Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Петр от Июль 25, 2020, 12:49:43 pm

Название: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 25, 2020, 12:49:43 pm
Здравствуйте все. Никак не могу добится быстрой работы ALC. Начинаеш говорить и видиш всплеск тока первой сетки. Микроампер до 10--20-ти. Вроде и немного, но неприятно. Схемы прилагаю. Из лайнера, с детектора выходит до 8 вольт минуса, приходит на платку с диодами , конденсаторами , сопротивлениями, ( смотрите схемку) и поступает на затвор КП-903 , сопротивление канала увеличивается и усиление драйвера (6Э6П) уменьшается . В оконечном каскаде трансивера --Гу-19. В лайнере--ГУ-43Б. Все просто. Но вот нет быстродействия и нет глубины работы. Сопротивления R1-R2 не по килоому , а бОльше я их подбирал, так что не помню сколько там, а посмотреть  затруднительно.  Но если надо будет-залезу.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 25, 2020, 02:02:08 pm
Во-первых, у Вас стабилитрон на схеме задом наперёд нарисован.
Во-вторых, скорость реакции, как раз-то от R1 и R2 и зависит - чем они меньше, тем и время реакции меньше.
В-третьих, неплохо включить между стоком и истоком 10 кОм...  cr123
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 25, 2020, 02:26:26 pm
как раз-то от R1 и R2 и зависит - чем они меньше, тем и время реакции меньше
Здравствуйте, спасибо. Насчет  сопротивлений понял. Этот фрагмент взят из схемы АРУ какого-то трансивера. 10 ком сток-исток тоже понял. Попробую. Еще  мал диапазон ALC.   Если закоротить L1  -- еще хуже будет.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 25, 2020, 02:46:35 pm
Еще  мал диапазон ALC.

Из-за ошибочной полярности стабилитрона...
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 25, 2020, 02:53:43 pm
Из-за ошибочной полярности стабилитрона...
Нет-нет это я нарисовал неправильно. Там стоит КС-182.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 25, 2020, 02:55:36 pm
КП903 с какой буквой?
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 25, 2020, 02:57:22 pm
Разные экземпляры КП903 имеют большой разброс нач.тока и напр.отсечки.
Возможно есть смысл подобрать резистор в цепи катода и величину раскачки с тх.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 25, 2020, 03:42:24 pm
Разные экземпляры КП903 имеют большой разброс нач.тока и напр.отсечки.

Вот-вот.  1yep
именно поэтому и полезно вначале снять статическую характеристику цепи регулирования на всех диапазонах, меняя напряжение на затворе вручную, и понять, хватит ли её, или нет.  lllol
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 25, 2020, 03:48:50 pm
КП903 с какой буквой?
C буквой А
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 25, 2020, 03:50:56 pm
полезно вначале снять статическую характеристику цепи регулирования на всех диапазонах, меняя напряжение на затворе вручную, и понять, хватит ли её, или нет.  lllol
Вот это я сделаю.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 09:10:43 am
меняя напряжение на затворе вручную, и понять, хватит ли её, или нет.  lllol
Здравствуйте Игорь2.Собрал вот такую схемку. Оказалось что закрываться  КП-903А  начинает при напряжении на затворе аж при минус 2 вольта. Вот тебе бабушка и Юрьев день. Ну это исправимо- надо поддать на  затвор эти 2 вольта. Ну а потом может скоростные дела надо будет посмотреть. 


Добавлю данные КП-903.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 27, 2020, 10:28:59 am
Оказалось что закрываться  КП-903А  начинает при напряжении на затворе аж при минус 2 вольта.

Это для него вполне нормально, у некоторых типов напряжение отсечки (это то напряжение, с которого транзистор начинает открываться) достигает аж -12 В.  123123
Понятно, что наиболее разумным видится вариант с установкой на затворе смещения достаточного для нормального усиления при отсутствии сигнала с регулировки.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: ur5vft от Июль 27, 2020, 10:39:51 am
        Петр а почему именно 903..? 1yep
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 11:57:52 am
Это для него вполне нормально

Ура! Сделал вот так-посмотрите схему. Выбросы тока первой сетки уменьшились. Если было раньше 10-20 а то и больше микроампер то сейчас 5-10.  Может эти микроамперы и не портили сигнал, ---там в сетке 50 ом---- но такой уж я дотошный.На затворе 2  вольта с копейками. Теперь бы увеличить быстродействие. Пока не знаю как к этому подступится.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Игорь 2 от Июль 27, 2020, 12:01:06 pm
Теперь бы увеличить быстродействие. Пока не знаю как к этому подступится.

В приведённом фрагменте на быстродействие влияют R1, R2, С1, С2... 123123
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 12:03:27 pm
  Петр а почему именно 903..?
Я бы рад поставить какие нибудь подходящие импортные дешевые пластмассовые, да вот не знаю какие.  Идея ALC была  была взята и этой схемы--
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 12:06:59 pm
В приведённом фрагменте на быстродействие влияют R1, R2, С1, С2..
Понимаю, но вот как бы это делать не "методом научного тыка".
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 12:11:49 pm
Игорь2, а вы не знаете что можно поставить вместо КП-903?  Не нужен там такой дорогой транзистор, сами понимаете. Да и нежные они, нечаянно где нибудь в аппарате искру сделаеш - смотриш хана КП-903-му.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 12:24:03 pm
Игорь2, по идее плохая работа ALC ухудшает линейность, как вы думаете?
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 12:45:24 pm
На выбросы, в основном, влияют R1C1 и C3. С3 уже частично заряжен от цепи -5В. Попробуйте дешевые IRF. Только там смещение нужно + и вместо делителя поставить многооборотный подстроечник.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Relayer от Июль 27, 2020, 01:19:21 pm
дешевые IRF
У них емкости лошадинные. Тут аттенюатор на pin диодах напрашивается
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 01:23:50 pm
Честно говоря, я не озабочен такой проблемой. Достаточно ALC самого трансивера. Нужно тщательно выставлять раскачку УМ. У меня схемно выставлены режимы возбуждения УМ в SSB и CW в самом трансивере. Кликнул "УМ" и все, уровень возбуждения установлен. По высокому классу, как хочет Петр, нужно вводить ОС по току сетки УМ.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 01:27:18 pm
Тут аттенюатор на pin диодах напрашивается
Возможно. Не видел их ВАХ, посему не знаю, возможно ли линейное регулирование, а не просто сброс мощности.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 01:37:22 pm
Попробуйте дешевые IRF
Сопротивление канала КП-903  7-10 ом всего  и при подаче минуса сопротивление растет. Среди советских таких транзисторов мало. А из IRF -- не знаю.

Транзисторы КП903А кремниевые эпитаксиально-планарные полевые с каналом n-типа и затвором в виде обратно смещенного p-n перехода
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 01:40:00 pm
Сопротивление канала КП-903  7-10 ом всего 
IRF на порядок меньше.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 01:48:13 pm
IRF510 Свх 180пФ, Свых 100пФ. Разные производители -  отличаются.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 01:55:22 pm
IRF на порядок меньше.
Да нет, сопротивление канала КП-903 сразу мало.

"и затвором в виде обратно смещенного p-n перехода "
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 02:00:52 pm
Да нет
Посмотрите даташит, где-то 0,5 Ом открытый. Открыть смещением(+), закрывать сигналом (-).
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 02:07:20 pm
Посмотрите даташит, где-то 0,5 Ом открытый.
Может я чего-то не понимаю. Давайте так--берем 903-й в руки и меряем сток -исток ---видим 7 ом в среднем. IRF  покажет большое сопротивление, ну а если открыть, то да --доли ома.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 02:10:03 pm
ну а если открыть, то да --доли ома.
Так я ж об этом. Открыть до нужного внешним смещением. Нужно все пробовать.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 02:15:30 pm

Так я ж об этом. Открыть до нужного внешним смещением
Ну хорошо-- как это будет выглядеть применительно к моей схеме?
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 02:27:18 pm
потом текст. На R6 +5В. R7 1,5-2к многооборотный, вместоVD6 рез. 10-20к. VD5 удалить или поставить симметричный. Резистором R7 предварительно установить 0В. Вращая подстр. открыть транзистор (где-то 2,2-2,5В. Далее эксперименты.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Ut1lw от Июль 27, 2020, 02:52:19 pm
Скорее всего, нужен многооборотный потенциометр после ВЧ детекторов.
Название: Re: ALC в передатчике.
Отправлено: Петр от Июль 27, 2020, 02:59:38 pm
потом текст[/quotGt
Теперь понял. Нормально.  И транзисторов таких много. Спасибо за совет.