упоминал) фактически, будет равен перегреву кристалла относительно медной пластины под ним.
Ну, и смотрите, какая у Вас в процессе эксплуатации будет максимальная температура этой пластины при желаемой отводимой мощности (от радиатора зависит и от его обдува), и определяете температуру кристалла.
Если она укладывается, грубо говоря, в 110 град. - отлично, в 120 - ещё терпимо, не укладывается - думайте сами.
Этот расчёт под самый худший случай - непрерывная работа с полной мощностью, ясное дело, что при ином требования снижаются.  dontt44
Т. е., я к чему - правильно сделанная прикрутка на медную пластину с современными термопастами гарантировано пайке не проигрывает. lol22
Как проверить, что не накосячили. Подаёте на транзистор нужную мощность постоянного тока (см. картинки выше), и во-первых, убеждаетесь в том, что обе секции греются одинаково, а во-вторых, в том, что тепловое сопротивление в норме - на массивной медной пластине через 15 сек. после включения, температура верхней крышки не должна превышать Tос+Rt*P... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 15, 2021, 11:38:28 pm
работаем только  телеграфом товарищи! lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 17, 2021, 07:26:56 pm
работаем только  телеграфом товарищи! lllol
Заблуждение.
Телеграф при плохом IMD  щёлкает по сторонам, свинство ещё то.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 17, 2021, 09:27:22 pm
хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.  444tom
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.  44443

Очень спорно.
Я ни когда ВЧ цифры не привожу, я этим измерениям не верю.
По постоянному току, я доверяю, +- 2%
Уровень IMD - 25...-30 дб я прекрасно вижу по осцилографу, на огибающей ДТГ, я его "выкручиваю" моим регулируемым ФНЧ (в простонародье обычный П-контур).
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?
Что бы что то регулировать-должны быть регуляторы
Или  я не про те схемы?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 17, 2021, 09:30:00 pm
Да фигня по осцилу. Там с виду ограничения нет, а интермодуль -10 уже. А кпд выкручивает витками выходного трансформатора
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 17, 2021, 09:43:29 pm
Да фигня по осцилу. Там с виду ограничения нет, а интермодуль -10 уже. А кпд выкручивает витками выходного трансформатора
Я про огибающую ДТГ осциллограмму говорю.
Возможно вы про ВЧ импульсы на осцилографе говорите?
Да, там ни чего не видно.
Скорее всего вы не понимаете, о чём идет речь.
ДТГ искажения по уровню -30 ,и менее на осциллограмме уже видно на глаз,а -10 даже слепой увидит
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 17, 2021, 11:14:17 pm
Надо анализатором смотреть интермодуляцию. При миллисекундой развёртке компрессию не видно, вроде все хорошо, а по факту -10 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 17, 2021, 11:53:57 pm
Надо анализатором смотреть интермодуляцию. При миллисекундой развёртке компрессию не видно, вроде все хорошо, а по факту -10 44443
У меня развертка обычно 1 миллисекунда, разница 200 гц, либо 0,2 миллисекунды и 1 кгц.
Получается 2-3 синусоиды на экран, как там может чего то не видно?
Вы видимо не понимаете, о чем идёт разговор.
Нужно смотреть огибающую сигнала ДТГ, там всё хорошо видно и компрессию и ступеньку.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 17, 2021, 11:54:17 pm
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?

Вначале расчёт. А затем вариантов нет - только током покоя играть.  dontt44 cr123

Надо анализатором смотреть интермодуляцию.

Да, всё остальное - от лукавого. Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить. Ну, а со ступенькой чтобы сделать - это нужно сильно постараться, выставляя почти что нулевой ток покоя... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 12:16:23 am
Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить.
Зачем измерять?
Увидеть и устранить легче легкого.
Приплюснутость появляется при увеличении амплитуды, это видно всегда.
Как правильно отрегулировать ?
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды"( т.е. откатываешь вниз на 20-30%) , и получаешь IMD -30 дб
Вначале расчёт.
Расчет чего? Десятка неизвестных?

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 12:26:41 am
Расчет чего? Десятка неизвестных?

Расчёт схемы. К примеру, выходного транса, усиления каскада... dontt44

1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды", и получаешь IMD -30 дб

Ну да, когда учился в школе в 70-х именно так и делал. Точность измерения нулевая. Хотя, если мерить нечем, лучше так, чем никак.
А с современными полевиками вообще не катит, там можно от точки жёсткой компрессии прилично отползти, а -30 так и не получить... pl33 lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 18, 2021, 02:15:13 am
 интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от  резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:44:51 am
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от  резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?

Да не, конечно же, в основном от неплавности фронтов огибающей.  1yep
Интермодуль на расширение спектра влияет существенно меньше, по большому счёту, в телеграфных передатчиках можно оконечники и в класс С ставить, только особо с ним не борзеть, а уж в В сам бог велел.... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:50:29 am
Вот спектр пяти точек в секунду с крутыми фронтами (красный трек), и плавными - синий трек.  123123
Осциллограмма ниже.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:58:58 am
Зелёный трек - спектр плавной манипуляции, красный - жёсткой манипуляции, синий - жёсткого 5-дБ ограничения в оконечнике (интермодуль третьего порядка -19 дБ) при работе плавной манипуляцией.
Это в подтверждение моего предыдущего вывода... 123123 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 06:44:54 am
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от  резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?
Связано напрямую.
Уровень IMD показывает насколько входная огибающая соответствует выходной.
При чём несоответствие всегда имеет форму "ОКВАДРАЧИВАНИЯ" сверху или снизу, или с двух сторон.
Соответственно,подавая на вход нелинейного усилителя  телеграфную посылку типа "колокол" на выходе получите "квадрат", с прямоугольными фронтами, щелкающий во все стороны.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 07:52:39 am
Хотя, если мерить нечем, лучше так, чем никак.
А с современными полевиками вообще не катит, там можно от точки жёсткой компрессии прилично отползти, а -30 так и не получить.
Скорее нет желания каждый раз заморачиваться.
Несколько раз промеряли на втором SunSDR-2.
На КВ даже прибор изготовил, один прямой канал, второй через кварцевый фильтр 3,579252 кгц. Подгоняешь трансивером частоту третьей или пятой гармоники  ДТГ через фильтр и сравниваешь амплитуду с прямым.
После того, как пришло понимание, что если визуально на экране не видно искажений синусоиды ДТГ, то это уровень примерно-30.
На этом и успокоился.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 18, 2021, 09:18:30 am
У вас же сансдр2 можно использовать как анализатор
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 18, 2021, 10:36:11 am
У вас же сансдр2 можно использовать как анализатор

Он же в дуплексе не работает. Надо еще и другой трансивер, которым УМ качать.

А вообще, в наш век дешевых СДР приемников вызывает иронию читать о двухтональных измерениях "осликом"!
Любой сдр-свисток до -40-50dBс как минимум будет показывать не хуже проф. анализатора, а то и под -60dBc. Даже по воздуху, без подключения к нагрузке и делителю в большинстве случаев достаточно точно, хотя никто не мешает сделать делитель на 40-60дБ к эквиваленту.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 10:48:38 am
Надо еще и другой трансивер, которым УМ качать.

Не только.
Нужен ещё второй компьютер.
Хотя Таганрог-родина SunSDR-2, и найти его здесь не проблема.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 18, 2021, 10:55:03 am
Нужен ещё второй компьютер.

Один не тянет несколько SUN-утройств?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 11:05:20 am
Нужен ещё второй компьютер.

Один не тянет несколько SUN-утройств?
Скорее всего потянет, только втыкать его куда?
Можно, конечно извратиться,но это не наш метод.Каждому SDR по компьютеру.
Хотя у меня здесь два ноута, один для SunSDR и его программ, второй для инета, чатов, и прочей дряни.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 18, 2021, 11:08:49 am
Есть у них USB-приемник, а лановские в свич наверное можно временно или по wifi.

Да все нормально будет, лишь бы только программа позволяла две копии установить и два SUN-устройства работали одновременно. А так я и по 3 сдр приемника включали и чего, правда не SUN-овские.


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 11:14:59 am
Есть у них USB-приемник, а лановские в свич наверное можно временно или по wifi.
Да все нормально будет, лишь бы только программа позволяла две копии установить и два SUN-устройства работали одновременно. А так я и по 3 сдр приемника включали и чего, правда не SUN-овские.
Да давно не проблема, у жены третий ноут можно взять, если что...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 11:26:56 am
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды"( т.е. откатываешь вниз на 20-30%) , и получаешь IMD -30 дб

Каким таким согласованием Вы убираете приплюснутость при уровне +20...30%?

Кто Вам сказал, что после этой процедуры, Вы получите интермодуль -30 дБ? Откуда получили, что отойти нужно на указанное число процентов? А почему не на 5%? Вы что, заранее знаете характер нелинейности своего усилителя? Может быть, у Вас, как у меня, есть проходные характеристики активных элементов, по которым эти искажения вычисляются?  44443 pl33 lllol
С чего Вы взяли, что характер нелинейности у биполярника КТ956 и полевика BLF188 одинаковый? lol22
Почему Вы решили, что измерения на Вашем конкретном трансивере будут повторяться и при иных оконечниках?  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 18, 2021, 11:50:23 am
Каким таким

Не трольте его, шаблоны сложно разрываются, а измерит раз нормально сдр-ом линейность и забудет об этих методах 70х годов.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 18, 2021, 12:08:19 pm
причину и следствие главное не путать. имд является следствием. как и оквадрачивание посылки. следствием неправильно выбранного режима.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 12:53:49 pm
Повышенная нелинейность выходного каскада, естественно, будет искажать огибающую "правильной" тональной посылки, сформированную возбудителем.  1yep
Как видно из моих предыдущих картинок, даже при интермодуле -24 дБ радикального ухудшения нет - посылки с крутыми несформированными фронтами имеют существенно более широкий спектр.  dontt44
Но, обратите внимание, что в специализированном телеграфном передатчике, на мой взгляд, более правильно заботиться не о линейности выходного каскада, а о его КПД - перевести каскад чуть не в ключевой режим, и формировать правильные склоны огибающей именно в нём же, к примеру, регулировкой его питания ключевым стабилизатором.
При этом и овцы целы, и волки сыты - КПД оконечника легко дотягивается до более чем 80%, и спектр посылок вполне себе приемлемый... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 18, 2021, 01:09:58 pm
Кстати сансдр2, на сикухе пользователи Василия чуть не съели потому что их аппарат давал высокий интермодуль на передачу
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Сентябрь 18, 2021, 01:50:31 pm
ещё бы едоки знали как правильно измерять имд..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:00:24 pm
[/img]

Каким таким согласованием Вы убираете приплюснутость при уровне +20...30%?

Элементарно.
Вот специально для вас СЕЙЧАС снял два режима, с приплюснутостью и без приплюстности.

(http://images.vfl.ru/ii/1631962962/c4c7a615/35908770_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c4c7a61535908770.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1631963674/2a58531e/35908908_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2a58531e35908908.html)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:10:02 pm
Вот специально для вас снял два режима, с приплюснутостью и без приплюстности.

Это где Вы видите такие сигналы?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:15:43 pm
Вот специально для вас снял два режима, с приплюснутостью и без приплюстности.

Это где Вы видите такие сигналы?  cr123
Ну как где?
На антенне естественно,если точнее на антенном кабеле, центр жила относительно оплётки.
Это форма огибающей моего сигнала в режиме ДТГ, при изменении согласования.
Это при мощности менее 1 квт
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:21:33 pm
Форма огибающей моего сигнала в режиме ДТГ

Ну, и каким же образом форма огибающей ДТГ оказывается синусоидальной, как на Вашей первой картинке, когда она имеет совсем иную форму - см. скрин?  lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:24:21 pm
Это форма огибающей моего сигнала в режиме ДТГ, при изменении согласования.

Каким образом Вы меняете согласование?  cr123
Включаете усилитель, и крутите Т-тюнер?  44443
По какому алгоритму ведёте настройку?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:25:12 pm


Ну, и каким же образом форма огибающей ДТГ оказывается синусоидальной, как на Вашей первой картинке, когда она имеет совсем иную форму - см. скрин?  lllol lol22
Вся ваша ошибка в том, что вы смотрите синусоиды основного сигнала на рабочей частоте, а я смотрю ТОЛЬКО ФОРМУ ОГИБАЮЩЕЙ.
Т.Е  через детекторную головку.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:26:14 pm
а я смотрю ТОЛЬКО ФОРМУ ОГИБАЮЩЕЙ.

Так вот форма огибающей двухтонового сигнала - не синусоида - это МОДУЛЬ разностной частоты, и в этом не моя, а Ваша ошибка... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:29:28 pm
а я смотрю ТОЛЬКО ФОРМУ ОГИБАЮЩЕЙ.

Так вот форма огибающей двухтонового сигнала - не синусоида - это МОДУЛЬ разностной частоты, и в этом не моя, а Ваша ошибка... 123123
Нет ни у кого ошибки, разный метод просмота, я вижу ТОЛЬКО ОГИБАЮЩИЕ , а вы  ещё и синусоиды внутри.Которые нах не нужны
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:33:15 pm

Каким образом Вы меняете согласование?  cr123
Включаете усилитель, и крутите Т-тюнер?  44443
По какому алгоритму ведёте настройку?  cr123
1.П-тюнер решает все проблемы и обеспечивает 100% согласование.
2.Да именно так
3 Визуально всё прекрасно видно, я думаю вам то же правильную синусоиду хорошо видно на фото
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:36:35 pm
я вижу ТОЛЬКО ОГИБАЮЩИЕ

Во второй раз - огибающая двухтонового сигнала - НЕ СИНУСОИДА.  adm 44443 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:38:57 pm
1.П-тюнер решает все проблемы и обеспечивает 100% согласование.
2.Да именно так
3 Визуально всё прекрасно видно, я думаю вам то же правильную синусоиду хорошо видно на фото

Да мне пока что ничего не понятно. Получается, что Вы включаете транзисторный усилитель (какой, кстати?) через П-контур, и настраиваете его каким-то образом.
Так вот и вопрос - каким?  lllol cr123 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 18, 2021, 02:39:36 pm
я вижу ТОЛЬКО ОГИБАЮЩИЕ ,
Так что вы делаете, что бы увидеть подобную картинку? Это фото осциллографа и монитора с окном  спектроанализатора, при измерении выхода с антенного гнезда трансивера. Если послушать в этот момент выход с наушника самоконтроля, услышим два тона одновременно. Достаточно неприятный звук...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:43:17 pm
НЕ СИНУСОИДА. 
В третий раз.
Если ПРОДЕТЕКТИРОВАТЬ,будет СИНУСОИДА, с двумя положительными полупериодами.
Как правильно эта форма правильно называется, я не знаю, оно мне не надо
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:44:39 pm
Так что вы делаете, что бы увидеть подобную картинку
Элементарно детектируем ВЧ сигнал детекторной головкой
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:49:48 pm
Если ПРОДЕТЕКТИРОВАТЬ,будет СИНУСОИДА

А, всё понял, мой осциллограф, показывающий огибающую совсем не синусоидальную неисправен. Как и звуковой редактор. Как и математика. Как и элементарная логика.
Всё ясно, пойду ремонтировать прибор, и осваивать новую математическую теорию... dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 02:51:30 pm
Элементарно детектируем ВЧ сигнал детекторной головкой

Да чтобы это элементарно делать, нужно хотя бы адекватные времена отпускания в своей головке ставить, или разнос частот  поменьше, а не грузить новыми псевдотеориями о синусоидальности огибающей двухтонового сигнала... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 18, 2021, 02:53:27 pm
Да, фото может не очень, но вполне неплохо видно и форму огибающей, и уровень нелинейности в момент измерения. И как видите, на огибающей и намёка на какие то приплюстности нет, и линейность далека до -30. И выбран именно момент перехода. При уровне нелинейности около -20, искажения огибающей уже вполне заметны. И подобных измерений проводил десятки. Поэтому довольно интересно читать утверждения тех, кто видит искажения уже при -30. Но вот одновременного фото, окна осциллографа и спектроанализатора, для подтверждения своих утверждений никто представить не захотел. А вы вполне возможно, показываете сейчас искажения своего детектора, с помощью которого пытаетесь выделить не НЧ огибающую, а разницу двух тонов. А это, не совсем одно и то же.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 18, 2021, 02:56:59 pm
RK4CI я выше и писал. По осцилу вроде огурцы без ограничения, вроде все хорошо, а на анализаторе -10  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 03:03:22 pm
разнос частот  поменьше
На приведенных снимках разнос 200гц
и времена отпускания минимальные, не влияют на картинку.
Постоянная времени детектора, выбрана в 100 раз меньше. чем появляется "затяжка".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 03:07:05 pm
При уровне нелинейности около -20, искажения огибающей уже вполне заметны.
И я о том же
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 18, 2021, 03:07:23 pm
По осцилу вроде огурцы без ограничения, вроде все хорошо, а на анализаторе -10 
Не, ну -20, я уже конечно видел. Ведь при измерении, просто постепенно убирал мощность раскачки, и начало ограничения вполне видны.
 И кстати, когда пишут о выборе КПД, какой то подстройки выхода, для получения нужного режима по напряжённости, по моему, это какая то ерунда. Всего то и надо, что установить нужный уровень раскачки. А для этого, выносим на переднюю панель регулировку мощности. Ну и для полноты ощущений ставим панораму перед носом. В последнем трансивере у меня всё это было более 10 лет назад.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 03:07:53 pm
разнос 200гц

Значит, ставьте ещё меньше, или ёмкости в своей диодной секции снижайте до тех пор, пока не увидите с нормальным усилителем вот такую картинку... 123123
Разбирайтесь, мне отсюда не видно, где Вы глюки ловите.  dontt44
Никакой синусоиды там нет, и быть не может.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 03:10:08 pm
ёмкости в своей диодной секции снижайте до тех пор,
Я же написал, ёмкости В 100 РАЗ меньше. чем появляются видимые глазом затяжки.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 03:12:53 pm
ока не увидите с нормальным усилителем вот такую картинку.
У меня такая же.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 03:13:20 pm
Я же написал

И я написал - там синуса нет. И быть не может. Я не имею ничего против Вашего опровержения основ мироздания, но сделайте это в какой-нибудь иной ветке, которую, к слову, можете создать.  1yep
Поскольку Ваше "открытие" к теме данной ветки отношения не имеет.   lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 03:17:29 pm
Всего то и надо, что установить нужный уровень раскачки
Нет, при разных настройках может получиться разные уровни.
И что делать, если настроили на 500вт, а усилитель потенциально на 1000 ват?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 03:19:36 pm
там синуса нет. И быть не может.
Ок, пусть будет трапеция.
Всем 73!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 03:20:45 pm
а усилитель потенциально на 1000 ват?

Да про какой усилитель-то Вы всё толкуете?  cr123


Ок, пусть будет трапеция.

Это не трапеция, это модуль синуса разностной частоты.  lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 18, 2021, 03:21:22 pm
Элементарно детектируем ВЧ сигнал детекторной головкой
А зачем вам это вообще надо? Ведь осциллограф позволяет смотреть НЧ огибающую напрямую, безо всяких детекторных головок. Какие то дополнительные извращения, просто увеличивают вероятность получения лишних искажений. Что вы у себя и получаете. Подобное кстати встречается довольно часто. Люди при некорректных измерениях, обманывают прежде всего себя.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 18, 2021, 03:27:12 pm
Ведь осциллограф позволяет смотреть НЧ огибающую напрямую, безо всяких детекторных головок.

Да так делают, когда нет ВЧ осциллографа. К примеру, я в 8 классе в 75 году сделал свой первый осциллограф на транзисторах МП26Б в оконечнике с полосой всего 200 кГц.  dontt44
И смотрел огибающую точно так же - через детекторную секцию, уже тогда понимая, что огибающая двух тонов никак не синусоида... 44443 pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 18, 2021, 03:31:15 pm
Нет, при разных настройках может получиться разные уровни.
Для лампового УМ, будет пара настроек. Уровень раскачки, и настройка П контура. Но в данный момент речь идёт о транзисторных УМ. У которых на выходе ВЧ трансформатор, и ФНЧ настроенный на 50 ом. Какие то подстройки на выходе практически невозможны. И все настройки, конечно при исправном и настроенном УМ, сводятся к регулировке уровня раскачки. А ведь в некоторых УМ и подобная подстройка отсутствует.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Сентябрь 18, 2021, 06:37:58 pm
Хотя у меня здесь два ноута, один для SunSDR и его программ, второй для инета, чатов, и прочей дряни.
У вас есть СДР , а вы тут "лепите" картинки с DS0138.
Ну и зачем это?
ещё бы едоки знали как правильно измерять имд..
Придерживаюсь одной (ГОСТ 18604.23-80) и другой (ARRL ,two-tone transmit IMD test ) методики.
А вы?
Измерение IMD3 Осой.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: EW2DZ от Сентябрь 19, 2021, 02:25:20 pm
А где почитать о методике измерения ИМД "Осой"? Есть такой прибор, но ещё не все функции его изучил.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: zenit от Сентябрь 19, 2021, 04:04:16 pm
https://www.youtube.com/watch?v=iAEpA862PIk&feature=youtu.be

отсюда ссылка. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1472230&viewfull=1#post1472230)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Егм от Сентябрь 19, 2021, 08:17:53 pm
А где почитать о методике измерения ИМД "Осой"?
Чем вас ГОСТ 18604.23-80 не устраивает ?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 08:03:33 pm
Ага, вот от другого продавца пришли 9120 - стоки, как и положено, разомкнуты.  1yep
Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним.... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 08:40:06 pm
Ну что ж, для начала неплохо - питание 26 В, мощность на пике огибающей 100 Вт... cr123 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 08:45:03 pm
Спектральный хвост, 100 Вт, ток потребления 5А, КПД=77%...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 21, 2021, 08:54:45 pm
Как у вас анализатор не сгорает? Ведь суммарный уровень спектра больше 20дбм…он наверное от перегруза и шумовую дорожку поднял до -70..
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 09:06:02 pm
Как у вас анализатор не сгорает?

Делитель в нагрузке 1:100, и на входе два децибельника по 10 дБ.  lllol
КСТАТИ, а вот 50 Вт. Интересный момент.  56511
Ток покоя, как и ранее, 1 А... dontt44 1999 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 21, 2021, 09:07:45 pm
Странно, ранее писали что для сто ватт 1:100 делитель и децибельник на -10дб. Кстати можете скинуть пресету по которой считаете.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 09:11:12 pm
В классе А хреново работает - искажения на 50 Вт больше стало.  dontt44
Но ничего, АВ тоже неплохо.
Главное, чтобы не сгорал, собака, быстро - ну вот что это за фигня - рабочее напряжение 26 В, максимальное на стоке - 65... adm
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 09:11:47 pm
ранее писали

А кто мешает 20 ставить?  pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 21, 2021, 09:21:42 pm
Ничего не мешает. Надо только децибельниками закупиться и найти нужные. Пришлите пресету пожалуйста для беглого расчета
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 09:25:20 pm
Пришлите пресету

Области расчёта не закрыл, если там накосячите, пеняйте на себя. 44443
А лучше закройте самостоятельно, чтобы шаловливыми руками не создавать себе проблем... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 21, 2021, 09:26:41 pm
Благодарю. Когда вы замеряете без фнч, с кучей гармоник, как вы вычисляете тогда какой аттенюатор? Ведь кроме 1 гармоники есть ещё куча сигналов
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 09:56:01 pm
Потом.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 21, 2021, 10:12:14 pm
ток потребления 5А, КПД=77%
Похоже трансформатор 1 к 2 по виткам. А вы ему 2 к 5 сделайте. И те же 100 ватт. И напряжение питания можно будет чуть скинуть. Вольт до 24.
 И самый красивый график по ИМД на средней мощности, у него при 1,2 А получается. Можно попробовать поиграться.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 10:16:05 pm
А вы ему 2 к 5 сделайте.

Вот именно так и я сделал, а каскад не сильно устойчивый (я ещё в этом направлении не копал), пошёл возбуд на 65 МГц, и, пока я размышлял о смысле жизни, транзистор сгорел.  dontt44
Минус один.  44443
Естественно, попробую, если раньше они не погорят все... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 21, 2021, 11:16:36 pm
Минус один. 
Что то слишком быстро вы с ним разобрались. Хотя при 26 В он вроде должен достаточно надёжно работать. Хотя ведь у вас он даже без ФНЧ работал. Вроде как с ним все высшие гармоники работают на очень низкоомную нагрузку. Выбросов должно быть поменьше. Ну и конечно СВЧ транзисторы очень капризны к неправильному монтажу. А что именно для них неправильно, понять весьма проблематично.
 Только вчера один товарищ на CQ HAM хвастался что у него усилитель на этих транзистора уже целых 3 месяца отработал. Те же 100 ватт, при 26 В. Он их весьма надёжными считает.
 Может в самом деле стоит для него что то наподобие печатки изобразить, и ФНЧ хотя бы на 1 диапазон добавить. У меня кстати однозвенный ФНЧ, с частотой среза 30 мгГц прямо на плате УМ расположен. Именно что бы облегчить жизнь транзистору, при случайных внешних нагрузках, связанных с длинной кабеля от УМ к ФНЧ, или к какой то другой нагрузке. Что он там в этой нагрузке рассмотрит, да ещё через кабель случайной длинны.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 11:40:28 pm
Да нет, там же транс гляньте какой стоит, он на 65 МГц нагрузки-то толком уже не даёт. Да то фигня - конечно же, устойчивость я сделаю, а вот по поводу надёжности - так тут один товарищ просто не в теме - достаточно ФНЧ поставить, и пиши пропало - как раз, на 65 В пикового и выйдем.
Покажу картинки попозже...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 11:56:52 pm
А вы ему 2 к 5 сделайте.

Не, не катит - см. картинку - интермодуль лучше не становится, а КПД снижается.   dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2021, 11:59:11 pm
Так что, похоже, всё, что из них можно вытянуть при не позорном интермодуле - это эти же 100 Вт.  dontt44
На верхах не смотрел - ведь этот транс под походный вариант заточен - первичка со вторичкой даже не перевиты и выходят с разных сторон... dontt44 lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Сентябрь 21, 2021, 11:59:50 pm
на 65 В пикового и выйдем.
Может стоит эти выбросы подрезать. У меня в УМ на КП 904 напряжение со стоков транзисторов на цепочку стабилитронов шло. 2*47 В и нижний по моему 5,6 В. С него напряжение защиты в цепь ALC шло. Так это напряжение там практически никогда и не появлялось. И это при 50 В питания. Я там и до 55 вольт повышал, но там уже трансформатор не вытягивал, и давал просадку. Но и при 55 В, ALC не отрабатывало...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 12:36:20 am
Так у меня же тоже стоят везде защиты по стоковым, или коллекторным напряжениям, так вот когда усилитель работает с фильтром в критическом режиме, к бабке не ходи, нужно троекратное превышение уровня защиты над питанием ставить, в противном случае, защита будет периодически отрабатывать. Понятно, что можно чудить с фильтрами, отводя рабочие частоты от частоты среза, но это же не наши методы.  dontt44
Кстати, с ФНЧ подвозбуждается усилитель, сейчас гляну, как его успокоить.  lol22 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 12:44:37 am
Этот транзистор реально салом не корми - дай посвистеть где-нибудь на 100 МГц.  lllol
Впервые такое вижу...  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 22, 2021, 11:59:50 am
С таким вольным монтажом как у вас это неудивительно
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 12:06:36 pm
С таким монтажом все предыдущие усилители работали вполне нормально. И продолжают работать, кстати, в той же походной станции.  cr123
Хотя, понятное дело, там не на гигагерц транзисторы.
Кстати, ещё минус один, можете поздравить. Вчера же и грохнул.  44443 lllol
Ближе к ночи, возможно, продолжу... lol22

Уже начинаю всерьёз подозревать, что междустоковая перемычка в транзисторе от предыдущего поставщика была сделана неспроста, а чтобы не было искушения использовать транзисторы на низах, где их устойчивость, мягко говоря, не очень... dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 22, 2021, 12:10:14 pm
Монтаж сделайте более менее уквшный и будет работать. Ещё помогает карточка московского метро под вых трансформатор.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 12:21:06 pm
Точно, из-за карточки не работает - совсем забыл про неё.  1yep cr123
Да фигня, понятное дело, что можно найти монтаж, при котором свиста не будет, не исключаю, что установка СМД ёмкостей со стоков на землю и другого транса на выходе, тоже поможет решить проблему, ясное дело, что установка дросселей в затворы так же поможет, но сам факт того, что данный транзистор в данном применении малоустойчив, уже наводит на грустные мысли... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 22, 2021, 12:31:15 pm
А что емкости со стоков дадут?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 12:35:28 pm
А что емкости со стоков дадут?

Скорее всего, ничего.  cr123 lllol lol22
Я вижу, где там завязка - между затворами нужно сопротивление увеличивать, но это потеря усиления (оно сейчас около 19 дБ), его снижать не хочется.
И по искажениям (см. выше), тоже транзистор совсем неплох, жалко, что устойчивости нет.  dontt44
Короче, около 1500 уже в помойке, остались ещё два.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Сентябрь 22, 2021, 12:41:58 pm
Следующие мфр186 берите, там затвор вроде крепче.
Кстати, эти по затвору сдохли или по превышению на стоке?





Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2021, 12:47:33 pm
А фиг их поймёшь. Затворы после пробоя сидят на земле через примерно 200 Ом, но, по моему опыту, это совсем не означает, что пробой прошёл по входу... 444tom
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 24, 2021, 07:26:17 pm
и на входе два децибельника по 20
А в пресете написано один децибельник на -20
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2021, 07:49:42 pm
Правильное замечание - там два по 10 дБ стоят... dontt44
Исправил.  lol22 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Core от Сентябрь 24, 2021, 08:20:41 pm
А один на 20 можно??
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 24, 2021, 10:06:42 pm
Да.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 14, 2021, 02:29:28 pm
что не засвистит? А я и ломаного гроша не дам.  cr123 Понятное дело, что ничего невозможного нет  1yep  1999, но во что выльется доводка, предсказать не решусь...

Попалось: https://www.ebay.com/itm/193850217399
буржуины по два мрф300 ставят уже.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2021, 02:35:20 pm
буржуины по два мрф300 ставят уже.

Да китайцы уже давно продают усилители класса Е с АМ модуляцией через затвор.  44443 Написать-то можно что угодно, особенно, если покупатель не вполне компетентен. pl33 lllol
Так что, что там с усилителем - вопрос открытый, и без разносторонних испытаний я бы особого энтузиазма не питал, хотя вовсе ни исключаю, что можно обойтись и без свиста.  dontt44
Свою позицию по данным транзисторам уже ранее обозначал... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 14, 2021, 09:20:56 pm
позиция позицией а караван идёт. народ на 144 в тестах участвует и метеоры сшибает . один известный рл рассказал историю что год работал на усилителе через метеоры и думал почему у него всего 500вт только получается с него выжать .год работал думал. потом решил разобраться оказалось на втором mrf300 оторвана цепь смещения. быль. lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 14, 2021, 09:22:22 pm
 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 14, 2021, 11:33:46 pm
думал почему у него всего 500вт только получается с него выжать

Т.е. даже на двойке успешно параллелят, а схема и фото есть? Воронежцы вроде пока не делали параллельных.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 15, 2021, 08:54:04 am
нет просто у него двухтактный. а на кв паралелить по два в плечо норм . только смысл. есть же 1к25 в пластике. за те деньги что 4 мрф стоят можно пару 1к25 поставить.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 15, 2021, 03:45:36 pm
есть же 1к25 в пластике. за те деньги что 4 мрф стоят можно пару 1к25 поставить.

Есть - то есть, но гемор с пайкой, они без фланцев...
Есть мнения, что не всегда получается удачно паять на медь и нужно теплоотдачу "двух булок" контролировать, а это уже тепловизор нужен.

Раз уж 1К25 пластиковые черные упомянули, вопрос, к тем, кто их видел в реале:

с виду на фото какие-то отверстия по краям есть, для чего они и нельзя ли в их районе срезать пластик, чтобы к истоку-подошве как-то можно было подключиться сбоку?
Чтобы не паять дно, а сверху потом прижать полосой металлической.


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 04:17:27 pm
какие-то отверстия по краям есть, для чего они

Есть подозрение, что через них крышка крепится к основанию... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 15, 2021, 04:48:16 pm
Получается можно попробовать срезать пластмассу для подпайки или даже просверлить там и сделать резьбу...
Это уже интересней.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: EW2DZ от Октябрь 15, 2021, 05:00:01 pm
Если на КВ ставить два 1К25 и снимать тот же киловатт, не больше, нужно ли будет менять параметры выходного трансформатора?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 05:20:54 pm
нужно ли будет менять параметры выходного трансформатора?

Да параметры транса, фактически, зависят от напряжения питания и выходной мощности. А чем его качать - без разницы, любители-то, один фиг, до критического режима обычно транзисторы дотягивают... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Октябрь 15, 2021, 07:48:33 pm
нужно ли будет менять параметры выходного трансформатора?
Алексей привет.
KF8OD делал РА по похожему ТЗ.
При питании 50в. и Pout. 1-1.5kW PEP.
Выходной трансформатор в устройстве 9:1.
Как ты хочешь.
https://www.qsl.net/kf8od/freescale.html
Кстати говоря в Palstar LA-1K при выходной 1000вт. два 5600 транзистора включены через транс 9:1.
https://radioaficion.com/cms/wp-content/uploads/2017/12/Palstar-LA-1K_Internal_Photos-11.jpg
И пару советов от Брайана WA1ZMS :
 Любой из этих высокомощных LDMOS
у устройств есть две «проблемы», которые необходимо решить. Во-первых, никогда не проверяйте
усилок с пониженным Vdd. У устройств такой большой выигрыш на ВЧ и с
снижение с 50 В до 28 В постоянного тока для того, что считается безопасным испытанием, является
фактически устанавливая выходную емкость на значение, которое может сделать
устройство очень нестабильно и будет колебаться на высоких частотах. Я видел это
себя. 2-й «вопрос» - это монтаж устройства. Ты паял это
вниз? Хотя многие из них добились хороших результатов, после создания многих
усилитель один из моих вышел из строя. Оказывается, под пайкой были пустоты.
устройство и матрица работали слишком горячо, слишком быстро. Это повышение температуры,
может вызвать так называемое "паразитное биполярное соединение", которое
побочный эффект конструкции кристалла LDMOS. Короче говоря, получается классический
Переход NPN через переход FET. Быстрое изменение Dv / Dt (например, ESD
шип) может вызвать срабатывание устройства, и оно заблокируется, как и приподнятый штамп
темп. В этот момент соединительные провода срабатывают быстрее, чем любой предохранитель.
на тебе. Результат - мертвый аппарат. Единственный способ избежать потенциального
пустоты припоя для выполнения рентгеновского контроля после того, как устройство
припаял. Я считаю, что если вы не уверены на 100%, что у вас есть
идеального паяного соединения, гораздо лучше притирка поверхности
монтажный паз устройства и использование высококачественного теплоотводящего компаунда.
Это мое мнение, основанное на создании нескольких усилителей для нескольких диапазонов.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: r1tx от Октябрь 15, 2021, 10:12:09 pm
действительно пустоты могут быть. но притереть его луженую поверхность  тяжелее. надо ноги выгибать. паять можно же и пастой со второго раза уже 100% получится  %)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 15, 2021, 10:31:50 pm
Для себя давно уже сделал вывод, что подобные транзисторы с запредельно большой мощностью на кристалле при малой площади подложки, если из них тянуть мощность по полной, без тепловизора монтировать нельзя.
Причём, что с корпусами под пайку, что с винтовыми соединениями - и там, и там ловил перекосы, когда одна секция нагревалась сильнее.  cr123
А вот по поводу опасности снижения напряжения питания - тут вопрос спорный... cr123
У меня в походной станции убитый по тепловому сопротивлению BLF188 стоит с питанием 28 В.
Под 200 Вт схема заточена.  cr123 Аналогично и с MRFE6VP61K25. Если бы транзисторы с пониженным напряжением горели, то их бы уже миллион сгоревших бы было по миру, ведь и сам по себе блок питания не может резко стартовать, и неожиданные выключения сети, или же, заметное снижение напряжения в ней (что, в частности, с питанием сервера нашего форума регулярно происходит) с плавным разрядом конденсаторов в фильтре - совсем нередкие явления в мире. 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: EW2DZ от Октябрь 15, 2021, 11:13:51 pm
Спасибо всем за ответы и советы.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Октябрь 16, 2021, 09:53:41 pm
Аналогично и с MRFE6VP61K25. Если бы транзисторы с пониженным напряжением горели, то их бы уже миллион сгоревших бы было по миру,
Горят.И ещё как горят.
Только одни признаются в "содеянном" как DL1LUI.
https://cdn-bio.qrz.com/i/dl1lui/MRFE6VP61K25H.jpg?p=5f49ca2a13cb7126afda994315001f0e
А другие скромно умалчивают.
О последствиях в экспериментах всегда надо помнить.......$$$$$$$.........
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 16, 2021, 10:32:04 pm
А другие скромно умалчивают.

Ну, у меня их всего две штуки. Сжечь пока что не удалось. Хотя, и питаю их от 28 В.  cr123 dontt44
А вот BLF188 было побольше, и их тоже сжечь не удавалось, хотя, опять же, в походной станции он от 28 В питается, в монстрах - от 45, но с ними была другая заморочка - у них тепловое сопротивление кристалл/подложка вырастало, если их выводить градусов так более 200.  cr123
Естественно, всё защитами обвешано, вполне возможно, что товарищ, что картинку привёл, не мониторил и не демпфировал стоковые напряжения, это, кроме меня, по-нормальному по-моему, никто и не делает, считая достаточным мониторить с тормозами только КСВ, потребляемый ток, и, иногда, температуру... lol22

А вот VRF150 и 2933 - те реально горели не за хрен.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Октябрь 17, 2021, 10:02:25 am
Только одни признаются в "содеянном" как DL1LUI.
https://cdn-bio.qrz.com/i/dl1lui/MRFE6VP61K25H.jpg?p=5f49ca2a13cb7126afda994315001f0e
А другие скромно умалчивают.

Он там пишет, что попалил их, делая какой-то плазма-генератор по работе. То может и не удивительно, там же плохое согласование почти норма.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 17, 2021, 10:04:51 am
Сдуру можно и лом сломать... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Oleg от Февраль 16, 2022, 01:09:22 pm
Игорь приветствую! Нашел один неприятный баг в схеме защиты стоков по напряжению (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg27348#msg27348). А точнее в схеме детекции. Если поймать момент, когда выброс короче времени восстановления диода, то напряжение не поднимается для детектирования, и диод начинает сильно разогреваться, а дальше он или отпаивается или уходит в кз. Мне даже удавалось поймать в какой-то момент понижения напряжения. Такой вариант поймать очень тяжело, и у меня получилось только на 28 мггц. Поменял диод на 25 ннс, это улучшило ситуацию, но думаю как то может сделать детекцию по току?
Но с другой стороны, возможно при обычной работы такой вариант и не попадется, будет или достаточный выброс или не будет вовсе.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2022, 02:44:23 pm
Если поймать момент, когда выброс короче времени восстановления диода, то напряжение не поднимается для детектирования, и диод начинает сильно разогреваться, а дальше он или отпаивается или уходит в кз. Мне даже удавалось поймать в какой-то момент понижения напряжения. Такой вариант поймать очень тяжело, и у меня получилось только на 28 мггц.

Да, именно на 28 МГц и я у себя ловил что-то подобное. В последних вариантах в каждом плече стоят по 3 шт. SK56.  1yep
Гляньте, как они сработают в данном месте.  123123
Есть подозрение, что в ближайший месяц у меня вновь будет актуальна тема мощных оконечников, если получится, обязательно ещё раз тщательно всё гляну...  cr123 1yep lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2022, 02:50:36 pm
Хотя, глянув в свою статистику, обнаружил, что ряд усилителей на BLF188 (не 2074, менее мощные на 300 Вт), при работе с SK56, если подать защитное напряжение, а потом его снять, остаются на подвозбуде в районе 400 МГц.  dontt44
Но это, повторю, схемы на консервах и с иным выходным трансом... 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Oleg от Февраль 16, 2022, 03:20:28 pm
Я думаю попробовать на ART2K0, он имеет более высокое напряжение (200 вольт) и стоит дешевле 188, 189. Но выходной трансформатор 1к4 при напряжение 65 вольт снимать 600 ватт, хочется получить хороший imd, и надежность "вечного" усилителя.
Но попробовав стоковую защиту на мрф300, обнаружил такой баг.
остаются на подвозбуде в районе 400 МГц.
188 в подвозбуде? Или транзистор детектора повышения напряжения? Я просто в своей схеме сделал защиту от пониженного напряжения схемы защиты, и как то не проверял что будет если напряжение начнет снижаться.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Oleg от Февраль 16, 2022, 03:49:33 pm
Как то обсуждали с Вами по скоростному отключению ВЧ. Я пока остановился на таком варианте. На 28мг в один-два полупериода укладывается. Порт 1 это детекция по вашей схеме (на повышение напряжения). Схема понятное дело не полная, на операционнике еще защелка есть, которая снимается при отпускание ПТТ. Так же маленькое реле на землю, для разгрузки 1н4148.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2022, 05:00:03 pm
ART2K0

Тоже на них облизываюсь, но, пока что не покупал... cr123

188 в подвозбуде?

Именно он. Похоже, когда напряжение на демпферных конденсаторах начинает спадать (когда я постоянку +135 В с этих конденсаторов снимаю), при какой-то определённой ёмкости диодов, образуется ПОС, и транзистор начинает подсвистывать.
Но, повторю, вовсе не обязательно это повторится у Вас - во-первых, у меня это было на консервах, во-вторых, с трансами на BN43-3312 1+1+5 витков.  56511
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2022, 05:03:24 pm
Я пока остановился на таком варианте.

Ну, мне-то проще - у меня входное напряжение на входе УМ всего-навсего, 600 мВ, и я его без проблем ключую SN74LVC1G3157.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Декабрь 17, 2023, 04:54:03 pm
думаю попробовать на ART2K0
Есть ли какие то успехи в проектировании/изготовлении  РА на этом транзисторе.
В конце января обещали привезти.......

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 20, 2024, 10:47:01 am
Я думаю попробовать на ART2K0, он имеет более высокое напряжение (200 вольт) и стоит дешевле 188, 189.
Ага.
Дешевле........
Транзистор получил.
Потихоньку начнем.
С понедельника займусь поиском медной плиты 16мм. https://cu-prum.ru/mednyj-list/16-mm.html
10мм считаю недостаточным.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Gor_27 от Январь 20, 2024, 05:57:00 pm
Плиту и радиатор еще и фрезеровать надо…
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 20, 2024, 06:50:44 pm
фрезеровать
На начальном этапе так делал.
Сейчас только шлифование.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Gor_27 от Январь 21, 2024, 01:24:47 am
Неважно. Главное чтобы плоскость была ровная.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Орешек от Январь 21, 2024, 02:08:05 am
Лезвием бритвы можно полировать...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: ZTM от Январь 21, 2024, 09:07:39 am
С понедельника займусь поиском медной плиты
Будете паять транзистор к плите?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Январь 21, 2024, 11:35:25 am
Транзистор

А чего фланцы такие убитые или это "рефубрикатед" (или как они там называют, когда отпайка б/у с последующей очисткой или перепокрытием выводов до новых)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 21, 2024, 12:09:05 pm
или это "рефубрикатед"

У меня вообще вот такие.  dontt44
Третий год лежат, не проверял до сих пор, по крайней мере, какой-то двойной кристалл там стоит... lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 21, 2024, 03:03:57 pm
или
Или вы никогда не видели транзисторы от дилера AMPLEON.
Будете паять транзистор к плите?
Да.
Механический крепёж ведёт к деформации фланца/подложки.
Или повреждению керамической крышки.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Gor_27 от Январь 21, 2024, 03:35:51 pm
Так если плоскость фланца и плоскость куда вы его прокручиваете ровная, как его поведет ?  44443 хотя если лезвием выравнивали, тогда все может быть  44443 lllol
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 21, 2024, 04:10:35 pm
если плоскость фланца и плоскость куда вы его прокручиваете ровная
При монтаже LDMOS транзисторов  в корпусе SOT539AN в данном случае ,происходит изгибание корпуса.
Причина? Перетягивание болтов крепления.
Амплеон рекомендует момент затягивания - 0.60 мин. / 0.75 макс.Nm
Ко всему прочему в верхней точке изгиба самая высокая температура подложки.
Со всеми  вытекающими последствиями.
При наличии теплопроводящей пасты Chemtronics CW7100  и динам. отвертки я склоняюсь к пайке.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Gor_27 от Январь 21, 2024, 04:20:48 pm
Куда изогнет если плоскости ровные ?  44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 21, 2024, 04:54:47 pm
Куда
Наверное вам надо один раз увидеть.
А может быть и не один.......
Есть немецкий РА с названием RF-KIT.
В нем с завидной регулярностью выходят из строя LDMOS транзисторы.
То на жидкий металл "посадят".
То модную медную скобу применят.
Или не медную.
То просто с дури закрутят болты.
А вы спрашиваете КУДА.
Туда.
https://www.youtube.com/watch?v=jospZE-B7KY
https://www.youtube.com/watch?v=SUnXFVDpXP0


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 22, 2024, 10:37:40 pm
Третий год лежат
Надо что то с этим делать......
Игорь к вам вопрос/просьба.
Обратить внимание на РА JUMA PA1000. https://rowaves.com/wp-content/uploads/2024/01/juma-pa1000-inside-view-130.webp
Вернее на выходной трансформатор.
И прокомментировать конструктив.
Он на одном сердечнике .
Вангую  FB-61-1020.
В третьей реанкарнации РА применили ART2K0FE.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 22, 2024, 10:58:49 pm
И прокомментировать конструктив.

Да пробовал я подобные трансы с кабелями на биноклях, что-то не особо вдохновило... dontt44
И вообще он там какой-то сильно мелкий для киловатта, или же через него сильный поток воздуха гонится.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: UA0OAG от Январь 23, 2024, 05:24:48 am
Куда изогнет если плоскости ровные ?
Изогнёт, будут неровные:)
В древних советских КТ912 и т.п., где медный болт 8 мм торчит снизу, а вот сам фланец не плоский, а с обратным конусом сделан, выравнивается при затяжке резьбы.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Январь 23, 2024, 02:19:32 pm
от дилера AMPLEON.

Да не видел еще этих киловаттных, максимум держал в руках blf278 и т.п. ~300Вт транзисторы, то там золочение (или что оно на самом деле?) было равномерное на фланце, как и на выводах, без этого "муара".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 23, 2024, 03:37:01 pm
пробовал я подобные трансы с кабелями на биноклях
Всё это вариации.
Подобный транс как у JUMO PA1000 применяется в Expert 1K-FA.
Там сложение трёх модулей.
И именно такая конструкция там используется.
По вопросу крепежа транзистора.
Пообщался с Андреем из Румынии.
Они будут заниматься в 2024 году производством JUMA pa1000.
Транзистор крепится болтами, конструкция очень прочная и проверена на более чем 150+ устройствах, проданных по всему миру командой JUMA Radio Team в Финляндии в 2018-2022 годах и т. д.
Не надо перетягивать болты.
И всё будет норм.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2024, 05:04:53 pm
И именно такая конструкция там используется.

Да у меня тоже когда-то в старых макетах подобное шло.
Сейчас всё-таки, что-то, типа, RF2061, или пара параллельных трансов, накрученных скруткой на BN43-7051.
И обязательно на выходе запорный дроссель в виде коаксиала, продетого через бинокль на трубках - без него закашивает оконечник - и чётные гармоники лезут, и одна часть кристалла греется сильнее, и одна половинка транса перегревается... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 23, 2024, 05:23:47 pm
обязательно на выходе запорный дроссель в виде коаксиала, продетого через бинокль на трубках - без него закашивает оконечник - и чётные гармоники лезут, и одна часть кристалла греется сильнее, и одна половинка транса перегревается.
Благодарю.
Учту совет.🤝🏻
Мне экономить незачем.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2024, 05:35:57 pm
Мне экономить незачем.

Да мне тоже. Как ни пыжился, а без запорника перекос, один фиг был.  dontt44
Причём, как с кабельным трансом, что Вы приводили, так и с классическим.
Хорошо это заметно, когда выходной транзистор не сдвоенный.
Даже рукой ощущается разница в температуре.
Сажаешь на землю другой конец выходной обмотки, другая половина транса начинает греться сильнее, и другой транзистор.
Обратите внимание, что у запорника тоже феррит должен быть не слабый - у меня там 4 трубки 600НН К22*10*20, и кабель, конечно же, фторопластовый.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2024, 06:01:36 pm
Причём, без запорника, разность в нагреве половинок транса с материалом 600НН наибольшая (в среднем, температура секций через какое-то время составляла 90 и 50 град) на самых верхних частотах, на 1.5 МГц разница почти незаметная.  1yep

Аналогичное соотношение температур было и у RF2061.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 23, 2024, 06:04:08 pm
кабель, конечно же, фторопластовый.
Однозначно.
На нижнем фото транзистор не припаивали судя по фото?
До какой мощности раскачивали?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2024, 06:19:06 pm
До какой мощности раскачивали?

Да фигня - это 400-ваттный модуль.  cr123
Под транзистором паста GD900.
Припаивать стремаюсь - есть подозрение, что припаяв ПОС-60, я у одного из транзисторов частично отпаял кристалл от подложки - он стал сильно перегреваться.
Применение я ему нашёл - он теперь работает в походной станции на 200 Вт, но, всё равно, обидно.
Смешивая ПОС-60 с висмутом я получал припои с температурой плавления 200 град., но тоже нужно транзистор хорошо прижимать, чтобы припой выдавить, и не перекосить, не всегда сразу нормально выходит, я для проверки на постоянном токе по 200 Вт на каждой секции рассеиваю, и смотрю тепловизором в районе минуты, чтобы заметной разницы в температуре не было.  cr123 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 23, 2024, 06:27:29 pm
Припаивать стремаюсь
И у меня такое......
Нашёл себе оправдание с JUMA.......
А так судя по видео с заранее залуженной медн. пластиной и паянием на Solder paste вроде должно получится.
https://www.youtube.com/watch?v=jYepGW7jHOg&t=507s
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2024, 08:13:13 pm
А так судя по видео с заранее залуженной медн. пластиной и паянием на Solder paste вроде должно получится.

Ну там у него как-то не особо можно проконтролировать нагрев пластины при припайке.
Я поступаю чуть иначе - подложку облуживаю 200-градусным припоем, выставляя на паяльнике нужную температуру, а на место припайки транзистора просто накладываю мелко порезанный аналогичный припой.
Затем медную пластину кладу на газовую горелку, и начинаю медленно греть, помогая припою расплавиться и облудить место пайки мощным паяльником, температуру его контролировать не нужно.
Затем паяльник убираю, припой застывает.  1yep
А вот уже на облуженной пластине, когда паяльника нет, очень хорошо виден момент начала расплавления припоя, и, как только я это вижу, кладу транзистор.
Убедившись в том, что положенный транзистор свободно движется по профрезерованному пазу, т. е., припой реально потёк, выключаю горелку, а на транзистор сверху кладу груз.
Т. к., нагрев вёлся медленно, температура медной пластины после выключения комфорки, фактически, не поднимается.
Когда температура пластины падает примерно до 100 град., для экономии времени, снимаю её с плиты, и сую под кран с холодной водой, поливая пластину с обратной стороны.
В большинстве случаев, после этой операции, практически измеренное тепловое сопротивление кристалл-пластина весьма незначительно превышает обозначенное в даташите сопротивление кристалл-подложка... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Gor_27 от Январь 23, 2024, 09:12:37 pm
Главное пузырей не нахватать.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 23, 2024, 10:06:28 pm
Главное пузырей не нахватать.

Это да, для этого и груз сверху ставлю, и проверяю, что транзистор туда-сюда по пазу плавает.  1yep
Там сплошняком нужно залудить посадочное место, тогда и шансы на пузыри снижаются.
Хотя, с другой стороны, я и винтами прижимать наловчился, но, повторю, обязательно контролирую правильную посадку тепловизором, подав на кристаллы ватт по 200.
Если разбегаются температуры, один винт отпускаю, другой подтягиваю.
Без этой проверки, лично у меня шансы на правильную установку процентов 70, не больше.  dontt44
Конечно же, муторное это дело, но сжигать эти транзисторы как-то не особо хочется.... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 24, 2024, 07:10:22 pm
медную пластину
Не могу дозвониться до https://cu-prum.ru/
Вы не подскажите где покупали мед. пластину.
10мм. у меня есть.
Хочу 16. https://cu-prum.ru/mednyj-list/16-mm.html
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 24, 2024, 07:16:03 pm
Вы не подскажите где покупали мед. пластину.

Вот здесь - http://prutki.ru/plita-mednaya-m1-tolshchina-15-mm/  123123 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Январь 24, 2024, 07:36:36 pm
Благодарю.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 04, 2024, 02:23:51 pm
Вот здесь
Не высылают Сдек.
Буду искать варианты.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2024, 02:44:07 pm
Не высылают Сдек.

 dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 14, 2024, 06:36:11 pm
Амплеон начал производство транзистора ART2K5TPU в корпусе OMP-1230-6F-2 (формованный пластик).
Тепловое сопротивление переход-корпус составляет всего 0,064 Кл/Вт (0,085 для ART2K0FE и 0,090 для MRFX1K80HR5 от NXP.
Два встроенных термодатчика.
Напряжение питания, необходимое для номинальной мощности, теперь составляет 75В.
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/ART2K5TPU.pdf
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2024, 07:26:11 pm
ART2K5TPU

Да, неплохо. Интересно, сколько он у нас будет стоить, если их вообще привезут. APT2K0FE мне год назад продали за 20 тыс., но я его так и не проверил, внутренний голос подсказывает, что это китайская подделка... cr123

КСТАТИ, чем производитель припаивать рекомендует своё изделие, чтобы тепловое сопротивление кристалл-радиатор существенно не увеличить?  1yep  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 14, 2024, 07:49:57 pm
APT2K0FE мне год назад продали за 20 тыс.,
Если скажете кто продал , с  большою долей вероятности могу сказать откуда "дровишки".......
внутренний голос подсказывает, что это китайская подделка...
Вряд ли.
чем производитель припаивать рекомендует своё изделие
Монтаж в керамическом корпусе : https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN10896.pdf
В пластике : https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN11183.pdf
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2024, 10:16:11 pm
Если скажете кто продал , с  большою долей вероятности могу сказать откуда "дровишки".......

Дельта электроника.  cr123

Монтаж в керамическом корпусе

Не, это мне не осилить.  dontt44
В двух словах реально объяснить?  rrr7777
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 14, 2024, 10:42:21 pm
В двух словах
Если убрать "воду" из документа ,то в выжимке по пластику остаётся несколько важных моментов.
Пайка транзистора SnPb припоями/пастами с температурой плавления 165-195гр.С
И важный параметр для транзисторов  в корпусе ОМР (Overmolded Package - формованныйпакет).
MSL (Moisture Sensitivity Level).
Уровень чувствительности к влаге.
Дельта электроника.
Вы не ошиблись?
Может быть Дектел Электроникс?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 14, 2024, 11:07:17 pm
Вы не ошиблись?

Нет.

Пайка транзистора SnPb припоями/пастами с температурой плавления 165-195гр.С

 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Февраль 15, 2024, 02:54:19 pm
Если убрать "воду" из документа


А по фланцевым что важного есть?
Бегло прочитал о важности усилия закрутки винтов и использовании пружинных шайб (типа гроверов вероятно), а вот паяют они все равно при этом или допускают теплоотвод на каких-то пастах определенных или любых - не вчитался пока.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 15, 2024, 07:06:40 pm
Припаянные LDMOS транзисторы имеют меньшие тепловые потери.
Вне зависимости от типа корпуса.
Однако есть производители которые считают иначе (RF-KIT power amplifier ,JUMA PA1000).
https://rf-kit.de/
http://www.jumaradio.com/juma-pa1000/
а вот паяют они все равно при этом или допускают теплоотвод на каких-то пастах определенных или любых - не вчитался пока.
На любых конечно нет.....
Я уже в  #933 упоминал какую терм.пасту буду применять.
Транзистор будет использоваться в "легком" режиме.40-50% от максимальных значений.
Да и вообще это эксперимент. А не выжимание мощи ,так сказать......


Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 07:09:17 pm
Припаянные LDMOS транзисторы имеют меньшие тепловые потери.

А ссылки на конкретный припой рекомендованный производителем можете дать? А то я паяю смесью ПОС-40 с висмутом, не уверен, что у него хорошая теплопроводность... rrr7777
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 15, 2024, 07:33:18 pm
А ссылки на конкретный припой рекомендованный производителем можете дать?
Нет не могу.
Как и большинство "подсматриваю" сей процесс в Ютубе."
Большинство не загоняется .Оловянной-свинцовый припой.
Или паста.
Нижнее фото из https://www.youtube.com/watch?v=jYepGW7jHOg&t=514s
Смотреть с 8:40.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 15, 2024, 08:31:53 pm
 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Февраль 15, 2024, 09:18:08 pm
Я уже в  #933 упоминал какую терм.пасту буду применять.
Можно вопрос? Вы собираетесь применять пасту CW7100 Chemtronics с теплопроводностью 5.60W/m-K. Я тоже искал подходящую. В результате нашел Alphacool Subzero с теплопроводностью 16 Вт / мК (примерно в три раза выше). При эксперимента с BLF188XP на полированной медной пластине 100х150 и толщиной 10мм в течении одной минуты при выходной мощности на эквиваленте 800 Вт пластина разогрелась до ~75 С при температуре крышки транзистора ~105 С. Как вы считаете возможно ли применять данную пасту при использовании транзистора на 70-80% мощности.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 15, 2024, 10:05:35 pm
Данная паста применялась как наиболее "продвинутая" на тот момент времени.
Гарантийный TV передатчик с жидкостным охлаждением обслуживался специалистами производителя.
В результате "разжился" этой серебросодержащей пастой.
Для моих микро применений её хватит.
Как я уже отвечал , LDMOS транзистор будет работать  в легком режиме.
При эксперимента с BLF188XP на полированной медной пластине 100х150 и толщиной 10мм в течении одной минуты при выходной мощности на эквиваленте 800 Вт пластина разогрелась до ~75 С при температуре крышки транзистора ~105 С. Как вы считаете возможно ли применять данную пасту при использовании транзистора на 70-80% мощности.
75гр. высокая температура пластины.
Вы ничего не сказали какое охлаждение вы применяете.
Это пластинчатый радиатор с большой толщиной подошвы с достаточным оребрением,или это вариант с жидкостным охлаждением?
Но полюбому температура высокая. Если не сказать пределная.
Учтите что от температуры кристалла зависит "жизнь" транзистора.
https://www.ampleon.com/support/rf-power-lifetime-calculator.html
BLF188XR https://www.ampleon.com/design-tool/BLF188XR.html
И поддерживать её надо на возможно более низком уровне.
возможно ли применять данную пасту
Это станет понятно после окончания эксперимента.
Посмотрел её состав:
Оксид цинка 30-40%
Оксид алюминия 30-40%
Алюминиевый порошок 20-25%
Диметикон 8-15%
Нитрид бора 5-10%
https://www.enostech.com/alphacool-subzero-20gm-thermal-paste-review/
Состав CW7100:
Материал 100% серебряный наполнитель
https://cdn.tmelectronics.ru/files/pdf/f504d74bfaf058395f86a45e718b1104/Cw7100tds.pdf
Надо тестить.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Февраль 15, 2024, 10:57:17 pm
Это был тест на тепловое сопротивление подложка - радиатор. В конструкции эта медная пластина будет стоять на алюминиевом ребристом радиаторе 110х230 толщиной 25 мм с двумя вентиляторами. Просто я не сильно вдавался в термодинамику посему и возник возник вопрос. Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода? Понятно что температура кристалла еще выше градусов на 10-15.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: N711 от Февраль 15, 2024, 11:00:56 pm
Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода?
На мой взгляд много.
Обратитесь с этим вопросом к Игорю.
Или он сам прокомментирует этот вопрос.
Если я не ошибаюсь он уже проходил этот момент.
В конструкции
В конструкции каждая деталь в отдельности важна.
Момент затяжки транзистора.
Соответствие сопрягаемых плоскостей.
Шероховатость поверхности.
Теплопроводность терм. пасты.
Достаточная толщина мед. пластины и подошвы ал. радиатора.
Производительность кулера и т.д и т.п.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2024, 12:10:29 am
Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода?

Да что-то маловат перепад температур.  dontt44 Ведь при даташитовском тепловом сопротивлении кристалл-подложка 0.1 град/Вт, это всего-навсего, 300 Вт на транзисторе, если принять нулевым сопротивление подложка-медная пластина, а, если оно не нулевое, то мощность на кристалле ещё ниже, т. е., КПД Вашего усилителя слишком высок для линейного усиления - не хуже 73%.  1yep
Какой уровень интермодуля у Вас получился?
Температура крышки транзистора, если кристалл греется не аномально быстро (а это не Ваш случай - минута - это нормально, тепловая ёмкость крышки довольно мала  1yep), фактически, равна температуре кристалла.
У меня в 700-ваттном усилителе на BLF188, перепад температур повыше - там КПД, как помнится, порядка 60%, стало быть, теоретический перепад температур кристалл-медная пластина (700*40/60)*0.1=47 град. при нулевом тепловом сопротивлении подложка-медная пластина.
 По жизни примерно то же число и получается - многократно проводил эксперименты, рассеивая на этих полевиках известную мощность постоянного тока, и при нормальном монтаже, тепловое сопротивление подложка-пластина получалось заметно ниже теплового сопротивления кристалл-подложка - по памяти,  сопротивления кристалл-пластина выше 0.12 град/Вт не видел... 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Февраль 16, 2024, 12:28:59 am
Об измерении интермодуля пока речь не идет. Приехал из Китая транзистор (б/у) и плата усилителя. Пока проверяю на предмет паять или садить на термопасту. Пластину отполировал  :) Да и транзистор нужно было проверить на рабочий / нерабочий. Ну очень не хочется паять. Теплопроводность пасты (17) внушает оптимизм при цене пасты $12 за 1 грамм.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 16, 2024, 08:42:28 am
У меня GD-900 применяется, и, повторю, тепловое сопротивление стыка подложка-пластина при не перекошенном креплении, существенно ниже сопротивления кристалл-подложка.
Т. е., при мощности на кристалле 300 Вт, перегрев кристалла относительно медной пластины порядка 35 градусов. Я прямо на постоянном токе проверяю - см. скрин. Без резисторов подавать смещение нельзя - есть риск, что транзистор засвистит, с резисторами такого не видел ни разу.  123123
Поначалу довольно часто не удавалось ровно прикрутить - одна половинка нагревалась сильнее другой, но потом как-то приловчился... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Henry от Февраль 21, 2024, 02:05:51 pm
BLF574 можно применять  кв? У кого опыт есть? мне надо снимать с него не более 200вт, да 150 хватит. Продают на АВИТО, а то с китая один  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2024, 02:23:50 pm
BLF574 можно применять  кв?

Никаких проблем с этим не вижу.  dontt44
Хотя, окончательно будет ясно, когда соберёте, бывают иногда хитрые нюансы. Шансы на успех оцениваю как 90%.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Henry от Февраль 21, 2024, 02:53:43 pm
Все понял! покупаю lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2024, 03:57:49 pm
 1yep
По большому счёту, облом у меня с КВ усилителями был только с транзисторами, заточенными под 900 МГц. Уже и не вспомню, как назывались. Они умудрялись иногда так подсвистывать, что сразу сгорали.
Типа, работает-работает, всё в порядке, параметры очень даже, а там руку поднесёшь, или, провод по-другому положишь, пшик, и нету транзистора.  44443
С 200 МГц, как у Вас, подобного не видел ни разу.  rrr7777
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Февраль 26, 2024, 09:12:56 pm
Подскажите, правильно я считаю? Усилитель на BLF188XR. Напряжение питания 53В. Трансформатор 1:3 (1:9 по сопротивлению). Если я ограничиваю защитой амплитудное значение на стоках до 95В, то на выходе я получаю 95 * 3 * КПД трансформатора ~ 270В амплитудного. Так? Тут нужно пересчитывать в действующее значение амплитудное / 1,41 (корень из 2)? Тогда какую мощность на выходе я ограничиваю? 270^2/50 = 1458 Вт или (270/1,41)^2/50 = 722Вт? И какое ограничение должно быть при U исток-сток 135В? Может ограничение сделать на уровне амплитудного напряжения ~120В?
Извините если это было уже когда-то разжевано.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 10:04:18 pm
Если я ограничиваю защитой амплитудное значение на стоках до 95В, то на выходе я получаю 95 * 3 * КПД трансформатора ~ 270В амплитудного. Так?

Нет, не так. Если условно положить, что у Вас идеальный симметрирующий транс, то в тот момент, когда на стоке одной половины транзистора 95 В, на другом - 11 В (один транзистор ушёл вверх от питания на 95-53=42 В, другой - вниз на те же 42 В, т. е., у него на стоке 11 В). Стало быть, общий односторонний размах напряжения на первичке 84 В, на вторичке 3*84=252 В, действующее - 178.2 В.
Только фигня всё это - симметрирующий транс на КВ для 188 сделать идеальным нереально, и напряжения на стоках транзистора в режиме АВ малопредсказуемы, там далеко не синус, а гармоники, попадающие на выходной ФНЧ, нагружены непойми на что, и дополнительно искажают форму стокового напряжения.
 Поэтому, на мой взгляд, есть смысл поставить защиту по стоковому напряжению 130 В, и не мучаться.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Февраль 26, 2024, 11:17:58 pm
Понял. Спасибо. Будем повышать напряжение до 125. Я все-таки перестраховщик :)
Чуть позже (после того как проверю) выложу две платы защит с принципиальными схемами.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2024, 11:42:48 pm
 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Henry от Март 03, 2024, 08:17:29 am
Здравствуйте уважаемые конструкторы! BLF574 оказался отличным транзистором. При напряжение на затворах 1,7 в, ток покоя 1.6 ампера. Пришлось уменьшать мощность драйвера(КТ904а) чуть ли не в три раза. Снимаю до 200 вт на всех диапазонах. ООС не ставил. Можно ли поставить в затворы стабилитроны типа BZV55-B5V1 или другие? Питание 28 вольт, больше 10ампер не тянет да и хватает такой мощи. По какой схеме лучше сделать защиту транзистора от КСВ? Лучше по-проще, у меня регулировка усиления BF961 стоит. id99
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2024, 09:37:38 am
Можно ли поставить в затворы стабилитроны типа BZV55-B5V1 или другие?

У меня стоят... 1yep

Снимаю до 200 вт

При каком интермодуле?  cr123

По какой схеме лучше сделать защиту транзистора от КСВ?

По какой схеме лучше сделать защиту транзистора от КСВ?

У меня обычно на входе усилителя ключ стоит, и он триггером защёлкивается, когда датчик обратной волны либо на входе фильтров срабатывает, либо на выходе. Схемы есть на форуме, где не помню... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Henry от Март 03, 2024, 10:07:54 am
Интермодуль смотреть нечем, на эквиваленте после фнч вольтметром и измеритель мощности. На соседних СДРах все красиво. Есть Nanovna ей фильтра настраиваю. Бедный радиолюбитель dontt44, разберемся как нибудь lol22 Хорошего дня!
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 03, 2024, 10:28:49 am
 dontt44 cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 03, 2024, 11:22:24 pm
Пока едет основная плата защиты отлаживаю плату управления RX/TX.
Вкратце... На левом операционнике собрана защита от превышения входной мощности. На правом - управление входного реле (R4 C2 задержка относительно выходного реле). Т2 и контакты RELEY - управление выходным реле. Идея ясна - сначала включается выход, после с мс задержкой вход.
Есть вопрос. Мощность ниже порога защиты - реле включается, мощность выше порога защиты - включение блокируется, а вот при определенном уровне мощности происходят колебания защиты с частотой ~ 100 Гц. Соответственно реле "зудят". Причем порог включения блокировки четкий, а при плавном снижении мощности начинаются колебания. Снижаю ниже - защита отключается, реле нормально включаются. Не могу понять откуда берутся эти колебания.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 12:08:31 am
Идея ясна

Может быть, кому-то и ясна, но я ничего не понял.  dontt44
Давайте ещё раз и подробно... 44443
Что там является инициализатором перехода в режим передачи.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 04, 2024, 05:01:32 pm
Спасибо. Подробно....
   Через конденсатор С14 7,5пф ВЧ подается на детектор на D4 D5 D6. С D4 выпрямленное и сглаженное конденсаторм С11 100пф напряжение попадает через  резисторы делителя R28-R13-R26 на неинвертирующий вход половинки LM358 IC1A в копараторном включении. Суммарное сопротивление R28-R13 10-20 кОм, R26 - 12 кОм. На инвертирующем входе делителем выставлено напряжение ~ 5В. При превышениии ВЧ сигналом заданного уровня на выходе (3) напряжение на выходе (1) переключается из 0 в ~+10. Через диод D2 напряжением +10 запрещается переключение компаратора на IC1В. Через резистор R31 напряжение +10 открывает транзистор Т1, тем самым шунтируя базу транзистора Т2, запрещая включение реле на выходе усилителя. Это что касается работы защиты от превышения уровня входного сигнала.
   Включением реле входа и реле выхода можно управлять как от  входного ВЧ сигнала через выпрямитель D6 С10, так и принудительно "педалькой" через транзистор Q1 (вверху схемы). С выпрямителя D6 С10 через резистор R12 открывается транзистор Т2, включая реле выхода. Через делитель R4 R27 напряжение с выпрямителя D6 С10 подается на неинвертирующий вход компаратора на IC1В. Конденсатор С2 - 10нф, резистор R4 6,8кОм R27 4.6 кОм, R11 330кОм. Конденсатор С2 служит для задержки включения реле входа.  Если разрешена работа компаратора на IC1В (на инвертирующем входе напряжение заданное делителем, а не напряжение +10 в с компаратора на IC1А) то при подаче ВЧ на вход, или нажатии на "педальку" (открытие транзистора Q1) сначала включается реле выхода, а после с задержкой через транзистор Т3 реле входа.
Да, забыл... D7 (перед резистором R12) - стабилитрон на 5,6В.
Фух... Ну как-то так.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 05:25:54 pm
Да не, всё, что Вы описали, это ж и так ясно, мне непонятно, что там контакт К1 переключает, и как попадает ВЧ на конденсатор С14.
Кроме того, у Вас в установке гистерезиса в IC1B участвует конденсатор С2, я бы его не ставил... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 04, 2024, 05:47:06 pm
Да не, всё, что Вы описали, это ж и так ясно, мне непонятно, что там контакт К1 переключает, и как попадает ВЧ на конденсатор С14.
Там не очень хорошо видно dontt44 Вход ВЧ обозначен INPUT под контактом К1.  Контакт К1 переключает входное ВЧ "обход" / вход усилителя через аттенюатор R1 R2 R3.
Кроме того, у Вас в установке гистерезиса в IC1B участвует конденсатор С2, я бы его не ставил... cr123
Да, это понятно. Но если я его уберу, то тогда задержка включения входного реле будет определятся только задержкой в ОУ. А это очень мало для гарантированного включения "сначала выход, потом вход".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 06:01:51 pm
Контакт К1 переключает входное ВЧ "обход" / вход усилителя.

А, теперь понятно - к контакту INP подключается антенный разъём радиостанции, в исходном состоянии к нему подключена антенна, а при появлении на INP ВЧ, щёлкает реле, обозначенное RELEY, которое подключает антенну к выходу усилителя, а, спустя некоторое время, срабатывает K1, переключающее антенный выход радиостанции с холостого хода (т. к. RELEY антенну оторвала) на аттенюатор R1...3, выход которого идёт на вход УМ. Так это сделано?  cr123
И что там за шина P2 в правом верхнем углу?   1yep
 
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 07:05:47 pm
Да, в общем, как бы там ни было, в схеме два явных ляпа -
Во-первых, при уходе на приём вначале отключается реле на входе УМ, а, только потом - антенна от этого УМ.
Как я понимаю, здесь всё наоборот.
Во-вторых, триггер Шмитта на IC1B сделан неверно - цепочка задержки должна быть вне цепи ПОС, тогда и гистерезис можно поставить нормально, и схема не будет трещать на грани срабатывания.
По уму, откройте мои конструкции, и гляньте, как это правильно делается.
Но вот делать в SSB станции переключение на передачу по появлению ВЧ, на мой взгляд, явный моветон - там нужно от тангенты управлять усилителем. У меня везде ТОЛЬКО так и делается. 
С детектором только для ЧМ нормально работает.  123123

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 04, 2024, 07:16:16 pm
А, теперь понятно - к контакту INP подключается антенный разъём радиостанции, в исходном состоянии к нему подключена антенна, а при появлении на INP ВЧ, щёлкает реле, обозначенное RELEY, которое подключает антенну к выходу усилителя, а, спустя некоторое время, срабатывает K1, переключающее антенный выход радиостанции с холостого хода (т. к. RELEY антенну оторвала) на аттенюатор R1...3, выход которого идёт на вход УМ. Так это сделано?  cr123
Да.
И что там за шина P2 в правом верхнем углу?   1yep
Подача +12 на схему начального смещения усилителя.

Ответ на следующее сообщение...
Спасибо, ваши схемы обязательно посмотрю посмотрю, как только найду на форуме :)  Если не трудно дайте ссылки, чтобы не "лопатить" весь форум.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 07:19:32 pm
По поводу порядка отключения реле поясните если можно. Ведь сначала нужно снять возбуждение со входа усилителя и только потом отключать выход усилителя от антенны. Т.е. размыкание контактов выходного реле в "холодном! состоянии. А вы пишите что нужно наоборот.

Именно так я и пишу -
Во-первых, при уходе на приём вначале отключается реле на входе УМ, а, только потом - антенна от этого УМ.
А у Вас всё наоборот - сначала откидывается RELEY, отключая антенну от усилителя, а, только потом - К1, снимая возбуждение... 44443
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 04, 2024, 07:20:29 pm
Да, спасибо. Уже подправил свое сообщение. Гораздо проще было бы поставить "Атмелку", но это избыточно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 07:21:48 pm
Уже подправил свое сообщение.

Ну да. Обратите внимание, что у Вас только уход на передачу сделан правильно, а уход на приём - неверно.  dontt44
Разберитесь в моих схемах, где-то даже был отдельно этот узел нарисован - я помню точно. Но вот где - не вспомню.  dontt44
В той же походной станции, к примеру, гляньте, там на одной логической микросхеме всё собрано.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 07:28:25 pm
Вот в 273 гляньте, как сделано - см. схему внизу. Там ещё впридачу и бипер есть на окончание передачи, и кнопка настойки.
Надеюсь, догадаетесь, что там откинуть - Вам нужны +12 В пер и шина "Блок".  123123 1999 dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 04, 2024, 07:35:51 pm
Спасибо, разберусь. У меня еще ограничение размером платы. И так все компоненты смд и то еле влазит dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 07:41:21 pm
 1yep cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 04, 2024, 10:16:58 pm
Игорь, два вопроса.
Я не совсем понял входную часть. Кнопка "пер" замыкает на массу и разряжает через резистор 1к конденсатор 0,1. А далее через конденсатор  47,0 подключен вход инвертора. Как сохраняется потенциал "0" на входе, если он разорван коденсатором с кнопкой "пер"? Или таким образом выполнен таймер ограничения времени передачи? Элемент "НЕ" NL27WZU04 имеет один вход, у вас на схеме два. Так и должно быть? Просто я не сталкивался с микросхемой NL27WZU04. По даташиту это инвертор. Может есть какие-то особенности у этой микросхемы относительно обычного инвертора "НЕ"? По даташиту у нее напряжение питания +5,5В. Вы подаете +12. Для нее это нормальный режим?
Правильно ли я понял что выход "блок" - управление реле входа, а "+12 пер" - реле выхода? Логика переключений и задержек вкл/выкл для каждого реле понятна.
Блокировку по уровню сигнала приводим, грубо говоря, к кнопке "пер" любым способом. Так?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2024, 11:43:42 pm
В схеме управления применены импортные аналоги 561ТЛ1, NL27 стоит выше, и в управлении не участвует.
Логика работы следующая.
Конденсатор 47 мкФ в исходном состоянии разряжен, на выходе первого лог. элемента - 0, на выходе +12 В пер - тоже ноль, на выходе "Блок" - лог. 1, она блокирует подачу возбуждения на оконечник.
При при замыкании кнопки "Пер" на землю, конденсатор 47 мкФ начинает заряжаться. На выходе первого элемента появляется 1, через 0.3 мс появляется +12 В, через 20 мс с выхода "Блок" снимается лог. 1. Время заряда конденсатора 47 мкФ порядка 40 с., через это время аппарат принудительно перейдёт в режим "Приём", даже, если кнопку "Пер" не отпускать. После отпускания кнопки "Пер" время разряда конденсатора 47 мкФ  0.17 с.
Уход на приём тоже правильный - сначала через 0.3 мс появится лог. 1 на выходе "Блок", закрывающая проход сигнала с драйвера, затем через 20 мс снятие +12 В пер.
В Вашем случае схему можно упростить, транзистор IRML я на ней затёр, но можно его и оставить, пусть антенное реле переключает... 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 05, 2024, 01:33:11 am
Игорь, большое спасибо за разъяснения. Значит я правильно догадался о назначении 47,0 мкф  lol22 Всё остальное я тоже вроде понял верно.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 09:19:54 am
 1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 05, 2024, 06:05:22 pm
Ну вот так как-то.... Оставил управление по ВЧ сигналу коммутируемое через клемы PTT1 и PTT2. SSB оставил как ностальгию по Booster 747 и KL-203 lllol
На IC1A - защита от превышения входной мощности.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 06:24:20 pm
Ну вот так как-то...

При превышении мощности отключение некорректное - одновременно оба канала срабатывают.   pl33
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 05, 2024, 07:00:09 pm
Да, я это видел. Но как-то по другому быстро отключить я не вижу вариантов. Тут, по моему мнению, некогда смотреть какое реле отключится раньше. Плюс к тому я забыл сказать, что при превышении мощности сразу "коротится" напряжение начального смещения после регулировочного резистора на плате усилителя. И в совсем уж критическом случае отработает триггерная защита по превышению напряжения на стоках.
Еще заметил - R24 лишний, его роль с успехом выполняет R26 :)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Март 05, 2024, 07:19:29 pm
Время заряда конденсатора 47 мкФ порядка 40 с., через это время аппарат принудительно перейдёт в режим "Приём", даже, если кнопку "Пер" не отпускать. После отпускания кнопки "Пер" время разряда конденсатора 47 мкФ  0.17 с.
Это что, защита от любителей поболтать подольше? Принудительное ограничение длительности работа на передачу? Какой то странный алгоритм для применения в качестве простой педали, или кнопки тангенты. Я как раз из тех, кто иногда и поболтать любит.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 08:13:58 pm
Но как-то по другому быстро отключить я не вижу вариантов.

Да, в общем-то всё просто - на выход IC1B резистор 10 кОм, а к правой его ножке анод диода D8.

Это что, защита от любителей поболтать подольше?

Да, у меня во всех станциях стоит. Краткость - сестра таланта.  44443
Если очень хочется ещё, просто тангента передёргивается. Мне более чем достаточно, ни жену не напрягало, ни дочь. Хотя обе любят поговорить.  dontt44 lllol
Абсолютно необходимая вещь в диспетчерской связи - когда у кого-то кнопка заклинила, или же, непроизвольно нажалась, связь будет заблокирована только на 40 секунд.  lol22

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RK4CI от Март 05, 2024, 09:42:02 pm
Абсолютно необходимая вещь в диспетчерской связи
В диспетчерской связи, да. Сам в сфере где приходилось постоянно ей пользоваться больше 30 лет отработал. В носимой аппаратуре, может... иногда... Если кому то вдруг захочется. Но в любительском стационаре не вижу смысла. Разве что время в десяток и более раз увеличить. Вы же в схеме никакой альтернативы данному решению не даёте. Надо тебе, не надо, но через 40 секунд отключение...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 05, 2024, 09:50:00 pm
Но как-то по другому быстро отключить я не вижу вариантов.
Да, в общем-то всё просто - на выход IC1B резистор 10 кОм, а к правой его ножке анод диода D8.
Честно говоря не совсем понял идею dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 10:22:52 pm
не совсем понял идею dontt44

 123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 05, 2024, 10:44:48 pm
Спасибо, значит я правильно понял. А со скоростью тогда как (разряд С1 и С2)? Ведь тогда реле входа отключится только после разряда С2 через цепочку D2 - R10 - дополнительный резистор 10кОм. Как я понимаю в вашей схеме выводы 8 и 12 отключаются от анода D8?
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2024, 11:14:28 pm
А со скоростью тогда как

0.3 мс  dontt44

Как я понимаю в вашей схеме выводы 8 и 12 отключаются от анода D8?

Да, они останутся как у меня.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 07, 2024, 09:36:35 am
Решил оставить окончательный вариант.
R1 C8 дают задержку отключения выходного реле. Резистор R34 - 4,7 Ом для ограничения тока разрядки конденсатора С16. Возможно еще добавлю буззер сток Q7 - масса. Клема LOL - светодиод OwerLoad, он же "готовность" в погашенном состоянии. "BLOCK" "BLOCK1" с основной платы защит к затвору транзистора параллельно резистору начального смещения.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 07, 2024, 10:50:07 am
R34 - 4,7 Ом для ограничения тока разрядки конденсатора С16.

Так его оптимальное место, как раз-то, последовательно с указанным конденсатором... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 07, 2024, 01:18:51 pm
R34 - 4,7 Ом для ограничения тока разрядки конденсатора С16.
Так его оптимальное место, как раз-то, последовательно с указанным конденсатором... cr123
1999
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 09, 2024, 02:33:56 pm
Лоханулся маленько... Но всего-то не предусмотришь. При включении по входному сигналу защита срабатывала при гораздо более меньшей мощности чем был установлен порог защиты. В момент переключения входного реле, во время "полета" контактов, ВЧ напряжение, естественно, возростало. Была введена задержка защиты - Q8, C20, R2. C20 - 0,01, R2 - 200 кОм. Неплохо бы было поставить последовательно с R2 диод анодом к R2, катодом к затвору, для предотвращения срабатывания защиты в момент выключения выходного реле (положительный импульс на затворе). Но при соотношении резисторов делителя R7 - 6,8кОм R13+R28 - 16,8 кОм, влияние резистора R2 минимально, проверено.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Март 11, 2024, 02:32:20 am
BL68, читая Ваш пост о "... проще было бы поставить "Атмелку" ...", подумал "на мгновение": насколько точно МК повторяет выходa при воздействии на вход? (Можно ли доверять за реле TRX)?

PTT в tx, время задержки реле, входное реле усилителя, выходное реле и т. д. И наоборот - в rx. Проектируем время, пишем на лист, входим (в МК? или иначе - с RC-цепями) и устройство работает: защищаем предусилители (VHF, SHF), трансвертеры, реле, усилителя ... Relay Sequencer. Tочное время, обычно в ms.

Создал для себя простой тест. Правда, с PIC. Симуляция. Реальное устройство на PIC16F1503, реальное время, измеряемо с лог. анализатора. Получаем оч. точная выходная задержка с откликом кнопки. D0 - кнопка к GND, D1 - выход, 10 ms задержка после нажатия кнопки. (Уточняю: МК - с внутренного клока (RC-цепь), с соответствующей температурной зависимостью).
---
Так что продолжайте свою реализацию и с МК. Будет одна ИС и времена будут именно такими, как их задумали. И наверняка поместится на плате площадью напр. 3-5 cm².
Спасибо за идею за Sequencer для TRX на MK. (частично пользуюсь переводчиком БГ->РУ)
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 11, 2024, 01:02:37 pm
veso74, я с PIC-ами не работал. В основном с Atmel-овской серией. AT89 и Atmega. Для RISC процессоров один такт - один шаг. При тактовом на кварце 24 Мгц задержки, с учетом оптимизированного алгоритма, 5-10 мкс легко rrr7777 Но, по моему мнению, цепи защиты лучше делать на TTL логике - скорость до 5-10 нс. А уже индикации ошибок процессором. Управление реле ~300 мкс - это для RISC процессора "выполнить мимоходм и позёвывая"  lllol
Опять-же это IMHO.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: veso74 от Март 11, 2024, 01:42:35 pm
Да, но поскольку тайминги определяются резисторами и конденсаторами в узком диапазоне, их придется регулировать вручную. И время могут расстроиться уже примерно через год. Просто с МК время односторонне и постоянно (10 ms не станет напр. 11 ms (и больше) никогда).
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RC3U от Март 25, 2024, 08:55:01 am
Игорь, а MRF300 не испытывали еще? Не попадались в руки? Досталась мне парочка AN и BN. Может испытаете, я готов выслать. Сгорят - значит выкинете, а выживут, может вернете. В любом случае претензий к Вам не будет.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 09:18:39 am
Может испытаете, я готов выслать.

С удовольствием! Многие спрашивают, но я их не покупал ни разу. Постараюсь не сжечь, и вернуть.  cr123
Результаты выложу.  lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 09:27:15 am
Но, обратите внимание, что тепловое сопротивление кристалл/подложка у MRF300 весьма высокое - 0.55 град/Вт - максимальная рассеиваемая мощность на корпусе с идеальным радиатором при температуре ОС 25 град. только 272 Вт, поэтому, сделать на них усилитель с постоянной мощностью свыше, грубо говоря, полкиловатта физически невозможно.  123123 123123 123123
Чтобы потом вопросов не возникало.  lol22

Полагаю, что в результате при питании 45 В, будет 250 Вт при интермодуле чуть лучше -30 дБ (от ОДНОГО тона, т. е. -36 дБ по-буржуйски), и 400 Вт при -25 дБ от одного тона.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 10:27:23 am
будет 250 Вт при интермодуле чуть лучше -30 дБ (от ОДНОГО тона, т. е. -36 дБ по-буржуйски)

Хотя, может быть и лучше - к примеру, у моего серийного усилителя при выходной мощности 300 Вт, интермодуль от одного тона от -33 (худшая точка - 14 МГц) до -40 дБ гуляет - см. знаменатель в столбце ИМД3.   cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RC3U от Март 25, 2024, 11:46:34 am
Мне лично нужен надежный УМ, 250 Вт устроит. Вы же все эти тонкости лучше знаете, поэтому и отправляю.  123123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 25, 2024, 12:12:07 pm
Игорь, а какого размера нужен радиатор для 2 МРФ300 если брать с них по полной (т.е. с двух 500-550Вт) и нужна ли медная пластина?

Почему-то очень противоречивые данные у разных "усилителе-делов", один использует радиатор примерно 200x150x45 и дует вентилятором типа широкая турбина-ролик. (забыл как они называются)
Другой - с еще меньшей высотой ребер (около 30мм), но размер ~200х250 где-то и дует куллерами обычными, даже не в упор, а малой частью потока вдоль.
А третий попавшийся ремесленник применяет радиатор посолидней, около 60мм высотой ребра и в основании плиты толщина мм 8-10, не меньше. А общий размер радиатора где-то как стандартная буханка белого хлеба, на боку лежащая.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 01:05:17 pm
С BLF188 и его китайскими аналогами MRFE6VP61K25 с ушами для крепления ситуация следующая.
Усилитель с мощностью 400 Вт при интермодуле -25 дБ от одного тона может непрерывно сколь угодно долго работать одним тоном с выходом 250 Вт при температуре ОС до +50 град., если транзистор стоит на медной пластине 200*100*10, прикрученной к радиатору Лигра ПР503.2 с таким же основанием.
Радиатор продувается 12-вольтовым вентилятором 80*80 с током порядка 250 мА.  1yep 1999
Площадь подложки у 188 - не менее 410 мм^2 - основание 41*10 мм.
У MRF300 площадь теплоотводящего основания 12.4*13.1=162 мм^2, у двух транзисторов - 324 мм^2, что заметно меньше, чем у BLF188, стало быть, шансов работать без меди нет никаких.  dontt44 1yep
Вполне допускаю, что такой размер медной пластины, как у меня и не нужен, есть усилители, где он существенно меньше, но тепловой их режим тщательно не проверял.  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 01:13:48 pm
Мне лично нужен надежный УМ, 250 Вт устроит.

Да, всё должно получиться.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RC3U от Март 25, 2024, 01:44:39 pm
Завтра отправлю, у нас сегодня почта не работает. Сын у меня по почтовым делам мастер, то и дело чего-то отправляет.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 02:18:56 pm
Хорошо.  1yep
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 25, 2024, 02:26:01 pm
Лигра ПР505.2

Гоогле почему-то не знает, прошу дать классические ШВГ и число ребер.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 02:49:26 pm
Гоогле почему-то не знает

Ошибся - профиль ПР503-2 - см. https://1radcom.ru/pr503-2-silovoj-profil/?ysclid=lu6w1n4hcj784201370  dontt44 cry333
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 25, 2024, 02:56:30 pm
Понял, тут и на али такие называются радиаторы для SSR (твердотельных реле).
Данных на них не видел прежде, тем более чтобы так сразу в ваттах - спасибо.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 04:18:58 pm
 dontt44 cr123
И на основании приведённых цифр, несложно заметить, что нагрев кристаллов BLF188 у меня в усилителе при температуре ОС 50 град. и постоянной мощности 250 Вт одного тона, составит 112 град., при условном КПД=50% (реально там порядка 60), и условно принятом нулевым сопротивлением подложка-медная пластина... cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 25, 2024, 05:27:26 pm
И собственно кино, которое меня сподвигло тоже купить их.
https://m.youtube.com/watch?v=AoDuxvRQ6do

Человек почти 10 минут душит 500 Вт выхода даже без всякой меди.

Есть и другие ролики в том канале испытания аналогичных РА.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 25, 2024, 05:37:35 pm
Человек почти 10 минут душит 500 Вт выхода даже без всякой меди.

В ключевом режиме?  cr123
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 26, 2024, 01:02:59 pm
В ключевом режиме?

Нет, вроде ток покоя задает обычный для SSB там где-то было видно индикацию до подачи раскачки, может не в этом видео, а в других.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2024, 01:04:57 pm
вроде ток покоя задает обычный для SSB

Ну, так начальный ток не мешает вогнать транзисторы в ключевой режим, и вешать лапшу на уши доверчивым зрителям.  44443
Впрочем, я никому ничего не навязываю... lllol lol22
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 26, 2024, 01:16:51 pm
Вот поэтому ждем ваших измерений. 33wr
Даже если 300-400Вт с них получится надежных - уже хорошо.
Чтобы без геморов с медью или пайкой фланцев других транситоров, которые без ушей крепежных, нудные процедуры, как по мне.

Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2024, 01:58:39 pm
Да не получится без меди никак, если в даташите нет ошибок.  dontt44
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 26, 2024, 02:12:59 pm
Медь на винтах - годно тоже.
Лишь бы ту дурь не делать с пайкой на плите или подогреве "нижнем".
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 26, 2024, 02:18:15 pm
Медь на винтах - годно тоже.

Да так и будет.  1yep cr123
Конечно, проблем меньше - с одним винтом перекос не сделать.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: RC3U от Март 26, 2024, 03:12:37 pm
Медная подложка  - это легко исполнимо. Надо будет медь - поставим. А вот паять, это тоже не по мне.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: PCM от Март 26, 2024, 11:18:16 pm
Там у автора пара выходных транзисторов вместо болта в ухо прижата массивной алюминиевой скобой. Логично. Правда в корпусах как у MRF300 пайку непонятно как исполнять.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: rtty от Март 27, 2024, 10:04:46 am
Правда в корпусах как у MRF300 пайку непонятно как исполнять.

Для мрф300 она и ненужна, все поголовно просто прикручивают.
Причем, есть усилки по 2шт в плече для кило.
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: BL68 от Март 27, 2024, 10:36:54 am
С BLF188 и его китайскими аналогами MRFE6VP61K25....
Игорь что вы можете сказать о "его китайскими аналогами MRFE6VP61K25"?  По даташитам вроде практически одинаковые. Просто разница в цене в два раза...
Название: Re: Усилители мощности на современных транзисторах
Отправлено: Игорь 2 от Март 27, 2024, 10:42:46 am
что вы можете сказать о "его китайскими аналогами MRFE6VP61K25"?

При выходной мощности 400 Вт не отличим от 188. В реальных усилителях ставлю на мощность 250 Вт. Проблем не наблюдал.  dontt44
При бОльших мощностях не смотрел.