Автор Тема: Ключевые смесители на популярных микросхемах  (Прочитано 39676 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #30 : Январь 03, 2020, 11:41:38 am »
О, а вот и Брагина вспомнили :) Нижним резистором выставляют симетричную раскачку ключей. Но имхо это неправильно - TR1R11 и всю эту обвязку с делителем выбросить нафиг и поставить обычную логику. А если гетеродин выдает не меандр, то поставить делитель на 2 для его получения.
Верхний резистор формирует вирт.землю с потенциалом Uпит/2 - стандартное решение для снижения искажений в ключевых смесителях.
ЗЫ кстати в этой схеме T1T3 работают как обычный трансформатор а не как ШПТЛ
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #31 : Январь 03, 2020, 11:57:47 am »
Нижним резистором выставляют симетричную раскачку ключей. Но имхо это неправильно - TR1R11 и всю эту обвязку с делителем выбросить нафиг и поставить обычную логику. А если гетеродин выдает не меандр, то поставить делитель на 2 для его получения.

Да, тоже делал бы именно так. Причём, ни только делал бы, но и всегда делаю.  1yep Тем более, если Брагин управлял ключами синусом, то вообще фигня - в зависимости от диапазона перекос меняется, и под каждый придётся своё индивидуальное значение смещения ставить.
Садо-мазо, короче.... 444tom
Скорее всего, проверял и этот вариант смесителя, никаких чудес не заметил.
Массу вариантов схем люди предлагают, которые, якобы, должны обеспечить высокие параметры, но реально проверять свои чудеса почему-то многие стесняются... lol22
« Последнее редактирование: Январь 03, 2020, 12:14:45 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #32 : Январь 03, 2020, 12:17:25 pm »
Более того - у меня в смесителях нигде ключи не параллелятся, хотя, идея лежит на поверхности. Очевидно, этому есть какая-то причина, какая - не помню, но, если бы было от этого лучше, то, однозначно бы параллелил... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 610
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #33 : Январь 03, 2020, 01:48:24 pm »
а вот и Брагина вспомнили
- схемы  смесителей взяты отсюда.. 444tom
 - https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=de&u=https://www.bartelsos.de/dk7jb.php&prev=search

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1628
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #34 : Январь 03, 2020, 02:14:47 pm »
Очевидно, этому есть какая-то причина, какая - не помню
Возможно, сигналом модулируется не только переход отпертого ключа, но и запертого. Но от запараллеливания может быть смысл, когда в ключе используется одиночный транзистор, а не сборка с прямым и обратным переходами. Например, ADG774A. В ней есть смысл включить пару ключей параллельно, навстречу друг другу, при этом снизив сопротивление нагрузки.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #35 : Январь 03, 2020, 03:20:24 pm »
схемы  смесителей взяты отсюда..

А суть от этого не меняется - мазохизм чистейшей воды... lllol
Да и AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей.  cr123

Возможно, сигналом модулируется не только переход отпертого ключа, но и запертого.

Вполне допускаю. Но толка для FST точно не было, если вообще не хуже становилось. lol22
« Последнее редактирование: Январь 03, 2020, 03:23:40 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #36 : Январь 03, 2020, 05:30:41 pm »
схемы  смесителей взяты отсюда.

а где там конкретно? чтото я не вижу

AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей

Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #37 : Январь 03, 2020, 06:18:22 pm »
Мах. частота применения 3125?
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #38 : Январь 03, 2020, 07:15:54 pm »
Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.

По скоростям - да, но как формирователь - ацтой. Я использовал поначалу (см. картинку), пока на небуферизированную не перешёл. Там и самовозбуд при отсутствии сигнала, и повышенный фазовый шум при его недостаточном уровне.  dontt44
Мой совет - выкиньте нах, если приключения не нужны... lol22
Там на картинке АС00, АС04 с любой схемой смещения так же работает.
NL27WZU04 сейчас везде идут, с ними проблем ноль, но в линейном режиме при питании выше 4 В., легко перегреть, будьте аккуратны... 123123
« Последнее редактирование: Январь 03, 2020, 07:21:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #39 : Январь 03, 2020, 07:17:44 pm »
Мах. частота применения 3125?

Если память не изменяет, я брал с неё выходную частоту 45 МГц при входной 30 МГц, гетеродине 75 МГц. Параметры проседали, но не катастрофически.  cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #40 : Январь 03, 2020, 07:27:15 pm »
NL27WZU04 сейчас везде идут

Вон, в синтезе тоже они в формирователях стоят... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #41 : Январь 03, 2020, 07:55:25 pm »
А, вы о преобразователе синуса. Я имел ввиду что сама по себе АС логика вполне скоростная. Но в формирователь ее конечно лучше не ставить
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #42 : Январь 06, 2020, 07:42:42 pm »
Вот, кстати, нашёл таблицу сравнения FST и SN74LVC1G3157 в смесителе из первого поста.
При входном уровне 2*100 мВ, вторая уже на 10 дБ проигрывает первой при питании обеих 6 В, с ростом входного напряжения проигрыш растёт ещё больше, достигая 24 дБ при 2*430 мВ.
Игра смещением ситуацию не улучшает.  dontt44
Так что, в смесителях с закорачиванием сигнальных проводов на землю, LVC для FST совсем не конкурент - писал про это многократно. lol22

А вот в качестве последовательного ключа, и, возможно, смесителей с таким включением - там нужно смотреть - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=19.msg8669#msg8669  dontt44 123123
« Последнее редактирование: Январь 06, 2020, 07:47:58 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19526
Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
« Ответ #43 : Апрель 28, 2020, 07:48:32 pm »
Появился новый вариант смесителя - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg13883#msg13883 , предложенный RK4CI.
Все данные чуть ранее поста по ссылке... 123123 1999 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 610
- гложет сомнение что 74нс4066 могут работать до 150 мгц