Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Петр от Июль 21, 2020, 05:42:21 pm

Название: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 05:42:21 pm
Игорь2, подскажите пожалуйста как уменьшить шумы транзисторного каскада.В общем усилитель-ограничитель работает хорошо, сигнал хвалят, но ручонки постоянно чешутся.Ток через транзистор Т1 составляет 1.2 милиампера. Если увеличивать R4 --падает усиление а соотношение сигнал/шум вроде и не меняется. В общем соотношение сигнал/ шум на выходе усилителя-ограничителя равно 500. Микрофон при этом выдернут. Может это и нормально? Хотелось бы получше. Раза в два бы. Основной шум дает именно первый транзистор. Файлы .SPlan  не отправляются.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 06:29:12 pm
Основной шум дает именно первый транзистор.

Какой конкретно транзистор применён?  123123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 06:32:01 pm
Какой конкретно транзистор применён?  123123
КТ3102е , ставил с буквой Д  и менял их , думал подобрать получше.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 06:34:24 pm
Микрофон динамический?  cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 06:36:26 pm
Нет, электретный.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 06:41:32 pm
электретный.

А каким образом Вы определили, что шумит именно транзистор?  cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 06:49:15 pm
 Снимаю с него питание и на выходе шумов сразу мало-мало. Понимаю , что надо бы цифры приводить-- но вот ничего не записывал.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 06:54:37 pm
Снимаю с него питание и на выходе шумов сразу мало-мало.

Да, интересный момент. Ведь, в сущности, там можно и дальше снижать ток покоя, но выигрыш по шумам будет незначительный.
С трудом понимаю, какую реальную АЧХ там задаёт цепочка С3, С6, R1.
У C3 один вывод отпаяйте, и напишите, что получилось.
У меня подобные схемы с электретником, как минимум, 80 дБ соотношение сигнал/шум дают.
Может быть, Вы с компрессией перестарались, сколько она у Вас при номинальном сигнале на входе?   44443
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 06:59:41 pm
Цепочка дает подьем АЧХ на частоте 2-2.5  кгц. Хорошо, отпаяю и напишу.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:01:14 pm
И имейте в виду, что при ХХ по входу, транзистор шумит существенно больше, чем с источником сигнала.  123123
Может быть, Вы некорректно меряете сигнал/шум?

Корректирующую цепь однозначно снять, и повторить замеры.  1yep
С6 тоже отпаяйте.  123123 123123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:03:12 pm
сколько она у Вас при номинальном сигнале на входе
Нет-нет , не перестарался, в среднем 15 дб  , на пиках может 20. Людям не нравится когда много  грохоту, сами понимаете.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:12:19 pm
Может быть, Вы некорректно меряете сигнал/шум
Да может и так. Я уточню- микрофон выдернут при всех этих измерениях но в микрофонное гнездо вставлен разьем платы двухтонового генератора. Плата висит на "шнурке".  И на плате имеются кнопки включения- выключения генераторов (по питанию).Генераторы оба выкл. а  вход  микрофонного усилителя не висит в воздухе а нагружен выходом Генератора.Эммитерный повторитель у него на выходе.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:21:13 pm
А можно вобще закорачивать вход микрофонного усилителя для измерений?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:22:53 pm
Я к чему веду-то - сняв корректирующую цепочку, Вы, фактически, уберёте последний потенциальный источник шума (повторю - именно потенциальный), и никаких больше вариантов снижения шума не будет.
Если мешающий шум находится в низкочастотной части спектра (менее 300 Гц), можно попытаться снизить ёмкость конденсатора С3 - шум базы будет шунтироваться источником сигнала.
А в остальном, схема практически абсолютно оптимальна по шумам, и никакими танцами с бубнами Вы из неё больше не вытяните.
Повторю - вполне возможно, Вы перестарались с компрессией, у меня подобные схемы и на динамических микрофонах стояли (те же МД-200 с номинальным выходом 1 мВ), и НИКАКИХ проблем с шумами не было никогда.
Там можно немного снизить шум, уйдя на ток покоя порядка 200...300 мкА, но улучшение, насколько я помню шумовые картинки КТ3102Е, будет совсем незначительное.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:24:54 pm
А можно вобще закорачивать вход микрофонного усилителя для измерений?

Там не закорачивать нужно, а включать номинальное выходное сопротивление источника.
КСТАТИ, а каким образом Вы свой электретник запитываете?
Схему дайте полную.
Может быть у Вас через резистор запитки мусор и лезет, когда микрофон отключён?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:29:38 pm
Может быть у Вас через резистор запитки мусор и лезет, когда микрофон отключён?
Нет-нет --микрофон с батарейкой внутри. А  что все-таки подключать ко входу чтобы все было корректно?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:41:18 pm
А  что все-таки подключать ко входу чтобы все было корректно?

Название микрофона дайте.
Вы уверены, что он исправен?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:46:52 pm
МКЭ-2 , исправен, думаю.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:50:41 pm
Игорь2, если я отпаяю те емкости, о которых вы говорите -  упадет усиление на высоких частотах и я увижу на осцилографе что шума стало меньше, да и все, я так думаю.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:53:00 pm
И ничего ясней не станет. А коррекция АЧХ нужна.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:55:10 pm
По всей видимости, у Вас советская версия с батарейкой 1.5 В. Там выходное сопротивление было порядка 1 кОм.
Убедитесь в том, что при номинальной громкости разговора с расстояния 3...4 см. на холостом ходу выходное напряжение не менее 10 мВ действующего.
В противном случае, микрофону кирдык, и его место на помойке.
Кстати, довольно много старых электретников потерей чувствительности страдало, даже микрофоны специального назначения "Сосна", которые у меня уже к середине 90-х почти все чувствительность потеряли... cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:56:10 pm
Игорь2, если я отпаяю те емкости, о которых вы говорите -  упадет усиление на высоких частотах

Ничего там не упадёт, а совсем наоборот - отпаивайте.  1yep
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 07:56:48 pm
Ирорь2, я уже начинаю думать что все там нормально с шумами. В самом деле- откуда взятся каким-то "ненормальным" шумам? Я наверное много хочу.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 07:58:12 pm
Как будет угодно. С электретниками и КТ3102Е у меня 90 дБ как с куста - специально глянул только что.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:00:29 pm
В противном случае, микрофону кирдык, и его место на помойке.
Знаю что портятся такие микрофоны. Но мой пока нормальный. Батарейка 1.5 вольта,да.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: PCM от Июль 21, 2020, 08:01:29 pm
А другой транзистор если попробовать? 2SC3355 например.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:03:59 pm
Как будет угодно. С электретниками и КТ3102Е у меня 90 дБ как с куста
Знаете, я еще позанимаюсь , померяю повнимательней , запишу хоть цифры, а потом  если что доложу вам. Спасибо .
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:05:51 pm
А другой транзистор если попробовать? 2SC3355 например.
А он малошумящий? Сколько у него шума ?  по сравнению с 3102е или д?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:09:59 pm
2SC3355 например.

Ну, а смысл тянуть СВЧ транзисторы в НЧ усилитель? Тем более, никто не гарантирует, что на нижних частотах он хорош по шумам.  dontt44
У меня во всех звуковых пультах стоят КТ3102Е (или более ранний аналог КТ342), даже с динамическими микрофонами там шумы никогда не мешали.

Понятно, что можно начать чудить, и ставить что-либо дорогое и специализированное, какой-нибудь, AD797, но, повторю, лично мне ни разу в жизни в голову подобное для микрофона не приходило... lol22
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:13:58 pm
Но мой пока нормальный.

Сколько он на выходе выдаёт при нормальном разговоре?  lllol
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:19:17 pm
Сколько он на выходе выдаёт при нормальном разговоре
Надо померить, не знаю, У меня каптерка - радиостанция -далековата-быстро не получится, да и при чем здесь микрофон? Что-то мы не о том заговорили, извините, я же меряю шумы не при подключеном микрофоне, правильно?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:26:05 pm
я же меряю шумы не при подключеном микрофоне, правильно?

Естественно, сами по себе шумы первого транзистора от микрофона не зависят, но, всё относительно, и, наверное, правильнее смотреть соотношение сигнал/шум и, если оно на выходе КТ3102 составляет не хуже 80 дБ в полосе 300...3400 Гц, я бы вообще не морочился.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:27:03 pm
Игорь2,знаете что мне  пришло в голову? Вы человек грамотный, вы же все можете посчитать? Степень ограничения возмем по максимуму 20дб, выходное напряжение я знаю--оно равно 1вольт от пика до пика. Меряю осцилографом.Какое  соотношение сигнал / шум я должен получить?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:31:35 pm
Степень ограничения возмем по максимуму 20дб

Если реально 20 дБ, то 60 дБ сигнал/шум обязаны получить. В полосе 3 кГц. И фон переменного тока с гармониками не забудьте отсечь... 1yep
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Valery Gusarov от Июль 21, 2020, 08:31:52 pm
20дб, выходное напряжение я знаю--оно равно 1вольт от пика до пика.
80 Игоря минус 20 ограничения 60дб или 1 милливольт шума...
Игорь опередил, сорри. lllol
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:35:09 pm
И, кстати, нафиг вообще на низкой частоте делать какие-то приблуды с компрессией, это же тупиковый путь развития, уже пальцы натёр про это писать.
Оправдано только при АМ и ЧМ, в SSB эффективность существенно ниже того, что можно получить с ВЧ компрессией, даже обычному ВЧ ограничителю с двумя ЭМФ или КФ система проигрывает... 44443 444tom
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:35:36 pm
80 Игоря минус 20 ограничения 60дб или 1 милливольт шума...
Понял, спасибо, боюсь там у меня хуже дела. Пойду на станцию . Пока всем спасибо.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:41:06 pm
обычному ВЧ ограничителю с двумя ЭМФ или КФ система проигрывает... 44443 444tom
Придется задержатся. Игорь2, есть схемы с 2 ЭМФ , я делал , я повторял схему Геннадия Шульгина так вот --я там получил аграничение децибел в 6-10 максимум . Вот так. Геннадию на писал мол в чем дело , но он сказал что не помнит уже.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:44:14 pm
Вот через мой пульт с КТ3102Е на входе работает электретник WM-61.
Кроме шума от вентиляторов компов и улицы есть что-то постороннее?
Лично я не слышу,  1yep dontt44 а со слухом у меня более чем - на тесте у Филлипса золотые уши два раза как с куста получал, первые раз за 1.5, второй раз - за час сорок.
Ни одного реально прошедшего подобное в жизни не видел, даже звукорежиссёры ломались на серебрянных ушах...  cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:46:54 pm
Игорь2, есть схемы с 2 ЭМФ , я делал , я повторял схему Геннадия Шульгина так вот --я там получил аграничение децибел в 6-10 максимум .

Да выкиньте нах всю эту белиберду, я уже двадцать лет назад давал схемы нормальных компрессоров, и многократно объяснял, почему они дадут существенно больший выигрыш по слышимости, а Вы всё живёте в середине 50-х.  44443
Я и сам уже старый пердун (60 лет в следующем году), но от подобной схемотехники отказался ещё в начале 80-х.  lllol lol22
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:47:01 pm
Схем с двумя ЭМФ много в литературе. Они почти все одинаковые.  И все врут авторы что получили ограничение в 20 дб. Хоть  бы германиевые диоды применяли. На схеме --кремниевые И какое вч напряжение нужно получить на коллекторе транзистора что бы плучить эти 20 дб.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:52:42 pm
И какое вч напряжение нужно получить на коллекторе транзистора что бы плучить эти 20 дб.

Если задаться целью, и применить правильную схемотехнику, то можно там и 30 дБ сделать.  44443
Но, дело в том, что при ограничении, образуются весьма сильные нечётные гармоники (при ограничении 30 дБ только третья будет порядка -11 дБ от основного тона), и даже просто при чистом её отсечении, пикфактор сигнала уже существенно вырастет, кроме того, второй ЭМФ ещё и фазовые сдвиги внесёт, что ещё более повысит пикфактор.
Схема с двумя ЭМФ лучше, чем ничего, но далеко не оптимальна по сжатию, схема с компрессией на НЧ лучше, чем ничего, но заметно хуже, чем схема с ЭМФ.  lol22

Мы с RK4CI очень много здесь на эту тему дискутировали, я там и файлы выкладывал - гляньте...
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 21, 2020, 08:54:41 pm
я уже двадцать лет назад давал схемы нормальных компрессоров, а Вы всё живёте в середине 50-х.  44443
Хорошие  у вас схемы. Но сложные , не для средних умов.Ну хорошо, пока спасибо, пойду на станцию, поставлю  аппарат в правильное положение, то биш набок, и еще раз все померяю. Пока спасибо.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 21, 2020, 08:58:53 pm
Но сложные , не для средних умов.

Не знаю, вот, напомню, из 273 станции компрессор - сразу на 16 МГц работает, при СМД монтаже менее полспичечного коробка.
Ладно, хозяин - барин... dontt44
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 07:56:43 am
Игорь2, здравствуйте. Вот что я намерял.

В режиме "обход" ---шум 1 миливольт , сигнал -1 вольт

В режиме "ограничение"--шум 10-15 миливольт, сигнал 1вольт

Шумы смотреть трудно , они же скачут. Может не осцилографом надо мерить такие вещи.
Конденсаторы не отпаивал, для этого надо плату подымать. Отпаяю.

В общем все терпимо наверно.Сигнал/шум без ограничителя 60дб, ну а с ограничением не очень. Ну наверно все правильно?

Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 08:01:16 am
Мы с RK4CI очень много здесь на эту тему дискутировали, я там и файлы выкладывал - гляньте...
А где посмотреть, подскажите пожалуйста.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: UA0OAG от Июль 22, 2020, 09:40:07 am
Помимо транзисторов, и другие детальки надо малошумящие там ставить. Некоторые керамические конденсаторы сами как электретный микрофон работают.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 10:22:46 am
В режиме "обход" ---шум 1 миливольт , сигнал -1 вольт

Подробно опишите методику измерения этого параметра.  123123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 11:11:54 am
А где посмотреть, подскажите пожалуйста.

Поробуйте вот с этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg1526#msg1526 поста... 123123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 11:24:52 am
Подробно опишите методику измерения этого параметра.  123123
На плате есть реле РЭС-49 а на передней панели трансивера кнопка-могу включить ограничитель , или пустить сигнал в обход. Посмотрите схему .
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 11:26:38 am
На плате есть реле РЭС-49 а на передней панели

Я это видел. Вопрос остаётся в силе - подробно опишите, что и чем Вы меряете.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 11:30:19 am
Некоторые керамические конденсаторы сами как электретный микрофон работают.
Вот-вот  , я как-то забыл об этом, а ведь читал-же.  Памяти все меньше. Спасибо . Конденсаторы беру с плат импортных телевизоров. Куколки такие, на вид красивые. Марки не знаю.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 11:38:11 am
что и чем Вы меряете.
В микрофонное гнездо втыкаю двухтоновый генератор. К выходу  платы подключаю осцилограф, смотрю уровень шумов, потом на плате двутонового генератора нажимаю кнопки , Генератор работает ( выходной уровень выставлен таким же как и с микрофона) ну и вижу уровень, все.    Есть   и звуковой генератор хороший, просто с платкой двухтонового ген. удобней. На платке 2 кнопки П2К, могу включить 1 тон , могу оба, или отключить оба.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 11:53:39 am
Всё понятно. Этим измерениям грош цена - полезный звуковой сигнал идёт в полосе до 3 кГц, а осциллографом Вы более широкую полосу меряете. В т. ч., и фон переменнного тока с гармониками, скорее всего... 44443
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 11:56:22 am
КСТАТИ, в выходном операционнике ошибка. Вы точно по схеме делали?  44443 lllol
Кто такое чудо придумал? lol22
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 11:59:06 am
Всё понятно
Понял. Но больше ничего нет. Ну хорошо , спасибо за консультацию. Я все таки еще позанимаюсь .
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:00:33 pm
Понял.

Зато я теперь не понял. У Вас ошибки в схеме. От чего питается выходной операционник?
Вы собрали точно по своей схеме?  44443
ТАМ ЖЕ ЧУШЬ ОТКРОВЕННАЯ НАРИСОВАНА!  56511
КАК И У DA1, КСТАТИ..... 123123
Откуда Вы этот бред вообще вытащили?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:04:48 pm
в выходном операционнике ошибка
Какая ошибка? Не вижу. Это каскад из Дроздовского ограничителя.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:06:51 pm
От чего питается выходной операционник
Там просто не нарисовано. Питание двуполярное.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:09:17 pm
КАК И У DA1, КСТАТИ.
Схему DA1 вы мне дали. Питание однополярное.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:12:28 pm
Это каскад из Дроздовского ограничителя.

А теперь внимательно посмотрите, куда у Дроздова подключёны плюсовые входы операционников.
И где он там переменник ставил на инвертирующий вход? У него-то, как раз, глупостей нет, хотя, повторю, уже сама по себе установка в SSB аппарат фазового ограничителя - не самое лучшее решение... lllol
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:13:39 pm
Схему DA1 вы мне дали.

С перепутанными плюсом и минусом по входу?  56511 Дайте-ка мой оригинал... cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:17:17 pm
С перепутанными плюсом и минусом по входу? 
Да нет-нет это я так нарисовал, перепутал. Все же фунционирует.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:21:05 pm
Да Вы ни только плюсы с минусами попутали, но и глупость со сведением в выходном операционнике сделали. На минусовом входе подстроечник на землю ставить НЕЛЬЗЯ. И матрица смешения работает неправильно.  56511 Повторите оригинальную схему, или же, мои поищите. Были на ve3kf, здесь по-моему, не рисовал. И не нашёл.  dontt44
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:24:28 pm
Первый раз рисовал , извиняйте. Читаю вашу тему  по компрессии на вч. Делают тоже высокоскоростную , двухканальную компрессию на звуковой частоте. Трансивер "Мастер" UR6EJ . Сам конструктор очень расхваливает свой способ.  А вы что скажете?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:30:10 pm
И матрица смешения работает неправильно
Матрица смешения взята у Полякова.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:31:48 pm
На минусовом входе подстроечник на землю ставить НЕЛЬЗЯ.
А как правильно сделать?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:32:54 pm
Трансивер "Мастер" UR6EJ . Сам конструктор очень расхваливает свой способ.  А вы что скажете?

Да сказать тут только одно можно - конструктор с основами радиотехники незнаком. Ибо, перенести широкополосный НЧ сигнал (fмакс/fмин=3400/340=10) на высокую частоту без потери пикфактора нельзя по определению.
Понимаете, просто нельзя. Никак.  dontt44 Потому, что законы физики таковы. Можно только узкополосный, на край, сформированный где-нибудь килогерц на 30 минимум. Или, как у меня, на 200 кГц. Или, вообще на 9, или 16 МГц, как у меня в ряде конструкций.  1yep
Может быть, там у него что-то и есть, может быть, даже красиво, но то, что получится в результате в эфире, назвать компрессированным сигналом вряд ли можно.... lol22
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 12:38:08 pm
Матрица смешения взята у Полякова.

А на какое сопротивление грузит эту матрицу Поляков? А у Вас что, когда сопротивление зависит от положения движка?
И, повторю, НЕЛЬЗЯ замыкать минусовой вход на землю, по определению нельзя, Вы ставите операционник раком - коэффициент усиления выгоняете на бесконечность, а входной делитель на ноль. Это же вообще бред.

А как правильно сделать?

Да так, как у всех нормальных сделано. У того же Дроздова - правильно.
У меня - естественно, тоже правильно...
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 12:56:19 pm
А на какое сопротивление грузит эту матрицу Поляков? А у Вас что, когда сопротивление зависит от положения движка?
Нагружено на 100 ком ,  а  входное сопротивление 157уд2 думаю высокое. Вроде должна быть постоянная нагрузка матрицы 100 ком.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:03:38 pm
Нагружено на 100 ком ,  а  входное сопротивление 157уд2 думаю высокое.

Здравствуй, ёлка, Новый год!  44443
С какого испуга у инвертирующего усилителя окажется высокое входное сопротивление?  56511
Оно ВООБЩЕ ноль на минусовом входе при идеальном операционнике.  lol22
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Ut1lw от Июль 22, 2020, 01:04:12 pm
Сигнал с подстроечника подавайте на неинвентир.вход ОУ.  Делал тогда такой МУО, убрал. Заметил, на вых . 157уд2 (по Дроздову) присутствует пост. напряжение. Пришлось искуств. балансировать.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 01:06:13 pm
Оно ВООБЩЕ ноль на минусовом входе
Тогда я надо вставить емкость между движком и входом МС?
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 01:08:21 pm
Пришлось искуств. балансировать.
DL2KQ этот недостаток убрал.  Он здорово доработал Дроздовский  вариант. Я делал .
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:11:18 pm
Тогда я надо вставить емкость между движком и входом МС?

Да Вы опять не поняли - матрицу расчитывают либо на очень большое входное сопротивление последующего каскада, либо, на нулевое. Второй вариант предпочтительнее.
У Вас же непойми что там - Вы нулевое входное сопротивление на движок вытянули.  444tom Гляньте скрин.  cr123
Сигнал с подстроечника подавайте на неинвентир.вход ОУ.

А это вариант с высоким входным сопротивлением. Матрица нужна соответствующая - именно под высокое сопротивление.  1yep
А почему он хуже, чем работа матрицы на нулевое сопротивление - да потому, что на весовые коэффициенты каждой ветки влияет ни только сопротивление этой ветки, а все сопротивления на матрице. Настраивать существенно сложнее.  dontt44 444tom
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 01:23:03 pm
Были на ve3kf,
Игорь 2, там произошли какие-то изменения, по моему там новый сайт, там старого наверно нет уже. А я когда -то просил у вас схемы ваши.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:28:16 pm
Игорь 2, там произошли какие-то изменения

Я в курсе, там на новом ресурсе нужно было деньги платить, и они ушли опять на старый.  dontt44
Где меня успешно забанили.  44443 Гадом я оказался.  cr123 44443
Я посмотрю, если схемы остались, выложу.
И не занимайтесь фигнёй, делайте именно так, как выложу. Если найду.  dontt44
Все остальные схемы подобных изделий выкиньте нах. Кто бы ни был их автором... 44443
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 01:41:12 pm
Где меня успешно забанили.  Гадом я оказалсяИ не занимайтесь фигнёй, делайте именно так, как выложу. Если найду
То-то я смотрю --вы заблокированы. Ничего не пойму--грамотных конструкторов блокируют. Если найдете схемы--как вы мне передать сможете? Может по электронной почте? На всякий случай rv6hll@mail.ru
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Ut1lw от Июль 22, 2020, 01:45:44 pm
да потому, что на весовые коэффициенты каждой ветки влияет ни только сопротивление этой ветки, а все сопротивления на
Поставить подстроечник необходимой величины. Или поставить его после ОУ, а (-)вход по Дроздову.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:47:23 pm
Ничего не пойму--грамотных конструкторов блокируют.

Было бы желание, а предлог всегда найдётся.  1yep
Я совершенно не в обиде - если бы не забанили, я бы свой форум никогда бы и не создал.
Где сам себя банить точно не буду, и писать могу всё, что хочу.

Если найдете схемы--как вы мне передать сможете?

Здесь же и выложу, скрывать там нечего. Если найду. Шансы фифти-фифти... cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Петр от Июль 22, 2020, 01:54:19 pm
Поставить подстроечник необходимой величины. Или поставить его после ОУ, а (-)вход по Дроздову.
На выходе стоит подстроечник -им я устанавливаю нужный уровень для балансного модулятора.
А по входу  тоже как-то надо регулировать чтобы не перекачать микросхему
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 01:55:37 pm
Поставить подстроечник необходимой величины.

Да не, Вы не поняли. При точной подстройке коэффициента передачи каждой ветки (если это будет желание делать), при работе на нулевое входное, коэффициент передачи каждой ветви на выход операционника зависит только от параметров данной ветви, и сопротивления ООС в операционнике.
А когда смешиваем на высоком сопротивлении, там и другие ветви влияют, типа, одну подстроил, вторую начал строить, а первая убежала... dontt44
Гляньте скрин.  123123 lol22
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Ut1lw от Июль 22, 2020, 02:06:15 pm
АГА! 123123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 02:12:50 pm
 cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 02:22:31 pm
А вот, кстати, и у Игоря есть мои мысли по тому же поводу..
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,310.msg4405.html#msg4405  123123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 02:40:09 pm
Перерыл все архивы - схем нет.
Хотя, плату НЧ ограничителя пару лет назад видел вживую. Там сама идеология, что у Полякова, что у Игоря ущербна - ведь диодный ограничитель на кремниевых диодах весьма условно можно назвать ограничителем - макушки ограниченного сигнала, отнюдь, не плоские, там не ограничение, а логарифмирование. Именно поэтому, и уровень выходного сигнала, один фиг, продолжает расти при росте входного.
Чтобы уйти от этой ерунды, и обеспечить ПРАВИЛЬНУЮ работу предложенного алгоритма, сигнал после фазосдвигающих цепей должен быть ПО-ЧЕСТНОМУ ограничен, для чего, в каждой из ветвей, стоял именно честный ограничитель на операционнике с двумя светодиодами в цепи ООС, которые и обеспечивали реальное ограничение, а не фиг знает что.
Осталось только моделирование этого алгоритма в Мультисиме (см. скрин), с помощью которого я и объяснял кому-то принцип работы на ve3kf (там светодиодов нет, моделировщик выдаёт вполне нормальное ограничение в самих операционниках, по жизни, к сожалению, это не всегда так, особенно при низком питании, потому-то в реальном конструктиве встречно-параллельные диоды в цепи ООС и понадобились), вот, примерно от этого и нужно отталкиваться, и даже для глубокого ограничения никакие трансы нафиг не нужны, как и питание двухполярное - всё это извращение и махровый анахронизм... lllol lol22

В то же время, напомню то, про что писал ранее неоднократно - любые попытки получить на SSB хорошую компрессию, используя НЧ компрессированный сигнал ВСЕГДА обречены на провал - при переносе на ВЧ сигнал вновь рассыплется, и есть ли смысл делать на НЧ что-то навороченное - вопрос открытый... lol22
Но, НЧ компрессор лучше, чем вообще ничего.
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: ur5vft от Июль 22, 2020, 04:40:07 pm
на входе работает электретник WM-61
- из недорогих один из лучших, очень линейная ачх.. 1999 1yep
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2020, 05:11:50 pm
из недорогих один из лучших, очень линейная ачх..

Именно потому и он.  1yep Брать китайский ацтой с непредсказуемой АЧХ - не наши методы... cr123
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: ua4nu от Июль 28, 2020, 09:59:13 am
Половину всёй ихфы перерыл(в смысле картинки)Ну никак не могу найти эту инфу, где крен-ка(9в)через генератор тока питает прямосмещённые кд409а. Прямо зуд кокой-то,ничего найду, она ДАЖЕ на рущрпц была, интересна карреляция питания и шумов гпд. 

Всем доброго дня!

Евгений
Название: Re: Как снизить шум транзистора
Отправлено: Игорь 2 от Июль 28, 2020, 10:09:06 am
интересна карреляция питания и шумов гпд. 

По моему опыту, для ГПД вполне достаточно одной КРЕНки (не не сильно шумящей - либо L78-, либо L78L-, в остальных сериях возможны повышенные шумы), и RC фильтра на её выходе.
После этого, шумы от помех по питанию становятся существенно ниже собственных шумов генератора.