Автор Тема: РП-435 Снова инфрадин  (Прочитано 11182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
РП-435 Снова инфрадин
« : Август 29, 2023, 04:16:23 pm »
Опять понадобился всеволновый КВ приёмник, а возиться с самодельными КФ и настраиваемыми катушками что-то не хотелось.  44443
Вот и получилась такая схема (см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=804.msg66669#msg66669, в схеме этого поста забыты две детали!), где в качестве ФОС применён немецкий ЭМФ на 200 кГц.
Схема АРУ взята из походной станции, глубина регулировки 120 дБ, правда, на самых сильных сигналах уровень интермодуля 3 порядка всего-навсего 20 дБ.
На слабых схема не искажает, там лучше -100 дБ.
Соотношение сигнал/шум при сильных сигналах порядка 70 дБ.
Чувствительность 0.6 мкВ 10 дБ СИНАД (применённые КФ не отличаются малым затуханием  dontt44), Скрыпник зависит от качества первого КФ - из десятка проверенных, наихудший экземпляр давал 82 дБ, наилучший - 102 дБ, средняя цифра по десятку - 95 дБ.
Без дополнительных фильтров на входе, избирательность по ложным каналам -82 дБ (определяется линейностью смесителя), используя узкополосные полосовики можно дотянуть до -120 дБ, зеркалка по первой ПЧ без использования входных полосовиков -60 дБ при приёме на 1.5 МГц, -72 дБ на 30 МГц.
Никто не мешает поставить по входу более крутой ФНЧ, задавив ещё больше зеркалку по 1 ПЧ, но мне это не нужно, т. к., использую 8 полосовиков непрерывного диапазона, и зеркалка подавлена более 120 дБ.  1999
Зеркалка по второй ПЧ лучше -120 дБ.
За полдня без проблем спаял, регулировать ничего не нужно - работает по умолчанию, синтез применил свой стандартный, в нём достаточно всего 3 ГУНов.  cr123
Несложно заметить, что всё упрощено до безобразия, тем не менее, параметры вполне себе ничего... lol22
 
« Последнее редактирование: Март 06, 2024, 10:40:49 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн 0лег

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #1 : Август 29, 2023, 07:12:17 pm »
Игорь, два вопроса.

1. Фильтры первой ПЧ вот такие? https://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=45W7,5B
2. При указанном Вами подавлении зеркалки по первой ПЧ удается ли подавить помехи от вещательных УКВ радиостанций? Они как раз попадают в зеркалку для диапазона 14 МГц при ПЧ 45 МГц. В Москве сигнал от них очень мощный, да и у Вас примерно такая же ситуация.
Олег
R2AVB

Оффлайн ZTM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 247
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #2 : Август 29, 2023, 07:35:48 pm »
применённые КФ не отличаются малым затуханием  dontt44
Ну,стало быть,на фильтрах из китайских SMD резонаторов значительно лучше получится  123123 .Игорь,во второй ПЧ ушли на операционники.Чем лучше/хуже такое решение в этом месте в сравнении с транзисторами?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #3 : Август 29, 2023, 07:36:27 pm »
Фильтры первой ПЧ вот такие?

Да.

При указанном Вами подавлении зеркалки по первой ПЧ удается ли подавить помехи от вещательных УКВ радиостанций?

На 104 МГц 66 дБ подавление у входного ФНЧ, т. е., даже если FST на такой частоте умудрится сработать, чувствительность 10 дБ СИНАД будет порядка 1.2 мВ, у меня даже намёка нет на приём - шум основного диапазона всё забивает. Тем не менее, повторю, у меня аппарат используется с 8 равномерно расположенными по частоте полосовиками - 1.5....2.181...3.172....4.613....6.708....9.755....14.186....20.63....30 МГц., шансов на проникание по зеркалке у УКВ нет совсем.  1yep dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #4 : Август 29, 2023, 07:42:28 pm »
Ну,стало быть,на фильтрах из китайских SMD резонаторов значительно лучше получится

Конечно. С ними со входа смесителя чувствительность порядка 0.35 мкВ - гляньте соответствующую тему.  1yep

Игорь,во второй ПЧ ушли на операционники.Чем лучше/хуже такое решение в этом месте в сравнении с транзисторами?

Да просто более технологично - катушки не нужны. Ну, а по деньгам немного дороже - первый операционник всё-таки, больше 100 рублей стоит... cr123

 
Два операционника перед последним смесителем в параллель... для чего? 123123

Там не параллель, а парафазный сигнал (в противофазе) выдают на смеситель, с ним он проще и качественней получается. Тем более, что второй операционник у TL082 оставался незадействованным...
« Последнее редактирование: Август 29, 2023, 07:46:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 247
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #5 : Август 29, 2023, 07:47:48 pm »
Там не параллель, а парафазный сигнал выдают на смеситель, с ним он проще и качественней получается
Да,увидел.При беглом осмотре показалось,что в параллель....У ЭМФ емкости штатные,согласно надписям на корпусе?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #6 : Август 29, 2023, 07:50:04 pm »
У ЭМФ емкости штатные,согласно надписям на корпусе?

Да.  1yep
Ничего невозможного нет

Онлайн 0лег

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #7 : Август 29, 2023, 08:07:22 pm »
Тем не менее, повторю, у меня аппарат используется с 8 равномерно расположенными по частоте полосовиками - 1.5....2.181...3.172....4.613....6.708....9.755....14.186....20.63....30 МГц., шансов на проникание по зеркалке у УКВ нет совсем.   

Да, это я был немного невнимателен. В этом случае, конечно же, проблем с УКВ не будет.
Только не совсем понятно, а какие преимущества дает этот инфрадин, если Вы и так применяете переключаемые полосовики?
Олег
R2AVB

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #8 : Август 29, 2023, 08:14:25 pm »
а какие преимущества дает этот инфрадин, если Вы и так применяете переключаемые полосовики?

Так мне нужен был непрерывный КВ диапазон.  dontt44
Да и к полосовикам требования существенно снижаются.
Хотя, конечно же, нужно отдавать себе отчёт, что по приёму на фазовых шумах инфрадин будет проигрывать...  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #9 : Август 29, 2023, 08:25:48 pm »
- Игорь на 2й смеситель подано на схеме 200 кгц а не 44.8 мгц?  444tom  1yep

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #10 : Август 29, 2023, 08:29:45 pm »
- Игорь на 2й смеситель подано на схеме 200 кгц а не 44.8 мгц?

Конечно же, 44.8, или 45.2.  1yep dontt44 123123 123123 123123 123123
Ошибся.  1yep 1yep 1yep 1yep cry333
« Последнее редактирование: Август 29, 2023, 08:36:17 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #11 : Август 29, 2023, 08:34:51 pm »
Там у меня ещё и УВЧ предусмотрен 12-децибельный по стандартной схеме. Реле включает между полосовиками и ФНЧ смесителя.... cr123
Поправил частоту во втором смесителе.  123123 123123 123123 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #12 : Август 30, 2023, 11:43:40 am »
Пару вопросов, что за хитрый диодный лимиттер на входе, какие он имеет параметры и тип диодов?

Почему нет после-смесительных честных диплексеров нигде?


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #13 : Август 30, 2023, 01:51:10 pm »
что за хитрый диодный лимиттер

Да то я уже давно использую - см., к примеру, ту же походную станцию. Там красные светодиоды стоят, резистором уровень лимитирования выставляется на 2...3 дБ выше порога срабатывания АРУ.  33wr

Почему нет после-смесительных честных диплексеров нигде?

С целью упрощения. Нет смысла тянуть динамику первого смесителя до 120 дБ Скрыпника, когда самый лучший из применённых КФ не пустит её выше 104 дБ. Заметная расстройка входного сопротивления смесителя вне полосы приёма параметры ФНЧ перед смесителем особо не ухудшает.
Аналогично, и во втором смесителе - внутриполосные искажения тракта определяется вторым КФ, и они существенно превышают искажения второго смесителя в упрощённом исполнении, а входное сопротивление смесителя на полосе пропускания КФ, сделано вполне себе согласованным.  1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: РП-435 Снова инфрадин
« Ответ #14 : Август 30, 2023, 04:51:47 pm »
Кстати, по искажениям тракта остались картинки.  1yep

Сверху вниз - +80 дБ от чувствительности 10 дБ СИНАД, +100 дБ, +120 дБ.  cr123

Ничего невозможного нет