Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Spartanec от Август 03, 2019, 02:43:22 pm
-
Попробую описать словами свои "хотелки". Для трансивера нужен усилитель для микрофона ( от комповой гарнитуры ) чтобы на выходе было около 0,5 В амплитудного, на нагрузке 300-500 Ом. И еще, он не должен быть таким чувствительным, чтобы шепот из соседней комнаты улавливать. Хочется, чтобы было недорого и просто. Может NE5532 или пара-тройка КТ315-342. Что посоветуете? итание однополярное до 12В. Насколько сложнее все будет для динамического микрофона?
-
Для трансивера нужен усилитель для микрофона ( от комповой гарнитуры ) чтобы на выходе было около 0,5 В амплитудного, на нагрузке 300-500 Ом.
Да та же NJM4580 с успехом выполнит все Ваши хотелки. 1yep
У меня вот так делается, если нужна нагрузка именно 300 Ом, резистор 1 кОм замкните.
Микросхема 500 мВ на 300 Ом без проблем выдаст при искажениях менее 0.01%. При необходимости поднять усиление, уменьшите резистор 10 кОм.
АЧХ в речевом диапазоне фактически ровная... lol22
-
Огромное спасибо за ответ. Но тут еще один момент. Нельзя перегружать вход. Т.е. более 0,5 В на выходе нельзя, чтобы там было. Ограничитель нужен. Сразу забыл это требование написать...
-
Ограничитель нужен.
Ну вот так, к примеру, сделайте, надеюсь, всё понятно... cr123
Напряжение ограничения на выходе первого операционника при красных светодиодах - порядка 1.8 В. Коэффициент усиления второго операционника - R/51, для пикового напряжения на выходе в одну сторону 0.5 В, R=180 кОм lol22
-
Так сначала нужно подключить мкф. к осц. и посмотреть размах напр-я при а-а-а, например. У меня четыре гарнитуры и разные чуствительнасти. Одна дает напр. в пять раз больше, чем самая дубовая. Посему использую в микр. ус. компрессор MAX2166. Он хорошо держит уровень. Кроме того, отсекает посторонний шум в паузах. У меня это шум вентилятора продувки лампы.
-
У меня четыре гарнитуры и разные чуствительнасти.
Да, усиление регулируется резистором со звёздочкой. У меня все микрофоны с нормированной чувствительностью и гарантированно ровной АЧХ, поэтому, и проблем не бывает... cr123
От шумов оптимально ставить направленный микрофон, любые отсекатели экспандерного типа просто приглушают тракт в паузах, при разговоре лишний шум, один фиг, слышен... 1yep pl33
-
Ну так ТС описал свои хотелки. Конечно на ОУ все регулируется. А в SSM не экспандер, там регулируемый порог. В паузе вырубает полностью. А компрессор, при трепе, убирает внешние шумы. Не знаю, есть ли недорогие гарнитуры с направленными микр. Я ж не DJ, мне крутые никчему. no88
-
Не знаю, есть ли недорогие гарнитуры с направленными микр.
Не, наверное, нет. Я сам обычно насадки городил. Естественно, это уже не гарнитура. pl33
Давно всё было, сейчас ничего не шумит, и особой необходимости в подавлении акустических шумов нет. lol22
-
Пони. ОК. 123123
-
Да та же NJM4580 с успехом выполнит все Ваши хотелки.
У меня вот так делается,
А под какое входное/выходное напряжение рассчитан данный МУ. Ну а если предполагается возможность работы с динамическим микрофоном. Есть какие то стандарты выхода для электретных и динамических микрофонов? Электретники могу померить по факту, есть несколько штук таблеток. А вот динамического сейчас ни одного.
-
А под какое входное/выходное напряжение рассчитан данный МУ.
Под стандартное от моего электретника - примерно 20 мВ.
Стандартов под входное сопротивление как у электретников, так и у динамических нет - почти всегда оно делается весьма большим, по крайней мере, я никогда на эту тему не морочился, и не видел мороки у других.
У среднего динамического микрофона предполагается выходной уровень 1 мВ.
-
никогда на эту тему не морочился, и не видел мороки у других.
Так пришлось заморочиться. Первоначально предполагалось что микрофонный усилитель будет иметь регулировку под шлиц, на передней панели. По факту, расположить пусть и небольшое отверстие на передней панели, в том месте где расположен микрофонник, не особо получается. Так что решил делать "поставил и забыл". Сейчас, усиление каждого из каскадов около 15. Собрал, вроде работает...
-
Я в фильтрах ВЧ на входе поставил R поболе, 2к по памяти. В гарнитурах от чина, плохой экран.
-
Я в фильтрах ВЧ на входе поставил R поболе, 2к по памяти.
Здесь сигнал подаётся на инвертирующие входы микросхемы. Резистора фильтров входят в набор элементов, определяющих и усиление микросхемы, и нагрузку для микрофона.
Вообще то, ранее всегда ставил на входе в качестве фильтра индуктивность. Но в последних конструкциях обхожусь резисторами. Как то хватает. Да и в данном случае, габариты подпирают Размер платечки 60*10 мм. Поэтому, и регулировку усиления решил исключить.
Сейчас пробовал как работает формирователь с этим микрофонником. При указанных номиналах ни один из мох электретников не обеспечил на выходе платы, после усиления, необходимых 250 мВ. Максимум до 150, при громком А в упор. Правда мерил обычным китайским вольтметром. Чуть подниму усиление, и буду прятать платечку под фальшпанель. Потребуются какие то регулировки, на плате формирователя их хватает.
-
А зачем на инв вход ОУ? Получается и электр. микр. влияет на Ку.
-
Упс )
все ок
-
А разве не надо резисторы на землю которые усиление задают?
Это стандартное включение при подаче сигнала на инвертирующий вход ОУ. Для динамического микрофона можно было подать сигнал и на неинвертирующий вход, но в схеме всё равно должны присутствовать резистора оптимальной нагрузки для микрофона. А вот второй каскад, выполнить по другому не особо получится. Он является и усилителем сигналов, и микшером. Микрофоны могут работать и по отдельности, когда задействован только один из входов, и вместе. При этом усиление для динамического микрофона под 300, для электретного около 20. При этом, влияние микрофрнов друг на друга сводится к минимуму. Схема рисовалась под NJM 4580, но по факту поставил NE 5532. На протравленную плату 4580 не встала. Оказывается и мелкие корпуса бывают разные. Шаг ножек одинаков, а вот расстояние между рядами ножек разное. Но и последняя работает вполне исправно Шумы самой микросхемы много ниже, чем шумы идущие с микрофона...
Да, и ещё причина по которой и первый каскад собран по схеме с инвертирующим входом. При подаче сигнала на неинвертирующий вход, усиление канала задаётся соотношением резисторов в цепи инвертирующего вывода. И оно постоянно. И при отключенном динамическом микрофоне на входе следующего каскада будут присутствовать усиленные шумы первого каскада. Здесь, когда мы выдёргиваем динамический микрофон, цепь ООС размыкается, и каскад работает как повторитель, сводя уровень шумов первого каскада к минимуму. Первоначально планировал регулировку усиления каждого канала вывести наружу, хотя бы под шлиц. Но что то не особо получается...
-
Так есть гнезда с доп. переклчающими контактами.
-
Так есть гнезда с доп. переклчающими контактами.
А зачем они нужны? Есть микрофон, усиление каскада 20, или более, сколько вам надо, выдернули микрофон, усиление каскада 1. Второй каскад то же самое, для первого микрофона усиление всегда постоянно. Второй микрофон, имеет собственные цепи установки усиления, и при его удалении, работа первого каскада никак не изменяется.
Есть микросхема, с двумя каналами. Есть необходимость обеспечить подключение микрофонов с разными импедансами, и очень разным выходным НЧ напряжением. По моему, это самое простое решение.
-
Так пришлось заморочиться.
Первое, что вызывает сомнение - необходимость резисторов 2.2 кОм с плюсовых входов на среднюю точку. 99.9% операционников этого не требуют. Хотя, если за фильтрацию питания не уверены, можно у первого оставить, соединив плюсовой вход через дополнительный электролит на землю, типа, допфильтрация.
Но, всё-таки, лучше пятый пункт прочитать - он ниже. pl33
Второе - через 7.5 кОм на питание далеко не всякий электретник будет работать корректно - это однозначно менять нужно. Ну, а то, что чувствительность может спасть, легко скорректируете усилением.
Третье - экзотический неполярный конденсатор 4.7 мкФ с выхода первого операционника лишний - усиление по пост. току второго усилителя единица, уход выходной точки от половины питания будет совсем мизерным, и на него можно смело забить.
Четвёртое - не забудьте убедиться в том, что выходной операционник корректно работает при малых значениях регулятора усиления, у Вас тип не указан, далеко не все операционники не сходят с ума даже при единичном усилении.
Пятое - я бы на порядок поднял номиналы резисторов в делителе на полпитания, это существенно уменьшит проникание помех из питания в сигнальные цепи - надеюсь, Вы всё-таки, применяете адекватные операционники, и их входное сопротивление по ПТ существенно превышает единицы мегом.. lol22
-
Второе - через 7.5 кОм на питание далеко не всякий электретник будет работать корректно - это однозначно менять нужно.
Я просто поднял напряжение питания. По факту, стоит последовательно два 3 вольтовых светодиода. Напряжение на самом электретнике 3,6 В. Просто здесь цепи питания и полезной нагрузки разделены, и зачем мне лишние потери сигнала на резисторах питания. сам блочок питается 12 В, и напряжение питания поднять не проблема.вызывает сомнение - необходимость резисторов 2.2 кОм с плюсовых входов на среднюю точку.
Как то раз, ещё с советскими микросхемами, имел какие то неприятности, с тех пор стараюсь неинвертирующие выводы в кучу не собирать. Плюс, иногда резистора ставлю для удобства разводки платы. А схема чаще всего рисуется по факту того что уже сделано. В общем то, на работу схемы они никак не влияют. экзотический неполярный конденсатор 4.7 мкФ с выхода первого операционника лишний - усиление по пост. току второго усилителя единица, уход выходной точки от половины питания будет совсем мизерным, и на него можно смело забить.
У меня везде электролиты да тантал. Платку ещё внутрь трансивера не спрятал. Проверю. Хотя и сейчас всё работает вполне исправно. Вчера подогнал параметры платы под собственные нужды. Чуть поднял напряжение питания электретника, увеличил КУ. На микросхеме ключей в формирователе около вольта НЧ. Слушал как всё звучит. Вроде всё неплохо. На слух, разницы между жёсткой компрессией и ограничением почти никакой. При мягкой, уже слышу отработку. Такой режим удобно использовать в линейном канале, для исключения перегрузки, если на НЧ вход случайно подан слишком большой сигнал. В микрофонном канале я подобных эффектов не люблю.у Вас тип не указан
Да в тексте писал. Плату разводил под 4580. Но при установке оказалось что развёл не под тот корпус. Пришлось поставить NE 5532. И по выводам то же самое, и параметры похожи.я бы на порядок поднял номиналы резисторов в делителе на полпитания,
Может и можно с этим типом микросхем. Но высокоомных резисторов в этих цепях не люблю. Поставил то что было под рукой, подходит по токам потребления, и не особо повлияет на общие параметры. Менять их уж точно не полезу.
-
Я просто поднял напряжение питания. По факту, стоит последовательно два 3 вольтовых светодиода. Напряжение на самом электретнике 3,6 В.
Ну и зачем, если на качественные электретники чёрным по белому - 2 В, 2.2 кОм?
Оставляете один светодиод, к нему 2.2 кОм, выход через конденсатор на плюсовой вход второго операционника, куда смещение через 100 кОм подведено... cr123
У меня везде электролиты да тантал.
Ну, так переходной конденсатор, один фиг, должен быть неполярным. А он там не нужен... dontt44
С 4580 все мои дополнения вполне проходят.... 1yep lol22
-
на качественные электретники чёрным по белому - 2 В, 2.2 кОм?
Значит напряжение сброшу. Насчёт 2 В что то не слышал. Отталкивался от запитки 5 В. Дополнительный диодик кое как прилепил. Места маловато. Уберу вместе с электролитом.
выход через конденсатор на плюсовой вход второго операционника, куда смещение через 100 кОм подведено.
Ну это нет. Схема просто перестанет работать так, как мне хочется. По большому счёту она вообще перестанет работать.
И почему вас так смущают раздельные цепи подачи питания и нагрузки? Одна обеспечивает необходимое напряжение непосредственно на капсуле, вторая, активная нагрузка. Их общее сопротивление так же рассчитывается без проблем. При большой необходимости можно подогнать эту циферку ровно к 2,2 кОм. При напряжении питания в пару вольт, а выходном десяток мВ, каких то заметных перекосов в сигнале быть не должно. Так что эту часть схемы точно переделывать не буду. Тем более, что такая подача питания, может чуть повысить уровень второй гармоники. Будем наслаждаться ламповым звуком.
-
Насчёт 2 В что то не слышал.
А потому, что даташиты не смотрели... cr123
-
Схема просто перестанет работать так, как мне хочется.
Да всё ровно так же и останется, только при нулевом положении переменника, с динамического микрофона усиление второго операционника будет ноль, а с электретного - единица. Это актуально? Да он же у Вас никогда в этом положении стоять и не будет! lllol (По уму-то, ставят два раздельных регулятора cr123)
Плюсовой вход при отключении электретника так же, как и у Вас, будет через 2.2 кОм сидеть на земле. 123123 Где разница-то? dontt44
Насчёт того, что обеспечить общую нагрузку микрофону 2.2 кОм - всё-таки, производитель (по крайней мере, моих микрофонов), обещает их корректную работу на высокоомную нагрузку с запиткой через 2.2 кОм, вполне допускаю, что, запитав экзотически ничего не теряем, но и исключить этого не могу... lol22
-
Да всё ровно так же и останется,
И в плане совместной работы так же? И необходимая разница в КУ для разных микрофонов? И зачем что то переделывать, если всё и так прекраснейшим образом работает? И сейчас регуляторы с платы удалены. Хотя первоначально и планировалась отдельная регулировка для каждого из микрофонов. Найду куда приткнуть плату, что бы был доступ к этим регуляторам, может и восстановлю.
-
И в плане совместной работы так же?
Конечно! Ровно так же.
И зачем что то переделывать, если всё и так прекраснейшим образом работает?
Только затем, чтобы обеспечить электретнику те параметры, что просит изготовитель. Хотя, не исключаю, что при умеренной кривизне особо ничего не поменяется...
-
Большое спасибо за схемы!
Если пределов регулировки чувствительности 10-кОмным резистором не хватит, можно подвигать резистор в цепи обратной связи? Который 51 КОм.
-
можно подвигать резистор в цепи обратной связи?
В принципе можно, но не забудьте тогда и параллельный конденсатор тоже обратно пропорционально менять - резистор вдвое увеличили, конденсатор - вдвое меньше.
Частота среза (-3 дБ) 8 кГц... 123123
-
А, вон как. Понял, спасибо! id99