Игорь 2
Источники питания => Импульсные блоки питания => Тема начата: UA9OC от Сентябрь 26, 2023, 12:03:05 pm
-
Этот вопрос уже немного обсуждался в теме "Вопросы к Игорю..."
Заменил два мощных транзистора, три резистора - всё заработало с полпинка. Недавно всё повторилось - при включении трансивера сработал выключатель на 10А в щитке. Предохранитель ( на 10 А, остался нетронутым после переделки со 110 В на 220 dontt44 ) остался снова целым.
Теперь вылетели оба транзистора - КЗ полное ( в первый раз один - полное КЗ, второй-полное ХХ). Схему привожу ниже, не ахти качество, обозначения плохо разбираются, но и без них понятно будет, надеюсь , другой всё равно нет.
При попытке включить повторно - не включается и ничего не горит-не коротит. Оказалось, что выгорел резистор проволочный 3 Ом, который ограничивает ток зарядки конденсаторов при включении, потом он закорачивается контактами реле , как только появляется напряжение на выходе. Он и сработал вместо предохранителя при КЗ обоих транзисторов.
Резистор в трубочке из стекловолокна, так что вокруг ничего не пострадало.Кстати , на алиэкспресс такие резисторы называются - проволочный резистор-предохранитель :D. Заказал, в ЧипДипе таких нет, и провода нет, самому намотать. Заказал в ЧипДипе металлопленочные с изменением монтажа, чтоб потом легко было перепаять на проволочные - сильно сомневаюсь, что там другие смогут выжить долго.
Заметил, что один из конденсаторов "моста" ( или как там это назвается, но я вижу мост из двух транзисторов и двух конденсаторов, в диагональ которого включен трансформатор) едва заметно вздулся. Посмотрел на приборчике LM328 - 40мкФ 0,82 Ом вместо 33 мкФ по обозначению ( а по схеме 22мкФХ250 Вольт :-[ ), решил сравнить с другим , целым по виду - а тот оказался 0,5 мкФ и 15 кОм !!!. Сколько Ом ESR там допустимо для нормального конденсатора?
И собственно вопрос - неисправный конденсатор - это причина внезапного выхода из строя транзисторов, или следствие?
Не хотелось бы ещё комплеты мощных транзисторов покупать, а то три ремонта будут стоит как новый блок питания 13,8 В х20 А из Китая, правда, места там внутри маловато...
Обнаружил пару интересных моментов - корпус блока питания не соединен с корпусом трансивера, болтики с изолирующими шайбами. И есть конструктивная ёмкость, на схеме не показанная - пластинка под нижним по схеме мощным транзистором, включенная в диагональ моста параллельно первичной обмотке трансформатора выходного. Наверное, эти меры для уменьшения помех от импульсного источника внутри трансивера - поражённых помехой точек мне увидеть-услышать не довелось.
Много написал для информации, но повторюсь - хотелось бы услышать мнения по заданному выше вопросу.
-
Хотелось бы увидеть название транзисторов.
Обычно вначале высыхают конденсаторы - их нужно все проверить.
-
Исходные 2SC2307, заменял на 2SC3320, параметры одинаковые практическию
Конденсаторы при высыхании вздуваются?
P.S.Ещё присмотрелся - там весь заряд-разряд идет через конденсатор 3,3 мкФ. А у него каке значение ESR допустимо? Там любой электролитический подойдёт?
-
Конденсаторы при высыхании вздуваются?
Вздутые нужно однозначно менять, но встречал не вздутые, но убитые.
Не исключено, что из-за конденсаторов там вразнос оконечник идёт. Проверить все нужно однозначно. Какая там ёмкость и вольтаж?
-
Проверить все нужно однозначно. Какая там ёмкость и вольтаж?
Для проверки все выпаивать нужно? Достаточно, чтобы ёмкость совпадала? Какое значение ESR допустимо, например, для 10 мкФ?
Конденсаторы "Основные" в сети на 680 мкФ на 200 В, в выходном каскаде на 250 Вольт.
-
Если блоку лет много, лучше все до единого литы проверить на емкость и ESR, хотя бы дешевым известным прибором с зеленым экраном. (универсальный тестер полупроводников и ESR).
Годные значения ESR - смотреть по таблицам в интернете.
А емкость не должна быть больше номинала, это тоже указывает, что "клиент поплыл". Никогда не делают импортные электролиты с запасом вверх и тем более, чтобы это оставалось так у работавших свое.
По опыту ремонта БП промышленной техники далеко не все электролиты с виду вздуваются.
Часть просто почти высыхает, часть уходят в обрыв - это еще бывает заметно как следы какого-то окисла у одного вывода, где он входит в подошву кондера.
-
Трансивер только у меня 23 года, в довольно активной эксплуатации, в 2000 году из США выписал с аукциона, до сих пор проблем не было с электролитами. Ну что ж, в блоке питания горячо обычно ( он внутри корпуса, прямого обдува оребрения нет) , буду менять, раз уж разобрал "до исподнего" :). Есть один кондер С23, 3,3 мкФ х 400 Вольт, написано, что он электролитический, а по виду - как большой металлобумажный. Современные элетролиты с такими параметрами в 6 раз меньше по обЪёму, вот и призадумался - там все импульсы через него, пройдет ли просто электролит, или должен быть какой-то специфический?
-
https://go-radio.ru/tablitsa-esr.html
-
И собственно вопрос - неисправный конденсатор - это причина внезапного выхода из строя транзисторов
Однозначно.
Это же полумостовой преобразователь. Два конденсатора образуют делитель напряжения, и это напряжение обратно пропорционально ёмкости, т.е. на высохшем конденсаторе выделялось почти всё напряжение. Вот соответствующий транзистор в этом плече и выбило по напряжению, а за ним и второй.
Есть один кондер С23, 3,3 мкФ х 400 Вольт, написано, что он электролитический, а по виду - как большой металлобумажный. Современные элетролиты с такими параметрами в 6 раз меньше по обЪёму, вот и призадумался - там все импульсы через него, пройдет ли просто электролит, или должен быть какой-то специфический?
Через этот конденсатор большие импульсные токи с частотой десятки кГц ходят, он должен быть хорошим плёночным.
-
Вот и у меня такие сомнения были... Но там напряжение 357 Вольт выпрямленного ( при 253 в сети, у себя видел 250 рано утром) при пробивном у транзисторов 400 Вольт. Запас маловат, конечно.
А какого типа плёночный конденсатор порекомендуете? Я что-то в каталоге чипдипа подходящего не нашел, может, не туда смотрел.
И вообще, зачем там этот конденсатор, ведь обмотка трансформатора с другой стороны уже "отрезана" от постоянного тока конденсаторами полумоста? В полумосте обычные электролиты стоят, те же импульсы и частоты.
Dim, спасибо, полезная инфо.
-
Вроде бы получше качество схемы.
-
Наверное, эти меры для уменьшения помех от импульсного источника внутри трансивера
Стопудово. 1yep Масса там в итоге все равно соединена, но в одной точке скорее всего.
-
С23... Да через него и качается основной транс. От его качества много чего зависит.
Собственно и здесь (как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg39360#msg39360) я вижу типа резонанса. С23 с обмоткой транса. 1yep
С23 лучше просто заменить. Обязательно и С34, даже не проверяя. Сейчас в Чипе гляну, что есть на замену С23.
С18 С19 можно просто тестером проверить.
-
Вот здесь Ваши конденсаторы https://www.chipdip.ru/catalog/import-film-capacitors?x.323=RcV&x.323=CWY&gq=3.3+мкф
Собственно здесь токи небольшие, не сварочный полумост, пойдет любой пленочный ИМХО. Возьмите на 630 В для верности. Можно и в параллель например 1 + 1 + 1.5 мкФ х 400 В.
А вот транзисторы я бы меньше чем на 500 В ставить не стал. dontt44 Тут запас пригодится.
И вместо ваших 2SC2307 по моему хорошо подойдут широко распространенные E13009L. Источник - компьютерные БП.
-
Гляньте 2SC3997 444tom , но они побольше, ТО-247. Ну и раньше совсем доступные были BU508A. Ток чуть меньше, мощность чуть больше. Напряжение 800 В.
-
А С23 судя по мануалу неполярный электролит. Думаю можно поменять на пленочный.
-
Ваши конденсаторы...
ОК, буду иметь в виду.
Я выпаял, измерил существующий C23 - он в полном порядке и по ёмкости, и по ESR - там 0,02 Ома, если верить прибору. Он там и по размеру, и по конструкции явно пленочный, странно, что в parts list стоит электролитический, на нём же полярность меняется в процессе...
Электролиты частично заменил, последние в цепи 13,8 В не стал трогать - без отпайки там 4300 мкФ суммарно и ESR 0,05 Ом, пока оставил , это на внезапный отказ не влияет ( та лень была искать паяльник на 100 Вт, без него эти толстенные проводники "не взять" ). Дальше обнаглел и был наказан - всё собрал в корпус без хорошей проверки , до последнего винтика, а запуска нет, и нет ощущения, что вообще электролиты основные заряжаются при включении (ничего никак не моргает в шеке)... нужно всё разбирать и копать дальше... микросхема uPC1042 где-то имеется... так что всё впереди cry333
Транзисторы впаял такие же, в следующий раз ;) перейду на предлагаемые более высоковольтные
-
Масса там в итоге все равно соединена, но в одной точке скорее всего.
Нет . Специально проверял - корпус источника питания не соединен с массой трансивера нигде и никак! А по всем выводам из него фильтра внутри стоят. Надо брать на вооружение. А сам источник питания как бы в отдельном стальном отсеке, на него даже обдув от УМ не попадает. Корпус толстый, массивный, с оребрением сверху.
-
странно, что в parts list стоит электролитический, на нём же полярность меняется в процессе...
Они неполярные бывают, но правда на 400 В не видел никогда.
-
микросхема uPC1042 где-то имеется...
Ее бы нужно проверить без силовых. Дайте ей 13 В от внешнего источника, она должна запустится, осциллографом посмотреть импульсы на базах.
-
Электролиты на выходе оставьте в покое, короткого нет по выходу - и ладно.
-
ничего никак не моргает в шеке)
А через 3 ома и не будет моргать ничего. Не те мощности, чтобы моргало.
-
А что за зверь такой на схеме IC1? N110? Фото можно? Судя по схеме должна быть оптопара, да еще и на неонке. Горит, внешний источник на отдельном трансе T1 включается. Или выключается? У Вас этот мелкий транс исправен? Без него запуска не будет.
-
N110 - это кустарно собраный элемент - в самом деле, неонка маленькая и фоторезистор. В корпусе элетролитика небольшого, только 4 вывода. Написано made in Japan - как-то в другом трансивере пришлось ремонтировать после мощной грозы рядом, подивился такой технологии. Если будет здесь видно, сделаю фото.
Да, придется и этот элемент проверить, и схему "дежурки" на трансформаторе T1 и транзисторе Q1. Транзистор закрывается при зажигании неонки, и микросхема начинает питаться от напряжения на выходе источника.
Да придётся сейчас всё проверять, раз сходу сдуру не заработало... только опять десятки винтиков откручивать : -(
-
в самом деле, неонка маленькая и фоторезистор.
Во блин, я сам догадался. lllol Спасибо, такого в живую не видел еще.
-
Нет . Специально проверял - корпус источника питания не соединен с массой трансивера нигде и никак! А по всем выводам из него фильтра внутри стоят. Надо брать на вооружение.
А как брать? Минус современных ИБП все равно на корпусе. У Вас, я так понимаю, корпус БП и корпус трансивера - разные. Тогда минус выхода БП с корпусом БП не соединен, только с корпусом трансивера. Но ведь есть какие-то фильтры по сети, а они обычно на корпус устройства соединены через кондеры. Корпус трансивера обычно заземляют. Корпус БП - нет? Куда подключается заземление к трансиверу? Шнур питания 3-х проводной? Если 3-х, тогда все равно в розетке соединится все. И все равно через кондеры фильтров по ВЧ тот же самый шум и пролезет. Тут важна не гальваническая развязка, а правильная точка соединения с корпусом ИМХО.
-
Корпус БП висит в воздухе. Минус источника питания соединен с корпусом трансивера в одной точке - куда и P-E проводник сети подходит. Наверное, чтоб токи от УМ не блуждали по всему корпусу.
Открыл крышку БП. Внешне целый R5 показал ХХ. Никаких КЗ далее по цепи 220 В не видно. Ну, думаю, на заводской брак нарвался, обрадовался типа... впаял следующий, осторожно включаю - щелчёк ( именно щелчёк, не бабах),искра, и на резисторе пятнышко . Соскоблил краску - тонкой трещинкой перегорает резистивный слой. Не зря там проволочный резистор 3 Вт должен быть, металлопленочные не держат такой ток стартовый ( под 100 А). Соединил три резистора последовательно ( стартовый ток под 30 А)- тише щелчок, меньше искра, результат - тот же , один резистор перегорел. Давно знаю, что МЛТ в импульсных цепях плохо работают, ВС были гораздо лучше.
Придется ждать проволочные резисторы из Aliexpress. Пока посмотрю остальное. И гирлянду побольше попробую ещё. Блин, как же бестрансформаторные выпрямители-умножители на пару кВ/кВт включают, там же ёмкости ещё больше... Резистор зеленый остеклованный проволочный бы найти...
-
Для проверки через лампочку надо включать, обычную, 220 вольт, ватт 150-200.
Переключатель 110-220 вольт вообще уберите, переменка 220 в. приходит на мост, на выходе моста два последовательно включенных электролитических конденсатора одинаковой ёмкости.
И, кстати, сам диодный мост надо проверить, бывает иногда, что подгорает, но не до конца, а при последующих включениях, уже догорает:)
-
Резистор зеленый остеклованный проволочный бы найти...
На али есть похожие. RX21 их марка. https://aliexpress.ru/item/1005003814166069.html?sku_id=12000027253404902&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.65ad4aa6MF67V2 Наши тоже еще встречаются, например в дельте есть С5-37. https://www.radel.ru/search_products/fast_search?title=%D1%815-37+5+%D0%B2%D1%82&search_type=1 А с цементными резисторами, белые прямоугольные, давно не связываюсь. Не зря их обрывными называют. Но наши продавцы их привезли видимо эшелон, везде только они. lllol
У Вас точно не короткое? Или мост действительно пробит, один диод? 3 шт МЛТ-2 по 1 Ому должны бы выдержать. Там всего то какие то несчастные 340 мкФ надо зарядить. Хотя я смотрю знания у Вас имеются, разберетесь, главное не торопиться.
-
Для проверки через лампочку надо включать, обычную, 220 вольт, ватт 150-200.
1yep Прямо на место резистора лампочку 95 Вт запаяйте. Они и сейчас продаются.
-
главное не торопиться.
Очень правильный совет, но - практически невыполнимый :)
Резисторы проволочные с Али уже в пути давно, ещё ждать две недели, а руки-то чешутся... а тут DX- экспедиции в "нужные" страны посыпались :D
to UA0OAG - Сегодня сделаю омметр из источника 12 В и головки 1мА- засомневался, что китайским можно диодный мост потёкший "пробить". Ещё попробую вместо R5 лампу накаливания 60 Вт подключить( блин, ночью приснилось 1999)оказалась такая под рукой, других нет. В первый раз так глубоко в импульсный блок питания пришлось копать...
-
а тут DX- экспедиции в "нужные" страны посыпались
Понимаю. 1yep через лампочку тогда.
-
китайским можно диодный мост потёкший "пробить
Да ну, нормально он тестером проверяется. Сейчас у всех давно китайские. Хотя Ц4342, тот, который со встроенным преобразователем 30 В для прозвонки на мегаОмах, лежит, иногда нужен бывает.
-
оказалась такая под рукой, других нет.
Я когда то, когда ДАМ презиком был, и начал чудить:), купил три коробки ламп, на 100, 150 и 200 ватт. До сих пор не кончились, на мой век наверно хватит:)
-
на мой век наверно хватит:)
А я теперь свою буду беречь, как зеницу ока - с её помощью всё заработало! 1999
Чуть блымнула при включении, и всё заработало!!! Напряжение в норме во всех режимах.
В холодном состоянии сопротивление нити было 65 Ом. И зачем там 3,3 Ом, поеду сейчас в чипдип в Подольск , сделаю Ом 66 из двухваттных металлопленочных, может, прокатит, пока проволочные подойдут...( заказал и в ДельтаЭлектронике на всякий случай). Конечно, потом всё равно проволочные поставлю.
Кстати, обнаружил, что блок питания схеме не соответствует - реально там 220 Вольт сразу подаётся на трансформатор "дежурки", как только вилку в розетку воткнул. Выключатель POWER как раз только цепь основного БП и подключает. Как в БП от компа, чтоб избежать всяких коллизий по таймингу... Так что, закончил работу - нажимай кнопку на "пилоте", отключай сеть совсем... 23 года у меня этот трансивер стоял в сеть включенный постоянно cry333
Очень надеюсь, что больше не придётся углубляться дальше в познание этих ИБП- времени на это много требуется, тем более, занимаюсь ремонтом только своей аппаратуры. Через пару-тройку лет - всё начинай сначала :( ( оптимист, блин, что-то в последнее время это стало происходить чаще cry333).
Спасибо всем за помощь.
Виктор R2BT
P.S. Элемент 110 - чёрный элементик чуть ниже синего провода от лампочки
-
Да Вы слишком обрезали размер фото, не увеличить, соответственно не рассмотреть. А вообще там 3 Ома чтоб побыстрее. Неужели в тумбочке ничего проволочного Ватт на 5-10 нет? Там от 3 до 50 ом прокатит.
-
Да есть где-то, наверняка. Только я ещё толком не распаковался после переезда, а подробного реестра, где какая мелочь лежит - не составлял. Клялся-божился, что пока шек не построю ( 2-й этаж гаража) и не расставлюсь - то никакие "временные" антенны ставить не буду... но уговорили, то тот тест поддержать хотя бы, то этот... в результате, как положено - ни законченного шека, ни приличных антенн dontt44
Правда, за полгода сделал по 100-150 стран на каждом из 7 диапазонов, кроме 80 и 160, всего - 188 по DXCC. Большей частью FT8.
Места мало свободного в блоке, только три двухваттных резистора можно, не хочется сверлить корпус и городить какие-то уголки для крепления более мощных... подожду. Теперь проще ждать, даже можно работать :-).
Наверное, на резисторе бОльшего номинала, чем 3 Ома, и энергии много больше будет выделяться, где-то оптимум есть. Но это отдельный вопрос, не самый важный...
-
А можно ещё поставить там для ограничения броска тока при включении терморезистор. Так сделано во многих телевизорах и др., в холодном состоянии сопротивление этого терморезистора большое, а потом он нагревается проходящим током, и его сопротивление уменьшается. Это такие таблетки с двумя выводами, обычно чёрного цвета, 10-12 мм диаметром. Чаще всего они в телевизорах на 4,7 ом, в холодном состоянии.
-
Зачем? Здесь стоит реле, которое при появлении 13,8 В на выходе просто закорачивает этот резистор R5. На момент разработки этого ИБП инженеры от Icom наверняка знали о существовании терморезисторов , наверное, были основания применить именно реле, хотя с терморезистором на первый взгляд и проще... Здесь всё же мощность под 300 Вт, может в этом причина..
-
Можно и термистор, реле его один фиг замкнет. Что найдете, то и ставьте, кроме лампочки, а то она под нагрузкой разгорится. lol22
-
Здесь всё же мощность под 300 Вт, может в этом причина..
300 ватт, не такая уж большая мощность. В компьютерных блоках питания подобной мощности, и с похожей, полумостовой, схемотехникой стоят эти термисторы. Сейчас просмотрел несколько штук, стоят таблетки чёрного и зелёного цвета. На платах подписаны ТН1
А недостаток у них такой, что нужно время, после выключения, для остывания термистора. Если выключить, и быстро включить, то неостывший термистор не сгладит бросок тока. С реле и резистором это исключено.
-
Если выключить, и быстро включить, то неостывший термистор не сгладит бросок тока.
Если его замкнет реле, он остынет. 123123 Придет резистор - автор заменит, а пока можно и термистор из БП ATX.
-
23 года у меня этот трансивер стоял в сеть включенный постоянно
На всю технику у меня пилоты, причем с выключателями, чтобы оба провода разрывались. Частный сектор, мало ли что...
-
пока можно и термистор из БП ATX.
Продолжаем. Нашел лампу накаливания 200 Вт. В холодном состоянии 17 Ом. Результат несколько удивил - лампа не вспыхивает, как 60-ватная а нить всего лишь чуть покраснеть успевает. Наверное, есть какой-то оптимум по величине "пускового" резистора, ну это отдельная тема, дойдут руки до УМ с бестрансформаторным ИП, придётся там "покопаться".
Хорошая идея, термисторы - они обьёмные же , должны большие импульсные токи держать... но и их под руками нет. Выпаял резистор 100 Ом 2Вт металлоплёночный из тандемматча, попробовал - держит запуск , только в момент включения слегка заметный дымок появляется, и немножко теплый после этого. Сделал 10 циклов вкл-выкл с паузой для разрядки электролитов - живой. Собрал всё в корпус, дотерпит до прихода проволочных, которые где-то в почтах застряли...
-
Хорошая идея, термисторы - они обьёмные же , должны большие импульсные токи держать... но и их под руками нет.
А есть еще позисторы, они наооборот работают, при нагреве увеличивают сопротивление, и если что не так, реле не включается, то они просто дымят. В сварочных попадались.
-
Выпаял резистор 100 Ом 2Вт металлоплёночный из тандемматча
Ну конечно, 100 Ом, а было 3. Конечно же есть оптимум для этой схемы, и он, я полагаю, именно 3 Ома.