Автор Тема: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах  (Прочитано 43913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #30 : Июнь 10, 2019, 04:39:16 pm »
Господа, там на CQHAM Вадим мне вопрос задаёт, а меня Дима забанил. Отпишитесь кто-нибудь Вадиму (наверное, в личку  44443), пусть сюда подойдёт, я его зарегистрирую... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1628
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #31 : Июнь 10, 2019, 05:08:53 pm »
Приглашение в личку отправил, но вот ссылку прикрепить не смог. В общем, приходи Вадим... К дедушке. На деревню. Может и найдёт дорогу.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #32 : Июнь 10, 2019, 05:44:32 pm »
Цитировать
на скринах две серии измерений...
Никаких иных схем не подключено. Чисто искажения кварцевого фильтра.
Для эти измерения, в этой теме измерения ясни. Но вижу, что напр. еще при 2*5mV есть внутриполосная интермодуляция.

А на скринах на Ваш модуль КФ-УПЧ-КФ-УПЧ...-См-пред-УНЧ подавали сигнали 20..50..100mV и там внеполосная интермодуляция оч. недостижимая по парамерах для меня. (Позже найду подходящую цитату). Я все думал, то измеряете целой приемник антенна-динамик, а там измерили только блок УПЧ?
---
Нашел я пример, цитирую:
Цитировать
При сигнале на его входе 2*200 мВ действующего интермодуляция -83 дБ (см. скрин)  что соответствует входной точке IP3 40.53 дБм, и Скрыпнику 108.28 дБ при чувствительности 0.18 мкВ 10 дБ СИНАД в полосе 3 кГц, ...
Эти 2*200мВ где? Если по входу, то КФ тот же самый, как схема вверх. В одном случае 2*5мВ...10мВ, в втором 2*200мВ (-затухание диплексера +усиление 2*КТ610). И полоса шума -155 dB ... (у моя зв. карта ALC892 меньше -140 dB нет даже без входа, при 0,183 Hz).

Вот за что я ошибаюсь: неясно, где вы измеряете. Вот почему и спросил. (Извините за мой русский язык, особенно падежи, я с трудом справляюсь с их использованием).
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2019, 06:06:48 pm от veso74 »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #33 : Июнь 10, 2019, 05:59:58 pm »
В общем, приходи Вадим... К дедушке. На деревню.

Почему на деревню? Вот в правом верхнем углу адрес -  www.analogtrx.com  pl33
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #34 : Июнь 10, 2019, 06:06:42 pm »
Ети 2*200мВ где?

Да не, Вы не поняли.  44443
В этой теме я взял фильтр от макета передатчика, он не имеет никакого отношения к приёмнику.
Просто ради теоретического интереса, т. к., данные снимал, когда передатчик проектировал.
А то, что Вы привели, скорее всего, общие искажения всего тракта, дайте прямую ссылку, где я это писал.
Кстати, у меня в аппаратах внутриполосные искажения слабосигналки мизерные, общие искажения тракта определяются сильносигналкой, точнее, её вторым КФ.  lol22

Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #35 : Июнь 10, 2019, 06:11:45 pm »
Теми большие :) Почти невозможно.  123123
А можно дать скрийн Ваш целой тракт приемнка: от антена, через BPF .... до выход УНЧ к диманика?
(Плюс стартовой скрийн SpectraPLUS без сигнала (как референтной)).

Я дал мой: 2*5mV по антенной входе (без УВЧ):
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2019, 06:15:09 pm от veso74 »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #36 : Июнь 10, 2019, 06:15:06 pm »
Да, ближе к ночи дам. У меня остался только один макет, с него и сниму. Может быть, предыдущие были лучше, может быть - нет.
Какие Вам уровни входного сигнала нужны?
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #37 : Июнь 10, 2019, 06:16:35 pm »
Я дал мой: 2*5mV по антенной входе (без УВЧ):

По-моему, это ужасно... dontt44 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #38 : Июнь 10, 2019, 06:19:12 pm »
Да, "ужасное" :), 25 летнее давности, с диодной смеситель, BF9XX, каскоди и АРУ по ПЧ :)
(которое мне нравится больше всего  lllol - нет "удара по ушами" даже при 500 мВ в антенне (1kW ACOM1010 на 28 MHz, передатчик был на 600м от моего дома, с 8 елем. логомериодик "к мою антенне", LZ2PT, SK :( )

5mV (RS 59+20), 50mV(RS 59+60) и если можно - при коммутация (реакция АРУ): 50uV - 50mV (такие уровни в "круглой стол" били с моего соседа).
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2019, 06:37:48 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1628
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #39 : Июнь 10, 2019, 07:02:15 pm »
Да, "ужасное" , 25 летнее давности, с диодной смеситель, BF9XX, каскоди и АРУ по ПЧ
Ну по интермодуляции в полосе всё относительно неплохо. А вот соотношение сигнал/шум довольно посредственно. Явно хуже -40 дБс. Кстати, если затронули тему АРУ. Какое время задержки выбрано в момент снятия скрина? И у меня, и у Игоря, применена АРУ, когда цепь имеющая очень большое время разряда при наличии сигнала, быстро разряжается когда сигнал пропадает. В стандартном варианте, что бы исключить нелинейные искажения вызываемые работой АРУ, постоянную времени придётся делать достаточно большой. Буквально десятки секунд, что очень неудобно при реальной работе в эфире...

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #40 : Июнь 10, 2019, 07:22:48 pm »
OFFTOP:
9MHz, RC цепь детектора АРУ (для SSB): 10 Мом и 220 nF + 150 nF (к BF245A).
Для CW: другая RC, примерно 1/5 меньше.
---
вход RS 57 (13uV, антенной шум ефира) ... и RS 59+40 (5mV, локальной CW beacon).
« Последнее редактирование: Июнь 10, 2019, 07:33:23 pm от veso74 »

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #41 : Июнь 10, 2019, 07:41:53 pm »
Очень хорошо, практически без переходых процессов!
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #42 : Июнь 10, 2019, 07:45:37 pm »
А можно дать скрийн Ваш целой тракт приемнка: от антена, через BPF .... до выход УНЧ к диманика?

В последнем оставшемся у меня экземпляре, картинка на динамике при 2*5 мВ на входе вот такая...
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #43 : Июнь 10, 2019, 07:46:32 pm »
При замыкании второго КФ, который и является основным источником искажений, получается вот так... 44443
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19525
Re: Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах
« Ответ #44 : Июнь 10, 2019, 07:48:35 pm »
При замыкании первого КФ, искажений, фактически, нет... 1999
По большому счёту, это ни о чём, сравнивать нужно децибелы ОТНОСИТЕЛЬНО ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ! К примеру, у этого моего аппарата она при полосе 3 кГц 0.25 мВ со входа смесителя при 10  дБ СИНАД. 1999 1999 1999
Веселин, а у Вас какая чувствительность?  lllol lol22
Ничего невозможного нет