Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 09, 2019, 11:46:13 am
-
Вот, вынул из своего архива варианты сильносигналок с советскими ЭМФ. Всё, что можно выжать из этой схемотехники, сделано. 1yep
Единственная ПЧ - 500 кГц, естественно, на верхних диапазонах нормальное подавление зеркалки проблематично. dontt44
В качестве слабосигнальной части можно использовать любую из моих схем.
Итак, возможен вариант с четвёркой J310 в каскаде до ЭМФ, и одиночным - за ним... pl33
-
А можно сменить полевики на биполярники, схема станет существенно более стабильной - у полевиков возможен существенный разброс параметров, требующий в некоторых случаях подбора истоковых резисторов, у транзисторов такой проблемы нет. dontt44
К слову, КТ610 в данной схеме легко заменяется на совсем дешёвый КТ606, главное, чтобы статический коэффициент усиления последнего хотя бы 30 достигал... lol22
-
Смотрю понравились вам предложенные мной каскады с трансформаторной ООС :)
КТ610 в данной схеме
А оправдано ли использование тут каскада с током под 100мА? Не суть важно на J310 или биполярах. Имхо всеравно динамике кирдец в ЭМФ. Может тут что попроще поставить да и не такое прожорливое? У примеру в одной из своих конструкций я ставил каскад 2SC3357 по такой же схемотехнике при токе в 30-40мА. Работает без возбудов.
PS Кстати о возбудах. Если делать на мощносм свч импорте типа BFG591 то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо в базу ставить SMD-бусинку - есть такие помехоподавляющие индуктивности, для них обычно в даташите указывают сопротивление на частоте 100MHz. Я ставил 60R@100MHz. Возбуды убирались. Без индуктивности никакие танцы с бубнов в виде резисторов не помогают
-
Смотрю понравились вам предложенные мной каскады с трансформаторной ООС
Да, написав математику под это дело, я понял, что это очень неплохой вариант. lllol
А оправдано ли использование тут каскада с током под 100мА?
Полагаю, что да. Согласен, что ЭМФ, особенно советский на 500 кГц - вещь абсолютно убитая по динамике, но, с отстройкой от основной частоты, его динамика растёт, и вполне может так выйти, что в какой-то момент каскад перед ЭМФ просядет быстрее его, там ведь даже для упрощения и диплексер я не ставил, и вся грязь выливается прямо в базу. dontt44
Так что, не рискнул бы.
По поводу неустойчивости данной схемотехники с СВЧ транзисторами - Вы абсолютно правы - свистят, собаки. Иногда помогает конденсатор с эмиттера на землю, я ставил порядка 43 пФ при ПЧ 10.7 МГц.
Но с КТ610, или КТ606 схема устойчива абсолютно... lol22
-
Вот, вынул из своего архива варианты сильносигналок с советскими ЭМФ
Приветствую 123123 Игорь просили - если можно - сюда добавить Ваши схемы согласования эмф с 50 ом.. 1yep 33wr
-
схемы согласования эмф с 50 ом.. 1yep 33wr
Да, конечно... 1yep
Для среднего советского ЭМФ на 500 кГц, задача имеет два решения - см. скрин, либо параллельно ЭМФ катушка 460 мкГн, а сигнал подавать через 300 пФ (вариант слева), либо же, параллельно ЭМФ конденсатор 390 пФ, а подавать сигнал через катушку 329 мкГн.
Правый вариант на мизер хуже по КПД... lol22
На мой взгляд, это самое простое. dontt44
-
На мой взгляд, это самое простое. dontt44
- спасибо 1yep , надо добавить и эти решения заслуживающие внимания 33wr , один из этих вариантов согласования друг применил в тр на нч потребовалось мин настроек.. 1999
-
один из этих вариантов согласования друг применил в тр на нч потребовалось мин настроек..
Да, конечно! Это, как раз, была тема по поводу повышения динамики ЭМФ с помощью полосовика на колечках 30ВЧ на его входе. 123123
Реально помогает, хотя, и не радикально. По-моему, на последнем форуме ve3kf это я рисовал, или, на первом... dontt44
-
Решил собрать монстрик . Чтобы не задавать много глупых вопросов , пока спрошу один - не найдётся у кого либо архив по теме с ve3kf ? Буду благодарен , можно на позывной@mail.ru .
-
не найдётся у кого либо архив по теме с ve3kf ?
Мне скидывали часть того форума, но там, увы, этой темы нет... dontt44
-
Спасибо . Да , та часть у меня уже есть . Но не может быть такого на свете , чтобы у кого то и монстрик не залежался .
-
Но не может быть такого на свете , чтобы у кого то и монстрик не залежался .
Согласен... 1yep pl33 lol22
-
Вот выборку для себя делал.
-
Igor3e огромное спасибо . Но буду надеяться на полный архив монстрика .
-
Здесь кое - какие схемы.
-
Vlad 1yep
-
Решил собрать монстрик
- собирал такой другу на пасеку сразу после появление схемы.. 123123 - жаль все обсуждения пропали - по памяти два отдельных смесителя для рх и тх на 4053 то шо було,сильносигналка 0138 на полевиках ,нужна желательно емкость между выходом эмф и затвором тр .Ару не заводилось упр в ручную .. слабосигналка с оптопарой и ару сама ару упрощенная. На передачу форм ур1-3 -эмф узел клип - эмф - каскад - смеситель, полосовики общие 444tom
-
ur5vft , ага , спасибо друзья .В принципе направление движения определилось .
-
как выполнен трансформатор конструктивно?
-
Никаких особых требований нет. Намотаны 12 витков, которые лучше разместить равномерно по кольцу, поверх них - 4 витка с теми же пожеланиями.
По большому счёту, даже при неравномерной намотке ничего особо и не поменяется, только поле излучения немного возрастёт... pl33
-
Намотаны 12 витков, которые лучше разместить равномерно по кольцу, поверх них - 4 витка с теми же пожеланиями.
- так нагляднее.. 444tom
-
так нагляднее..
Да... lllol 1yep
А ещё нагляднее, вот так...
-
А сколько дб даёт затухания первый смеситель в этой схеме монстрика ?
-
как выполнен трансформатор конструктивно?
Не забывайте, этот каскад будет работать только на сгущенке! cr123
Если вы его на плату вставите, то нужны противовозбудные дросселя в базу.
-
А сколько дб даёт затухания первый смеситель в этой схеме монстрика ?
Больше -5 не видел ни разу. Типовое - -4 дБ... 123123
Если вы его на плату вставите, то нужны противовозбудные дросселя в базу.
Да, скорее всего, так. Хотя, чем чёрт не шутит. cr123
На консервах не свистело ничего ни разу.. lol22
-
4 дб...мало lllol а как же тот момент что минимум-6дб из за того что сигнал дробится на нижнюю и верхнюю боковую относительно гетеродина? Получается 6дб + 4дб
-
минимум-6дб из за того что сигнал дробится на нижнюю и верхнюю боковую относительно гетеродина
Это справедливо для классического пермножителя с синусоидальной формой сигнала гетеродина
-
Тут тоже самое. Сигнал делится на два
-
а как же тот момент что минимум-6дб из за того что сигнал дробится на нижнюю и верхнюю боковую относительно гетеродина?
Если идеальный смеситель разбивает исходный сигнал чисто на две боковушки, то выполняется условие равенства мощностей на входе и на выходе, т. е., оба выходных сигнала, как разночастотные, будут составлять по -3 дБ от входного.
У ключевого смесителя с меандром при идеальных ключах основные боковушки будут около -4 дБ - там же ещё будет преобразование на нечётных гармониках, и спектр выходного сигнала рассыплется на бесконечное количество компонент... 123123 44443 lllol lol22
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg8403#msg8403 почитайте... cr123
-
Подаю на дпф сигнал с рабочей частотой приема. На триггер удвоеный гетеродин. На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал.. там где 500кгц сниматься должно
-
На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал
Там анализатором лучше посмотреть см. верхнюю картинку 123123. Тогда понятно будет.
На нижней - осциллограмма на выходе ключевого смесителя. На ней ничего не понятно... lllol
Да ещё и с синхронизацией будет проблема. lol22
-
А вот, кстати, и коэффициент передачи идеального ключевого смесителя с управлением меандром... 123123 lllol lol22
-
На выходе смесителя отвратительный не понятный сигнал.. там где 500кгц сниматься должно
Если вы разложите прямоугольный сигнал в сумму синусоид то у основного тона множитель 4/pi что больше еденицы (амплитуда меандра). Вот этот множитель и дает 4дб вместо 6дб. Вот тут подробнее с картинками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) - смотрите внимательно анимацию преобразования синуса в меандр и обращайте внимание на амплитуду
Остальные компоненты прямоугольного сигнала и создают на выходе смесителя "отвратительный" сигнал. Но с точки зрения математики все понятно и все сходится.
ЗЫ 4/pi = 1.273 = 2dB :)
-
Вот этот множитель и дает 4дб вместо 6дб.
Пассивный смеситель, честно умножающий на синус чрезвычайно сложен в реализации, ведь, чтобы такое сделать, нужно играть активным сопротивлением последовательных ключей (причём, обратите внимание - вовсе не по синусоидальному закону!), что, в свою очередь, вызовет рассогласование по входу, и необходимость дополнительных ключей со входа на землю, для поддержки неизменного входного сопротивления, у которых, для честного умножения на синус, закон изменения сопротивления так же должен быть, отнюдь, не синусоидален.
Естественно, в этом случае, из-за потерь полезного сигнала на сопротивлении ключей , КПД преобразователя (полная мощность на выходе к потреблённой мощности входом) будет ниже единицы.
А, если придумать что-то такое пассивное, что по-честному перемножало бы входной сигнал на синус гетеродина БЕЗ ПОТЕРЬ, да ещё и при условии согласования по входу с источником сигнала то два выходных сигнала были бы ровно на 3 дБ ниже входного каждый. cr123
Короче, пассивный синусоидальный смеситель - не более, чем красивая абстракция, и говорить о его коэффициенте передачи, это всё равно, что про коня в вакууме.
Ключевой смеситель принципиально работает по-другому - с идеальными ключами, его КПД единица, при номинальной нагрузке на выходе, он всегда согласован по входу, и увязывать его работу с принципиально иной работой того, что описано выше, вряд ли корректно.
Куда проще всё сделать по-честному, как у меня - перемножили, и по Фурье раскидали. Всё просто понятно, и корректно.
А вот активные смесители, честно множащие на синусоиду, вполне себе реализуемы довольно простыми средствами, но это уже совсем другая песня... lllol lol22
-
Спасибо за развёрнутый ответ. Жалко материально нельзя отблагодарить dontt44
-
Жалко материально нельзя отблагодарить
Дело вполне поправимо - номер карты Сбербанка - 63900240 9018248266. А там, естественно, Игорь. Все материальные благодарности - туда. cr123 pl33 44443 lllol 444tom 1yep lol22
Ну, и до кучи, в порядке бесплатного бонуса cr123, могу напомнить, что коэффициент передачи ПО МОЩНОСТИ ключевого смесителя на основной частоте максимален при угле отсечки гетеродинных импульсов не 90 град, а примерно 66.8 град., выгадывая при этом более полудецибела за счёт более оптимальной выходной спектральной картинки. 1999 pl33 lol22
-
Все материальные благодарности - туда.
1999 1999 1999 1999 pl33 pl33 pl33 lllol lllol lllol
-
cr123
-
Борзыми щенками берете? dontt44
-
Борзыми щенками берете?
Да! Перепродам.... lllol pl33 44443
Любая натура. 1yep
Едой тоже можно. Твёрдой и жидкой. lol22
-
Лучше наверное рогачевской сгущенкой в 5 кг банках. nea33
-
Да не, шлите стандартными упаковками по 30 шт... cr123
-
а сколько надо сгущенки отправить, чтоб Маэстро усилок в 500-1000Вт закончил? rrr7777
-
Да фигня полная - упаковок 20 хватит стандартных... 44443
-
Девочками принимаются благодарности? lllol
-
Девочками принимаются благодарности?
А то... cr123
Чай не в Европах, ориентация традиционная. pl33
Только нормальных, третий сорт не предлагать... lol22
-
После девочек, глядишь Игорь2 сверх монстра придумает с 200дб динамикой lol22 lllol
-
Да, мне пара десятков молодых монтажниц без комплексов не помешала бы. 1yep
Сразу двух зайцев - и паяют, и вдохновляют... lol22
-
У них зарплата сгущенкой? lllol
-
Пассивный смеситель, честно умножающий на синус чрезвычайно сложен в реализации, ведь, чтобы такое сделать, нужно играть активным сопротивлением последовательных ключей (причём, обратите внимание - вовсе не по синусоидальному закону!), что, в свою очередь, вызовет рассогласование по входу, и необходимость дополнительных ключей со входа на землю, для поддержки неизменного входного сопротивления, у которых, для честного умножения на синус, закон изменения сопротивления так же должен быть, отнюдь, не синусоидален.
Игорь, ну при чем тут это все? Многа букаф и графиков но ответ так вы и не дали. Вопрос какой был? Почему не -6дб как казалось бы должно быть, а -4дб. Откуда 2дб "лишних" берется. Ваш маткад красив, только вот у меня его нет. Зато есть высшее математическое, ага. Конечно подзабытое за 30 лет, но фурье и базовую тригонометрию я помню.
Итак идеальный смеситель перемножает два сигнала. Если они синусоидальны и содержат ОДИН тон то мы получим
sin(a)*sin(b) = 0.5*sin(a-b) - 0.5*sin(a+b) тоесть на входе амплитудой 1 и гетеродин амплитудой 1, на выходе два тона каждый амплитудой 0.5. Т.е. -6дб
Теперь берем гетеродин в виде меандра
m = 4/pi * (sin(a) + sin(3a)/3 + sin(5a)/5 ...)Перемножаем его на входной синус (один тон)
m*sin(b) = 4/pi*0.5*sin(a-b) - 4/pi*0.5*sin(a+b) + ...... высшие гармноники нас не интересуютМножитель 4/pi*0.5 как раз и определяет амплитуду боковых полос после преобразования. Несложно посчитать что он равен -3,92дб. Т.е. на 2дб лучше чем при синусоидальном гетеродине. Это теоретический предел Кпер для смесителя перемножительного типа. Ловкость рук и никаких графиков :)
-
У них зарплата сгущенкой?
Расплачусь натурой... cr123
Множитель 4/pi*0.5 как раз и определяет амплитуду боковых полос после преобразования.
Хорошо, уговорили... dontt44
Это теоретический предел Кпер для смесителя перемножительного типа
Нет, не так. Теоретический предел -3.36... дБ при отсечке управляющих импульсов 66.781737....градусов. 123123
Именно при этом угле, будет максимальный КПД - соотношение МОЩНОСТЕЙ нужной боковой на нагрузке, и потреблённой мощности. Обратите внимание, что при этом, часть времени сигнал со входа вообще не будет поступать на выход, и входное сопротивление смесителя бесконечность.
Чтобы нормализовать входное сопротивление, на входе такого смесителя обязательным элементом является своеобразный "маховик" в виде параллельного контура, настроенного на входную частоту, и согласовывающего сопротивление источника со СРЕДНИМ входным сопротивлением смесителя. lol22
-
Именно при этом угле, будет максимальный КПД - соотношение МОЩНОСТЕЙ нужной боковой на нагрузке, и потреблённой мощности.
Одну боковую задираем, другую давим. А если на выходе нам необходима именно придавленная боковая? Просто смена фазы гетеродина, или ищем другой угол отсечки?
-
Одну боковую задираем, другую давим.
Нет, не так. При указанном угле отсечки и сумма и разница частот подрастают - растёт первый порядок. Боковушки не разделяются. Их вообще углом отсечки не разделить.
А вот более высокие порядки (3Fгет+-Fпр, и т. д.) проседают, за счёт этого-то и выигрыш по преобразованию первого порядка... 123123
-
Смеситель Скидана самый лучший ?
-
При указанном угле отсечки и сумма и разница частот подрастают - растёт первый порядок.
Так это вы про нужную боковую написали. А я уже и ненужную при этом придавил. Жаль не получилось...
-
Смеситель Скидана самый лучший ?
Пока - да. Но, похоже, скоро придётся что-то своё делать... 1yep
А я уже и ненужную при этом придавил.
dontt44 44443
-
Хочу после смесителя отфильтровать весь мусор. Подскажите схемку фильтра, а то как то не солидно гнать весь мусор в кт610
-
Хочу после смесителя отфильтровать весь мусор.
Диплексер поставьте. lllol
-
Не очень понятно 123123
-
Именно номиналы деталей
-
Именно номиналы деталей
Зачем номиналы? 56511
Есть программы.В архиве найдете расчет диплексора без МатКада. lol22
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=37.0;attach=3858
-
Мой avast ругается на вложение, и грузить не хочет dontt44 Говорит - вирус.
-
Мой avast ругается на вложение, и грузить не хочет
По-моему, Аваст перестраховывается. У меня - без проблем, и диплексер проверил - считает... 123123
Уж кто-кто, а Каспер почти на всё ругается, а тут всё нормально - пропускает. 444tom
-
Проги_Евгения.rar, я бы не стал запускать эти файлы.
для проверки:
https://www.virustotal.com (https://www.virustotal.com)
-
Проги_Евгения.rar, я бы не стал запускать эти файлы.
dontt44
-
А Каспер ничего не показывает... dontt44
Хотя, мне-то вообще по барабану - я в Интернет рабочей машиной не хожу. 44443
А та, которой хожу, каждый месяц с образа поднимается - мне её хоть всю обзарази, проблем не будет - это пустышка. lol22
-
А та, которой хожу, каждый месяц с образа поднимается
Так VMWare или VirtualPC ставим и не надо второй железяки :)
-
Говорит - вирус.
Перестраховывается!))) lllol
Все там нормально,я пользуюсь вин10,добавил в исключения и все.
Они много на что ругаются! dontt44
-
Так VMWare или VirtualPC ставим и не надо второй железяки
Да ладно, я лучше по-своему... cr123
Не должна рабочая машина с Интернетом быть связана, это моё глубочайшее убеждение, не виртуально, не реально. 444tom
-
Удалите эти антивирусы lllol у меня лет 10 их нет в компе и винду не переустанавливал.
-
Удалите эти антивирусы
Ну ну... Потом интернет, если не сильно быстрый, тормозит, что-то качает постоянно. Нет уж.
-
Главное на яндексе не попасться, всяких авастов не накачать ну и на браззерс китайский не заходить lllol качать всякий софт лучше с торрентов, например nnm-club
-
Дроссель в коллекторе КТ610 на 300мкгн дм-0,2 подойдёт? 123123
-
Да.
-
- как то пропустили параметры тракта.. dontt44 1yep
-
Добрый день! Увидел на ютуб видео работы этого приемника, очень понравилось как звучит. Скажите можно ли сделать тоже самое, но на кф с пч 9Мгц. Спасибо!
П.С. ищу простой тракт пч для трансивера. Вот пока готов блок дпф и смеситель на fst3253.
-
Выбирайте любой аппарат, содержание многих вариантов тут:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=323.0
Некоторые схемы могут быть новее, чем по указанным ссылкам.
Листайте по соответствующим ссылкам более новые посты.
Около года не обновлял ссылки.
И еще один проект, который пока не входит в перечень:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.0
-
Скажите можно ли сделать тоже самое, но на кф с пч 9Мгц.
- можно , такой вариант устроит?
-
Да и всяких четвертьмонстров тоже было много выложено, вот, к примеру, пара сильносигналок, причём, 0161 - с весьма высокими параметрами, хотя, и более сложная... 123123
-
Простая АРУ и слабосигналка... cr123 lol22
-
Супер! Спасибо!
Скажите, а можно сильно упростить слабосигналку?
Например взять сильносигналку четверть монстра и ее выход соединить с вторым смесителем и унч? Хватит ли усиления?
П.С. Трансивер на один диапазон 40 м.
-
взять сильносигналку четверть монстра и ее выход соединить с вторым смесителем и унч? Хватит ли усиления?
Ну смотрите. У меня усиление слабосигналки 0237 при отпущенной АРУ после смесителя 101*100*21=212100 раз, у Вас у 157УД2 - 561 раз. У меня чувствительность полного тракта при выходе на НЧ 1 В (выше АРУ срабатывает) - 0.3 мкВ, для 40 метров и полноразмерной антенны, для чистого эфира можно легко скинуть 10 дБ, для города - 20 дБ - один фиг, шумы запредельные и АРУ снизит усиление.
Т. е., в городских условиях, вполне достаточно усиления слабосигналки по НЧ 20 тыс. раз для получения на её выходе при самой слабой станции 1 В, в Вашем случае на выходе УД2 будет 30 мВ, понятно, что слышно в динамике будет, особенно, если усиление в TDA2030 поднять ещё раз в 10, снизив номинал резистора 10 кОм со 2 ножки до 1 кОм... cr123
-
понятно, что слышно в динамике будет, особенно, если усиление в TDA2030 поднять ещё раз в 10,
Если правильно понял, то будет работать?
Еще вопрос по первому каскаду на 610 транзисторе, в коллекторе стоит катушка, как конструктивно ее лучше выполнить?
Подойдет такая? (Сердечник там феррит)
Или лучше поставить колечко амидон, а согласовать фильтр подбором ёмкости? (или же там из-за высокой добротности возбуд можно словить?)
Спасибо!
П.С. О постройке блоков трансивера снимаю на видео: https://www.youtube.com/channel/UCDx6s5qmJUS2xUmiF2ghhzA
-
а можно сильно упростить слабосигналку?
- посмотрел на ютубе ваши возможности cr123, думаю вам по силе и собрать и целый Полумонстр, или Монстра 1yep и наверное что бы не загружать Монстрика ЭМФ нужно перейти или открыть новую ветку 444tom
-
по первому каскаду на 610 транзисторе, в коллекторе стоит катушка, как конструктивно ее лучше выполнить?
Если подходить совсем серьёзно, то в той катушке нужно иметь сердечник с малыми искажениями, по этой причине кольцо приемлемых размеров там вряд ли актуально, ну, а то, что у Вас - это же, насколько помню, изделие военпрома, а у них плохие по динамике сердечники мне не попадались.
А вот в быту встречал убитые сердечники в унифицированных ламповых телевизорах в тракте ПЧ - СЦР-1, если не ошибаюсь, назывались, не стоит их в этот каскад ставить... pl33
-
Кстати, нагруженная добротность контура в коллекторе первого транзистора запредельно низкая - там спокойно можно вообще латунь ставить... pl33 lllol lol22
-
и наверное что бы не загружать Монстрика ЭМФ нужно перейти или открыть новую ветку
Или в уже открытую, к примеру, вот сюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg152#msg152 123123
-
Игорь. Дайте проверенную схему дпф для монстрика. Эмф у меня нижний. Интересует 80 и 40 метров.
-
Дайте проверенную схему дпф для монстрика.
А чего там, собственно, проверять, включаете FS, и под свои хотелки считаете Чебышева с неравномерностью порядка 1 дБ... 44443
Зеркалку на сколько хотите давить?
-
Да чем больше тем лучше но без мазохизма.
-
без мазохизма.
Да хоть так - миллиметровой проволокой намотайте катушки. Можно без сердечников, прямо витки подгибая настроить. lllol Самое простое, на мой взгляд... lllol
-
Что по подавлению ?
-
Что по подавлению ?
Что есть, то есть - гляньте зеркалку - на мегагерц ниже основной частоты... cr123
-
мало очень. как варик сделать гетеродин ниже частоты приёма зеркало ещё сильнее утопится.
-
сделать гетеродин ниже частоты приёма
Так он же у Вас и так ниже - см. выше - ЭМФ-то на НИЖНЮЮ боковушку, т. е., для связи с любителями у Вас гетеродин должен стоять НИЖЕ, и зеркалка тоже ниже будет. 123123
Именно под этот вариант я и закосячивал фильтр, чтобы у него именно НИЖНИЙ скат был более подавлен... cr123 lol22
-
А есть схемка передающей части к "Монстрику" ? (Такая же простая)
Если ЭМФ верхний, ГПД выше ставим?
Спасибо!
-
А есть схемка передающей части к "Монстрику" ?
Не, нет. А первый смеситель какой у Вас?
Если ЭМФ верхний, ГПД выше ставим?
Да. 1yep
-
А есть схемка передающей части к "Монстрику" ? (Такая же простая)
Вот такая есть. Параметры довольно приличные. Где-то тут я выкладывал результаты измерений. Найду, дам ссылку.
Это схема не вся. На плате фактически еще смонтирован оконечный усилитель микрофона, второй смеситель, ДПФ и предварительный УМ. Если надо, выложу. Оно у меня в Диптрейсе, и схема разбита на несколько листов. Схемотехника каскадов от Игоря, Рэда, опорник - Радио-76М2.
-
Где-то тут я выкладывал результаты измерений. Найду, дам ссылку.
Вот здесь измерения.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.2280 Сообщение 2293.
Там подавление несущей -55дб. Потом, анализируя, почему так хреново ЭМФ давит несущую, обнаружил, что она "свистит" мимо фильтра. Фильтр тут маленький, он всего 30 мм длиной. Убрал контур согласующий выход усилителя с фильтром, а фильтр тупо подключил через резистор 3 ком. Усиление понятно упало, то подавление несущей улучшилось на 15 дб. Возможно была связь между контуром в первом каскаде и контуром усилителя после фильтра. Они недалеко друг от друга, экранированы, но вот такой эффект присутствовал. Сейчас подавление несущей порядка -70 дб, при ИМД=-60 дб.
Цифры это для схемы в сообщении выше, т.е. на выходе усилителя Q3, Q4.
-
Спасибо за ответы!
Красивая плата кстати! 1999
-
Вот такая есть
красиво.
ЭМФ пьезо же
-
а фильтр тупо подключил через резистор 3 ком
там в пьезе всё по-другому
-
ЭМФ пьезо же
Да. Причем, на прием он не прошел, на частоте примерно 450 кгц есть "дырки", и серьезные. Поэтому, надо было два фильтра ставить, чтобы эти дырки убрать. Для передатчика это не критично, там этих частот просто нет. В остальном, неплохой фильтр по потерям, прямоугольности. Да и неравномерность в полосе мала.
-
Подскажите пожалуйста усиление последнего каскада?
И сколько витков мотать (какая индуктивность первой обмотки)?
Спасибо!
-
Подскажите пожалуйста усиление последнего каскада?
К кому вопрос-то? И о какой схеме разговор? cr123
-
Вот эта схема:
И еще вопрос, если гетеродин стоит снизу, не лучше ли будет применить диодный смеситель?
На сколько критична индуктивность 300мкГ?
Спасибо!
-
С базы КТ3102Е до выхода, нагруженного на 50 Ом, усиление по напряжению 1.8 раза. 123123
На сколько критична индуктивность 300мкГ?
Ни насколько. Можно ставить сколь угодно бОльшую индуктивность, не забывая о том, что она должна выдерживать ток 100 мА... lol22
-
А по количеству витков катушек последнего каскада подскажите пожалуйста. Просто 5:1 не совсем понятно, какая должна быть индуктивность? И на чем лучше мотать?
-
А по количеству витков катушек последнего каскада подскажите пожалуйста.
Сделайте, как на схеме ниже. 123123
Катушка - стандартный каркас тракта ПЧ от р/п "Сокол", или что-либо, типа, СБ-12А. Для указанной индуктивности, нужно мотать порядка 60 витков. 123123
-
Ну что процесс пошел)
Сейчас уперся в поиск каркаса для катушки.
-
Конденсаторы ЭТО́ - э́то круто. 1999
Монтаж напомнил мне школьное детство - до недавнего времени у меня тоже куча подобного лежало, но, хата, увы, не резиновая... dontt44 lol22
-
Ну что процесс пошел
Выкладываю остальные фрагменты схемы, смонтированной на плате, фото которой в сообщении 98, от 29.09.2022. Может пригодится. Микрофонный Игоря (это только второй каскад, первый на передней панели), остальное от Рэда. ДПФ на один диапазон - 80 м, но номиналы здесь не указаны. Я их на схемах редко указываю, считаю и сразу монтирую, не сохраняя значений. Если такой фильтр устроит, посчитаю.
Размер платы 130х60мм. Можно раза в 1,5 уменьшить, но у меня корпус готовый, потому надобности нет. И это весь передатчик, кроме УМ.
Нет, надо Вам уходить от такого монтажа, нет в нем никаких преимуществ, ну разве что для макета, но надо не алюминий, а жесть или стеклотекстолит, фольгированный. Здесь на одних стойках разориться можно.
-
Нет, надо Вам уходить от такого монтажа
Да человек делает конструкцию ради такого монтажа. Это же хобби такое.
-
Очередная модернизация платы, показанной в 98 сообщении этой темы. С той платой были некоторые проблемы. Там полностью автономный передатчик, то есть, в трансивере два смесителя и мощности гетеродина не хватало, так как смесители диодные. Да и посчитал, что это лишнее - полностью автономный передатчик. В новом варианте, на плате только формирователь SSB на частоте 500 кгц с пьезоЭМФ. Скорее всего, будет и второе преобразование. С одним преобразованием и кварцевым фильтром я несмог получить то, чего хотел по подавлению несущей и второй боковой полосы.
Параметры тут практически те же, что и в прежней версии. Вместо диодного смесителя, здесь на 74HC4066, формирователь на 74HC4086.Обычно так я не делаю, проще на 74HC74, но все мои кварцы на 1мгц генерят совсем не 1 мгц, а непонятно что. Или перемаркировка или что другое.
Как-то я делал формирователь на 74HC86, но не понравилось, по ряду причин. Во-первых, разгонный каскад после кварцевого генератора, 80% длительности импульса, закрыт. Это происходит из-за того, что сигнал выпрямляется переходом база-эмиттер и прикрывает транзистор. Добавил в цепь базы диоды VD101, VD103. Теперь, на выходе сигнал ограничен практически симметрично. Затем уменьшил размах - добавил резистор R105. Ну и последнее, микросхему отвязал от транзистора конденсатором, а на вход микросхемы подал смещение через делителем. В таком исполнении, подобрав резисторы пока на экране осциллографа получил меандр. Окончательно планировал подобрать резисторы по минимуму несущей.
Но! Схема то позволяет менять скважность как в одну, так и в другую сторону, но это практически никак не влияет на уровень несущей. Как было -70 дб при ИМД примерно - 65 дб, так оно и остается. Хотя Макаркин описывая такую же схему заявлял, что несущая подавлена на 98 дб.
Поэтому, несколько вопросов.. Диоды, что я добавил, могут ли принести какую-то неприятность (в принципе если сигнал уменьшить, то можно и без них). Второе - почему изменение скважности практически не влияет на несущую?
-
Окончательно планировал подобрать резисторы по минимуму несущей.
Но! Схема то позволяет менять скважность как в одну, так и в другую сторону, но это практически никак не влияет на уровень несущей. Как было -70 дб при ИМД примерно - 65 дб, так оно и остается.
Оно так и должно быть - с идеальными элементами меняя скважность 500 кГц, Вы меняете проникание на выход смесителя лишь звукового сигнала. cr123
Кроме того, изменение скважности гетеродина от 2 до 4 меняет коэффициент передачи смесителя по основным каналам на 3 дБ. 1yep dontt44
Диоды, что я добавил, могут ли принести какую-то неприятность
Да, вроде бы, проблем не видно, у меня в ряде схем подобное тоже использовалось... 1yep
Хотя Макаркин описывая такую же схему заявлял, что несущая подавлена на 98 дб.
Осталось только уточнить, с каким уровнем интермодуля проходил основной сигнал... lllol lol22
Там и близко такой цифры быть не может. 444tom
-
Оно так и должно быть - с идеальными элементами меняя скважность 500 кГц, Вы меняете проникание на выход смесителя лишь звукового сигнала.
Кроме того, изменение скважности гетеродина от 2 до 4 меняет коэффициент передачи смесителя по основным каналам на 3 дБ.
Во, именно так и есть. Но я, увлекшись подавлением несущей, это видел, но значения не придал.
Ну вот и хорошо, а то я опасался применять AC86, вместо 74АС74.
Осталось только уточнить, с каким уровнем интермодуля проходил основной сигнал...
Ну да.. Я то ограничивал уровень значением, когда продукты интермодуляции только начинают "вылезать" из шумов. При этом, размах двухтонового сигнала "от пика до пика" на экране осциллографа - 200 mV. Хотя, 200 mV дальше надо подавать на следующий смеситель, и это много. Поэтому, надо уменьшить усиление "разгонного каскада" после фильтра. А там какой-то косяк. В таком же каскаде вроде было усиление около 2, сейчас 10 дб, и это без конденсатора в эмиттере Q202. Уже не помню, может номинал резистора был другой, или шунтирующий резистор в контуре был также другого номинала. Ну то мелочи.
Небольшое уточнение. На схеме делитель на входе AC86 - резисторы по 2k, на самом деле там 10k нижний и 6,8k верхний.
-
С одним преобразованием и кварцевым фильтром я несмог получить то, чего хотел по подавлению несущей и второй боковой полосы.
Какая то надуманная проблема. И несущую, если мало 75-80 дБ, можно дополнительно придавить режекторными фильтрами, и нерабочая боковая давится дБ на 80. После УМ ближняя зона будет засорена нелинейностями выходного каскада, а не тем что не додавили КФ.
-
Какая то надуманная проблема.
Ну как надуманная? Тут же арифметика не сходится.. На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб. А на практике - 70. Разве не интересно, где же еще 30 дб dontt44. Если знать где теряем, то можно в будущем избежать.
-
На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб.
Какая то странная арифметика. Откуда взялась цифра -60 дБ на частоте 500 кГц? Насколько помню, стандарт настройки опорного генератора, это -20 дБ от частоты среза фильтра. У стандартных ЭМФ эти -20 дБ как раз и попадали на эти самые 500 кГц, герцах в 300 от среза.. Не думаю что у вашего ЭМФ скаты будут намного круче. Так что совпадение фактических измерений с теорией у вас думаю полное. Только вот начальные -45 дБ, да на 500 кГц, явно маловато. Под -60 и на 9 мгГц вполне реально получить...
-
Насколько помню, стандарт настройки опорного генератора, это -20 дБ от частоты среза фильтра.
Ну так это стандарт. А если у Вас в распоряжении кварц на 500 кгц, а частота, соответствующая -20 дб на срезе фильтра, далеко выше чем 500 кгц, то это уже претензии к изготовителю фильтра. Поэтому именно -60 дб на частоте 500 кгц. И именно эти цифры и фигурируют в подсчете. Впоследствии, если удастся утянуть кварц вверх, туда где -20 дб, то там арифметика будет другая, а на данный момент именно так и не иначе.
Только вот начальные -45 дБ, да на 500 кГц, явно маловато. Под -60 и на 9 мгГц вполне реально получить...
Покажите свои картинки, при ИМД - 65 дб. Ежели ИМД -30 дб, то наверное как раз и будет -60 дб. Но мне оно не надо. Выше я приводил цифры что дает Макаркин, но ИМД он там не указывает, а без этого - это ни о чем. Если подать однотоновый сигнал и увеличивать его до неприличия, то там, наверное, и - 90дб несущей можно увидеть.
-
Покажите свои картинки, при ИМД - 65 дб.
Так -65 я при самом большом желании показать не смогу. У меня двух тональник в "Осе" таких цифр не обеспечивает. И задачи у меня были чуть поскромнее, получить ИМД не хуже -50 дБ на выходе формирователя. А там не столько сам модулятор, сколько КФ линейность ограничивают. Можете сравнить пару скринов. Один на входе первого КФ, другой после него. Особенно интересно сравнение искажений в рабочей полосе, и в не рабочей. Частоты которой не попадают в полосу пропускания КФ.
-
У меня двух тональник в "Осе" таких цифр не обеспечивает. И задачи у меня были чуть поскромнее, получить ИМД не хуже -50 дБ на выходе формирователя. А там не столько сам модулятор, сколько КФ линейность ограничивают.
Я использую звуковую карту и измерительный смеситель. Программа SpectraPLUS. В качестве опорного генератора для смесителя - NWT-7. SpectraPLUS может генерировать различные сигналы, обычно использую только сигнал 1 кгц и двухтональный. То есть, в составе проверяемого устройства должен быть формирователь DSB, как минимум. Это, с одной стороны недостаток, а для настройки передатчика никакого недостатка нет.
-
- нашел вариант согласования эмф со старого форума.. 1yep
-
Обратите внимание, что, если каких-то дополнительных условий не требуется, то усреднённый ЭМФ можно привести к 50 омам без катушек... 123123
-
усреднённый ЭМФ можно привести к 50 омам без катушек...
Игорь,это касается только ЭМФ с широкой полосой или узкополосные(600Гц) тоже можно так включить?
-
Это относится к 3-кГц ЭМФ, 600-герцовых у меня просто нет... dontt44
-
то усреднённый ЭМФ можно привести к 50 омам без катушек... 123123
Игорь. а как правильно считать емк. делитель для разных эмф..
-
а как правильно считать емк. делитель для разных эмф..
Измеряется его входное сопротивление, далее - моя пресета. dontt44
-
если каких-то дополнительных условий не требуется, то усреднённый ЭМФ можно привести к 50 омам без катушек...
Помнится,Илья Усихин согласовывал ЭМФ только последовательными емкостями
-
Помнится,Илья Усихин согласовывал ЭМФ только последовательными емкостями
Нет, там КСВ не лучше 11.5 получается, и никакими 50 омами и не пахнет... dontt44
-
и никакими 50 омами и не пахнет.
А когда это сопротивление реальных усилительных каскадов равнялось 50 омам? От нескольких кОм, до 20 кОм а то и выше. У себя помнится просто параллельный конденсатор для настройки использовал, и И ЭМФ прямо в цепи стоков.
-
А когда это сопротивление реальных усилительных каскадов равнялось 50 омам?
Вопрос был про 50 Ом. cr123
-
Делал давно я монстрика на консервах.. вроде отрисованную схему в эту тему клал,проосмотрел не увидел может были какие неполадки и потерлось
Недавно достал макет сдул пыль... хочеться поэкспериментировать
схему дублирую
и немного видео
https://youtu.be/8MDtuhIUTUQ
https://youtu.be/8MDtuhIUTUQ
-
хочу попробовать в TX
вот так будет правильно завести модуляцию?
-
100n много,и немного не так.
-
вот так будет правильно завести модуляцию?
Да не, Вы что-то перемудрили. cr123
А почему бы не сделать отдельный тракт формирования на передачу, у меня, к примеру, в конце 70-х вот такая схема работала... 123123 lol22
В базу КТ339 (левый нижний угол) можно резистор 470 Ом включить, если гетеродин мощный. 123123 123123 123123 123123
-
Когда то рисовал схему смесителя для трансиверов собираемых по структурной схеме Радио 76. Сигнал всегда проходит в одном направлении, меняется положение входов для ГПД и опорного генератора. На входе и выходе одна микросхема FST 3152. Полностью независимые входы для микрофона и ДПФ. В канале ПЧ может быть использован как ЭМФ так и КФ. При наличии подчисточного фильтра на выходе ПЧ, реализуется и АРУ, и клиппирарование/ограничение в режиме передачи. Но до сборки реального трансивера дело не дошло. Всё же предпочёл раздельные тракты. При прорисовке всей схемы трансивера, отдельный передающий тракт, не такое уж и большое усложнение.
-
согласен раздельные тракты интересны я конечно попозже поробую....
но из интереса хочу попробовать то что есть на макете
вот такой вариант.. как считаете работоспособен?
-
Не пойму,сформированный сигнал на транзистор пойдёт,далее на ЭМФ? А снимать его где собираетесь? Или интересует DSB после ДПФ,уже на рабочей частоте? Но тогда на смеситель сигнал ГПД нужно будет подавать.
-
вот такой вариант.. как считаете работоспособен?
Да. Только убедитесь в том, что собственные шумы операционника не снижают чувствительность. 123123
А, может быть, и вообще его глушить при приёме... 1yep
-
вот такой вариант.. как считаете работоспособен?
Так по моему это практически полное повторение схемы Радио 76. Только там после смесителя КТ 312 стоял. Из за несимметричности выполнения трансформаторов, входная обмотка с одной стороны заземлена, и вносит дополнительную ёмкость в одну из обмоток, даже на частоте 500 кГц, возникают проблемы с хорошим подавлением несущей. Ставил с одной из сторон небольшой подстроечный конденсатор, и сгонял несущую почти до 0. Но тогда реально измерить степень подавления было нечем. По современны меркам примерно до - 40-50 дБс. Проблем с температурной нестабильностью, на 500 кГц особо не замечал. А вот на частотах около 9 мгГц, тот же смеситель, уже заметно "плавал".
Ну и при полном отсутствии балансировочного резистора, даже подобрав диоды, вряд ли получите подавление несущей лучше -20-30 дб, относительно сформированного сигнала. И это с учётом подавления в ЭМФ.
-
А снимать его где собираетесь?
вот так
-
Да. Только убедитесь в том, что собственные шумы операционника не снижают чувствительность.
я просто по аналогии как в других нарисовал в том же радио 76 и др
глушить снимая питание?
вот общая схема
-
Да. Только убедитесь в том, что собственные шумы операционника не снижают чувствительность.
я просто по аналогии как в других нарисовал в том же радио 76 и др
глушить снимая питание?
вот общая схема и та откуда рисовал
-
глушить снимая питание?
К примеру, так. Я не работал с 387. 1yep dontt44
-
Я не работал с 387
Му подставил для формальности
имел ввиду вот так если будет нч заведен
-
такой вот вопрос
одинаковые ли по всем параметрам два вида включения смесителя?
-
одинаковые ли по всем параметрам два вида включения смесителя?
Используйте правый - в реальной жизни он работает лучше. 1yep cr123
-
Используйте правый
Игорь. а если сделать смесители высокого ( дуальный) уровня. первый каскад 610 переварит входной уровень? 33wr 1yep
-
вот так
- был еще и такой вариант 1yep
-
первый каскад 610 переварит входной уровень? 33wr 1yep
Да там ЭМФ куда раньше сядет на компрессию.. cr123
-
ЭМФ куда раньше сядет на компрессию.. cr123
- отлично. попробую типа см. Урала . правда вместо 610 - 2sc2314. на старом форуме вы эти тр. испытали. криминала нет.. 1yep
-
был еще и такой вариант
Мне кажется там две лишние детали, затворный резистор нижнего транзистора, и разделительный конденсатор 1000 пф.
-
Мне кажется там две лишние детали
Да, их можно выкинуть... 1yep cr123
-
- вспомнил. было дополнение..
-
их можно выкинуть...
Но они уберегут ЭМФ от постоянки при КЗ или пробитии полевика.
При настройке-щупом или пинцетом запросто...
-
Но они уберегут ЭМФ от постоянки при КЗ или пробитии полевика.
С этим тоже не поспоришь. dontt44